●『ＮＹ』『ＮＹ』って騒ぐほど大都会なのか？●

「世界一の大都会ニューヨーク」などと、マスコミが騒ぐが
ＮＹ実際に行った人の感想、実感を聞きたい。
身近なところで東京と比較して優劣つくのか、、

抽象的だが、多様な人種や文化をのみ込んでいる。街と市民の醸し出すパワーが東京と違う。ただし都心部の大きさは東京よりも小さい様に思う。
２度行った事があるが、優劣の判断となると難しい。

２の言うとおり、街の大きさは東京の方が大きいし、人口も東京都の方が
多いはず。街を歩く人の服装はいまや渋谷の方がおしゃれかも。
但しＮＹに住む人たちは民族も階層も多用なため、人間の種類に厚みが
あると思う。
すごい金持ちがいたり、絶望的な人生をおくっている人がいたり。
ＮＹに比べると東京人がみんな小奇麗な滑降して、均質な感じをしていると
思ってしまうほど。

ＮＹＣは街が整備され、人間関係が整備されていない。
tokyoは人間関係が整備され、街が整備されていない。

まず、街に流れる緊張感が全く違う。ってNYは他のアメリカの街とも
ゼンゼン違うんだけどね・・あと、集まってきてる才能のバラエティーと
量がゼンゼン違う。NYみたいにポーランドからの天才や、中東からのトレーダー
なんてのがゴロゴロ・・は日本じゃ無理だろ。

世界都市としてはやはり、東京はNYどころかロンドンやパリにも負けるよ｡
でも、やはり、NYの向こうを張れる都市といえば東京だと思う。
上海なんかビルぶったてただけ、“大躍進”と同じ・・共産主義者の
お里が知れる｡香港がアジアのNO３だと思うが、東京には規模と金でゼンゼン
相手にならない。（もちろん、NO2は大阪）

NYに飛行機で南から入ってきたらまず、ウォールstのあたりのマンハッタン南部が
見え、おお、さすがNY,LAやヒューストンでは10〜20本だった高層ビルが
40〜50本あるな・・と思う。しかし・・さらに北に飛ぶとマンハッタン南部は
飛び地で、セントラルパークが遮断してた事に気が付く。マンハッタンの
中部から北部にかけて島全体が針山そのもの、ぎっしり200本以上と思われる
高層ビルが立ち並ぶのを見れば度肝を抜かれるよ。

これに対して東京は背は比較的低いがでかいビルがあちこちにバラバラと
立っているが、街全体はNYよりもグッとひろく、どこまでも続く大都市って感じ。
アメリカ人も東京を知ってるやつはほとんどとてつもなくデカイ街って思ってる。
だから、アメリカ人やヨーロッパ人も、色々な違いはあるが､東京の事を英語の
通じないNY,もう一つのNYなんて言い方してるやつがいるよ。

>>1
東京の方がデカいのは確かだよね。地下鉄や箱モノもNYよりキレイだし。
とはいうものの、一度はご自分の目でNYCを見ても損はしないかと思います。

TOKYOも今高層ビル建設ラッシュだよ。
アジアの都市みたいで恥ずかしいね。
せめてクールな建物がいいな。

>>4
気取って詩的表現つかっちゃだめだよ。
人間関係が整備されていないってなんなんだ？

僕は、ドライなＮＹのほうが、東京よりも人間関係が整備されていると
思うけどね。

人間関係でストレスを貯めているのは、ニューヨーカーよりも東京人の
ほうが多いじゃないか？

>>6
箱モノに関してはＮＹの方がキレイだと思うよ。
あれだけびっしりと高いのが並ぶとやっぱり圧巻だよね。
通りも広くて歩きやすいし。
そんなところがあるかと思えば、ハーレムに行けばアフリカ状態、
金融街から程近いチャイナタウンは中国、ユダヤ街、イタリア人街など
民族と文化が共生しているのが面白い。

高層ビルが大密集か・・・。
もしＮＹで大地震が起こったらどうなるんだろう。

このスレの論点に戻ろう。

世界一の都会＝ニューヨークってのは、様々なマイノリティを
受け入れる包容力があるということ。
様々な民族が、様々な価値観が渦巻いているところだということ。

その点、潔癖症の日本の首都、東京はニューヨークに比べれば断
然劣っていることはすぐわかるだろう。

東京は、世界一田舎で、かつ、世界一人口密集度の高い都市なの
かもしれない。

>人間関係
道端で泣いてる人を使った親切度実験では、
ＮＹではすぐに声をかけられて慰められたのに、
東京では一時間たってもオール無視

でも、今の日本では、それがアメリカ的な個人主義だと思ってる節がある。

日本人は身内には優しいが、よそ者には冷たいからな。

住民の都会度、国際性を論点とすると、
世界３大都会は、ニューヨーク、アムステルダム、Ｌ．Ａ.
だと思う。

シンガポールは？

>>7
アジアの都市なんですが・・・

　トーキョーは村社会の寄せ集めという感じがする。村社会というひとつの
人格がお互いにあまり干渉されず都会的な関係になっている不思議な社会だ
と思う。

>>14
住民の都会度
そんな抽象的なことを個人の価値観で判断できることじゃないんじゃないの。
そもそも都会性って何なんだよ？

>>11 の意見に反対。
ＮＹと東京とを比べたらアメリカと日本の国際的地位、注目度、地理的位置、歴史から考えて流入してくる外国人の種類や絶対数が多くなるのはＮＹにとって必然。
ＮＹには様々なマイノリティーが住んでるのは事実だが、地域的な住み分けや異人種結婚の少なさを考えると決して融和してるとは思えない。
それにそのことを優れてると思うか劣ってると思うかはその人の考え次第だし、ましてや都会か都会でないかという議論とは別物だと思う。
君の言ってることは単なるＮＹと東京の特徴だ。

マンハッタンに行くととてつもなく古い巨大なビルが林立しているのに
度胆を抜かれるよ。戦前、東京が木造家屋の密集している街だったころ
マンハッタンはすでに摩天楼が林立していたのかと思うと　よくこんな
国と戦争する気になったなあと思う。
実際　戦前の政治家、軍人で首脳陣でマンハッタンにいったことのある奴
はみな開戦に反対していたはず。吉田茂とか。

行ってみると気付くけどラテンアメリカ度が異常に高い。
FMもサルサばっかだ。

まあ、根本的に言えば、「戦争に負けたから」。
戦前の日本は、台湾や中国、韓国、インドなどから、
たくさんの留学生が来ていて、決して閉鎖的ではなかった。
（つうか台湾と韓国は日本だったけど）
その路線を貫けたなら、今頃はＮＹみたいに国際的で、
でも人種差別や貧富の差が激しく、犯罪が多い街になってただろ。

とりあえず
都市規模
TOKYO＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NY
世界での人気・影響力
NY＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TOKYO
こんな感じだろ

