【経済力】そもそも先進国の定義って何？【軍事力】

かなり以前、日本の国債の格付けが先進国最低だといってた。
では、先進国の定義って何でしょうか?

ＯＥＣＤに加盟していること?
個人の所得が年間１万�j以上？
核兵器を持っていること?
五輪・Ｗ杯の開催国?

“先進国”は政治・経済・文化が発達した，
他国の援助を必要としない自立した国の総称で，
GDPとかGNPなどの数値で定義しているわけではなさそう。

確かにそういえるんだろうけど、
そうすると、先進国の定義は相対的なもので、
先に出した「格付けが先進国最低」
のような使い方は不適切となるのでは?

情報網が整っていることも先進国の条件ですね。

実際、ヨーロッパのポルトガルはぎりぎり先進国扱いになっている。
ハンガリー、チェコ、キプロス、ウルグアイ、チリ、あたりは比較的
豊かだが、先進国扱いにはされていない。

実際ポルトガルは、ＥＵに加盟しているため、比較的情報網が整っているが、
後者に述べた国々はさほど情報網が整っていない。

結局２や４の言ったような事を目安にして、どこが先進国でどこがそうでないかは
（とりあえず相対的にではなく）はっきり分けられて定義されているんだろう。
よって「格付けが先進国最低」は不適切ではないのでは。

誰か世界の先進国全て挙げられる方、おられません？
南アメリカは唯一先進国の無い大陸だと聞いたことがあるな。

先進国

アジア
日本　香港　シンガポール　(台湾)　(韓国)　イスラエル　アラブ首長国連邦
　
アフリカ
(南アフリカ共和国)

オセアニア
オーストラリア　ニュージーランド

ヨーロッパ
EU加盟国　ノルウェー　アイスランド　スイス　（ロシア)　（キプロス)　(スロベニア)

北アメリカ
アメリカ　カナダ　（メキシコ)

南アメリカ
（チリ)　（アルゼンチン)　（ウルグアイ)

かっこは移行国

>>7
香港って先進国なの？

UAEが入るのなら、他の産油国も入るのでは?
あと、ＥＵ加盟ｷﾎﾞﾝﾇのトルコとか｡

香港は先進国です

エジプトは違うんだっけか？

香港は国じゃないのでそれはどうかと思う。というか違う。
国の一部の都市を以って先進国と呼ぶなら、一部だけ先進国並みに発展してる
都市をもつ国は沢山ある。

一般的にＧ７を先進国というよね
日本、アメリカ、ドイツ、イギリス、フランス、イタリア、カナダ

で、ここからイタリア、カナダを除いたのがＧ５

Ｇ７に、北欧諸国、ライン河口の３国、オーストリア、スイス、とシンガポールを
足してもいいと思う。
台湾はいい線いっているけれど政治的にアレだし、アラブ首長国連邦やイスラエル
は人権やなんかサッパリだし、南アフリカは平均の経済は高くても最低水準未満の
くらしぶりの人が多すぎるし。

産油国は原油という一次産品に依存した経済構造だから、
本質的には農業国とさほど変わりない。
よって高所得国ではあっても先進国ではない。

>>14
＞南アフリカは平均の経済は高くても最低水準未満のくらしぶりの人が多すぎるし。

じゃあ米国はどうなのよ？
最貧国並みの生活してる人が3000万人居ると聞いたが？

アメリカは世界一の大国だからいいんだよ

アジアで確実に先進国なのは日本とシンガポールか？
韓国はまだか

韓国は停戦が50年続いてるとはいえ内戦中

内戦が終結しないかぎり定義に合わない
もしかしたら今夜戦闘が再開されるかもしれんのだぞ

同じ事情は台湾もだが
地続きでないぶん、韓国よりは安定してると言ってよいだろう

一人当たりGDPが10000アメリカドル以上になったら、先進国

アメリカ　日本　ドイツ
イギリス　フランス　（イタリア）←微妙

少なくとも自国のみで自動車産業を複数持つ事が出来て，識字率が高くて
乳児死亡率が低くて，ある程度の軍事費（国防費）を割く事が出来て
西側諸国に属していることってのはどう？


　　

定義はいろいろだけど、どの定義においても「豊かな国」であることは必要条件だね。豊かさの基準をどこに置くかは議論があるところだろうけど。

国際連盟の常任理事国は英仏伊日の４ヶ国。

>>23
アメリカは加盟してないしドイツ・ロシアは加盟を拒否されたんだっけ？

>>21
スペイン、ポルトガル、オランダはダメなんでしょうか？

スペインって国、結構大きいけど、ｲｷﾞﾘｽ、ﾌﾗﾝｽ、ﾄﾞｲﾂ、ｲﾀﾘｱに比べれば
影が薄いような。

>>25
15年位前の教科書では、イベリアとギリシャは発展途上国に
分類する場合もあると書いてあった。個人的にはそんな気はしないけど｡
確かにスペインはＥＵの中では所得が安いから、
自動車工場とかが多いんだけど。

