何故神戸は大阪から近いのに拠点性が高いの？

横浜、さいたま、千葉等の首都圏の大都市と比べて
何故、神戸はベットタウン色が薄く、拠点性が高いの？

それは大阪が東京と比べて拠点姓が格段に低いから
でも最近は不況の為関西の拠点を大阪に集約する所が増加中
新快速が速すぎて２０分で到着するのも理由の一つ。

東京の拠点性が高いから、首都圏で他の都市が目立たないだけ

千葉・だ埼玉は、そもそも都市基盤がほとんどなかったから。
もともと拠点性の無いところに引っ越してくる奴は
東京へ向かうことを目的としている。

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大阪が小さいから

昔は横浜もそれなりに拠点性あったらしいってホント？

それなりに。

京都はさらに別の都市だよね。
東京の電車と関西の電車を比較して思うのは、
東京の電車が東京へ向かうことだけを目的としているのに対して、
大阪京都間の電車、大阪神戸間の電車とも、双方向へ向かう流れがある
ということ。京都から大阪に通勤してる人は極少数。
京都の住人は京都に職場があります。

神戸、拠点性あるか？
観光地としては近畿で二番目くらいだけれど、ほか産業もとりたててないし、
鈴蘭台も御影や住吉も舞子浜も神戸を通り越して明石や加古川まで大阪の
ベッドタウンじゃないさ？

明石以西の通勤客の多くは三ノ宮で降りてる。（新快速）
んで三ノ宮〜大阪間は意外と空いてたりする。

>>10
ブランド力がある。産業なんていくらでもついてくるよ。
ある意味、神戸も過去の遺産で食っている町。

>>10
神戸は昼夜間人口比　１００を超えてます。
ってことはもちろん住んでる人より、昼間働いてる人のほうが多いです。
それだけで拠点性は充分にあります。
明石市民だったこともありますが、大阪まで行くことなんて稀でした。
買い物はほとんど三ノ宮で事足りました。

あと　なにをもって産業がないと…。目新しい産業が立地してないってだけで
工業生産額も現在でも２０位以内にははいってるんですが…。
地場産業：洋菓子、清酒、マッチ、ゴム、ケミカルシューズ
主要産業：鉄鋼、電気機械、造船

今後の期待：医療産業

それと、鈴蘭台から大阪に通う人もそう多くありません。バブル時代にそういう人が
増えたという程度です。大阪の通勤圏といえるのは東灘区のみです。

…なんか、現状のデータを全く見ないで、勘でものをいうのはやめましょう。
（Ｆｒｏｍお国板）

関西人の気質が一極集中を嫌い、それぞれの都市の自我が強いから

人的リソースも豊富だからかな。
関西には東大のような存在はないし。
京都大や神戸大の存在は大きいと思う。

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きっと、本来県庁所在地として兵庫県の中北部の拠点となるべきなのだが、
北側に六甲山系が立ちはだかっているので、神戸からダイレクトに道路網や
鉄道網を広げるのが難しく、大阪や西宮、尼崎、姫路経由のネットワークに
なった。

また、日本の大都市の中で、川崎、横浜、神戸の３都市は、江戸時代には
地域の中心地ではなく、明治以降に外国貿易港として、あるいは隣接巨大都市の
ベッドタウン、工業製品供給基地として急速に発展を遂げた都市である。
従って、それらの新興都市には地域の拠点としての大規模交通ネットワークが
形成されなかった。

>>15
京大は十分では？と思ったが、国立だけでも京・阪・神あるからなぁ。

鈴蘭台から大阪に出るのには
ものすごく時間がかかる。

>>18
確かに３つともレベルが高いっていうのは珍しい。

大阪の拠点性が弱いのも事実だが、
地理板人として、地形の違いを見逃してはいけない。

関東、関西の地図を見比べてみればわかるが、
東京・横浜間は海に向かって膨らんでおり一体化しやすいが、
大阪・神戸間はくびれており一体化しづらい構造になっている。

これと関連して、東西交通を整備する際、大阪、横浜は、その軸線上に
なかったため、高速道路や新幹線が市街地から隔たった場所を通る結果
となり拠点性を落とした。

神戸に本社本店を置く企業

川崎重工業　←川崎グループの親玉 　
アシックス 　　←靴
ＵＣＣ珈琲 　　←缶コーヒーを世に送り出す
ネスレ日本　←優良外資の日本の本拠地神戸
P&G 　　　　　←優良外資の日本の本拠地神戸
神戸製鋼所 ←意外と技術がある。住金とは対照的に回復中
ダイエー　　　 ←ヤバイ
カノープス　　　←ﾊﾟｿヲタの憧れ
沢の鶴酒造 　←灘の酒
菊正宗酒造 　←灘の酒
ワールド　　　　←ファッション業界最大手
ノエビア化粧品 ←訪問販売
ビオフェルミン 　 ←ＣＭでお馴染み
フジッコ 　　　　　←豆。ＣＭでお馴染み
住友ゴム　　　　←ダンロップでお馴染み
田崎真珠 　　　　←真珠最大手
上組　　　　　　　　←倉庫業界２位
ジュンク堂　　　　　　←全国各地に展開
カネテツデリカフーズ←何故か覚えやすい名前
山口組（裏社会代表） ←毎月、定例幹部会議のため、極道が神戸に集結

マルハｖｓカネテツ

I never be your beast of burden!

>川崎重工業　←川崎グループの親玉 　
川崎グループってものは存在しません。
川崎重工、川崎製鉄、川崎汽船はいずれも戦前の川崎造船所から
財閥解体で分離しましたが、その後はグループと呼べるものは
構成せずに各々発展しました。
今はほとんど特別な関係はなくなってしまいました。

ちなみに、川崎製鉄も神戸に本社があります。
NKKとの合併でもうすぐ本社じゃなくなるけどね。

>>25
横浜にも横浜造船所があったけど、戦時中の企業合併で三菱重工に統合されて
そのまんま‥

三菱重工の神戸造船所は主力工場として健在。
造船というより、宇宙、航空、原子力などの開発工場
となっている。
あと、防衛庁からの受注で潜水艦もつくってるな。

>>27
なるほど、それでハーバーランドに潜水艦が横付けされてたのか。
見たときはびっくりしたよ。

神戸は横浜よりオシャレに関する感性が高いと思う。横浜は単なる東京のベッドタウンだよ。

>>28
それはお隣の川崎重工の方。
今は知らないが、２社で毎年代わりばんこに受注していた。

川重の神戸・兵庫工場といえば
新幹線の「のぞみ」とかＮＹＣの地下鉄車両の製造、
ユーロトンネルを掘ったシールドマシンとか超有名だよ。
バイクは隣の明石工場で造っている。

＞それは大阪が東京と比べて拠点姓が格段に低いから

というけれども、
大阪＞東京の大正時代も、神戸には拠点性があり、横浜千葉さいたまには拠点性が無かったという歴史的事実。

>>31
戦前までは千葉埼玉はともかく横浜は充分拠点性がありましたが何か？
横浜には宝塚劇場も歌舞伎座もありましたが何か？

特殊例をもってくんなよ

>>33
別に特殊例じゃないっしょ。
戦前まではそれなりの自立都市だったって事だけ。

まあ確かに東京が肥大化したのは
１９６０年代の高度経済成長期以降だからね。

横浜は港湾という、拠点性に有利なツールを持ってるから、
自立度はもっと高かったはず。

第一次世界大戦中の好況期に、内田信也、勝田銀次郎、山下亀三郎らの
大船成金を神戸船主として輩出し、その地位をますます強固にした神戸
海運市場の影響の下で、不定期船の有力オペレーターは、ほとんどすべて
本社を神戸に構えていた。
大正14年のデータでは、神戸に本社をおく企業は約80社、大阪には45社、
東京には35社、小樽・函館には33社というように、全国の四カ所に散在
していたが、この時期以降に限ってみても、神戸には、14の海運企業が
設立されており、海運業務がいかに神戸を中心に営まれていたかが分か
るであろう。
　その中で、昭和15年の秋頃までは、神戸海運市場は、東洋一の海運市場
として隆盛を極めた。東洋の海運市場の中心は最初は香港であったのが、
その後上海に移り、第１次大戦の勃発を契機に神戸に移ったものである。
海運市場としての神戸はロンドン・ニューヨーク・ハンブルクと相並ぶ
世界四大市場の一つとして第２次大戦の末期頃まで広く認められた存在
であった。

http://www.heri.or.jp/HYOKEI/hyokei69/69tokusyu1.htm

146 名前： B 投稿日： 2002/08/04(日) 02:26

ハーバーランド敷地内は１５年ほど前まで、紛れもなく神戸最大のスラムだったよ。
東川崎町ね。「立ちんぼ」といわれる日雇い労働者が群れる国内最大級のドヤだった。
神戸港華やかなりし頃、沖合いの貨物船にポンポン船で乗り込み、荷物を陸揚げする
「艀人夫」を大量に供給していた。
そんな荒くれ男たちの世界から、日本最大の暴力団・山口組も生まれた。
また当時は艀人夫のなかにも水上生活をするものも多く、「屋形船」もひしめいていた。
すべてはポートピア８０以降、少しづつ姿を消していった。

