175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
あげ
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 10:47 ID:Jzijm4IK
ウラジオをヨーロッパというのは旅行会社の宣伝でしょ。
あそこをヨーロッパと思う方々はよほど感覚がおかしいと思われ
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 11:26 ID:3dG+b4Sl
ウラジオがヨーロッパの町でいいのなら、NYやロスもそういうことになるな。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 12:35 ID:cKl0qTuA
浦安や佐世保や志摩もヨーロッパ。
・大阪人は滋賀、京都人のしょんべん&生活排水をろ過した工業用水を飲んでる。
・大阪にはろくな大学がない(辛うじて大阪帝大は作られたが。)ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。(あの吉本社長すら逃亡)
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。(雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満)
・大阪人は日本で一番不細工(一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得)
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 12:22 ID:MnCmKvid
浦塩は当て字なだけでウラジオ・ストックではなく
ウラジ(征圧)・ヴォストーク(東方)。
征東府ってとこか。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 16:41 ID:SoY+fxyZ
地理的にヨーロッパではないが、ロシア共和国なのだから文化的にはヨーロッパと言ってもいいんじゃないか?
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:00 ID:Cdm5avG9
なら、ムネヲハウスがある北方領土もヨーロッパか?
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 10:45 ID:x8uRfZ1b
あげ
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:52 ID:4VxB69+F
日本人が優遇だとか中国人が何だとか・・・
どっちみち多かれ少なかれ差別されてるんだろ?
あんな途上国の低能共に認められてうれしいか?
あの程度の生活水準しかないロシア人こそ我々が差別して然るべきだ。
あいつらが日本人に勝っている部分は何だ?何もないだろ?
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:02 ID:us8XtSkP
街並みはどんな感じなの?
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:46 ID:BXtCBi2i
だったら香港、マカオ、シドニーやウェリントン、ブエノスアイレス、もヨーロッパ?
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:14 ID:OB2QsqhG
>>181 ロシア共和国に限れれば地理的にもヨーロッパ
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:54 ID:KpPj/igk
>>185 確かに地理的には東アジアだが、革命前までに築かれた美しい市街地はヨーロッパそのもの。
メインストリートのスヴェトランスカヤ通りとその周辺はきれいに整備され、美しい。
州政府前の旧港まえの開けた公園ではよく祭りが開かれていて、アイスクリーム売りや大道芸人がいたりする。
市電充実している。旧東ドイツが開発した角ばったデザインのもので、東欧では数年前までよく見かけたもの。
近くにはユル・ブリンナーの生家があり、建物は現在はロシアの船会社のオフィスになっている。
ケーブルカーで登る丘の上の展望台からは、市街が一望でき、ロシア太平洋艦隊の基地も眺められる。
半島(街は函館のように半島にある)の反対側の湾沿いには中流階層の瀟洒な住宅地が並んでいるが、
観光的にはあまり有名ではないようだ。シベリア鉄道に乗ると線路沿いにある。
郊外はソ連型の高層アパートが連なるが、白樺の林が続く自然が美しい。
外国資本のリゾートホテルも結構ある。
大きな産業が衰退してしまって、郊外のアパート群は少々荒れているのがちょっと寂しい。
中心部が旧市街地で郊外に低所得者層の住宅地が広がる構造は、ヨーロッパでは一般的な都市の形態だが。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:06 ID:Fau6Yw32
>>182 ありゃ日本の北方領土だろ。ロシアが実効支配しているだけ。
浦塩のような、ヨーロッパをそのまま移植したような美しい街はない。
海苔塩ならある
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:10 ID:alaZavmH
ウラジオストックには帝政ロシア時代の繁栄を取り戻して欲しい。
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 11:35 ID:whG532z4
ふーん
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 13:57 ID:NRg/bvoG
>>191 軍港としてでなく、ロシア極東経済の中心都市として発展するなら大歓迎。
日本のビジネスチャンスが増えるし、楽しい観光地が増える事になる。
アジアの土地を奪還せよ。!
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:46 ID:OD1/WHh3
私の中ではろしや=アジアです
すまんかった
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 01:11 ID:tD8BDy6S
ウラジオストクの人間って
欧州系の人種と中国系の人種のどちらが主なの?