俺は東京の電車と高速が好き。
空中を走っててかっこいい。

東京のネオン看板は嫌い。ごちゃまぜになった色で目がちかちかして憂鬱な
気分になる。ポケモン現象。

あと下町と住宅街と繁華街がきらい。ごちゃごちゃしすぎ。

お店は楽しいから好き。

>>23
日本のビル特有の赤いチカチカが好き。夜の街が生きてるように見える。
昨日のなんかの番組でもこんなこと誰か逝ってた。

東京ってどこですか？
世界の首都ニューヨークから見ればどこも地方の田舎でーす。

ニューヨーカーって世間知らずだし、、、
日本はおろか、英国が島国ってことも知らない。
そんなバカが多いよ。

首都高横羽線下りで見える天王洲アイル萌え

空中を走るage。Ｃ１の夕方から夜にかけての景色はいい。
まるでリッジレーサー
だ。

>>27,28
ブルックリンから見る、マンハッタンの夜景を知らないな。
首都高も悪くはないが、正直、あれには負ける。

ニューヨークの昔の名前を知らないニューヨーカーは
たくさんいるけどね。

ぬうあむすてるだあん

>>26 >>30
そういう書き方をすると
ニューヨーカー全てが程度が低いと
勘違いする人が必ずいるのでやめましょう。

>>２４

2チャンパくり番組あいかちだろ。川村隆一が行ってた。
なる。

ニューヨークは世界経済の中心だからな。都会は都会だろう。

でも、逝って思ったのは文化が遅れているということ。
音楽なんて特に酷い。5年は遅れている。

日本の腐れ留学生が逝ったとしても面白みは感じにくいだろう。

日本ほど、流行に敏感で、廃れが早い国はないよ。
ニューヨークは、しぶくていいと思うよ。

＞＞３４
同感。ＮＹなんて町中はお上りさんの田舎者ばかり。これは
５番街とかグリニッジビレッジもそう。

本当にイカしたやつらは、観光客のいないところにイッパイいる。
で、そういうヤツらの流行発信能力は、東京を超えてると思う。

東京、アムステルダム、NY、香港・・・４大都会

プロダクトデザインの発信力としては
東京、ＮＹ、ミラノ（トリノも）、ヘルシンキ、ハンブルグ
が五大都市だと思う。

ファッションでは、アムスとパリが入る訳か。

電車で30分で郊外。町並みは大阪並みでしょ。ＮＹは。
ただし、縦に長い。ビルとかで。地震ほとんどないからね。

ファッションでも、
ストリートの場合だと東京は最先端。
発信源としても成長しつつある。

NYが東京よりも「都会」であることの表れの一つ
NYでは地下鉄など多くの交通機関が24時間運転している
NYに限らず、アメリカの大都市では大抵そうだ

都会ほど、さまざまな生活パターンの人が混在しているわけだから、都会の都市機能は24時間稼動が必要になる

もちろん、NYよりも東京の方が「大都市」であることは否定できないが、東京よりもNYの方が「都会」であることも否定できない

東京・ＮＹＣくらいが世界の大都市っていうのはせつないね。
コレ以上の大都市ってほかにないんでしょ？
もっと都かいのところがあってもいいとおもうけど。

>>42
現在の都会度だけでなく、時間軸も加えて四次元的に都会度を判断すれば、東京、ＮＹ以上の都会も存在するでしょう

一例を挙げればビザンティオン→ビザンティウム→コンスタンティノープル→イスタンブールは四次元的に判断すれば世界一の都会ではないかと思う
コンスタンティヌス帝による開都以来、1700年に渡って常に大都市であり続けた、そのほとんどの期間に渡って常に都であり続けた
今のトルコ共和国の首都はイスタンブールではないので、今では都とは呼べないけど、それでも首都であるアンカラよりも大都市ではある

今現在だけで判断するなら、残念ながら東京、ＮＹを上回る大都会は存在しないと思う

音楽

イギリス≧日本＞＞フランス＝イタリア＞スウェーデン＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞インド＞チョン＞＞＞アメリカ＞カナダ

>>44
音楽のレベルが一番高いのはドイツ、オーストリアのゲルマン圏だろ

よく地域自慢板なんかでいる人口＝都会論者は、完全に論破されるね。
人口なら、メキシコ市は3000万超えてるんだっけ？
東京はおろかNYCは足元にも及ばない。つうか後進国の大都市の人口は物凄い。

ニューヨーク＞パリ＝ロンドン＞香港＞上海＞東京＞＞＞＞＞＞ソウル

地方都市
NYC＞＞＞＞LA＞大阪＞香港＞トロント＞上海＞シドニー

中央都市
東京＞ロンドン＞パリ＞＞＞アムステルダム＞＞＞北京

開発途上国の急激な人口増加は貧しい農村から一気に流れてくるから
インフラが十分に整っていない。
スラム化，治安悪化の一因。

それと，市域の区切り方が違う気がする。
LDNのシティや，シカゴが狭いのに対して重慶市なんかは
日本の県より大きいと聞いたことがある。

日本でもサポロ，静岡，仙台，廣島と，大阪とじゃ違いすぎる。

>>46
東京圏を一つの連続した都市として考えれば、
東京メガロポリス人口は3300万人で世界一の都市圏です。
電車が世界一混むのもあたりまえ。
東京都の計画局も一つのメガロポリスとして都市計画してるみたい。

重慶市3060万　上海市1635万　北京市1302万　天津市1002万
石家荘市881万　唐山市690万　秦皇島市262万　邯鄲市815万　刑台市646万　保定市1042万　
張家口市442万承徳市350万　廊坊市371万　滄州市653万　衡水市412万　太原市302万　
大同市277万　陽泉市125万　長治市313万 晋城市212万　朔州市136万　呼和浩特市207万
包頭市204万　赤峰市448万　瀋陽市675万　大連市543万　鞍山市339万 撫順市227万　
本渓市156万　丹東市240万　錦州市304万　営口市222万　阜新市191万　遼陽市178万　
盤錦市119万 鉄嶺市295万　朝陽市331万　葫芦島市265万　長春市686万　吉林市427万　
四平市320万　遼源市124万　通化市225万 白山市131万　松原市268万　白城市198万　　
哈爾濱市954万 斉斉哈爾市570万 鶏西市200万 鶴崗市114万 双鴨山市152万 大慶市248万　
伊春市136万　佳木斯市240万　牡丹江市270万　黒河市173万　南京市547万　無錫市444万　
徐州市900万 常州市350万　蘇州市591万　南通市809万　連雲港市456万　淮陰市513万　
塩城市814万　揚州市459万　鎮江市273万 秦州市512万　宿遷市508万　杭州市611万　
寧波市535万　温州市718万　湖州市254万　嘉興市329万　紹興市430万　金華市442万
衢州市240万　台州市539万　合肥市425万　蕪湖市215万　蚌埠市326万　淮南市200万　
馬鞍山市116万　淮北市186万　安慶市596万 黄山市146万　除州市415万　阜陽市1372万　
宿県市563万　福州市579万　厦門市126万　蒲田市291万　三明市264万　泉州市654万
障州市441万　南平市300万　龍岩市282万　南昌市418万　景徳鎮市148万　苹郷市177万　
九江市450万　新余市107万　鷹潭市104万 贓州市790万　斉南市553万　青島市699万　
溜博市403万　東荘市354万　煙台市643万　淮坊市835万　済寧市779万　泰安市535万
威海市245万　日照市273万　莱蕪市121万　臨沂市988万　徳州市527万　聊城市550万　
鄭州市623万　開封市461万　洛陽市610万 平頂山市472万　安陽市509万　鶴壁市136万　
新郷市529万　焦作市320万　僕陽市341万　許昌市392万　累河市245万　三門峡市218万
南陽市1042万　商丘市782万　信陽市767万　武漢市731万　黄石市247万　十堰市340万　
荊州市636万　宜昌市399万　襄樊市571万　鄂州市103万　荊門市296万　孝感市591万　
黄崗市722万　�ﾇ寧市274万　長沙市596万　株洲市367万　湘潭市277万　衡陽市697万
邵陽市717万　岳陽市515万　常徳市595万　張家界市154万　益陽市447万　林洲市447万　
永州市555万　懐化市478万　広州市674万 韶関市302万　深ｾﾝ市114万　汕頭市417万　
佛山市325万　江門市378万　湛江市636万　茂名市606万　肇慶市372万　惠州市270万
梅州市473万　汕尾市258万　河源市311万　陽江市246万　清遠市373万　東莞市148万　
中山市130万　潮州市238万　揚陽市520万　雲浮市247万　南寧市287万　柳州市181万　
桂林市482万　梧州市281万　北海市139万　欽州市314万　貴港市446万　玉林市559万
成都市997万　自貢市314万　樊枝花市100万　濾州市459万　徳陽市373万　綿陽市517万　
広元市299万　遂寧市371万　内江市416万 楽山市344万　南充市708万　宜濱市501万　
広安市427万　貴陽市315万　六盤水市268万　遵義市670万　昆明市405万　曲靖市600万
玉渓市205万　西安市686万　宝鶏市364万　�ﾇ陽市481万　胃南市533万　漢中市373万　
延安市199万　蘭州市288万　白銀市171万 天水市328万　西寧市141万　烏魯木斉市152万　
香港特別市666万

