イタリア人とは？（民族学＆生物学的に）

そもそもリソルジメント（国家統一）から百数十年しか
たっていない国民であり、文化的・民族的にも相当バラエティが
あるようだが、これがイタリア人というものはあるんでしょうか？

イタリアを上から下へ向かって旅を続けると確かに髪と眼は
黒くなり、身長は低くなっているように感じるんですが。
スペインやフランスの支配の歴史もあるし。

古代ローマ人とはちがうの？

フィレンツェのロレンツォ・メディチは自分のことを
古代エトルリア人の子孫だと言っていたそうな。

こないだ見たディスカバリーチャンネルの再放送で
南イタリアの特集があり、日本のネーちゃんタレントが絶対
行かないような長靴の先端の僻地の村を紹介していたが、
ここは1950年代に道路が通るまで陸の孤島だった
そうで今も老人たちは古代ギリシア語！！をしゃべれるそうだ。
通りの看板もギリシャ語との並記になっていた。

ちょっと、イタリアの懐の深さを感じたね。

すいません1です。冒頭の書き込みを補足しますと
どちらかというと古代の話に限定するのではなく、
現代のイタリア人が古代からどういう風に繋がっているのか、
で結果今どういう民族学的分布になっているのか
というスレにしたいのですが。

サッカー選手の顔を見ると、
アラブ系っぽい人、ギリシアの彫刻みたいな人、眉毛が濃くてきりりとしたいかにもイタリアって人、
結構バラエティに富んでいる。でも多いのはいかにもイタリア系かな？
また、サッカー選手のHubner、スキー選手のKostnerといったドイツ系の人も北部にはいる。
アメリカへ移民したイタリア人の子孫であるミュージシャンや映画俳優は、
眉毛が太いいかにもイタリア系の人が多いような気がする。
ブルース・スプリングスティーンはでもギリシア彫刻系の顔だな。

イタリア系は同じ白人グループに見て取れるが、厳密に言うと、黒髪・黒眼・茶褐色肌

スタイルで、白人というより、ラテン系の茶褐色人種といった感じがある。

イタリアには行ったことないが、映画などを見ると、日本人より毛深く、同じ黒髪もイタリア系の方が、ドキツイ色彩感するが。
また、北欧人よりハゲも少ない様に思う。

しかし、マドンナやレオナルド・デカプリオみたいな碧眼のイタリア系もいるので、今では混ざって分からない場合も多いじゃないのかな。

イタリア人の半分くらいの人は日本人と体の感じや肌の色が
かなり近いよ。日本人を気持ち白くした程度。
後ろ姿だと日本人と間違えるほど。
髪の色が茶色の人が２〜３割いるけど、それ以外の黒髪、褐色髪の
土着っぽい人は親近感があるよ。ただ、大雑把な目鼻立ちだけは違うが。

ＮＨＫイタリア語講座にでているジローラモなどは身長はあるが
褐色系の肌や黒い髪などいかにもナポリ出身の南イタリア系。

逆にダリオの方は色白・金髪のラテン・ゲルマン系。
出身がトリノだしフランスの血も濃いのだろうか？
イタリア人にしては線が細い感じもするし。

一つの番組内で南北の人種バランスがとれています。

>>9
確かイタリア最後の王室サヴォイア家はイタリア統一後
一時的にトリノを首都としていたと思うが、サヴォイア家
自体がフランスのサヴォイ地方の出だった。
ダヴィンチの時代はミラノまでフランス王に占領されて
いた訳だから北イタリアの左半分は相当フランス系の血が
入っているのでしょう。

>>6
アメリカに渡ったイタリア人の子孫がいかにもイタリア的なのは
主に貧しい南部やシチリアからの移民が多かったから。

つまり私達のイタリア人のイメージは主に南部のイタリア人
（やや褐色系で眼がギョロリとして髪が黒い）を
指しているのです。

ってか、ローマ時代には地中海をぐるりと囲んで、そっから、まだ先の
今のイラクやらサウジやらエチオピアに接するくらいまで、領土だったろ？
　ちょっとまえまでフランスと取り合ってた部分があったからフランス人と
交ざってるんなら、その前の何千年かのうちの何百年かは地中海全域の人種
と交ざってるだろうよ。

　ベースとして地中海人種がいて、ゲルマン人の乱入でロンバルディアを中心
に北方人種の血が入った。その後も北部にはフランスや神聖ローマやオースト
リアと継続的に関係した。このへんはまあ北方人種とかアルプス人種とかが主
だね。
　ただ、１の方、人種と民族を混同してない？　してないならいいけど。

元々原住民の数も少なく、古代エトルリア人自体も移民だし、
古代ローマ市民も移民ばっかり、今でも移民ばっかりだよ。

イタリア人は民族的には：
イタリック人→ラテン・ファリスキ人→ラテン人となってそこから分かれています。
まずインド・ヨーロッパ人からイタリック人が分かれ、
イタリック人はラテン・ファリスキ人とオスク・ウンブリア人とサベリ人に分かれました。
オスク・ウンブリア人はオスク人とウンブリア人に分かれましたが両民族とも滅亡しました。
サベリ人も滅亡しました。
ラテン・ファリスキ人がラテン人とファリスキ人に分かれました。
ラテン人からポルトガル人・スペイン人・フランス人・ルーマニア人・モルドバ人、
そしてイタリア人が分かれました。

イタリアは古代から多様な民族が混入してきた国
人種も様々

実際あまりにも北イタリアと南イタリアは違いすぎる。

ハプスブルグ家の歴代皇帝の熱望の対象が北イタリア支配であったことが
イタリア中世史を説明しつくしている。というかハプスブルグ家の歴代皇帝に
とってこれ以外になにか別の仕事をした人というのは非常に稀だといってもよい。
それが不幸なのか幸運なのか当時の住民に聞いてみないとわからないが。
まるで上杉謙信がなんどもなんども三国峠を越えて関東乱入をおこない
関東支配の夢に取り付かれていたのをおもいおこさせる。
上杉謙信が鎌倉鶴岡八幡宮での関東管領就任式をとりおこったように
ハプスブルグ皇帝にとってはローマは皇帝戴冠の地であった。

