世界で最初の人間は誰だったの！？

黒人でそういう人の名前、聞いたことは
あったんだけど、思い出せない。
でも、世界で最初に人間になった人間って誰なんだろうね？
気になるよね？

(´-`).。oO(2

まず人間の定義に付いて聞こうか（´-`）.。oO

イヴ（Eve)だろ？　わかっていると思うが、女性。

>>1
豊臣秀頼

>>1の文脈の主旨からすれば、生物板向きかも。

……ていうか、単発質問スレ立てんなやｳﾞｫｹｪ!!
質問スレッドへ逝って訊け!!!!

ルーシーじゃないの？

ひろゆきだろ

言っとくが、俺はマジレスだぜ。
瀬名秀明「パラサイト・イヴ」は、
これを下敷きにしている。

でも不思議だよなー！！
人間ってさ！！
みんな、じゃんじゃんカキコしてくれよ！！

俺は真性の猿だったのか・・・

どうして放置なんだよ！！
俺が何か悪いことしたのか！？
違うよな？　違うと言ってくれよ！！
なんでみんな書き込んでくれないんだ！！
ひどいじゃないか！！
おまえらは悪魔か！！
悪魔じゃないんだったら、書き込んでくれよ！！
いいや、悪かった！！
俺は謝っとくよ。悪魔なんていったら失礼だもんな！！
そうゆう、一般常識みたいなもんはきちんと
併せ持っている男なんだぜ、俺は！！
もう一度だけ言うよ！しつこいとかうざいとか思わないでくれよ！！
書き込んでくれ！！頼む！！

>>7が言うようにルーシーのことだろ

>>13
ルーシーって誰だよ？

ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱ･ｲｳﾞは現代の人類の共通の母だが、最初の人類ではない。
彼女はﾎﾓ･ﾈｱﾝﾃﾞﾙﾀｰﾚﾝｼｽで、いたとされるのはたった２０万年前。

それに対しルーシーは３２０万年前にいたｱｳｽﾄﾗﾛﾋﾟﾃｸｽ･ｱﾌｧﾚﾝｼｽ。

最も古い５９０万年前のｵﾛﾘﾝ･ﾂｹﾞﾈﾝｼｽには愛称がありませんが、何か？

ほーう！
すっげえなあ！
すっげえまあ！

人間と猿の境界線ってどこ ?

>>14
ﾜﾛﾀ

>>17
二足歩行するか否か。

オナニーを止められるか否か。

まさる
ここでも発見！

>>21
どこから来たんだよ

お猿さんで 二足歩行する人いるけどなー

あげ

朝鮮人らしいよ。

ガンダルフです。

一求知

いままで皆さん、まさるのお相手をしていただいて
有難うございました。
私は、まさるという固定ハンドルを只今をもって
捨てさせていただきます。
では、またどこかで。

私、まさるはしばしの間、考えたのです。
このまま、まさるを捨ててしまっていいのだろうか、と。
そこで私、まさるは再び、復活することにしました。
皆様に駄すれだの糞スレだのいわれる、あのまさるを
今、捨てるのは、やはり惜しいと考えたからです。
まさるは復活しました。
またスレを立てるので、そのときは、暖かいレスをください。
では。

おれ まさるのスレ いつも好きだよ。
ぜったい 名前を捨てないで。

檀君。

ま猿に変更

神様が土からつくったアダムさんが最初です。

イブは？

>>34
３番目

そもそもアダムもイブも誰も見たやつはいないんだから
世界で最初の人間は　猿の中でいちばん賢かったやつとしか
言えないだろ。

以上をもって　このスレは　終了

ににぎのみこと

事情がありまして、この度、インターネットに接続することが
できなくなりました。
今まで、私、まさるを応援してくださったみなさん、
本当に有難うございました。
また、いつになるかは分かりませんが、
この板でまさるという名前のコテハンが現れれば
そのときは、暖かい対応をしてください。
では。ありがとうございました。

ネカマのユーリンです！みんなよろしく！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/intro/1024736723/