>>37
ハーバーランド敷地そのものは貨物駅とか倉庫の跡だけど。
その南、川重工場の西の部分は今でも密集市街地ではあるようだ。
そこがかつてのドヤだったのでしょう。
地図みると幅1〜2mの道とか通ってる。
ここに限らず古い市街地や山際で無計画に広がった部分には
そのぐらいの道幅の街が結構有る。あちこち歩いてみたが現在は静かな街だ。

>>38
西出町・東出町。ぎりぎり兵庫区。
２，３年前、そこの市街地改善のコンペがあった。
>>37
空襲にあってなくて、老朽家屋の密集住宅地だけど今は
無法地帯みたいなところじゃない。それはコンテナ化される前の
もっと昔の話だろ。アジア的で興味深いが。
今は都市計画道路が開通間近で空き地が目立つところだ。
あそこには、ダイエー創業者、中内功の本当のルーツである薬局があった。
流通科学大に運んで保存したと聞いている。

>>37
何がいいたいの？スラム自慢？
戦前の横浜には通称「乞食谷戸」という日本一ともいわれる大スラムが
ありましたが何か？

こらこら、スラムで日本一を争うな。

>>39
「サカエ薬局」が今、「中内記念館」として保存されている。
http://www.umds.ac.jp/campus/c_map08.html

政府が開港以来、港湾設備を充実させていった横浜と違って
神戸港の国による、本格的な港湾整備は明治３９年から。
まともな岸壁が少なく、ほとんどは港内で沖泊りした船を
沖仲仕がはしけに荷役するものだった。だから荒くれ者は
神戸の方が多いのでは。神戸港が天然の良港の証でもあるな。

>>42
横浜も同じだよ。港には荒くれ港湾人夫が必要。
関東の広域暴力団・稲川会と双愛会がどちらもルーツが横浜なのがその証拠。

　あげ

よく生き残ってたな、このスレ。

大阪、京都、神戸、奈良、姫路

に対し

東京、横浜、千葉、埼玉・・・

やっぱり日本は関西中心に発展してきたんだな・・としみじみ思う

　

姫路？

堺の方がええやろ。

ちょっと前まで色々な商品を売り出す際に、まず全国にさきがけ
神戸で発売し、市場調査をしたのは有名な話。
古くから港町として外国貿易の拠点となってきた地域に加え、
神戸の人の初もの食い、舶来好みがうまく融和した。
昔から外国人が歩いていてもちっとも珍しくない。
実にうまく、街と調和して見える。
それに、ハイカラな街のたたずまいと女性のファッションは
アカ抜けして見事。
しかし、ひとつだけ残念なのは、
神戸をタイトルにした歌が少ないのは？と思わない？
それはこうべェ〜のベェ〜がいけない。
濁音が作詞家に嫌われるから。
さっぽろ、とうきょう、よこはま、なごや。きょうと。おおさか。ながさき。
どこも語尾はすべて濁音やない。
もっと、神戸の歌作って下さい。

名古屋の曲なんてあるか？

東京･大阪･名古屋･京都･神戸･横浜が戦前の順位だったそうな。
それがいつの間にか名古屋が６位の横浜に抜かれたと名古屋本に書いて会った。
つまり東京は政府の延長で、首都圏はさらにその延長。
だから千葉も埼玉も横浜も似たり寄ったり。

神戸にある阪神は大阪タイガースを前身としている

>>50
１０年前くらいまでは、「６大都市」って言葉があったけどね。
今は死語になってる。

>>51
甲子園は兵庫県西宮市っすよ。
神戸というぐらいなら、「大阪」っす。

東京と横浜の市街地が結合したのは昭和15年ごろ。世田谷、川崎の
農村部がネックだった。
一方阪神の結合は明治40年代までたどることができる。ここの違いだろう

近畿は、大阪を中心として三極構造で
関東は、東京一極に衛星都市があるという構造だから。
国土交通省だったかな？そんな図があったぞ。

西宮の人は大阪に通勤してても、心は六甲でつながる神戸に向いている。マジ。

西宮人は六甲山よりも甲山を愛している、と言ってみる。

ここで大阪の拠点性が低いとか言ってる奴はアホ
大阪の昼夜間人口比率は東京を抜いて日本一

比だけで物事を語ろうとする奴がアホ

東京の次に大阪は拠点性があるよって何言ってんだか

こんな情報どうかな。
http://www.kobestory.com/

神戸と横浜の最大の違いは、「神戸は大阪の高級住宅地であるが、横浜は東京の高級住宅地ではない。」という事だ。
かつて大前研一がマッキンゼー社の大阪支店長になった時、大阪市内に億ションがないことに気付いた。
大阪の経済人のほとんどは芦屋や西宮など兵庫県に住んでいる。大阪は商売をする所で、金持ちが住むところではなくなっているのだ。

これは、昭和初期に、小林一三（阪急電鉄社長）が芦屋などの阪神間を大阪の富裕層の住宅地として開発したためである。
当時の大阪は「東洋のマンチェスター」と呼ばれ、大発展していたが、公害などで住むには快適とは言い難くなってきていた。そのため、船場などの金持ちは大阪を離れ、阪神間に移り住むようになった。
芦屋の金持ちは商売は大阪でするが、家族は神戸でお買い物をするというスタイルが出来ていった。（「細雪」の世界だ）
そのため、神戸には大阪の「上澄み」が集まっていったのである。

ところが東京では、金持ちは東京で商売して、暮らすのもまた東京であった。金持ちは本郷や麹町や青山や松濤や田園調布に住んだ。
東京は大阪よりもずっと広く、土地にも余裕があった為、あえて東京を離れる必要がなかったのである。

横浜はというと、東京の外港都市として発展を始めていたが、それ以上の存在にはなれなかった。
あえていえば横浜は東京の「出し殻」が零れ落ちた町として発展したのである。

>61
つまりだ。
大阪圏は、山が迫って狭かった。商地大阪からちょこっと離れて暮らそうと思ったら、
泉はあれだ、京・奈もなんだ、んで、港神戸の方向しかなかったと。
んでもって、住まうに都合の良いくらいの隙間が開いていたと。
東へ稼ぎに、西へ使いにと、どっちにも足が向けやすいくらいの隙間が。

ところが、東京圏では、隙間だらけだったと。商地東京市のまわりは平野、莫大な用地だったと。
しかも、公害は京浜間に集中、それは東京市自体が住みづらくなるほどの近さでなかったと。
当然、港まで環境の悪い所を通り抜けて買物に行くなんて奇特な輩はおらず、
東京までもってこいということになれば、横浜に神戸のような形の発展はそりゃなかったわけだ。
富裕層が武蔵野に集中して住んで、横浜へ南下する街道が整備される、という歴史を作れなかった以上。
つまり、ベッドタウンの衛星都市になる以上の要素が、一っ所に集まらなかったということなわけだ。

大阪圏の高額所得層の一番多いのは、現在では、芦屋市ではなく大阪府の
箕面市のようですが。東京都の武蔵野市の次とか。正確な統計でたしかめ
てないけど、週刊誌か何かで読んだような。

