お釈迦様って白人？

釈迦族の王子、シッダルタ様の人種って特定できるんでしょうか？
当時のバラモンだろうから白系のような気もするけど
北のほうだからもしかしたら黄色系かなあ？

お釈迦様は、今のネパールで生まれたそうです。
ネパールのシャカ族は今も存在しており、彼らは貴金属職人の階層で
階級は社会の中の上の方ではありますが、最上というわけではありません。

昔、私はネパールのシャカさんという人と文通をしていたことがありましたが、
この人は全くのアジア人の顔でした。

個人的には、お釈迦様は黄色人種だと思います。

シャカ族の祖先はスキタイ系の遊牧民でしょ。
だったら、コーカサス人みたいな白人だった
んじゃないの？

＞２
シャカさんはシャカ族の方だったのですね？
まだ現存していたなんて驚きです。
ただ、もし白人だったとしても混血が進んでアジア顔になっているのかも知れませんね。
アジア系のハンガリー人は今や白人ですし。

＞３
スキタイが白人だったって根拠はあるんですか？

>>4
スキタイってペルシア系でしょ？

スキタイは南ロシア。
あと、お釈迦さまが居た頃にはﾏﾀﾞ乗馬は発明されてません。

最近の説では、黄色人種系というのが有力です。
よくこの板では、コーカソイドという言葉がとびかっていますが、
今のアフガンの取材をみても、現地のパシュトゥン人なんかは、
フランス人やアメリカ人を白人または、西洋人と呼び、自分達とは
区別しています。
世界的にみて、白人とはヨーロッパからロシア、北米などの人たち
をいう傾向となってます。

アフガンで拘束されてる日本人記者、イスラムの作法を強制
されてるんだろうけど、彼らと同じ服を着てヒゲを伸ばしてる
姿はアフガン人に見えた。

アフガンにはハザラ族、モゴール族（モンゴルの末裔といわれている）
というモンゴロイド系騎馬民族が住んでます

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/narayaku/houryuji07.html
お釈迦様は、白色人種か？黄色人種か？
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
ＤＮＡマップ

中央アジアのカザフ族、キルギス族もモンゴロイドが多い

日本人には顔に髭が生える人が結構いるので、アフガン人になりすます
ことができるが、韓国や中国系はむりやね。

＞＞７
論拠はなんですか？知りたい。
もし黄色だとすると新しいの？古いの？

＞＞９
このページは私も知っています。でも結論が曖昧だよね。
仏舎利のDNA鑑定でもしたらわからんのかいな？

コーカソイド特に、上流階級出身でない、黄色人種（モンゴルや
チュラン）というのが有力となったという説を新聞かなんかで
読んだのですが、ソースを忘れました。

黒人ぢゃないの？
厚い唇、膨らんだ頬、そして、ちりちりアフロ・ヘヤー。

カールヘアーはヘレニズム文化の影響かな？
仏教って最初の頃は偶像禁止でしたよねぇ。
仏像の姿がどの程度本人を再現しているかというと、
マンガの中のよしりんと本物のよしりんぐらいかな。。

>>13
チュランってどこ？モンゴルなら新モンゴロイドだね。

>>15

えー？　アフロ頭のギリシャ彫刻なんてみたことないよ？

ギリシャ彫刻
http://music.acu.edu/www/iawm/pages/art/koredetail.jpg
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/browser?object=Vase&field=Keyword
http://www.getty.edu/art/collections/images/l/00891201.jpg
http://ishi.lib.berkeley.edu/arthist10/images.done/kritian_boy_m.jpg
初期の仏像
http://www.worldtrans.org/CyberSangha/ART-S&C/GANDHARA.GIF
http://www.bouddhisme-universite.org/photos/Bouddha-Gandhara.gif
http://www.marymount.k12.ny.us/marynet/TeacherResources/SILK%20Road/html/buddsculpt.htm
http://www.heritage.gov.pk/gandhara-1.1.html

ついでに、
ブッタは黒人だったとと主張しているサイト
http://www.proudblackbuddhist.org/Buddha_The_Fir/Page_5.html
http://www.proudblackbuddhist.org/Buddha_The_Fir/Page_6.html

>>16
トルコ系

現在のインドに、数千万に上るオーストロアジア語族系言語の民族が
（東南アジアのクメール人やベトナム人も同系民族）
住んでいるが、彼らの基層文化が南アジア全体の
文化の基層を形成しているとも言われています。
ウコン等野生スパイス植物の栽培化、サリー等の袈裟型衣服、頭上運搬に加え、
仏教、ジャイナ教、ヒンドゥー教などのインド起源宗教のうち
インド土着的要素、特に農耕民の信仰起源のものについては、
アーリア系、ドラヴィダ系民族に先行するオーストロアジア系民族の文化由来と
されています。（太陽巨石信仰、リンガ＝ヨニ崇拝、そして恐らくは輪廻思想も）

で、本題。シャカ王国のあったガンジス中流地域も当時は今と異なり
オーストロアジア系民族がまだ混住していました。
当時主流だったバラモン教はアーリア人が中央アジア起源から携えてきた信仰で、
インドの先住者にとっては相容れない内容も多かったようです。
釈迦が仏教を興したのも、
バラモン教の違和感を土着のオーストロアジア系信仰を基盤に焼き直したもの、
とも解釈できないでせうか？
当時は初の肉食禁止、人種隔離が起源のカーストの否定、高温多湿下での衛生を兼ねた火葬など。

シャカ王国をはじめガンジス流域には洪水と湿気を避けた高台に都市国家が
数多く築かれましたが、「リグ･ヴェーダ」にも記述があるとおり、
アーリア人のガンジス流域進出以前は、この高台にはオーストロアジア系民族の
集落が築かれていました。