>>51
手は大丈夫か？

　東京の弱点、空港を何とかして欲しい。成田は貨物専用、羽田を国際化すべし。
あと米軍基地横田は建設中の静岡空港に移転させ、跡地は旅客空港化せよ。

3階建ての空港ｷﾎﾞﾝﾇ

>>46
おいおい、東京は人口で世界最大の大都市だぞ
あんた「東京の人口＝東京都の人口」と勘違いしてないか？
http://www.demographia.com/db-intl-ua2001.htm

「重慶市」の面積は北海道より広い
そんな広い街があるわけがない
重慶市の中には多くの県と、そして重慶の街である区部とがある
県部の人口まで計算にいれて「重慶は３０００万都市だ」なんていうのは無理もはなはだしい

空港問題については、実は用地はある。
羽田空港の周辺にある工業地帯をつぶせばよい。
どうせ中国に移転する工場だ。
この際工業地帯は整理し直して空港に転用出来るだけの土地を確保せよ。
わざわざ海を埋め立てる必要は無い。
そうすれば羽田空港には再拡張案の滑走路と同時に
合計２本の滑走路は確実に確保できる。

ニューヨークと東京、映画対決五本勝負

ニューヨーク偏
ニューヨーク・ニューヨーク　ライザ・ミネリ上手い！名作だ！
ニューヨーク1997　ジョン・カーペンターの最高傑作！ｶｺｲｲ！
摩天楼はバラ色に　　マイケル・J・フォックス、懐かしい！
オータム・イン・ニューヨーク　ウィノナライダー可愛い！
ゴースト　ニューヨークの幻　　巷の女の子に大人気の映画！

対して東京は．．．
東京物語　　名作だがいかんせん古い．．
東京暗黒街竹の家　　日本文化勘違いも甚だしい国辱映画！
東京流れ者　　わけ分からん。
平成無責任一家　東京デラックス　　つまらんのう。。
東京攻略　　香港人が撮った勘違い映画

うむ、東京全敗か。

素直に負けを認めろよトンキン・・（哀

新宿新都心にまたバカでかい高層ビル建設してるよね。
中央線乗ってて気づいたんだけど。
一体なんこ造れば気が済むんだべ

新宿にいくら高層ビルを建てても、ぎっしりと密集させないスカスカな建て方ではいつまで経ってもマンハッタンのような美しさと迫力にはならない
スカスカで寂しい感じがするだけだ

地震対策のためにマンハッタンのようなぎっしり密集させた高層ビルの建て方ができないのなら、
高層ビルなんか建てるよりも高さを綺麗に切りそろえた中層ビルを整然と並べて、第二の丸の内にしたほうがよかったと思う

>>61
また中層論者？
中層なんて大昔の遺産だって気がつかないの？
発展途上国とは一風ちがった高層ビル建てればｲｲｼﾞｬﾝ。
これからはデザインとテクノロジー勝負だよ。

だいたい広大な東京にスカイラインのない中層ビルって退屈。みにくい

>>63逆だよ
君頭へん。建築設計にテクも糞もないよ。

>>63
合理性よりも少しは夢をみろよ。
じゃないと文化の意味がないじゃん。>>63

っていうか、建築技術も進歩してるはずなのにあいかわらず地震地域ではマンハッタンや香港みたいにぎっしり密集した高層ビルの建て方はできるようになってないのか？

街の連続性について考える時、
ＮＹのような高層ビルがひしめき合うような都市のあり方は古い。
都市防災の観点からもね。
そこで最近の主流の案としては、
中層ビルと高層ビルをあわせた建築手法。
丸の内の再開発でも取り入れられるようだけど、
中層ビルの上に高層ビルを建てる案。
↓こんな感じ。

　　　｜￣｜
　　　｜　｜　
　　　｜　｜
｜￣￣　　　￣｜

街の連続性も失われず、
また、中層ビルの階段状の部分を緑地化することが出来る。

>>66
丸の内あたりにそういう形のビルが多いなと思ってたらそれが最近の流行だったのか

たしかにそれなら通りを歩いて見える景観は昔ながらの丸の内とあまり変らない整然とした感じに見えて、しかも高層ビルで土地の活用度を上げることもできて一挙両得かもな

2004年以降着工予定らしい首都機能移転を考えると、
霞ヶ関の売却跡地に中高層複合ビル地帯の敷設も可。

上海の方が東京より凄い大都会だよ
ただ単に最近の開放政策で伸びてるのではない
昔から凄かった、租界なんかがあって東京よりはるかに国際都市でした
古い建物だけでなく、最近はどんどん近代ビルが建ってるし

上海がアジアの盟主になる日は近い。
東京ごときがどう歯向かおうが全く太刀打ちできないよ。

どうかなあ
上海は経済都市、消費都市としては巨大な存在になりつつあるけど、しかし、首都でない以上国際政治の舞台としての重要都市にはなれないだろう
さらに、共産党一党独裁制の下にあるかぎり（中国国内ではともかく）世界的な文化の中心地にもなれないだろう

まあ、とにかくビルがバンバン建ってて見た目凄い都市ということなら経済都市、消費都市だけで充分なんだけど

上海→「東洋の巴里」
東京→「東洋の倫敦」

パリ本家も華やかなだけで国際的には二流都市

>>72
パリが2流都市？まあ確かに人口・高層ビル・経済力では東京・NYより下だけど・・・・
しかしこのスレとはあまり関係ないがパリは人間が洗練されてると思う。
歩いてる人見ると本当にお洒落な人ばかり。
けど最近は東京のファッションもなかなか魅力的になったと思う。バラエティ豊か。

上海についての結論

首都でなく、文化発信能力も貧弱である以上、将来上海がどれほど発展しても巨大な大阪にしかなれない
今のところ、ビルの数はともかく、都市規模では大阪とどっこいどっこいだし

>>71
首都であることがそんなに重要か・・？
それだとＮＹも只のアメリカ版大阪ということになっちゃうけど。

一応、上海は中国映画の中心地（香港除く）だし
中国国内への音楽発信力や流行発信力は凄いよ。

>>75
ＮＹは首都でも州都でもないけど、その代わり、国連本部が存在することによって充分に国際政治の舞台としても存在感がある

風水・・・戦後、東京は無計画に発展してきたというが、ある意味ただしいが、
結局は計画性と無計画の混在都市だ。日本橋あたりをよく見ると、高さ３０ｍのビル
が、壁のように延々つずいて高さも揃っていて美しいラインだ。高さ制限というのは
建前で真実は、そうする事で、気の流れを最適化して、相乗効果で人々に活気ができて
東京は世界的都市に成長した。香港は風水学を駆使して作られた事はあまりにも有名