このスレ、アタシﾁｮｰ好きなんだけど！
みんなもアタシのスレに来てよね！
なんでもいいの！
書いていって！

>15
イヴはホモ・ネアンデルターレンシスではないよ。
ホモ・サピエンス、または古サピエンス。

ホモ・ネアンデルターレンシスとホモ・サピエンスは、
30〜80万年前に共通の祖先から分岐した別種とする説が有力。

アダムとイブなんてのは旧約聖書に登場する最初の人物であって
所詮はユダヤ人の作り話なんだよ。
ユダヤ人が世界で最初の人物をアダムとイブって決めただけで
実際は名も無いアフリカ在住の誰かさんだろ。

>41
ミトコンドリアＤＮＡから推測される、現在のところ最も新しい時代に生存
していた全現代人共通の母系祖先の女性の名前に、聖書由来のイヴが
借用されたのがお気に召しませんでしたか？

まさるというのは、漢字で書いたら、真猿？

>>42
だからそれはユダヤ人発想の名前イブをパクって定義しただけだろ。
所詮全現代人共通の母系祖先の女性の名前がイブなんだよ。
それ以前に人類がないとでも？
現代人共通の母系祖先の女性なんてどうでもいいんだよ。
純粋に最初人類を定義する言葉があっただろ？
誰か調べてくれ！！

＞それ以前に人類がないとでも？

誰もそんなことは逝っていませんよ(w


＞純粋に最初人類を定義する言葉があっただろ？

そもそも、人類の定義について共通見解などないのが現状で、
「最初人類を定義する」共通の用語もないと思います。

>>45

＞共通の用語もないと思います。

ないと思いますじゃなくて知りませんだろ！

>46
じゃあ早く示してよ。

ぶっちゃげ

一番最初の人間に名前があったとは考えにくいのだが

>>40
その説は古いよ。
ネアンデルタール人を「旧人」などと分類することはしない。
クロマニヨン人と同じホモ・サピエンスです。

宇宙で最初の物質は何だったのか？

>49
ネアンデルタール人を「旧人」と分類などしていないが？
そもそも、「旧人」という概念自体、かなり曖昧になって破綻
しかけていると思うが。

それに、人類単系説のもと、ネアンデルタール人が「旧人」と分類
されていた頃には、ネアンデルタール人はホモ・サピエンス・ネアンデルターレンシス、
クロマニヨン人はホモ・サピエンス・サピエンスと分類されていたが、
現在では、両者は別種というのが有力説なので、ネアンデルタール人は
ホモ・ネアンデルターレンシス、クロマニヨン人はホモ・サピエンスという
分類が有力。

クロマニヨン人というか、現生人類のことね。

>>51
別種ならば交配不可能ということになるが、そうなのか？

>53
そう考えている研究者は多い。ただ、化石生物の種区分と現存生物の
種区分は、区別して考えるべきだと思う。化石生物については、交配
可能だったか否かなんて事実上検証不可能だから、その種区分も、
現存種のそれほどには信頼はおけないと考えるべきだろう。

俺が世界最初の人類だ

>>55
コレお前のおもりをしたのはワシじゃぞ

アボリジニってネアンデルタール人の子孫なんじゃなかったっけか？

>57
ネアンデルタール人は、十数万年（または二十数万年）前から
二万数千年前まで、欧州・中東にいた人類。アボリジニの先祖
ではないだろう。

>>58
その頃、オーストラリアはもう切り離されてたんだろうけど、
ポリネシアやミクロネシアの島々を経由して渡っていた可能性はあるんじゃ？

身体的特徴は両者に共通点が多いかと思うけど。

>59
ネアンデルタール人の痕跡は、南・東南・東アジアでは一切発見されていないのだが・・・。

アボリジニは他の集団よりも「原始的特徴」を有している傾向が強いとされているので、
ネアンデルタール人とアボリジニとに「共通する身体的特徴」は、６０万年前頃に存在
したであろう両者の共通祖先から受け継いだ共有原始的形質（シンプレシオモルフィー）
と解釈するのが妥当なところ。

んぢゃあ、アフリカ単起源説というのは、崩れるね。
二十万年前には現世人類はほぼ今の形になっているから。

>61
アボリジニの「原始的特徴」なんて、現生人類の範疇に収まるもので、
ただ、平均よりも「原始的」な特徴を有する人々の割合が、他の集団
よりも多いというだけのこと。

現生人類も、誕生初期の十数万年前頃より、身体的特徴にはずっと
差があり、ネアンデルタール人などより弱いながらも「原始的特徴」を
もった人々というのは、昔から現在まで絶えずいる。アボリジニの「原始
的特徴」は、アフリカ単一起源説を否定するものではない。

