1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
01/09/10 04:26 ID:TBRNrtRg 最近の分類ではモンゴロイドは北東アジア人と南北アメリカ原住民 だけで東南アジア人は含まないらしい。 遺伝学的にモンゴロイド(北東アジア、南北アメリカ人)は東南ア ジア人よりコーカソイドに近いそうだ。 ってどっかのホームページで見たけど本当ですか?
2 :
:01/09/10 11:25 ID:tk95LTw.
東南アジア人はネグリトやアボリジニーの血がはいってるから 黒人に近い
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 13:22 ID:xtwATX2w
>1 どこのホームページよ?
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/28 02:10 ID:W3L/WWMo
>1 最新の学説では、日本人はモンゴロイドの中でも朝鮮人とインドネシア人に DNAなどが近いらしい。これは以前からの言語学的分析による学説を裏付けるもので、 日本人の一部に根強い「日本人はモンゴロイドより白人に近い」とか、 「モンゴロイドは東南アジア人よりコーカソイドに近い」といった主張をする ヲタの妄想を打ち砕くものだそうだ。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/28 02:39 ID:K2M2K1Xo
ずっと昔、子供向けの百科事典で インドネシア人は骨格などの特徴から白人だと読んだけど 間違えなのかな? それともインドと同じようにアーリア系の民族もいるってことなのかな?
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/28 02:59 ID:F1rMGGRw
>>1 最新の研究はそちらの方に向かっています。
アウトオブアフリカを果たした人類が一番最初に広がったのが
西アジアや中東、そして東南アジアなんです。
当時の人間は、防寒の技術がありませんし、
漁労採集がメインだったので、亜熱帯の海岸、河川沿いに広がったのです。
その後に寒冷対応の技術(衣類や住居、火など)と大型動物の狩猟技術を手に入れてから
西アジアから、ヨーロッパ方面に向かったのがコーカソイド、
シベリアを超えて、東アジアに向かったのが北方起源のアジア人です。
現在、昔からの説を唱える人は、お手上げ状態です。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/28 03:19 ID:J3AOMOh6
ロイドモンゴと命名する。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/28 06:19 ID:JRXbOaD2
モンゴイカとどんな関係があるの?
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/28 08:09 ID:Y1lrwcGk
>>4 縄文人とインドネシア人のDNAが一致した例は一つか二つで非常に
少なく、これをもって似ているとはとても言えません。
むしろ、DNAやGm遺伝子でブリヤートに酷似していることが
わかってます。
朝鮮人とは上記の比較で明らかな差(違い)がみられます。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/28 08:41 ID:R/IElirY
>1 はどこのホームページみたんだ?
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/28 08:47 ID:R/IElirY
後、みんな「最近の研究」とか「最近の学説」 とかじゃなく、どこに書いてあるとか誰が言っている とか書いてくれないと、どれがほんとに最新なのか 支持を受けてるのかわからないヨ
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/28 11:48 ID:hE8ZSC5E
日本人が南方起源という埴原和郎らの説は消滅寸前。 縄文人、アイヌ、現代日本人が北方系であることは間違いない。 朝鮮には千回といわれる中国の侵略があり、かなり中国人の血が 流れている。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/28 12:34 ID:4V6AyVFM
東南アジア人って蒙古襞がなくて目がぱっちりしてるよね。 鼻はペチャンコだけど。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/28 14:47 ID:kfc3IAYQ
新石器時代の縄文人と東南アジア人の大きな違いは、縄文人の鼻は 欧米人並みに高く、口が引き締まっているが、東南アジア人の鼻は ベタっと低く、顎から口元が突き出している。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/28 15:01 ID:48JBPCvA
>>13 あれなら蒙古襞があって鼻は普通の方がいいな、個人的に。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/28 15:46 ID:Yz4cqyO6
アイヌに蒙児襞がないので、縄文人にもなかったでしょう。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/28 16:02 ID:MHUzW9t2
インドネシア人の特徴と縄文人の特徴は酷似してるように見えるけど
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/29 00:48 ID:ELCYmWqg
インドネシアの言葉と沖縄言葉って似てるよね。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/29 00:57 ID:0xA3yysw
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/29 01:41 ID:QKfK.J2w
>19 じゃあ、なぜ今の日本人には細鼻鼻高が少ないの?
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/29 04:34 ID:Jc7zzezU
今でも、中国人や朝鮮人より日本人の方が鼻は高いですよ。 中国南部の人はべたっと横に広がってます。 縄文系の中高の顔が薄れたのは、弥生人との混血の結果ではないですか。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/29 04:37 ID:j4MfUS5g
鼻もそうだが、日本人の方が彫りが深いよ。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/29 04:39 ID:Jc7zzezU
そうです。それは、極東諸国を回った欧米人がよく言うことです。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/29 04:43 ID:j4MfUS5g
と言ってもコーカソイドと比べれば、話にはならんのだけど。 朝鮮、蒙古と比べてと言う意味ね。 日本は比較的暖かいから、彫りが浅くなる必要が無いからね。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/29 06:00 ID:0xA3yysw
日本では広鼻が極端に少ない。 東南アジア系の遺伝子が大量に入っているなら、 少なくとも現代の日本人の数割は広鼻。 しかし、街中あるいていても、広鼻を持っている人はほとんど見かけない。 というか、日本人のほとんどは細鼻。 あと、東南アジア人は顔は「濃い」が決して「彫り」は深くは無い。 これは沖縄人にも言えることだけどね。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/29 06:24 ID:NoKx6DhE
華北人は狭鼻、韓国人は中鼻、日本人は中鼻〜広鼻と学んだのですが、 「鼻幅÷鼻の長さ」ですから、鼻幅が狭い割に鼻の長さが短いから 広鼻なのでしょうか?もちろん高さはこれには含まれ無いのだと思いますが。 日本人が広鼻としても、東南アジア人やアフリカ人の広鼻とは外見上、 あきらかに違う訳です。これはどういうことでしょう? 鼻幅だけで見た場合の広い鼻幅と言う意味なんでしょうかね? 混乱してきました。 フランス人を例に採った場合、平均して狭鼻なのですが、南仏プロ バンス地方の場合は過狭鼻、北欧の子孫たるノルマンディ地方に おいては中鼻と地域差もかなりあるようですが・・・
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/29 06:47 ID:NoKx6DhE
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/29 08:02 ID:4bbeuXAg
ちなみに、顔や身長といった形質は 多因子遺伝なので、厳密な計測データがないと 比較は不可能なので、あまり意味がないといわれています。 残念ながら、人類学が過去に行ってきた蓄積も ただの間接証拠になりさがっております。合掌
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/29 09:38 ID:.QikO19I
といっても顔つきも大事ですよ。中央アジアや昔のヨーロッパなど 遊牧・牧畜の民は瞬時に出会った民族が敵か味方か判断しないと 生死にかかわります。 10年前、中央アジアを旅した時、面白い実験をしました。 日本人、中国人(漢族)、朝鮮人それぞれの集合写真をカザフ、ウズベク キルギス人達に見せ、どの民族に似てるか聞いてみました。 結果は、漢族、朝鮮人ともほとんどの人が全部、チーナ、カレンスキー と当てているのに、日本人だけ中国人もいましたが、カザフ、ウイグル ウズベク、キルギスといろんな民族を指摘したのです。 かれらと遠い親戚なのか、混血の結果なのか日本人はいろんな顔が あるようです。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/08 22:36 ID:8F7jjnkM
ネグリトやアボリジニーもれっきとしたモンゴロイド。 Gm遺伝子で実証済
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/08 23:13 ID:FOJFBAUw
フィリピン西部のパラワン島のバタック族はれっきとした黒人。 ブッシュマンです。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/09 02:16 ID:AG0cQw/o
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/09 02:23 ID:OxWtYZyQ
サンクス。 コリアンスキーがなまったのかね。
35 :
ちいさん :01/10/11 05:05 ID:jpMYlwno
>>33 細かいけどロシア語で、
朝鮮の形容詞は カレェスキー で 朝鮮人(男) は カレェーイェツ
同様に中国は、 キタイスキー と キターイェツ だよ。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/12 01:23 ID:effS65hc
>31 フィリピン西部のパラワン島のバタック族はれっきとした黒人。 ブッシュマンです どのような遺伝子を調査して 黒人と分かったのですか?
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/12 03:58 ID:.9kTdnGI
細かいことは書いてませんでしたが、読売新聞にそういうふうに 書いていました。とにかく、黒人と断定してました。
38 :
BBS厨毒 ◆VhlmSOxg :01/10/14 15:01 ID:XejvkPqA
>>1 HLAやGm型は気候風土の影響(伝染病など)による淘汰によって遺伝子頻度が変化する。
東南アジア人は熱帯の風土に適応し、北東アジア人は温帯・亜寒帯に適応したため
後者は白人に近いパターンになったのでは?
39 :
111 :01/10/14 15:05 ID:t1+mi+4Q
40 :
BBS厨毒 ◆VhlmSOxg :01/10/14 16:56 ID:XejvkPqA
>>37 もしWeb上に同じ情報があればリンクきぼーん
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/14 21:52 ID:j/tDwY2Y
ちょっとわからないね。2ヶ月くらい前の読売新聞、日曜版で別紙だったので かなり、写真入りで大きく扱っていたので、新聞社に問い合わせすれば、わかる のでは。フィリッピン西部のパラワン島のバタック族(ブッシュマン)です。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/14 22:19 ID:7foF5gCg
>>37 どう、理解すれば良いのかな〜。
候補1.昔々、奴隷としてつれて来られた黒人が逃げ出して部落を作った。
候補2.バタック族はアフトオブアフリカを果たした最初の人類。それ以来
遺伝子は変わっていない。黒人も変わっていない。よって一緒。
2の場合、考古学的にはよく言われる事だけど、遺伝子的に
証明したとしたら、どんな方法かは不明・・・
43 :
ななし :01/12/07 16:51 ID:UOVwg+w0
>>42 候補2、こんなことはあり得ないよ。分子進化って知ってる?
