全千島の返還を要求する！

>200
ブロウトン、ロヴーシキ、アンツィフェロフ、アトラソフ。
まあ「みじん」くらいならあるんじゃないか？
それにしてもみっともないな、ロシア語地名は。

タンフィリエフ島（旧水晶島）
アヌーチン島（旧秋勇留島）
ユーリー島（旧勇留島）
ゼリョーヌイ島（旧志発島）
ポロンスキー島（旧多楽島）
クナシル島（旧国後島）
イトゥルップ島（旧択捉島）

>>202
ロシア地名書いて何の意味があるんだよ。
人のものを火事場泥棒した露助が付けた名前をわざわざ書き込むおまえは、
露助に雇われた工作員かソ連シンパだな。

>202
意図がよくわからないが、ロシア語地名を選んだつもりなのかな？
クナシルとイトゥルップはアイヌ語だろう。

クリルはもうロシアのものです。
そもそもウルップ以北の島は本来ロシアのものです。

千島は当然日本のものです。
そもそもカムサスカ（カムチャツカ）南端も本来日本のものです。

南樺太も返せや

おまいらが共産党に投票しないから議席減っちゃったじゃないかよ！！

>>208
スマソ

>>２０８

それは、共産党の日本国内向けのポーズ。プロパガンダだよ。
戦後、共産党は、戦後、ロシア・ソ連と真剣に返還交渉を
したことは一度もない。

やったことといえば、共産党の活動資金を無心しただけだよ。
ソ連共産党の秘密文書にしっかり書かれているよ。

2chネラーなんてドンキホーテの集まりだろって常々思ってたが
こいつぁすげえわ、ハリボテの風車どころじゃねえやｗ

【隠岐】竹島・北方領土の返還要求大会開かれる　６年ぶり、１５００人出席
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068884061/

ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/subekt.sakhalin.htm
↑によると
サハリン州（樺太＋千島列島からなる）の人口
590,600人（2001年１月１日現在）のほとんどは、
樺太に集中しており千島列島の人口は
わずか17,800人ほどしかない。

内訳は
南千島（国後・色丹島・歯舞諸島）6,200人
中千島（択捉・得撫島〜新知島）7,900人
北千島（計吐夷島〜占守島）3,700人

サハリン州の全人口の40分の1程度しか占めて
いない千島列島はロシアにとっても今やたいした
価値はないだろう。

2万人弱しかロシア人が住んでいないならロシア人
ごと買収するのも悪くない。

もっとも後50年もすれば全て無人島になってるかも
しれんが。

＜サハリン州知事＞ヘリ発見、遺体確認　搭乗の２０人全員死亡　

　【モスクワ杉尾直哉】ロシア極東のカムチャツカ半島南部の山岳地帯で、行方不明になっていたフ
ァルフトジーノフ・サハリン州知事（５３）らを乗せたヘリの残がいが２３日、発見された。ロシア非常事
態省は、機体の中で同知事の遺体を確認し、搭乗していた２０人全員が死亡したと発表した。

　知事は２０日、同半島視察のため、Ｍｉ８型ヘリでペトロパブロフスク・カムチャツキーを出発し、千島
列島のパラムシル島に向かう途中で消息を絶っていた。ヘリにはシュバロフ・同州知事補佐官ら州政
府幹部も同乗していた。

　プーチン大統領は２３日、事故調査委員会の設置を命じた。非常事態省によると、爆発や火災の形
跡はないという。

　同知事は、ユジノサハリンスク市長を経て９５年４月にサハリン州知事に就任。サハリン沖の石油・
ガス開発で海外の投資導入に成功した。日本との経済交流にも積極的で、北海道との友好経済協
力などを行ってきた。一方で、北方領土問題では、４島返還反対の対日強硬派として知られた。

