【人類の】サバンナ説とアクア説【進化】

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230名無しさん@お腹いっぱい。
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231名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 10:48 ID:92yLiQNa
>>229
その結果、人類は子孫作りのためでなく、快楽のためにやれるようになったんではないかい?
232名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 20:16 ID:SgAKP7zf
そうかもしれんな
233名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 09:35 ID:2/9NPtbj
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234名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/02 00:32 ID:rU3qRQAP
チョンの親戚韓災塵は
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
235名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/02 14:12 ID:OJe+bnY6
・大阪人は滋賀、京都人のしょんべん&生活排水をろ過した工業用水を飲んでる。
・大阪にはろくな大学がない(辛うじて大阪帝大は作られたが。)ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。(あの吉本社長すら逃亡)
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。(雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満)
・大阪人は日本で一番不細工(一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得)
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪
236名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 20:17 ID:MO4sIZDN
「アクア説」は定説からすれば異端だが理論的には無いとは言いきれない。
「サバンナ説」はヒヒ抗体問題という致命的な欠点がある。
真実は地中海の海底にある。
237名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 15:04 ID:TjzbYHir
地中海説もヒヒ抗体からみればもろに否定されるが。
238名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:38 ID:BbzrMdGU
アクア説は魅力的だけど証拠無し。
サバンナ説は証拠有りだけど魅力無し。
239名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 17:29 ID:B1ercwLG
両方いれたモザイク説ってのもあるが。
240名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 19:05 ID:fPDRS3zA
モザイク………(;´Д`)ハァハァ
241名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 16:51 ID:k5pU13VI
age
242名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:06 ID:zMRhS9Yf
あげ
243名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:52 ID:zMRhS9Yf
sage
244名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:22 ID:zMRhS9Yf
あげ
245名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:47 ID:zMRhS9Yf
agr
246名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 17:20 ID:g7Sga4rh
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247名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 21:29 ID:HS5Bz5PM
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248名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 21:31 ID:HS5Bz5PM
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249名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 21:41 ID:HS5Bz5PM
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250名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 08:30 ID:uFF6D6JU
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251名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 19:39 ID:Kki2/dp8
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252名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 10:00 ID:42Fsd0dX
昨夜のフジTV「地球45億年の奇跡C」は人類の誕生に関する話題。
アクア説にも言及していた、ただし、説の紹介程度。

録画しといたので帰宅してからゆっくり見よっと。
253名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 17:37 ID:z6wow7za
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254名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 03:22 ID:R0vMetQc
2足歩行はおいとくとしても、
サバンナ説では頭以外の毛が無くなった理由が説明されていない。
汗腺で体温調節なんて、無茶苦茶な機構の理由もね。
つねに水辺にいたとすれば説明はつく。
255名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 04:04 ID:U4lkV722
sage
256名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 04:08 ID:U4lkV722
さげ
257名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 04:20 ID:U4lkV722
ささ
258名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 05:52 ID:jihvOb94
全部ウイルスだよ
体毛が無くなったのも、二足歩行になったのも、脳が肥大化したのも、
全部そういう風になるウイルスに感染したからとしか言いようがない
259名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 10:34 ID:lsa3HPiF
>>254
説明されているよ。
寒い海洋は別にして、暖かい海では体毛は不利である、と。
無毛の水棲哺乳類はすべて厚い皮下脂肪を持っていて、
これにより海水温(30度以下)と体温(37〜8度)の差を遮っている。
空気を溜められない程度の体毛は海中から陸上に上がったときに、
蒸発のため一時的に体温を下げてしまう程度が無毛よりも甚だしい。
260陳情書提出のお願い 七月中部関東に核がくる:04/03/06 10:41 ID:xe7P3jkX
 最寄の市区町村議会に、原発浜岡を停止する陳情を団体・個人で、提出お願いします。
チェルノブイリと同様に偏西風に乗って、七月頃中部地区関東地区に核の雨が拡散し、何千万人が癌に侵されてしまいます。