蔵前仁一のＮＹ旅行記で、実はＮＹの高層ビルの多くが耐用年数が切れかかってて（エンパイアステートとかも）建て直ししなきゃならんのに、密集してるからなかなかできない、と書いてあったのですが、その辺はどうなんでしょう？
それと東京てそんなに音楽が進んでるのですか?その割に世界的にメジャーになる人があまりおらんような。。。

nyのエレベーターは針メーター表示だから怖い

共産主義政権下にある限りは上海恐れるに足らず。
上海が韓国だったら或る意味脅威だけどね。
でも女性は間違いなく
上海>>>>>東京

>>80
野蛮であやしい中華思想の国が世界に挙げられるとでも思ってるの？
だとしたらおめでたすぎ

>>81
チョンマゲハラキリの国が経済大国になれたことを考えりゃあ
あそこも分からんぞ（ｗ

>>78

日本の音楽は確かに進んでる。海外アーティストにも評価が高い。
でも一般民衆には、まず”英語”の歌詞でなければ門前払い。

>78
建物の耐用年数についてですが、

躯体そのものの物理的な耐用年数という意味では数百年単位で、
外壁補修・サッシュ・窓ガラス入替、設備更新、配管更新などを行えば
幾らでも長持ちします。しかし経済的にそれがペイしなくなると
耐用年数が来た、という言い方になるわけ。

古くなったら建て直ししなければならないという発想自体が日本的です。

また古い高層ビルはすでに歴史的建造物の指定を受けているものも多く、
簡単に建て替えが出来る訳ではありません。

衣・食はＮＹと変わらないと思うが、住環境はまだ差があるように思う。
東京で快適な住宅街として最も可能性があるエリアは水際だが、その大部分を
工場、倉庫が占め工業化時代に産業優先で使っていた時のままに放置されている。
都心まで１５分以内のこのエリアに水と親しめる住宅街を造り、さらにその周辺に
マリーナやフェリーの発着場を整備する。水上タクシーやシーバスで都心と結ぶ
ようにして、開発中の汐留や新橋には、浜離宮の脇の水路を伸ばし、海から通勤
可能になるよう整備する。そうすれば人口が海側にシフトし職住一体の物語性の
ある街になる。
ロンドンのカナリーウォーフ、ダブリンのドックランドのような街が東京に
造れないものか。

東京は金髪美人のストリップを500円で見れるか？

住環境について言えば、
日本人はライフスタイルに対する意識が薄すぎるんだよね。
日本人が求める住環境って貧困な発想だから、
供給する側にとってはいい加減に済む。

>>84
それは違うな。２０世紀になってからの現代建築は、
それまで半永久的だった石という建材を捨てて、
コンクリートというもろい建材を採用した。
これはしみこんだ水が少しずつ内部から崩壊を促す。

現代建築で日本が世界をリードしているのは、
このような「もろい建材」を扱う伝統があるから、
という議論があるぐらいだ。

>88
建築の素人さんのようですね。
一応誤りを修正させていただきます。
コンクリートは、ローマ時代またはそれ以前から既に使われてきた素材です。
またコンクリートは（石も同様ですが）少し吸水性がありますが、
これによって内部から崩壊するということはありません。

したがって、
>現代建築で日本が世界をリードしているのは、
>このような「もろい建材」を扱う伝統があるから、
>という議論があるぐらいだ。

というような議論はプロの間では当然ありません。

ご指摘の点はおそらくコンクリートの中性化にまつわる議論のことと思われます。
コンクリートというのは強いアルカリ性なのですが、空気中の二酸化炭素と
反応して徐々に中性化します。
それ自体に問題があるわけではありませんが、「鉄筋」コンクリートの場合は
話が全く異なります。中性化が進行し、鉄筋部分の周囲が中性化すると、
鉄筋がさび始めます。錆びた鉄筋は膨張し、コンクリートを破壊するのです。

さて、ニューヨークの多くの超高層ビルの構造は何でしょうか？
そう、鉄骨造です。その場合、コンクリートの劣化は構造に致命的ダメージを
与えるわけではありません。外壁の補修は必要になりますが、建物を
取り壊す必要が生じるわけではないのです。

上に、
吸水によってコンクリートが内部から崩壊することがない、
と書いてしまいましたが、吸水した水が凍結すると怖いことになります。
水は凍ると膨張しますので、亀裂が生じたり、剥落したりします。
尤もこれはコンクリートも石も同様ですが。

さらに補足。
89で誤りを修正します、と書いたのは、
もちろん88の誤りについてです。

また、コンクリートがローマ時代から使われていたことに
驚く方がいるかも知れませんが、これは建築・土木の世界では
周知の事実で、現代風にいう「すて型枠」として煉瓦や石を利用して
壁を建て、その間をコンクリートで充填して強固な構造体を作っていました。
ローマのパンテオンなどもそうして造られており、2000年の時を経た現在も
立派に建っているのは皆さんご存じの通り。

上海のほうが凄いだろ。
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Puxi_pr.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Puxi_Panaroma_2.dave_chen.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Pudong_Panorama_DC.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Pudong_Panorama_Zoom_DC.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/panorama.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/sh02-30.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/f29.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/sh06-1.html

>>92
はいはい、向こうに帰ってね
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1011788290/

>>92
個人のホームページを勝手にリンクするんじゃないよ。

>>94
言いたいことはわかるしもっともだが、「ホームページ」だって・・・うぷぷぷぷ

偉そうに「それは違うな」と断言していた88はどこへ逃げたんだ？

>96
どうせ厨房かヒッキーなんだからあんまりいじめないように。

東京の高さ３０ｍビルの美しいライン ああ
http://www.city.osaka.jp/html/event/osirase/s-link/images/s-link72/16.jpg

>>98
御堂筋っていつ東京に引っ越したんだ？

低層大手町と高層大手町ではどっちがすごい？

http://www.shihei.com/free01/syaoku/otemachi01.jpg
「低層大手町（現況）」
http://www.nurs.or.jp:8000/tmp/184.jpg
「高層大手町」

やっぱり高層のほうが厳格でイイ!!!

「超超高層の新宿」
http://www.nurs.or.jp:8000/tmp/185.jpg
http://www.nurs.or.jp:8000/tmp/191.jpg
超超高層の新宿萌え〜

地理お国自慢板と比べてここはレベルが高いね。

東京、日本橋、銀座付近の美しい３０ｍビル群
http://asiancircle2.hoops.ne.jp/tokyo/big/tokyo68.jpg

>>102
ウザイ！！！誰も興味ねーよ。

高層ビルの方がいいとかいってるのは間違い
西新宿なんてすごいがらんとしていて全く連続間がない
これでは発達しないよ
それよりお茶の水あたりの１０階クラスのビルが連続している方がよっぽどにぎわっているよ
日本がこれほど発展できたのは高さ制限があったからといっても過言ではない
１００ｍ級以上のビルは構造上連続して建てれないから、商業も発展しない

ソウル。（渋谷的だな・・）
http://www.seoulwind.com/photo/tongdeamun/img/tongdaemun10.jpg

ソウル
http://www.seoulwind.com/photo/tongdeamun/img/tongdaemun13.jpg

ソウル。
http://www.seoulwind.com/photo/tongdeamun/img/tongdaemun07.jpg

引きずずきソウル
http://www.seoulwind.com/photo/seoul01/img/seoul_a02.jpg

ソウル
http://www.seoulwind.com/photo/myon/img/myon03.jpg

ソウル:
http://www.seoulwind.com/photo/tongdeamun/img/tongdaemun05.jpg

どう？東京とそっくりだろ？
東京やソウルは高層が少ないと馬鹿にできないのだ。
むしろ、そのメリットのほうがはるかに大きい。

FkQKozCq＝jDX0AKuU

ウザイ。33ｍビルが主流のままだったら世界から場かにされつづけるに決まってる。
だいいちネオンがウザイ。

日本が世界に誇る美しい３０ｍビル街
高層信者は知恵遅れ
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/zu/eav10/eav100046000002.gif
http://www.city.osaka.jp/html/event/osirase/s-link/images/s-link72/16.jpg
http://www.mt-fuji.co.jp/JNT/Machinami/photo/Marunouchi/Marunouchi02.jpg

http://www3.hankyu.co.jp/hankyu32/okuzyou/south-l.html
http://www3.hankyu.co.jp/hankyu32/okuzyou/west-l.html
http://www.civil.eng.osaka-u.ac.jp/~cvv/nakanoshima/010525nakanoshima/190zenkei.jpg
http://203.174.71.21/~katuming/Sub/meisyo/itiba/itiba04.jpg
http://210.155.83.178/gallery/uchi_honmachi_jcn.html
http://210.155.83.178/gallery/minatomachi-1.html
http://210.155.83.178/gallery/center_bldg.html
http://www2.odn.ne.jp/sallie/nipponbasi-enkei2.JPG