アフリカ単一起源説の調査においては、アボリジニも試験サンプルに入っていたのでしょうか？

>>60
クロマニヨン人の痕跡は、南・東南・東アジアで発見されているのですか？
ないのならば、また違った見方ができるかと思いますが。

>63
入っていた。


>64
クロマニヨン人というのは、欧州の初期（四万数千年前以降）の
現生人類（ホモ・サピエンス、新人）のことで、要するに現生人類の
一派にすぎないが、1868年という古人類学の黎明期にフランスで発見
され、長らくクロマニヨン人よりも古い現生人類が発見（認知）されて
いなかったため、全ての初期現生人類とほとんど同義に考えられていた。

だから、現代人の直接の祖先はクロマニヨン人などと言われていたこと
もあったが、これはまったくの誤りで、現在では、クロマニヨン人より
ずっと古い現生人類の存在がアフリカや中近東で認められている。

クロマニヨン人は欧州にいた初期現生人類の一派にすぎないので、
南・東南・東アジアにいたわけもないが、現生人類は、遅くとも
三万年前以降ならば、これらの地域にも現生人類は存在していた。

>>65
つまり、南・東南・東アジアでは初期現生人類の化石は見つかっていないのですね？
じゃあ、
同じ理屈でそれらの地域にネアンデルタール人がいたとも言えますが．．．．

>66
初期現生人類の化石がなければネアンデルタール人がいた、なんて
どういう理屈だＹＯ！！意味不明だＹＯ！！初期現生人類の化石が
発見されていないアメリカ大陸やオーストラリア大陸にもネアンデル
タール人がいた、とでも言うつもりなのかなあ。

>>67
初期現生人類の化石がなかったのに初期現生人類がいた、というのを認めるならば
同様に
ネアンデルタールの化石はなかったけど、ネアンデルタール人がいた、
と言える。

論理的思考が苦手ですか？

>68
＞初期現生人類の化石がなかったのに初期現生人類がいた、というのを認める

そんなこと全然認めていないＹＯ！！初期現生人類の「一派にすぎない」
クロマニヨン人が南・東南・東アジアにいたわけもない、と逝っただけだＹＯ！！

>>69
結局ネアンデルタール人の存在を否定する根拠になっていないじゃん。
何が言いたかったの？

>70
古人類の不在証明をしろとでも？そんな無茶な。

>>71
そんなことは言ってない。
よく読んで。

>72
どういう証拠なら、「ネアンデルタール人の存在を否定する」ことになるの？

そもそも、クロマニヨン人というのは今では俗称のようなもので、欧州の
初期現生人類の一派を指しての名称だから、南・東南・東アジアにいたか
どうかというのを問うこと自体、無意味と言える。さらに言うなら、そのことと
南・東南・東アジアにおけるネアンデルタール人の存在の有無を問うことは、
いっそう無意味。

↑
さらに言うなら、そのことと 「絡めて」
に訂正。

改めて過去スレを読んでみたけど、
元々の話は「アボリジニがネアンデルタール人（又はその同類）の子孫か？」ってことだよね？

これに対しては、「化石がその近辺で出ていないから」という理由で否定。
で、「クロマニヨン人（又はその同類）の子孫か？」ってことに対して
「化石の有無に関わらず肯定」
って論理だから話が変に聞こえる。

で、とどめが７３のレス。「俗称」話にすり替えている。
典型的知ったかぶりの論理破綻者だね。

>75
＞クロマニヨン人（又はその同類）の子孫か？

南・東南・東アジアに遅くとも三万年前以降にいた人類は、
クロマニヨン人の同類というか、クロマニヨン人もその一派
である現生人類そのものだよ。

子孫云々ということでいえば、クロマニヨン人も南・東南・東
アジアに遅くとも三万年前以降にいた人類も、十数万年前に
アフリカに登場した現生人類の子孫だろう。

南・東南・東アジアにも、遅くとも三万年前には初期現生人類はいた。周口店上洞人とか。
別に、南・東南・東アジアに初期現生人類がいない、などと逝ってはいないのだが？

こりゃダメだ．．．．．。

>78
何が？確かに、>66の「南・東南・東アジアでは初期現生人類の化石は
見つかっていないのですね？」という問いかけに対して、すぐに否定しな
かったのは俺の落ち度だよ。そんなの当然のことだと思っていたから、
それが重要な争点になっているとは、>77まで気付かなかった。だから、
頭が悪いとか論理に弱いと言われても、甘受するよ。