姉妹都市比較

■大阪★★★★★
Ａ＝ミラノ・シカゴ・サンクトペテルブルク・香港／　Ｂ＝上海・シンガポール・サンフランシスコ・サンパウロ・メルボルン
■東京★★★★
Ａ＝ニューヨーク・モスクワ・パリ・北京／　Ｃ＝ソウル・ジャカルタ・サンパウロ・カイロ・ニューサウスウェールズ
■京都★★★
Ａ＝パリ・フィレンツェ／　Ｂ＝ボストン・ケルン・キエフ ウクライナ・ 西安／　Ｃ＝グアダラハラ・ザグレブ
■神戸★★★
Ａ＝リオデジャネイロ・バルセロナ／　Ｂ＝フィラデルフィア・シアトル・天津・マルセイユ・リガ・ ブリスベーン
■名古屋★★★
Ａ＝シドニー・ロサンゼルス／　Ｂ＝メキシコシティー・南京
■横浜★
ＡとＢ＝無し（笑　／　Ｃ＝マニラ・ボンベイ・リヨン・サンディエゴ・バンクーバー／　Ｄ＝オデッサ・コンスタンツァ

>>64
横浜は上海と姉妹都市だよ。

（＾＾）

>>62
61は俺が一年前にカキコした文のコピぺだよ。最後の文は捏造だが（出涸らしうんぬん）
横浜はあと関東大震災でホントに大壊滅したのが大きい。
あれで横浜の地位は大幅に後退した。

>>65
嘘を書かないように。上海は横浜の友好都市。姉妹都市より格が下。

リヨンはなかなかの都市だよ

>>68
上海の姉妹都市（州）は大阪府。
上海の友好都市は、大阪市、横浜市、他

横浜市民350万人のうち約70万人近くが東京に働きに行っています。政令指定
されている都市にしては極端に自立性がないのです。さらに住民の大半が地方
からの転住者なので、愛郷心が極端に低い、地域経済への無関心があげられま
す。市政に対しても、ベッドタウンとしての政策が求められ、都市経済の発展
となると市民の賛同が得にくい偏屈な気質がある地域です。

そういう意味で横浜は神戸や大阪とは比較にならない位、都市としての価値は
低いのです。本来、人が単に寝起きするだけの地域は都市ではない筈です。

>>63
電車時間で言えば、箕面より、芦屋の方が大阪に近いねんけどな。
だから、芦屋の方が箕面より、実は大阪圏かも。
北急の千中までバスやし、阪急なら、石橋で乗り換え。
芦屋なら、ＪＲ快速一発やからな。
金持ち相手に、電車の時間で例えてる所に無理があるが（W

>>71
神戸の都市としての価値が高いって？w
神戸人のオナニーは聞き飽きたよ。

神戸に似てるだろ？
http://www.awatrade.de/images/Algier.jpg

地理板住民は質が高いですなぁ。
お国板だと神戸や横浜の地名が出たらどうなることやら。
と感心している、お国板を見限った横浜市民でした。

>>74 ドイツ・アルジェか。確かに似ている。

関西マンセー板はこちらです

http://travel.2ch.net/chiri/

すみやかに移動してください

痛いカキコは、専用ブラウザ導入の上、透明あぼ〜ん推奨。
100件近くいっぺんに消滅、ばりスッキリ。

良スレ復興祈願age

>>55>>56
恐れ巣だが。
西宮は神戸と大阪が同居している。
夙川の人間が甲子園の人間を馬鹿にしたりする、同じ市民なのに。

箕面の高級住宅地って、どの辺？

西宮名塩に至っては（ｒｙ

・大阪人は滋賀、京都人のしょんべん＆生活排水をろ過した工業用水を飲んでる。
・大阪にはろくな大学がない（辛うじて大阪帝大は作られたが。）ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。（あの吉本社長すら逃亡）
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。（雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満）
・大阪人は日本で一番不細工（一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得）
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪

>>8
>それなりに。

スレタイにツッコミ。
拠点性が高い？
ﾆﾎﾟﾝ語ベンキョーしる。
まぁ、思い当たる節があるとすれば、適応力のない、というか神戸を出ることができない
「DOQ（小神戸市民ふうに）」の吹き溜まりになっちゃいるがね。

横浜のショボイ建物が燃えたことがどうしたっていうのよ？
関東大震災以前から、横浜よりも、神戸や大阪や東京の方が今よりはるかに素晴らしい建物が存在していたはずだよ。
当時の港湾は、神戸＞＞＞大阪≧東京＞小樽＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞横浜だったんだからさ（大笑
↓
──────────────────────────
http://ime.nu/www.heri.or.jp/HYOKEI/hyokei69/69tokusyu1.htm
第一次世界大戦中の好況期に、内田信也、勝田銀次郎、山下亀三郎らの大船成金を神戸船主として輩出し、その地位をますます強固にした神戸海運市場の影響の下で、不定期船の有力オペレーターは、ほとんどすべて本社を神戸に構えていた。
大正14年のデータでは、神戸に本社をおく企業は約80社、大阪には45社、東京には35社、小樽・函館には33社というように、
全国の四カ所に散在していたが、この時期以降に限ってみても、神戸には、14の海運企業が設立されており、海運業務がいかに神戸を中心に営まれていたかが分かるであろう。

　その中で、昭和15年の秋頃までは、神戸海運市場は、東洋一の海運市場として隆盛を極めた。東洋の海運市場の中心は最初は香港であったのが、
その後上海に移り、第１次大戦の勃発を契機に神戸に移ったものである。
海運市場としての神戸はロンドン・ニューヨーク・ハンブルクと相並ぶ世界四大市場の一つとして第２次大戦の末期頃まで広く認められた存在であった。

注）第一次世界大戦＝1914-1919年、関東大震災＝1923年

しつこいですが、関西の中心は新浜市どす。

新浜市ってなんだ？
聞いたことない。
せつめいせれ。

>>71
>>横浜市民350万人のうち約70万人近く近くが東京に働きに行っています。

約７０万人って？？　平成１２年の国勢調査では、横浜市常住者で
東京都へ通勤通学しているのは、479,902人という調査結果になって
いるけど？

しかも、その絶対数は平成７年調査よりも減少している。人口が約
１１万人に増加しているにもかかわらず。

漏れ関東人だからよく知らないけれど、
神戸の人って大阪人をどう思っているの？

そうか、新浜市って、マイナーなのね。

ごめん、神戸沖もうだめポ

>>88
汚い街。関西の恥。ひったくり帝国。

昼夜間人口比率
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=%23A01302

1 東京都 121.6
2 大阪府 105.7
3 愛知県 101.2
4 福井県 100.2
4 広島県 100.2
4 香川県 100.2
　　　：
　　　：

■都市の拠点性を表す政令指定都市の昼間人口指数。
http://ime.nu/www.city.yokohama.jp/me/stat/graph/30page-2.html

大阪　　１４６.５　ＡＡＡ
東京　　１４１.０　ＡＡＡ
名古屋　１１８.６　Ｂ
福岡　　１１５.５　Ｂ
京都　　１１０.１　Ｂ
仙台　　１０９.３　Ｃ
神戸　　１０５.０　Ｃ
広島　　１０４.０　Ｄ
北九州　１０３.９　Ｄ
札幌　　１０２.０　Ｄ
千葉　　　９６.９　Ｅ
横浜　　　８９.７　Ｇ
川崎　　　８８.８　Ｇ

そりゃ、わが国の首都ですから。

どこでも出る幕が無いのが関東人、基地害丸出しだから嫌われ者の
関東人、使えない馬鹿なのが関東人。
何をやっても駄目なのが関東人。



　　　　し　ょ　せ　ん　東　京　は　日　本　か　ら　も、

　　　　　　全　世　界　か　ら　も　嫌　わ　れ　て　る。

東京渋谷のくそガキにインタビュー（TBSより）

「東京の空気の味はどうでした」

「甘くてスウィーティーじゃん」

「・・・・・・・・・」

東京人は舌斬って消えてください！日本の恥です！

伊丹+川西+猪名川→阪急市

横浜はどうして世界的地名度が高いのか?