　Ｍｉ８型ヘリはソ連時代の１９６５年に開発された大型ヘリで、近年、墜落事故が相次ぎ、機体の老
朽化や整備不良が指摘されている。昨年４月、大統領選候補だったレベジ・クラスノヤルスク知事も
同型ヘリの墜落事故で死亡した。（毎日新聞）
[8月23日20時33分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030824-00000038-mai-int

>>214の出来事は、不法占拠している幌筵島へ調査なんぞするからバチが当たったんだよ！

・大阪人は滋賀、京都人のしょんべん＆生活排水をろ過した工業用水を飲んでる。
・大阪にはろくな大学がない（辛うじて大阪帝大は作られたが。）ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。（あの吉本社長すら逃亡）
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。（雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満）
・大阪人は日本で一番不細工（一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得）
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪

必見！
本日２３：２０ＮＨＫ　ヤルタ会談
勝者の世界分割

祝！クリル（旧千島列島）はソ連（ロシア）の領土に確定！

あぼーん

ソ連はヤルタ協定に従ってそれを実行しただけ。
ソ連は何も悪くない。
しかもソ連は弱りきった日本でもやはり手ごわい相手ということでどちらかと言えば消極的だった。
このままソ連が参戦せず日本が降伏し南樺太と千島が手に入らなくてもいいと思っていた。
しかし広島への原爆投下がソ連の参戦を決定づけた。こんな絶好のチャンスに攻めない方が馬鹿だろう。
このソ連参戦の8月8日まで日本は降伏するのにどれ程の長い時間があったのだろうか。
アメリカはこの間に何度もソ連参戦の危険性を伝え、ドイツのように二分化されると言っても
日本人は無視し戦い続けた。今の国境線を作ったのは日本人自身である。

>>219
ソソしこしこ・・・

千島列島の地形的特徴を教えて下さい。火山があることくらいしか知らないんです。

>>219
嘘をついてはいけません。悪いのはソ連です。
１９４１年４月に日ソ中立条約が結ばれたが、日本側は当初、不可侵条約
を希望していた。そのことを知ったスターリンは松岡外相に対し、
「それなら南樺太と千島列島は、ロシアに返してもらいたい」と要求し
不可侵条約の重要な条件とした。松岡はこれを拒否し、中立条約となった。

中立条約調印後の小宴において、スターリンは日本大使館付海軍武官に
近づき「これで日本は安心して南進できよう」とささやいた。
１９４２年１１月、スターリンは早くも対日参戦の意思を明らかにして
いる。１４日、米大統領付幕僚長・レイヒ元帥に対し、スターリンは
日本との戦争に参加したいというほのめかしをしている。
無知なルーズベルトは千島列島を日露戦争で日本がロシアから奪ったもの
と信じ、ヤルタにおいてスターリンの要求をのんだ。
日本が対米英戦の和平仲介をソ連に依頼していたのはポツダム宣言のはる
か前だったが、この間、日本に対しては「中立条約」を守るとさんざん
言い、米英に対しては日本の依頼を伝えていた。
日本北方の国境を永遠に画定した「ポーツマス条約」を踏みにじった、
ルーズベルトとソ連（スターリン）に全責任があるのは明らかである。

うちに帝国書院の地図が2冊有るんだが（10年前のと最近の）、どちらの地図にも千島列島の近くに妙な島が存在している。
千島列島は北海道ページの右下に囲い図で描かれているのだが、色丹島の東南東約150kmの地点に明らかに複数の島から
成る群島が図示されている。
周囲は千島海溝に落ち込む途中で水深３千〜４千ｍあるし、島などないと思うのだが・・・。
他にも羅処和島の東200km、捨子占丹島の東150km辺りに小さな群島が描かれているが、これは存在するのかな？

>>217
くだらないマルチポストするな！！！ノバヤゼムリャ島へ行って核爆弾落とされて来い！
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↑人のこと言えねェーだろうが、おじさんよっー！