その皇帝就任以前の段階の皇帝選挙費用は主に南ドイツか北イタリアの
大商家によってまかなわれた。金融の発祥はこのあたりにさかのぼれる。

ニコラスケージがフランシスコッポラの甥といっても本人はまるで
北ヨーロッパ系に見える。フランクシナトラも碧眼だ。かといって
コッポラの撮った代表作映画、シナトラがハリウッド内外でつきあっていた連中
（その筋のひとたち）を見ても、この悪しき南イタリア的要素は全イタリアにはびこっている。

シチリア人は基本的には古代ギリシャ人だ。それにアラブとの接点、ノルマンの侵入、
フランス支配と皆さんご承知の米軍上陸に至るまで連綿と続く外部との交流が続いた。

コルシカ島からフランスの対外政策史上もっとも版図を拡張させた
人物がでたのは面白い事実だ。

ニューヨークのイタリア移民人口をもちろん忘れてはいけない。
ロッコマルケジアーノという靴屋の息子が世界ヘビー級チャンプに
なったときヤンキースタジアムでも別のイタリア人移民の子が伝説を
つくりあげていた。後にスターの座を新人のイタリア移民の子に奪われたが
このミッキーマントルという青年は透き通った白い肌のアングロ白人の容姿を
備えていた。

ジローラモとダリオは犬猿だけどなー

アメリカ移民の初期の頃、ユダヤ系と同様「白人」とはみなされず、底辺の生活を
強いられた。

>>1
「民族学」という言葉の意味を勉強しろ。
人種的にという意味で使いたかったのかもしれんが。
民族学≒文化人類学（社会人類学）のことだ。

少なくとも「イタリア人はどういう民族か」ということは
民族学の分野ではない。
>>9
ダリオは育ちはミラノだが、生まれは南イタリアだという話を聞いたことがある。
＞ジローラモとダリオは犬猿だけどなー
マジか？　詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

アレッサンドロ・ナニーニは灰色の目だった

民族学的イタリア研究ってどんなのがあるかな。
日本だと金沢の宇田川先生ぐらいかなあ？

あ、学部の頃の文化人類学の授業でイタリア南部の
農村研究とか読んだ覚えがあるかも。どっちか言うと
フォークロアっぽいアプローチだったけど、やっぱり
今でも「イタリアという近代国家」への想像的同一化
だけでなくて、地中海周辺というリージョナルな
カテゴリへの同一化の感覚が生き残ってるんだなあ、と
感じさせる内容だった。

某イタリア資本の航空会社の便に乗ったところ
スチュワードは皆浅黒い肌にウェーブした黒い髪の
見るからに南方系の人ばかりでした。

>>24
イタリアじゃあ半端な茶パツよりブロンドか、
逆にド真っ黒な髪のが受けがいいって話をよく聞く。
後、そのためか日本人がよく茶パツにしている事に関しては
「せっかくの黒髪がもったいない」
と言われるとか。

>>24
アメリカ人も言ってたが、プラチナブロンドもしくは黒髪の方がドキッとするほど魅力的だそう。
ほとんどの白人はマロン色髪だからそう感じるんでしょう。
ハリウッド界でも女優は金髪、男優は黒髪の方が売れるらしいし。

>>9
＞出身がトリノだしフランスの血も濃いのだろうか？

ってゆーかフランス人と北イタリア人て同じだろ。（ｗ

南仏人とは近似値だろうな。
つか、あの辺人種民族ごっちゃごっちゃ。

だからダリオの両親は南出身だって。

北イタリアは町並みもキレイで裕福だしカッコイイ。
でも南が足引っ張ってるんだよな。（ﾜﾗ

ヴィスコンティ監督の「若者のすべて」も南北問題作品だよね。ｱﾗﾝﾄﾞﾛﾝ萌

ヴェルサーチ兄妹はイタリア最南端カラブリア出身
http://www.tsushin.tv/brand/milan/versace.html

個人的にイタリア人は西欧で一番親日だと思うがどーよ？
ネトゲーでイタリア人はいい奴ばっかだった。
でもすげーアメリカ嫌ってる奴とかいたよ・・。
「イタリアと日本は共に戦った友達だ！一緒にアメリカ人をぶち殺そう！」
とか言ってたよ・・。（ゲーム内の話ね。）
俺もアメ公は嫌いだけど、さすがに引いたな・・。

今夜の実況は　こちらで

NHKアーカイブス ◆ 川の流れはバイオリンの音
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1022357583/

もともとはアルプス人種なのかな？

モニカ・ベルッチ（女優）いいよね。

>>33
同意。
親日的というよりは、旅行者自体（特に女に対して）に愛想がいい人が多い。
でも英・蘭辺りに比べれば、明らかに日本にいい印象を持っている人は多いと思う。
ただ北と南の対立は結構なﾓﾝらしいが。
外国人とより国内でいがみ合ってるのかも。

漏れはイタリア人ってなんか憎めなくて好きだな。
裏表が激しそうとは思うが（ｗ

イタリアも南北でずいぶん感じが変わるらしい。
北のほうはドイツとは言わないまでもそこそこ勤勉でまじめ。大きな会社の
事務系などもきっちりしているらしい。で、税金は当然のごとくしっかり取
られる。
逆に南のほうは家族の結びつきが日本のド田舎以上に強くブッサイクな母親
を息子達は女神としてあがめいくつになっても「ママが！ママが！」と大切
にし、嫁達も「ママ！ママ！」と懐いていかなければいけないらしい。
もちろん南部にもお金持ちはいるが、一般的に所得は低く、全般的にぐうた
らで税金も納めずやたら大食の上に飲んだくれででぶでぶ太り、「もっと社
会保障をしてくだせい！」とか「下水を完備しろ！」などと要求ばかり多い
ので北部の人は怒っているとか。
　さて、あなた達はイタリア人として生まれるならば北部・南部どっちにな
りたい？