>>97
外国の教科書には、日本については「首都東京と、その積み出し港横浜」
しか載っていないと聞いたことがある。

　女子トイレ内盗撮で兵庫医科大学脳神経外科医師逮捕−兵庫

・兵庫県の阪急宝塚駅で、兵庫医科大学脳神経外科講師 蒲 恵蔵 容疑者（５６）を女子トイレ内を隠し撮りしたとして、同県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
　調べによると、蒲 容疑者は２月１４日２３時頃ごろ、阪急宝塚駅の女子トイレで、個室内をかばんに入れた小型カメラで撮影しているのを駅員に発見された。
同容疑者は容疑を認め
「新しい若い教授になって職場に居づらくなってストレスがたまっていた。犯行を重ねていくうちに罪悪感がなくなってきた」と供述している。
警察では勤務先の兵庫医科大学や自宅などを家宅捜索し、ビデオテープやカメラ機材１０数点を押収し、余罪が相当数ある可能性もあるとみてさらに捜査を進めている。

同容疑者は昭和４８年京都大学医学部を卒業し現在は兵庫医科大学脳神経外科講師で病棟医長。

兵庫医大は「誠に遺憾である。事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。

http://www.hyo-med.ac.jp/department/nsrg/stuffpage.htm

ttp://www.ntv.co.jp/kokaku-s/glossary/

わが国の首都だからです。

要するに関東人は野蛮な田舎者が多いってことでしょ。
士農工商の身分制度の名残だって？マジで？
もうすぐ２１世紀になろうっていうのに何百年前の話してるの？（笑）
はっきり言って関東人って時代に乗り遅れてるよね。（わらひ）
国際社会の天然記念物っていうかさ。君達英語できないでしょ？（わら
なんか関東人って図々しかったり、変に慣れなれしかったり、
都会人ぶったり、同郷のつながりが強かったり。
これって田舎もんの典型だよね。
若いうちからすでにババアはいってるっていうかさ。（笑）
仲間意識が強いって言ったら聞こえが良いけど、
主体性が無くただ群れてるだけって感じ。
ほんと関東って閉鎖的でヤダよね。あのよそ者を受け付けないって
雰囲気がね。きっとみんな心が狭い石頭の集団なんだろうね。
だけど三国人の人達安心していいと思うよ。
関東村のルールは所詮全国では通用しないもんだからね。（笑）

＜都道府県別の高校進学率＞
ttp://bruin.homeip.net/zenkyo/school/touhaigou/high_school/shingaku_ritsu

関東の平均高校進学率＝９６．９８７６
関西の平均高校進学率＝９７．１８３３


関西の住民ってインテリが多いんだね
関東の住民って低学歴者が多いんだね！

関東人は日本には必要ありません。朝鮮の血が濃い関東人は
日本からでていけ！！！
関東人の人種的特徴
見えるのか？と言うほど細くてつりあがった一重の目　殴打されたかのように膨れた頬　ホームベースのようなエラ
ダウン症児のようなのっぺりデカ顔水死体のように張れた瞼　目と異様に離れた薄いハの字眉
短すぎる(無い)睫毛　能面のごとき無表情　
＝妖怪そのもの

理由は関東人はチョンに人種的に近い「特殊な日本人」である為です。
外国人居住者数（韓国・朝鮮人）総務省調べ

東京特別区　94804
横浜市　　　24389
大阪市　　　12527

http://www.cosmoplan.co.jp/study/data/10mantoshi/4.htm

東京民国は・・・

韓国・朝鮮人人口部門 第１位←大注目！東京人は日本人ではない！
不登校による中学校長期欠席生徒比率部門 第１位←注目！東京人は引きこもり！
長屋建住宅比率部門 第１位
民生委員（児童委員）相談・指導件数部門 第１位
生活保護被保護高齢者数部門 第１位
刑法犯認知件数部門 第１位
窃盗犯認知件数部門 第１位
覚せい剤取締送致件数部門 第１位
小学校長期欠席児童数部門 第１位
最終学歴（小学校・中学校）人口部門 第１位←注目！東京人はヴァカ！
完全失業者数部門 第１位
精神病院退院患者数部門 第１位←注目！東京人は頭大丈夫？
生活保護被保護実人員部門 第１位
粗暴犯認知件数部門 第１位
少年窃盗犯検挙人員部門 第１位
１住宅当たりの敷地面積の狭さ部門 第１位
浴室のない住宅比率部門 第１位←大注目！！！東京人は不潔！
刑法犯検挙失敗率部門 第１位
窃盗犯検挙失敗率部門 第一位

http://www.kkr.mlit.go.jp/road/kansen/3kanzyo_a_2.html

【西宮夙川】大阪超賎社会【芦屋神戸】

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/rights/1085835706/l50

平民日本人が絶対に住んではいけない地域：

【旧幕府領京都地域（京都市内全域）】
巨大部落・朝鮮系人種・反日極左翼・よど号のっとり犯的テロリスト集団

【旧幕府領大阪地域（大阪市内全域・西宮市内全域・芦屋市内全域
神戸市東灘区・灘区・中央区・長田区・須磨区）】
巨大部落・朝鮮系人種・解放同盟土井たか子、社民共産極左翼・反日・
よど号犯的テロリスト集団・ヤクザ地域・裏社会・闇社会

以上の地域を避ければ、べつに関西は問題ない。
京都の朝鮮スタイル王朝や、大阪の秀吉の地域で、
関東の徳川武士文化に負けて破壊され、
徳川時代300年間幕府に差別され虐待され、
徳川時代に栄えた日本文化を持つ一般日本人に対し、
異常な敵意とコンプレックスを持っている。

以上の日本社会の孤立した最悪の下層町民地域が
関西のイメージを落としている。

大阪はタンつぼ・・・とか言っているやつがいるけど、
まだ大阪市内のほうが、大阪の悪党が住む大阪の郊外のベッドタウン
よりまし。それら郊外ベッドタウンがDQNなのに対し、
天満など、ちゃんとした街文化が残っている。
タンつぼとかいっている森元首相のほうがタンつぼのタンそのもの。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/30 23:30 ID:Fi1M1MvT
平成１６年【祇園祭の日】　
平成（新撰組）【場所池田屋跡集合】！！
時間PM６：００〜６：３０迄に集合！！

新撰組の羽織袴を着ている人なら自由参加人数制限無し
（男女年齢制限無し）

目論見【世直し隊結成】秩序の無い若者の注意！！

さ〜何人　集まるかな〜

ﾊｯﾀﾘは関東人と朝鮮人の専売特許w
なんか都合が悪いと逃走とは
関東人らしくていいじゃないか

反論ができないとコピペって
もうちょっと頭使ったら？関東人
都合が悪くなると東北か・・・。

ほんと関東人は情けない。

　　　　　　　　　　関　東　は　チ　ョ　ソ　の　巣　窟　だ　っ　た　！

東京・横浜でなんと大阪の１０倍！

外国人居住者数（韓国・朝鮮人）総務省調べ

東京特別区　94804
横浜市　　　　24389
大阪市　　　　12527

http://www.cosmoplan.co.jp/study/data/10mantoshi/4.htm

現代日本人の関東地方の人々は、他の地域の人々に較べて特殊な日本人であることが判明している。
現代の関東地方に住む人々と朝鮮人とには、他の地域の人々とは比較にならないほど共通項が多い。
両者は人種的に近い間柄である。


典型的関東系の顔の例
女性：美空ひばり　片桐はいり　松任谷由美　原由子　森三中　あき竹城　もたいまさこ
男性：北野たけし　桑田圭介　布袋寅安　竹中直人　テリー伊藤　徳光和夫　えなりかずき

朝鮮人に近い為、一重、出っ歯、エラ張り、頬骨突出、低鼻、腫れぼったい瞼、無睫毛、巨顔、無表情、短頭（絶壁）などの特徴が見られます。

きょうなぁ、電車まっとったら
つぃっと背の低いオッサンがわりこんできたんや。
東京ではまぁようあることや。虫の居所わるいときやったら
すかさず割り込み直すなり、文句いうなりすんねんけど
今日はたまたま機嫌よかったんや。それはともかくとして
しばらくしたらそのオッサンの横に連れっぽい背の高い
オッサンがよってきてな、しゃべりはじめたんや。
ほんならや、びっくりしたことにオッサンやとおもっとた
背の低いやつはオバチャンやったんや。髪の毛短く刈り込んで
風体もみるからにオッサンやったけど、声だけはオバチャン
やったんやな。ほんで会話からして二人は夫婦やった。
ほんまにコワイでぇ、東京のオバハンは。オッサンとかわらんで。

大阪市は毎年相当な数の住民が入れ替わるし、それほどタンツボって状況じゃないと思うけど。
むしろ郊外の高槻、枚方、東大阪、八尾のほうがけっこう民度が怪しい。
関東にしても、23区より八王子、川崎、松戸、川口、厚木など郊外の町のほうが立ちの悪い犯罪が多い。