南・東南・東アジアに遅くとも三万年前以降にいた人類についても、最初
から初期現生人類と明記しておかなかったのも、悪かった。

ケンカっぽいのはこの辺で終わりにしよう。

大昔に「先行性現生人類」ってのが認められていた記憶があるんだけど、
あれって結局何だったの？　単なる年代特定ミス？

>80
「先行性現生人類」については、知らないけど・・・・・・

現生人類的特徴を一部有する人類なら、ギリシアのぺトラローナ人など、
数十万年前から存在していて、それはわりと早くから知られていたから、
それらの人類を総称して「先行性現生人類」としていたのかもしれない。

最近では、エリトリアで発見された１００万年前とされる人骨が、既に現生
人類的特徴を一部有しているとの指摘もあるから、数十万年前から存在
していた現生人類的特徴を一部有する人類を「先行性現生人類」としていた
のなら、妥当なところだと思う。

あるいは、現在では認められているアフリカの古い現生人類化石が、
当時は現生人類のものとしては古すぎるということで、「先行性現生
人類」とされていたのかもしれない。

>>81
当時の人類進化系統図にもはっきりと書かれていて、
ネアンデルタール人と同年代くらいだったと記憶している。
復元図（絵）は、クロマニヨン人と同類だった。

でも、今の系統図のどこを見ても載っていない。
抹消されたかのような扱いだ。

>82
昔の山川の詳説世界史を調べたら、「先現生人類」という区分が
掲載されていて、多分このことだと思う。ネアンデルタール人と
同じ頃に登場し、頭骨は現生人類とほとんど差がないが、旧人の
一種と考えられている、とある。

具体的に、どの人骨のことを指しているのか自信はないけど、南
アフリカのボーダー洞窟やエチオピアのオモで発掘された人骨群の
ことかもしれない。

多分現在では、「原人」と現生人類との移行期に位置する古代型
サピエンス（広く認知された統一的な種名はない）と、登場直後の
現生人類とのどちらかに分類されている可能性が高いと思う。

>>62
だからさ、６０万年前のまま引き継いだ人種がアボリジニ。
２０万年前にその原始的形質を失っているのがアフリカの化石。
で、単性説も、２０万年とか１３万年前に単一の雌に行き当たるという。

この矛盾はどうやって埋めるよ？

>84
いやだから、アボリジニといえども「６０万年前のまま引き継い」では
いないし、アフリカや中近東の初期現生人類にも、実はアボリジニ
以上に「原始的特徴」を有している者もいて、それは一定水準以上
その後の現生人類に受け継がれている。

アボリジニの場合、そうした「原始的特徴」を有している者の割合が、
現在では他集団よりも多い、というだけのこと。

>>85
だから、
「なぜ原始的特徴が受け継がれたか」
「アボリジニにはなぜ原始的特徴が多く受け継がれているか」
だろ？
いや、だいたい、現生人類とは異なるネアンデルタール人の特徴をアボリジニが持っているというのが話の始まりだぞ。
初期現生人類がその特徴＝「原始的特徴」？を有しているというのは矛盾だろう。
少なくともクロマニヨン人は現代人とほぼ同様の外形だったはず。
初期現生人類が進化してその特徴を持っていて、その後消失したというならば、
ネアンデルタール人も進化してその特徴をその後消失したといえてしまう。

「アボリジニがネアンデルタール人の子孫」という話どころか、
「ネアンデルタール人は現生人類に同化した」とも主張できてしまう。

なんか、受け売り知識を脈絡無く話していて一気に矛盾にぶち当たっている様だね。

>>85
>アボリジニの場合、そうした「原始的特徴」を有している者の割合が、
>現在では他集団よりも多い、というだけのこと。

それはアボリジニが、「原始的特徴」を元々多く有しているネアンデルタール人の子孫だから
ってことじゃないのか？
キミの説で進めるとそうなってしまうよ。
ほんと、矛盾だらけだね。

>86-87
＞現生人類とは異なるネアンデルタール人の特徴をアボリジニが持っている

ネアンデルタール人の特徴というよりは、ネアンデルタール人や現生人類以前の人類の
「原始的特徴」を、ネアンデルタール人よりも弱いながらも有している人々の割合が、
他の集団よりもアボリジニにおいて多いということ。