>>225
俺は売国奴じゃねえ！
どこが人の事言えねえんだ？

そもそも日本は南サハリンをロシアからもぎ取り、
クリル諸島（千島列島）を我が物にし、そうすることで、
わが国の大洋への東の出口―つまり、
ソビエトのカムチャッカとチェコトのすべての港と出口―を塞いでしまうために、
ロシア帝国の衰退をうまく利用したのだ。
日本が極東問題をロシアから奪い、自ら持って任じたことは明らかである。
しかし、わが国に対する日本の侵略行為はこれに留まらない。
１９１８年、わが国でソビエト体制が樹立された後、
日本は我々とイギリス、フランス、合衆国との敵対関係を利用し、
これらの国々に頼った。−日本は再びわが国を攻撃し、極東を占領し、
四年間のわたって我が国民を苦しめ、ソビエトの極東を強奪したのだ。
だが、まだこれだけではない。
１９３８年、日本はウラジオストクを包囲しようと、
ウラジオストク付近のハサン湖地帯で、またわが国を攻撃した。
４０年間この日を待ちわびてきた。そしてついにこの日が来たのだ。
今日、日本は敗北を認め、無条件降伏文書に調印する。
このことは、南サハリンとクリル諸島がソビエト連邦の所有となり、
これらが今後ソビエト連邦を大洋から引き離すポイントや、
日本の極東攻撃の基地とならないこと、かわって、
ソビエト連邦の大洋への直接のアクセスポイントとなり、
日本からの攻撃に対する防衛基地として、使用できるようになることを意味する。

我が友人たる国民諸君よ、偉大なる勝利、首尾のよい戦争の結末、
全世界の平和の到来を祝おう！
ソビエト連邦、アメリカ合衆国、中華民国、大英帝国の軍事力、
日本に対する勝利を収めた力に栄光あれ！
極東部隊、太平洋海軍、われらが祖国の守られた栄光と尊厳に幸あれ！
われらが偉大な国民、戦勝国民に栄光あれ！
名誉と祖国の国民のために死んだ戦没者、英雄に永久の祝福を！
われらが祖国万歳！　
日本に対する勝利を記念して、９月３日を全国民の休日―対日戦勝記念日―とすることを定める。

>>227-228
誰も読まないから２ｃｈから消えろ。

イタリアの世界地図
http://www3.toyama-u.ac.jp/~fujii/italy.GIF

大体、何を根拠に北方領土が日本のものだと決めているのだね諸君は。
日本語の名前を勝手につけて騒ぎ立てるのはみっともない。
これから各島をロシア語で呼称せよ。

千島列島も樺太も元はアイヌが住んでいたのだから
アイヌの土地。そしてアイヌは日本人に含まれる。
よって当然日本領。

大体、何を根拠にカムチャツカがロシアのものだと決めているのだね
諸君は。ロシア語の名前を勝手につけて騒ぎ立てるのはみっともない。
これから半島を日本語（アイヌ語）で呼称せよ。

千島をアイヌの自治区にすれば？

>>233
カムチャッカに日本語名なんてあったか？日本人は探検すらしてないのに。

>>235
カムチャツカの語源はアイヌ語のカムサッケ（ｋａｍ ｓａｋｅ ｋｅ）
ロシア語カムチャトカはカムサッケの訛り。
南部のクリル湖のクリルとは、原住民・カムチャダールがアイヌを
クルと呼んだことから来ている。クリル湖周辺はアイヌの居住地域だった。