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 04:17 ID:4t+deVev
>>186 どこからこういうアホが湧いてくるんだろうね。
ロシア共和国がヨーロッパに属する国(だと思われる)から、
その領土であるウラジオストクもヨーロッパになるのかな、と言う話をしている。
シドニーやブエノスアイレス、アメリカ、カナダは、白人の国というだけで、
国そのものはヨーロッパに属してないだろうが。
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 12:15 ID:lHWW/Qfm
ユジノサハリンスクはヨーロッパの町といえるか。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 17:05 ID:owlXF196
ご先祖で昔ウラジオに住んでた人がいますが、そこで一緒に
写真に写っているロシア人の着ている服は、中国服が防寒の綿入れ
になったような、ごつい服でした。彼らは白人(ロシア系だかウクライナ系
だか判らないけれど)で、決して北方少数民族(イヌイットみたいな)
ではないのだけれど、そういう人たちと似たような格好していたよ・・・。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 20:05 ID:/zYqk6Nv
北大の原という教授の書いた「ウラジオストク物語」三省堂、お勧めです。
ウラジオストク開基から、ロシア革命頃までを扱った歴史エッセイです。
要塞として始まったウラジオストクが、だんだんと都市化して文化の華が咲く。
しかしそのたびに大きな事件や戦争でそれがふっとんでしまう様子がよくわかる。
日本人との関わりも意外と大きいことが分かります。
美しい文章!装丁も綺麗。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 20:15 ID:3mKNTZfO
>>196 ロシアなどスラブ系が主だよ。現在では中国人も増えたが。
戦前は日本人会がり5000人くらいいた。
>>198 豊原は今でも日本風の町です。碁盤の目状になっており、戦前日本人
が建てた日本風洋館も残ってます。
悪名高きソ連型団地もありますが。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 20:48 ID:U8dK62RI
>200だがあの教授は、自分の想像とロマンで書いていて、もっと生臭い事実を
知らないと思われ。ただのロシアかぶれポイよ。
>180 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/03/10 12:22 ID:MnCmKvid
>浦塩は当て字なだけでウラジオ・ストックではなく
>ウラジ(征圧)・ヴォストーク(東方)。
>
>征東府ってとこか。
幕府みたいなもんか。いずれ中国人移民がつぶしてくれることを願うばかり。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 18:24 ID:EFxvoe++
ll==============ll
/ ̄ ̄ ̄ ̄\:::::::::::|| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( 人____) || < 朝日を徹底して罵倒するぞ、ジャマするな!!
_|./ ゙ー--) ::::::::||__\_________________
/.. (6 ∪∪(_ _) )_|| /
/ | .∴ノ∴∴Д∴ノ___〕 /‖ ____
/ ゝ∪∴∴∴∴∴ノ ヽ/ / ‖/ /|_
/ /  ̄ ̄∪ )__/ ‖|三三三|//|
 ̄‖ ̄ ̄ (_ ∪ _/ ‖ _|三三三|/
‖ ( ∪ ) ‖ |___|/
‖ /( ∪ ∪ )~⌒) ‖ §〜〜 _ /__/
( 職業ウヨ / ⊂二⊃ /| .///|
\,___λ____,,,ノ
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:19 ID:B4A47o6L
>>203 大相撲の露鵬の故郷はウラジカフカース(コーカサスを征服せよ)という都市。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:01 ID:+wq8/skV
アジアだよね
アメリカの例えは分かりやすい
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 22:44 ID:y4iMp5lP
裏地をストックってしゃれ炒ってた芸能人がいたっけ。
>>119 ____ _____________
[_|__|] [三] /Владиславとは、
Ц `H´ ] | < 「栄光を勝ち取る」という意味もあるのДа!
( : : つ | スラヴ族がスラヴ族を支配してどうスルー?