 陳情詳細は2チャンネル臨時地震板の・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
N0.44,46に雛形、提出方法(郵送)あります。
陳情増にならないと国会も動きません。東京で4市議会が国に陳情提出したのみです。 
261名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 16:36 ID:5YoXfxQR
>>259
サバンナ説では説明されてないってこと。
262259:04/03/06 16:58 ID:lsa3HPiF
あ、間違えた。よりによって反対側に勘違いするとは・・
263名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 09:43 ID:BTbi/LT+
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264名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 14:22 ID:5FHPrDUi
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265名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 17:27 ID:gl4wMEpZ
まあ、あれだ。
東北の温泉なんかに入っているニホンザルがいるだろ。
あれが人類の祖先なんだ。
266名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:31 ID:Y0FxyG67
>>265
それは冗談としても、我々すなわちドリオピテクス系人類が滅亡したら、彼らが新たに進化してマカク系人類になるだろうw
(寒冷適応といい、尾の退化といい、条件は揃っているwww)
267名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 09:52 ID:DWP+HaUp
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268名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 10:49 ID:Fr3HHsvM
269名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 12:46 ID:7qn/plMI
age
270名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 12:56 ID:5g14Cl7y
ブッシュはマカク系人類
271名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:26 ID:KVByYM4n
>>270
白人の中にはマカク的風貌の香具師がケコー多いねw
272名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 15:38 ID:+v9/6zWO
age
273名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:31 ID:0VfeImkP
水中に入ってもう一回出てきたとしてこんな姿になってるもんかね?
あと体毛とか皮下脂肪が今の状態になるのなんて毛むくじゃらの
ヨーロッパ人とか見てると1万年あれば十分な気がする。
何か発汗に関係して利点があったとかそういう要素でも与えれば。

結局話の肝は二足歩行なんだよ。泳ぎに不利な二足歩行で水中に居たら
あっという間にそれを喰おうとする生物がその生態系に現れてあぼーんじゃないか?
274名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:57 ID:6GA9xQkJ
>>273
水陸両用なんだろう。
水陸両用の肉食獣はあまり聞かない。どっちかに逃げれば助かる。
275名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 09:18 ID:cNTWYBUx
age
276名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:18 ID:e8L3Ogxh
age
277名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 17:20 ID:s8a+G+it
age
278名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 10:24 ID:oKUWaNG4
あげ
279名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 21:24 ID:GjTrxTm4
さげ
280名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 21:08 ID:Ppf+GXGM
koueiの話術で北朝鮮から拉致被害者を取り返して欲しい。
281名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:37 ID:dL44PuQq
マカク系人類って、日露戦争時のロシアの皇帝って、
日本人を猿(マカーキー)と呼んでいたそうです。
282659:04/07/05 15:52 ID:ohI7XSYR
あげ
283名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 13:15 ID:Xx5dQjpM
age
284727:04/10/21 12:24:30 ID:gpWj/3PP
あげ
285名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 19:38:10 ID:t+rtd8ae
>>281
日本人だって毛唐とか鬼畜米英って言ってたじゃないか。
おまえもマカク系人類だよ。
286名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 19:39:24 ID:t+rtd8ae
人類が体毛を失った理由については、アクア説、サバンナ説、ネオテニー説、ウィルス説では
体毛の濃さに男女差がある理由を説明できない。性淘汰説が最も説得力がある。
http://japanese.joins.com/html/2003/0612/20030612164401400.html
これならなぜ女性が男性より毛が少ないのかも説明できる。
287名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 23:37:55 ID:6zMD2uNd
>>286
しかし、それではなぜ人類だけが体毛を失ったのか説明できない。
288266:04/10/23 00:00:23 ID:2eFLk71d
マカク系人類という言葉が一人歩き

ワラタ
289名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 03:50:29 ID:BI6h179K
私は足が毛深いが腕には毛がありません。
なぜ人間は腕と足で体毛の濃さが違うのでしょうか?
サルは均等に濃いのに。
それに、なぜこんなに個人差があるのでしょうか?
http://x51.org/x/images/hairy_man.jpg
290名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 07:51:19 ID:LVh+afmo
新種のヒト化石発見 インドネシアで、身長1メートル
http://www.asahi.com/science/update/1028/001.html
 人類の中で、現代人も含まれる「ホモ属」の新種の化石が、インドネシアの
フローレス島で見つかった。身長約1メートルと小型で、脳容積も、はるかに
原始的な猿人より小さい。孤島に生息する動物種にしばしば見られる
小型化により、ジャワ原人から分かれた新種とみられるという。外敵の
脅威のない孤島で、少なくとも約1万8000年前まで生存していたとみられ、
長期にわたって我々の祖先と「同時代」を生きていたことになる。