チンポ・ブラリーノ

でもミラノの住民もほとんどは何代か前に南から移民してきた人たち

ドイツ人「てめえらとはもう絶対組まねぇからな！」
日本人「へん！俺だって御免だね！」

イタリア人「また一緒にやろーよ」

たくさん怠けてたくさん遊び、飲んだくれる南側。
家族の結びつきが異常に強いことにも良い点はあるけど、南から移住した人達
は、南の経済や風土に愛想を付かした部分もあるのではないかと・・・。

どうしても分からん。
あの史上空前の大帝国を作ったローマ人の子孫が何故この体たらくなのか。
上のスレを読むと必ずしも、ローマ人とイタリア人が直線的に結び付く訳では
ないことは分かったが、それにしても最もローマ人の血が濃いのはイタリア人のはずなのに。

>体たらく
43は民族本質主義者らしいな。ローマ人の血とか言うと、きもいぞ。

>>38
>北のほうはドイツとは言わないまでもそこそこ勤勉でまじめ。
第1次大戦のあと、オーストリア領だった南チロルを領土に取り込みました。
イタリアも敗戦国のはずですが、ムッソリーニがヘタレで、日独を裏切り
さっさと戦争をやめてしまったので、お咎めも少なく、南チロルを返さずに
すみました。
かわいそうに、いまでもドイツ語を話す南チロルの人たちが、イタリア人の
支配の下でさびしく暮らしています。
日本も、あと1年早く戦争をやめていたら、千島、樺太を取られずにすんだの
にね　（ｶﾅｽｲ

＞あの史上空前の大帝国を作ったローマ人の子孫が何故この体たらくなのか。
中国人以下４大文明人の子孫も中途半端ですがなにか？

>>45
ヘタレというか、ともかくもあのイタリアをファシズムでまとめただけでも
ある意味感心する。

いっておくが南イタリア人は全然グータラじゃないぜ。
頭が切れて、ずるくて
個人やファミリーのの利権追及にものすごい能力を発揮するのが彼ら。

だから日本やドイツみたいにまとまらないんだよ。

一週間ばかりロンドンに行ってきたのでLes Girlsという店に二度
行ってきました。３０分本番有りで６０ポンドとかなり安いです。
イギリスよりもイギリスに来ている他のヨーロッパの女性が多いようで、
一度目はイタリア娘、二度目はアルバニア娘でした。

イタリア娘のほうはまるで妖精のような美しい方でした。
一方アルバニア娘のほうは小太りの上、イギリスの来たばかりのようで
英語もほとんど理解せず、あまり楽しめませんでした。

でもトータルで考えて良かったです。

>4
超亀レス。
南イタリア・シチリアのギリシア系人やアルバニア系人は、15世紀頃にオスマン朝
の支配から逃げてきた人々の子孫です。古代から連綿と住み続けているわけでは
ないんですよ。

あと、北イタリアはもともとローマの属州で、いわば植民地。ケルト人の住処
でした。トスカーナ・ロマーニャ以南とは違うんです。その後、ゲルマンの一派
ランゴバルド族がロンバルディアを中心に定着したので、ますます北方系の要素
が導入されます。

　　ポーランド人
ttp://www.magicboy.jp/021013poland/Images/14.jpg
ttp://www.magicboy.jp/021013poland/Images/55.jpg
ttp://www.magicboy.jp/images/diary/021011-1.gif

ディカプリオは
イタリアとドイツの、ハーフらしいです。

ダリオの小さい三つ編みが気になる。

すっげー昔（２００年くらい前）にイタリアの島に移住したアルバニア系住民の村があるらしい。
そこに最近又アルバニアから移住者が入ってきているらしい。

>54
半島南部（ブーツのかかと）のブリンディジ市だね。
かつてはオスマン帝国からの難民として、
今は祖国の経済破綻からの経済難民として。

しかしイタリア人に同化せずに母国の文化を保持してきたことはすごいね。

おお！知っている人が居ましたか！
さすが２チャンネル。

テレビで見たとき、平家の落人部落世界史バージョンを見た思いでした。

在日のイタリア版か

ﾜﾛﾀ

ボンジョルノ！

ﾑｯｿﾘｰﾆ

「読んで旅する世界の歴史と文化　イタリア」(新潮社)という本に、
「イタリア人には、見とれてしまうような美男美女が多い。それも愛嬌が
あるとか、センスが良いとか、他の要素で補完される美ではなく、古典的な、
造形的な美を備えた人たちだ」
「イタリア人の美しさが太古以来の諸民族の混血のたまものであることは、
学術的にも証明されている」
などと書いてあった。
でも日本人の好みに合ってるのはスラヴ系やバルト系の人たちだと思うけど。

age

>>39
わろた・・・

>>53
はげどー

南イタリア人と、北アフリカのマグレブっていうか、
ベルベルっていうか、つまりアルジェリア人やモロッコ人とどう違うの？

人種的っていうか、形質的、つまり見た目が同じに見えませんか？
やっぱり元々そっちからきたのかな？南イタリアの大部分の人

>>54-56
ブリンディジって港町だし、アルバニアからほんのちょっとだけ船に乗る
程度の対岸だし、大騒ぎするほど感動的でもなんでもない。

>>65
そらそうでしょ。世界史って真面目に勉強しなかったけど、イベリア半島は
たしかアラブに征服されたこともあったんだよね、イタリアの南部も同じじゃないの？

北イタリアの話になるけど、ミラノから列車に乗ってベルガモに逝った事が
あるけど、まるでドイツ語みたいな方言を話してた。

南仏ニーズあたりじゃ、バスの運転手でもイタリア語を話してたなあ。
北の方は、ドイツ語話す人多いね。
>6
Hubnerって、名前からしてドイツ系じゃないですか。
北イタリアとかスイスのホテルで働く食堂のおばちゃんって、
イタリア語、ドイツ語、フランス語、英語を駆使して、
しかも一目で、相手の母語が分かるらしくて、それぞれの客の
母語で話しかけてた。日本人は、英語だったけど…。

(´`)

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

これによると南北で言われてるほど差（北は金髪碧眼、南は黒髪黒目）はないという。
http://www.geocities.com/racial_myths/Italy_N_vs_S.html

エトルリア人がイタリア人の基層だろ
どういう身体的形質の人たちでどんな言語なんでしょうか？

フランスより美男多いよな
この差は何故？

モニカ・ベルッチって日本人みたいだな。

>>77
義眼ですか！あんたは。

日本人にいてもおかしくない

悪いけど、全然いないと思うぞー
（ナマで見たことｱﾘ）

フランス人のほうがかっこいい。
イタリア人は濃すぎ。

イタリア人は白人ではありませんか？
ヒスパニック？
ラテン？
意味の違いを教えてください。。

イタもヒスもラテンだよ

↑　意味が分かりません。。

ヒスパニック（人）
ラテン（人）

の違いを教えてください。

>>84
ヒスパニア（イスパニア）系＝スペイン系
ま、ヴぁかは生きる価値ないからから心でね

?

