なぜ類人猿が残って原始人が絶滅したの？

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/06 01:29 ID:G9om3cH/

見た目はサルのくせに、火を使い中途半端に言葉を喋り、
霊魂を信じ宗教活動まで行ってしまう原始人を見たかった。

なぜチンパンジーは現在でも残っているのに、猿人や原人は滅びてしまったのか？
進化した賢いサルより、まだ原始的でDQNな人間の方が
生き延びやすいと思うんだけど。
否、ネアンデルタール人は脳容積は現代人よりも大きかったらしいぞ。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 01:35 ID:VzHuRv/v

見た目はサルのくせに、クソスレ立てを行い中途半端に２ちゃん語を喋り、
レス殺到を信じ宗教活動まで行ってしまう原始人１を見たかった。屠る前に･･･

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 01:51 ID:7+5xf14w

中途半端に似てると人間と生存空間がダブって競争に負けてしまうからねえ。
類人猿が生きてるところって人間が生活しにくいところばかり。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 02:11 ID:h3N5Xd57

何年か後に新説がでるような予感がする。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 02:15 ID:0AcP81sL

ネアンデルタール人の脳容積が現代人より大きいのは、寒冷地適用の
ために大きくなった身体に比例してのこと。その脳も主に現代人より
遙に発達していた運動神経を司るために使われていたらしい。

とりあえずクソレス立てる１が見た目はサルのくせに、火を使い中途半端に
言葉を喋り、霊魂を信じ宗教活動まで行ってしまう原始人になれば全て
問題は解決する。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 08:08 ID:MB+aPaik

ヒトは類人猿は動物として見るが他種のヒトは野蛮人（半人半獣きもい！）と
見るため殺されたのだろう

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 16:46 ID:GLbryocn

>>1
オーストラリアにいけば？そこ原始人にかぎりなく近い人間がいるよ。
観察したら？でもあいつらは霊魂を祭る宗教あったけ？聞いたこと無いな・・・。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 16:58 ID:dyqAHeTW

ちゃんと住み分けができてたからじゃないの？
アフリカの原住民だってチンパンジーやゴリラと食べ物や土地を巡って争ってる
なんて話聞いたことないし。
猿人や原人はそういう争いの中で淘汰されていったのだろう。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 17:58 ID:X43PcTSY

おい1、絶滅じゃなくて進化だろ！

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 17:59 ID:1DzY+bCU

9はアフォですか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 18:00 ID:/QKLwmwp

9は人類の進化を一本道だと思っているのだろう

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 18:06 ID:q8lCbCAB

>>9
人類の歴史のほとんどで猿人と原人、原人と新人などのように何種類もの
人類が同時に存在していた

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 18:27 ID:MiTGkDDv

11って、ある日突然、空中や地中から進化した存在が出現するとでも思っているのでしょうか？
アホですね。

14 ：11=12：02/07/20 18:35 ID:iLv3k1od

>>13=9
アホはお前
12を読め

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 18:58 ID:MiTGkDDv

>>14
大バカもの。
意味解ってないだろ？
新人はどっから来たんだ？　いきなり新人が空中や地中から出現したのか？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 19:12 ID:cf3WzOxG

>>15
スレタイの「原始人が絶滅した」は
「現生人類につながる系統以外の原始人が絶滅した」
と好意的に解釈すればいいかと。マジレス。

まあ>>3が結論かな。ニッチが人類に近すぎたら絶滅しやすいでしょう。
それに人類は生息範囲が広いから、類人猿より衝突が起こりやすい。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 19:18 ID:5fsPEMuI

>>15
>新人はどっから来たんだ？　いきなり新人が空中や地中から出現したのか？

そんな議論してないだろ
新人につながらない人類がなぜ絶滅したのかってこと

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 19:22 ID:zT7QoY1x

>>15=9
人類がいくつもの種に分化してたこと知ってる？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 19:25 ID:MiTGkDDv

>>17
本当につながってないといえるのかよ。
原人だって進化するだろうが。

20 ：18：02/07/20 19:27 ID:zT7QoY1x

>>19
だから原人には（猿人も）何種類もいて
つながってる原人もつながってない原人もいるの

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 19:29 ID:N57JMNos

>>19
お願いだから少しは勉強してから書き込んで

22 ：18：02/07/20 19:31 ID:5heGuGs4

それで現代人につながってない原人や猿人がなぜ絶滅したかっていうことを問題にしてんの
このスレは

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 19:53 ID:MiTGkDDv

>>22
あんた、あたま悪いね。
絶滅した原人や猿人がほんとうにいたのか、って言ってるの！！

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 19:57 ID:LY5h2Lsu

>>23
ﾊｧ？
現代にパラントロプスがいるか？
あんまり無知をさらけ出すなよ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 20:08 ID:uPHc2nO0

>>23
>>9では絶滅じゃなくて進化だって言ってるじゃねーか
質問変わったの？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 20:57 ID:hsAoFe+7

つまり、幾つもの系統に分かれた猿人、原人はそろって現代人に進化した、と。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 21:36 ID:HByJtpMy

セイド将軍、やつら罰当たりなことを言っておりますが･･･

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 22:41 ID:lNG6s7Ua

進化したら旧タイプはいなくなるわさ。
これは絶滅とは違う。

29 ：コギャル＆中高生：02/07/20 22:43 ID:kwkzDpIw

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30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 03:26 ID:oBbXwLv9

ネアンデルタール人はヒトの直接の祖先ではないでしょ？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 05:42 ID:4PvrsOex

>>30
誰が決めたんだ？
そうじゃ無いんじゃないのか、という疑問から全ての端を発するんじゃないのか？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 08:54 ID:gkXHvwBp