それだけ瀬戸内海東端が良港に恵まれ、かつ陸上交通も至便
と言うことでは？

高石以北、堺、大阪諸港、尼崎、西宮、神戸、明石、
高砂、姫路、ずっと港続きやん。
拠点性といえば姫路もたいしたもの。


ところで、大阪とか尼崎とか、
おおっびらに売春やってても警察が手入れできない地域あるよね。
あれはなんか歴史的な理由とか、あんの？

武蔵国復活→東京横浜が同じ国に。
摂津国復活→大阪、神戸、西宮、芦屋、箕面（関東では知名度ないけど、富裕自治体）などが同じくにに。

なんかスゴいな。

あぼーん

しかし東京も横浜も金持ち自治体。
神戸と大阪はド貧乏自治体。
かなしゅうなるわい、二つも三つも空港つくりおって。
神戸空港が但馬空港なみになったら、
誰に責任とらせればいい？

臨海副都心建設だけで5000億の赤字を抱える東京の何処が金持ちなのかと・・・。

ぶっちゃけ政令市はどこも赤字。例外が川崎や千葉ぐらい。まあこの2市は東京の
ベッドタウンだから都市機能の一部を東京に分担してもらっているわけで、その分の
都市基盤整備の負担が少なくなるから財政には余裕がある。
東京は金持ち自治体なんかじゃない。だいいち金持ちだったらカジノ作ろうとか通行税取ろうなんて
言わない。

神戸空港マンセー

※重要犯罪発生率（平成１６年１〜３月）
１位：関東　２１５６件（１/１９０９０人）
２位：近畿　１０８４件（１/１９３９１人）
３位：東海　５６４件（１/２６４７９人）

※強盗事件発生率（平成１６年１〜３月）
１位：関東　９０９件（１/４５２８０人）
２位：近畿　４５１件（１/４６３９０人）
３位：東海　２５７件（１/５８１１０人）

※殺人事件発生率（平成１６年１〜３月）
１位：関東　１５９件（１/約２６万人）
２位：九州　４１件（１/約３６万人）
３位：近畿　５６件（１/約３７万人）
警察白書：http://www.npa.go.jp/toukei/
以上を見てもらえば分かるように、関東民国は殆どの犯罪発生件数で
全国ナンバー１を記録しています。犯罪件数が高い＝治安が悪い
＝行政が遅れている証拠＝関東人のモラルの無さ　が証明でき、
犯罪指標を考察すれば自然とその地域に根付く文化が分かるのです。
関東人は人のものを盗み、粗暴であり、短絡的で、なおかつ金に執着し、
後先の事を考えない人種と言えるでしょう。このようなクズ共を日本に
おいておく理由が見当たりません。早急に対処した方がよろしいかと
思われます。自分の家で発生した害虫を駆除しても、どんどん隣家から
害虫がやってくるのですから

トヨタ、三菱に逃げられた東京は哀れw
関東人ははっきり言って変。ガン黒メイクにメッシュ。信号無視は平気でする。
電車の割り込みは当たり前。車のクラクションは頻繁に鳴らす(=短気)。
アクアラインは税金の無駄遣い。その失敗にもかかわらず二の舞確定の六本木ヒルズを建てる。
みなとみらいなんてりんくうタウンといっしょにするなよ。みなとみらいなんて海に近いだけだろ。
関東人は関東発祥のものを自慢したがる。なので関西に勝つのに必死w
自慢できるものがない関東人は人口とビルをネタにすることが多い。
「人口が多い」とか「東京は日本の首都」とか。
お台場、港未来はポートピアのパクリw
シーパラダイスはハーバーランド、海遊館のパクリw
多摩、港北ニュータウンは千里、須磨ニュータウンのパクリw

関東人って行動範囲が異常に狭いし、内弁慶で外に出るとすぐオドオドするよね。
関東はＤＱＮが多いから、東京、横浜、平壌がヘンに対抗意識を持つんだ。
とくに匿名掲示板なんかだとね。
まあ関西人（白人エリート）は、関東（米国南部）にＤＱＮ下層民（黒人）を強制連行したことに罪悪感を感じるけど
関東ＤＱＮ文化（黒人文化）が関西文化（白人エリート文化）よりも優れているだの
人間性について批判などされたら、「アフォウのくせにナマイキ言うな！！」と言いたくなるよな。
米国北部の白人が、趣味で黒人ブルースを聴くことがあったり
馬鹿な疑似黒人を演じたミンストレルショーを楽しんだりすることはあっても
黒人から学ぶことは何ひとつないと思っているのと同様に
関東の百姓文化を趣味で関西人が消費することはあっても
関西人が関東人から思想を学んで関東人みたいに生きてみたいと思っているやつは極めて少数ということだ。
関西人は関東人が嫌いなのではなく、たんに見下してるということだ。

関東人は、
東京が、凶悪犯罪が一番多いことをどう考えているんだ？
千葉が、凶悪犯罪発生率が一番高いことをどう考えているんだ？
神奈川は、１１０番件数は大阪より多いのに、なぜか事件は大阪より少ないことをどう考えているんだ？
東京のリンチ、タバコ押し付け、校内での飲酒や喫煙のほか、
非常ベルで授業中の全校生徒を避難させたり、教室のガラスを割ったりするなど
非行を繰り返していた事件をどう考えているんだ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000105-kyodo-soci

韓国人と関東人の強姦好きは、同じ血統だったからなのか！
関東は差別主義者が多く、男尊女卑がまかり通っている地域です。
関東人の男は、強欲強姦魔ばっかりだから、関東女性は大人しくならざるをえなくなる。
だから、関東では強姦されても泣き寝入る人が圧倒的に多い。
泣き寝入りが多いから、また関東人は強姦をするといった循環になっている。
水の不味いところに旨いものなし。
東京も然り。日本に寄生するのもたいがいにしろよ関東人。

三国人の本場　東京
暴力団の本場　東京
犯罪者の本場　千葉
警察不祥事の本場　神奈川
チーマーの本場　埼玉
いったい、関東はどうなるんだろう
考えるだけ野暮か・・・このままだな

韓党だけには絶対住みたくない。なんかDQNそう。程度低そう。
東京はいくら大都市でもどこか田舎くさくてさびしい。
都会の文化と言うものがない。ただぞろぞろと人が
たくさん集まった催し物会場みたいなもの。

落ちこぼれ＆出稼ぎ労働者の溜まり場の韓党や東京に住むのは人生の敗北者。

韓党＆東京は日本の汚物処理場。掃き溜め。
有能かつリッチな人はそれぞれの地方にとどまっている。
韓党＆東京でも芽が出なけりゃ、ブラジルに移民するしかない。ｗ
国外追放の一歩手前が韓党＆東京。ｗ

2ちゃん中大阪叩きに溢れてるのにここだけ真逆でﾜﾛﾀ

>>125
やめとけ。
神戸がどれだけの企業に逃げられたか突っ込まれたら負けるぞ。

>>120
>>神戸空港が但馬空港なみになったら





それは神戸空港は成功ってことだ。

勘違いの文化

あぼーん

神戸人の主張

「ロスは北米ではありません。
　何故ならアメリカの北部ではなく西部にあるからです。
　南米とはメキシコ等のことを言います。
　え？メキシコは南米じゃないって？
　だから「等」って言ってるでしょうが。」

>>135
福岡はいつから東日本になったんだ？
神戸には方角を表す言葉は「山側」「浜側」しかないんだろ？
知ったかでﾆﾎﾟﾝ語使っても恥かくだけだぞ。

あぼーん

あぼーん

大阪がそれほど大都会じゃないってことよ

http://www.crinet.co.jp/contents/data/chiba-tu/2-1.html

近年の人口推移のデータをみると、
大阪と兵庫の人口には、2倍以上の格差があったことはない。

東京近接３県の人口は、もともと東京都の比ではなかった。
この３県は、拠点都市として発展したというより、単に東京のベッドタウンとして
人口が増えただけといえる。

（上の表には無いが、戦前の人口なども参考にすると興味深い。）

京都人より
神戸？ショボい横浜のことやろ？
関西のしょぼさは認識済み
人間汚いし
いい加減認めようや
はずいやん
京都はもっと田舎やけど…

>>141
そりゃ正論、スリランカ。
しかしだ、「ざるそば（上げ底）文化」の神戸塵たちが現実を直視できるはずがあるまい？

>>141
京都はもちろん神戸でもビル街などの見た目だけでは都市の魅力は決まらない。
路地奥にこれはという老舗があったり洒落た店があったりするのが懐が深く面白いところ。
あと両方とも自然環境には恵まれている。
見た目もギンギンに頑張って欲しいのは大阪なんだが今はどん底だね。