　時代的にもシャカ族が先住者の末裔だった可能性が考えられるのですが
どうでしょうか。　ちなみに＞２、７さんは何か思い当たるフシが？

>>12
なんちうバチあたりな。

>18
むちゃくちゃおもろいですね！いや、興味深いと言う意味。
仏教は今や黄色人種間でのみ信仰されていると思っていましたが
黒人の信者さんもいるってことですよねえ？

>19
thank you

>20
そしたら古モンゴロイド系ってことかな。
いろんな可能性があるもんだ。

お釈迦様は聖人です

結局お釈迦様はミステリアスなまんまですね。
聖人のなかでもかなりミステリアスな部類に属するのでしょうね。
その民族はおろか人種すら特定できない。
言語とかからも特定できないのかな。

お釈迦様はサッカーの小野伸二にそっくりだったらしい

映画「リトル・ブッダ」（Ｂ.ベルトルッチ監督）で
若きシャカ役に毛穴リーヴズが抜擢されたのは、
彼の風貌が近いとみなされたからか？

ちなみに彼自身は黄人の血を引くが、具体的に何系かについては語らず、
本人は自分がアジア人の血を引くことをあまり口にしたがらない。

禅をインドから中国に伝えたと言う達磨さんはどうでしょう。
初めは結構迫害されてたみたいだから肌の色も違ってたとかね。

>2　彼らは貴金属職人の階層で階級は社会の中の上の方ではありますが、最上というわけではありません。

とのことですが、一般的に職人の地位は低いというように理解していました。
金を取り扱っていると言うことで、例外的な扱いがあるのでしょうか？

キアヌ・リーブスは中国系だよ

キアヌ・リーブスはおとんが確か中国人と白人のハーフで
母親がイギリス人だったはず。

ＷＯＷＯＷでやってたドラマのスーパーマン役は日系ハーフ

アングロ釈尊
よって白人です。

白人と黄人の混血ってｶｺｲｲ

仏教の生まれた所って、ちょうど森林文化と砂漠文化の出会う所ですね。
仏教には数学的厳密さ(砂漠文化)と密教的なまじない文化(森林文化)が
同居しているところがおもしろい。
あれで、釈迦が今のパキスタンあたりの乾燥地帯に生まれていたら
イスラムとかキリスト教みたいなつまらん一神教になっていたんだろうし
南インドに生まれていたら道教やブードゥー教、神道のような思想性のない
まじない宗教になっていたであろう。

渋谷に生息している（いた？）のはガングロサクソン

結局わからないまま終わりか・・・

キアヌリーブスだろ？
ありゃハーフ。

新約聖書にはキリストや十二使徒の肌や髪の色などに言及したくだりが
あちこちにありますあ、仏典では釈迦やその血縁者の風貌についての
記述はないのでしょうか？
ちなみに十二使徒の一人パウロは、「銅色の肌」に「縮れた髪」とのこと。
映画「マルコムＸ」で、デンゼル演じる主人公に「彼は黒人のはずでは」と
ツッこまれ、返答に窮した説教師が「…それについては…現在あきらかではない」
とやっと答える場面があったのを思い出した。

あの説教師は本当のことを知っていたので隠したのだろうか？

姓はガウタマ、名はシッダールタ。姓が名前より先に来るのはアーリア系じゃない証拠です。と、私は聞いていたが？

ちょっと、スレと関係ないが、最近、キリストが生存中時期の、
イスラエルでユダヤ人と考えられる人が出土し、形質を調査した
ところ、現在のアラブ人の風貌で肌の色もあさ黒かったであろうと
いう結論から、イエスもアラブ風の人だったようです。
金髪で碧眼だったというのは、後から白人が捏造したのでしょう。

＞４０に同感
それが証拠に、東方正教エチオピア教会でのキリスト像は、
爆発アフロに褐色の肌、目も毛も黒い東アフリカ顔。
聖母も東方の三博士までこう。
　ただ、群衆画の中ではキリストだけが心なしか肌の色が
薄く描かれている。中には毬藻アフロでなく欧州でも見る
きつめのウェーブ入りロン毛で描かれた例もあったり。
　セム系ならあの絵でもまあセーフ、って所。

>>37
キアヌは東洋人の血が４分の１．

>>34
＞イスラムとかキリスト教みたいなつまらん一神教になっていたんだろうし
南インドに生まれていたら道教やブードゥー教、神道のような思想性のない
まじない宗教になっていたであろう。

それは物凄く表層的な見方ですね。

インド人は元々白人系でしょ。アーリアの。違ってたっけ？

>>44
アーリア系の白人がドラヴィダ系の先住民族を征服して現在のカースト社会を作った（だから上流階級へ行けば行くほどヨーロッパ人に顔立ちが近い）と俺は理解していたんだが、今ちょっと調べてみたらそれは古い学説で現在では否定されているらしいな。
それはともかく、ブッダはインド人じゃなくてネパール出身だよ。

>>45
へー、古い学説だったんだ。
私もずーっとそう信じていた。
もちっと詳しくおしえてくんない？

>>45
仏陀は同じアジア系でもオーストロアジア系でなくビルマ・チベット系の
より北方系の血が濃い系統だったという説もあるね。
彼らは先住民としてアーリア系に支配されていたというより完全支配
されない程度に強い勢力を持った辺境の異邦人的存在だったとか。

>>1
だいたいお釈迦様はバラモン階級じゃないよね。

www.kufs.ac.jp/toshokan/bibl/bibl153/pdf/p18.pdf

上は、「イエスキリストは黒人だった？」というページです。
（ｐｄｆファイルなので開くまでに少し時間がかかります。）

>>48
そうなの？根拠は？？

>>50
世俗の王侯貴族はクシャトリヤ。

>>51
そっか。でもどちらにしてもその線から言うと白人系っぽいよね。

>>52
落ち着いて日本語ちゃんと読めや。このすっとこどっこい。

>>52
でも >>47 の説の線も結構大きくないか？現にシャカ族の末裔は今もいるらしいけど
いわゆるチベット系の血が濃いらしいぞ。
平民ならともかく仏陀はシャカ族の王子だったからクシャトリヤで非アーリア系でも
おかしくはないはず。