>>31
だからその疑問にみんな答えてるじゃないか
間違いだって
納得いかないんだったら自分で調べれば

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 09:16 ID:h0pcnAgc

人間は神が創った。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 11:40 ID:ZLm41kPT

>>32
「間違い」だとする根拠が示されていない。
これでは説得はムリ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 11:53 ID:BlarDhT8

なんだネタか…

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 12:16 ID:mhIUlmRE

淘汰された原人や猿人は山奥に逃げ込んで生き延びたりしなかったんだろうか。
それがイエティとかになったり。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 15:51 ID:IHRwDE3Z

外見は現生人類そっくりだけど、ヒトと交雑不可能だとか、交雑しても子供が不捻な
別系統の人類が今もいたらどんな感じだろう？結局は交配不可だから滅びたんだろうけど。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 17:01 ID:bZz8vOCE

きっと人工授精技術や遺伝子操作技術が一段と進歩するでしょう。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 17:07 ID:QOyEjy9+

>>35
自分の無知を隠すためにネタということにしたのかもなー

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 00:10 ID:yZtUSETL

>>36
他スレでも話題になっていたね。ギガントピテクス説も含めて。
ただ、化石人類がいなかった北米にビッグフットがいることが引っかかるか･･･

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 00:12 ID:KzPVwoSD

このスレをざっと読んでみて…

>>1さんの疑問はおよそ正当だな。
納得いかないよ、いままでのほとんどのレスポンスでは。2、3興味深いのがあるけれど。

それにしても別スレで、やれバカだのパラサイトヒッキーだのと根拠不明な言われ方を最近受けたんだが、ありゃ一体何？
そういう話し方を面と向かってもするのか？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 14:30 ID:SLgoTpis

>>1
>なぜチンパンジーは現在でも残っているのに、猿人や原人は滅びてしまったのか？
>進化した賢いサルより、まだ原始的でDQNな人間の方が
>生き延びやすいと思うんだけど。

あーとね、「子孫（DNAの複製）を残す」という観点から見れば
肥大しすぎた脳はその分だけ逆に不利になるのよ。
人類が生き残ってるのは
生理的な不利を知識と道具で相殺できたからだろうね。

そのくらい脳の肥大は生物学的にはヤバイことなんだ。
昔、ダーウィンの自然淘汰説では人類の脳の肥大を説明できないとして
ラマルクの用不用説が復活しかけたことがあったんだが結局否定された。
・なぜ脳の肥大は不利益をもたらすのか
・ではなぜ人類の脳は大きくなったのか？
説明聞きたい？
長くなるし、難しいけど？
それ以前に進化のメカニズムは理解できてるの？

>否、ネアンデルタール人は脳容積は現代人よりも大きかったらしいぞ。

何で、ネアンデルタールじゃなくてサピエンスが生き残ったかって？
これは俺もよう分からん。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 18:49 ID:4TyZjD3p

人類の移動能力がもっと低かったら大陸や島ごとに亜種が存在したかもしれないけど
どこにでも移動できてしまったから、仮に先住人類がいてもそれを絶滅に追いやったと。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 19:04 ID:GwmCOS4d

>>42
なんか言ってることが変じゃないかなあ。

現生人類は少なくとも今のところ繁栄してるのに、
他の原人はそうではなかったという理由が全然示されてない。

脳が肥大化してデメリットも出てきた代わりに、
知能が向上したというのはヒト科共通の話だろ？

45 ：42：02/07/22 19:37 ID:SLgoTpis

>>44
いや、言ってることが変なのは君のほう。
君の問題意識と>>1の問題意識を混同しないように。
あくまで「類人猿が生き残り、反面他の人類が絶滅したことを
合理的に説明できるのか？」というスレだ。

それから君の『現生人類は少なくとも今のところ繁栄してるのに、
他の原人はそうではなかったという理由』は、
現在世界中のあらゆる科学者が取り組んでいる問題で、
せいぜいいくつかの仮定が立てられるレベル。
答えはいまのところ分かりません。
もし、明確に答えるようなヤツがいたらトンでもないDQNです。
分かった？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 20:29 ID:GwmCOS4d

>>45
ああ、そうか。了解。

脳が肥大化したら生存確率は低くなる。
ただし現生人類が例外的に生き残った理由は不明。

ということね。確かに>>1の問題には答えている。失礼。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 20:34 ID:iw5J5wS9

承服しないけれど真面目なレスなので好感は持てます>>42

しかし1の文章そのものは>>44の理解している通り。しかもこちらが本質的には重要。結果として断定的でない｢仮説｣を示せば良いのでしょう？レスの仕方に不満を抱く場合でもね。

ただ貴方の呈示した疑問>>45も同じこのスレの範疇でしょうな。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 22:07 ID:tKSbE8a2

命題を勘違いしてる人が多いですね。
比較対象はあくまでも、猿（チンパンジー）と人間（猿人や原人）です。
優秀な人間は滅んで、なぜ劣る猿が生き残っているか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 01:13 ID:f+rz9SSF

今の人類に絶滅させられたんじゃないかな。現生人類は大型哺乳類を結構
絶滅させてるみたいだし。同じ人類同士でも食料を求めて争うくらいだから。
余程、違う餌を食べない限り生息域も被るだろうし。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 01:15 ID:jinKom0d

http://www.t-cnet.or.jp/~heaven/adultranking/rankem.cgi?action=in&id=yama

51 ：家畜人：02/07/23 05:27 ID:EC0ZcfFz

やはり現代ヒト祖先に絶滅させられた可能性が高いと思うよね。
比較的生態が似たもの同士のニッチの争奪もあったとは思う。
が、それ以上に、むしろ積極的に猿人を襲ったのではないかと。

ヒトは肉が好きだよね。野菜より肉が好きなヒトの方が多いんじゃない？
チンプもかなりよく肉を食うらしいけど、
その対象はほとんどアカコロブスなんかの類人猿だ。
それは、類人猿が他の動物よりも狩りやすいかららしい。