池袋の綺麗な３０ｍ.

http://www.shihei.com/free01/ikebukuro/parco001.jpg
http://www.shihei.com/free01/ikebukuro/parco002.jpg

30m信者ってマルチポスト+ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの粘着質だったのね・・・・・・

>>32 ine-yo
かならずこういうこと言い出す馬鹿はどこにでもいるね
「みんながそうとは限らないんだから・・」・・んなのあたりまえだろーが！！

浅草の高層ビル
http://www.shihei.com/free01/sensouji/sensouji024.jpg
霞ヶ関
http://www.shihei.com/free01/kansya/jimin01.jpg

これ。
http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=022

30mではなく31mでしょうね。正確には。
もともとは100尺でした。

age

NYと比べたら、東京は箱庭。

「アキバと比べたら、タイムズスクエアなんてちっぽけなもんさ、
携帯なんてデカくて、重くて東京の２年落ちだよ
当然Ｉモードみたいな機能はないよ」とｎｙの知人が言っていた。

ニューヨークには電気街ってないのか？

>高層ビルがあればいいっていうもんじゃない。大阪の辞書には都市景観っていう
言葉はないの？

>>123
アキバ系の価値観を持ちこまれたらなあ。
確かに携帯は日本が他国を圧倒してるのは認めるが。
2年落ちなんてもんじゃないでしょ。Eメールがやっとできはじめたとこ。
4年落ちぐらいだろう。

マイナー都市とうきょう

>>127
マイナー都市、ソウル。

アメリカの建築基準はいい加減だからね。
容積率の転移が異常なほど認められてるからＮＹの超高層ビル群が存在するワケ。
最近ようやく日本でも容積率の転移が行われるようになって
高層ビルの建築ラッシュが続いてるけど、
ＮＹの密集した街並みなんて到底無理だし危なすぎ。
せいぜい丸の内の再開発が関の山。

日本って世界一のハイテク国家・文明国家なのに、それでもアメリカ人から見ると
中国・韓国と同じ所詮黄色人国家と思われてるのかな〜？
事実、日本以外の先進国は全部白人国家だし・・・・・

ちなみに俺も東京が世界一の都会だと思ってるよ。けどそれをアメリカ人（欧米人）に言ったところで、笑われて
「そりゃ、あなたは日本人だからそう思って当然だろ、まあ母国を愛するのはいいことだけどね」
と言われて終わりだろうな・・・

韓国人はソウルが世界一だと思ってる。
ＮＹｖｓソウルとかで盛り上がる。

韓国ってグリーンベルトつぶしてるもんねぇ。
おつむがワルイねぇ〜（ｗ

>129
耐震基準を除けば、一般に
アメリカの方が建築基準は日本より遙かにキビシイのですが、何か？

ＮＹＣマンハッタンの殆どの街路は６車線１方通行で、歩道幅は８ｍもある。
道路率も４０％を超える。これだけの基盤があるからこそ超高層が林立できる。
日本は超高層ビル建てたら広い空地が周りにいると思ってるが、馴れたら歩道
からいきなり２００ｍビルの外壁が立ち上がってても何ともない。落下物の心配
はあるだろうけど。ＮＹＣが繁栄したのもあれだけの高密度なビジネス空間が
あったからだと思う。

>ソウル
思うんだが・・・・朝鮮系が入った内で（一応）一番の都市は
ソウルでなく大阪では？

フランス系の築き上げた、パリと張る都市がマルセイユでもリヨンでもなく
カナダのモントリオールであるように。

大都市の条件は
単に超高層ビル建蔽だけでなく緑の効率性もあると思う。
その点でロンドンは及第、ソウルは失格
セントラル・パークと新宿御苑でもどちらが広くて開放的か
比べれてみるといいかも

>136
新宿御苑はたったの58ヘクタールです。
セントラルパークは340ヘクタールで、つまり新宿御苑の5.8倍です。

なお、ニューヨークにはこのほかにもいくつもの「巨大」公園があります。
有名なのはブルックリンのプロスペクトパークで、これは213ヘクタール。
その他、ブロンクスのヴァン・コートランドパーク（464ヘクタール）
クイーンズのフラッシングメドウズパーク（509ヘクタール）
同じくクイーンズのフォレストパーク（218ヘクタール）
と、東京には存在しないスケールのものがいくつもあります。

参考までに、
東京の公園で広いのは、
小金井公園（76ヘクタール）、砧公園（39ヘクタール）
葛西臨海公園（80ヘクタール）、駒沢オリンピック公園（41ヘクタール）
夢の島公園（43ヘクタール）、水元公園（70ヘクタール）
舎人公園（51ヘクタール）、光が丘公園（61ヘクタール）
昭和記念公園（180ヘクタール（現在148ヘクタール））など。

旧立川基地跡地全体が566ヘクタールなので、ちょうどフラッシングメドウズパーク
というのはこの程度と思っていいかも。

>>135
朝鮮系が多いつっても人口比でみると微々たるもんだろ

>139
ニューヨークの方が大阪よりチョンのパーセンテージは高いと思う。

でもニューヨークに在日は居ない

>>140
大阪市だけだと在日率は10％くらいだぞ。
世界中から人が集まるNYでチョンだけで10％も占めてる
わけないだろ。そんなにいたら逆に恐いわ。

>142
そんなにいるんですか？
それ、中国人とかは抜きで？

>>130
そりゃそうだろうよ

で、大都市性で比較したら
大阪とソウルってどっちが上なの？

大阪です。
http://www3.hankyu.co.jp/hankyu32/okuzyou/south-l.html
http://www3.hankyu.co.jp/hankyu32/okuzyou/west-l.html
http://www.civil.eng.osaka-u.ac.jp/~cvv/nakanoshima/010525nakanoshima/190zenkei.jpg
http://203.174.71.21/~katuming/Sub/meisyo/itiba/itiba04.jpg
http://210.155.83.178/gallery/uchi_honmachi_jcn.html
http://210.155.83.178/gallery/minatomachi-1.html
http://210.155.83.178/gallery/center_bldg.html
http://www2.odn.ne.jp/sallie/nipponbasi-enkei2.JPG

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1000556180/l50

ＮＹ　巨大都市
東京　広大な街

移住者は何故ふるさとの地名をつけたがる？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/1006772888/

俺さ小学校低学年の頃、NYがアメリカの首都だと思っていたよ
恥ずかしいね。

規模はＴＯＫＹＯの勝ちだけど、世界的に見て華があるのはＮＹでしょう。

フィフスエレメントの未来都市はソウルがモデル

>>152
捏造すな！

NYCのエンパイヤステイトビルが福岡タワーを参考にして建設された事は有名な話。

>>150
独立直後、1年間だけ首都だった事があります。

WTC跡地からハドソン川を越えて地下鉄で2駅、
ジャージーシティーのダウンタウンに住んでますがなにか。
WTCなくなってエクスチェンジプレースも寂れたね。
だって地下鉄なくなってマンハッタン遠くなったんだもん。

遅レスｽﾏｿ
>>10
逆説的に言えば地震が起きないからあれだけの高層ビルがあると。
なんでもＮ．Ｙの地盤はえらく固いそうでセントラルパーク作るときは大変だったそうです。
むしろ東京のほうが心配。耐震性は強いんだろうけど

目抜き通りだけ比べたら世界の主要都市はそう変わらないだろうケド、
厚みというか、街の奥行きで考えると東京.ＮＹ　は群を抜く罠
抽象的でスマソ

あ、関西ってちょその植民地でちょ？ﾌﾟｯ

>>157
天災より人災だったな.................