>>1
先進国とは「先進的な国」のことです。
問題は何をもって「先進的」とするか、ですね。

>>25
先進国とは一般的に経済力，軍事力の双方が世界屈指のレベルに
達している国のことと考えたとします．
　その国の経済力は自動車産業を見ると推し量ることができます．
自動車産業というのはあらゆる分野の技術を総合して成り立って
いるからです．ただ，韓国のように財閥を総動員している場合も
考慮して「複数の自動車産業」としました．
　軍事力に関しては国家財政を圧迫しないことを条件にある程度の
額を捻出できることとしてみました．これに加えて自国の主力兵器は
いざとなれば純国産で作れるくらいの条件も課して良いかもしれません．
　以上のことから考えると>>21にあげたくらいが妥当ではないでしょうか？
>>27
何をもって先進的とするかですが，私は「経済力」と「軍事力」が
重要ではないかと考えました．

民主的な国であることも先進国の条件かな。
一党独裁なんて「先進的な」政治体制とは言えないだろう。

ほころびが見えない時代のソ連は先進国だったのかな？

>>30
武力は非常に強力だった
国としての威信も大きかった
科学技術は最先端だった
重工業の生産力は大きかった
軽工業と農業の生産力はそこそこだが品質は低かった
社会主義なので商業は論外
生活は豊かではないが困窮することもなかった
自由は無かった
自由がなかったから文化的豊かさは乏しかった

さて、どう評価したらよいか…

>>30>>31
数年前、自民党の議員が、「旧ソ連のような先進国が云々」
と、話していたように思う｡

現代の先進国の概念からすれば「自由が無かった」のが致命的で「先進国」とはいえないだろう。

「超大国」ではあったし、間違いなく列強だったはずだが。

「超大国」や「列強」は武力や威信に重点を置いた概念だが
「先進国」は、生活の豊かさに重点を置いた概念だろう。
生活の豊かさに重点を置くなら自由は必須になるはずだ。

質問！戦前の日本（昭和初期ごろ）って外国と比べるとどこらへんのレベルだった？
一人あたりGDPで換算すると。

しかしソ連の映画は自由を謳っているよ。
資本家の搾取の時代から、レーニン、スターリンによって、
労働者があらゆる意味で自己決定と真の自由を得た、ｳﾗｰと。
理念的には間違っちゃいないよね。

>>34
戦前の先進国の概念は、今とはかなり違っているよ。
当時は一人当たりGDPや豊かさではなく、近代化の速さや植民地の数が基準だった（つまり当時は先進国＝米英仏で、後進国＝日独伊だった）。

アジアアフリカ諸国が独立していなかった当時には、今のような先進国、後進国(発展途上国)の概念は必要なかったんだね。

だから当時は「先進国」なんて概念はなかったの。
当時あったのは「列強」

定義なんかよりも、先入観だったりして…

サミット（先進国首脳会議）の呼称は、
ロシア参加前は、
Summit of 7 industrial democracies　でしたが、
現在では、
Summit of major countries　です。

また、「Ｇ７」は Group of 7　です。
どこにも「先進国」という言葉は使われていません。
ＯＥＣＤ加盟以外、特に先進国という基準は国際的にはないです。
（ＯＥＣＤに加盟したからといって先進国に認定される訳でないですが）

>>34
それ、俺も知りたかった
だれかデータ木本濡(当時はGNPかな）

さだこ。
http://www.medianetjapan.com/2/15/meeting/whitemail/

対米開戦時の日米の経済力の比が1：10だったと聞いたことがある。
当時のアメリカの人口が当時の日本の1．5倍程度と考えれば
一人当たりではアメリカは日本の7倍程度豊かだったことになる。

当時と現代とでは産業の構成も統計の取り方も
「経済力」というものに対する価値観も大きく違うので
あまりはっきりしたことは言えないだろう。

アメリカの人口が１．５倍だった？
たしかほぼ同じだったのでは？

>>43
朝鮮・台湾を含めるか否か。

第二次大戦前はＧＮＰやＧＤＰの統計がしっかりしてなかったので
「鉄の生産量」がおおむねそれに相当する数字だったらしい。

当時の日本人の感覚ではアメリカの国力は日本の２，３倍くらい
だろうというイメージだったらしいな。

GNPだかGDPだかで国力を計るという発想がすでに第二次大戦後の発想だ。
その当時の発想で国力を計るなら何よりも最大の指標は武力になるはず。

旧社会主義国、とりわけ東欧とロシアは
あと十五年もすればＧＮＰ的にも先進国になるな。

age

>>38
だと思うよ。
さっさと名乗った者の勝ち。
で、徒党を組んでしまえばGナンチャラのできあがり。

厳密な定義なんて無いし、そもそもそんなもの要らない

（＾＾）

（＾＾）

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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　　　　　　　　 ( ﾉノ　
　　　　　　　, --" - ､　
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　
　 ∧､　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の廃止だ
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日米軍基地を爆破する。
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html