肉好きなヒト祖先から見れば他の類人猿は狩りやすい肉だろう。
それと、ヒトの性行動の多様さ（単なる生殖行動ではなくなっている）から推定すると、
他の類人猿のメスをさらう目的で群れを襲うヒト祖先もいたかも知れない。

この場合、オスは皆殺しにして食う、メスは連れ帰って交尾対象とする。
不妊の場合もあるだろうが、妊娠してF1が生まれる可能性もあったかもだよね。
永い月日には猿人の群れは食われたり混血吸収されたりして、
複数の猿人は消滅して、最終的には現代ヒトの系統に一本化されてｼﾏﾀ。

ゴリやチンプは生態的に異なるので狩りにくく（猿人狩りの方が効率が良い）、
猿人ほど食肉や交尾の対象にならずに済んだんだよね、きっと。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 21:33 ID:i5GP2xC2

>>51
なんで現世人類が勝ち抜けたのかも語らないと．．．．

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 22:13 ID:LDWks0cq

似たようなのからたまたま現生人類が生き残ったんじゃない？
猿人と原人って同時期にいたのかな。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 22:49 ID:NppUxTxi

結局、今の人種毎の異なる容貌ってのは、
こういう絶滅種の混合比率が異なることが要因なんじゃないのかね？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 22:52 ID:ESHR02AP

>>54
根拠は何？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 23:52 ID:ch+OQE6M

同じ餌場に似すぎた二つの種が存続し続ける事はできない。
類人猿は森に留まる事で猿人から逃れた。
猿人各種は同じ場所で同じ物を食べるので常に競争相手であった。
それゆえ一種しか猿人は残らなかった。以下新人が旧人を滅ぼすまで同じことの繰り返し。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 00:14 ID:CC1+bXZQ

>>56
森に住んでようがいまいが、エサ場は共通でないかい？
狩猟採集生活だろ？

エサ場にこだわれば、他の肉食獣との関係はどうなる？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 00:35 ID:HMhH8pY1

類人猿は森に残ったけど、ヒトの祖先は平地に出て行ったんじゃないの？
猿人と他の肉食獣の餌場が全く被るというのは理解できない。
それだと常に肉食獣は一種だけしか生き残れない？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 00:45 ID:CC1+bXZQ

>>58
>それだと常に肉食獣は一種だけしか生き残れない？

だから、５６の説は誤りなのです。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 00:55 ID:skAAyn6O

同じ餌場に似すぎた肉食獣が同居してる例を挙げないことには、>>56の説は
否定できんだろ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 02:24 ID:nJ5ldw7p

オーストラリアのアポリジニって、本当はネアンデルタール人の生き残りでしょ？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 03:12 ID:nJ5ldw7p

これってどうよ？
http://www.gondo.com/g-files/aborig/aborig2.htm
そして単一起源説を覆す有力な証拠がついにオーストラリアで発見された。
2001年1月、オーストラリア　ナショナル大学（ANU）の研究者グループが、
1974年にレークマンゴーで発見された約5万6千年前から6万8千年前のものと
思われる人骨からミトコンドリアDNAを抽出することに成功したのだ。　
現在のところネアンデルタール人を含めDNAを抽出できた最も古い人骨になる。
ANUの人類学者アラン・ソーンによると、この人骨は完全に現代人の特徴を備
えているにもかかわらず、そのDNAは他の地域で発見されたアフリカ起源の現
代人とまったく関連性は見られないという。　
レークマンゴー人のすべての研究結果は、彼らがアフリカからやって来たので
はない事を示すという。

63 ：ら：02/07/24 10:18 ID:G23+RYKk

生息環境が同じでも、餌が微妙に違えば共存できる。
餌が同じでも、生息環境が微妙に違えば共存できる。
古生人類と現生人類は両方が重なりすぎたんじゃないかな。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 19:51 ID:/1uJVlHY

>>60
原人が森を出て平原に住んでいても、木の実や果物を採取するならば、
エサ場は森であり、類人猿とかち合うことになる。でも、類人猿は絶滅してない。
だから５８は誤り。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 19:54 ID:JrS7bgus

>>63を読んでる？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 20:00 ID:ScyIBoRP

原人は類人猿との生存競争に負けて、森林から追い出されたんでは？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 20:32 ID:07KRzuNH

アフリカヌス猿人とロブストス猿人が似すぎていたのかが争点になる。
タイムマシン欲しいぃ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 20:34 ID:/1uJVlHY

>>63, 65

>>1を読んでる？

69 ：65：02/07/24 20:35 ID:JrS7bgus

読んでるが何か？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 20:54 ID:/1uJVlHY

アホだね>>69

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 20:58 ID:07KRzuNH

議論から?%

72 ：ら：02/07/24 21:37 ID:uH+4CGQS

原人って森の木の実食べてたの？
穀類とかじゃなくて？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 01:10 ID:DysJga+p

>>1
進化論の弱点だったその疑問へのひとつの回答が、中原英臣の「ウィルス進化論」。
つまり、ウィルス感染によって一斉に原始人が現代人に突然変異したというもの。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 02:44 ID:YiybKQZN

生殖細胞に感染しないと後代に遺伝しないし、ウィルスが増殖してバラ
撒かれるには、感染した細胞の染色体が破壊される……
矛盾するなぁ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 03:17 ID:djTvlG6N

ヒトの祖先が原人を全部喰っちゃったんだよ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 07:42 ID:Jd+9mdBX