　　　　　　　　　　　　　 ││
　　　　　　　　　　　　　 ││勹　　
　　　　　　　　　　　　 ／　 丶ィ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　 　[二///〔二二二]　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　／／と/ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 く／　　　　　│
　　　　　　　　　　 │　 ││││　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ││││││　　　
.　 　　　　,r" ,..｀ヽ　　r'"　 ___＿____|r'" 　 ___＿___|
　　　 　 /　/　'i,　i,　.|　 i'"　________||　 r'" _＿＿_|
　　　　./　/　　 i,　i　|　 |　 |_____　 ||　 |__＿＿_|　
　　　 /　/　∧　i,　i, |　 |　 |_　 |　 ||　 |　 _＿__|__
　 　./　/　/￣　_i,　i,|　 ゝ.______|　 ||　 ゝ..___＿___|
　 /　/　/|￣￣　　 iゝ._　　　　 　 |ゝ._　 　 　 　 |　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ヒスパニックって、アメリカの西海岸じゃあ、
チカーノ(メキシカン)のことじゃないの？

シチリアも、アラブから取り返したんだろ…。

ラテン民族＝フランス、イタリア、スペイン、ポルトガル、ポーランド

ヒスパニック＝南米原住民

>>68
アルザスがドイツ語は知ってたけど、ニースも未だにそうとは。
フランス語化政策失敗か。

でも、モナコの人は困らなくて済むな。

・大阪人は滋賀、京都人のしょんべん＆生活排水をろ過した工業用水を飲んでる。
・大阪にはろくな大学がない（辛うじて大阪帝大は作られたが。）ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。（あの吉本社長すら逃亡）
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。（雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満）
・大阪人は日本で一番不細工（一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得）
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪

あげ

>>88
中米からの移民居住地もあるよ。

アメリカではラテン系＝イタリア、フランス、スペイン、ポルトガル、ルーマニア
系白人の総称。
　　　　　　ヒスパニック＝メキシコ、キューバ、プエルトリコ、その他、南米の
スペイン系の混血住民をさす。
イタリア人は勿論、白人の範疇です。

age

　 ∧､　　 　　　　　　　　 ∩＿∩ 　 　　 ∧_　ｽﾁｬ
／⌒ヽ＼　　∩＿∩　　（・(ｪ)・　）　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼（　・(ｪ)・）　　/　†　ハ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i |ハ 　†　　＼　 　　　ヽ | i＾　ゝ＿ノ 　
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　　 ｌ⊂i''-,|＿|　我々の要求は沖縄県における天皇制の処分だ　　
　　[__|_|／〉 .＿/　魔 法　 /＿＿〈＼|_|__］ 明日、靖国神社を処分する。
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　 〈二二］ http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html
　　　└―' 　 　　　　　　　　　　　　'─┘
我々は必要以上の文明を継承することはできない。
よって、我々の高尚で自由なる精神への回帰と達成のために政府に対し次の通り要求する。
１.沖縄県における天皇制の処分
２.不必要な民族的アイデンテティーの継承拒否権
３.沖縄米軍基地の処分
４.義務教育英語に加え中国語を選択可能とする
５.１国２制度の国家体制、および首相を２名とすること.

大尉

イタリア人は雑種（いい意味で）だと思う。
まあどこの国の国民でもそうだと思うけど。。
イタリア人って、統一したあと、
地域によって、言葉がお互いに通じなかったから、
ジェスチャーが発達したんだよね・・・？
ボーノ（おいしい）なときはほっぺたをぐりぐりするとか。
でも、どの程度、言葉に相違があったのかはわかんない。
（日本語と朝鮮語ぐらいの相違か、
はたまた標準語と大阪弁ぐらいの相違なのか？）

後者だと思う。

アメリカではかつて南欧のゴミと言われていたって、
そうなんですか。またなぜ？
移住してきたからか。

イタリア人ってみれっばみるほどユタかぎっぱなにとんがった耳
２，３、ぱつぼこられたような顔面

外国人との結婚の六割がイタリア人男性と旧東欧圏出身か南米出身女性
の組み合わせで、イタリア人男性が肌が白く金髪で青い目の女性、
あるいは情熱的なラテン系女性にいかに弱いかを示している。
（イタリア便り、産経新聞本日分より）

イタリアで金髪の人を見掛けても染めてる確率が高いらしいけど実際は？

同じイタリアでも、ミラノとローマじゃあ、まったく違うね。

第二次世界大戦後、イタリアは「戦勝国」として
日本に損害賠償を請求したそうだ。
敗戦国にとってはかなりつらかった、ときいたおぼえがある。

イタメシ好きだったけど、
それきいたときは「おいおい」と思った。
なんか、悲しかった。
本当のことだろうか。

ヨーロッパラテンの定義ってなんなの？
アラブ系の支配があった地域と人をさすの？時間を守らない人？
フランスがラテンって言われてもピンとこない・・・

>>106
「あのマカロニ野郎！！」
　　　　　　　　　　　　アドルフ・ヒトラーさん（ドイツ在住）

イタリア人って三国人みたいに棚から牡丹餅の戦勝国を自慢したりするよ。
いちばん「ジャップ」を馬鹿にするのも痛公。
にんにくは食いまくるわ、ほんとうにチョンみたいな痛いやつらだよ。