 オーストラリアとインドネシアの研究チームが同島の洞穴から、女性と
見られる1人分のほぼ全身の骨格や、別個体のあごの骨などを発掘した。
島名から「ホモ・フロレシエンシス」と命名。28日付の英科学誌ネイチャー
に発表する。
(略)
 しかしフロレシエンシスは、こうした傾向とは逆に、猿人(身長1〜1.5
メートル、脳容積500立方センチ前後)より身長も、脳容積(約380立方
センチ)も小さい。だが、歯の形や、頭骨の形態などが原人と共通なため、
原人に近い新種とされた。

 ヒトは、従来考えられていたより多様な進化を遂げていたことを示している。

 同島の周辺地域には約4万年前に新人が進出し、先住のヒトを絶滅させた
とされる。しかし同島は大陸や大きな島と隔たっており、海面が下がった
氷河期にも周辺の島と陸続きにならなかったため、独特の生態系を保っている。

 古い時代に同島に渡ったジャワ原人が、島に適応して小型の新種となり、
こうした孤立環境の中で1万8000年前まで生き永らえたようだ。

(10/28 02:06)
291名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 10:30:37 ID:N4X4eBpV
サバンナの民の特徴はお尻にある。砂漠では年間を通じて食糧が乏しいので、人間も動物も、
食べ物が豊富にあるときに脂肪を体内に蓄積する。しかし皮下脂肪として全身の表面にまとうと、
強力な絶縁体となって熱の放出を妨げることになる。そこで砂漠の住人は、体内の脂肪を一ヵ所に
まとめて貯蔵する。ラクダのこぶがいい例だが、同じようにアフリカ南部に住むホッテントット族は
体内の脂肪をお尻にため、細長い手足が効率よく熱を放出する。骨盤の形も脂肪がつきやすいように
傾斜して後ろに伸びている。概して砂漠の民はその傾向がある。しかし寒冷適応した極東アジア人は
寒さを逃がさないように全身に皮下脂肪を分散しているので、お尻に脂肪を集める必要がない。
日本人女性のお尻が平坦なのはそのためである。このへんが、サバンナの自然に適応したアフリカ人と
シベリアの自然に適応した極東アジア人の違いだろう。
292名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 09:08:24 ID:yZuWdBbL
関連スレでつ。

【進化】アクア説〜人類の祖先はカッパだったの?

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1074647335/
293名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 11:48:48 ID:i4NfAtt9
600万年前、地中海は無かった、
ひひ抗体。
繰り返された氷河期。
裸の猿。
・・・・
294名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 00:52:08 ID:o4GZhNCX
人類化石が湖など淡水周辺で発見されることが多く、当時の環境も水辺であったことから、
アクア説が成り立つ可能性はある。ただしモーガンのいう海水ではなく淡水であろう。
また環境圧はアフリカの広域に広まり同族が増えすぎた結果の淡水進出と考えてはどうか?
実際、まったく発見されないチンパンジーやゴリラの祖先と違い、ヒトの化石は異常とも言えるほど大量に発見されるのは、
当時、ヒトの祖先は大繁栄したためと考えられる。

その時、一時の水棲で全ての特徴が現れたのではなく何度かの水棲期を経た結果と考えるのが妥当ではあるまいか。

まず、当時広大な面積を誇った古代チャド湖で発見されたサヘラントロプス・チャデンシス(トゥーマイ猿人)
これが『古代チャド湖の第一次アクア期』で、「直立二足歩行」「魚介類を食べることにより肉食に対応」「随意呼吸」「対面性交と陰茎の巨大化・陰茎の返し発現」「チンパンジーの祖先と分岐」

次に大地溝帯のケニア・トゥルカナ湖での進化で、これはアウストラロピテクス・アナメンシス→ケニヤントロプス・プラティオプス→ケニヤントロプス(ホモ)・ルドルフェンシス→ホモ・ハビリスと続くトゥルカナ湖系統であり、
これが『古代トゥルカナ湖の第二次アクア期』で、「喉頭の低下」「体毛の減少と皮下脂肪の貯蓄」「脳の巨大化(皮下脂肪と浮力による)」「人中や下向きの鼻孔」と「ホモ属誕生」

最後にホモ・サピエンス・イダルトゥが登場する時で、当時は浅い湖が存在し、イダルトゥもカバなどを狩っていた。
これが『イダルトゥの第三次アクア期』で「言語の発達」「衣服の誕生」などであろう。