|___| │平沢勝栄の勝栄はまさしく、
(_八_) \ウラヂスラフなのДа!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>207 それは大橋巨泉だったかと。
>>208 古代に小さな諸部族に分かれていたスラヴ人は中世を通じていくつかの大きな部族国家に分かれて統一されていった。
統一は武力でなされた。
中世からは、西スラヴではバルト人などを吸収、東スラヴではアジア・シベリアの諸民族を征服していった。
スラヴ人の歴史は、征服そして吸収同化の歴史。
>>209 ____ _____________
[_|__|] [三] /スラヴによるスラヴのためのスラヴ人の
Ц `H´ ] | < 国というのはこれまで無かった。
( : : つ | みんな異民族が支配していた。
|___| │レーニンもスターリンも厳密には非スラヴ系。
(_八_) \今の我が祖国は中世に逆戻りなのДа!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 05:17:55 ID:D+KFklnG
ウラジオストックはアジアの町。
ロシア自体が大半はアジア。
フランスなど欧州に憧れて作った町も少しあるが、
基本的にはアジアだろう。
ドストエフスキーを通して読んでみろ。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:00:37 ID:NFRk9gPJ
ロシアがアジアを支配するために存在している都市だろ。
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:56:37 ID:CiuUc30y
地理的には極東ロシアはまぎれもなく、アジア
米国のように、極東ロシアが欧州ロシアからアジアの一国として独立すればいいんじゃね?
勿論、首都はウラジオストクで
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:47:59 ID:HfV3zhLK
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 21:39:25 ID:FTelHbM4
あげてみる
>>211 ドストエフスキーを通して読めば、むしろロシアはヨーロッパの国ということが分かる。
罪と罰、二重人格、賭博者などを読めばわかる。ほかの作家のものとしてはゴーゴリの外套や鼻、トルストイの戦争と平和、アンナ・カレーニナなどどれをとってもロシアがヨーロッパだとわかる。
19世紀までのの欧州五大国はイギリス、フランス、プロイセン、オーストリア、ロシアだった。
ウラル以西のロシアはヨーロッパ、ウラル以東のシベリアは植民地のようなもの。
217 :
(^∀^)ゲラゲラ:2005/05/04(水) 05:14:28 ID:/mjl+AGF
>>216 そんくらい常識だろ?
えらそーに語ってんじゃねーよハゲ
じゃなくて必死にヨーロッパに同化しようとしたロシア
ってことだろ。ヨーロッパの本流、イタリー、フランス、
ドイツなどから見ればやっぱり後発の遅れた国。
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 10:36:53 ID:QcqRhoZe
ロシアはお雇い外国人を西欧から多数招いてできた国で後進国です。
日本に来たラクスマン、シパンベルグ、探検家ベーリングなど
歴史に名を残す人はほとんどドイツ系や北欧系です。
>>219 いいえ、違います。
ほとんどがロシア人であって、一部が外国人なだけです。
ロシアのアジア部分が独立するなら、首都はノボシビルスク以外に考えられないが。
ノボ・シビルスク=新しいシベリアの街
てかロシア自体ヨーロッパじゃなくてアジアだろ。
少なくともサッカーではヨーロッパ地区予選を戦っているが。
しかしヨーロッパ人に言わせるとロシアはアジア人で間違いないと答える
ヨーロッパ人が、「ロシアはヨーロッパではない」とは言えても「ロシアはアジアだ」とは言えないと思う。
日本人が、「アラブはアジアではない」とは言えても「アラブはヨーロッパだ」とは言えないのと同様に。
>「ロシアはアジアだ」とは言えないと思う。
普通に言ってるよ、ロシアはアジア人だってさ。
>>226 漏れはそんなこというヨーロッパ人を知らぬが、普通に言っているというつもりならここにリンク先を示せないのか?
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 00:30:21 ID:T08BR2i2
ロシアは文化は西洋、国土は大部分が北アジア
ロシアがアジアなんていうのは西欧圏の人だろう
しかしヨーロッパは東欧圏もあるわけで
スペインをアラブとかロシアはアジアとかいうやつはいい加減消えて欲しい
そういうとかっこいいとでも思ってるんだろうけどさ
勘弁してくれ
遺伝子調べればロシア人もスペイン人もこてこてにヨーロッパ人なんだがな
>そういうとかっこいいとでも思ってるんだろうけどさ
バカですか?
