関西弁の習得ってできるものなの？

地方のやつが関西に来た場合、そいつは関西弁を話すようになるの？

中国地方の田舍者にとって大阪辯は都会の言葉で、東北人にとっての東京語に等しい。したがって大阪辯を話すに至ります。

関西でなくとも、関西弁の侵食威力は計り知れないものがあるよ。
二人部屋の寮なんかで一緒になったりすると、一週間でこちらの
アクセントがおかしくなるもの。
ウィルスの一種だと思う。

20代〜30代だと、その土地の言葉に染まりやすい。
40代を越えると難しいのでは?(???)

test

でも、関西弁の人間はほかの土地のことばに染まりにくい気がする。

>>6
そうでもないよ。
芸能人の出身地見てると、「え、あの人も関西だったんだ」と
思うことあるし。

良くも悪くもお笑い連中の印象が強すぎるんだろうなあ。

芸能人だと関西出身じゃなくても関西弁使う人いるね。
モーニング娘の矢口とか。
テレビの中の関西弁というのは、地方語というよりも、
「全国共通語の冗談体」として考えるべきだと思う。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=997850864
今日11時少女漫画版に攻撃を仕掛けるとかほざくヘタレがいます
どうぞ叩いてください

4>
私は昔鶴光のオールナイトニッポンの聞きすぎで大阪弁がうつってしまった。でも本当の大阪出身者からは「やけに関東なまりのきっつい大阪弁やなあ」といわれてしまった。

>>10
悪気があって言うてないと思うので気にしないでね。（優

あんたら　なにしてはんの
二人で　はよう　これおよばれやす
おおきにおかぁさ〜ん
いやぁ、西村のエイセイボーロやわっ
うちだいすきどすね〜ん

語尾を「〜ですわ」とかいう程度の修得は難しくないだろう。
ただ、イントネーションやアクセントは非関西圏の人には困難。
手・毛・目なら、てぇ・けぇ・めぇだし。
２文字の言葉、中（なか）・橋・端・・・なんてのも
関西アクセントは難しいかもしれない。
逆に関西人にとってそれ以外の言い方は難しい。