これらのどれか、あるいは複数のアクア期が存在したと考えられまいか?
295名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 01:09:24 ID:o4GZhNCX
なお地上では、体毛が薄いと
・紫外線を浴びるので癌や皮膚病にかかりやすくなる
・黒色人種のように褐色であろうが、保護色でない以上、天敵に見つかりやすくなる
という不利な点がある。森林ならまだしも、特にサバンナでは致命的だ。

またアクア説批判として
・水棲であっても、体重が1t以上の動物でなければ体毛が減少しない
という論には具体的な根拠がないし(ゾウは水棲起原であるし、カバとコビトカバは体重差を説明できない)
・体毛の減少は熱の放射を助ける
という論は皮下脂肪の存在が矛盾を生む
・アウストラロピテクス属およびそれ以前の化石は短脚長腕で樹上生活をしており水棲の余地はない
という論に関しては、短脚長腕が樹上生活のみ、という点で問題だ。
むしろ水棲動物は短脚長腕になりやすく、樹上適応の結果とは判断できない。
樹上とサバンナのモザイク説が成り立つならば、樹上と水棲の両生説も成り立つであろう。
・水棲はナイルワニなどの天敵がいる
この論は他の天敵と比べる必要があるし、純粋な水棲ではなく樹上と水棲の両生ならば天敵に対する防御は格段にしやすくなるであろう。
296名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 01:30:12 ID:o4GZhNCX
なお大多数の人類学者に見過ごされているのが、頭髪の伸び方である。

イラストなどでは体毛が薄く書かれたホモ属でも頭髪は短髪だが、
現代サピエンスの特徴は「薄い体毛と永久に伸び続ける頭髪」であり、
正しくイラストを書くなら男も女も前は顔を覆い腹まで、後も背まで伸びた状態になるはずだ。
(直毛でも縮れ毛でも伸びることには変わりない)

もしサバンナで直立二足歩行をした場合、この肩や腹、はては足元にまで伸びた頭髪が、
猛烈に邪魔することは間違いない。
伸びた髪は非常に重く、また伸びた前髪は視界を遮る。
これが走るとなれば、邪魔でしょうがなくなるだろう。

しかし、これが水中ならば、前髪は自然に後に流れて視界を遮らず、
また長い頭髪は水草のように見えて擬態になり、
また乳幼児も親をしっかり掴むことができるであろう。
297名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 01:47:46 ID:k/rLrixn
>>294-295
まあ、アクア説も、淡水説というなら、それはそれで、十分根拠も
あるが、体毛を失った理由とか、脂肪沈着の理由とか人体の特徴
の多くを説明しているとは思えない。ただし、サバンナの乾燥地帯
を長距離歩くことができたはず、とかいうのもうそっぽくて、それ
は、人の発汗が、水分をがんがんに使うから。尿も濃縮する方法
がないので、人間は砂漠ではすぐにひからびる。
水を運ぶことができるようになったのは、まあ、アフリカでは、
MSAで、ヨーロッパでは、ムスティエ期以降ではないか。動物の内臓
を水袋に使うとか、ダチョウの卵の殻を水の運搬に使うとか。
で、最近、日本の多少トンデモ系の人々がいうには、体毛を失った
のは、比較的あとのほうで、場合によっては、20万年前のホモ・
サピエンスぐらいから、とかいう話も出ている。これは極端としても、
ホモ・エルガスター、ホモ・エレクトスが体毛を失っていなかった
可能性は十分にありえるように思えてきた。
ちなみに、眼窩上隆起(眉上隆起か)がなぜ必要か、というのを
実験するために、でっかい眼窩上隆起のようなものを眉の上にはりつけ
て生活した人類学者の話によると、「なんか、髪の毛が目に入らない
のが一番大きな理由かも」ということだったらしい。
額が後退している状況では、眼窩を補強する枠として重要だった眼窩
上隆起であるが、有る程度額がたちはじめたハイデルベルゲンシス以降
だと、この説はおもしろいかもしれない。その当時から髪が伸びるよう
になったのかも。現在比較的古い形質を残しているアフリカ人や、
オーストラリアのアボリジニなどを考えると、当初は旋毛だった可能性
もある。眼窩上隆起がなくなった理由は旋毛になったから、とかいう
のはどうだろう。
298名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 01:56:35 ID:k/rLrixn
ちなみに、頭髪について、ずっと伸び続けるっていうのは、
違うらしい。まあ、床屋でこの話題になったが、理髪師の
学校で教わった話だと、だいたい、数年が限度ってことだった。
299名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 01:57:55 ID:o4GZhNCX
>サバンナの乾燥地帯を長距離歩くことができたはず、
>とかいうのもうそっぽくて
同意。嘘っぽい。水分消費量とエクリン腺の発汗システムから、
サバンナを長距離移動したとはとうてい思えない。
(一方、50km以上も連続で走るスタミナがなぜ獲得されたかも問題なのだが)