アフリカの黒人もいろいろバリエーションが多くて、また遺伝子もどんどん
変化しているよ。
ただ単に肌が黒いから黒人といっているのでは。メラネシア人もアフリカ
黒人とは異なるけど黒人と分類することがあるでしょ。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/07 17:11 ID:ZMU7tj9o
とにかく、読売新聞では、バタック族は黒人(ブッシュマン)と 出ていた。どう読んでもアフリカ黒人ととれるように書いてたよ。
45 :
ななし :01/12/14 10:51 ID:qSxa5lge
>>44 読売新聞では、バタック族は黒人(ブッシュマン)
おいおい、このご時世にブッシュマンと本当に書いてあったの?
映画のブッシュマンもコイサンマンに題名を変えたぐらいだよ。
ニカウさんか、懐かしい。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/14 11:29 ID:WXojSd47
>>44 ブッシュマンかどうかは知らないけど、
小柄系の黒人が5万年前くらいは主流で
この人達が最初にアウトオブアフリカを果たしたという説は
最近有力みたいよ。
そして、大柄、筋肉もりもりの黒人はここ数千年に
進化して広がったとどこかに書いてあった。
(真っ黒くなったのもつい最近とか)
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/14 14:43 ID:9iFHef7X
日本でアフリカ原産のひょうたんが水筒として使われているぐらいだからな。
48 :
DQN人類学者@黒部名水 :01/12/22 16:00 ID:f0w9MT+N
一応整理すると: 日本人・アイヌ・モンゴルetc:北ユーラシア人 朝鮮人:北ユーラシア+少数の東南アジア人 中国人:北ユーラシア+東南アジアが様々な割合で混合 インドシナ(ベトナム、タイ):東南アジア+少数の北ユーラシア人 島嶼東南アジア以南:東南アジア人 ということになるのか? ただ、自然淘汰・文化淘汰の影響を考えると単純ではなさそうだ。 また、東南アジア人の抗マラリア体質には異なる二種類のもの (Gm:afb1b3ホモ接合と、ヘモグロビンE)があり、異なった分布がみられる。 それと日本人の中の南方要素として一部のHLAやグロビン遺伝子があるという。 歯の形態からは東南アジア=北東アジア+オーストラロイド(南洋黒人)という古典的な説が再浮上してきている。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/23 00:22 ID:LWxPMtk0
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/23 03:06 ID:mzPiv8v+
朝鮮人に東南亜人並みに茶色いのが居るのはそういう訳だったのか。 でも顔立ちだけはやっぱりあの顔なのだが。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/23 03:52 ID:1LCu8DY3
g
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/23 08:26 ID:0LLJ3FSr
>>48 朝鮮人、中国人に南方系の遺伝子が多いのは、スンダランド(東南
アジア)から陸づたいに東南アジア系が北上して混血したので
しょう。だから埴原二重構造モデルは、日本人ではなく、中国人や
朝鮮人にむしろあてはまる。
日本にも海上から南方系の人が九州南端にたどり着いたが、巨大
カルデラで絶滅してしまった。
日本人、特に、アイヌや琉球人に多くみられるウィルス・HLAも
南方系というより、アフリカを人類が出た時持っていたものだから、
アイヌは充分形質的にモンゴロイド化されてないことを考えると
古い形質を持つためだったのではないか。
沖縄はニューギニアなど南方からのHLA移入も考えられるが、
Gm遺伝子を見るかぎり北方系なので、やはり古いタイプの人種
だったのかもしれない。ただ、本土の縄文人が立体的なのに比べ
沖縄はそれほどでもない。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/23 09:13 ID:TBjh2sH+
でも鹿児島の伝統祭りとジャワの伝統祭りの共通性は、はっきり 指摘されてるよ。ジャワの獅子舞を見たとき、私はルーツを 観た思いがしたね。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/23 09:26 ID:0LLJ3FSr
では、スイスのなまはげと秋田の「なまはげ」がそっくりなのは どう説明するの? 巨大カルデラの爆発は人類が経験したことがなかった、すさまじい ものだったことは判明している。まず、サバイバルできなかったろう。 しかし、非常に少ないが日本人にも赤の南方遺伝子があるのはたしか だ。しかし、全体的に日本人は北方ユーラシア人が基礎で、何らか の形で南方要素が移入したのだろう。しかし、わずかである。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/23 09:57 ID:ofNeYlaP
>>50 というか、朝鮮人ってそんなに赤い遺伝子が入っているか?
中国に比べるとほとんど誤差の範囲じゃない?
中国人でも、満州人は驚くほど白いけど、赤い遺伝子は多いし、
皮膚の色は関係ないだろ。
56 :
48 :01/12/23 12:43 ID:ZM9AhfTS
そういえば、afb1b3=赤、ab3st=黄、ag=青、axg=緑、fb1b3=白、 fb1c=ピンク、ab1b3=黒、ab1c=茶色、ab3s=灰色でしたね。 あれはある程度肌の色をイメージしていたのでしょうか。 ちなみに、afb1b3についてはインドシナにおけるマラリアの流行による「濃縮」もあるかと思います
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/23 12:55 ID:8gNTVQnx
>>55 肌の色など外見と遺伝子は必ずしも一致しないよ。
例えばアイヌが白人のような顔でもGm遺伝子では和人とおおきな
違いがない。誤差といっても表で少し違っても、実際はかなり
違うよ。
朝鮮は中国からの侵略が千回といわれているので、南方遺伝子が
多いのはそのせいかも。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/27 16:24 ID:LHBXhdvI
政治的区分で東南アジア人というはわかるけど、 遺伝的に東南アジア人って言っても大雑把すぎ。 インドの影響の強いビルマ人や永くスペイン統治化にあった フィリピン人や多民族連合のインドネシア人など何をもって 東南アジア人というのかな?
59 :
48 :01/12/31 18:01 ID:EW8LnBWz
>>58 伝統的区分ではモンゴロイドとされる集団のうち、北方の集団からはいろいろな点から区別される、
南方の集団を一括してここでは「東南アジア人」と呼んでいるのでは?
メルクマールとなるのは、「東南アジア人非モンゴロイド説」の発端となった生化学的(Gm、HLAなど)分類と、
歯の形態(シノドント=北方系 vs スンダドント=南方系)などかな?他にもあるとは思うけど。
ただこの両者は一致しない。前者だと中国長江あたりを中心に緩やかに移行しており、
後者だと南方中国人=シノドント、縄文・アイヌ=スンダドント、(ただいずれも中間型に近い)、
ということになるか?
一応政治的に「東南アジア」の地域の人間がこれに大体あてはまるのでこう呼んでいるのだろう。
ただ、外部との混血や、北東アジア・中国との関係の濃淡、大陸部平野vs山間部vs島嶼部でかなり異なったりする。
例えばヘモグロビンEは、かつてのクメール王国の領域、すなわちカンボジアのクメール族を中心に、ラオス、タイ(東部・南部)において高く、
一方中国雲南省、貴州省の少数民族やベトナム人にはわずかしかみられない。
一方これらの民族はGmのafb1b3ホモ接合が9割に達するのに対し、クメール地域ではagやaxgなどがやや多くなっている、
という違いがある・・・・・・・
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/01 11:11 ID:4mDcZIa5
東南アジアの人は、古モンゴロイドではないんですか?
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/01 14:09 ID:gUvfR79o
5、6万年位前に今のイラン辺りで俺達と分かれた集団だからな。 モンゴロイドとは言えんだろうな。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/01 14:26 ID:Adyst1yc
黒くて長い顔したタイプの朝鮮人、あれはどこから来たの? 黒くて偏平な長い顔で、離れた糸目で黒目が真ん中に寄ってる タイプの朝鮮人。
>>61 ただ、シベリアから中華平原経由で南下してきた北方モンゴロイド系とずいぶん混血して、
今ではそっち系の血のが濃くなっている可能性はあるぞ。
南方経由の血が多く残っているとしたらインドシナよりもインドのドラヴィダ系やヴェッダ、
後はニューギニア人やアボリジニなんかのオーストラロイドだろうね。
ところで南太平洋外海離島部のポリネシア系は体型は胴長短足で蒙古斑もあるけど、
ガタイそのものは北欧系並なのはなんでだろう?
個人的な仮説としては当時の外装が貧弱だったであろうアウトリガー船で
遠洋航海をして離島に広がる時に大柄で太りやすい体質の人間しか生き残れなかったのでは?
と想像しているのだが。
案外西洋文明に触れずにあのまま海洋民としての生活を続けていたら1万年後くらいには
水掻きが発達してきたかも。既に体格はカバとかトドみたいだし(W
そういう意味ではヴァイキングが海洋民として成功したのは優れた造船・航海術だけでなく
北欧人のでかくでデブりやすい体質も関係してくるのかもな。
>>63 HLAやGmは環境(病原体など)の影響による淘汰もあり、南方の遺伝子が大量に残った。
一方容貌は、特にベトナムなどではより北方的なものが選択されたと考えるべきか?