>>236
まちがいだらけだ…

>>237
どこが間違いか指摘せよ。

　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　 　　　　　　　　　●親のコネで電通入社ですが何か？
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ 　　　　　 ●サトウの切り餅売ってましたが何か？
　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人;;;;ヽ 　　　　●年間１０連休を２回以上とりますが何か？
　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　ヽ;;;;ヽ 　　　●毎年ＧＷは１０連休ですが何か？
　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;;;;;;／　　　　　|;;;;;;| 　 　●有休は年間２０日取ってますが何か？
　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／,,,,,,_　　　.,,,,,　|;;;;;;| 　 　●親の金で毎年家族で海外旅行ですが何か？
.|;;;;;;;;;;;;;;;;;,/　＿　　　　　　 　）;;;;;| 　　 ●関西学院大学アメフト部は、実は幽霊部員でしたが何か？
|;;;＿;;;;;;ノ　　 　　　　　　'￣ヽ:;:;:;| 　　 ●電通に入社するまで彼女ができませんでしたが何か？
　|::::::::|　　　　　 　　　　　　 　）;;;;| 　　●学生時代の反動でレイプしまくりですが何か？何か？
　.|:::::::|　 　 　 　 ,（ 。　。）　　|;;;ﾉ 　　●毎日５：３０ジャストには退社ですが何か？
　 |::::::::|　　　　　　　 ＿　　　/;;ﾉ 　 　●残業した事ありませんが何か？
　　|:::::::ゝ 　　　､_／＿ヽ_, 丿;ﾉ　　 　●安月給の派遣社員がアフォに見えますが何か？
　　ヽ:::::人 　 　　ヽ 二ノ　/ 　　　　 　●こんな楽な仕事ないですが何か？
　　　　　　 ＼ 　　 　　　 / 　　　　　　●スーフリの元幹部ですが
何か？
　　　　アイアム　サ　ト　ウ　カ　ズ　ヒ　ロ

※スーフリの元幹部
※名　　前：サトウカズヒロ
※出身大学：関西学院大学
※出　　自：サトウ食品の息子
※部　　署：ネットワーク3部フジテレビ担当
※容　　姿：BU・SA・I・KU
※性　　格：友達がいない
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1076247919/l50

日本共産党はイラクへの自衛隊派遣反対ばかり唱えてないで
全千島を取り返す運動をやれよ。
それしか共産党を支持できる政策がないのだから。

ロシア世界地図のロシアと日本の国境線
http://www3.toyama-u.ac.jp/~fujii/ussr.GIF
イギリス世界地図のロシアと日本の国境線
http://www3.toyama-u.ac.jp/~fujii/oxford.GIF
イタリア世界地図のロシアと日本の国境線
http://www3.toyama-u.ac.jp/~fujii/italy.GIF
フランス世界地図のロシアと日本の国境線
http://www3.toyama-u.ac.jp/~fujii/france2.GIF

千島の範囲に関する日本政府の照会に対する英国・フランス政府回答。
一、ヤルタ協定は、ポツダム宣言の第八項に示された連合国の決定とは
考えられない。
一、ソ連（ロシア）は、一方的に南樺太及び千島列島の取得を決定する
ことはできない。

>>241

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 親露厨売国奴に告ぐ！
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　サッサと亡命しなさい！！
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　核爆弾頭に落とされてきなさい！！　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 日本にオマエのような親露売国奴の住処はない！！
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| | by日本人

(国賊ホイホイ） 　ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

　

○○○　スターリンが大喜びした日　○○○

１９４５年２月４日から１１日まで、黒海沿岸のクリミア半島の
保養地ヤルタで開かれた「ヤルタ会談」でのひとこまである。
ここで米国のルーズベルト大統領は、スターリンが対日参戦の報奨として要求していた
サハリンの南半分と南クリル（北方領土）を含むクリル（千島）列島が、
ソ連に引き渡されるのに何の問題もないだろうと答えたのである。
その日、スターリンは、きわめて満足して、書斎の中をぐるぐる歩き回りながら、
「オーチン、ハラショー！（よし、いいぞ！）」と繰り返したのである。

>>223
改めて地図をよく見たら群島があるね！気が付かなかった。
名前ついているのかな。
一応海溝の手前だね。

タンフィリエフ島
アヌーチン島
ユーリー島
ゼリョーヌイ島
ポロンスキー島
シコタン島
クナシル島
イトゥルップ島
ウルップ島
チルポイ島
ブロウトン島
シムシル島
ケトイ島
ウシシル島
ラスシュア島
マトゥア島
ライコケ島
ロヴーシキ岩礁
シアシュコタン島
チリンコタン島
エカルマ島
ハリムコタン島
オネコタン島
マカンルシ島
アンツィフェロフ島
パラムシル島
アトラソフ島
シュムシュ島