>53
その辺境の異民族がアーリアから独立していたなら
カーストにも組み入れられていなかったんじゃない？
カーストの上位ならやっぱ白系でしょう。

＞５４
チベットの血が濃いというのも根拠にはならないのでは？
前にも行ったけどハンガリー人はもはや立派なヨーロッパ人だよ。

一重でヨリ目なチョンセン人がお釈迦様の先祖らしいYO！

医者は、人体の原理が完全に解明されるまでは治療をしないだろうか？
宗教家も、宇宙の原理が完全に解明できなくても、人々の悩みに応える道を
見出すべきだ。
・・・というのが、お釈迦様のスタンスだったらしい。

わたしゃ、お釈迦様が自分と同じ新モンゴロイドだとうれしーなーなんて
思っちゃったりしてる外道です。

意外な事にネパール人は遠くて近い親戚と呼べるほど、近い中国人・
朝鮮人よりも遥かに日本人と遺伝子内容が近かった記憶が・・・

黄色人種は醜い。

>>60

近くないわボケ
近いのはチベット、モンゴル、朝鮮だっちゃ

>>62

朝鮮？
近くないわヴァカ
近いのはシベリアだっちゃ

ネパールが近いっていう情報きぼーん

結跏趺坐しながらつらつら考えるに、お釈迦様は新モンゴロイドではない。
この座り方は我々には向いていない。

黄色人種にきまってんじゃん!

なんでさ。
足痛いぞ。

>>55
クシャトリア階級は、外来の系統も多いよ。
ビルマ系やチベット系の土侯を起源とする藩王や、北や西から攻め入ったもトルコ系や
ペルシャ系の王侯も、実力相応にちゃんとクシャトリア階級に取り込まれていったよ。
大きな勢力では、北方遊牧民の出のクシャーナ王朝や大月氏、ペルシャ系・トルコ系の
混成のムガル帝国など。近代にまで残った藩王なら、ネパール、ブータン、シッキムな
ど。ビルマもインドの朝貢国の一つだったし。
　インド地域の他の藩王や、朝貢する本国との間で、王族間の政略的な通婚は常態だ
ったから、クシャトリア階級がインドアラヤン系の純血に近い血統を維持していたと
いう認識は変えたほうがいいと思うよ

>>40
＞金髪で碧眼だったというのは、後から白人がねつ造したものでしょう

キリストが金髪で碧眼だったと主張しとるアフォがいるのか？
ヨーロッパでもキリストは茶髪か黒髪で目も茶色く描かれたものが多いが。

ちなみに今の宗教画なんかのキリストの顔は、1000年くらい前の、
キリスト教に帰依したロシア皇帝なんとか（忘れた）の顔がモデルだろう。
キリスト本人はもっとアラブ系の、ごつい顔立ちだった筈。

俺もこんなはなしどうでもよくなってきた。相対的なことだと思うよ。すべて。
キリストがセム系だろうがギリシャ系だろうが、宗祖にかわりないし。
魂の救済に成功したえらいひと。

キリスト教が多い、あの国の人

>>68
仏陀は確かに部族の王子でクシャトリア階級だったけど、そのシャカ族自体は
けっして有力な部族ではなく、辺境の民だったってのが通説だよな。
王族もクシャトリア内での序列は低い方だったのかも。

>>72
辺境の民ってことはモンゴロイドの可能性もあるって事だよね。
我慢して坐禅してたのかな。足短いのに。

昔テレビでお釈迦様の人種のことやっていたが、
結論から言うと、釈迦の子孫ではないかとされている部族は
二つあり、一つはチベット系の顔、もう一つはネパール系の顔。
どちらの部族かは特定されてないらしい。
たしか、どっちかがシャカ族と言ったはずだが、
もう一つの部族の方にもシャカを先祖とするのに足る根拠があり、
どちらかは、未だわからんらしい。

ネパール系は黄色人種の特徴のほうが強い

>>74
両方ともモンゴロイドではないか。
根拠とか覚えてます？信憑性のあるソースなんだろうか・・・

>>74
根拠は忘れた。
信頼性の話だが、
現地の学者が出てきて、語っていた。
テロップに「○○大学○○科○○教授」
見たいに入って。

少なくとも、このスレのヲタ話よりは根拠あるでしょ?

少なくとも両部族とも白人系(アフガン人とかパキスタン人見たいなのという意味だろ)の容姿ではなかったよ。

ふーん、そうなのか。
貴重なご意見ありがとさん。

ヲタのひとたち、反論ないの？？

私は釈迦がなぜ天パーなのかと問いたい。

伝承ではあの巻き毛は一本一本が独立して巻いているそうな。
てことは、ネグロイドのアフロや
オーストラロイドのパプアヘアよりもむしろ、
カポイドの毬状毛（きゅうじょうもう）だったのかあの頭は！

人類を救う教祖は人類発祥の地から来るのねやっぱ･･･

>>80-81
あれは単にガンダーラ美術に代表されるヘレニズム文化の影響。

じゃあ直毛のお釈迦間みたことある？？

>>83
馬鹿。仏像自体がヘレニズム文化の影響なの。

>>84
馬鹿はないでしょ馬鹿は。馬鹿だけど。
で、ヘレニズムだとなんでも巻き毛になるの？
その前は仏像もなけりゃ絵も残ってないんだね？

現インド領アンダマン諸島に住むネグリト系先住民の頭が
南アジア近隣では仏像ヘッドに最も近似しているかと。

アレクサンドロス大王の時代のヘレニズム世界の人間がパーマをかけていたため、
それに宗教的意味が付着して今日まで型として残った。

そういやヘレニズム彫刻との遭遇以前のインドでは
仏教（は偶像化されてなかった時代だったし）や
他の既存宗教（バラモン教、ジャイナ教、土着アニミズム等）に
あの大仏パンチの先行形が存在したのだろうか？