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/02 19:46 ID:6fAJZDm4
>>64 ベトナム語の語彙の何十パーセントかは漢字から来ており、
ベトナムでは漢字への学習に対して多くの人々が興味を持ち
勉強が盛んになっているそうです。
また、ベトナムの伝統的な服、アオザイはチャイナドレスに似ており、
チャイナドレスはもともとモンゴルから来たデザインです。
文化だけでなく、人間も、中国の華北や華南から来たのではないかと
想像しますがどうでしょうか。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/02 20:27 ID:WdHk9XC6
チョンで黒いのはベトナム系だろ。具がそのまんまだが(w
>>66 実際韓国の李氏の本貫の中に「花山李氏」というものがあり、
数的にはマイナーだが、祖先はベトナムの将軍だったらしい。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/02 22:53 ID:tgK4vevx
>>65 ベトナム人に聞いたことがありますが、彼らは揚子江中流域から
やってきたそうです。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/02 23:08 ID:ZtMf7RxV
華中から北にも南にも行っとるんとちゃうか。
>>68-69 その割には言語の少なくとも基礎部分がモンクメール(カンボジア語の基礎部分と同じ)
なのは何故か?(語彙全体や音韻ではむしろ広東語に近い、との主張が言語板であったけど)
ヘモグロビンEの遺伝子頻度など人種的には確かに異なり、ベトナム=華南系と言ってもよいのだろうが。
71 :
70 :02/01/04 22:20 ID:ORjQro6B
>>70 補足
説明不足だったんで、人種的に違うというのはベトナムとカンボジアのこと。
実際、神奈川の某難民集住団地などでは、ベトナム系はわりに日本人に溶け込み易いのに対し、
カンボジアの子はよくいじめられているらしい。
72 :
:02/01/04 22:21 ID:uW5MU9dc
カンボジアはインド系の血が濃い
73 :
70=71 :02/01/04 22:26 ID:ORjQro6B
>>72 たしかにGmは(逆に日本人に近づくわけだが)インド人(ag,axgが多く、afb1b3はベンガル(バングラデシュ含む)に目立つ程度)
混血の影響だろうけど、ヘモグロビンEは南インドシナ(カンボジアなど)固有と思う。混血だけでは説明できないと思われ。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/04 23:45 ID:JjwxfOnD
低鼻で広鼻って何て醜いんだろう・・・
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/11 13:08 ID:njsJBJQG
小泉純一郎がフィリッピンで無名兵士の墓に献花してたが、かたわらにいた フィリピンの儀礼兵は、色黒で顔つきもモンゴロイドというより黒人に 近かった。やっぱ、西アジアから古い時代に東南方向に向かった人種で モンゴロイドより黒人に近い感じだな。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/11 20:59 ID:BDs+6RHv
インド亜大陸にはアーリア人・ドラビダ人流入以前から オーストロアジア系民族が住んでいた。 遺伝子上の類似はそこから来ているのかもよ。 インディカ米やウコン・ショウガ等の野生種の作物化、頭上運搬等、 今や南アジア世界共通の生活文化の基層を作った。或る面ではインド衣食住の生みの親。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/11 23:30 ID:vOLdNezF
前行ったフィリピンパブの女、真っ黒に日焼けした時の松崎しげるに クリソツだったな。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/12 23:13 ID:yWtfaU2M
ネグリトは東南アジア人の基層人種なのかも。 とりわけアンダマン諸島民はかなりモンゴロイド離れした風貌。 どなたかこの辺、詳細をご存知ですか?
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/12 23:47 ID:5D8oV0kK
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/17 02:07 ID:q4eM6XrB
日本人の天然パーマはネグリト形質の名残なのか?
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/17 02:21 ID:OnM0RBij
古ブリアートの名残だろ。アイヌ見れば分かる。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/17 15:15 ID:6aEWVMRH
オーストラロイドでしょ?
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/17 17:05 ID:3eG382Wb
私もそう思います。アイヌは天然ではなく波状毛です。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/17 17:10 ID:3eG382Wb
オーストラロイドかどうかわかりませんが南方系でしょう。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/17 17:20 ID:xX06j6jc
チョンは馬鹿だな。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/18 12:23 ID:R61NqvKw
あのー日本人ですがマークハントにそっくりです。 私はやっぱりアイヌ系か何かなんでしょうか。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/18 13:50 ID:j1AH+tDW
背中まで毛が生えてるならね。胸毛くらいじゃだめだ。
age
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/09 18:01 ID:meUOZ+PR
ネグリトも日本人の形質に影響を与えたと思われ。
90 :
石岡亜希子 :02/04/10 07:19 ID:q0sMa+lP
インドネシア人は骨格などの特徴から白人だと読んだけど 間違えなのかな? インドのバラモンが大量に渡来しました
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/11 02:02 ID:fw0Ut9e0
東南アジアにはよく行きますが中でもヴェト ナム人には強い親近感を感じます。 インドネシアはヴェトナムに比べるとやはり 少し遠い感じがします。またイリアンジャヤ人はガイシュツの フィリピン人同様殆ど黒人に近いと思います。 縄文人のルーツとしてヴェトナムはどんなものなんでしょう? ところで私は宮崎県出身なのですが,現在は関東に住んでいてやはり 九州南部3県(沖縄・鹿児島・宮崎)の縄文人比率の高さを身を持って 感じています。一昨年の12月に放送されたTBS NEWS23の特集『顔』でも取り 上げられていましたが,縄文人は海洋民族であり東南アジアとの繋がり は否定できません。東南アジア人がモンゴロイドでないならば,日本人 の実に3割がモンゴロイドではないということになりませんか?
>>92 縄文人は南方系か、これも激しくガイシュツですが、全く違うと
思いますよ。まず遺伝子的に全く違うし、頭骨から見れば鼻骨の
高さや眼窩の窪みや彫りの深さ、歯の大きさなどが一番異なる点
でしょう。今のベトナム人は昔の華南人でしょうから中国人的で
そんな肌も黒くないし、その点で親近感があるのでは?
94 :
Natural Water :02/04/14 20:21 ID:/2sBfM9M
よく引き合いに出されるGmやHLAについては環境による淘汰の影響も無視できないのでは と思う。 南方系の遺伝子は日本列島のような寒い冬のあるところでは生存に不利だったのでは? それと、Gm南方系のafb1b3はオーストラリアや南インド人にはないか少なく、 比較的最近に中国南西部〜インドシナ半島内陸部から広がったのではないか?
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/12 18:46 ID:3OR9/afL
なぜか沈んでいるので問題提起あげ。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 17:17 ID:/aiNu4Al
脳の体重比はどうなの?
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/02 15:24 ID:U9qZiqGB
タイの映画『アタックナンバーハーフ』に出てたおかまじゃない 二枚目俳優さんは、どうみても東南アジア顔じゃなかったなぁ。 香港の俳優さんって感じ。 また、ベトナムの女優さんできれいな人は、どっちかっていうと モンゴロイド顔。 あちらの美男・美女ってのはモンゴロイド顔な人なんでしょうか?
98 :
1 :02/06/02 21:59 ID:1rdKN/lY
いろんな説があるようですが一番有力なのはどれ?
顔つきなんて性選別淘汰が働くから、血統を調べるには不向きなのでは? 外見や気候生活環境なんかで淘汰の働かない部分での比較をしろよ。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/03 14:03 ID:kf1Z0VVh
たまに外人ぽい顔、やたら脚が長い子って 数人はクラスにいましたよね、 ああいうのってハーフとかじゃないとしても 少しは祖先に 外人が入ってて隔世遺伝で出てきてるのかな??
101 :
gd :02/06/03 15:55 ID:RmojOdjz
102 :
まとめ :02/07/08 22:51 ID:0/g9J05h
アウトオブアフリカを果たした人類が一番最初に広がったのが西アジアや中東、そして東南アジアなんです。 当時の人間は、防寒の技術がなく亜熱帯の海岸、河川沿いに広がった。 その後に西アジアから、ヨーロッパ方面に向かったのがコーカソイド(だからインド人もコーカソイドなんだ)、シベリアを超えて北東アジアに向かったのがモンゴロイドです。 ですから東南アジア人(オーストラロイド)とモンゴロイドとは全くルーツが違うのです。 しかし、同じモンゴロイドでも日本人と中国韓国人はかなり顔ちがいますよね?日本人のほうが堀が深く目鼻立ちがいい.... 日本の原住民である縄文人がモンゴロイドではなくフィリピンなど南方系であった(縄文人に近いアイヌ人琉球人などは蒙古ハンが無く堀も深い) そこにモンゴロイドが侵入(弥生人)してきて混血になった。 だから日本人は韓国人や中国人にくらべてモンゴロイドっぽくないのです。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/08 23:05 ID:HVAzuvIV
激しくガイシュツですが縄文人というかアイヌ、沖縄系はGm遺伝子で 激しく北方系を示してますよ。台湾海峡でがらりと変わる。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 22:42 ID:pRpK2DS6
蒙古班の各国別出現率データはないのか? これをもってモンゴロイドを区別するのが、一般人向けには適当でわかり易いと思うのだが。 知り合いにフィリピン人のモンゴロイド度合いを教えたいのでだれかデータを教えてください。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/13 22:57 ID:MGtluCQY
僕はモンドロイドとコーカソイドのハーフです。で、今、東南アジア人と熱愛してます。
遺伝子の位置名と学術的表現の形質と差別的表現の形質をごっちゃに書いてある
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 00:58 ID:33iY8TIW
モンゴロイドの定義ってケツが青いかどうかってこと?
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 04:09 ID:szOQKYHa
お猿さんてさ、メガネ猿みたいな原猿類から、箕面や日光やらの普通の猿も 南米リスザルから、ゴリラやチンパンジーのような賢いやつまで、みんな、 おっぱい吸ってる時期はケツの毛が白い。で、自前でエサとる段になってから ケツの毛が白でなくなる。殆ど例外なく(てなが猿類は成獣も尻の毛が白いのが 例外)、子猿尻の毛は白い。 こういうのは、蒙古斑ではないのかな?
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 10:52 ID:blhdjf9u
戦争後、東南アジアに大量な白人が移民してきた。だからたまにフィリピン人 は魅力的だのと思う奴が多い。よく考えてみると、あらゆる国に白人が移民 してきたお陰でその国民はルックスがマシになったと思う。ハワイではあれは イギリス人がそこに住み着いてかなり血が混じった。たまに宣伝に見るハワイアン を[ハワイアンてキレイだな]と勘違いしている日本人。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 11:16 ID:IXj2Rx4/
ハワイアンって先住民のこと?
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 11:20 ID:W5ofJk/N
群馬とか浜松にブラジル人が沢山いるけど殆ど 日本人と交流がないんだ 日本人と白人は性格が全く違うからどうしても そうなりやすいみたい。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 11:25 ID:Y+239x8j
フィリピン人って美人が多いと思ってたんだけど実際はブスだらけだから びっくりしたよ。日本にいるのは割と美人な気がするが気のせいか?