>>74
そんな単純な話ではありません。

この話は人間の進化の話に限ったものではない。
全ての動植物に当てはまります。

77 ：ななし：02/07/25 13:05 ID:gu8Vi8WF

virusのgenomeが他の生物のgenomeにintegrationされる場合、同じ
場所にintegrationされる確率を考えたらvirus進化説は無茶だ。
λ pahageが大腸菌のlac operon近傍に入りやすいことは知られてい
るが全てではないし、virusのintegrationのposition effectを無視
できるような場合でも（virusにコードされている蛋白質のtrans作用
によるとした場合でも）、homeo boxの変化とか、遺伝子重複を考えた
方が理解しやすい。特に、人類進化の過程で同じ時代に複数の種が共存
していた時代が長いのだから一斉に変化したなどとはとてもではないが
言えない。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 17:45 ID:uA/sk/pT

日本語で書こうね（ｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 17:52 ID:bv0RA+Cy

>>77
生物学用語覚えたての学生さんですか？
横文字を多用すると頭悪そうに見えるよ（ｗ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 17:56 ID:wv1B+ffT

>>77
人類進化レベルなら染色体異常が本命でしょう。

81 ：79：02/07/25 18:18 ID:jtkpcYq8

ヒトの染色体は類人猿より少ないな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 18:38 ID:xb0bCW8o

何かに使うつもりらしいけど、人類進化の謎は慎重にしないと恥かくよ。
ちゃんとした化石が出るまでは、何にもわからないんだから。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 20:44 ID:JlnV01AL

＞＞何かに使うつもりらしいけど

2ＣＨの議論で論文書いた人、学位論文発表の質疑応答の練習しようとした人
正直に言いなさい

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 22:03 ID:6MpQigVj

>>82
だから、今の内は好き勝手なことが言えるんだよ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 18:08 ID:acoA7fef

>>51
なつかしいお名前を拝見して思わずレスしています。
自分は、家畜派です。相変わらず食べまくってるのはさすがです。

>比較的生態が似たもの同士のニッチの争奪もあったとは思う。
>が、それ以上に、むしろ積極的に猿人を襲ったのではないかと。
うーむ、それに加えて、生活圏の広さだろうな。
チンパンやらゴリラなんてのは基本は植物色だから一定の
エリアに定住しちゃうけれども、
初期人類は基本は腐肉食（+猿人食）だろうから、草原を放浪するしかない
そうすると、他の猿人やら何やらを食い尽くしながら、
アフリカ全土を放浪してたってことになるのだろうな。きっと。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 18:18 ID:BmBBqjT3

現生人類が種として確立されたのは何万年くらい前から？

87 ：ななし：02/07/27 11:03 ID:ZrN/iFZw

>>81 ：79 ：02/07/25 18:18 ID:jtkpcYq8
ヒトの染色体は類人猿より少ないな

そんなことはない。ほ乳類のgenome sizeはほぼ一定。染色体数が少ないと
言うのであれば納得。
>>77 λ pahageが大腸菌の、は
　　λ phageが大腸菌の、へ訂正。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 13:09 ID:wiUKdmCo

>>87
当然染色体数のこと
ゲノムサイズぐらいカタカナで書いたら？
λファージも

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 14:44 ID:RW5kBCwO

λを読めないＤＱＮからの御願いでした。

90 ：88：02/07/27 14:47 ID:k89qUcR3

>>89
一応生物系の修士持ってますが何か？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 14:57 ID:7XT2iUSI

アウストラロピテクスと現生人類だったら交雑可能な気がする。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 15:02 ID:RW5kBCwO

>>90
どこ発行の修士？
町の私立研究所？

93 ：88：02/07/27 15:15 ID:g1yjbBk8

>>92
某旧帝

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 15:41 ID:RW5kBCwO

修士のくせに「λ」を読めないなんてホントＤＱＮだね。

95 ：ななし：02/07/28 11:43 ID:2SvvR+kA

>>88 当然染色体数のこと

当然とといっても、染色体の量とも本数とも書かないで「ヒトの染色体は類人猿
より少ないな」と書くのは誤解を招くもと。それと私の書き込みの英単語の使用
法に関しては個性としてお許し願いたい。なお、λに関しては機種依存文字の可
能性があるのでlambdaと訂正します。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 11:59 ID:jDn9L161

＞なぜチンパンジーは現在でも残っているのに、猿人や原人は滅びてしまったのか？
人間に最も近い、生き残った種がたまたまチンパンジーだったという見方もあるのでは

97 ：言語板住人：02/07/28 13:37 ID:8j3UU0zB

日本語なら日本語、英語なら英語で書いて
ごちゃ混ぜは気持悪くてしょうがない
ちなみに俺も生物系

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:20 ID:bNzg6i7D

原人や猿人って肉体的には今いる類人猿よりも劣っていたんでしょ？
だから、現生人類より知能が劣って、体力も類人猿に劣っているという負の面で
滅びたんでは？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 00:29 ID:PNpA1Rzo

>>98
逆も言えてしまう。
類人猿より知能が勝り、現生人類よりも体力もに勝る。
なぜこうあんらなかったのかの説明が必要。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 00:46 ID:6CY27kDu

>>99
森の中では体力勝負。草原では知性勝負。ってことかも。

猿人の中でも、草食系のやつは頑丈でゴリラみたいな
生態系であったのではないかと考えられる。
これは、一度草原にでたやつ（肉食）が、食い詰めて、
先祖帰りして、森に戻ったけど、
森の先輩である、ゴリやチンパンの体力には勝てなかった。
なんてことかも・・・

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 22:08 ID:Mgj2YVNB

結局誰も１の疑問に答えられない！

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 22:28 ID:E0P4DXFq

答えられていないと思っているのは>>101だけ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 23:21 ID:Mgj2YVNB

答えたつもりで馬鹿にされてるのにねぇ．．．．．．

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 23:35 ID:iUNYkaNx

だけどね、理由もわからず絶滅した種はいくらでもいるんだよ。
マンモスだってその一つさ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:13 ID:VRmeAVoh