夢をありがとうNY
http://www.worldguys.jp/vote/index.html

ニューヨークの総菜屋（デリ）は殆どは韓国系だからな。
マンハッタンにコンビニがないのは、彼らの圧力からかな（ｗ

東京はニューヨークを意識する前に、大阪を意識しろ。

東京がニューヨークなどとんでもない。　LAがいいところ。

東京とLAの共通点：
１、太平洋側地域
２、新興開拓地域で文化レベルが乏しい。
３、人が冷たく、ガラ悪い

大阪とニューヨークの共通点
１、古い下町、少々犯罪は多いが、人情豊か。
　　大阪＝民族の坩堝。韓国人と日本人が仲良く共存する他民族社会
　　NYC ＝人種の坩堝。世界中の人が仲良く暮らす他民族社会。

２、ボストン、ワシントンDCなどともに、ユーラシア大陸に近い、
　　そこから文化が入ってくる『米国の畿内地域』

３、伝統的に庶民の演劇が盛ん（大阪＝新喜劇、近松など。NYC＝ミュージカルなど）

４、浮浪者が多い。NYは西成と極似。

５、大阪＝将棋の町。街頭将棋をやってる
　　NYC ＝チェスの町。　街頭チェスをやってる。

６、韓国人が経営する総菜屋がやたら多い。

７、町が碁盤の目になってる。　　

８、NYC＝アメリカ経済の中心地。
　　大阪＝日本経済の中心地、天下の台所。

９、中小企業町工場が多い。東大阪、ブロンクスなど

１０、川一本で事実上同一都市圏内の他州（県）がある。
　　　兵庫県、ニュージャージー

１１、住宅地がその兵庫県、ニュージャージーに多い。

１２、たがいにDQNな田舎の太平洋文化圏（東京、LA)に押されぎみ、

１３、大阪＝古代より渡来人の上陸地、日本での第一歩の町
　　　NYC ＝コロンブス依頼の移民の上陸地、米国での第一歩の町

１４、近隣にある古都ボストンは京都に極似している。伝統的な土地。

東京はニューヨークを意識する前に、大阪を意識しろ。
東京がニューヨークなどとんでもない。　田舎者のLAがいいところ。

東京とLAの共通点：
１、太平洋側地域
２、新興開拓地域で文化レベルが低い
３、人が冷たく、ガラ悪い

大阪とニューヨークの共通点
１、古い下町、少々犯罪は多いが、人情豊か。
　　大阪＝民族の坩堝。韓国人と日本人が仲良く共存する他民族社会
　　NYC ＝人種の坩堝。世界中の人が仲良く暮らす他民族社会。
２、ボストン、ワシントンDCなどともに、ユーラシア大陸に近い、
　　そこから文化が入ってくる『米国の畿内地域』
３、伝統的に庶民の演劇が盛ん（大阪＝新喜劇、近松など。NYC＝ミュージカルなど）
４、浮浪者が多い。NYは西成と極似。
５、大阪＝将棋の町。街頭将棋をやってる
　　NYC ＝チェスの町。　街頭チェスをやってる。
６、韓国人が経営する総菜屋がやたら多い。
７、町が碁盤の目になってる。　　
８、NYC＝アメリカ経済の中心地。
　　大阪＝日本経済の中心地、天下の台所。
９、中小企業町工場が多い。東大阪、ブロンクスなど
１０、川一本で事実上同一都市圏内の他州（県）がある。
　　　兵庫県、ニュージャージー
１１、住宅地がその兵庫県、ニュージャージーに多い。
１２、たがいにDQNな田舎の太平洋文化圏（東京、LA)に押されぎみ、
１３、大阪＝古代より渡来人の上陸地、日本での第一歩の町
　　　NYC ＝コロンブス依頼の移民の上陸地、米国での第一歩の町
１４、近隣にある古都ボストンは京都に極似している。伝統的な土地。
１５、NY人は田舎者の太平洋側のカリフォルニアが嫌いで軽蔑してる。
　　　大阪人は田舎者の太平洋側の東京が嫌いで軽蔑してる。

>>159

田舎者東京人はそのチョソとkikeとイタリア系と中国系の町ニューヨーク
にコンプレックス持ってる馬鹿ど田舎者やん。（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ。

ということは　トンキョンちょっぱりはそのチョソ以下なのね（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ、

16 その移民を歓迎する塔が立ってる、四天王寺五重塔、自由の女神

１７、歩行者がみんな信号無視する。

１８、恥やけど、町が少々小便くさい。

大阪は犯罪の凶悪性もニューヨーク並（ｗ

東京と同類との『国策』都市　＝　ピョンヤン（プッ

東京　　　　＝　天皇陛下マンセー
ピョンヤン　＝　首領さまマンセー

東京はお上りばっかだな。　芸能界は特にお上りだらけ。
TVがつまらんのはそのせいか。

と土民がぼやいています

東京は、都市名を北野に変更しる。

age

age

（＾＾）

てｓｔ

素朴な疑問なんですが、東京の道路が碁盤の目になっていないことに
不便を感じませんか？

ロンドン、パリ、ニューヨーク、大阪、他の大都市
＝街の端から端まで歩いて行動できる規模＝古典的な都会
東京＝それは不可能＝現代の都会、
と橋本治が書いてた

東京は規模は大きいんだけど、街を歩いてみるとその大きさを感じられない。
それはただ集まっているだけだから。ただ、それだけだから。大阪もほぼ同じ。

やっぱりニューヨークは数字に出来ない魅力はありますね。
でもロンドン（２年間）、ニューヨーク（半年）、パリ、ベルリン、モスクワと回ったけど、
東京ほど個性豊かというか、専門店街が発展している街はなかったなあ。

神保町の古本屋街・上野アメ横・秋葉原電気街・小川町スポーツ店街・河童橋道具街・
御茶ノ水楽器街・御徒町宝石街・新宿＆渋谷＆高田馬場等の中古レコード店街などなど、
どれも世界一クラスです。

何でもあり過ぎて、表面だけみて個性が感じられないと誤解されている
だけで、ユニークな街が何百と集まった複合都市に思いました。
霞ヶ関的な社交辞令の東京と、長年どっぷりと向き合うディープな東京
では、まったく１８０度違います。

東京都と神奈川県のＧＤＰを足すと、ほぼイギリス全土と同レベルになる。
スケール的にも圧倒的だと実感しました。

実感的には下記の感じですね。巨大と言う意味では、東京圏連合が圧倒的。
http://www.demographia.com/db-intl-ua2001.htm

ニューヨークの市街地は、よく言われるとおり世田谷区程度の面積しかない、
小さな街で、都心人口１５０万人です。都心を基準にすると、杉並区や江戸川区
あたりの距離だと、田園風景になります。ただ、中心市街地が摩天楼なだけに、
密度は高いですね。
↓もっとも、近年では東京も世界４位の高層都市となっています。
http://www.library.tudelft.nl/~egram/skylines.htm
http://members.tripod.co.jp/marihide/sougoupo.htm

東京はオリンピック大会のように、どんな競技でも見られる（どんな分野の
専門店街も集まっている）から、一つ一つの街の個性に気が付いていないだけ
だと思います。
神保町の本屋街がなければ卒論も掛けなかったし、御茶ノ水の楽器店街が
なければ、音楽活動も出来なかった。ユニークな街がたくさんありますね。
その点では、ニューヨークと東京は世界の両輪だと思います。
でも歴史の重みでは、やはりロンドン・パリ・京都に軍配が上がるでしょうね。