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 11:40 ID:RZnOqLV7
>111 そのブラジリアンって日系やインディオ系で白人系ってほとんど いないっしょ。
114 :
:02/07/15 13:39 ID:eMiC/XWO
ハワイのポリネシアンセンターに行って、ハワイアンダンスの中に、 日本人や、フィリピン人が混じっているのには萎えた。 あと、見た目で国籍不明な奴も多いね。 まあ、モルモンの経営だから、世界中からエセが集まるんだろうな。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 14:02 ID:yPnZUH74
>>112 ばかだなー。今まで日本で見てきたのは在日の女衒が選んできた
スペインや華僑と混血した奴だよ。
本来のフィリピン人は黒人。
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 15:45 ID:oUAnOuGi
朝鮮人は戦時中から南洋で売春斡旋業やってるからね。 在日系暴力団のブローカーが今は引き継いでるんだろう。 だからチョンは今でも遺伝子やDNAやルーツにうるさい。 それは自らの朝鮮的容姿の醜さと照らし合わせて常に凄まじい 異常なまでの劣等感を持って生きているからだ。 白人レイプ殺人の帰化チョン織原もそれに負けたのだ。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 16:00 ID:AaJvMnFh
好きだねえおたくら・・・
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 18:09 ID:AM3aemaK
>>115 フィリピンが黒人!?
オーストラロイドじゃないの?
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 22:55 ID:FypKH+rs
>>109 >あらゆる国に白人が移民してきたお陰でその国民はルックスがマシになったと思う。
白人側からしてみれば、他人種による遺伝子汚染となる。
綺麗な清流に下水を垂れ流すようなもんだな。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 23:24 ID:33iY8TIW
>
>>109 >あらゆる国に白人が移民してきたお陰でその国民はルックスがマシになったと思う。
白人って実際見るといろんな顔があってブサイクかなり多いと思うけど。。。
日本でTVや雑誌で見る白人は選ばれしものだけだYO。
日本人がチョンよりルックスがいいとされるのは、日本人が大陸モンゴロイド×縄文(フィリピン人)との雑種だからだよ。モンゴロイドっぱい顔が薄れてんだ。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 23:26 ID:33iY8TIW
>118 そうの通り。オーストラロイドがベースです。黒人は全体の1%ぐらいしか居ません。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 00:44 ID:fw2+lnrk
>日本人が大陸モンゴロイド×縄文(フィリピン人)との雑種だからだよ。 久々にすげーデムパ発見!!
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 00:56 ID:Qsm05CfB
NHKによると 縄文人=ブリヤートモンゴル人。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 02:38 ID:KkqJnJm/
>>120 は朝鮮人。他の板でアイヌを東南アジア系だと言い、おとしめて
いたし、文末にYOと入るのも同じだ。
チョンの文字でごまかしてるが、こいつは正真正銘のチョンコだ。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 02:52 ID:fw2+lnrk
土人みたいな肌が茶色い色黒のヨリ目ちょーせんはよく見たが、 色黒のアイヌ人だけは見た事ないね。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 03:37 ID:fgxqa7lu
>>120 みたいな何も知らないで平然と不細工な
チョン面で完全に間違った事を言うチョンは人間のクズ。
さっさと死ね。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 07:22 ID:cYR7yogt
124 ははは、こりゃいい ところでこの数字のリンクどうやって作るの?
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 08:52 ID:cYR7yogt
ここは、[こいつ馬鹿だなー]と思えば[お、物知りだな]と言う人もいる。 面白いな。ちなみに俺が馬鹿と言っている奴は: >スイスのなまはげと秋田のなまはげが似ている?だから日本人はコーカソイドに近い? それは秋田にコーカソイドのアイヌ系がいるからじゃないか。 >東南アジア人をコーカソイドと言っている奴 >東南アジア人を黒人に近いと言っている奴。アフリカとどれだけ離れてんだよ。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 18:27 ID:pI22SjQ1
>>128 >東南アジア人を黒人に近いと言っている奴。アフリカとどれだけ離れてんだよ。
他の人種(モンゴロイド、コーカソイド)よりは近い
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 19:54 ID:fdJRGItX
>>128 フィリッピン西部のパラワン島のバタック族はれっきとした黒人
(ブッシュマン)である。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 22:47 ID:V8eRwk0e
>>128 あんたすこぶる自分の馬鹿さ加減、無知さ加減をさらけ出してどーすんだよ。
黒人がいなきゃいないってみんな言うわな。
卑しくもここは人類学板だ。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 00:18 ID:U4jagzzF
フィリッピンには古コーカソイドと言われてる集落もあるから 白黒黄全ておる。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 00:23 ID:es/rL53N
>>123 そりゃちゃうぞ。
縄文人 = モンゴロイド。モンゴロイドなのに、濃い顔をしている。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 00:24 ID:es/rL53N
モンゴロイドというか、弥生人やモンゴル人と遺伝子的には近い集団 ってことね。顔の形は全然ちがうが・・。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 00:34 ID:fXpa2wr2
白人、黒人という呼び方とコーカソイドという呼び方は範疇が違う。 言語も違う範疇。 インドとヨーロッパは肌の色以外は同じに分類されます。
136 :
縄文人南方系説派 :02/07/17 00:43 ID:3jvpo31E
120デース もりあがってきたね。やはり南方系の血が混じってるのを嫌だと感じる人は多いね。学者でも事実を歪曲する人は多いけどね。 >124 俺はチョンじゃないチョン!Wカップで選手の横に立ってた整形前の子供達を見て顔の酷さにおどろいたYO >128 激しく同感です。バカが多いね。 >129 概出だが全体の割合からしたら黒人は皆無に等しい。 >134 これも概出だが、遺伝子的に南方系も示している。また、弥生人(アイヌ、琉球)はモンゴロイドの血もかなり混じってきたので遺伝子が近くなってるだけ。
137 :
縄文人南方系説派 :02/07/17 00:48 ID:3jvpo31E
↑まちがえた。 また、弥生人(アイヌ、琉球)はモンゴロイドの.... ↑縄文人
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 01:03 ID:9bMrus6z
こいつ中国人だよ。よく極東でデマ垂れ流してる。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 07:40 ID:+U6Yl0uP
131、そこまで言うなよ。大体俺は長引くのは嫌だから曖昧なコメントな わけ。しかも人を馬鹿扱いしたのをさらに馬鹿と言うのはやめてくれ。 気持ち悪いから。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 07:57 ID:+U6Yl0uP
131、あんたこそ馬鹿だろ?人を馬鹿と呼ぶのをさらに馬鹿と呼ぶのは 切りが無いのは承知の上。ひとのビジネスに勝手に割り込むのは本当の馬鹿。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 08:27 ID:U4jagzzF
九州あたりじゃ結構混血もいたんじゃないか? 大学時代の長崎出身者で黒人の顔と黒人の肌と 黒人の髪を持つ男を知っている。 九州は純血でもかなりの白人顔のヤツとかいるが 黒人顔はこいつくらいだった。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 08:36 ID:+U6Yl0uP
いくら東南アジア人に黒人がいたとしても、アフリカと同じ民族じゃ 無いという事を忘れずに。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 09:33 ID:N9PCZ/Om
九州も面白いね。 福岡だと弥生顔が多いが、ちょっと行った長崎や五島列島あたりだと 草刈正雄みたいな縄文顔が結構居る。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 10:00 ID:U4jagzzF
福岡も博多、北九州は弥生が多いけど 南部(筑後)になると縄文系が増えるようだよ。 この前逝ったけど殆ど目パッチリの2重美形ばっかだった。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 10:05 ID:N9PCZ/Om
ハッキリクッキリした顔の姉ちゃん多いよねw
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 11:00 ID:wHBFOUy5
>>136 こいつ馬鹿だ。
一部の縄文人はアイヌ人の祖先である可能性が高い。
これらは北方にルーツがあり、
南方系のモンゴロイドとは遺伝的に無縁である(距離が遠い)ことが遺伝子の分析で判明している。
縄文人といっても、弥生以前の広義の古代日本人の意味で使われる場合がある。
「縄文人が南方系」と書くと縄文人全てが南方にルーツがあるように受け取れるが、
それは間違いであり、このような誤解を招くような表現を平然と使う
>>136 は馬鹿だ。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 11:11 ID:NCdnTCDb
縄文人は北方系であり、東南アジア人との縁はないと言っても過言ではない。 南方人とのDNA一致を言う学者もいるが1〜2例なら話しにならない。 ガイシュツだが日本列島に到達した南方系の人々は死滅し現在の日本人の遺伝子 の中には限りなく零と言ってもよいだろう。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 11:35 ID:YPKNIl+x
逆。 縄文人の先祖がアイヌ。南下した時系列で考えるべき。 古ブリアートが琉球まで広がって2万年近くも立つので、 環境適応でアイヌと縄文人と琉球人の外見は、それぞれかなり変わって しまっていたばず。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 11:42 ID:wHBFOUy5
>>147 ある種の縄文人は、現代アイヌの先祖であると読め。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 19:01 ID:uJ/C+8Ba
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 19:03 ID:O9FvKMun
縄文人だっていろんな系統がいるだろ
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 19:17 ID:t3i3TPn0
亜寒帯、温帯、亜熱帯。そりゃ変わるわ。
153 :
縄文人南方系派 :02/07/17 22:19 ID:3jvpo31E
>>147 >日本列島に到達した南方系の人々は死滅し現在の日本人の遺伝子の中には限りなく零
死滅?アフォか?あははぁ
よく読めよ!遺伝子データだけじゃこの問題は判断できないぞ。
日本語のベースは縄文語でそこに大陸のことばが入ってきた。縄文語に漢字を当てた(訓読み)ルーツが全く違うから日本語は中国語と発音がまったく違い、
日本において外国語の発音が最も難しい言語と言われている。文法もかなりかけ離れている。
そしてフィリピノ語だ!西洋に数百年統治されてたので文字は全てアルファベットだが、発音はローマ字どおりであっている。日本語の五十音と同じだ。中国語の発音はローマ字での表記はできない。
なぜこうなのか説明できるのか?英語もロシア語も韓国語も、日本語とは発音の次元が違うんだよ。
>古ブリアートが琉球まで広がって2万年近くも立つので、
環境適応でアイヌと縄文人と琉球人の外見は、それぞれかなり変わって
しまっていたばず。
逆。南方海洋民が最初に日本に上陸し、北上して北海道にいたのが北方系民族と混血した。
数万年後、大陸からモンゴロイドが侵入した。数が大量だったので現在の日本人はほとんどモンゴロイドの外見になった。
しかし一部地域(琉球、南九州、アイヌ)などは縄文の血が色濃く残っている。また、中国人や韓国人と比べれば日本人の顔はホリが深く二重まぶたが多い。
いいかフィリピンやインドネシア人は一重まぶたなんて殆どいないぞ。目鼻立ちはっきりしていて毛深いぞ。
また、東南アジアに旅行に行ってこい。世界中を旅した人の多くが東南アジアに行くと懐かしさを感じるという。直感的に日本人のルーツを見た!と多くの感想が聞かれる。
154 :
コギャル&中高生 :02/07/17 22:20 ID:dn438nkd
155 :
縄文人南方系派 :02/07/17 22:50 ID:3jvpo31E
追記 あと、俺のことをチョンだとか中国人だとか言ってるやつがいるけど、なぜそう思うんだ? やつはフィリピン人だ!とは思わないのか?そっちに間違われたほうがうれしいのだが。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 23:37 ID:dk8qSIv8
>>153 音読みと訓読みって知ってるか?