＞初期現生人類がその特徴＝「原始的特徴」？を有しているというのは矛盾だろう。

現生人類といえども形態差があって、たとえば中近東の初期現生人類にしても、実際には
形態にばらつきがあって、「原始的特徴」を有する人骨はあるけど、類型学によって綺麗に
分類されているから、一読すると形態差がなく、「原始的特徴」もないように思えるだけ。


＞初期現生人類が進化してその特徴を持っていて、その後消失したというならば

その後消失したというわけではなく、その後の現生人類にも現代人にも、弱いながらもこう
した「原始的特徴」の一部を有する人々はいて、それはアボリジニだけのことではない。


確かに、アボリジニにおいてその割合が高いことは謎と言えるけど、初期現生人類にも
アボリジニのように「原始的特徴」を有する者がいて、アボリジニ以外のその後の現生
人類にも現代人にもそうした人々がいることを考えると、アボリジニのような形態的
偏差のある集団の祖先として、ネアンデルタール人や、ネアンデルタール人以上に原始
的で、ネアンデルタール人よりもずっと近くに５万年前頃まで存在していた可能性の
高い後期エレクトゥスを想定する必要はないと思う。


受け売り知識というのはそのとおりだけどね。

えっと、アボリジニには、平均的な現生人類よりも「原始的特徴」を有する人の割合が
高いとはいえ、現生人類の範疇に収まるし、その「原始的特徴」はネアンデルタール人
と共通するところもあるけど、ネアンデルタール人や現生人類以前に存在した恐らくは
両者の共通祖先であろう「原人」から受け継いだもので、ネアンデルタール人から受け
継いだものとは限らない。

また、アボリジニに見られるような「原始的特徴」は、現生人類の間にずっと認められる
もので、その割合が高いとはいえ、アボリジニは現生人類の間でまったく異質な存在とい
うわけではない。

厳密にいうと、ネアンデルタール人がアボリジニの祖先である可能性は全否定できない
けど、南・東南・東アジアにおいてネアンデルタール人の痕跡が一切発見されておらず、
時代が下るにつれネアンデルタール人がますますネアンデルタール人化していった以上、
その可能性は無視しても一向に構わないほど低いもの。

一方、東南アジアにおいては、かなり新しい時代（５〜２万年前）まで後期エレクトゥスが
存在していた可能性が高いから、アフリカから移住してきた現生人類と後期エレクトゥス
との間に混血があり、その結果として、アボリジニでは「原始的特徴」を有する人の割合が
他の現生人類集団よりも高いという想定もありえる。こちらは、「無視しても一向に構わない」
ような低い可能性ではないだろう。その意味で、>88の後半のように、ネアンデルタール人と
後期エレクトゥスとを同列に扱ったのは間違いだね。


それから、一連のレスには、他にも大きな欠陥があるよ。そこを突けば、ぐちゃぐちゃに
なりそうだけどね。

．．．．．ということは、
やはりアボリジニは原始的形質が濃いだけの特別な理由があるのは間違いないということですな。
その理由というのは初期現生人類以外の人類の血脈であると。
しかも、初期現生人類とそれ以外の人類の間では交配が可能であったと。
ネアンデルタールとかクロマニヨンとかの固有名詞はともかくとして、そういうことですな。

なのに自分の些細なミスをなかなか認めたくなかった輩が話をややこしくしてしまっている。
８８の論理はむちゃくちゃ。指摘された内容と反論が噛み合っていない。
蕎麦について質問されてラーメンについて回答している。

それにしても、
現生人類と後期エレクトゥスが交配可能というのは跳んでますね。

>90
えっ？>88も>89も、その前の>85や>83なんかも、俺一人のレスだよ。
>89は、>88やそれ以前のレスで主張してきたことを少しだけ丁寧に述べ
るとともに、不正確と思われる箇所を自分で否定して訂正しただけ。

ついでに逝っておくと、>76の「南・東南・東アジアに遅くとも三万年前
以降にいた人類は、 クロマニヨン人の同類というか、クロマニヨン人も
その一派 である現生人類そのものだよ」という箇所は、二万数千年前まで
後期エレクトゥスが存在していた可能性が低くはない以上、不正確だった。