ロシアってただでさえ領土が広いんだから、千島列島ぐらい見逃してくれよ。
変わりに竹島を献上するぞ。

「今日は北方領土の日です」という書き込みがかなり上のほうにあったのでスレの流れが速いなと思ったが、

去年のレスじゃん

というわけで良スレに期待

クリルあげ

>>247
竹島はやれんな。

代わりに在日を献上しよう。
シベリアでもどこでも好きなところで使っていいぞ。

まず地形図の再販を！

>>244>>245>>249

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 親露厨売国奴に告ぐ！
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　サッサと亡命しなさい！！
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　核爆弾頭に落とされてきなさい！！　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 日本にオマエのような親露売国奴の住処はない！！
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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　　　　 　 　 .| | by日本人

(国賊ホイホイ） 　ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

　

>>252の訂正とお詫び
>>245ではなく>>246に対してのレスです。
>>245さん、すみませんでした。

日本に敗戦が迫ったとき、日本はスターリンのソ連に講和を仲介してもらおうとした。
もちろん、スターリンにそんな気は全くなかったのだが、日本はまだスターリンに一抹の
期待を抱いていたのだ。
そのとき、日本がソ連に提供してもいいと考えた領土に関する交換条件は、こうだ：
・北千島と樺太の譲渡
・満州国の中立化

一方、ルーズベルトはソ連に対日参戦しようとしたが、それを実現するに
は、日本より好条件を出さなければいけなくなる。そこで、
・南樺太・全千島引渡し
・満州国解体、モンゴル人民共和国はそのまま
という条件を出した。

日本は、敗戦がのど元に迫って錯乱し、かえって墓穴を掘ったというお粗末な茶番。

帰ってきたとして何か有効な活用法はあるのか、落合信彦は北方領土返還
は損すると主張しとるが

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1038670930/204

＞２４４
低能露スケは消えな。

■掲示板に戻る■ 関連ページ 全部 1- 101- 201- 最新50
全千島の返還を要求する！

領土なら地形図再版！

>>254
ルーズベルトが一方的に樺太、千島の条件を出したとするが、それは
違う。チャーチルも反対。国務省も樺太の譲渡はポーツマス条約を
否定することで、正義にもとると大反対だった。
ルーズベルトは満州の関東軍を過大に評価しており、スターリンが
樺太、千島の要求を出してきたので、独断でのんだ。

だいたい、あんな死ぬ寸前のルーズベルトが大統領やってたことが悲劇。

アイヌ人に返還な。

おい、なんであんな貧乏な国から取り返せないんだ？
GDPなんて日本の10分の1以下の小国だろ？
日本が本気で核武装＆軍拡したらロシアなんかが敵うわけない
なんであんな発展途上国に大きな顔されにゃあいかんのだ？

千島全島を日本が取ると、有事の際にはロシア艦隊が太平洋に出るのを阻止できるね。

千島をロシアが軍事占領したということは
千島樺太交換条約を破ったということだ。
したがって・・・・・
交換条約以前の状態・・樺太を雑居地、千島は択捉までを主張できないか？

http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000086771.html
ロシア紙プラウダが「ロシアは日本に北方領土を売る準備がある」と報じている。


--------------------------------------------------------------------------------

いわゆる“日本の北方領土”である南千島列島だけではなく、北千島列島 （カムチャッカ半島の鼻先）までをも売却する用意がある（金額の折り合いがつけば）、とも受け取れる発言。

なお、千島列島のことをロシア側では「クリル列島（Ｋｕｒｉｌｅ　Ｉｓｌａｎｄｓ）」と呼んでいる。

「Russia is ready to sell the Kurile Islands to Japan」

http://english.pravda.ru/main/18/88/354/12879_Kuriles.html

http://www.asyura2.com/0403/war55/msg/928.html

On the eve of the new round of negotiations on the Kurile Islands ownership, the Japanese are conducting wild propagandist campaign in the Russian-language Internet.