明治以前は日本人の大半が文盲だったって知ってるか?
ローマ字って世界共通なのか?
英語のアルファベットだけで表記される言語って世界にいくつあると思ってる?
中国語の発音をローマ字で表記しようなんてするヴァカはあんただけだよ。
英語だってローマ字じゃ表記できないんだよ。
久々に「自分は賢いと思っている真性ヴァカ」を見ました。
157 :
縄文人南方系派 :02/07/18 01:43 ID:7Sm7Am1C
>>156 なんでローマ字が世界共通なんだバカ
アルファベットはいろんな国で使ってるよ。だから何?
だから英語はローマ字で表記できないっていってるでしょ!
あなたの知能では理解できなかったみたいだね。これじゃ説明のしようがない。
158 :
縄文人南方系派 :02/07/18 01:48 ID:7Sm7Am1C
一回だけ説明してやる。 「だて」をローマ字表記したら DATE だろ! DATEをイギリス人に読ましたら デェィト と発音するのは判るな? フィリピン人はこれを ダテ と発音するんだよ。 フィリピノ語で「お元気ですか?」は kumusta kayo? 発音はクムスタカヨ?そのままローマ字(五十音)でOKなんだよ。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/18 03:57 ID:fnWDC54y
>>158 目が二重かどうかで南方系とか言ってるおめでたい馬鹿がいるんだね。
お前みたいなアフォは書き込みが無だなんだよ。
もっと学問的に南方説を展開しろ。おまえの印象論聞いても馬鹿らしい。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/18 05:38 ID:JNzSRkwy
>>158 おめーさー、織れが今までここで見てきた数々のヴァカの中でいっちばん!
カリフォルニアの青いヴァカヤローだな。
そんなに詳しくないが中世以降のフィリピンはマレー人が 主流だろ?でもその前となると太平洋に分布するミクロネシア メラネシア、ポリネシアの住民の祖先が居た可能性が高いんだよね。 その一派が日本列島に到着した可能性もあると思うんだけどね。 実際に今でもフィリピンには黒人や白人の古い種族が住んでるんだよ。 何百年経っても混血せずに残るというのは凄いね。。 ところで沖縄に限らず九州の各地域例え北九州でも東京などに比べると やはり太平洋人種を思わせる人の比率がとても高い。 これは両地域を頻繁に行き来する人であれば実感として認識出来る事だと 思う(都心部は移住者が多く比較し難い)全国を飛び回る農耕機械の営業 や工作機械の営業などで日本の郡部を中心に回る機会に恵まれている人はその 違いを明確に認識出来るものだと思う。 俺はその元営業だけど、各地の地元民を見るとやはり九州の人と関東や 東北の人と人種が違うとハッキリ認識出来る。 何処の地域も郡部の人はあか抜けない人が多くハッキリ言って美人と いうほどでもないのでやはり東京にせよ東北にせよ九州にせよ都心部 の美人率のほうが高いと思うが都心部は他地域流入者が多く絶対的比較が 困難であり対象として不明確だと思う。やはり郡部でみるべきだが 郡部は都心に比べると美人率が低いしかしその地域の人種的特徴を 明確に表している。そうして観察したところやはり九州は北九州を含め 縄文の血が濃いとハッキリ認識出来るのだけど。
日本の論調を作り上げるのが関東人である、そのせいかかなり歪められた情報 が流されているように思う。やはり九州男児が毛が濃く彫りが深いという 昔の認識のほうが正しいのではないだろうか?近年になって東京人の 情報操作によって歪められているが本当の日本各地域の人種的特徴を 熟知してる人は沢山いるはず。 実際分かり易い比較でいくと九州ではその会社で会った人の9割が二重で 蒙古襞が殆どない社員という会社が結構あるのだが。 東北や関東では二重は3割もない程度で仮に二重であっても蒙古襞が きつい奥二重とかそういう顔が多いのだ。これだけの違いがあれば 何気なく観察しても九州の縄文系の血の濃さがバカでも解る。しかし その事実をあまり伝える人が少ないのに何か作為的感情を感じる。 俺みたいに各地域と接触の機会多い人の意見が聞きたい。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/18 10:36 ID:NTSCZnBV
>中国語の発音をローマ字で表記しようなんてするヴァカはあんただけだよ。 ぼくちゃん、ピンインって知ってる?
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/18 11:20 ID:KjPoBm1E
>>162 その九州の縄文人にも3タイプくらいありそうだが、西九州の縄文人は
東日本で発見される典型的縄文系の形質だ。つまり北方系。
太平洋ベルト地帯に古い時代、南方系の人種が渡来した形跡はあるが、
自然現象の影響などで、その後の日本人の主流にはなれなかったと
思う。やはり北方系縄文人が基層だろう。
165 :
コギャル&中高生 :02/07/18 11:24 ID:WzrtyJV1
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/18 21:49 ID:pnemKV+5
>>158 、163
言語が違うのにローマ字でかいたら発音が日本語と同じだと思ってるアホがいますね
学歴低そうだな。 ここまでアホだと可哀想。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/18 22:18 ID:JNXKC1fQ
>158 >DATEをイギリス人に読ましたら デェィト と発音するのは判るな? >フィリピン人はこれを ダテ と発音するんだよ。 >フィリピノ語で「お元気ですか?」は kumusta kayo? 発音はクムスタカヨ?そのままローマ字(五十音)でOKなんだよ。 これって最高。 笑いがとまんねー! せめて英語の発音ぐらいは、もうちょっとちゃんと英語っぽく書いて欲しかった。 カタカナでムリに書くにしてもひどすぎる。 「デェィト」なんて発音して通じるかよ、このヴァカ! 有声音、無声音って知ってるか? 日本語みたいに母音が必ずつくとでも思ってるのか?
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/18 22:46 ID:e03fNAMZ
ローマ字さえ知ってればどんな言語にも対応できるんだ。 ローマ字ってすげえな。(劇藁
169 :
ざっと :02/07/18 22:50 ID:eFCG9Eib
見てみたけど言語について158の言ってることは筋が通ってるよ。 むしろ揚げ足取りしてる側が見苦しい。 ヴィエトナム語は南方中国語由来だから中国語と一緒で アルファベット表記だけどローマ字読みは無理だす。 他の南国はどうですか?
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/18 22:56 ID:e03fNAMZ
>>169 本物の外国語に触れたことある?
どこに筋が通ってる?
おまえも英語をカタカナやローマ字で発音するDQNか?
171 :
ざっと :02/07/18 23:09 ID:eFCG9Eib
見てる間だ。レス早いね。 ?158は英語をローマ字で発音するなんて言ってた? むしろ逆を言ってるんじゃない?読み間違えたのかな? >本物の外国語に触れたことある? ヴィエトナム在住で普段英語で話してます。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/18 23:21 ID:0sUWItI/
>>169 マレー語はローマ字読み(カタカナじゃないよ)でOK!
eは2種類の発音が有るけど。もちろんlとr、nとngの区別はせんといかん。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/18 23:27 ID:HbbJX29J
母音の種類と数が違ったら、ローマ字読みはムリでしょうに.....
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/18 23:38 ID:e+z0JB7n
え〜、客観的に観察させていただきますと、 「何とか通じる」と「正しく発音できる」 がごっちゃになっていると思われます。 流れから行くと、 「何とか通じた」という体験を「正しく発音できた」 と思いこんでいる人が可哀想ですね。
175 :
縄文人南方系派 :02/07/19 00:30 ID:3z/gctxX
郡部回り営業マン さんこのスレには害虫が入り込んでいるので無視して下さい。 >その事実をあまり伝える人が少ないのに何か作為的感情を感じる。 日本のルーツに南の民族が関与することに抵抗を感じる人がこの国には多いんですよ。 このスレでも拒絶反応してるのがいるように。なんで白人だと思いたがるのかなぁ?