>でっかい眼窩上隆起のようなものを眉の上にはりつけて
>生活した人類学者の話によると、「なんか、髪の毛が目に入らない
>のが一番大きな理由かも」ということだったらしい。
これは面白い。初めて聞いた。

>有る程度額がたちはじめたハイデルベルゲンシス以降だと、
>この説はおもしろいかもしれない。
>その当時から髪が伸びるようになったのかも。
なるほど。ある説では火の使用が体毛減少を招いたとしているが、
こちらの方が説得力があるかもしれん。

300名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 02:26:17 ID:k/rLrixn
>>299
うんうん。長距離走ったとか長距離歩いたっていうのは、
たぶん、まあ、河原とか湖畔とかを歩いたんでしょう。
あるいは走った。そもそも、動物も淡水に集まるわけで、
肉食獣もあつまるし、腐肉もふくめて食料も多い。
ホモ・エルガスター段階でね。問題は、そうなると、
川づたいとか、淡水づたいで、アフリカから出て、グルジアとか
アジアとか、あるいはヨーロッパまで至る経路が出てくるかどうか、
ってことなんだが、その古い地形についてはどうだろう。
自分のホームページには、一応、島泰三氏への批判は書いたけれど、
基本的に、島氏のいう、「体毛がなくなるのは、属単位で一種程度
しか許されない」という考えは結構当たっているようなので、
ハイデルベルゲンシス以降で、火を用い、かつ洞窟などをすみかと
するようになった段階以降で、本格的に体毛が薄くなったという可能性
が高いと見るんだよね。ネアンデルタール人は毛皮を利用していたの
で、体毛はうすかっただろう。
で、眼窩上隆起の話からすると、ホモ・サピエンス段階では、確実に
額が立ち上がっているので、これが、眼窩の強度保護のためとは
思えない。でも、ネアンデルタール人も、あるいはハイデルベルゲンシス
も、眼窩の保護のため、って可能性は多少は残されるような骨格は
しているけれどね。
でも、やっぱり、アフリカから出たホモ・サピエンスは、旋毛だった
ような気がする。
301名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 04:06:08 ID:o4GZhNCX
>ハイデルベルゲンシス以降で、火を用い、かつ洞窟などをすみかとするように
>なった段階以降で、本格的に体毛が薄くなったという可能性が高い
>と見るんだよね。ネアンデルタール人は毛皮を利用していたので、体毛はうすかっただろう。

火を使い洞窟に住んだ→体毛が薄くなった
というのは個人的には?なのだ。火を使ったといっても、移動中に暖が取れたわけではない。
それに火は放射熱だから(キャンプファイアの経験からも)熱いのは身体の前面だけで、胸・腹だけ体毛減少ならまだしも、
頭部・陰部・脇を除いて全ての部位で体毛減少が起きているのは火の使用では説明できないのでは?
それに、特に冬のさなか問題なのは移動中の体温維持であろう。

むしろ、アフリカからユーラシアに進出する段階で、体毛を長く密にする方が自然だがそうはならなかった。
ご存じの通りサルの北限はニホンザルで、雪にも耐えるし、長毛を得たマンモスのようなゾウもいる。
では何故、体毛を密にしなかったのかといえば毛皮を代替したからだろうが、
(もしかしたら伸び続ける頭髪はマフラーのように頸部の断熱のためかもしれないが)
それでも体毛の被服につながらなかったのは、期間が短かったか、他に理由があったか……

>島氏のいう、「体毛がなくなるのは、属単位で一種程度しか許されない」
どうだろう? 体毛がないとは言っても、例えば顔面の無毛化は広範囲のサルに共通しているし、
無毛も厳密にいえば「細く短くなった結果無毛のように見える」のだから、
1属1種というのはあまり考えられないが……(島氏の本は未読だが)

それと旋毛(つむじ)の発生起原は考えたことがなかった。
旋毛が発生すると前髪の問題が解消される……のか?

ちなみに某ページのおにりん氏?