日本人としては、もともと日本側にいたチョンや痛公に裏切られ、
寝返られ、ジャップと馬鹿にされ、戦勝国みたいに振る回れるのは
本当につらいところ。

両者とも半島人だ。半島人にはろくなやつがいない。

痛公もチョンもアメリカ側について日本から金をせびり取るのに
必死だったわけだ。チョンやチャンコロはいまだにしつこく
金をむしりとろうとしているが。

ずる賢い奴隷根性の持ち主だから勝者側に付いたほうが得だと言う
損得計算が働いているわけ。
基本的にはチョンも痛公もアングロ社会から差別され、
仲良くアメリカの下層社会を形成しているわけだが・・
ニューヨークのサウスブロンクスの卸売市場は痛公とチョンだらけ。
気性が激しいやつが多く、撃ち合いも結構ある怖い世界。早い話が
マフィアの世界。

もう分かれてしまったが、隣国イタリアの統一に刺激され、
その南スラブ民族版国家を目指したのがユーゴスラビアだったらしい。

かつてフランス・イタリア・スペイン・アイルランドなどの
カソリック系白人達は差別を受けました。（移民の枠がドイツ・イギリス系に比べて極端に少なかった。）
今、リトルイタリーはイタリア人はほとんどいません。
イタリア系住民は成功している実業家がたくさんいます。
イタリア系アメリカ人やフランス系住民はアメリカ社会に溶け込んでいると本で読みました。
ラガーディア空港もイタリア系アメリカ人がニューヨーク市長を努めたのにちなんで付けられました。
デルモンテやバンクオブアメリカもそう。スラブ系住民がシシリーにいた期間も短いのでアラブ系の外見の
人はめったにいません。南イタリアには金髪・碧眼もたくさんいますよ。
日本人はアングロサクソン崇拝者がおおいですね。
彼らはローマ人には”森の人”（ドイツ人）とかつて言われていました。
このカテにはアラブ系の顔とラテン系の顔見分けれない人多いですね。

余所の国にわたったイタリア人は、知らないけど、
本国のイタリア人の男性って、海外旅行では大人しいね。
なんか、ママの元を離れると途端に意気地なしになる、と言われるのが分かる。
南回りの飛行機(懐かしい！)で一緒になったこともあったけど、
嫁はん連が騒がしいのに比べ、亭主たちはみんな青い顔して、コーヒーばっか飲んでた。
嫁たちによると「飛行機に乗ると、何も食べられなくなるのよ」だそうだ。

　　北部　→　ガリア（ケルト）系、アルプス系、ゲルマン系
　　　　　　　　「大企業が多く近代工業社会が発達。」
　　　　　　　　「北部ヨーロッパに近い市民社会」
　　　　　　　　「肉食を好む。」

　　中部＆北東部　→　ラテン人、エトルリア人ｅｔｃ
　　　　　　　　「共和制ローマの母体。第三のイタリア。」
　　　　　　　　「緩やかな家族ネットワーク。ファッション産業のリーダー」
　　　　　　　　「魚介類・穀物・野菜・果物を好む。」

　　南部　→　ギリシャ系（一部アルバニア系、ゲルマン系）
　　　　　　　　「家族とマフィアが少ない社会的紐帯。貧困地域」

漏れのイメージではこんな感じなのかなと。

イタリア人って結構胴長短足なの？

血液型の組成もイタリアの南北で違うらしい。
よく覚えてないが能見の本によると
北：O型 45% A45 B+AB 10%
南：O型 40% A30 B+AB 30%
南はA型が減って逆にＢ型が多いらしい。

ヨーロッパで一番熱い走りをするイタリアの販売状況
2004年11月イタリア新車販売台数
32.470フィアット
13.480フォード
12.870ルノー
11.900オペル
11.820フォルクスワーゲン
11.130トヨタ／レクサス
9.160シトロエン
8.070ランチャ
7.500プジョー
6.640アルファ　ロメオ
5.170メルセデス
4.850ＢＭＷ
4.320ヒュンダイ
4.010アウディ
3.750日産
2.230大宇
3.130スマート
2.600セアト
2.140スズキ
1.910起亜
1.580ミニ
1.660ボルボ
1.570ホンダ
1.350マツダ
1.340クライスラー
920シュコダ
920三菱
600ランド　ローバー
330ローバー

金曜日にイタリアから帰ってきました。
ローマより南方のナポリに近い小さい都市でしたが、
一言「おいしかった」です。飯がうまい！
地中海はいいですねぇ。子牛肉のソテーみたいなのが
すごいおいしかった。パスタも最高。

ただ、ローマではおもいっきりぼったくられました。
コロッセオでの剣闘士の衣装きたおっちゃん。ゆるせん。
物乞いも多かった（ほとんどはジプシーだろうが）。

ちょっと前にスペインにいったときの印象としては、
スペインのほうが、だいぶ「近代的」な感じでした。

コロッセオなんて、なんか、２０００年分のたちションの
においがしみついているようなかんじで。

北イタリアは戦争の被害が大きいので町並みが汚いですね。
あと、以前トリノにいったけれど、ドイツっぽい印象があります。
ミラノはなんか町が雑然としていたし。

自分はナポリ、ローマ、フィレンツェ、ミラノに行ったことがあるけど、
とくにミラノは全然違った。
ローマとナポリは、日本人と背の高さはそんなにかわらないが、
ミラノの人は背が高くて、ドイツ人のようだった。

北イタリアのスキー場へ行った事あり、
人々の体格、子供たちの顔つきがローマ
の人と別系統、北欧，ドイツ、フランス
の人達と共通であった。なんでかな？

北イタリアはゲルマン民族大移動の時、
西ゴート族、東ゴート族、ロンバルト族など、
ゲルマン人にたくさん侵入されているからね。

イタリア人は、Ｇｍ血液型遺伝子から見れば、もっとも白人ですね。
白人の標識遺伝子である白のfb1b3遺伝子は８３％で白人種の中でももっとも多い。
ローマ帝国の末裔というプライドを捨てれば今でも優秀な国民なのだが。