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/19 00:46 ID:T4Nj1ASu
177 :
縄文人南方系派 :02/07/19 00:49 ID:3z/gctxX
---------------------------ローマ字表記↓ 日本語------愛してる-------AISHITERU 英語--------I LOVE YOU-----表記不可能 フィリピノ語 MAHAL KITA----MAHARU KITA *このように中国語や英語、ヨーロッパなどの言語には、日本語でいうところの五十音順(あいうえおかきくけこさしすせそ・・・・) という概念が無い。米人は五十音を発音するのが難しい。東南アジアのいくつかの国では日本の五十音とかなり近い基本発音がある。 事実、中国人や米人が日本語会話を習得するスピードより遥かにフィリピン人が日本語会話を習得するのが異常に早い。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/19 00:54 ID:T4Nj1ASu
いくらピーノに化けたって、おまえの字からはキムチの臭いが プンプンしてるぞw
179 :
縄文人南方系派 :02/07/19 01:06 ID:3z/gctxX
>176 そうだね。 ただ誤解されないように念をおすが、ルーツが南方海洋民族と言ってるだけで、現在の日本人は遺伝子は限りなく大陸モンゴロイドの遺伝子に近いと思ってるぞ。 ここ数千年の間に大陸から大量に日本に侵入してきたし、現在も年間5万人位ずつ中国人が不法移民してきてんだからな。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/19 01:22 ID:T4Nj1ASu
つーか、近いのはシベリア方面だろ。 シベリア方面の奴と華北や満州(朝鮮経由)の新モンゴロイドの奴が 混ざってるのが大和民族なんだろうな。 ただ東南アジア系も来てない事は無いと思うぞ。 でもほんの極々わずかだったとしか考えられんわな。
181 :
縄文人南方系派 :02/07/19 01:28 ID:3z/gctxX
>>178 Sino siya
At nagawa mo na saktan ako
Ngayo'y paano na ang puso ko
Na iniwan mo
Dati bawa't sandali'y kay ligaya
Sa puso'y laging may pag-asa
Lungkot ay `di nadarama
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/19 01:30 ID:T4Nj1ASu
わざわざ翻訳せんでいいからw
183 :
縄文人南方系派 :02/07/19 01:42 ID:3z/gctxX
>ただ東南アジア系も来てない事は無いと思うぞ。 >でもほんの極々わずかだったとしか考えられんわな。 最初に日本に到達し社会を形成し土着民となっていたのが南方海洋民族。 この頃はまだ人類に防寒技術は乏しく、北ヨーローッパなど北方には文明が存在せず人間はほとんど居なかった。 世界の暖かい大河のあるところには幾つか文明ができたところだった。 数万年後に騎馬民族がやっと海を渡ってきた。 土着文化では文字はまだあまり使われていなかったので大陸から伝わった漢字を文字として当てた。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/19 01:51 ID:T4Nj1ASu
知っててわざと言ってるとは思うけど、縄文人が列島に広がったのが 2万年以上前。氷河期前の2万5千年くらい前のシベリアは結構温暖な 場所だったのだよ。氷河期が始まり、急激に寒くなりだして、 その一部が列島(樺太)に脱出したのが縄文人。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/19 01:58 ID:T4Nj1ASu
それが証拠に縄文土器の原形がアムール川下流域で見つかっている。 縄文土器を発明した場所はアムール下流域だった訳だ。 つまり、列島に入る直前に発明したんだね。で、そのまま持ちこんだと。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/19 06:18 ID:S6gMPsUr
>>183 南方海洋民族は南九州を中心に確かにやってきているが、カルデラの想像を
絶する大爆発で生存はまず無理だったらしい。勿論彼らの残した文化的遺物は
否定しないが。Gm遺伝子では日本人は中国人や朝鮮人と比べても南方遺伝子
が非常に少ないことがわかる。アイヌなんて遺伝子上ほとんど南方系のは
持っていない。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/19 13:23 ID:5VOh2/dD
私はここが嫌いだ。この痰壷、この肥溜め、このアヘン窟、 呼び方はどうでもいいが、もう沢山だ!それは臭いだ。 低劣極まりないネット弁慶どもの糞文章が、この板に充満してる。 侮辱と自己愛汁の入り混じった腐臭が、 モニタを通して体に染み付くのを感じる!
>184 日本で発見される縄文遺跡は、北の方が、古いのか?
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/19 22:01 ID:Lu/Dwt7Q
>>177 RとLの発音の違いを知らないドキュンです。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/20 10:56 ID:2Vj/WnEk
韓国人の赤ちゃんの蒙古斑の割合はどれくらなのでしょうか?
ローマ字ってラテン語の古代ローマ表記で、日本だけじゃないよね。多分。 例外はあるけど「1音節をあらわすのに母音のみかまたは、母音と子音の対で表記できる場合が多い言語」って言えばいいのかな?
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/20 22:40 ID:lNG6s7Ua
>>191 いくらローマ字で表記しても、元の発音を知らなければ発音不可です。
193 :
縄文人南方系派 :02/07/21 04:18 ID:khveWfZe
>189 言ってる意味がわかりません。 mahal kita の発音をあんたは知ってるのかい?
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/21 05:39 ID:4PvrsOex
>>193 意味が分からないんじゃ、あんたはこの話題に参加しない方がかしこいよ。
192も意味不明。 >元の発音を知らなければ発音不可です 発音を知らなければ発音不可?あたりまえじゃない? 一体何を言いたいんだろうか?
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/21 14:53 ID:khveWfZe
>>194 説明ができないんじゃ、あんたはこの話題に参加しない方がかしこいよ。
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/21 15:24 ID:bZz8vOCE
mahal kitaってのを日本語流にローマ字読みできるけど、 現地人がどう発音するかは解らない。殆どの日本人にはね。 193、195、196って天然馬鹿ですね。
>元の発音を知らなければ発音不可です。 くすっ。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/22 22:18 ID:tKSbE8a2
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/23 00:50 ID:kPOjxzoc
>197の御バカさんへ mahal kita と言う言葉を知らないアメリカ人が発音してもメチャクチャでfilippine人には理解されないが、 同じくその言葉を知らない日本人がそのままローマ字どおり発音してすべてのfilippinoに言葉が通じてしまう。 正確な発音どおりにはいかないと思うが意味が通じればいいのではないの? 関東と関西だって発音は違うのだけど同じ日本語だろ! 197は、かわいそうな無知ですね。
意味わかんないけどmahalってアラビア語風にも聞こえるね。 マハール・インシャーラー
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/23 22:22 ID:kPOjxzoc
近所のおねえちゃんが里帰りしてきた。旦那はインドネシア人とのこと。 かわいいBABYを見たんだけど、真っ白で目が少し青い子だった。白人の子か?
>>202 誰の子かは、そのおねえちゃんに聞いてみない事には・・・
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/23 22:28 ID:i5GP2xC2
>>200 ローカル思考しかできない200に愛の手を!!
なんかホントにかわいそう.....
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/23 22:39 ID:NppUxTxi
>>200 さぞやヘタクソなフィリピン語になっていたことでしょう。
合掌。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/24 00:03 ID:CC1+bXZQ
>>200 >正確な発音どおりにはいかないと思うが意味が通じればいいのではないの?
負けそうになって話をすり替えようと必死だね。
ぷ。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/24 19:54 ID:/1uJVlHY
正しく発音できるかどうかの話だったはず。 200はDQN!!!
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/24 23:19 ID:RrSH6t7W
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/24 23:47 ID:RrSH6t7W
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/23 00:50 ID:kPOjxzoc >197の御バカさんへ mahal kita と言う言葉を知らないアメリカ人が発音してもメチャクチャでfilippine人には理解されないが、 同じくその言葉を知らない日本人がそのままローマ字どおり発音してすべてのfilippinoに言葉が通じてしまう。 正確な発音どおりにはいかないと思うが意味が通じればいいのではないの? 関東と関西だって発音は違うのだけど同じ日本語だろ! 197は、かわいそうな無知ですね。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/24 23:48 ID:RrSH6t7W
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/23 00:50 ID:kPOjxzoc >197の御バカさんへ mahal kita と言う言葉を知らないアメリカ人が発音してもメチャクチャでfilippine人には理解されないが、 同じくその言葉を知らない日本人がそのままローマ字どおり発音してすべてのfilippinoに言葉が通じてしまう。 正確な発音どおりにはいかないと思うが意味が通じればいいのではないの? 関東と関西だって発音は違うのだけど同じ日本語だろ! 197は、かわいそうな無知ですね。 -----------------------------------------------------------------
211 :
test :02/07/24 23:52 ID:RrSH6t7W
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/25 07:46 ID:Jd+9mdBX
「ローマ字で正しく発音を表記できる」って言ったDQN発言が発端だろ? 結局自分の当初のヴァカさを認めちゃっていやがんの。 しかもそれに気付いていない。学歴も知能も低そうだね。 209はカワイソ。
213 :
Native TEXAN :02/07/25 08:48 ID:cL25UHvh
漏れは在米だけど母親は純粋の日本人(九州南部)で 父親の家系は沖縄、そして 何代か前の婆が南米人なんだけど アメリカに着た当初よく中央アジア人 に間違われたよ。 カザフとかウズベク系。 それと漏れの元カノは 父親は日本人(←チョソ系の可能性もある)で母親が コロンビア 東京に住んでる頃はかなり浮いてて外国人の様に見られたけど 沖縄に行ったら何の違和感も無く沖縄人として見られたらしい。 琉球民族は明らかに日本人とは違うよね〜
元カノの面見てから、決めよう。
215 :
test :02/07/25 12:50 ID:Iz6OpA2m
>213 俺は宮古島の生まれだけど混血ではない。 でもシンガポールに行ったときインドネシア人と間違えられた。 ちょっとショックだった................
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/25 13:04 ID:Iz6OpA2m
>213 アメリカインディアンって逢った事ありますか?
217 :
Native TEXAN :02/07/25 14:12 ID:1CfRtVbi
>>214 さすがにこんな所にうpはできないよ〜
>>215 沖縄顔って見方によっては色々だよね〜 でもTX Rangersの伊良部
なんかが(兵庫出身だけど)典型的な沖縄顔だと漏れは思うのですが・・・
>>216 正直 都会に住んでる先住民はヒスパニックと見分けが付きにくいけど
とにかく漏れは オクラホマとかニューメキシコにあるインディアンの
民芸品屋や集落とかに行ったことあるから確実にあってます。
そう言えば漏れの元カノこっちではインディアンにも間違われてたな〜
218 :
191 :02/07/25 19:08 ID:80ckW2UC
>>213 カザフ人とかウズベク人には日本人にすごく似てる人らがいるので
日本人よりもそのカザフ人を先に見てたら「似てる」といわれるかも。
(すれ違いですんまそん)
>>212 多分ね、ピリピノ語の体系を話してたんだと思うよ。
ローマ字で正確な発音てちょっと無理があるのかもしれないけど
日本語に似た体系という事を話したかったんでしょう。
(しかも「ローマ」字と言う呼称なのに日本限定と思ってる人がいた)
俺はピリピノは全然解らないけど、東南アジアの言語で
日本語に体系が似ているのがあるなら純粋に興味あるから教えてほすい。
「正しい発音の仕方」すら提示せずに
「「正しい発音の仕方」をするための方法」について文句いってる奴。
もっとアジア言語にかかる具体的な話をして欲しい。
(多分、俺と同じで知らないんだと思うが)
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/25 21:49 ID:Iz6OpA2m
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/25 21:57 ID:6MpQigVj
>>218 >ローマ字で正確な発音てちょっと無理があるのかもしれないけど
>日本語に似た体系という事を話したかったんでしょう。
そういう話なら歓迎されたでしょうね。
でも、そうは見えないと思うぞ。
>(しかも「ローマ」字と言う呼称なのに日本限定と思ってる人がいた)
これはあなたの読み違いでは?