インダス文明（人物彫像の出土が少ないのがネック）では男女とも
真ん中分けのストレートに見える。（男はボブ、女は頭上で髷か？）
仏像パンチとの関係はなさそう。

だから、螺髪のギリシャ彫刻がどこにあるよ？

う〜ん･･･結局わかんね。（ｗ
結局絵画や彫像からじゃ実在のカレ本人を推測するのは限界があるか。

>>80 >>82 >>89
過去ログ嫁よな。
>>18
初期の仏像
http://www.worldtrans.org/CyberSangha/ART-S&C/GANDHARA.GIF
http://www.bouddhisme-universite.org/photos/Bouddha-Gandhara.gif
http://www.marymount.k12.ny.us/marynet/TeacherResources/SILK%20Road/html/buddsculpt.htm
http://www.heritage.gov.pk/gandhara-1.1.html

ごめん。八十二さんは誤爆。

ヘレニズム文化と仏教彫刻の関係は常識だと思うが。
中学校の教科書レベルだそ。

10分前にこのスレ再訪して91読んで｢？！？！？！｣だったyo

そうか、軽いウエーブがデフォルメされてあのテンパーになったのか。

　日本で一般的に見る仏像は、三十二相の特徴（更に細分化して、八十随好形
とも言う。相好を崩すとは、三十二相と八十随好から由来）があり、そのルー
ル（儀軌）に沿った形でしか、彫刻されない。つまり、初期仏像のように、自
由彫刻でなく、きっちりマニュアル化されている。

　例えば、三十二相の中には、扁平足であったり（足下安平立相）、ティムポ
が体内に隠れて見えなかったり（陰蔵相）など、様々である。話題になった、
パンチパーマ状の螺髪も、八万四千本の髪が右巻と、本数や、巻きの方向まで
決まっている。

だから、日本で見る仏像と、実際の釈迦とは、似て非なるものであるといって
も、間違いではない。

釈迦の容姿を伝える資料はこの世にないのか？

最古の教祖様だからね。

でもちょっとくらいあっても良さそうな・・・

仏舎利で遺伝子鑑定って訳にはいかないか。

えい、仏罰が当たるぞ。でも本物と偽物の仏舎利をどう鑑定するの
だろうか？ほとんどが偽物だろうし。あと、火で焼かれてDNAはほとん
ど分解されていると思うが。熱変性レベルとは思えない。

なんで火葬なの？

高温多湿の土地柄、衛生上の理由からでしょう。ナマで土に還す土葬は伝染病の温床の危険性大。
ジャイナ教もヒンドゥー教も同じ。

>>102
キリスト教以前のヨーロッパ北方民族(ケルト・スラブ・ゲルマン・バルト)も同じ

インダス文明の都市遺跡にも墓地や人骨の痕跡がほとんど出土しないことから
すると、インドでの火葬の起源は思いの他古いのかも。

仏像関連でひとつ。インダス文明の遺跡から多く出土する印章（スタンプ）
に結跏趺坐（座禅のあぐら）のポーズをとった人物像（？頭にツノ付きの場合あり）
が見られる。一説ではシヴァ神の原型とも言われるが、
後世の仏像につながる源流のひとつだろうか？

>>104
へ〜そんな像があるんだ。お釈迦様とインダス文明じゃ時代がずれてない？

お釈迦様は古代の日本人らしい

釈迦はアーリア人だよ

>>105
そう。１０００年近く離れるからなおのこと不思議だ。

インダス文明の時代から結跏趺坐が受け継がれている方がよっぽど不思議だ！
あんな不自然な座り方のくせして。
>>104のソースは間違いないの？

>>109　高橋克彦著長編伝奇小説「竜の柩」がソースと思われる。

地理的にみればブータンあたりの人々と同じ人種だろうという気がする。

自分の国では最低レベルの生活していたくせに､日本に来て威張れるわけ？
何故､自分の国に帰らないの？
情けないわね
仕事も無いの？
そのくせにたいそうな口を利くじゃないの？
日本人は､心のそこで笑ってるんだよ。

>110
そ、そんなんじゃ、やだ！！

104の言っているのは、これの右上の像ことかな？
http://www.bharatvani.org/michel_danino/four_seals.jpg

114さん感謝、そう、この印章の像を指摘していました。

＞＞１１４
ほんとだ、すごいすごい。多謝。

じゃあインドには昔からあの座り方があったってことだね。
お釈迦様が黄色かろうが多少手足が短かろうが伝統的な修行法に
従っただけだね。

>>117
いわゆる座禅による瞑想は昔のバラモン教の修行法だが、アーリア人進入以前からあったのかも知れない。
ただし、もしインダス文明がアーリア人のものであったならば話は別だが。

逆に考えると、インダス文明から後世のインド文明に引き継がれたと
はっきり分かっているものっていうと何があるだろう？

沐浴場？　火葬？　ひょっとするとドラヴィダ系言語？　･･･ダメだもう思いつかない。

坐禅はドラヴィダ由来。ああなんてセンセーショナルなスレなんでしょう。

インダス文明はオースラ・アジア系かドラビダ系のもの

あげえ

>>114
余所で結跏趺坐に見えないとの指摘を受けました。
足裏を会わせて坐るヨガの座り方の一つに近いとか。

今、東洋宗教史の授業を取っているのですが、インダス文明はアーリア人の文明であるとの事です。
因みに、アーリア人の侵攻時ハラッパには誰もいなかったようだと、担当教授は言ってました。