32 名前： 誰やねんっ 投稿日： 2005/01/16(日)
そして日本から独立、北朝鮮と国交を結ぶ。
広大な農地を利用し、芥子の栽培を行う。
阿片や覚醒剤などを合法化、大量生産し、日本などに輸出する。
人口島の広大な遊休地に原発を建設し、日本に売電する。
入国に際しては査証を発給し、強制両替を課す。
ホテルなど宿泊施設においては、神戸国民料金と外国人料金の二本建てとする。

これだけやれば一般国民の税負担は少なくて済む。しかも福祉も充実。
いいことずくめの２１世紀型社会主義国家。

愉快なことがたくさんあって、いいな♪いいな♪

神戸は大阪が嫌いだから。

外からはあんのりわからんけど、
神戸から阪神間ぬけて北大阪、さらに二号線１７１号、東海道線通じて
京都盆地へは「つながって」おりますです。
いわゆる「京阪神」
首都圏は東京を中心に垂直の都市関係つくるけど、
関西は奈良も和歌山もふくめて、特にどこが上と言うことはなく
「宮座」的都市関係をつくる。大阪は座長ね。
こんなとこにも、民族性が出てくるのがおもしろい。

sa

56 ：ＮＡＳＡしさん ：04/12/07 21:08:49
神戸市みなと総局
「神戸から国内線を利用する場合、関西国際空港は遠く、費用もかかります。
また、大阪国際空港は周辺環境問題から発着便数や利用時間に制約があり、
今後とも増え続ける航空旅客に円滑に対応できません。」

「関空は不便。だから神戸空港が必要。」という意識を植え付けたかった
がために、わざとＫ−ＣＡＴを不便な場所に造った神戸市。
しかし今度はやるよ、神戸市。
建設中の新生Ｋ−ＣＡＴは万が一の時に飛行機も発着できるように滑走路も
ついているらしい。

>>146
近畿圏に空港が乱立するのは、ﾎﾟﾏｲがいうところの「宮座」的都市関係が原因。
関空建設の有力候補地だったのを市議会で否決。
泉州に関空ができたあとで「やっぱ空港欲しい」と、市民による署名を無視して
空港建設を強行した社会主義国家・神戸。

そうそう、市議会と言うか、当時の市長が
「ワイの目ぇの黒いうつは作らせん」とか言って、
泉州にきまったとたんに「欲しいでー」とか言い出したな。
もうアホかと、バカかと。

どっかの「変態玉無しナメクジ」が神戸をピョンヤンとか言ってたけど。

>>148
>>「変態玉無しナメクジ」って香具師は、そんなコト言ったのか？
そりゃ失礼だな。



















ピョンヤンに対して。

>>何故神戸は大阪から近いのに拠点性が高いの？

大阪の拠点性が著しく低いからだろ？

「神戸に兵庫県をつけないで！」

「うん…なんで？」

比較対照となる横浜の拠点性が凄まじく低いからそう見えるだけ。
神戸に住んで梅田におつとめが標準的神戸人。

マジレスすると

昼間比＝拠点性は間違い。拠点性＝卸売販売額の方が正しい

そうすると神戸市の拠点性はさいたま市と変わりない。

神戸市は人口550万の兵庫県内にしか影響力がないから拠点性は上位中核市＋α程度

>>153
その卸売り販売額ってのは絶対額なの？隣接する拠点都市の東京や大阪
との比率ですか？
絶対額なら人口や企業が集中している関東の都市が当然多いだろうけど。
例えば横浜とソウルの卸売り販売額は横浜の方が当然大きいがソウルより
横浜の方が拠点性が高いとはいえない。

また比率をとるなら東京の販売額が突出しているだろうから、
横浜やさいたまの東京に対する比率が大阪対神戸の比率より低く
でてしまうのではないでしょうか？

>>154
極端な例出すのはヤメレ
小売販売額と違って卸売販売額は人口とほとんど関係ないよ

ちなみに卸売販売額は

高松市(人口32万)＞＞＞＞川崎市(人口130万)
千代田区(人口4万)＞＞＞＞大阪市(人口250万)

卸売販売額は人口とほぼ無関係な数値であることが分かる。
純粋に拠点性を計れる

ちなみに東京＋政令市の卸売販売額

東京23区156兆円
大阪市45兆円
名古屋市25兆円
福岡市12兆円
札幌市8兆円
広島市7兆円
仙台市7兆円
横浜市6兆円
神戸市4兆円
京都市3.5兆円
さいたま市3兆円
千葉市2.5兆円
北九州市1.9兆円
川崎市1.7兆円

川崎市に卸売販売額が勝る中核市

静岡市2.6兆円、新潟市2.4兆円、岡山市2.3兆円、金沢市2.3兆円
高松市2.3兆円、宇都宮市2.1兆円、鹿児島市2兆円、浜松市2兆円

ちなみに東京23区の区ごとの卸売販売額

千代田区47兆円
中央区35兆円
港区32兆円

新宿区5兆円
品川区5兆円
渋谷区4兆円

都心3区がずば抜けてる

京都市　京都盆地
奈良市　奈良盆地
滋賀県　近江盆地
大阪府　大阪平野
神戸市　大阪平野
姫路市　播磨平野
和歌山市　和歌山平野


神戸の独立性が高いのが不思議

>>159
神戸にあるのは平野ではなくて埋立地だろ。
山を削って海を埋め立てたから、山も海も失われた。
自分らの税金で自分らの環境を破壊して土建屋を
儲けさせたのだからヒドイもんだ。
年配の人に聞くほど昔の神戸がいいというよ。

東京、大阪、神戸の平地は埋立地だらけ

>>157
常識的には拠点性という意味には、生産物流の拠点という
意味だけでなく、
文化の発信地という意味も含まれるのでねーの？
どうやって客観的に測るかは分からんが、
>>157で京都などが埼玉と同格ってのはどう考えても常識に
反するのでねーか？

文化の流れ
福岡←←←←←←←←←←←←←←←←←←神戸←→大阪

>>160
× 自分らの税金で自分らの環境を破壊して土建屋を
　儲けさせたのだからヒドイもんだ。

○　神戸市は、市民の税金で市民の環境を破壊して土建屋を
　　儲けさせたのだからうまくやった。

>>162
日本の都市なんて東名阪以外はそんなに変わらんよ

まあ京都はある意味特別な物が存在するかもしれないがな

>>165
そりゃそうかもしれないが、
いいと思ってみたら神戸はいいけどね。
大した事ないといえば大した事ない。
こりゃ当たり前か。
残念ながら昔日の輝きが薄れたことは確かだろう。

なんと都市圏トップ１０に唯一関西が３つもランクイン。
さすがベットでない独自性のある３都市を軸に衛星都市、私鉄が発達した関西
http://neo-luna.cside.tv/population/pop_toshiken.html

　 都市圏の名称 中心都市　　 国勢人口 前回比 増減率
1 東京都市圏 東京都区部 　28,971,250 +835,628 +2.97％
2 大阪都市圏 大阪市 　　　12,139,066 +121,379 +1.01％
3 名古屋都市圏 名古屋市 　5,284,187 +131,396 +2.55％
4 神戸都市圏 神戸市 　　　2,733,395 +137,085 +5.28％
5 京都都市圏 京都市 　　　2,557,433 +29,576 +1.17％
6 福岡都市圏 福岡市 　　　2,372,331 +121,970 +5.42％
7 札幌都市圏 札幌市 　　　2,307,843 +78,474 +3.52％
8 仙台都市圏 仙台市 　　　1,717,535 +60,482 +3.65％
9 広島都市圏 広島市 　　　1,562,811 +24,309 +1.58％
10 北九州都市圏 北九州市　1,480,775 -7,292 -0.49％

神戸がなかったら、関西は
コテコテ大阪とイケズの京都だけに
なってまうからや！
　

近畿圏における神戸の拠点性を首都圏における横浜のそれと比べた場合、
確かに大阪の拠点性が低いから相対的に神戸の拠点性が高いという面も
あるが、それ以外に神戸の場合、播磨や淡路などの県内奥地の住民を神戸に
引き付けられるという利点があるのでは？
播磨や淡路の人間は仮に大阪へ行くにしても必ず神戸を通らざるを得ない。
一方、横浜の場合、県内奥地の西相模方面は無論のこと、横浜市内やその
周辺の住民でさえも、小田急や東急（田園都市線）のおかげで横浜の
中心部を通らずに東京へ出られる環境にある。
交通網の違いと横浜市の市域の広がり方に一因があると思う。