>「正しい発音の仕方」すら提示せずに
>「「正しい発音の仕方」をするための方法」について文句いってる奴。
元々が「正しい」ではなく「近い」発音なのに、「正しい」と言って譲らない
人がいたからここまでこじれてるんだと思うよ。
誰も「「正しい発音の仕方」をするための方法」を述べていない。
>もっとアジア言語にかかる具体的な話をして欲しい。
賛成だね。
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/26 00:34 ID:9D38bF8O
>>220 >元々が「正しい」ではなく「近い」発音なのに、「正しい」と言って譲らない
どこにも「正しい」とは書いてないようだけど?
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/26 01:01 ID:lsy8WtfN
>>221 218を読んだら?
しつこいね。もうあきらめたら?
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/26 22:33 ID:9D38bF8O
>「「正しい発音の仕方」をするための方法」について文句いってる奴。 これは220,222の事を言ってるのですよ。まだわからないのですか?
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/26 23:43 ID:HFqkMHIE
ヴァカはほっとこうぜ
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/27 00:29 ID:+g0TdBdN
221って自分の「正しい」発音を否定されて、 よっぽど悔しかったんだね。
昔、中国で南人って呼ばれていた人々って、どの人種の人を指しているの?
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/27 04:31 ID:WY5MGhlQ
淮河以南の中国人。つまり今の華中華南の中国人が南人。 それ以北の華北平原に居た華北人が漢人。
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/27 14:46 ID:RW5kBCwO
こんなローマ字表記で正しい発音が出来れば誰も苦労しないわ。 元々が近い発音の場合だけ限定で有効な手段だ。
229 :
Native TEXAN :02/07/27 15:24 ID:VNFlYUgf
JとR以外の日本語のヘボン式ローマ字の発音は比較的 スペイン語に近い と思うんだよね〜 元々スペイン領だったフィリピンにはスペイン語の影響があるから 日本のローマ字に近いんじゃないのかな〜
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/27 15:39 ID:RW5kBCwO
いつのまにやらフィリピン語限定の話にすり替えようと必死だね。(w
231 :
Native TEXAN :02/07/27 15:56 ID:VNFlYUgf
>>230 スマソ! 過去レス読んでないから てっきりフィリピン語のアルファベット表記が
日本のローマ字に「似てる!」「似てない!」で揉めてるのかと思って・・・
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/27 16:53 ID:BkYvBZYT
>230 AHAHAあはは230こいつバカだ
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/27 16:57 ID:BkYvBZYT
Native TEXAN さん この駄スレにあなたのような知識を持っているひとがいるとは思わなかったです。 その通りですよ。私もそうだとは感じていたのですが。 ただタガログ語にもスペイン語がゆかりの言葉はありますが少ししか単語としてはありません。 文法もかなり違うので発音の影響はどこまで受けているのか疑問はありますね。
>>227 なるほど。
南人という字自体人種とは関係なのね。
元朝時代の階級順に1・蒙古人 2・色目人 2・漢人 3・南人
ってあったから、南人って何だってずっと気になってた。
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/29 00:50 ID:PNpA1Rzo
>>232 =233
先ず自分の誤りなり愚かさを認めろよ。
でなきゃ誰もオマエなんか相手にしないよ。
それが出来なきゃDQNだね。もうここには来るな。
237 :
Native TEXAN :02/07/30 08:23 ID:01akLuio
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/30 13:28 ID:97Bnnb7M
>>236 Always take of your self coz' ill always care for U
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/02 22:07 ID:Mgj2YVNB
ローマ字崇拝者惨敗!!!!
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/03 01:35 ID:Q7INrPhO
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/03 10:20 ID:XGjN2jI+
まぁ、よ、フィリピノ語は、フィリピンでも理解者が少ないからねぇ。 大統領の民衆向けの演説も、フィリピノ語でなくて、英語だわな。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/09 23:31 ID:q+YAf5ds
元ちとせ ってよく見れば見るほど、フィリピーナに似てるよな。
>242 タミール系だからな。あんたら、半島系とは、違う。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/24 01:24 ID:0mrSEYWr
>>242 元ちとせは、典型的な日本古来の縄文顔だろう。眉が濃い目でぷっくり眼。
端整さにかなり落差はあるが、吉永小百合と同系の顔だよ。
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/30 12:55 ID:lWpT+0Km
吉永さゆりはどちかといえば弥生顔だろ
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/17 15:58 ID:9tD04M5I
<江上波夫さん死去>大和朝廷ルーツに波紋 刺激的な仮説を提示 考古学者、江上波夫さんが11日、亡くなった。「騎馬民族征服王朝説」は戦後の古代史学界で、 邪馬台国論争と並んで一般の関心を集めた。未開人と見られてきた騎馬民族を世界史の原動力として見直し、日本列島をユーラシア大陸全体から眺めるエネルギッシュで視野の広い研究人生だった。 同説が披露されたのは48年5月の学会誌向けの討論会。 東北アジア系騎馬民族が朝鮮半島南部から北部九州に入り、5世紀ごろに畿内へ進んで王朝を樹立したとの説だった。 天皇を中心とする大和朝廷のルーツが、大陸からの征服者という刺激的な仮説だった。 江上説によると、弥生時代から古墳時代の4世紀後半ごろまで農耕民的だった日本文化が、古墳時代の中ごろ一変する。王侯貴族的で戦闘的になり、副葬品も武器や馬具が目立ってくる。 3〜5世紀に中国東北部・モンゴルで活動した騎馬民族と似ているという。 発表後は「日本の弓は長弓で、モンゴルのような短弓ではない」「日本には馬の去勢、内臓占いなどの習慣が残っていない」などと激しい反論を浴び、江上さんは「騎馬民族は、農耕民族の支配者になると、 習慣を農耕民族に合わせてきた」などと主張。学説の融通むげぶりから決定的に否定されることはなかったが、一般の人気や知名度に比べ、支持する専門家は少数派にとどまっている。 江上さんはその後、騎馬民族の足跡を追って西アジアにまで発掘調査を展開。世界的に共通する文明を作ったのはペルシャやモンゴルなどの騎馬民族で、 中国やインドなどの農耕民族は地域的な文化を作り出したに過ぎないと、従来の世界史の見方を根本から変える説を展開した。 【大島透】 ◇ ◇ 森浩一・同志社大学名誉教授(考古学)の話 敗戦の脱力感に打ちひしがれた国民を勇気づけた点で「騎馬民族征服王朝説」は単なる考古学上の学説にとどまらない業績だと思う。 細かい点では私も異論があるが、国内だけを考えがちな日本考古学にアジア全体を見渡すスケールの大きな視点を持ち込んだことは画期的で、 議論のたたき台としてはまだ価値のある説だ。(毎日新聞) [11月16日1時21分更新]
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/17 23:31 ID:9tD04M5I
上の学説をみると、縄文人はモンゴロイドの血を引いてないことが判る。 すなわちフィリピン原住民と縄文人は血が繋がってるのだ。(南方海洋民説)
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/24 01:45 ID:IOduJUVU
東南アジアから北上してきた縄文人はモンゴロイドじゃないってことだね。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/24 01:48 ID:XNlwho0o
馬鹿2匹ハケーン!
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/24 02:01 ID:IOduJUVU
プライドの高い日本民族はこの事実を決して認めようとしないし湾曲した理論にしてしまう。 江上波夫先生は周囲の猛烈な蔑視と圧力の中、真実を唱え続けた。偉大である。
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/24 02:05 ID:XNlwho0o
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/24 02:22 ID:dY5STEe8
>>244 縄文系ってより、
仲間ゆきえや国仲涼子と同じく宮古島顔
>252 チベットで、初の美人コンテストがあったな、まあ、中国、モンゴル系 も混ざっている様だが・・・・。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/25 03:02 ID:5U8Lxz1Z
フィリピンPUBによくいくのでいろんなフィリピーナの顔を見てきました。 フィリピーナには大きく分けて3種のタイプがいます。 ・スペインアメリカの血混じり系 ・中国系の血混じり系(少数) ・純フィリピーナ系 僕は好きなのは純粋なピーナです。 色が黒く目が大きくて鼻がとにかく小さくでかわいい。 どのフィリピーナも 眼 だけはあきらかにモンゴロイド離れしている。 切れ味があり大きな瞳を皆もっている。(一部中国系除く) また足も日本人より長い。ケツは日本人と同じで小さめだ。乳はでかい。 よって私の考察によると フィリピン人はモンゴロイドではない。
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/25 03:09 ID:5U8Lxz1Z
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/25 03:21 ID:XnW7e9ed
フィリピン人はスペインに支配されてよかったと 思ってるに違いない。 純血マレー人では目も当てられない。。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/25 03:39 ID:5SlW16GE
スペインに支配されて白人の血が混ざった人口って多かったっけか? 人口の大半はいわゆる「新マレー人」だけど。 「純血」ってのはそれともアエタなどの古マレー系先住民のこと? けどそんなに特別見られない風貌でもないけどな。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/25 03:49 ID:Z3H/JTp1
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/26 02:31 ID:3Q0qWlcZ
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/26 20:03 ID:2zZi9V0B
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/26 22:52 ID:fIh8nBmf
2chとはいえ
>>256 「支配されてよかった」とはひどい言葉だ。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/27 00:00 ID:N5Tntqqz
東南アジア人は人にあらず
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/27 00:37 ID:+rQR1+KQ
東南アジアはコーカソイドとモンゴロと土人の混血
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/27 01:05 ID:LDWdQ7bF
263は米兵にマワされた半島ビッチの間引き損ない
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/27 21:04 ID:Hko++z5J
モンゴロイドとオーストラロイドの混血だろ
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/30 20:32 ID:SVgQADDS
ニューギニアの黒人の血が混じってるんだよ
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/30 22:35 ID:b6Mo+snP
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/15 02:14 ID:sNrrhHvF
日本人はフィリピン人とモンゴロイドの混血。 フィリピンから北上してきた日本先住民(縄文人)に大陸からきたモンゴロイドに 犯された。しかし、沖縄諸島や九州南部には血が濃く残っている。
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/15 02:21 ID:sNrrhHvF
イギリス人の友人のスチュワートのアジア見聞録 アジア人の容姿ランキング 違和感薄:フィリピン人、タイ人 違和感中:日本人、ベトナム人、インドネシア人 違和感大:韓国人、中国人、シンガポール人、
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/19 20:01 ID:QDjBZBLt
>違和感薄:フィリピン人、タイ人 毛唐の売春ツアー人気に比例してますが?