人種が区画別に住んでいるのは後進性では？
それがいいっていう奴いるけど、俺にはどうでもいい魅力だなあ〜(w

>>186
＞＞区画別に住んでいる
都心に人は「住んでいる」わけではないんです。いろいろなタイプの人間が
昼や夜間に集まってくるんです。特に専門店街の集まる２３区のうちの一つの
千代田区では、居住人口は３万人くらいしかいません。
でも昼間には１００万人くらいになります。

この毎日の民族大移動が、街に刺激を与えているように思います。
雑多なタイプの人間がごちゃ混ぜに集まって、個性を競い合っているという
意味では、ＮＹと東京は似ているかもしれないですね。

１８６はＮＹのことを言ってるのだが。
それに俺も橋本治の言ってることは正しいと思うよ
どんなに「雑多なタイプの人間がごちゃ混ぜに集まって、
個性を競い合っている」といっても古い都市の大まかな枠組み
はそのまんまでそれを維持したまま街を活性化してるからね。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

NYは国連本部があるからそう思われているのだ

ここでどんなに東京人ががんばっても
世界の人のイメージではＮＹが世界の憧れであり
中心なのは変わらないと思う。

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>>171
１７、歩行者がみんな信号無視する。

NYもこうなんだよな。
といっても、実際見ると、大阪もNYも
完全な「信号無視」ではなく、「見切り横断」だが。

『大阪学』という本でNYと大阪の共通性が挙げられてた。

>>1
俺２年前にNYに行ったんだけどさ、確かにマンハッタン島なんて東京の山手線の面積くらいしかないんだけど
そん中に今はない貿易センタービルや摩天楼、セントラルパーク、タイムズスクウェアなどその分野における最高峰の
物が密集してるんだ
因みに街の綺麗さは東京の方が綺麗だしおしゃれなのも東京の方がおしゃれだと思う
でも、人間のレベルは明らかにあっちの方が上だと思う
そぉいった面も含めてNYが世界１なんじゃないのかな？

<<人間のレベルは明らかにあっちの方が上だと思うそぉいった面も含めてNYが世界１なんじゃないのかな？
田舎になりつつあるよ、正直

ちょっと角度を変えてみると、
ニューヨークよりも、上海やサンパウロのほうが、遥かに
都会です。

>>196
ニューヨークも上海もサンパウロも歴史が浅い。
長い都市文化の蓄積が無い。

長い都市文化の蓄積があった上で
しかも今も現役で世界有数の大都市である所というと
コンスタンティノープル・イスタンブール、カイロ、北京

ニューヨーク、上海、サンパウロと比べたら
400年の歴史を持つ江戸・東京や大坂・大阪のほうが都会だ。

ＮＹで大正時代（１９３０年）に建てられた高層ビルより
高い建築物がない現代の東京・・・

東京ってショボイね
ＮＹがすごいだけか

バカは高いところに登りたがる

だったらＮＹに住めばいいじゃん。
米マンセー厨！！
華麗に２００げとー！

ちょっと反れますが、
世界にある超高層都市の中で純粋に感動できる、思わず鳥肌が立つような
最高の高層都市は何処でしょうかね。
シカゴ、香港、上海など行かれた方、ＮＹと比較してどうでしたか？
ちなみに私はこの中の都市は行ったことありませんが、どうせ旅行するなら
最初に度肝を抜く最高の高層都市をこの目でみたいと思うので・・

>>201
香港、あるいは新興の驚異ということで上海でしょうね。
ニューヨークの高層ビルはもっぱら公開緑地などを設けず
ごく普通のビルのように通り沿いに建てられているので
街中を歩いていて意識しません。空を見上げて歩くわけじゃありませんからね。
マンハッタンはブロンクスやクイーンズ、ジャージー市から見ると
きらびやかですが、町に厚みがないのですぐに飽きます。
WTCがなくなってロウアーマンハッタンの見栄えは落ちたでしょうね。

なんにせよ、高層ビルというのは突出しているから見栄えがするのであって、
大きいのがそろっていると感覚が麻痺しますよ。そういう意味でも
上海はおもしろいでしょうね。

（＾＾）

アフガン、イラク侵攻の怨念がテロにつながり、NYはやがて、イラクの砂漠のように変貌します。
お楽しみに。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>201
202さんの言ってるとおり、マンハッタンではビルの高さはあまり感じなかった。アッパーイーストサイドとかまで行くと、
普通の高さのビルも多いし。
香港では、山の上の富豪の豪邸以外、ほぼ全ての建物が高層なのに驚いた。
それも山の斜面とかにも建ってる。

香港には一戸建て住宅は500軒しかないそうだからな。
一戸建て住宅は大富豪の豪邸だけ。

東京の方が都会

都会かどうか別として、東京が巨大。

高層ビル（１００階程度）は地震が来ても共振が起きて倒れない♪
が、最上階の揺れ幅は５〜６メートル、危険！！
中層ビルは地震が来たら倒れる♪

まあなんにせよ地震は怖いよな
渋谷行ってるときとか大型の地震来たらやだな〜
逃げ場無い上帰宅困難者の大量発生
オソロシカ

あと、東京の便利さ、夜の明るさはニューヨークの比じゃないね。
ニューヨークでインスタントカメラ買おうと思ってコンビに探したけど、
東京のようはいかないね。賛否両論はあると思うけど、東京は
ちょっと探せば、夜中でも大体のものが買えるし、年中無休・一晩中開いてる店や、
不夜城の街も多い。

>>214
街の中の至る所にコンビニや自動販売機があるという点では
日本の都市は確かにニューヨークより遥かに便利だ。

しかしニューヨークのほうが便利な点も多い。
東京では深夜には公共交通機関は休止してしまうが
ニューヨークでは公共交通機関は24時間運行だ。

上のほうでN.Yと大阪の共通点が挙がってるけど、興味深いね。最初は煽りかと思ったが。実際、タイムズスクエアで警官が斜め横断してたよ。俺も郷に従えで斜め横断したけど。
あと俺の場合、特にN.Yに憧れがあるんで余計に都会に感じるな。規模はもち東京がでかいってのは分かるけどさ

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

ニューヨークって前（昔）は違う名前だったの？

>>218
オランダ領の時は、ニューアムステルダムでした。

>>215
確かに２４ｈ地下鉄動いてるのは便利。
東京も1時間に1本でもいいから、２４ｈ営業にしてくれればいいと思うんだけどなぁ。
需要もあると思うんだけど。

>>87
確かに欧米の大都市に比べて東京の住環境はひどいと思う。
いまだに木賃アパートなんかもたくさんあるし、町並みも
醜い。普通のサラリーマンじゃあまともな家に住めないし
それに文化的なもの、たとえば一流の音楽家や
ブルーノートなんかも高すぎて気軽に行けない

だからよ、日本以外なら大都会でも大きい家に住めるって考え方は
間違ってるんだってば。

都心の賃貸マンションの値段はどこも同じようなもの。

東京人がNYに憧れる事はあってもNYerが東京に憧れる事はない。
その程度。

東京には天皇がいるけど、ニューヨークに、大統領はいる？
それだけでも、東京のすごさがわかりそうなもんだけどね。
伝統と近代の入り混じった都市、東京。
すごくない？