>>121、>>124
学説が二つあるのか？１２４が正しいのか？

インダス文字はいまの所は
民族特定の手掛かりにはまだ至らないのでしょうか？

去年ドーラビーラ遺跡でインダス文字１行が記された看板？が出土したニュース
が報じられた際にフィンランドの研究チームが
（この国はインダス文明研究には必ず名が出るが･･･この分野の第一人者なのか？）
「接尾辞を多用するアルタイ型（いわゆる膠着語）言語の可能性が大」と
コメントしていたっけ。
　で･･･何かの手がかりになるかな？　西アジアとの関係についてはどうだろう。

124ですが、ハラッパに居た人々と後にそこへ侵攻してきた人々はどちらもアーリア人であると習いました。
只、人種は同じなんだけれども彼らが別れてから数千年が過ぎており文化的には異なる部族であった様です。
因みに、１２４にも書きましたが、アーリア人の侵攻の時ハラッパには誰もいなかった様で、大きな戦いは起きていないようです。
とにかく、東洋宗教史の授業を受けているので、先生に質問してみようと思います。

>>127
絶対にupしてね。わくわく。

お釈迦様はクシャトリアなので恐らくアーリア人なのではないかという事です。(混血の可能性有り）
只アーリア人というのは、ヒトラーが考えていた意味でのゲルマン人の様な白人ではなく、むしろイラン、イラク等の中東にいる人々なのだそうです。

>>129
ひじょ〜に初歩的なというか基本的というか誰でも初めはそう考えるねって解釈の
しかただよね。
このスレの内容も伝えてみた？
もししてなかったら是非教えてあげてちょうだい。
で、専門家がどんなこというか知りたい。禿しく。

あげとこう

なんで仏教ってヨーロッパ方面にはひろまんなかったんだろうね。
キリスト教やイスラム教はアジアまでやって来てるってのに。

影響は与えたと思われ。少なくとも存在は知られていたよ。
一時はイラン高原まで広まったので、薔薇十字仏教やマニ教
（、キリスト教グノーシス派もか？）等が中東や欧州の思想に
特に輪廻や非暴力（「汝の敵に祈れ/聖書」とか）、
瞑想を通した神との合一、等の影響を与えたフシがあるとの説もあるし。

新約聖書でキリストの生涯がハイティーンから三十路近くまで記述が
一気に１０年以上飛んでしまっているあたり、西アジア（おそらく
イラン西部とも）で仏教の教義に何らかの形で接していたのではとの
推測もあるがトンでもでしょうか？

>>133
あんた物知りだな。

＞新約聖書でキリストの生涯がハイティーンから三十路近くまで記述が
＞一気に１０年以上飛んでしまっているあたり、西アジア（おそらく

なんでそれが仏教と関係あるの？

>>135
鈍いなー、仏教の修行してたかも、って意味だろ。
キリスト教の聖典に教祖が仏門帰りだったなんて書けるわけないでしょ。

それってとってもおもろいじゃん。
とんでもっぽくもあるけど。

キリスト教って神と合一するの？神様から見下されて生きてるもんだと
ばかり思っていたよ。

>>138
大抵はそれが普通。中には合一を説く宗派があったのですが、
大半は近代に入るまでに異端審問や宗教戦争(と銘打った虐殺)で
欧州では滅んでしまいました。

>>139
それは史上珍しい宗教戦争だ。
キリスト教対仏教（派？）。
やはり多勢に無勢であったか。

あくまで「仏教の影響を間接的に受けた宗派」であって、
仏教徒そのものではなかったのです。

考えられる伝播ルートとしては、
仏教西伝　⇒　グノーシス思想（特定の宗教に限られずに多くの宗派を生む）
　　　　　⇒　マニ教（古代イランで創始）
　　　　　⇒　マンダ教（現在唯一の生き残り）
さらに欧州でグノーシス派の宗派が興った　⇒　ボゴミル派、カタリ派
････が、ほとんど滅ぼされました。

で、仏教の影響について。
グノーシス思想もマニ教も西アジアに元から盛んだった善悪二元世界観。
「この世は悪魔が創造し、人体も悪魔の創造物なので穢れたもの」
　これじゃ人生救いがないので、
「…しかし、一人一人の内には（神と同じ）光が内在している。
　自分の内面の善＝光に気付き、神と最終的には合一するのが信仰の目標」
　このあたりの教義が仏教の解脱の影響とされています。

　カタリ派
　http://www.voynich.com/cathar.htm
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4840/tokusyuu7.htm

へ〜仏教って西伝ルートもあったんだ。しらんかった。

＞⇒　マンダ教（現在唯一の生き残り）
どこに生き残ってるんでしょうか。

>>142
マンダ教を信仰し、セム系マンダ語を話すマンダ人は、通常「アッシリア人」の呼称のほうで知名度があります。
アッシリアって紀元前の帝国･･･あれです。
アッシリア帝国の末裔を自称しており、マンダ教は当時の信仰を引き継いだものに仏教の影響が加わったものとされています。
ですから現在、分布人口が多いのは（といっても村単位の少数民族ですが）イラク南部、ついでシリアとレバノンの山岳地帯、一部はアルメニアやトルコ東部にもいます。
オスマン帝国末期から第一次世界大戦の混乱にかけて海外へ移民した人口も多く、アメリカやオーストラリアにも相当数が
現在もマンダ教を継承しながらアッシリア人社会を維持して生活しています。
詳しいところは↓
http://homepage2.nifty.com/bet-aramaye/aramaica/aramaica.html

グノーシスって仏教との混交思想だったの？初耳だ。

アッシリア人って白人なの？
仏教の系譜を白人が継いでいるのはめちゃ珍しいね。
二元論だから仏教とは言いづらいけれど、それ言ったら
日本の仏教だってとんでもだからなあ。