我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義の奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
１.沖縄県に対する皇民政策の廃止
２.思いやり予算の撤廃
３.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
４.復興予算案の盛り込み
５.沖縄の議席数を現在の４倍以上に増やす。

ロシア、中国、インドは｢大国」であっても｢先進国」ではない。
シンガポール、モナコ、リヒテンシュタインは｢先進国」であっても｢小国」に過ぎない。

>>7
クウェート、カタール、ブルネイも入れるべきだ。

非常にわかりやすい先進国の基準

米国にビザなしで入国できる国＋米国

日本は経済だけで今までの地位を築いてきた。
芸実文化は全然だめだし在るのは古典のみだろ
スポーツもだめだろ・・福祉もだめだろ・・
家もウサギ小屋だろ、スタイル悪いだろ・・
経済悪いと、いいとこ、ない

チョンの親戚韓災塵は
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。

・大阪人は滋賀、京都人のしょんべん＆生活排水をろ過した工業用水を飲んでる。
・大阪にはろくな大学がない（辛うじて大阪帝大は作られたが。）ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。（あの吉本社長すら逃亡）
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。（雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満）
・大阪人は日本で一番不細工（一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得）
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪

>>60
国民の生活にとって一番大事なのが経済って事は疑い様が無いがな。
文化大国でも飯もパンも産まれない。

台湾とシンガポールは先進国だろう。
韓国はもう一息。

一人当たりGDPなど数字上の統計は置いといて
韓国も実際住むと日本と暮らし向きはもはや変わらないよ
感覚的には途上国って感じではない

>>65
地域によってすごく違うんだよな、韓国は
ソウル、プサン、テグなんて日本並だが、田舎はボロボロのところもある

韓国はアジア通貨危機に国内だけで対処できてたら、今頃は先進国といえてたかも。
アメリカは先進国だけど、乳児死亡率や貧困層の多さなど
先進国並みとはいえない数値も多いね。

軍事力は「大国」としての指標であっても、「先進国」としての指標じゃないよ。
そもそも軍事費に税金を大量投入して戦争することは、
現在において国民の豊かさには繋がらない。
軍産複合体に関係する一部の人間が極端に金持ちになり、格差が広がるだけ。

アルゼンチンは2001年の経済金融危機の前までは、南米唯一の先進国と言われていたよね。

電化製品は日本製が負けてるきてる。

三星はなぜ日本の企業と比べたがるんだろう。
日本製品に勝つことができるとか言ってたけど、
もっと世界を見ろよ。

日本企業は韓国企業をライバルなどとおもってすらいない・・・。

日本は経済２位やけど、なんかイギリスやフランス、ロシアには勝てへんって思いがある。
今までの歴史がそうさせるんかな。
実質、世界５位くらいかな。
いやでもヨーロッパ諸国に軽視されてる気がするな。
10位以内には入るかな。

↑
こいつ馬鹿。ニート暦20年人生の負け組

>>67
いつか北をやっつけてくれると信じて資金援助してくれる国がいるから安泰ですよ

>>71
でしょうな。

>>58
たしかにクェートやブルネイは一人当たりＧＤＰでいくと先進国レベルだが、
先進国の定義のひとつに工業が発展したかどうかというのがあるね。

石油の輸出はするが工業製品は全く輸出してないってのが実情だろう。
アラブ諸国は工業に力を入れれば良いのに。
そしたらイスラエルどころじゃない。

ほとんどの子供が17、18歳まで学校に通ってる国のことだろ。

大学進学率が30%を越える国

>>76
語るのも嫌な隣国か？
誘導か？

アメリカのホームレス＞＞＞＞＞＞インドのマハラジャ

日本のニート＞＞＞＞＞＞＞北朝鮮の労働党幹部

西洋の文化に憧れてる時点で日本も途上国。

洋風な家建てるなよ。

>>78
>アメリカのホームレス＞＞＞＞＞＞インドのマハラジャ
インドのハイカーストを知らないだろ…

ニートしたいけど、しばらく貯金してからだな・・・

インドのマハラジャ（お城住まい）＞＞＞＞＞日本のIT長者（六本木ヒルズ住人）

>>82

ﾜﾛｽ

何年かまえ、NHKの紀行番組でアワド王国の没落したマハラジャ姉弟を見たけど､末裔が没落の経緯からか人間不信みたいになってて、大型犬を友として暮らしてるさまは痛々しかった。