遺伝子がどうこうの問題じゃないんだよ感覚の問題なんだよ
西欧の連中がロシアはアジアって言ってるにはそれなりの理由がある
それもわからんで勝手にほざくな黄色いサルが
日本人が中近東をアジアではないと感じる感覚に似てるね。
本当は、アジアという語源にもなった地域なんだけどね。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 05:54:52 ID:dHRMu0ad
地理的に・・・
ロシア=欧州の一部+北アジア
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 05:56:38 ID:dHRMu0ad
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 11:41:59 ID:gq5oT4UC
「先の大戦はロシアと欧州の二つの異なる文化の衝突でロシアは勝利し、
その優位性を示した。だが、欧米は今、そのロシアを侮辱し消滅させようと
している」
ロシア国防省機関紙、「赤星」
>>217 そんくらい常識という割りににはここの連中の中にはロシアがアジアだとかいうやつがいるじゃないか。ロシアは間違いなくヨーロッパの国。
仮にロシアがアジアの国だとすれば同じスラブ系のポーランドやスロヴェニア、ブルガリアなどもアジアということになる。
西欧の連中がロシアをアジアだというのは、ナポレオンが「ピレネーより向こうはアフリカだ」といったのと同じ次元たろう。
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 04:13:56 ID:DKbr27Sb
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 04:14:52 ID:DKbr27Sb
>>235 それと、ロシア連邦は多民族国家ということを忘れずに
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 12:23:17 ID:saKuOiMO
行った事無いから解らん。
画像くれ。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 08:54:39 ID:QAyVpJxz
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 11:21:21 ID:TfR3cXO+
>>235 ロシア人に聞いたらこう答えるだろう。
「我々はヨーロッパ人だ。ロシアは欧亜にまたがる大国だ」
西欧人に聞いたらこう答えるだろう。
「ロシア人は白人だが、ロシアはアジア的な国だ。一皮むけばタタール
人だからね」
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 11:32:42 ID:w0HSulD0
函館と小樽も一部だけヨーロッパの町並みっぽい。それにハルピン、長春も。
じゃ、日本国内にも野っぱらに擬似欧州都市建設しよう。
なぜ欧米が優れてるんだ、もうすぐタタール人の国が世界の覇権を握るのに。
もっと日本人も行けるようになったらいいのにな
韓国や中国よりは欧州の雰囲気もあって近くて人気でそうだが
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 09:43:05 ID:HD+NbAth
今時、白人やヨーロッパに過剰な憧れを抱いてるのは、オッサン連中ぐらいの
ものでしょう
若いやつらはたいして関心無いと思われる
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 10:18:22 ID:ETGOhCse
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 20:27:47 ID:jdiORniF
<ウラジオストク>北朝鮮人の強制労働で潤う街
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050627-00000018-mai-int 北朝鮮の労働者約1万人が住むロシア極東地方。現金収入を得たい
北朝鮮側と、安価な労働力を望むロシアの利益が一致した状況で
労働者は合法的に滞在する。
ウラジオは、ロシア経済の好調ぶりを背景に空前の建築ブームに沸き、
それは北朝鮮の労働力に支えられている。その数は約2800人で2年前の
倍。18階建てフィットネスクラブ兼マンションの建設現場では、作業員
39人のうち北朝鮮人は23人で中国人10人、ロシア人6人を大きく
上回っていた。
作業員宿舎で料理係を務める30代前半の北朝鮮人男性は、ロシア生活
3年目。月給は3000ルーブル(約1万2000円)。笑顔を絶やさず、
ロシア語で「献立はコメとキャベツ、ニンニク、たまに魚」と教えてくれた。
「北朝鮮での生活はどうか」との問いに、「チジロー」
(ロシア語で「つらい」の意味)と答えた。ロシアより悲惨な祖国の生活を
訴えているようだ。
市郊外の古いアパートは、北朝鮮人労働者130人が住む寮だ。朝鮮語で
「偉大なる首領様、金日成同志は永遠に我々と共におられる」と書かれた
約3メートルの真新しい赤いプレートが掲げられている。一部屋に4〜6人
が住んでいる。
脱北防止のためロシアで働く北朝鮮人の移動は厳しく制限され、外泊は禁止だ。
滞在市以外を訪問する場合、事前にロシア当局から許可をもらわねばならない。