＞アボリジニは原始的形質が濃いだけの特別な理由があるのは間違いない

そりゃまあ「特別な」理由はあった筈だよ。それは色々と考えられるけど、
要は可能性の問題だね。



＞初期現生人類以外の人類の血脈であると
＞しかも、初期現生人類とそれ以外の人類の間では交配が可能であったと。

そこまでは逝ってないよ。まあ、アボリジニが後期エレクトゥスの子孫で
あって、アフリカから移住してきた現生人類の影響をあまり受けていない
という可能性もあるけどね。それは、ネアンデルタール人＝アボリジニの
祖先説よりは可能性が高そうだけど、「無視してもまあ構わない」という
程度のものだと思う。

後期エレクトゥスとの混血説にしても、アボリジニの基本はアフリカから
移住してきた初期現生人類ということに変わりはないし、混血などなく、
アボリジニは南・東南・東アジアやオーストラリアの初期現生人類のみの
子孫である可能性のほうがずっと高いと思う。ただ、「無視しても一向に
構わない」ような低い可能性ではないだろう、というだけのこと。

初期現生人類とそれ以外の人類の間では交配が可能だったかどうかというのも、
今のところ不明。証明は甚だ困難だろうけどね。遺伝学では否定的な研究者が
多いけど、今年になって大規模な混血があったとの論文が発表された。


それから、一連のレスには大きな欠陥があるのだけど、そこを突けば、
ぐちゃぐちゃになったとしても、面白い議論になるかもしれないんだ
なあ。ヒントは今までのレスで散々出てしまっているので、期待も
込めて指摘してみたんだけどね。

脂肪分析で交配可能かどうかまではわからんですかね？
どっかから氷漬けの遺体でも出てこないとムリかな．．．．。

>>92
その混血支持の論文って、その根拠は何だったの？

自分から見て猿に見えるモノ、は虫類に見えるようなモノに対して
性欲って湧くもんでしょうかねぇ？

で、アボリジニはなんで原始的形質が濃いのよ？
先にアフリカを出たから、なんて幼稚な理屈では納得できない。
アフリカにだけ原始的形質を薄める様な進化の要因があるとでも言うのか？

最初の人類は、カーン様だと思う

原始、人間は地面から生まれた。

遺伝子の突然変異で酒を満足に飲めない人が初めに現われた時期や人種は解ってるらしいですね。
鎌状赤血球やある人たちのぜんそくをはじめ、変異(欠損)が最初に起こった、とされる時期って推定できてるんですか？
逆に言えば、それ以前には(生き残るのにあまり関係ない変異は特に)個々人の遺伝子の突然変異がいまより少なかったろう時期があった、てことになる。

不思議なのは、たかだか数千〜数百年前に生じたらしい変異が圧倒的に多いように見えるってこと。人口は確かに増えてるにしても、数十万年前には現生人類の雛型がいたんでしょうに。

(続き)
で、他との共通祖先をもちながら他とは恐らく交配できない？ほど分化し、しかも互いに並立した時期が数万年続いたんですね。
遺伝子の大規模な変異があって、そして別々の型が互いに続いたワケだ。
すると｢大規模な変異｣の時期やそれに続く時期には、変異自体がより多く起こっていて当然ではないか？
にもかかわらずその長い数万〜数十万年のあいだ｢ふとっちょ｣も｢下戸｣もおそらく｢喘息持ちになりやすい｣も生じなかったんですか？
｢ふとっちょ｣なんて飢餓に強い可能性があるらしいのに。

100

>>99
>すると｢大規模な変異｣の時期やそれに続く時期には、変異自体がより多く起こっていて当然ではないか？

論理不明です。

>にもかかわらずその長い数万〜数十万年のあいだ｢ふとっちょ｣も｢下戸｣もおそらく｢喘息持ちになりやすい｣も生じなかったんですか？
>｢ふとっちょ｣なんて飢餓に強い可能性があるらしいのに。