ポールシフトです。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 12:01 ID:ZAUwxaTc

で、結局、何が１への答えだよ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 16:11 ID:BeGOHqRW

１０２のアホにでも訊いてみたら？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 17:22 ID:R+Sz7pYq

そもそも、絶滅したかどうかも定かではない種が多いからなあ。
間違いなく絶滅したと言えそうなのはパラントロプス属くらいかな。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 00:10 ID:/YrIyZru

>>108
ロブストス猿人は？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 07:00 ID:oSSWH+dz

>109
ロブストス猿人は、パラントロプス属の一種という位置付けっす、今のところは。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 04:07 ID:rgwVP/tV

age

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/03 20:16 ID:sBoN0y/E

>>1
>猿人や原人は滅びてしまったのか？
「滅びた」んじゃなくて、今の人類へと進化したんだろ？
チンパンジーは、進化できなかったから、かえって残った。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 19:46 ID:pnXFzcja

>>112
君がモノ知らずなことはしょうがない。
書き込んだ積極性は評価しよう。

だけど、このスレ全部読んだ？
自分の知識がダントツに低レベルなことくらいは感じられるだろ。
もう少し勉強してね。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 19:55 ID:E5VW034A

>>1
まだ生き延びてるやつがいるかも

115 ：ブッシュ：02/11/07 21:38 ID:Mq2uKHaQ

↑俺のことか！？馬鹿にするな！！

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 21:50 ID:o2yWJXOx

ボブサップやガッツ石松はそーですけど

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 22:04 ID:v9MX4EW7

岡村は？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 22:05 ID:HWr8oggj

人類が滅ぼしたという説があったような。しかし、それでも山奥とか孤島にまだ残っ
てそうだけど。
この説は信憑性に欠けるような。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 01:03 ID:Nl1RA5VC

>>113
他人の意見に盲従しているキミは他の誰よりも劣る存在です。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 13:58 ID:BqIZoeeL

>>119
「意見」じゃなくて「事実」ですよ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 19:26 ID:dY5Eox8U

>>112は1年前からおんなじこと言ってるな

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 23:05 ID:y835k/5b

>>120
そんなことが「事実」だと断定されるなら、
人類学なんぞとっくに学問として終了しとるわい。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 23:55 ID:BqIZoeeL

>>122
『そんなことが「事実」だと断定され』ない理由を
『そんなこと』が指すものを列挙し
「事実」を定義して、400字以内で簡潔に述べよ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 17:38 ID:Vpp1oPYn

>>122
君は人類が一本道で進化してきたと思ってんの？
過去の人類はすべて現生人類の祖先であると

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 14:48 ID:ub2OH+98

類人猿…　たしかに、米大統領の顔は猿そっくりだ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 21:29 ID:wxN8hHZf

全レス読んでみた。
ここでは、他の人類を狩ったから説が有力なようだね。
　
しかし、原生人類の遺伝的多様性は著しく低い、ということが無視されているぞ。
原生人類は、１度数千人レベルまで減った後、復活したと推測されてる。
　
実は人類の生活様式って本当は滅亡に直結しやすいのではないか？。我々は本当に偶然に残っただけではないのか？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 22:30 ID:7K36t5Jk

>>125
しかも姓が故郷にちなんだか「ヤブ/灌木林」だしな。

128 ：とてた：02/12/22 23:56 ID:WftdaRuN

>>126
「ミトコンドリア・イブ」説が成立することへの反証…、
でしたっけ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 07:13 ID:/Xz4Wvqf

ゴリラもチンパンジーもオランウータンも絶滅寸前だ。
限られた地域の密林に細々と生き残ってるに過ぎない。

たまたまホモ・サピエンスと生息地が重ならなかっただけでしょう。

130 ：山崎渉：03/01/08 17:33 ID:ZCu/fTZi

（＾＾）

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 21:52 ID:0pCu1Ucn

性淘汰だろうな。猿人は人類と混血して行ったんだろう。
男の猿人は淘汰され、徐々に猿人の血が薄くなっていった。
たまに覚醒したのが平意見。
猿人が独自の進化をしたのがアボリ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 01:57 ID:/BRRUiB3

>>129
>ゴリラもチンパンジーもオランウータンも絶滅寸前．．．
ボノボもそう。
ボノボ保護支援会　http://homepage3.nifty.com/bonobo/　

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 14:04 ID:fptjc+KH

混血して吸収したんだろう。
霊長類は割と種間交雑しやすくて、しかも、交雑によって生殖能力が落ちにくい。
自然状態で今異種がガシガシ混ざっている最中ならば、東アフリカのヒヒ３種類、
ゲラダヒヒ、マントヒヒ、ヌビアヒヒが生息地境界付近で交雑。
大昔に混ざった痕跡があるのなら、セレベスの猿。化石や遺伝子の構成を調べると
少なくとも２種類入ってきたことが判る。７種に分化（分類には異論あり）、現在、
生息域の境界付近で再度交雑。
人工環境下なら、マカク類の猿は、一番東の日本猿から、一番西のジブラルタルの
バーバリマカクまで、全種、累代交雑可能なことが判っている。
尾っぽのない猿なら、テナガザルが分類の混乱。種が形状からきっかりと分けられ
ない。これも、おそらく、分布の重なるところでの交雑。

同時期に居た、分岐して5万年や10万年程度の“異種”ならば簡単に混ざってしまった
だろうし、ネアンデルタールみたいな亜種レベルの差なら混ざらない方が考えにくい。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 19:08 ID:auj2qDqN

>>133
ネアンデルタールが亜種っていつの時代の知識だよ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:03 ID:fptjc+KH