グノーシスの大仏みたいのあるんですか？大仏じゃないだろうけど。

>>146
西アジアでは圧倒的多数派であるイスラム教の影響下に長くあって
偶像崇拝はあまり行われていません。
（レバノン等の東方教会キリスト教でさえ同様ですから）

代わりに教義や世界観をシンボル化した文様・図形で盛んに描いて表す手法が
発達しています。（イスラム教もまた同様です）

>>147
その文様って曼陀羅ライクではありませんか？

>>148
シャレか？一例を見れ
http://homepage2.nifty.com/bet-aramaye/aramaica/pthahil.html

　中東らしからぬ意匠。一見するとアボリジニの絵画を思わすが、
現代インドの指定部族（アディバシー）、特にオーストロアジア系
先住民の絵画と似たものがある。
　仏教創始はおろかアーリア人の南アジア進入以前からの精霊崇拝を
今も継承するインド中央高原先住民族なだけに分からなくなる･･･まさか、ね。

ふう。これでやっと西伝仏教からスレの本題「釈迦の出自」に戻って来れた（ｗ

多くの仏像は法界定印を結んでいる。
釈迦牟尼像も例外ではない。
そしてこの法界定印は太古から現代に至るまで決まって左手を
下にしている。
これには訳がある。
インド人にとって左手は不浄だからだ。
すなわち左手を下とする法界定印は以下の以下の仮説を強く示唆するものである。

「お釈迦様はその左の御手で御ウ☆コをお拭きになられていた。」

お釈迦様の民族風習の理解の一助になるであろうか。

仏罰よ、あたんないでくれ〜。

>>149
>今も継承するインド中央高原先住民族なだけに分からなくなる･･･まさか、ね。
お釈迦様のふるさとの可能性があるってこと？
なんで？なんでそうなるの？

>>151
あくまでひょっとしたら、の話。
先住民（特にジャルカンド州一帯）にはオーストロアジア系が今も多く住む。
アーリア人到来より、さらにドラビダ人到来以前からインドに済んでいたと思われるので。
あとは>>20を参照して。

>>152
おお、>>20にすでにこんなに高度な議論がなされていたのか。
スーカリ忘れていたよ。
もったいないからコピペするぞ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/12 02:40 ID:FJZR+UY/
現在のインドに、数千万に上るオーストロアジア語族系言語の民族が
（東南アジアのクメール人やベトナム人も同系民族）
住んでいるが、彼らの基層文化が南アジア全体の
文化の基層を形成しているとも言われています。
ウコン等野生スパイス植物の栽培化、サリー等の袈裟型衣服、頭上運搬に加え、
仏教、ジャイナ教、ヒンドゥー教などのインド起源宗教のうち
インド土着的要素、特に農耕民の信仰起源のものについては、
アーリア系、ドラヴィダ系民族に先行するオーストロアジア系民族の文化由来と
されています。（太陽巨石信仰、リンガ＝ヨニ崇拝、そして恐らくは輪廻思想も）

で、本題。シャカ王国のあったガンジス中流地域も当時は今と異なり
オーストロアジア系民族がまだ混住していました。
当時主流だったバラモン教はアーリア人が中央アジア起源から携えてきた信仰で、
インドの先住者にとっては相容れない内容も多かったようです。
釈迦が仏教を興したのも、
バラモン教の違和感を土着のオーストロアジア系信仰を基盤に焼き直したもの、
とも解釈できないでせうか？
当時は初の肉食禁止、人種隔離が起源のカーストの否定、高温多湿下での衛生を兼ねた火葬など。

シャカ王国をはじめガンジス流域には洪水と湿気を避けた高台に都市国家が
数多く築かれましたが、「リグ･ヴェーダ」にも記述があるとおり、
アーリア人のガンジス流域進出以前は、この高台にはオーストロアジア系民族の
集落が築かれていました。

　時代的にもシャカ族が先住者の末裔だった可能性が考えられるのですが
どうでしょうか。　ちなみに＞２、７さんは何か思い当たるフシが？

>>153
＞当時主流だったバラモン教はアーリア人が中央アジア起源から携えてきた信仰で、
＞インドの先住者にとっては相容れない内容も多かったようです。
ってことだけど、>>127によるとアーリア人が来たときはハラッパにはだーれもいなかったんで
ないの？
どっちが正しいのだ？
混乱。

>154
１５３をよく読んで。シャカ族のいたガンジス川流域の話題だよ。
ハラッパーはインダス川流域で、地理的にもだいぶ離れているし、
アーリア人がガンジス川流域に定住し始めたのは
インダス文明圏到達のさらに数百年後で、両者は時間的にもかけ離れているしね。