電波か？

>>225
大統領と比較しては天皇陛下に失礼。

ニューヨークと東京の大きな違いはビル一つ一つというよりも建築物全体が造り出す街並み
にあると思います。ニューヨークは直線道路が格子状に走り、街区は碁盤の目状に区画されて
います。極めて人工的、幾何学的な構造です。ビルなどの建築物は四角形が基本ですから、
このような形に区画された土地に建設すると当然、ビル同士は直線状に平行に立ち並ぶこと
になります。東京でも新宿の超高層ビル街などごく狭い範囲では碁盤の目状の区画がされて
いますが、ニューヨークは山手線と同じくらいの範囲が全てそうなっているのです。東京は
江戸時代の道路がそのまま使われていて複雑な形状をしています。その道路沿いにビルを
立てるのですからどうしてもビルの方向は揃いません。この道路や街区の形状の違いが東京と
ニューヨークの街並みの違いになってくるのだと思います。したがって超高層ビルがいくら
たくさんあったとしても東京は決してニューヨークのような街並みにはならないでしょう。
そういう点では碁盤の目状に街全体が区画されていてニューヨークのような街並みになる
可能性があるのは、京都と札幌でしょう。京都はビルの高さ制限があるので超高層ビルが
林立することはないと思います。札幌はニューヨーク以上に完璧な碁盤の目状に区画されて
いるので１００年後には現在のニューヨークのような街並みになっているかも知れません。

>>228
札幌は高さ制限が無くても超高層ビルとは無縁の土地。

どっちが都会、とかいうより東京の街の寂しさが悲しい
何とかならないのかな

>>228
なぜ大阪は無視なんだ？

このサイトおすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/

>>230
東京の街の寂しさ、って？
人多杉でうんざりなんだけど・・・

地震が多い都市、
L.A.、サンフランシスコ、リマ、サンチアゴも東京より高層ビルが多いのはなぜ?

建築技術がしっかりしてれば高層ビルは倒れないので
低層建築物ばかりでごちゃごちゃしてるよりむしろ安全なんです

>>234
またむちゃくちゃなことを
http://www.library.tudelft.nl/~egram/skylines.htm

NYのタバコは今幾らくらいですか？（円で）

東京をNYとの比較に出すな！　恥かしくなるから
人口うんぬんじゃなくて、NYは別格だろ。
残念だけど、東京に住んでるのはチビで貧弱な日本人だろ。
マーケットとしか見られてねーよ

New York, New York, the Bigg City of Dream,
but everythin' in New York ain't none what it seems,
You might get fooled if you come out of town,
But I'm down by law, and I'm from the Dogg Pound.

Too Much .... I serve too many people,
Too Much .... uh huh huh huh
It's too much .... I serve too many people,
And when I finish servin ain't gon be no sequel.

>237さん
600〜800円くらいだったような。。

チョンの親戚韓災塵は
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。

・大阪人は滋賀、京都人のしょんべん＆生活排水をろ過した工業用水を飲んでる。
・大阪にはろくな大学がない（辛うじて大阪帝大は作られたが。）ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。（あの吉本社長すら逃亡）
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。（雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満）
・大阪人は日本で一番不細工（一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得）
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪

ＮＹの地下鉄は24時間運転だった。これぞ真の都会と思った。

>241 >242
AAコピペって毎日２ｃｈ粘着してる
２ｃｈオタクだろ
オメ〜が氏ねヴォケー

東京在住の欧米コンプレックスは激しいなｗ
こんなスレをたてること自体ＮＹにコンプがあるの丸出しだな
すくなくともＮＹ市民は東京なんて地方都市ぐらいにしか考えてないよ

>>193 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:03/02/24 13:27 ID:MTMlOQrQ
＞>>171
＞１７、歩行者がみんな信号無視する。
＞NYもこうなんだよな。
＞といっても、実際見ると、大阪もNYも
＞完全な「信号無視」ではなく、「見切り横断」だが。

「見切り横断」なのは，北京もバンコクも香港もクアラ・ルンプル…も同じ
っていうか，むしろ「見切り横断」の方が都市部ではグローバルスタンダードで，
共通点として挙げるほどでもない気がする

「Los Angeles」の略称は「Los」
「New York」の略称は「New」

良スレですね。
大変興味深く読ませて頂きました。

>>240
NY市って禁煙なんだっけ？
何かのニュースで見たような記憶がある。
タバコ吸いにわざわざ隣町の飲み屋まで出かける人多数とか。

>>245
>すくなくともＮＹ市民は東京なんて地方都市ぐらいにしか考えてないよ

おまえ正気か？ｗ

タマニＡＡコピペ張る香具師はキモイ！

東京は大都会らしいよ


























世界のアニヲタにとってｗ

新幹線大活躍の東京＞＞＞＞＞＞＞鈍足列車だらけのニューヨーク

意外にもアメヲタが暴れていないな。

まあ、くっさい街だよ。
冬しか行ったことないけど酷いな。
異臭が湯気とともに地下鉄からあがってくるの。
あれで夏になったらどんだけ悲惨なことになってんだ？
それとね、街中にゴミが散らかってる。
日本の都市であれほど汚い都市は見たことない。
アメリカにはもっと酷いところがほかにもたくさんあるんだろうけど。

1930年のニューヨーク＞現在の東京ｗｗｗ

GDPは東京のほうが高い

NYなんてまず賛辞するような街じゃないだろ。
昔華やかだったイメージが今頃日本に来てるだけで

田舎者が集まる街ほど華やかなイメージが造られるでしょう。
昭和初期の、大東京って訳で。

現在の日本は地方にも平均的に中都市が出来たから、
東京東京と騒がなくなっただけでしょう。

「ＮＹ」「ＮＹ」って騒ぐのは案外日本人だったりして。
アメリカ人自身はそれほどでもないんだけど。

そんな日本人は>>259くらいだろ。

>>260
私は日系米人ですので。全然騒ぎませんが。！！

松江＞NY

日本人はそんなに騒がないほうだろ。
どこかの旧植民地はすごいぞ。
挨拶代わりに「NYに行った事があるか」ときいてくる。
「ない」と答えたら自慢話するのは必定だ。

赤羽から横浜まで
台北101並みの高さのビルを連続して建てて、
新宿、池袋、渋谷には1000メートル級のビルを密集させたら
ニューヨークはカスだな。

>>261
日系米人と言うことはアレだね。

日本が貧しい頃にアメリカに渡って、アメリカで差別されてるうちに
本国が経済力をつけて平和になって、地団駄を踏んでる人種。

つまりアメリカに憧れて貧乏くじを引いたタイプ。

日系米人でも色々な人いるよ。
でも私は　米国に来て良かったと思う派。
それに米国がいやになったら日本に帰るのは自由なんだし。

中国の都市のほうがスゴイ。

上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
深？
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
広州
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
北京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=260606

東京
http://shige-wallpaper-images.web.infoseek.co.jp/jpg.image/scenery2.img/sn-tyo100-1024.jpg
http://www.naviu.net/ootosukuro-ru/panorama/roltupongi01.htm
http://www.naviu.net/ootosukuro-ru/panorama/roltupongi02.htm
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008

日本人、臭いし、みんなワークアウトしてないから尻垂れてるし、背が低いし体力ないし、英語の発音へんだし。
この前ＴＯＥＩＣ高得点だという日本の学生がいたけど発音が変で、オフィスの黒人に「荷物まとめて、国に帰りな、
くそったれジヤップ」ってうざがられてたよ。もうこれには一同大爆笑。ああ日本人でなくて良かった。
世界の中心は何てったってニューヨークですからね。トーキョーなんてミサイルで撃ち落とせば
一網打尽ですよ。ウヒヒ。

個人的凄いと思うのはドバイ
NYは別に凄くない。香港の方がまだ凄い

ドバイは高さ800m以上の超高層ビルを建設中です

香港もドバイも超高層はＮＹより凄いが　でも大都会のイメージのＮＹは不動
ですね。

犯罪だけでなく、カウンセリングとかも多くて、
病んでるイメージも東京以上かな。

>>268みたいなの。

＞＞２７２
何言ってんの　大都会に行かなくても最近は色々なひとが居るって知らなかった？
それとも　あんたの住んでる田舎　マザーテレサみたいな人ばかり住んでるのかいな？