>>134
種と亜種とを分ける基準なんて有って無いようなものだよ。
そのときの大先生のおっしゃることに合わせるだけ。
ましてや、古生物学としての化石人類学なんて、それこそ、
たんに言葉の定義レベルの問題でしかないよ。

136 ：山崎渉：03/03/13 12:36 ID:I1I9j4w5

（＾＾）

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 03:22 ID:9T9WptmV

昨日戸越銀座でネアンデルタール人を発見しますた

138 ：ふらんく：03/03/16 09:02 ID:wXe+kJCP

＞１
ネアンデルタールは現代人よりも脳容積が大きい
人類が他の生物と違うところに生れてくる状態があります。
馬などは生れて３０分ほどで歩行できますよね？
人間はできません。何故か。
それは頭の大きさと骨盤の大きさに関係するそうです。
非常に未熟な状態でないと頭が産道を通らない。
旧人の頭＞現人の頭ということで、難産による死亡率が下がったのではないかと
うちの先生が言ってました。一概には言えないでしょうけどね。
当方、考古学専攻。

139 ：山崎渉：03/04/17 10:02 ID:Ak21q/ds

（＾＾）

140 ：山崎渉：03/04/20 04:43 ID:6c4QVCq5

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

141 ：山崎渉：03/05/21 22:41 ID:tM9aJ2W4

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

142 ：山崎渉：03/05/28 15:26 ID:bSkiAcPP

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 11:50 ID:At95Jbia

これと似たスレをどこかで見た気がする。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 14:26 ID:30DEWQCm

古代文明仮説あげ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 14:30 ID:ZdVx9+7Y

>>1
>見た目はサルのくせに、火を使い中途半端に言葉を喋り、
>霊魂を信じ宗教活動まで行ってしまう原始人を見たかった。

いたら間違いなく奴隷にされただろう。ぴったりだ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:18 ID:8pGyqivK

大脳新皮質が現世人類より多かった絶滅人類はいないの？
そこらへんの発達は一本化されてからなの？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 10:46 ID:OfVeet0S

原人は絶滅したのになぜ類人猿は生き残っている？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1054030762/l50

148 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 02:57 ID:gsWOrN1q

強かったのさ

150 ：上戸彩：03/09/09 10:34 ID:c/EGPm49

ネアンデルタール人から分化した現代人の比率が大多数だったんだよ！
あるいはネアンデルタール人の全員が現代人に進化した。（分化せず）

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 18:49 ID:rqs+Y0ml

世の中、似たもの同士が張り合うからだろう。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 20:33 ID:vlrh9X8K

タイムマシーンという映画でDVDで（最近TUTAYAにあった）

未来に行くと、黄色人種は食料で、黄色人種を狩る種がいてその種を支配
して頂点に白い肌の種がいましたね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 15:23 ID:VJNDvBzh

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 21:53 ID:SN9T091z

現生人類は、「ホモ・サピエンス」というただ１種類の動物である。
だがかつて地球上には、ホモ・サピエンス以外に１７種類以上の人類がいたそうです！！
もし北京原人やネアンデルタールが、日本に生き残っていたら、日本国民はいったいどう扱ったであろうか？

人として平等に扱うだろうか？　
それとも檻に入れて飼育するか？　
それとも根絶する？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 02:11 ID:BonsW1ft

マントヒヒとか小型の猿食うらしいね

人類も原始人を食ったりしてたんじゃねえの

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 03:40 ID:clzDexRC

ヨネ原人

157 ：大阪：03/11/05 11:07 ID:NFZ3J37U

要は、ある程度高等な種の方がサピエンスにとって脅威だから
潰したんだろ。
チンパンジーくらいじゃ高度文明作れないやん。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 11:30 ID:1uOC3iWw

地球はもともと原人のものだったんだ！
ホモサピエンスがやるなら、原人もやるからね！
僕、知らないよ！

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 11:48 ID:ErpF9+WL

【刹那のできごと】
おかしな球体に奇妙な動物が現れた。毛無し猿である。彼らは突然、爆発的に増殖し、次の瞬間、姿を消した。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 13:39 ID:1WWCp96v

ツボ原人

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 18:07 ID:OwiSGIhR

>>154
場合によっちゃ逆にやられてる可能性もあるよね。
長い期間を共に生きていたら、相手のほうにも知性のようなのが芽生える可能性もあるかもしれないし・・・
猿の惑星みたいに反乱起こすかも。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 00:47 ID:lI3gYU40

ネアンデルタール人とホモサピエンスの直接のつながりは否定されているが
それでは、ホモサピエンスの直接の祖先となる原人（５０～１００万年
ぐらい前）はいったい何だったのでしょう？
知っている人いますか？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 00:04 ID:F+/gL/Fn

それぞれの種によって、絶滅する時期は定められてるんだよ。
ＤＮＡに組み込まれている。人類も同じ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 10:55 ID:JES/YzGV

>>163という説は認められてはいない。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 10:56 ID:vzgMUXHK

やっぱり人類もいつかは絶滅するのかなぁ…
幾ら科学や今でもまだ未熟な精神面（道徳、倫理など）が発達しても逃れられない運命なのかな。
まあ自分が生きてる間に絶滅しなきゃ後は関係ないことだが。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 10:58 ID:vzgMUXHK

ああ自分はDNAに組み込まれてるってのは信じてないけど。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 18:59 ID:W2ozWtM+

クーロカンバというチンパンジーの亜種についてどなたかご存知内でしょうか？

京大の霊長類研究所が10年程前に発見して
生息数が少なく絶滅寸前だがボノボより知的だという触れ込みで
一般誌にも写真付きで発見が報じられたのですが
大きな続報はありませんでした。
ガセだったのか気になっています。

本来なら野生生物板のほうがいいのかもしれませんが、
あそこがどうしようもないのでこっちで聞いてみました。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 12:57 ID:z2FEKHnj