いたんじゃないの？
誰がいなかったと言ってるの？

レス付いてると思ったらいきなり｢論理不明｣かよ…。

良く読んでみな、ついでに興味があれば｢断続平行｣とか｢化石ウマ｣とか、調べてみな。そしたら漏れのレスの“論理”はそんなに不明でもないはず。


｢ふとっちょ｣…遺伝的な要因からのね。あるんだよ、ついでに当該部位もほぼ特定されてると聞いてる。

>>91
なーんだ、たった一人の知ったかぶりがスレを汚していたのか。
こういう無意識の荒らしが、自覚がないだけに厄介なんだな。

>>102
つまり、あんたのレスそのものは論理不明。
甘えるなよ、このバカ。

デーモン小暮

>>104 ？

なんでバカよばわりされるのかワカランが…

じゃあ、質問をまとめるね。

壱　たとえば、鎌状赤血球を引き起こした遺伝子の変異の発生時期はいつ頃と推定されてるか？

弐　(壱の答えを｢数千年程度前｣と前提して)
先立つ数万〜数十万年を遡った場合、現生人類の当時の遺伝子はいまより突然変異による異常の割合なり種類なりが少ない、と言えるのか？

参　弐の意見が成り立つ、となると、不思議な仮説にたどりつく。
曰く｢現生人類への進化は遺伝子レベルで短期間に生じたはず。一方でその新種は早い時期ほど完璧だった｣
？

「弐」が成立しないので仮説には辿り着かないのが普通です。

「弐」が成立しても「参」が成立しないのは明白です。

１０６は立場なし．．．．．．．（ｗ

交配が不可能になるのって、急になるんだよねぇ？
親は旧世代の遺伝子で、子供が新世代。
そんなもんか？

ここにいる人間は、たまたま知っていることを一方的に話すしか能がありません。
質問何かしたら可哀想です。

DNAの解析で単一起源理論が正しいと結論が出たように思われたが、
最近、再び多地域起源理論が盛り返してきたようだ。
以前から、中国人の特徴は北京原人のそれを継承しているように見えることなど、
後者を推す根拠はあった。

何れにせよ、猿人の起源はアフリカなのかもしれないが。

>>107
なぜ成り立ちませんか？
｢いまがそうだから過去も｣という考え〜斉一説〜が暗黙の仮定なら、漏れは承服しませんよ。現に現生人類は発生しているから。暗黙の前提に抵触するから成り立たないってのは自問自答に過ぎません。

また、暗黙の仮定からみて｢不思議な仮説｣が参なんですけど、弐が成立すれば参は成立してしまいますよ。残念ながら。漸進的な進化はいま起こっていませんから。

なお、壱では代表例としての鎌状赤血球について質問しました。ほかの遺伝上発生年代を推定できる変異の代表として。

＞＞１０６
染色体数の問題でもう一度考えてみな。
交配可能不可能問題でもいい。
優劣遺伝子の問題でもいい。

少なくとも、現代は弱小遺伝子でも生き残りやすいね。
何万年も前と同列に扱おうとすることそのこのがＤＱＮ発想だね。
パラサイトヒッキーだってのが丸分かりのレスだね。>>112

暮らしぶりが原始的なのと、外見的特徴が原始的なのと、遺伝的特質が原始的なのと、
ちゃんと別にして考えんならんで。
殊にこの板は白人コンプレックスなヤシが居着いているから、白人と対極の暮らしぶり
で白人と全く外見の違うアボリジニーを蔑んで悦に入ったりしてるような構図が見える
んだが。

>>98-99
をみてくらさい。

だから、生活に決定的に不利なものは無論除外してますでしょ。そう書いたっつーに。
鎌状赤血球についても、必ずしもマイナスでは無いらしい事が知られてるよ。だから入れたの。

質問なんですが、銀てどんな地質条件で採れるんですか？

>>117
銅がとれるところ。

>>112
人口が多い方が劣勢or劣性遺伝子は残され易いんですよ。

現代のヒッキーやパラサイトは古代ならば間違いなく真っ先に淘汰されてるね。

バカが多いね。
生命が発生して何億年たっても致死遺伝子は存在してるし、
病気にもなる。
この事実をどう解釈する？

世界で最初の人類は「始祖人」です。以上。

それを言うならば「先始祖人」もいるだろう。

進化を個体レベルでしか考えられないバカが立てたスレですか？

>>122
いや、始祖人が最初の人類と定義するのだから
それより前の生き物は人類ではないのだよ。

>>112
>>120
突然変異といったって、しょっちゅう起きる基本パターン
が結構あると考えた方がいい。
その変異が集団に定着するかどうかは、その時の環境や偶然による。
故に、病的な突然変異も常に人類の遺伝子プールの中に存在し続ける。