ＯＥＣＤに入ってること

ＥＵ、
日本
アメリカ
カナダ
メキシコ
オーストラリア
ニュージーランド
スイス
ノルウェー
アイスランド
トルコ
韓国

>>79
アメリカのビバリーヒルズだって南欧風の家ばっかり。
そもそも無文化の家なんて存在しない。

ソ連を後進国と言ってる奴は見たことがない。
経済力は無くてもやはりソ連は先進国なのだろう。。。
京都議定書でもCO2排出量削減義務がある国だし。

逆にアラブの産油国は経済力はあるが、所詮は石油に頼るﾓﾉｶﾙﾁｬｰ国家。
とても先進国とは・・・

ロシアって完全に負け犬国家だよな。

今後、人口はかなり減り続けるし、経済力は弱いし。
今では面積がでかいだけといったところだろうか。

それゆえ、ＥＵに加盟することは絶対できないな。
変なプライドもあるし・・・。

モスクワ公国のままなら加盟できたかもしれないが、シベリアが邪魔で。
シベリア征服を恨む時期に来ているのかもしれない。

ウィーンなんか先進国の首都見たいだけどなー。
文化で負けてそうで。

>>89
>シベリアが邪魔で。
旧宗主国のモンゴルか中国に返せばいいよ。

>>1
そりゃ文明が発達してる国だろ。
要するに「文明国」ってことだろ。

文明国の定義って何？

難民を受け入れなければ、治安もいいし、
平均寿命も長いし、平均的な知的水準も高い。
だがそれで先進国と呼べるだろうか？
シンガポールは国が優生政策をとり、
低学歴な女性に断種を奨める。難民も受け入れない。
はたしてそれで先進国と言えるだろうか？

雰囲気が先進国だと思う国

ＥＵ諸国・日本・アメリカ・カナダ・オーストラリア・韓国・ニュージーランド・スイス・ノルウェー・シンガポール

>>95
韓国の雰囲気はどうひいき目に見ても先進国ではないと思うのだが。

大韓民国は

日本が通貨保証することで
貿易が出来ている国であり、
経済的には日本の、
軍事的には米英の、
保護下にある開発途上地域だ。
国であるかどうかさえ、怪しい。

＞＞90　オーストリアは多分ほとんどの人が先進国と認識してると思う。
今でこそ一人あたりGNIが９０００ドル強ないと高所得国とみなされないけど、黄金の５０年代のアメリカなんか２０００ドル台くらいで先進国と自尊してたんだから、
中欧諸国とかコスタリカも先進国と見る見方もできるのかもしれない。

>>93
文明が発達した国だよ。
>>95
正確な定義よりも雰囲気でわかるよな。
>>96
一応先進国的な雰囲気が漂う。日本に近いからというのがでかい。
台湾も同じく。

>>96
経済状況と見る限り先進的な国だと思うが・・
世界的な企業もいくつかあるし。

米国のベンチャー養殖場だろ

育てば米国資本の参加に入れて
低賃金工場として確保

サムソンとかね

国民の30〜40％以上が大学行ける国は先進国だと思う。
先進国と途上国の一番の違いは、やはり教育状況。

日本に通貨保証されなければ貿易できず、
全国民の名前は中国風に改称して元の名前など雲散霧消し、
占領軍である米軍に憧れて北米や英連邦に移住するものが
後を絶たずに、有意人材の流出や残存家族の自殺が社会問題化し、
独自の文化がないために空手をテコンド、剣道をコムド、
合気道をハプキドと勝手に改称した上にウリナラ起源と歴史捏造し、

国自体が破産宣告された上に、大統領が二重まぶた整形に
心を砕く国は先進国ではないだろう

中国の貧富の差

現在の中国社会における貧富格差が果たして合理的であるのか。これに対して､
多数の標準で総合的に判断するべきであるが､その中､ジニ係数は一種の総合的な指数である。
大多数の専門家の研究成果によると、中国現在のジニ係数は、0.458以上であり、
0.49と主張する一部の学者もいる。0.458で計算する場合、中国のジニ係数は合理的な
範囲をすでに超えている。その他の方面の指標もこうした問題の深刻さを物語っている。
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030506kaikaku.htm

昔は１等国、２等国って分類があったけど、これはどういう区分なの？

先進国・発展途上国

>>67
アメリカは軍事に食われて福祉が貧弱になりがち。

>>98
>黄金の５０年代のアメリカなんか２０００ドル台くらいで先進国と自尊してたんだから、

５０年代と今では通貨の価値が違う。
５０年前の２０００ドルと今の２０００ドルで購買力が違う。
それだけインフレがすすんっでいるってこと。

韓国は中進国