そして

Meanwhile, Russian political elite seems to be inclined to sell the Kuriles in exchange of peace. According to Gazeta.ru, Head of State Duma Committee on International Relations Dmitry Rogozin estimated the Kureles at $2.5 trillion.

●サビの部分のおおまかな和訳→

その一方、ロシア政府高官は「平和的交換」により千島列島を売るのに積極的なようだ。ガゼータ(Gazeta.ru)によると、「ロシア下院国際関係委員会のドミトリー・ロゴージン委員長は、千島列島を2兆5千億ドルと見積もった。」

※　ちなみにロシアのGDPは4千億ドルほど。

哀しいくらいにもりあがらんな。
2兆5000億ドルとはふっかけたな。

南樺太とセットならそのくらい払っても意義ありそうだが・・・・・

いいチャンスだから購入しちゃおうぜ。

○○○　ソ連太平洋艦隊司令長官が大喜びした日　○○○

第二次大戦中のスターリンとソ連太平洋艦隊司令長官との会話
でのひとこまである。

ソ連太平洋艦隊司令長官
「今のままでは太平洋艦隊は日本に封鎖されて自由に太平洋に出られません！
　なんとかならないでしょうか！」

スターリン
「心配するな。まもなく南サハリン（ラペルーズ海峡）とクリル（南クリルを含む）が
　永久に我々ソ連のものになる。太平洋艦隊は自由に太平洋に出られるぞ！」

ソ連太平洋艦隊司令長官
「それはすばらしい！」

サンフランシスコ平和条約は、樺太・千島については、日本が放棄するが、その後どこの国に帰属するかの規定はないんですよね？
そうすると、このスレで言われるように、その後の帰属を国際会議によって決定するというのは、どういう条約or協定に基づく話なのですか？
あと、台湾なんかについても、放棄とは書いてありますが、その後どこの国に帰属するか書かれていないのは何故ですか？

>>261
あのじじいが３ヶ月早く死んでくれていれば
トルーマンがヤルタ会談に臨んでいて
ソ連に参戦を要求する事など当然なかったな。
トルーマンが原爆投下した理由の一つにソ連の参戦阻止があったわけだし。
千島も南樺太も今頃日本領だったはず。

>>271
もう終わってしまった事なんだから仕方ない。しかも60年も経ってるんだし。
そんな終わった事より今日の中国との決勝戦を気にする方が大事だと思う。

　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ　　　
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　＜　>>272 クズレスすんな、ゴミ虫、氏ね。
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､ 　
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ 　
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ ! 　
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 | 　　

不平等条約である日露和親条約や樺太千島交換条約を基準にして領土問題を解決することはできない。
日露間の領土問題を最終的に解決したければ、以下のどちらかの状態を実現する必要がある。

１．ポーツマス条約調印時の状態に戻す。
　　・・・南樺太と千島全島が日本領
２．幕末の開国以前に日本人の地理知識に含まれていた地域を日本領とする。
　　・・・樺太全島と得撫島（およびこれに附属する島嶼）以南の千島が日本領

まあ、日本が核武装していないうちは、露助まともに相手してくれないだろう。
９条を改正し
核武装をし
竹島を奪還して
やっと、「こりゃマジメに交渉せにゃあかんか」と思うようになるのでは。

つまり、
『中立条約を破って、他国の領土を分捕るなんて
破廉恥極まりないことをして、正直スマンカッタ。
→反省して、返還する』などという、
発想は露助には存在しないのは明白であり、
『なんか、日本が強そうだ。
核武装までしてきたし、竹島も奪還しやがった。
今までとは違うようだ。
日本の世論はロシア逝ってよしな意見が多数だ。
この状態で戦争したら、
軍事的に見てウラジウオストクやカムチャッカまで取れかねない。
→領土を返還し、
「我々は国土と同じように広い心を持った善良な国民です」と
ヤポンスキーにアピールして、一気に友好モードを作り上げ
ODAをガッポガッポ！』てな感じで行かないと無理ぽ