こんなの発見！

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8315/

暑おすなぁ

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ｹﾋｬﾋｬ!!ｹﾋｬｯﾋｬ! ∧＿∧ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ　ｹﾋｬｯｹｹﾋｬ 　 　　 　　 !　∧＿∧ ｳﾜｯ・・・
　- 　＿ ＿　　　（　 ﾟ∀ﾟ ）ﾋｬﾋｬﾋｬ!!! Λ＿Λ　　　　　　　　　　 （´Д｀ ；）ｱﾋｬﾀﾞ･･･
─　-　（＿（）=⊂==⊂　）　　　゛Λ （ﾟ∀ﾟ 　 ）　　　　　　　　　　（　　　　）
　　―　＿＿＿　人　 Ｙ　　　∴(ﾟ∀⊂；　○ ）　 　 　 　 　 　 　｜ ｜　|
　 　 　　 　 　　　し（＿）　　　　 ~~~~（_＿）＿）　　　　　　　　　 （＿（＿_）
──────────────────────────────────
　　　　　　　　　 　 　 ∧＿∧　ﾌﾞﾝ　　　ｽｯｺｰﾝ!!!　　　　　　!!! Λ＿Λ　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　 　 （　 ﾟ∀ﾟ ）　 ＿__　ノ　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ　Λ（ﾟ∀ﾟ ； ）ゞﾋｬｰﾋｬﾋｬｯﾋｬ!!!
　　　　　　　　　　 　 （　　⊃∩=（）＿）Σ　≡≡≡≡≡　（ﾟ∀ﾟ 　） ⊂）ゞ
　　　　　　　　　　 　 人　 Ｙ―_(ﾟ∀⊂~~~○~）　　　ﾊﾟｼｯ!!;；~~~'|~~| 　|
　　　　　　　　　　 　 し（＿）　　~~~~（_＿）＿）　　　.*∴*;：：　（＿（＿_）
──────────────────────────────────
　　　　　　　ｱﾋｬｰﾘ!!　　　　　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬ∧＿∧ﾎﾟｲｯ!!!
　　　　 　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ 　 ）ヽ　　 Λ＿Λ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　 || 　 （　 ﾟ∀ﾟ ）　　　ｱﾋｬｰﾘ!! 　：∵∴*~~~~~ヽヽ ∩（ﾟ∀ﾟ　 ）ｱﾋｬｰﾘ!!!
　　　　 || 　 （　　　　）　　　　∧∧　 ;*.∴*;：：　　　*.;：： ヽ（ 　　⊂）
　　　　_||_　 ｜ ｜　|　　　　(ﾟ∀⊂~~~○~）.*∴　　　　　 　　|　 | 　|
　　　（）＿）.（_＿）＿）　　　 ~~~~（_＿）＿）　　　　：.*∴*：：（＿（＿_）
──────────────────────────────────
ｱﾋｬｰ!!　 　　∧＿∧　　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬｹﾋｬﾋｬ!! 　 　　　　　 Λ＿Λ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬｰ!!（　 ﾟ∀ﾟ ）　　　ｱﾋｬｰ!!　∧＿∧ﾍﾞﾁｬｯ!!　　　 ∩（ ﾟ∀ﾟ ；）ﾎﾞｸﾊ･･ﾋｬﾋｬ!!
　　　　 || 　 （　　　　）　　　　∧∧ （ ﾟ∀ﾟ ； ）.*；∴*：：　　ヽ（ 　　⊂）
　　　　_||_　 ｜ ｜　|　　　　(ﾟ∀⊂~~~○~）~.*∴　　　　　 　　|　 | 　|
　　　（）＿）.（_＿）＿）　　　 ~~~~（_＿）＿）　　　　：.*∴；*：：（＿（＿_）
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｺﾃﾊﾝﾆｼﾃﾐﾏｼﾀあひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>>13
それは言える。
どんなに上辺だけ真似しても、イントネーションが標準語だったら「あ、コイツ関西人ちゃうな」って丸分かり。

北大だったかで、外国語として関西弁を教えている日本人がいたよね。

>>13 >>18
「ヤンキー」のイントネーションは難易度高いですね。他にも踏み絵になる
言葉って結構あります。

地方出身者に「琵琶湖」って言わしてみたら面白いかも。

非関西人ですが、
いわゆる盛り場の「ミナミ」と
人名の「ミナミ」でアクセントが違うようなきます。
前者は、最初の「ミ」を高く発音し、
後者は「ナ」を高く発音するような気がするんですが、
違いますか？

磐田と姫路の人が「イントネーションが違う」
と怒っています。気を付けましょう。

関西弁の「端」は、標準語の「橋」なんだね。

ごめん。
関西弁の「端」は、標準語の「箸」らしい。
むづかしい。

オレ関西人だけど東京弁は１週間でクリアできた。
メディアで大量に流れてるからだと思うけどね。
きっと逆は厳しいと思う。

>>25
楽天的でおおざっぱな性格と見た。
「四月」「船」「中」などのイントネーションを
たった１週間で変えるのは絶対に無理。

＞２６
イヤ、ばれると思ってたんだけど、なぜかばれなかった(^^;
半年後にバイト先でカミングアウトしたら
「何かの間違いだろ？」って（ｗ

性格に関してはその通りですね。
ただ東京に住む以上、東京人として
生きなければ、となぜか思ったんで。

おかげで帰ってきてから大阪弁に戻すのが大変でした。
逸見アナウンサーの気持ちがよくわかった瞬間でした。

>>22
磐田、姫路ともに最初の音節を高く発音する
ということでいいのかな？

イントネーションを付けないのが正解です
それでも付けるとすれば、真ん中の
「わ」「め」が無難だと思われ

卍読んだよ

いち　にい　さん　しい　ごう　ろく
しち（ひち）　はち　くう　じゅう
って言わせると関西人か判る

単語ひとつひとつについて発音練習してみるといいと思われ。
日本語ではなく、外国語だと思って習得を心がけましょう。
関西弁で考えてみるようにしてみましょう。

２５ですが、考え中に方言がすらすら出るようになると
かなり馴染んできたと言えるのではないでしょうか？
自分も最初のウチは、頭の中と、話してる言葉とが
関西弁＞変換＞東京弁の頃は苦労しましたから。