>>155
ほんとだ、ゴメソ。
両説に矛盾はないのね。

ロベルト・バッジョは仏教

>>157
仏教徒、って意味か？

なんだよ、ロベルト・バッジョってのは。
わかるように話ちょくり。
一応ギャラリーはいるのだぞ。

１５９
有名なサッカー選手

元イタリア代表選手

で、仏教とどう関係してんのよ？

たぶん有名なサッカー選手が仏教徒だって言いたかったんだろ。
期待して損した。

ところでマライヤ=キャリーって黒人なんですか？

>>164
他スレで禿死苦外出。よそを読め。チーン。

ところでマイケルジャクソンって白人なんですか？

＞１６５　知らないのなら知らないって言いましょう。

　　　　　知らないことは決して恥ずかしいことではないんだよ。

お釈迦様って白人なんですか？

ユダヤ人は黄色、よってキリストはイエローだ

ほんまかいな。

元はただのアラブ人でコーカソイドだけどね。
肌の色だけ言えば日本人と変わらんよ。

イエスは仏教徒だったって説もあるジョ

>>172
詳細を詳細にシャベレ。

>>172
それじゃイエスは悟れなかったんだ。
聖書には真理が反映されていないもんね。

南アジアの基層文化とオーストロアジア系民族についての詳細なソース求む

おれもせっかくだからソース求む。醤油じゃないそ。（寒）

>>176
カゴメでしょうか？ブルドックでしょうか？
それともおたふくですか？

そんなのカゴメにきまっとろうが。
ケチャップもよろしく。

>>172-173
これ、過去レスを読みんさいな。

>>179
だからそのソースだってば。

＞20のオーストロアジア語族系先住民の基層文化レスが続いてなんか嬉しくもあり（ｗ
出典は本なんですが書名を忘れてしまいスンません。
　照葉樹林文化帯のナンとか、ってな書名です。
　大判できれいなカラー写真が豊富な文化人類学系の本で、
現在再度検索中ですのでしばしお待ちを。
　主なテーマは中国南西部からインドシナ半島北部山岳地帯、さらにインド東部や
ヒマラヤ南麓のネパールやブータンに至る照葉樹林帯を軸とする
「東亜半月弧」に共通する文化の起源を探るものです。
（茶、納豆、もち米、こんにゃく、すし、母系社会、歌垣、竜信仰、稲作祭礼等々）

照葉樹林文化圏とは離れますが、同じ照葉樹林文化圏の起源の担い手であった
オーストロアジア系民族に一章を割いて、南アジア方面にいた同民族の文化に
ついて作物、信仰、衣食住などの視点からインド文化の基層造りを担った点に
詳しい記述がされています。
　私が見たのは大学図書館ですが、大きな公立図書館ならあるかもしれません。
なかなか時間が取れないのでちょい待ってて下さいな。

じゃあ松。

＞（茶、納豆、もち米、こんにゃく、すし、母系社会、歌垣、竜信仰、稲作祭礼等々）

すしってお寿司？
日本以外にもあったんかい。

ふなずしのようなナレズシ系が南西中国にあり、日本に伝わった最初のスシも
これでした。（食べたことある？ｸﾁｬｰｲ）
日本独自なのは握りずしと巻きずし。　　ｱﾚ,ブッダスレで何で寿司談義･･･？

げ〜、寿司って日本原産じゃなかったんだ。

お釈迦様が円寂されるときに原因になった食べ物ってなに？
激しく気になります。
どなたか教えてけれ。

円寂ってあぼーんしちゃうことね。

>>185
きのこじゃないの？
手違いで毒キノコが混じってたとか。

>>184
寿司は長江文明のものです。
詳しくは今月発売の文芸春秋を。

お釈迦様が白人だったらどうだっていうんだよ。

意外な感じがするじゃん

>>189
三大宗教教祖全員がコーカジアンと言うことになる。
白人マンセー、である。

エア釈迦ールは白人で良いんですかね？

意味不明です

孔子は間違いなく黄色人種だ。
全世界に華僑が散らばった現在
儒教もまた重要な世界宗教の一つである。
実践的で管理社会を説く儒教精神は
いずれ世界を統一へと導くであろう。

ふぉっふぉっふぉっふぉっふぉ

ジャイナ教の開祖も釈迦と同時代の人といわれてますが、
なにか出自など分かっていますかね？

ジャイナ教の開祖も白人？

それが知りたいんだってば〜

age

黄色人種のえらい開祖様もっともっと

釈迦は朝鮮人

釈迦は老子の生まれ変わりだよ！

生まれ変わると人種も変わるのだね。

仏教あげ

シャーキャ族とかナーガ族について解説を希望する。
強く強く希望する。

チベット=ビルマ語群の山岳先住民ナガー族のこと？
ミャンマー連邦ナガ自治州からアラカン山脈をまたいで
インドのナガランド州に分布している黄色人種の民族集団ですが
それが仏教や釈迦と何か関係が？
歴史上も仏教･ヒンドゥー教などのインド系宗教との直接接触は
なかったはずですが。もっぱらアニミズム＋祖先崇拝ですが。

これらの民族が釈迦族である可能性がある、というお話を宗教板で見た。
厨房発言だったのだろうか・・・

>>206
ああなるほどね、話の経緯が分かってきた。
宗教板で、というといわゆるムー大陸関連のトンでも説として有名な古典ネタです、
その「シャカ族＝ナーガ族」説は。構わず笑い流して下さい。

バラモン教〜ヒンドゥー教で登場する聖なる蛇「ナーガ(サンスクリット語)」が
たまたまナガー族の名前と語呂が似ただけのことです。
「ナガー」にそういう意味はありません。

ただ、聖なる蛇「ナーガ」はアーリア人が携えてきた信仰ではありません。
バラモン教以前からインドに存在した雨や水を司る自然神が起源のようです。
インダス文明にはそれを窺わせる痕跡は今のところ見付かっていないので、
むしろオーストロアジア系先住民（また出たね）の自然信仰が
ナーガの出自のようです。
オーストロアジア系先住民はインドシナ半島や、古くは中国南部にも広く分布
していました。現在東アジアで「竜」と呼ばれているものは、この原型が姿を
変えた一つの形態とも言われています。
ミャンマー側もインド側も、ナガー族の居住している地域は政情面から
立ち入りが困難で、その文化についての研究はあまりされていないままです。
ただ、近隣のメジャー宗教に近年まで染まらずに来たため、
かなり古層に属する文化を保持してきたことが特徴です。
むしろアーリア人以前、ドラヴィダ人以前のインドを探る手掛かりに
なるかもしれません。
釈迦時代のガンジス川流域でもナーガ信仰があったが
シャカはその起源も知っていたとか？