>>125そして、種族全体が一斉に進化する。

>>126
半分以上正しい。

最初の人類

http://www.makoto.ath.cx/~uploader/source/up0102.jpg

↑証拠がないのが状況証拠、という考えですな。エオヒップスからの｢系統樹｣と同じレベル。

密室事件のからくりを解けない時に｢だから事件は密室で起こった｣と言うのと似ている。謎は何も変わらず謎のままで、提案された答えは空想かつ没合理的。

>>129
怒られてるのは、もいらかな・・・・
それとも、128をクリックさせるテクニックですか。
まあ、ほのぼのしちゃいましたが。

>>127
そして、種族全体として短期間に進化する。

ある朝目覚めると進化していた、ってわけじゃないよね．．．．．

キリストです。

衣笠幸雄

イブが始めての人類って言うのは誤解でしょ
ミトコンドリア遺伝子がひとりのアフリカ女性にたどり着くのは確からしい
それは別にイブが遺伝子を残してるだけで彼女がひとりですべての人類を生んだわけじゃない
例えばミトコンドリアをたどると君の兄弟も母の兄弟も母方の従姉妹もみんな
母かたの祖母由来の遺伝子をもつんだけど君は実際には父親の血も受け継いでるんだよね
つまりイブの遺伝子しか残ってないってことだよね
実際は何百人かの集団から人類が生まれたらしいだからひとりには絞れないってことだと思う

>>1
何を隠そう、実は、うちの先祖だったんです。

（＾＾）

みんなは本当に人類が自然にサルから進化したと思っているんですか

アダムとイヴにきまってるじゃん！

推定６００万年前の女、「ルーシー」でしょ。
出身は現在のエチオピア付近だったっけ？

>>140
とことんｶﾞｲｼｭﾂ

ルーシーの段階では、まだ、エテ公ではないの？

低能の立てたスレか？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>4 まずアダムができて
その肋骨の一部から出来たのがイブ


あくまで宗教の世界ではな

ニムロンゾ・モンプグト　Nemrond Monpougtさん
アルジェリア最初のインゲン豆と呼ばれています

ニムロンド・モンプグト　Nemrond Monpougtさん
アルジェリア最初の人間だったの?!と言われています

>ヘビ、ネズミ食べ４０数年−窃盗未遂の「自称男」
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200311/sha2003112208.html

真のサバイバー発見・・・

>★中２で家出、山菜採集して食いつなぐ

>★名乗った戸籍に該当者なし

俺と彼女がタイムマシンで一億年前に行ってきたときさ、
適当なガキをラチって行ってきたわけよ
そんときにほおり投げてきたやつらが始祖ってわけw
いや〜歴史作るのっておもしろいねw
あと、オーパーツも俺が埋めておいたんだYO！
おまえらタイムマシン持ってねぇだろ？ﾌﾟｯ

うちのオヤジです
ちなみに私さすらいつずけて数千年
オランダ人の船に３００年ほどのせてもらいました

猿人の仲間、黒人、白人です。

ねえ　おれだよおれ　これからいう口座に１００万ふりこんでよ
朝鮮信用金庫の・・・

・大阪人は滋賀、京都人のしょんべん＆生活排水をろ過した工業用水を飲んでる。
・大阪にはろくな大学がない（辛うじて大阪帝大は作られたが。）ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。（あの吉本社長すら逃亡）
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。（雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満）
・大阪人は日本で一番不細工（一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得）
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪

俺としては世界で最初の水牛を知りたい(^o^)丿

私の名はマモー

モー

うわぁーダメだ〜W 度が過ぎるほど貼り続けてる、同じコピぺを発見してしまうともーワライになってしまうよ。 心にゆとりなく穏やかじゃーねぇーなーW

場所により水の美味しい場所もあるけどね！はじめ人間ギャートルズぐらいかなぁ！ あ〜マンモスの肉喰いたい！

age

俺だよ

何歳だあんた？

種が違うと子孫ができないというのはガセぜよ。
そもそも種の設定そのものが人為的で、実際には種の境界線は無い。
例えば北極の周囲に分布している鳥の種は隣接した分布域のものとは交配できるが、ヨーロッパで共存している両端の種は交配できない。

?

>>167
>種が違うと子孫ができないというのはガセぜよ。
>そもそも種の設定そのものが人為的で、実際には種の境界線は無い。
正論