２５ではありませんが、札幌に移住して標準語を習得した大阪人です。
半年で使い分けできるようになりました。
テレビとかで標準語を聞いているからではないかと。
逆が難しいのは、たぶんテレビの大阪弁そのものが間違いっぽいのと、
アクセントより言い方の違いに目が行くからでは。

ただ、変えろ、と言われても変えれません。
相手のアクセントに合わせれるようになっただけです。

＞１９
北大にいますな。

大阪から東京へ出てきて約3年。
人からは、「え？　大阪の人？？？」といわれるくらいに
標準語になっています。

大阪人が標準語を話すのは楽ですが、その逆はなかなか難しい。
大阪に転勤したやつは、いまだに標準語なまりの関西弁を使ってるし。

ところで、そんなに関西弁って魅力的かね？

私も大阪人ですが、やはりテレビなどは標準語ですから
一時、東京に住んでいた時は全く難無く標準語を話して
いました。出身地を聞かれて「大阪」と答えると皆さん
大変驚いておられました。まったく訛りが無いと言われました。
でも地方の人が大阪弁を喋るのは難しいと思います。
関西弁って言うけど、それは大阪弁をさすのかな? 京都や
神戸、大阪でも北と南(河地)では微妙に違うし。

三重県は「くう」までは関西でも「じゅう」の発音が東寄りやに〜
伊賀以西の人は「じゅ-う~」って言うからすぐわかる．

てゆーか、テレビの大阪弁って、なんであんなんなんやろ．．．


でも、住んでたらうつりますよね．完璧にかどうかは置いといて．
関西に住むようになった人は地元に帰って「あんた言葉変わったねぇ」とは言われやすい．

関西人には「関西弁って具体的にどこ？」みたいな問いを発する人が多いのは
何故だろう（どこだろうがどうでもいいのに。似たようなものなんだから）

九州人や東北人は、非九州人や非東北人が「九州弁」「東北弁」と漠然と呼ぶ
ことにそれほど疑問は持っていないように思えるのだが。

>>38
関東弁だって似たようなノリの人多いよ．
「北関東弁」ってしただけで「栃木や茨城と一緒にするな！」って
怖いくらい目くじら立てる群馬県民とか、実際よく見掛けるし．

それに九州や東北だって「ほっとこう」って思ってるだけなんじゃないの？
関西人だって話の流れによってはほっとくと思うよ．私も慣れたし．

やや横レス。
河内人ですが古くからの地元民が少なく河内弁は絶滅状態、私もしゃべれません。
（ふつーの大阪弁をしゃべってます）
どうにかして河内弁を習得したいのですがいい方法ないですか。
（女性なのでやくざ映画からとかいうのは不可）
（引っ越す予定はないので八尾に住めとかいうのも不可）

>>40
おばーちゃんはどうなんですか？

うちの上司は広島出身。学生の頃にこちらに出てきて、20年以上もこちらに
住んでいるらしい。一応語彙は大阪弁なんだけど、イントネーションが違うのよ。
地元っちからすれば、全然違う言葉に聞こえます。やはりイントネーションの習得は
難しいと思われ。関西でも微妙にグラデーションのように地域により言葉が異なり、
その微妙な違いをそれぞれが聞き分けているのです。

>>38
似たようなものだからどっちでもいいなんて言いだしたらキリがないよ。
「似たようなもの」か「似て非なるもの」かの境界線なんて
その人次第なんだから。

>>40
ここで近畿＞河内弁というところを巡ってみては。
http://www.slt.atr.co.jp/~yamamoto/dialect/

私も河内人ですが　河内弁を話す人は　過去に一人しか居ませんでした
とっくに　お亡くなりになっています
現在　河内弁を　話せる人は壊滅状態じゃないでしょうか？？
余談ですが　「悪名」シリーズとか見ると面白いかも？