>>275
甘すぎるな。
日本が核武装したところでロシアにとって別に脅威でも何でもない。
いざ打ち合いになったら圧倒的に不利なのはちっぽけな島国の日本。
だいたい日本からじゃモスクワまでミサイルが届かない。
アメリカもこの問題には関与しない。むしろ冷戦が終わってからはロシア寄り。
前大統領がスターリンに与えたのは事実で日本支持になるとアメリカの威信が傷つくからね。
しかしロシアも経済援助を得るために以前からできれば返したいと思っていた。
もっとも今はロシア経済は順調な伸びを記録してるからその気は薄れてると思うが。
それでも返せなかったのはロシアは日本以外に沢山の国と国境を接していて
それらの国は日本と同じように国境問題を抱えているからだ。
日本だけに返還という訳にはいかない。これらの国々が黙っていないという事だ。
暗殺されるリスクも高くなる。

>>276
君の推理は誤ってます。
日本が核武装するとロシアはかなり脅威を感じます。
日本の科学技術をフル稼働すれば、モスクワまで届くミサイルはすぐ
造れます。アメリカがロシアにかなり期待をしたのはソ連崩壊直後だけ。
現在は中央アジアの旧ソ連領に空軍を配置してロシア包囲網を着々と
すすめている。千島列島が日本領になればアラスカから日本列島を経て
台湾まで完全にロシア海軍封じ込めが完成するので、日本が電撃的に
正当な領土を回復すれば、アメリカは日米安保を発動して、日本の権益を
守るでありましょう。
ロシアが返したいと思った領土は色丹、歯舞だけで、南千島、特に
択捉は死守しようとしている。

なんでポツダム宣言で択捉島以北も放棄せよって言ったの？
武力で獲得した領土ではないと思うのだが・・

自分から返すっていった歯舞色丹はいつ返してくれんの？
この北のヤ○ザ国家は。ソ連の栄光引きずってるくせに
もうソ連のことはどうでもいいって？

ソ連のこと→ソ連時代のこと

>>278
ルーズベルトが無知だったという説が流布してるけど実際はやっぱり知ってたらしいね。
択捉島以南の千島を除くと書くのが面倒で単に千島放棄の方がすっきりしてるからといういい加減な理由らしい。
アメリカはあんな小さな二つの島（択捉、国後）はどうでもいいと思ってた。

>>279
日本が四島一括返還にこだわってるから返せないだけ。

戦争やったら簡単に取り返せるじゃん

あんなウンコ見たいな国

>>281
ルーズベルトが千島列島を日本が日露戦争で奪ったと信じていた
ことは事実です。君が無知なだけ。

>>281>>283
どうもありがとう！
勉強になりますた

ロシアの固有領土ってウラル山脈以西だけ。

千島と樺太だけでなく、シベリア全土から露スケを追い出すようにしたほうがいい。

>>283
日露戦争はアメリカの仲介を得てポーツマスで決着。
これが事実である以上ルーズベルトが日露戦争で日本側に非があったと思うわけないんだが。
だいたい人がどう信じていたかなんて言い伝えだしこんなのを事実だと言い切るキミの頭がどうかしてるね。

日本人の起源はシベリアバイカル湖にあり。
なのにこの地域をロスケに占領されているなんて耐えられない。
多くのわが日本人とおなじDNAを持つシベリア人は、
日本人によりシベリアをロスケから奪還されることを願っている。

>>286
セオドア・ルーズベルトとフランクリン・ルーズベルトを混同して
いるらしい君の頭がどうかしてるんじゃない？
Ｆ・ルーズベルトが千島を日露戦争の戦利品と間違えた（ヤルタで）
ことは、国務省のボルトン報告やアイゼンハワーの回顧録に出てくる
んだよ。ヤルタ会談時、ルーズベルトがかなり衰弱してボケていた
ことは知ってるね？