ありがとう。だいぶすっきりした。
シャーキャ族ってのはご存じないですか？

NHKスペシャルのネパール見たけど
モンゴロイド的な容姿の人がかなりいる
だが地位の高い奴らはみんなコーカソイド系・・・

王朝を持ったこともある軍人カーストのグルカ族は
バリバリのチベット顔ですよ。上流階級にも五輪選手団にもよく見かけますぜ。

白人すれはいったい幾つこの板にあるんだ？
君達はみんな白人コンプレックスなのかね。
この板、異様だよ。　

シャカはチベットビルマ系という説を聞いたことがある。
ネパールのカトマンズの土着民のネワール族もチベットビルマ系。

人は皆平等の教えを説いたぐらいだから
シャカも階級差別に苦しんだのではないだろろか?
きっとモンゴロイドだよ

>>213
あ、それ説得力ある！

大宇宙に遍満する真理は階級差別に根差すコンプレックスの現れなのか。
凄まじい解釈だ。

いや宗教ってそんなもんでしょ。　ユダヤ教の私生児差別に
たいする反感が　階級差別を否定するキリスト教になったし。

>>216
そうなのか。おもろいな。
イスラムなんかはどうなのだ？

そう、かつてカトリックには平等思想は無かった。
『人はみな神の下に平等』と説いたのは、中世の宗教改革者（プロテスタント）、ルター達だった。

カトリックが、「地上における神の権威の代行者」である教皇を頂点とした階級社会を築き、
平民から神を遠ざけ、祈りの権利さえ奪って支配し、権威主義に凝り固まって腐敗していたのに対し、
プロテスタントは、「一人一人が神と直接向かい合うとき、そこに介在する司祭というような宗教的身分は不必要である」という、
『万人司祭説』を唱え、神の下の平等という思想を広めた。

だそうだぞ。from 別板

そのプロテスタントでさえも、性と人種と異教徒の差別の克服には
さらに数世紀を要しているし（今日もか･･･）。
英国・米国で今になって聖職者の結婚や女性聖職者の容認を巡って
論争が盛んだ。それとも葛藤の克服自体が宗教なのかもな・・・

from 別板

アーリア人かどうかの根拠をクシャトリアであるか否かに置き換えた場合、
ゴータマ・シッダッタの部族であるシャカ族がクシャトリアであるという
記述は仏教の文献以外では見受けられません。
それゆえ、現在のインド仏教史・インド思想史のテクスト的な物では、特別な一冊をあげなくとも、
たいがい「シャカ族はクシャトリアではない」と記述されております。
これらはインド哲学や仏教学を学んだ人間なら誰でも頭にはいっている事です。
（仏教の文献とそれ以外の文献による差異という事で）

だそうだぞ。

クシャトリアってなーに？

バラモン教やヒンズー教などの、仏教以外の経典で
シャカ族について言及している記述はあるのでしょうか？
仏典と違っていれば謎が少し見えてきそうな･･･

>577
マヌ法典には「非アーリア系の、誓戒を守らないひとびと」すなわちヴラーティヤとあります。

だそうだ

仏教ってゾロアスター教と関係ありそうだね。
阿修羅ってアフラマスダなんでしょ？

となると、お釈迦様ってペルシャ系で、イラン人？

話は変わるが、次の民族は白人？
アフリカ
アムハラ族
ヌビア人
トゥアレグ族（ベルベル人の一派）
インド
ドラビダ系諸種族

もともとインドイラン人の信仰していた神々は、
アフラ神群（アスラ神群）とダエーワ神群（デーヴァ神群）にわかれていて、
どちらも神々であって悪魔ではなかった。（日本でいえば天津神、国津神みたいなもの）
ただし前者は倫理的で厳格な神々、後者は慈愛的で寛容な神々という特徴があり、
ゾロアスターは後者を悪魔にしてしまった。
インドではゾロアスターと対抗的に自己形成したため逆にしたのかも知れないが
もちろん初期の頃のアスラははっきりと悪魔と考えられていたわけではない。

どうぞマヌ法典なりマハーバーラタなりに目を通してください。
ヴラーティヤやシャカ族についての記述があります。
ソースとしてのマヌ法典やマハーバーラタを信頼できないとおっしゃるなら、
私にはお手上げです。

だそうだ。

>>225
いずれも混血で一括りにできまい。

白人は、自然の摂理で言えば
しらこ
である。
つまり失敗作である。
白いものは不正常なのだ。
つまり、
ダウン症
と変わらないのだ。
そんな白人は、邪魔である。

ぼくの白人理論です。感想は↓まで。
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijika-minna&KBN=INPUT&RESNO=1

それならマヌ法典よりマハーバーラタをお薦めします。
マハーバーラタには具体的にシャカ族としての記述がありますから。
マヌ法典のヴラーティヤがシャカ族を指し示しているのはほぼ定説ですが、
「シャカ族」としての名詞はでてきません。

だそうだ

シャレだよ。アングロ釈尊ってか。

奈良時代にﾆﾎﾟｰﾝにいたバラモソ僧ﾎﾞﾀﾞｲｾﾞﾝﾅはどうよ？

黒人です。

仏伝によれば、シャカ族は、日種族のオッカーカ王の末裔とされていま
す。
月種族（月神の子孫）と日種族（太陽神の子孫）は、アーリア人クシャ
トリアの二大ブランドで、日本の源氏と平家のようなものです。
日種族はコーサラ地方の古い王族ですが、シャカ存命中のコーサラ
王プラセナディットは卑賎の生まれで、シャカ族から妃をもらって権威
付けしようとしました。
つまり、シャカ族は本当にアーリアの超名門である日種族だった、
或いは当時世間からそう信じられていたということではないでしょうか。

え？　じゃあ釈迦の母方がシャカ族であって、親父はシャカ族じゃないの？

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

荒らすなバカ

>>235
よ〜〜〜く読め

>>232
その奈良時代のﾊﾞﾗﾓﾝ僧について詳しく教えて下さい。
初耳です

（＾＾）