271 :
from d :02/12/19 23:44 ID:fvlhgbEl
>>270 ドイツからのホモツアーがすごいらしいですね。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/19 23:50 ID:8RnZ//np
マダガスカル人はモンゴロイド(マレー系)とオーストラロイド(オーストラリア原住民) の混血に近い。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/22 02:17 ID:z2SScetU
>272 あんな遠くの島までモンゴロイドは船で行ったんだ。 中世以前はモンゴロイドが海洋を支配していたのか?
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/22 02:51 ID:/LIN9Whx
東南アジア人を含む華中人以南の人種は南方モンゴロイドであって、
北方起源の縄文系である古モンゴロイドとは遺伝子を見ても全くの
異人種である事は明らか。しかも近年、南方モンゴロイドは
モンゴロイドではない事が分かっており、名のみのモンゴロイド。
中央アジア人は古モンゴロイドと顔は近いが、新モンゴロイドと
コーカソイドの混血であり、古モンゴロイドではない。
古モンゴロイドは、縄文系、チベット、シベリアの一部を残すのみ
であり、非常に貴重な血統である。
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg これを見ればその辺りが一発で分かる。
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/22 14:39 ID:3kpZTbGq
南方モンゴロイド=オーストラロイドでしょ?
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/22 15:44 ID:JI4ydwj/
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/24 02:10 ID:ZdApZ3Ow
マレーシアのマハティール首相ってモンゴロイドですか?
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/25 00:17 ID:8o41g18D
モンゴロイドが世界で一番ブサイクな人種なのは、世界中の人の共通の意見だ。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/26 09:07 ID:hNzMXzwz
↑黒人を忘れてないか?
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/28 15:51 ID:M3WcSOWA
世界一でかい人種も世界一ちっちゃい人種も黒人なんでしょ?
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/28 21:54 ID:xMZ86eb8
東南アジア系・オーストラロイドを黒人に近いとか言ってる連中(在日系?)がいるが、 遺伝子上、黒人からもっともかけ離れているのはどうもオーストラロイドらしいよ。 黒人に近い順番: 黒人 > 白人 > モンゴロイド > オーストラロイドおよび東南アジア系
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/28 23:42 ID:CXajnwb2
>>281 ネグロイド>オーストラロイド>コーカソイド>モンゴロイド
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/28 23:59 ID:ZTfAQ1n8
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/30 18:52 ID:S+l37HQP
日本史板の『【古代史】弥生人(渡来人)のルーツ』というスレで ブリヤート人はアイヌだ、と主張している奴がいるが、これは正しいのか? 誰か、ブリヤートにくわしい人がいたら、教えてほしい。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/30 19:22 ID:LolzxiO4
その質問はうんざりするほど出てるよ。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/30 19:37 ID:S+l37HQP
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/30 19:45 ID:LolzxiO4
シベリアはもともと温暖湿潤気候で古モンゴロイドが居た場所だったが、 徐々に寒冷化が始まりだし、ブリアート地方からその一部が約2万年前に 樺太に入って南下したマンモスハンター達がアイヌや縄文。 以後、シベリアに氷河期が訪れ、ブリアート地方に残った本家たちは 新モンゴロイド(のっぺり)になる。
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/30 20:08 ID:S+l37HQP
>>287 アイヌ=ブリヤート、でいいのかな?
DNA分析によって、これは証明されているのかな。
ここがいちばん重要なんだが。
また、言語学的にはどうなのか。
アイヌ語=ブリヤート語、になるのか?
古モンゴロイド=古ブリヤート
になるのか?
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/30 20:23 ID:WeaLTA7t
頭が固いね。 遺伝子は同じだが、形質が違う。 アイヌや縄文の先祖が大昔のブリアート人という事。
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/30 23:19 ID:5xc/SLL8
>>288 その等式は成り立たない。古ブリヤート語=アルタイ祖語群??だが、
アイヌ語はアルタイ語族ではない。
この板はレベル低いな…
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/31 13:52 ID:a6MLuiBb
>>289 遺伝子が同じで、形質が違うとはどういう意味なの?
遺伝子が同じなら、形質も同じになるだろう。
抽象的な言い方をせずに、もっと具体的に、ブリヤートとアイヌは同じ民族なのか
(たとえば、ドイツ人とノルウェー人のように)その点を説明して欲しい。
>>290 両民族の言語が違うなら、遺伝子も違うだろう。
古ブリヤートはどうでも良い。それは何万年も昔の話になるだろう。
民族(人種ではない)として、現在のブリヤートとアイヌは同じなのか、について語ってほしい。
>>292 言語と遺伝子が食い違うということはしょっちゅうあるぞ。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/31 14:18 ID:8DpuuEeX
>>292 君ら朝鮮人風に言うと、同祖異族だよ。
むろん異人種異民族。だが全く無関係ではない。
アイヌと縄文人の先祖がブリアート人。
同じ遺伝子で形質が全然違うケースはいっぱいある。
華南人とマライ人など、色も容貌も違うが遺伝子は同じ。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/31 15:26 ID:a6MLuiBb
>>294 朝鮮人はおまえだろ。
遺伝子が同じ→形質は違う
こんなことはあり得ないだろ。
形質が違うということは、別の遺伝子が混じっているんだろうが。
華南人とマライ人の容貌が異なるのは、華南人の遺伝子が違うからだろう。
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/31 15:29 ID:6sliDa/Z
>>295 朝鮮人のあほとはこれ以上トークできません。
じゃば!
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/02 15:30 ID:WuT0zQAP
>>296 逃げるのか、バカ朝鮮人め。
俺は、日本人はブリヤートであり、朝鮮人とは違う民族だということを確認
するために、ブリヤートとアイヌの関係をはっきりさせたいのだ。
まあ、日本人はブリヤートとアイヌ、両方の血統を受け継いでいるから
朝鮮人とは別系統の民族だってことは、間違いないが。
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/02 17:06 ID:dVJfy/Og
>>297 日本人だ、あほ。
悪いが、今年は頭の悪いのとは語らん事にしたんだ。じゃあな。
299 :
山崎渉 :03/01/08 17:21 ID:qXQY++LL
(^^)
300 :
↑ ↑ ↑ :03/01/09 13:12 ID:By4Z1HBb
あんた、よく見かけるね 誰なの?
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/29 17:56 ID:Aq9s/6R2
どうも古モンゴロイド系に惹かれるんですよ。おおらかな感じで。低鼻も好き。 自分は鼻高新モンゴ系なんですが。
302 :
テキサスからきた大統領。名前は聞かないで。 :03/01/29 22:58 ID:mpb29BLT
テスト
ロシアに帰りたい
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/06 00:53 ID:drGxUsjo
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/09 08:05 ID:DpUhH6ZM
age
310 :
山崎渉 :03/04/17 09:39 ID:atdrDVrp
(^^)
311 :
山崎渉 :03/04/20 04:53 ID:6c4QVCq5
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
312 :
山崎渉 :03/05/22 00:49 ID:2maUqvy1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
@つけわすれた したがってage 謎
315 :
山崎渉 :03/05/28 15:10 ID:kHw7bMKi
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/13 23:00 ID:p/nBUgp4
317 :
山崎 渉 :03/07/15 12:41 ID:BeiBlzOX
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
あふぉ
319 :
蘭 :03/08/17 02:15 ID:ypaucYTD
カンボジアの旅の話ですいません。
皆さん詳しいので恐いのですが、西尾幹二(この間の「朝まで生テレビ」に出たよ)と言う保守言論人の関連サイトで、カンボジアについて書いております。
初めて行ったのがUNTAC撤退直後の1993年です。
当時は、バイヨン近くにも地雷看板がありました。
今までカンボジアには十数回行きましたが、全部短期なので、皆さんには知識で劣ります。が、大好きです。
今回、このサイトの149番から、危険だった頃のベンメリア寺院、そして、お約束のトゥオルスレンについて、物語形式で書いております。
どうか、温かい目で、読んで下さい。
そして、二十代以内の方は、短くても良いから感想及びあなたの旅話をお願いします。
次は、十月に二週間ほど行ってこようと思います。
ラオスのワット・プーに行こうかな、と。
http://f4.aaacafe.ne.jp/~aramar/asuka/wakate.cgi 過疎板なんで寂しくて・・・。
・大阪人は滋賀、京都人のしょんべん&生活排水をろ過した工業用水を飲んでる。 ・大阪にはろくな大学がない(辛うじて大阪帝大は作られたが。)ので頭のいい人は京都に行く。 ・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。(あの吉本社長すら逃亡) ・大阪人はキムチ臭い。 ・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者 ・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける ・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。 ・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。 ・大阪の地下鉄は日本一臭い。(雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満) ・大阪人は日本で一番不細工(一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得) ・ヤクザと癒着してる大阪府警。 ・日本で一番無能な大阪府警。 ・日本で一番弱い阪神タイガース ・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。 ・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。 ・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。 ・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。 ・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 07:15 ID:zygFaBBF
age
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 11:56 ID:ZlUi4sEF
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/28 16:30 ID:OBpMma1E
インドネシアの華人(中国系)は最低でも全人口の3%、つまり600万人ぐらい。 しかし、厳密に華人系つまり華人の血が流れている人々の数は最小で1000万人、 最大で2000万人ぐらいいるのではないかと想像しています。
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/17 03:33 ID:wtW4Ef5I
頂!
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/12 01:37:59 ID:Bw6e3dQb
東南アジアといってもタイやベトナムといった大陸部とインドネシア、フィリピンなどの島では全然違う気がする。
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/12 02:00:03 ID:dwj6ReEG
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/12 02:27:38 ID:dwj6ReEG
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/12 07:31:44 ID:3MquYGyK
インドネシアとかあの辺はアラブ系、インド系、ポルトガル系もいるらしいね。 昔日本には来なかったの?
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/12 08:28:26 ID:SgLeUNGN