ウラジオでは昨年10月、北朝鮮人男性1人が米国総領事館に駆け込んで亡命した。
ロシアで脱北が確認されたまれなケースだった。
(毎日新聞) - 6月27日10時50分更新
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 16:39:27 ID:NTcQQZi7
>>235 ロシアとポーランドとブルガリアじゃ歴史背景がぜーんぜん違うだろ。
同じスラブだからイコール同じっていうのは厨房。
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 18:59:03 ID:jkOHgyTy
>>241 モンゴルのウランバートルなんかすごくヨーロッパだぞ。
新興住宅地なんか北欧風。
248 :
クリボイログ:2005/08/06(土) 19:12:22 ID:ZlluHyt1
ウラジオストクは元々軍事都市で欧州系の上層部が作らせたのだから、街並みが欧州みたいでも不思議はないはずなのだが。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 20:11:27 ID:Gk1QUrgr
ロシアはヨーロッパ被れしたアジアだべ。
スウェーデンから奪ったインゲルマンラントにサンクトペテルブルクなんてドイツ語の名を付けたり
そこの美術館にエルミタージュとフランス語の名前を付けたり
元々ヴァイキングの一派に征服されて出来た国だが蒙古に征服されている間に随分とイスラム教徒も殖えて文化的にアジアだった。
そもそもヨーロッパとアジアの境界線はタナイス(現在のドン)川でその水源はモスクワの南の丘陵にある。
近世でもハンザ同盟の影響を受けなかった内陸部は西洋化も遅かった筈
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 11:16:32 ID:5xJ+axPm
>>249 ロシアは思いっきりヨーロッパでしょ。ロシアがアジアだとかいうのは、皮肉で
言われてるかも知れんが。
もともとロシアはウラル以西の東ヨーロッパ平原に収まっていたわけで。
アジアとヨーロッパの境はウラル山脈で別にいいだろ。ロシアの何処がアジアなんだ?
思いっきり東スラブ文化圏じゃね〜か、どうせロシアのあまりのカッコよさに嫉妬した
コンプレックス丸出しの極東人が「タタールのくびき」を持ち出して無理やりロシアを
アジアに引き込もうとしているんだろ? それで日露戦争の話になると態度を変えて
「黄色人が白人国家に勝った戦争だ」っとか言いやがるんだろ? 全く都合のいい奴らだ
だいたいヒョードルやハリトーノフをどう見ても白人だろ! アジア人の訳が無い!
あんな化物みてぇ〜な強い奴等はとてもじゃないがモンゴロイド遺伝子では作れないな!
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 14:54:50 ID:PutAkbYI
俺的には、ロシアって欧州にもアジアにも属さない孤高の存在ってイメージだな
実際、東欧人には同胞とは思ってもらえず嫌われてるし(ベラルーシは例外)
アジアとは尚更かけ離れてるし。
産経新聞 2005.9.30 国際面
「『アジア太平洋の政敵』様々な局面に」
イワン・プレオブラジェンスキー氏
ロシアの政治エリートたちには、日本をアジア太平洋地域における
政治的ライバルと見る傾向が出始めている。
両国の政治的対立の構図は、北方領土問題だけでなく、
さまざまな局面で深まることになるだろう。
それを裏付ける現象もすでに起きている。
ロシアの日本専門家たちの間で、反日的な感情が高まっているのだ。
日本専門家の中には、新聞や雑誌などのメディアで必死になって反日、
あるいは日本を警戒するように呼びかけるキャンペーンを行う者まであらわれた。
これは日本側で第二次世界大戦の結果など
歴史を見直す動きがでてきた事に対する反作用とみることもできる。
日本は二十世紀、三度にわたり外交方針を変えた。
日露戦争後まで欧米よりだった外交が国粋主義になり、
第二次世界大戦で敗戦するに至って再び親欧米路線へとかじを切った。
ロシアの専門家たちは、近年、国粋主義に立ち返っているかのように見える日本に
警戒信号をともしている。
ロシアのメディアは、今回の総選挙で小泉首相の任期延長に
強い関心を示す報道を行ってきた。
「競争相手」の日本がどこに向かおうとしているのかを見極めようとしているためだ。
ロシアと日本には、少なからず共通点がある。
プーチン大統領を支持する政権党「統一ロシア」は、長期安定政権を築いてきた
日本の自民党をモデルに創設された。
統一ロシアはまだ一度しか選挙の洗礼を受けていない若い政権党だが、
両党には、明確なイデオロギーが存在しない点でも類似している。
さらに、日露両国は共に地域の大国では満足できず、
世界的な大国になろうとしながら、それを達成できないコンプレックスを持つ。
コンプレックスを持つ両国が、世界の競争の中でぶつかり合うのは
必然なのかもしれない。
プーチン大統領の訪日は、あまり意味があるとは思えない。
大統領訪日は、これまで何回も延期されてきた。
領土問題での妥協が日本から得られなかったためだ。
どんな成果が今回あるのか、懐疑的にならざるを得ない。(談)
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 11:40:27 ID:T/wJHDhW
>>246 ロシアとポーランドとブルガリアじゃ歴史背景がぜーんぜん違うだろ。