ちょっと質問させてください！
以下の文章におけるイタリア人の反応は、イタリア人のどのような民族性に由来するものなんでしょうか？
ある時、多様な国籍の人間が乗り合わせた豪華客船が沈没しかけた。
この時船長は、女性・子どもを救命ボートに移し、男を船から飛び込ませねばならなかった。
そこで船長は、
権威に弱いドイツ人には「船長の命令である」と言い、
イギリス人には「紳士ならば飛び込むのだ」と言い、
イタリア人には「飛び込むな」と言い、
アメリカ人には「保険がかかっている」と言った。
彼らはみんな素直に飛び込んだのだった。
そして最後に残った日本人にはなんと言って飛び込ませたのだろうか。
それは「みんな飛び込んでるよ」であった。

>>124
フランス人には「飛び込むな」と言い、
イタリア人には「美女が飛び込んでいる」と言った。
・・・だと思ったけど。

>>125
その方がピッタリな感じがする。

イタリア人ってよくネタにされるよね。
南欧の隅っこに隠れたような場所に位置していて、長靴のような形。
別に、アメリカやフランスほど日本人があこがれるぅって感じでもないし。

しかも、欧州人のイメージとは違って、体格が日本人サイズだから、身長スレ
ではよく叩かれる。
日本人は渡航前は欧州人はみんな１８０以上というイメージで行くからな。

イタリアの南部って北中部から切り離したら一人あたりの所得レベルはチェコやハンガリー並の中進国に落ちぶれるのだろうか。
ギリシャやスロベニアくらいのレベルはあるのだろうか。

暗い茶髪で目が緑とグレーの中間のイタリア人を見たが、これはここで言われてる黒髪、低身長の奴ではないから、混血イタリア人だろうか？

127＞
身長はいっしょでも顔のでかさが違いすぎるｗ

>>130
イタリア人の女性の顔のサイズが小さすぎてきもいと思うのは俺だけか。

小さすぎというか顔に脂肪が全くないって感じかな。

北イタリアの人は金髪が多いって言うけど、中部や南部に比べてちょっと多い程度だろ。
薄い髪の人の発生率の分布が出てたんだけど、南から中部が０〜９％で北部は１０％〜２０％だった。
オーストリア国境付近のドイツ語圏の奴はそれなりに多かったが。

あげい！

あげ

イタリア人がネタにされているのを聞いたことはあまりない。
女好きということくらいか

母親から500m以上離れると、とたんに意気地なしになる。

南の方に行くと、こそ泥だらけ、というイメージ。
実際に、街にごろごろ居るんだけどさ。

先進国にしてはスリの話をよく聞く。なぜだろ。

大阪も多いで

アメリカでヒスパニックとは、スペイン語を母国語とするの中南米からの
移民及びその子孫のとこをいい、従来の人種の概念でとらえることはできない。
例えば、ドイツ系あるいはイタリア系の白人であるチリ人がアメリカに
移民すれば、当然ヒスパニックとなるが、人種は当然白人である。
ヒスパニックを間違って解釈している人が多すぎる。

ツアーでイタリアにいきバチカン宮殿を見学したときに、コンダクター
の人が「この宮殿の守衛（って言ったかな？ピエロみたいな服着た人ね）
は１７４センチ以上ないとなれないんです。そしてこれが
大体イタリア人の平均なんですよ」と言っていた。
また、その人によると、イタリアは北と南とでは平均身長が８センチ違う
そうだ。（１７８〜１７０くらいか？）
そりゃそうだな。北はゲルマンやガリアの血がたくさん入っているものな。
南イタリアは行かなかったが、ミラノは確かに金髪・碧眼の奴がたくさん
歩いていた。まあ、観光客だったかもしれんがな。

>>141
母国語とかゆってる時点で偉そうな事ゆう資格ないんですけど ´,_ゝ｀ﾌﾟｯ

http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
このPDFの図にあるY染色体やmtDNAのハプロタイプおよびその系統図を見ると、
イタリア人はヨーロッパ人のなかではかなりの雑種であることがわかる。
Y遺伝子でみれば純粋なヨーロッパ人は黄色のR1a、赤のR1b、薄紫のIの組み合わせであることがわかる。
が、イタリア人には余計な「色」が大量に混入している！

イタリア北部のおばちゃんは、エロイ。

アメリカで、黒人男と結婚する白人女はイタリア系が多い。

イタリア人は白人じゃない人のほうがおおいんじゃないか。
白人というには色黒すぎ。

「東洋のイタリア人」と呼ばれてる民族、ご存知ですか？

てスレの上の方でもう話出てるね。やめとこ

そもそも白人の定義はキリスト教でコーカソイドであることだから
イタリア人は白人でしょ。

じゃあ東欧のムスリムは白人にならないの。

ならん

>>149
アメリカではイタリア系は白人と有色人種の中間。白人の最下等。

最下等はスラブ系

>>150
アルバニア人とかボシュニク人はムスリムでも白人と見られてるはずだけど。

トッティ→ウイイレ厨、キャプ翼の技を試合で試してマルディーニに怒られる
カンナバーロ→ルパン三世とキャプ翼好き。日テレで不二子フィギュア
　　　　　もらって狂喜
デルピエロ→風雲たけ城と新日プロレス好き。来日時、藤波に技かけてもらい
　　　　嬉しそう＆帰りの成田で貰ったタイガーマスク装着
フレイ→聖闘士星矢のフィギュアでイッちゃってる表情で遊ぶ
　　中田に鳥山明のサインをねだる
インザーギ→幼少の頃にザンボット３の最終回を見て精神的トラウマになる。
　　　　自宅にキャプ翼の単行本があるのをお宅訪問した武田に発見される。
ネスタ→プレステのやり過ぎで親指を痛め試合を欠場。
ジラルディーノ→パルマからの移籍で深刻に揉めていた昨夏、胸に翼君のプリントされた
　　　　　　　Tシャツを着て報道陣の前に登場。
Ｆ．インザーギ →一番好きなモビルスーツはリックディアス
　　　　　　弟シモーネ（元イタリア代表）とザクの取り合いで喧嘩。