横浜と大阪は、国土軸上にないどんづまりだからな。
新幹線の駅も何も無かった新横浜と新大阪になった。
神戸も新神戸だが・・・

米原市町村統合（まいばら・まいはら）かわりした。

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/26 23:47:18 ID:XOA4qFFk
また神戸市役所か。

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0225ke79580.html

実は遠い

旧武蔵国　東京都＋横浜
旧攝津国　大阪市＋北攝＋阪神間＋神戸

なんかスゴい国だったな、武蔵と攝津って。

>>174
武蔵の国って当時は単なる原野だろ？
すごいの意味がちがうんじゃない？
徳川が三河から入って開拓するまでは。
朝鮮塵の入植地などと煽らんよｗ

北条はおったし江戸氏もおったえ。
平安時代の「大国」は武蔵、上野とか関東に多い。

あぼーん

徳川氏が江戸に来たときは何も無い湿地帯だったってのは
江戸幕府による徳川家康の功績を高めるための創作で、
実際には大田道灌が築城した頃からかなり大きな町だった。
（ま、人が多いだけの田舎とも言えるが）

大阪市はもうダメだが、神戸は財政的に
もっと破綻しているみたいね。阪神間
もうアカンわ。

>>179
財政的にもっとやばいのは芦屋。
地震はやっぱきつかった。

>>174
さいたまを忘れんな！！

ええ、芦屋もか。
本格的に阪神間ダメポ。
府も市も役所解体、三セクと外郭団体全部おとり潰ししかないなあ。
兵庫は姫路を中心に再編成。
大阪は……
旧河内と和泉は「堺県」
旧攝津はどないしよう。

尼崎でＪＲ快速が事故ったが、新快速はもっと怖いな。
狭軌であんな早い通勤電車走らすのは関西だけかい？

神戸空港はもっと怖いな。

関空より、神戸空港に取られる。

京都があるから大阪があり、京都・大阪があるから神戸がある。

東京だと都落ち意識があって、人が東京から出たがらない。
出たとしても東京近辺で、箱根より西には行きたがらない。
東京の経済が周辺地域（千葉・埼玉・神奈川）を飲み込むように発展する。

大阪企業は、大阪府下で地位を確立すると、東進する傾向がある。
あの吉本興業でさえも、東京のテレビ局に、シンスケやさんまなど、吉本芸人を盛んに送り込んでいるでしょ。
大阪企業は東京や名古屋に進出したがるので、どちらかというと奈良が大阪経済に組み込まれている。
（シャープの拠点が奈良にあったはずだし、奈良には学研都市がある）
大阪経済は、西の方とは縁が薄いからだと思う。

>旧武蔵国　東京都＋横浜

横浜は相模だったのでは？
東京と埼玉が武蔵でしょ。

>「神戸に兵庫県をつけないで！」
>「うん…なんで？」

公共施設が神戸市立ばっかりで、兵庫県立というのが少ない。
よって、兵庫県の存在感が薄い。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに３回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

神戸から見て、大阪はそんなに近くはない。
位置で言うと、神戸は大阪と姫路のちょうど中間。

大阪の梅田界隈だと、北大阪急行や阪神・阪急沿線の住民が行くイメージがある。
心斎橋や難波は、近鉄か南海の沿線に住む人が行くイメージがある。
どちらへ行っても、この辺にいる人とは住んでいるところが違うと感じる。
大阪まで行かなくても、阪神地区（山側）も裕福な人が住むイメージがつきまとい、疎外感がある。

ＪＲの駅近くとか、中央区以東に住む人からすれば、大阪は近いかもしれないが、
それ以外の地域では、大阪は遠く感じるのだよ。
神戸高速鉄道の乗り換えは最悪だしね。

さいたま、千葉は首都圏拡大の中で発展してきた都市なので、拠点性が低いのは
自明。県都であるため、周囲の市よりは拠点性が高くなっているのみ。
横浜も同じ面が多分にあるが、歴史的には神戸と同じく、東京・大阪が中心地
として大きく発展する以前から拠点性をもった都市であった点で、さいたま等とは
大きく違っている。
では横浜より神戸の方が拠点性がいくぶん大きいのはなぜか。
ひとつは、従来の記述にもあるように、横浜は東京という巨大都市の吸引力に飲み
込まれていること、もうひとつは、もともと神戸は横浜よりも拠点性の大きな都市
だったという歴史的要因。
（例えば昭和30年、兵庫県人口362万人に対し、神奈川県人口292万人）
京都にもいえることだが、昔、（相対的に今よりも）大都市であったという歴史は
現在における拠点性の維持に大きな影響を与えているのは事実である。

uぷ

香川・徳島の知り合いいるけど、あの辺の人らは神戸を一番身近な大都市として考えてる
とこがあるね。だから海を渡って遊びに行って神戸だけで満足して帰ったり。
ハタからは近いんだからどうせなら大阪目指せばいいのにとか思うんだけどね。
その辺考えてもやっぱり神戸がある程度一本立ちできてるってことなのかな。

うp

uぷ

uぷ

うp

uぷ

２００げとー


神戸も大阪も摂津どした。
せっつくなって。

大阪も神戸も財政破綻している。
大阪から神戸、尼崎をのぞく阪神間と北大阪を再編して
「摂津県」にして、西宮辺りに摂津県庁おいてはどうか。
大阪市と神戸市は解体。旧市の財産を売って、なんとか借金へらす。
残った借金は新たに「摂津再建債」として売る。とか。

がんばれ！

税関で言えば、大阪と神戸に別々にあって、神戸税関は瀬戸内と山陰の港を統べてる。
西側に自前の勢力圏を持ってるのが神戸の強みだろう。
陸地でも兵庫県形成のときに播磨平野を後背地にすることができた。

お前らバカか！
横浜や千葉、埼玉なんて昔は「村」だったんだぞ？？
それと比べて神戸、京都などは古くから大都市として栄えてきた所だ。
もともと関東なんてただの田舎だった。
それが愛知出身の武将がたまたま江戸に城をかまえて栄えさせたために関東が発展しただけで
もともとは農家ばっかの場所だ。

>>204
現実から目をそらすなよ

関東は東京だけしか存在感がなくて
関西は大阪神戸京都とそれぞれの
存在感があるからだろう。

京都かて大阪から近いけど、
拠点性高いのですが。

京都の経済機能が移転したのが大阪、大阪の分家が神戸
つうたら阪神がおこるか？
まあ京阪神は「まとめてナンボ」ってなところあるし。

神戸が拠点性高いって？
そりゃあり得ん。

>>204
神戸も村だって事実をご存じないようでｗ

港貿易に栄た街じゃないの？
神戸の類似場は横浜だね！

広島ほどの拠点性すらない神戸。

http://yy22.kakiko.com/test/read.cgi/okuni2/1133507386/

ＫＩＲＩＮ　ＷＯＲＬＤ　ＣＨＡＬＬＥＮＧＥ
キリンカップサッカー２００６

対戦カード：日本代表ｖｓブルガリア代表
日　　　時：平成１８年５月９日（火）　１９：２０キックオフ（予定）
会　　　場：大阪・長居スタジアム

対戦カード：ブルガリア代表ｖｓスコットランド代表
日　　　時：平成１８年５月１１日（木）　１９：００キックオフ（予定）
会　　　場：兵庫・神戸ウイングスタジアム

対戦カード：日本代表ｖｓスコットランド代表
日　　　時：平成１８年５月１３日（土）　１９：２０キックオフ（予定）
会　　　場：埼玉・埼玉スタジアム２００２
208:　 :2006/04/26(水) 10:36:09 ID:nVpf3kjb
ぴあ
日本-ブルガリア(大阪)
4/26(水)10AM〜追加発売決定！
210:あ :2006/04/26(水) 10:57:25 ID:sxC0XAO7
やっぱ地方だと余ってしまう。
全て関東でやればいいのに…

【兵庫・大阪】朝鮮学校閉鎖抵抗６０周年 「記念碑を建てる会」発足
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1145880561/
一九四八年四月二十四日、兵庫・大阪の在日朝鮮人が民族学校の閉鎖令に抵抗し、
存続を勝ち取った「４・２４阪神教育闘争」で、二〇〇八年に闘争六十周年を迎えるのを前に、
「記念碑を建てる会」が二十三日、神戸市内で発足した。発起人らは「多様な民族がともに
生きる共生社会のシンボルにしたい」と話す。