同じスラブだからイコール同じっていうのは厨房。
背景がどうのこうの言う以前に、同じ民族だろ。 ロシアもポーランドもブルガリアも同じスラブ民族。
どこが厨房なんだ。
ロシアサイトではヨーロッパとアジアにまたがる、北ユーラシアの国って紹介されてるからな
ヨーロッパ+ロシアってのは多いけど、
ロシアがアジアの国ってのは見たこと無いね。アンチは知るらん。
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 14:57:08 ID:V8r8OI5i
そもそもトルコやカフカスなんかがアジアかヨーロッパかで争われるくらいだから
ロシアなんか丸っきりヨーロッパでしょ。
それに歴史的背景でも常にモスクワを中心とした西ロシアでの出来事が多く、
外交でもヨーロッパ諸国との関係が深い、アジアに本格的に干渉してきたのは帝国主義時代
からの話。
民族的にもスラブ系でヨーロッパではスラブ圏の雄と言われている。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 21:40:54 ID:nYCBYSnF
ヴラディヴォストック行きたい。
中古の日本車が走りまくってるとこが見たい。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 23:26:09 ID:rhwEX/dZ
あのさロシアとポーランドとブルガリアで共通してんのは言語くらいでスラヴの独自文化ってそうそうないぞ。
誰かがゲルマン文化圏とスラヴ文化圏の境界線をポーランド東部国境に引いてたぞ。
それにだいたいロシアっていう国自体が元々キプキャク汗国をそのまま取り込んだみたいなもんだ。
モスクワから東に数百キロいけばもうモルドフ共和国、もし東京にたとえれば神戸から西に違う民族の共和国があるようなもんだ。
そっから更に東にはカザン汗国の都として栄えたカザン、ボルガ川沿いにはキプキャク汗国時代に栄えたサライ、カスピ海に下ればアストラハン汗国の首都アストラハン、ウラル山脈の東にクルガンってのもあったな。
ロシア以前からの都市が確かに存在していて、非印欧語系のスラブ文化圏の(文化の原形となった)国が現在でいうヨーロッパロシアと西シベリアにあった。
ロシアが東へ順調に膨張できたのもペルシャと交易して富を蓄えたからだしアジアとの結びつきがヨーロッパより弱かったなんて事は決してない。
よく考えたらクルガンはクルガンが作られた頃はクルガンと呼ばれていなかったがな。
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 14:13:17 ID:rKl3jBZb
>>188 ウラジ・ヴォストークは「東方を制圧せよ」という意味だからロスケはアジアから出て行けとバカウヨどもがファビョりますが、
この美しい街がスケベなことしか考えない下品で粗野なシナチョンジャップに荒らされてる現在、
軍事的に制圧されんのはマッピラだけど、文化的な意味でならどんどん制圧しちゃってください。
汚いアジアを。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 16:17:48 ID:EbEixQAO
ペトログラードは西欧を模倣した平城京みたいな町だった。
ぶっちゃけロシア人は青い目をしたアジア人。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 16:52:46 ID:kNAGnc0a
↑何を根拠に言ってるのか不明ですね
どうせロシアのカッコよさに惚れたアジア厨の妄想。
ロシア人(スラブ系)はヨーロッパ人です、ただし国内にいる少数民族はアジア人。
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 17:53:49 ID:CYDHxhYy
ロシア人は「一皮むけばタタール」なのです。
金髪率も西欧より低いし。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 19:09:04 ID:kNAGnc0a
多少混血はしているだろ〜けどそんなのは微々たる物だよ。
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 11:30:00 ID:CXOsgpoJ
どうせロシアのカッコよさに惚れたアジア厨の妄想>>
pupu
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 13:45:30 ID:XlbS9WQd
印欧語族だからといってヨーロッパ人とは限らない。
ヨーロッパ人だからといって印欧語族とは限らない。
以上。
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 19:17:11 ID:vR6WMR5V
ロシア人自体、ロシア対ヨーロッパという捉え方を伝統的にしてきたね。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 20:18:05 ID:rpQWYFxa
アジア、ヨーロッパの二極に分けるのが悪かった、
ロシアはスラブ圏という事で終了。
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 21:47:59 ID:rsbDNyfi
スラブはスレイヴ(奴隷)の語源なの?