聖闘士星矢のフィギュアで戯れるフレイ
http://ameblo.jp/user_images/77/fa/10001496534_s.jpg

アルパチーノは、アラブ顔にしか見えない

アラブ人も人種的にはコーカソイドだが
白人扱いはされてないな。
でも、シチリアの人でも金髪碧眼の人は居るよ。

やっぱ、どう考えても、エロイ。

イタリアの美人（北から順に）

○Federica Fontana（北イタリア・ミラノ近郊の観光都市モンツァ出身、174cm）
http://digilander.libero.it/sicchan/01.jpg
○Nena Ristic（モンテネグロ出身の父とイタリア系スイス人の混血、ミラノ出身、175cm）
http://nenaristic.altervista.org/cover2.jpg
○Silvia Rocca（北イタリア・トリノ出身、177cm）
http://www.emamanagement.it/silvia%20rocca%206.jpg
○Martina Colombari（イタリア中部・サンマリノ近郊の小都市リッツォーネ出身、175cm）
http://www.haisentito.it/img/MartinaColombari.jpg
○Alina Locklear（アメリカ生まれのイタリア（ミラノ）国籍、177cm）
http://www.worth1000.com/entries/69500/69541BgIF_w.jpg
○Alessia Marcuzzi（イタリア中部・ローマ出身、180cm）
http://www.instablog.org/blogpress/art/uploads/1812006150135.jpg
○Elisabetta Canalis（サルデーニャ島の中都市サッサーリ出身、171cm）
http://www.bernabeyes.it/imm/canalis1.gif
○Alessia Fabiani（イタリア中部・アブルッツォ州出身、173cm）
http://www.gossipnews.it/senzatrucco/vip/images/alessia_fabiani_1.jpg
○Manuela Arcuri（イタリア中部・ラツィオ州ラッティーナ出身、174cm）
http://www.nonsolobiografie.it/personaggi/primopiano_manuela_arcuri.jpg
○Elisabetta Gregoraci（イタリア半島南端の都市ソヴェラート出身、176cm）
http://www.celebrities.jp/acelebrita/elisabetta_4723.jpg
○Maria Grazia Cucinotta（シチリア島の中都市メッシーナ出身、177cm）
http://www.celebrities.pl/maria_grazia_cucinotta/maria8.jpg

>>148
他人から呼ばれることと
自分で呼ぶことの違いをまず理解したほうがいい

これがイタリアの現実↓

【イタリア】トマト畑で働かされる“農民奴隷”　劣悪な労働条件の中、逃亡者は殺害　地元警察もマフィアを恐れて摘発に及び腰[1027]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1162120625/l50

>>144を見れば、ドイツとかのアルプス以北と異なって、
イタリアでは 黄色のR1a がほとんどなく、替わりに
黄緑J と 水色E3b の地中海人種の遺伝子が入っているね。

黄色R1aはインドやロシアに特に多く、北西ヨーロッパにも
見られるので、コーカソイドの遺伝子には違いないが、
これがなくて、黄緑Jがある方が正統派の文明的な
ヨーロッパ・地中海人と解釈できなくない。
（水色E3bは北＆東アフリカ中心なので微妙だが）

黄緑J、赤のR1b、薄紫のIの３つの遺伝子を
ヨーロッパ文明を主導したグループと考えれば、
イタリアは8割近くになるので、イベリア・イギリスなどとともに
ヨーロッパの中心になるとは思う。

イタリア人は超生意気でミーハー。
口数が多すぎ。喋り方がイライラする。そのうち殴りたくなってくる。いや、殺したくなる。
うるせー、うるさ過ぎんだよチビデブ。
人のプライベートなんて全くお構いなし。神経さかなでるのが大の得意。
ドイツやスウェーデンに媚びているため、人種差別が酷い。
特にナポリは最悪。まるで黒人移住地区。血の気が多すぎる。

イタリア人はエロイくて、えげつない。
ねちっこくて、陰湿、ドロドロ暑苦しい。
邪魔くせー、チビ。

イタリア人はへタレチキンでマザコン

ロリとホモが異様に多い

すぐマンマミーアに泣きついて、執念深く報復を企む

イタリア人　＝　雑魚

イタリア嫌いの皆さんへ素晴らしい事件です。
http://webotaru.jp/news/2007/02/0226-3.htm

小樽市民ってホント素敵ですね★

>>166
ぶさいく死ねよ
お前が死んだも誰も悲しまない

Hai detto che alle donne caucasiche non piacciono gli uomini
asiatici? Non penso sia assolutamente cosi`.
Io (ragazza caucasica) penso che gli uomini giapponesi siano
affascinanti. All`incontrario…Non penso che gli uomini giapponesi
abbiano interesse per le donne caucasiche. Forse perche` la maggior
parte dei giapponesi sono complessati?
Nonostante mi venga detto spesso dagli uomini giapponesi che sono
bella, ancora non ho mai avuto un moroso giapponese!
Anche se i giapponesi mi dicono che sono bella, non mi invitano mai
ad un appuntamento. In aggiunta, anche quando ho preso io il coraggio
di invitare un giapponese a cena…ancora vivo in giappone da sola.

白人の女の方がアジア男に興味がないって？そういうことないよ！
私は（白女性ですよね）日本男性が魅力的な人と思ってる。
逆…日本の男性は、なかなか白女性に関心を持たないように感じる。
大たい皆さんはコンプレックスを持ってるからですか？
私は日本の男性にいつでも美人だと言われても、日本人と付き合うことが
まだ無かったもんね！
日本男性は私に美人だと言っても、デートなんか誘えない。
その上、自分からでも日本人に話し掛けたことがあったし、
勇気を振り絞って日本男性に食事に誘った事があったのに…
まだ日本に一人で。

イタリア行ったとき、治安悪そうだからわざと鉄道パスは一等のにした。
で、イタリア隅々まで行ったわけだが、とにかく面白かったね。
一等はガラガラでつまらんかったけど、いちゃつくには最高の環境。
そういや、シチリアの田舎に行ったとき、ミュージシャンらしい一行が乗ってきて、
そん中に一人だけいた若い女（自分と同年代ぽい）が隣に腰掛けて、ふざけて股間に手を伸ばして、撫でたりし始めた。
こっちも女の股間を撫で返してやった。
すると、一団の若い男がこっち来て、イタリア語で、「女の子なんだから手を出すな」って言ってきた。
その後は何事も無く終点に着いたが、あいつら絶対キセルだな。どうでもいいが、一等車の空気乱されたのは確か。