河内弁の特徴を述べよ

大きな特徴は　巻き舌じゃないですか？？
それに　私が感じたことは　体を乗り出して話すってことかな？？
これは関係ないですけど
子供の頃だったので　「このオッちゃんこわ〜〜」って思ってました
かたぎじゃ無い人だったし（ｗ

一つ言えるのは、関西弁は逸脱に対するネイティブスピーカーの許容度がすごく低いってこと。
東京なら、地方の人がちょっとなまったアクセントで話してても全然気にしないが、
関西で他の地方（東京とか）の人がちょっと変な関西アクセント使おうもんなら、攻撃の的。

それは　言えてますね（ｗ
とくにドラマや映画などでは　多いですからね　関東風大阪弁
大阪人は　仲間意識強い人種だしね
ま　一地方人ってことで　堪忍して下さいね

>>47
もっと凄いのは、関西出身にも関わらず
「関西弁が変！」って攻撃される芸能人がいること。
（別の掲示板で、鈴木杏樹が叩かれてるのを見たことがある）

でも攻撃する人に限ってアクセントおかしかったりするんだよね。
ウ音便もろくに使えなかったり。

ＮＯＶＡで教えてくれないかな？

アルクから教科書出てるね。
買おうと思ったけど、アクセントの表記がないのでやめた。
それじゃあ意味ないだろが。

河内弁、「河内のおっさんの歌｣で学習できないかな。

関西弁を教えてくれるモルモン教徒いないかな？

>>49
お笑いでない芸能人は、標準アクセントに矯正しています。
そして、一旦矯正されたものはなかなか戻りません。ホントに。
出始めは喋ってなかったのに最近戻した人、
場合によって使い分けようとしている人たち
（和田アキコ、松本明子、久本雅美、などなど）
の関西弁は、どうしても不自然な、訛ったものになってしまうのです。

> の関西弁は、どうしても不自然な、訛ったものになってしまうのです

ほんとに許容度低いね（ﾜﾗ

「ごっついのう」
というのは関西弁ですか？

＞東京なら、地方の人がちょっとなまったアクセントで話してても全然気にしないが、
口に出さないだけで気にしまくってるよ。

河内のおっさんの歌は　河内弁と大和弁の混ざりだよ
ミス花子が　言ってたけど

>>59
そうか、じゃあピュアな河内弁じゃないんだな。
ところで、一番迫力がある大阪弁は、河内弁ではなく、泉の言葉だとネイ
ティブに聞いたんだが、それはそのとおりなのか？

＞60　
泉州の男友達が　居ないので　詳しくは分からず・・・ｽﾏｿ
噂では　ガラ悪いらしい　
車の運転も　マナーが悪いので有名　

和泉弁はおもしょいのぉ。

聞いた話によると、（ソースが甘い）
標準語のアクセントは　上、中、下　の３段に対して、
関西は４段で、段の移動の際に中国語の第３声のようなまたぎ音が入るから難しいって、聞いたよ。

第３声は４声、すまソ。

関西弁好きです！
関西人好きです！

４聲…「手ぇ」みたいなヤツのことだな。

い〜ち♪　に〜ぃ♪　さぁん♪　しぃ〜♪　ごぉ〜♪　ろぉくぅ♪　
ひぃちぃ♪　はぁちぃ♪　く〜ぅ♪　じゅう♪
ってのもそうかな？

>>63
な〜るほど〜、難しいわけだわ。実際関西に来てから、関西弁をマネしてみて異様に難しい事に気づいたよ。
テレビなんかで聴いてると真似できそうだが、実際やってみるとほとんど無理。

58はテレパシーが使えるので、関西弁も標準語も必要ないそうです。

＞58はテレパシーが使えるので、関西弁も標準語も必要ないそうです。

関西弁習得したいんですが、むりですか？
私の父親は熊本出身ですが今は当然全く標準語。
逆に叔父は東京ではなく大阪に行って今は東京にいるんですが
なぜか関西弁です。