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 22:28:17 ID:X3IEeivI
そうだ。
印欧語族でも北インドは3割がヨーロッパ系遺伝子を持つ
イランは4割から5割くらい トルコは5割〜6割
それに比べてロシアは中核部で8〜9割、ウラルあたりで6割ぐらいがヨーロッパ系
文化的にもキリスト教
分類するならヨーロッパが妥当だな
アジアの影響が濃いヨーロッパって程度
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 22:54:50 ID:rpQWYFxa
だいたいプーチンと朝青龍の顔比べれば一目瞭然だよなww
ちなみにスペインは8割、イタリアは7割、ギリシャは6割がヨーロッパ系遺伝子だから
それでもヨーロッパに分類されるからロシアがヨーロッパでも何の問題もないね
文化的にもモンゴルの影響は主に政治面に限定されてるしな
そもそもイラン系やトルコ系、モンゴル系といった遊牧民が住んでいたのは黒海からカスピ海沿岸の地域で
ロシアの中心とはかなりズレがある、文化的にも生活様式からして全く異なる
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 07:55:37 ID:nvQVzjTI
人種的にヨーロッパ遺伝子でも、文化的にはアジアという認識が本当の
ヨーロッパにはあった。ロシア皇帝もヨーロッパ式に誕生したのではなく、
モンゴル式にカーンの認証の上誕生している。
スラブ人がウクライナの平原を走り回っていたころ、ヨーロッパ人というもの
でもなかったろうし、ヨーロッパ人が誕生したころ、ロシア人はモンゴルに
征服された。19世紀初頭、ロシア派は、中国とくみ、目を吊り上げて
ヨーロッパを襲おうという意識であった。
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 13:50:59 ID:IvvT40ww
むしろ逆だろww
中国なんか義和団のときに列強諸国と組んだロシアに侵略されてたじゃね〜かww
ロシアは常にヨーロッパ中心の外交を何時の時代でもしてた。
それに日露戦争でロシアが敗北した時は「白人がアジア人に敗れた」と
周辺諸国が喜んだ、と言う事は殆どの国がロシアをヨーロッパの国と
認識しているからだ。
それにバルカン問題の時ロシアは汎スラブ主義を掲げてバルカン諸国の
独立を支援した。
>>274 >本当のヨーロッパ
本当のヨーロッパって具体的にどのあたりのこと?
イギリス、スペインはヨーロッパでは無いって意見もあるみたいだけど?
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 06:12:15 ID:yDUO2s+g
欧州の中心・・・フランス、ドイツ、ベネルクス、北部イタリア
欧州の異端・・・イギリス、スペイン、南部イタリア
↑この人アレみたい
ポーランドあたりを中欧って言い方もあるみたいだけど
その場合東欧は、その東だわな?
イギリス人は自分達をヨーロッパ人とは思ってないらしいよ。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 08:38:12 ID:hdZhDKQD
イギリス人は「ドーバーを越えたらオリエントだ」という。
英国だけが西洋ということか。たしかに南フランスなどは北アフリカと
共通点がある。
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 11:46:09 ID:t+RMah+P
百万歩譲ってウラジオストクをヨーロッパの町にすると
今度はヨーロッパロシアにあるアストラハンやカザンがアジアの町になるぞ
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 23:30:52 ID:443GzcBg
ブラジボストク
ヨーロッパの定義を
ギリシャ・ローマ文明を受け継いでいること+キリスト教文化圏
とすればロシア人もヨーロッパ人と呼んでいいのでは。
>>278 中欧とはドイツ帝国や旧パスブルグ帝国の版図を差したと聞きます。
冷戦終結で、ドイツを中心としたこれらの文化圏や経済圏も復活しているわけです。
>>280 確かに、ロシア人を一皮むくとタタールとも言いますね。
>>276 地理的には、ウラル山脈よりも向こう側をヨーロッパと呼ぶことが多いのではないでしょうか。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 09:41:51 ID:fgK4jmIj
一般的に欧米人はヨーロッパをラテン圏とゲルマン圏に二分する。
じゃあスラブ圏はと言えば、アジアでは勿論ないけど亜欧州ってとこか。
あまり文化的に重視しないんでしょうね。
スラブでもカソリックのポーランドやチェコ、ハプスブルグ領のハンガリーは
ヨーロッパという感覚かな。
>欧米人
アメリカ人はヨーロッパ人じゃないし
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 16:43:37 ID:LiWv0k3M
>>282 だったらボスニア人はアジア人か?アフリカ人か?