原人や旧人の化石は、東アジアからも見つかってるからな。
アジアでも大虐殺があったのだろう。

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 13:38 ID:1qWlAJIf

・大阪人は滋賀、京都人のしょんべん＆生活排水をろ過した工業用水を飲んでる。
・大阪にはろくな大学がない（辛うじて大阪帝大は作られたが。）ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。（あの吉本社長すら逃亡）
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。（雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満）
・大阪人は日本で一番不細工（一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得）
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 15:22 ID:LgHT+6iC

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:13 ID:rRXg3jWt

ネイティブアメリカンとかタスマニア人とかアイヌも絶滅寸前だよね。

ネイティブアメリカンやアイヌは新しく置き換わった人種に
駆逐された。大虐殺があったかどうかは不明だが。

地球の歴史の流れからしたら大虐殺であったとしても
あながち間違いじゃない。

172 ：日本＠名無史さん：03/12/30 00:24 ID:uxPjkSYz

極東の某半島に生息している熊から進化したＤＱＮな
亜人類はなぜ未だに淘汰されないのでしょうか。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 05:13 ID:nhnT7Txy

>>172
くまったにだ。ばれたにだ。こうなりゃやけだよいるぼんさらむおそってやるにだ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 03:27 ID:oSdSFPW9

今夜の実況は　こちらで

猿の惑星 ◆ THE PLANET OF THE APES
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1073153522/

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 03:32 ID:PwoBuPhK

>>171
タスマニア人は絶滅したんじゃなかったか？

現存していたら失礼だが。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 07:58 ID:5yC9meit

>>171
旧人はアフリカ大陸や東アジアにも生息していたらしいからね。
そんな世界規模の大虐殺は不可能だよ。

それにネアンデルタール人は３００キロの岩を持ち上げられる怪力だったらしいから
虐殺しようとしたら新人の方もリスクが大きいと思うよ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 22:30 ID:uWUTmZaC

３００キロを持ち上げる怪力か…

向うから襲われた場合は肉食動物に対する草食動物の如く必死に防戦するだろうが
新人の方から積極的に攻撃を仕掛けるってことはありえない気がする
環境に適応できなくなったりして、自然の力で滅びていったんじゃないかな。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 22:50 ID:UirGFB/f

岩手県に旧人がいた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040305-00000079-mai-soci
　岩手県宮守村の「金取（かねどり）遺跡」を再発掘していた調査委員会（委員長・佐々木広村長）は４日、
同遺跡が８万５０００年～５万年前の中期旧石器時代（１３万～３万年前）と確認されたと発表した。旧石器
発掘ねつ造問題の発覚以後、初めて確認された中期旧石器時代の遺跡で、現時点では国内最古となる。この結
果、日本列島に「旧人」がいたことも確実となった。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 22:40 ID:V19PWRES

>>1
>否、ネアンデルタール人は脳容積は現代人よりも大きかったらしいぞ。

ネアンデルタール人は額が傾斜していて、創造力をつかさどる前頭葉が小さかったらしい。
中部が大きいから記憶力や計算力、空間認識力は現代人より優れていたかもしれない。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 21:26 ID:do7Gs2nh

人間による類人猿の狩り？？？？？？

真相に近い説では氷河期の所為では？
4万年前に赤道近くアフリカのみで進化したホモ・サピエンスだけが生き残っ
たのではないの？
他の旧人らは絶滅に近い状態だったのでは。。。
数万年の氷河期では他地方の生き残りも近交配で短命になり衰亡なのでは？
我々ホモ・サピエンスでさえ危うかったのに・・・。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 02:01 ID:yAs6xcS0

巨人伝説はネアンデルタール人の記憶

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 05:15 ID:YDqgULLA

ネアンデルタール人は身長はクロマニヨン人より低い。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 06:56:31 ID:cP04bWpE

運が良かったから

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 08:47:21 ID:RuM9qcTi

なぜ類人猿～って、類人猿から人間が分かれはじめた頃には、尻尾のない猿は
繁栄のピークをとっくに過ぎて衰退期に入っていた。
今に続く繁栄期に入った尻尾のある猿のに追われてどんどん生息域が狭まってた。

ちょっとくらい賢くったって、チンパンジーはヒヒの生息域に入っていけないし、
オランウータンだってブタオザルとの生存競争には負け気味。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 12:59:42 ID:qaau7IGH

猿の惑星

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 17:38:46 ID:LEwNrdH5

単に原始人の形質は人類として生きるには不利だったので埋没してしまっただけで
完全に絶滅したのではなくホモサピエンスの遺伝子プール内に残っているのだ。
新しい人類が古い人類と交配できなかった訳が無い。
交配が不可能になるには生息域が完全に隔たれてしまわなければならない。
そうでない限りは一つの遺伝子プールとして機能していく。
たとえ分布域の両端の種で交配が出来なかったとしても、隣接した亜種同士の交配は可能な事例は多い。
新しい人類の形質が出現し、それが古い人種と交配できなかったとしても、その直系の祖先とは必ず交配が出来る。
そして新しい形質は拡大する過程で必ず当初の持ち主が交配できなかった相手との繁殖が可能な人種へと拡がっていく。
現代に全く原人の姿をした人間が居ないのは原人と新人の間の遺伝子の異なりの数が多いため、
原人のメルクマールを持ち合わせるまでに原人と一致した組み合わせの持ち主が居ないからに過ぎない。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 00:21:37 ID:A58U9NHf

アジア人は頭の形が悪い人多いし(後頭部が絶壁、前頭部が斜めで額は狭い)、ネアンデルタール人ぽい顔の人いますよね。
実はネアンデルタール人は絶滅してなくて、アジア人に紛れてるのでは？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 03:44:23 ID:B0HznjN5

デブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ねデブ死ね

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 07:13:48 ID:ym2CZ2Fn

人類は、アフリカでサルからヒトに進化した。
猿人も原人も旧人も新人も、全てアフリカで誕生して世界に広がっている。
アフリカを出た種族は進化が止まり、後からアフリカを出た種族に滅ぼされる。
次の第五世代の人類も、アフリカで進化して世界に広がるのだろう。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 07:28:45 ID:qPPM4fEb

驚異の身体能力や視力は勝てないだろう。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 01:06:38 ID:uWTlaGZO

原始人が絶滅したあ？？？！！

ユーラシア大陸の東の地域にに１５億匹も生存してるだろが

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 03:00:58 ID:GS/yvtxD

アメリカ大陸でもペルーなんかは生き残ってるらしいし
北米では居住区に保護されなければならないほど絶滅寸前までいったみたいだけど。

　日本では不思議と生き残ってるし、共存も場合によっては可能なんでしょ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 18:29:47 ID:cGtpPBIN

なんで？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 02:12:48 ID:f4lMco7i

トゥーマイってのが、最古の人類らしいな
７００万年前？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 09:18:07 ID:LO/Wh1be

611 ：世界＠名無史さん：2005/12/20(火) 06:46:10 0

12月24日土曜日　ＮＨＫ総合21:00～21:52
ＮＨＫスペシャル「最古の人類・誕生の謎・化石トゥーマイに秘められた物語」
人類最古の化石発見で塗り替わるヒト誕生の物語

　現存する、人類の最も古い化石は、トゥーマイ猿人と名づけられた７００万年前のもの。
２００１年にフランス人研究者によって発見され、かつてないほど大きな反響を呼び起こした。
　これまで多くの研究者達は、ヒトがチンパンジーと分かれ、独自の進化を始めたのは、
ヒトの化石が集中していたアフリカ東部と考えていた。この地域だけ乾燥のために多くの
熱帯雨林が早く消滅したことが「二足歩行するサル」＝ヒトの出現につながったと考えていた
のだ。
　ところが、西アフリカのチャドでトゥーマイ化石が発見されたことで、ヒト誕生の物語は
大きく塗り替えられ始めている。トゥーマイ化石の発見者であるミシェル・ブルネらフランス
の研究グループの多角的な研究から、最古のヒト祖先の暮らしぶりが少しずつ浮かび上がって
きているのだ。
　番組では、トゥーマイ猿人の素顔、その生活ぶりを科学的な推測に基づいて再現し、
ヒト起源の謎に迫る。

612 ：世界＠名無史さん：2005/12/24(土) 21:01:41 0
放送が始まった

613 ：世界＠名無史さん：2005/12/24(土) 21:54:10 0
終わった。
山崎努は「ご先祖様」というかと思ったら、言わない。（あたりまえか・・・）

614 ：世界＠名無史さん：2005/12/25(日) 00:43:03 0
とりあえず現世類人猿との比較で粗が目立った。
骨屋が監修に当たったせいかな

196 ：初：2005/12/27(火) 23:13:24 ID:L5No3L3z

>>13～>>26が
凄い勢いで討論してることに感動した

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 00:05:41 ID:trkC5zQq

ネアンデルタール人は男でも声変わりしなかったらしいから成人男性なのに声が高い香具師はネアンデルタール人の遺伝子を受け継いでいるかもしれない。
ネアンデルタール人は出せる母音の数が少なかったらしいから構音障害の香具師はネアンデルタール人の遺伝子を受け継いでいるのかもしれない。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 14:31:03 ID:STjyLDM+

ネアンデルタール人を生まれたときから現代で育てたら社会に適合できるのだろうか？
周りに差別されたり、変な目で見られることは無いものとして。
発音に問題があってもその他の能力が現代人並みなら手話等を覚えられる筈だ。
ちゃんと学校に通い、字を覚え、テレビなどの内容を把握し、娯楽を楽しむ。
そして大人になれば普通に働く事が可能だろうか？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 17:09:27 ID:1hv1u8yL

>>195
トゥーマイの背骨と頭の角度から直立二足歩行したとの断定だが、どうも信用できん。
かつて、オラウータンの先祖のラーマピテクスもそう言われていたが。
「ラーマピテクス＝直立二足歩行＝人の祖先」説を唱えて学会をミスリードしたピルブーム（ピルビーム？）が出てたのには笑った。
ハーバード大はまだ彼を雇ってるんだ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 23:25:45 ID:mFVnO5Jp

>>199
それよりも人間の祖先がチンパンジーと分かれたのが７００万年前なのに
７００万年前のトゥーマイが直立二足歩行していたのが不自然に感じる。
分岐したとたんいきなり直立二足歩行するのはいかがなものか？
分岐したのが８００万年前なら話が解る。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 13:15:21 ID:9jSEgjad

>>200
人とチンプのDNAの比較から分岐時期が700万年でも古すぎるくらいなので、800万年前は古すぎる。
だから、「トゥーマイ＝人の直系の祖先」は怪しい。
チャド政府や発見者はそう信じたいだろうが。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 02:46:29 ID:jGWGPdF/

ネアンデルタールって言う小説に、

和解の席でネアンデルタール人のリーダー達が、落とし穴にはめられ、
現世人類にだまし討ちされてる壁画が、彼らの生き残りが住む洞窟に
存在するというくだりがあったけど、けっこう的を得てると思った。

巨人伝説や巨人童話も大体人間が巨人を、だまし討ちするオチだし・・・・
ジャックと豆の木とかね。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 08:48:38 ID:p8yGLI/b

当を得る
的を射る

的を得てしまったら、次の人が困るだろうｗ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 10:49:52 ID:RfKdKk/0

的（えもの）を得るんだから表現としてはいいんじゃないか？
次の人が困る？？　なんのこっちゃ・・・