関西弁を巧みに操る関東人いませんか？

大阪出身で東京在住の人とお付き合いしたらええんちゃう？

関西に住めばどうにかなるもんでしょうか。

関西弁なるものは存在しません．個々の京都弁や大阪弁などがあるだけです．
いや、この言い方でも不正確で、京都弁、大阪弁などの個々の方言にもさら
に下位の方言があります．そこらへん、非ネイティブはごっちゃにしている
けど、ネイティブは敏感です．ついでにいわゆる東北弁についても、事情は
同じ．

結論．（いわゆる)関西弁は存在しないので習得できません．ただ、○○県（府)、
××地方の方言は、もしあなたの耳がよく、きちんと系統的に学習するので
あれば、ネイティブの域に達することができるでしょう．

大学４年関西で過ごすというのはどうでしょう。
あと、系統的な学習とはなんでしょうか。発音練習ですか。

>>74
いやー、方言もグループ分けすれば、あきらかに東北グループとか近畿グループとかありそうじゃないか。

あげ

>>76
つまり、近畿方言に分類される個々の地域言語が多数ある、ということでよろしいかと。
普通に関西弁というときは京都市や大阪市の諸方言を基準に、共通した特徴の地域言語を包括させたものと考えてよいのでは。
だから
　典型関西弁：大阪全域・京都山城＆口丹波、神戸以東の兵庫、奈良（吉野は除く）
　やや典型からはずれたもの：播磨、丹波中部、滋賀、伊賀、北吉野、北紀州
　変な関西弁：伊勢・南紀・淡路・若狭
　非関西弁：但馬・丹後・奥丹波・伊勢長島町・奥吉野（十津川村）・・・・・

>>78
それって単にアクセントが似てる地域を括っただけでは。
語法を基準に考えれば、京都と神戸は相容れないと思う。

>>79
ま、学者でもなんでもない、ありきたりな俺の感覚からすればアクセントというかイントネーションが方言の基
準に思える。

ただ、アクセントを基準にした場合と語法を基準にした場合で、グループ分けが変わるとすれば、それはそれ
で面白いと思うんだが。京都と神戸で語法はどう違うんだろ

>>57
京都では「ごっつ」てのはあまり使わない。

>>81
大阪でもおっさんは使うけどねぇ〜。うちらは使わないねぇ〜。

漏れは使うで「ごっつ」
「うちら」の方が使わん　女言葉やんけ

↑河内の人、ﾊｹｰﾝ

河内生まれの河内育ちや
ま、仲良うしたってくれや　頼むで

ちと恥ずかしい(*＾▽^*)

文章で関西弁を使う奴マジうざい。氏んでくれ。
関西人の恥さらし。

>>55
松本明子は香川出身じゃなかったっけ？
まあ、四国出身なら基本的に関西式アクセントやとは思うけど。

音感の良い人は、ネイティブじゃないアクセントをすぐに真似できるけど、
音痴な人は、どこへ行ってもだめですわ。

カラオケで歌のうまい関東人に関西弁喋らせたら、
上手に喋る確率、高いんちゃうかな。

>>86
若いうちはそうやって東京の言葉マネしてればいいよ。
でも、二十代過ぎると自分の土地の言葉にだんだん愛着がわいてくるよ。きっと。

昔より　ずいぶん標準語に近付いたよ　関西弁
やっぱ　テレビとかの影響かな？

うちの夫は山陰出身。英語の弁論大会で優勝したこともあり、何故か物まね上手。
関西の大学で学んだことから、関西在住10年と少し。本人はすっかり完璧な関西弁
を喋っているつもりらしい。
しかし関西弁ネイティブの私からすると、極々細かいイントネーションの違いが大変気になり、彼の言葉は
似非関西弁にしか聞こえない。（ネイティブでない人が聞くとネイティブに聞こえる。）
許容範囲が狭い、四声・・・ネイティブへの道は遠い