古代のローマ軍は強かったのに、いつからヘタレ軍になったんだ？

偉大なローマ帝国の呪縛に苦しむ現代イタリア人
偉大な父と比べられる子供みたいなもんか

ラテン文化を自称するルーマニア人は、隣国のセルビア人以外のバルカン半島の国を
見下しているようだよね。
日本人から見たらどんぐりの背比べだろうけどｗ
ブルガリアとルーマニアも仲が悪くて、ドナウ川岸の住人は双方で悪口言い合ってるとか。

イタリア人とルーマニア人の因果関係も知りたいな。そういうスレあったっけ？
ルーマニア語って全体を見るとかなり相違があるんだけど、基本的な単語は
イタリア語とまんま似たようなものも多いよね。

主要ポストに韓国人起用、国連内で反発相次ぐ
朝鮮日報／朝鮮日報JNS
http://www.chosunonline.com/article/20071022000003

韓国人達はこのチャンス生かして不当な手段で大韓民国の国際的立場や利益を確保するつもりだろう。
これは、仔細に記録されて出版されれば世界的ベストセラーに成り得る事態だ

イタリアってダメな国だよね。
なんでG7に入れてもらえるの？
あの国が主要先進国なわけない。
つか先進国ですらないだろ。
タイやマレーシアの方が先進国っぽいぞ。
イタリアの科学技術なんてオットーメララ社の速射砲が頂点だろ。
布を切ったり縫ったりする服飾くらいしかとりえがない。
え、フェラーリ？自動車なんてもはや飽和した技術。車は日米だね。

南欧の中では一番マシだろ？イタリアは。
スペインも最近経済成長してるけど。ポルトガルは相変わらずゴミだがｗ

スペイン・ポルトガルw
もうサッカーしか終わった国だね。
「ピレネーを越えたらアフリカ」（ナポレオン）とはよく言ったもの。
アフリカのクロンボどもと大差ない。

ギリシャww
アクロポリスの遺跡しかねえ。変な文字w→φ・δ
ソクラテスやプラトンは本当にあいつらの先祖か？
紀元前に終わった国だな。

イタリアwww
イタリアは布を切ったり縫ったりしたのを高く売りつける女相手のインチキ
稼業（ファッション産業）に励むしかもはや能がない。あとはローマ時代と
ルネサンス時代の遺跡で稼ぐだけ。サッカーやってパスタ食ってワイン飲んで
女の尻追いかけてマフィアにビビッてやがて死ぬ。それがイタリア人。

もうサッカーしか終わった国だね→もうサッカーしかない終わった国だね

間違えた。

日本人より人生謳歌してそう

>>179
まぁ、単純な比較もなんなんですが、楽しそうには見えますね　w

イタリア人は軽い男しかいなそうだ。
かっこいいだけで働きもしない。女性に媚を売って飽きたら
次の女性へ。もうどうしようもないなこいつらは。
しかも、街にはスリが多いし。ろくでもない。
マフィアが仕切ってる悪の国イタリア。

確かにそうだよね。あたし前にイタリア人と何人か付き合ったけど、最後の人は
語学学校の先生で実は結婚してた。奥さんとの間に愛はないけど、（パッショ
ンがなくなった。今は兄弟みたいな感じとかいってた。）でも、金持ってる
から別れられない、君との間には愛がある、とか平気で言ってた。日本人でも
そんな人は多いかもしれないけど、こういういい訳はしないよね。
けっこう笑えた。女あしらいはすごいと思うよ。いろんな意味で。よくフラン
ス人の方がすごい、とか言うけど、やっぱりイタリア人でしょう。
ああなるともう才能だね。女にとってはいばってる日本男よりはるかに
いいよ。

>182

中身的にはナニも語ってないと一緒ですねその男。

その中身のない言葉に酔ってる貴方も中身が・・・・・・

ところでこの「ドラゴンクエスト５」というゲームには結婚相手を選ぶという、主人公の人生最大のイベントがある。
結婚相手候補の「ビアンカ」と「フローラ」という名称はどこから来たのであろうか？
堀井雄二氏は帰宅したとき、まずビールを飲むか、それとも先に風呂に入るのか、
「ビールか？いや風呂だ！」といつも悩むのだそうだ。
結婚相手というのも人生における実に悩ましい選択問題である。
ビールか？ビールは英語で「ビア」、ビアか？、転じてビアンカ。
風呂だ！、風呂ーだ、転じてフローラ。
そう、主人公の人生における最大の選択肢を、氏が常日頃悩まされている問題の選択肢になぞらえたのである。
ちゃちな命名だと思われるかもしれない。確かにちゃちだ。
しかし私はこれを聞いたとき、実に堀井雄二氏らしい、分かりやすい発想だと思ったものである。
この分かりやすい命名こそが、他のゲームに比べて分かりやすいと言われ、
多くの人に親しまれている「ドラゴンクエスト」というゲームの象徴なのではないだろうか。久麿明

このトピックに関する堀井雄二氏のインタビューの様子は↓の225
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1221500107

テスト

木内歩は自称イタリア人

すッごい女好き　　　もう嫌になって別れた　

ドイツのゲルマンの血が入るまでは純粋の地中海人種チュニジア人（カルタゴ人）
と同じ顔をしていた

>>187

そんなことは初めからわかっていてつきあったんだろ？
それでいいではないか？
オマエの好きなオマンコもいっぱいやったことだし。

>>1
フランスについては支配と言わないまでも、イタリアが指導したんじゃ
ないかい。フランスの辺りは手掴みで食事をしていて、ナイフや
フォークを使い始めたのは、イタリアからフランスに嫁いだ王女が
普及させたとのが始まりと記憶しているが。

イタリア人って顔が濃くて毛深そうな顔してるけどどこがかっこいいの？？？
イタリア人は臭そう・・・・・。

>>191
ww

イタリアの北部同盟って政権はイタリアからの分離独立を叫んでるけど
イタリア人ってイタリア民族としての統一アイデンティティは無いのか？
日本は沖縄人ですら自ら日本に復帰してきたぞ

イタリア