阪神教育闘争は一九四八年四月、ＧＨＱの意向を受けて朝鮮学校閉鎖令を出した行政と朝鮮人が対立。
兵庫県では約一万人が県庁を取り囲んだ。交渉の末、閉鎖令は撤回されたが、ＧＨＱが占領期で唯一、
非常事態宣言を発令。阪神間で約千七百人の朝鮮人が逮捕された。

「建てる会」は、在日コリアンや日本人の研究者ら二十八人が呼びかけた。二十三日の設立集会では、
県朝鮮関係研究会の金慶海さん（６８）が講演。在日の間でも忘れられつつある教育闘争の経緯を振り返り、
「あの闘いがなければ、私たちはウリマル（わが言葉）を失っていただろう」と訴えた。

代表の家正治・姫路獨協大教授は「民族の誇りを互いに尊重することが大切。東アジア友好のシンボルに」と話した。

ソース
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000022228.shtml

世界主要都市の生活の質(クオリティ・オブ・ライフ)比較調査

日本のトップ3５

順位、都市名（全体のランク）
--------------------------------
1．東京（３５位）
2．横浜（３７位）
3．神戸（４０位）

http://blog.m.livedoor.jp/ibusa/c.cgi?id=50416041

>>209
神戸(小野浜)は明治以後に港が作られたが、
兵庫は平清盛以来の港町。

横浜の山側から東京へは、小田急、東急田園都市線で直結している。
横浜市域でありながら、横浜都心よりも新宿、渋谷に便利だから横浜都民の性格。
神戸の場合、それに相当する地域がない。
阪急今津線、宝塚線も神戸市域ではないし、ＪＲ福知山線も神戸市は道場駅のみ。

それと海側の本線でも、東京−横浜間は、大阪−神戸間よりもかなり近い。
ＪＲのキロ数で東京−横浜間は28.8kmだが、品川−横浜間だと22.0km、県境の多摩川からだと10km未満。
それに比べて大阪−神戸は33.1kmと遠い。大阪−三宮間でも30.6km。
東京は最都心の東京駅からでも近いうえに、品川、大森、蒲田まで23区内。
東京−横浜間の移動が各駅停車の京浜東北線で可能なのに、大阪−神戸間の移動は快速、新快速となる。駅数が少なくても各駅停車は無理。

それに大阪の場合、梅田（大阪駅）はもっとも神戸寄りのターミナル。
心斎橋・難波だとさらに遠くなる。

首都圏と京阪神の違いがよく分かる。

tp://www.kkr.mlit.go.jp/road/kansen/3kanzyo_a_2.html

平家age

保守

外国人は神戸、京都は知ってるけど大阪は知らない

↑いや知ってる人もいたらいない人もいる

神戸は田舎ではないから独自に町が発展するのは当たり前。

前のスレで大阪からみた兵庫は高級地、大阪は働く場所とあるが間違い。大阪の方が人口は多いし何億もする家もマンションも比較にならないほど多く実際住んでいる人も多い。例えば車庫代兵庫は１番高くて神戸市内中心で約３万、大阪市内住宅地でも約２万、中心は４万、６万位

６１のスレかなり怪しい。大阪は億がないと書いてるが実際近畿で一番億ションが多いのは大阪市。マンションなどみると上になると億単位。その規模はいくらでも実際にある

高島屋、コクヨ、竹中工務店、シャープ、伊藤忠商事、日清食品、グンゼ、大林組、武田薬品、小林製薬、ロート製薬、日本生命、丸紅、カプコン、伊藤忠食品、吉本興業、松竹芸能、大和ハウス、サントリー、清水ハウスなど全て大阪市の企業本社本店東京の本社本店はレプリカｗ

大阪神戸京都とよく言うが何故だろう

大阪の拠点性が東京に及ばないから神戸は横浜より拠点性が高いのだと思う。

↑いや違う。神戸は横浜と違い大企業などが多い為。２２６が言う大阪市の企業で東京にも置いている子会社を合わせると物凄い数になる、東京は大阪にそれだけ支援してもらっているにも関わらず借金１７兆円全国ワースト１位。東京とは一体自力でどこまで発展出来るのだろう？

住友財閥三菱財閥の始まりの大阪市。住友財閥は大阪市で発展今でも跡地が残っている。三井財閥は両替商で発展しそれは大阪京都東京にあり１番発展したのは大阪。財閥ですら大阪

そもそも明治時代、首都を大阪にせず東京にしたのが間違いだぎゃ

大阪都市圏の高級住宅地は大阪市の帝塚山や兵庫の芦屋の北側くらい。

大阪がしょぼい町で周りの町から吸い取る力が弱いから。

↑２２６、２２９をみたのか？どこがしょぼいんだ？

江戸以前から兵庫には伊丹とか播磨に豪商がいたから、
関東とは事情が違う。

平清盛以来の神戸、横浜はその後W

家賃１５０万の大阪市帝塚山。

神戸の気質が大阪と異なり、広島や福岡と共に東日本（東京）的な街だから。

↑神戸に住んでるけどそうは思わないけどｗ

２２６、２２９、２３０をみたのか？東京なんて実は何も凄いとは思わないｗ

そもそも兵庫県が大きい。単独でも四国を上回る人口と経済力を持つ。
第二都市の姫路ですら、四国最大の松山を人口で上回る。
自前で大きなパイを持ってる神戸と、持たない横浜の違い。
こう見るとやはり兵庫県という枠組み作ったのは大きかったな。
塩田や海運で儲けた播磨の豪商がどんどん神戸に投資した。

中核企業とか企業系列が、大阪とは別だからでしょ。
神戸では大阪経済の影が薄いから、拠点性が高くなるのだと思う。

大阪企業には東進傾向があり、ちょっとした企業なら東京に進出したがる。
そのため、大阪より東の奈良あたりでは、大阪の影が濃くなる。
（液晶テレビで有名な企業の本社が大阪にあるが、開発拠点は奈良にあったはず）
こういった企業は、神戸も含めて大阪より西では影が薄くなる。
例え大阪市内で名の知れた企業であっても、神戸に物流や製造などの活動拠点を置かない
ような企業だと、神戸では関心が薄くなる。

これが東京だと、多くの東京人が首都圏以外に転勤するのを嫌うからなのか、埼玉県や千葉県
神奈川県など、近場で基盤を固め、なるべく首都圏を離れないようにしようとする。
結果として、首都圏内では東京の影が濃くなる。

そもそも神戸の拠点性なんてどこが高いの？ｗ

893業界

関西の都市はどこもで気質的に荒い
関西ではやはり大阪がトップ的な存在だけど、神戸や京都の人間は、うちのところが一番や！、いやうちが一番や！
みたいにでしゃばってくるんだよ。

×どこもで気質的に荒い
○どこも気質が荒い

東京→持ち家が無い人全国１位、拳銃押収者全国１位、生活保護者全国１位、ニート数全国１位、１１０番受理件数全国１位、駐禁全国１位、自転車盗難全国１位、借金１７兆円全国１位、未解決事件全国１位、犯罪件数全国１位、まだまだあるがかききれず

でしゃばるというか自己主張してるだけどな
自分の県をアピールしない自治体なんてないだろ？
なんでもかんでも親分都市をマンセーすればいいってもんじゃない

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/6501/1172680352/109

U-20ワールドカップ、日本代表は無敗で、決勝トーナメントベスト１６へ





カナダでのワールドユースで日本は予選第一、二戦のスコットランド、コスタリカを撃破。

勢いそのままに前日、行われたF組最終のナイジェリア戦を引き分け、２勝１分の無敗で
決勝トーナメント進出が決まった。

Jリーグで同じプロ相手に鍛えられたメンバー構成、
現在チーム内で欧州のクラブから好評価を受けている梅崎、安田らプレイヤー
選手達みずから考えたというゴール後のユニークなパフォーマンスなど
今、チームとして非常にいい状態にある。


そして、ベスト１６入りと結果をだし、今後の試合にもさらに熱がこもる。
日の丸を携えた若き戦士達に期待したい。
（ちなみに別グループの韓国、北朝鮮は予選敗退）

伊丹は拠点製が高い