>>288
流れからしてルーズベルトとはＦルーズベルトの方だよね。
でポーツマスで仲介したのはセオドアだよ。
こんなこといちいち書かなきゃ分からない人なのかな？
報告とか回顧録って言ってるけどさ。それってどの位の信憑性だと思ってるの？

日本人に必用なのは、聖地エルサレムを奪還しようとするパレスチナ
の根性と同様の、日本人の起源の地シベリアをロスケから奪還しようとする
気力である。

俺もルーズベルトは本当はボケてなんかいなかったと思います。
本当は知ってて醜いジャップに嫌がらせするためにやったんだと思います。

>>289
ロシアに不利なことは全て「信憑性がない」と言いたいのだろう？
そのような先入観のあるやつと議論しても無駄ということだ。

>>292
キミはアメリカ人の回顧録をそんなに信用したいわけ？
ルーズベルトがボケていた事になったのは反共時代という背景があったからだよ。
ルーズベルトの時代はソ連よりも日本の方が圧倒的に醜かった。
南千島はソ連におまけでやったんだよ。それとソ連にやる気を起こさせるためにもね。
そんな事も分からないの？　戦後のアメリカの情報に洗脳されちゃっていて可哀想だね。

ソ連軍はウルップ島沖まで南下するが、上陸を躊躇。日本人が問い詰める
と「米軍が来ているかもしれない」「南千島は米軍の管轄だ」
その後、米軍がいないのを確認後、盗人のように侵入。
ウルップが８月２７日、択捉が２８日、国後はなんと９月２日だ。
日本降伏後、どさくさの火事場泥棒をやったのは明白。
２９３は戦後のソ連の情報に洗脳されちゃって可哀想だね。

>>285
もっと正確に言えば、本来的にルーシ族の故地と言えるのは、ヴォルガ川以西。
ウラル山脈以西でも、タタールスタンあたりは、ロシアの本来的な領土ではない。

>>294
てことは、当初のロスケの認識では得撫以南が米軍の管轄だったってことなの？

>>294
ヤルタ協定ぐらい知ってるよね？
45年2月に南樺太、千島列島のソ連引き渡しなどを約束したものです。
＞南千島は米軍の管轄だ
＞盗人のように侵入
まるで北朝鮮の洗脳放送を聞いてるようだよ。

>>297
ヤルタ協定は秘密協定であり日本を束縛しない。また、戦後米英により
公式にその効力を否定されたから全く意味はない。
日本はポツダム宣言を受け降伏したのであって、ヤルタの密約はなんの
意味もなさない。
「南千島は米軍の管轄だ」というのは北千島第９１師団の水津少佐が
師団長代理としてソ連軍に同行した時に、ソ連軍参謀長のウォルロフ少佐
から発せられた言葉だ。
８月２７日、ウルップ島南岸へ来たとき、上陸しないで北上して
引き返し始めた時に水津少佐の質問に答えた。また、モスクワ放送も、
ウルップ島武装解除が終わった時点で「これで千島の占領は完了した」
と流した。
これらの公式な記録を「信憑性がない」と否定するのか？
君の発言はＫＧＢによる洗脳放送を聞いているようだよ。

>298
>日本はポツダム宣言を受け降伏したのであって、ヤルタの密約はなんの
>意味もなさない。

ポツダムには日本の主権は本州北海道九州四国とわれらが決定する諸小島に局限されるとなっている。
ここに千島は明記されてない。千島は米英中がどうするかを決めることであり日本がこれを受け入れた以上、
千島がどこの国の物になっても日本に不満を言える権利は無い。
さてまたキミの十八番である誰がああ言ったこう言ったの部分であるが
次は軍人とメディアの発言を引用ですか？
これが国際間で締結された条文の前で何の役に立つって言うの？全くおめでたい人だねぇ。

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