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 22:38:58 ID:hOMWqZp4
>>284 アメリカ人がヨーロッパ旅行する際、ラテン圏かゲルマン圏か?っていう
聞き方をされるよ。
欧米人というか白人だろうね。
>>286 白人という観点から見ると、金髪をしていて青い眼はスラブ人とゲルマン人
南欧系のイタリア人・スペイン人は白人でもまた違うと思う。
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 17:11:44 ID:95ha96ns
欧亜を区別する定義も決まって無いのに、
勝手に決め付けることなんて不可能。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 09:32:24 ID:Lug7iN/m
アジアというのは欧州が自分たちより東の地域を蔑んで呼んだ蔑称みたいなものだ
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 10:55:41 ID:6imGvOjK
スラブがスレイブ(奴隷)の語源ということは、
ロシア人などを奴隷にして虐待してたのはトルコとその手先のチェチェンということで、
正当な報復ですよね?
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 11:26:17 ID:rTuDicio
ロシアという国は、モンゴル帝国内の一国からスタートしている
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 16:59:18 ID:uMj8wNud
ロシア人はヨーロッパ人です。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 08:39:42 ID:G73TbxfR
>>263 西欧とはどこを指しているのかな?
少なくともフランス人よりはずっと肌白いし、髪も明るい色だ
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 08:41:17 ID:G73TbxfR
>>273 どういう統計だよww
ヨーロッパ系遺伝子って何だよ?
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 11:01:20 ID:C6o0kbnb
そもそもロシア領内にいるタタール系の奴らですら見た目はコーカソイド系なんだから
スラブ系は論外だろ。
ここでアジア派を名乗る奴の根拠は何時もモンゴル帝国の侵略ことばかりで他の根拠を出せない、
それじゃ〜モンゴル帝国に侵略された国々は全部アジアですか?
それなら何故ポーランドはアジアでないのですか?
アジア派の人間はロシアを必死にアジアにしようと工作してるけどまともな根拠が一切ない、
つまりアジア厨共のロシアへのコンプレックスと言う事だ。
だいたいシャラポアやヒョードルの何処にモンゴロイドの要素があるんだよ、まるっきり典型的な白人じゃね〜かww
はぁ? ロシアはヨーロッパだよアジアってのはウラル山脈から東の方を指すんだよ。
>>295 同意
で、トルコに対してはアジアだから日本と同祖だのって癖に
ロシアはアジアだってのは、あたかも自分が西欧人の一員であるかの様な視点で必死w
御存じの様にロシア領内のタタール人はほぼ白人コーカソイドです。
中央アジアなどに多いチュルク系民族はモンゴロイドとの混血人種を指すようです。
アナトリアのトルコ人は普通にトルコ人です。
語源はみな同じでも実質使い分けられています。
普通にトルコ人とか言ってて恥かしくないの?
トルコ人ってツラン・アナトリア人種じゃん。
トルコとロシアで文化的に大した違いなんてねえべ。
>トルコ人ってツラン・アナトリア人種じゃん。
>トルコとロシアで文化的に大した違いなんてねえべ。
馬鹿ですか?
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 19:07:24 ID:6uBTcgZ8
文化と人種が一致する筈がないわ。
アナトリアのトルコ人はほぼアナトリア人。ギリシャ人と大きな違いはねえ。
トルキスタンから大量に民族が移動してきたとでもおもってるのか?
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 22:25:43 ID:FKxAHr58
>>293 髪はそんなに明るくない。モンゴル的丸顔多し。
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 11:52:58 ID:hBoN0sdb
ハルビンはヨーロッパの都市ですかw?
ソースなきはデムパ