>>91
中途半端に共通語化した関西弁って聞きづらい。
なんか、アクセントさえ関西っぽければそれで関西弁をしゃべってる
つもりになってる人、多い気がする。

今日仕事で出会ったオッサンは「最近の若い子はなんでも“お”をつけたがる・・・」
と語りだした。「私らは普通動詞には“お”はつけんもんだが・・・」（このこと自体は
意味不明？）
そのオッサンの喋りはとてもとても美しい関西弁（北摂ことば）と標準語が入り乱れて
いた。関西人ではない人が中途半端な言葉を喋る逆版とでもいうのか、時々見え隠れする
美しい関西弁に心を打たれた。なんでも東京に長く住んでいたらしい。

あのー。
当方京都で、亭主は東京です。で、こどもがひとり。
さぞや、京都と東京のすばらしいバイリンになるものと期待
してたら、
「なに、いってるんヤー」（関西＝なにゆうてるねん）
「そんなの、しょうがないヤンカー」（関西＝そんなんしゃあないやんか）
・・・・・。
とほほ。
ちなみに、アクセントは混在ですー。

しまった。のこってたー。

えーっと。
関西の大学に行こうと思っていたらまんべんなく落ちたのでいけなくなりましｔ…

そっかーアルクの関西弁の教科書にはアクセント表示がないのかー。
うわさには聞いていたんだけど萎えだな。

海外では出ていないんだろうか？
何でも出すTeach Yourselfシリーズあたりで（ｗ

>>83
京都では少なくともweの意味で「うちら」は使う。
男でも。
Ｉの意味で「うち」を使ってる奴はみたことないけど。

　　 ;　　　　　　,,.. -‐ ''' ‐--─‐-- ､
　　 l|　　　, -''"　　　　　　　　　　　　｀"''‐､
　　 ヾ,.‐''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ,
,. -=彡　　　　　 ,.彳 ,..,/i　､　　　　　　　　　　 ヽ,
　　/　　　　／ﾒ/ ／　 iﾞ　|| ﾞi　　　　　　　　　　　ヽ 　 鶴橋で犬肉食べてるニダさん達！
　 |　　　 ／　///　　　|　i |　|;　　　　　　　　　　　 ヽ あなたたちは死刑確定です！！！
　 ヽ　　/　　　ﾘ　　　　ヽ| ヽ i l　　　　　　　　　　　　i
　　ヽ,|　i ＿　　　　　　　ヽ ヽi ヽ　　　　　　　　　　　 |
　　ノヽ､| ､､ミヽ　　　　　　　 ヽ､ヽ､　　　　　　　　　　 |
　　　　　'i.　ro`i　　　　､､_　　　　 ヾ ､　　　　　　　　　ヽ,
　　　　／i　,iﾟ　|　　　　　-ミ-､.　　 |　｀`''ｰ　　　　　　　　ヽ,
　　　// /　 `'/　　　　　 ./o＼ヽ　 ﾄ､　　　　　　　　　　　　｀'‐､
　　　! i. i　　<　　　　　　 i.ﾟ　　>,=　!, `ｰ-　　　　　　　　　　　　｀"''‐-､_
　　　 ヾ ヽ　 ,　　　　　　｀`'ｰ'´　, :;='ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'' ､
　　　i.''´　ヽ ヾ; ‐ｯ　　　　　　　/ /　　 ,ﾌ ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 `　　 ヽ, ｀"　　　　　　　 |　i 'i‐'"　　 ヽ　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　ヽ　　　__,,. -‐　　ヽヽ |　　　　i　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　` '"~　　`ヽ,　　/ ヾ　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＿＿/`'ｰ‐/　∫　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　

ＮＯＶＡのＣＭで関西弁使い出したね。

岩崎ひろみは　うまかったな。

渡辺徹と山田まりあは　ど下手なのに
なぜか関西弁をしゃべりたがる。

>>102
岩崎ひろみは上手だね。ネイティブが聞いていても安心できる。
関西が舞台のドラマはきちんとした関西弁を使える俳優を採用して欲しい。
今放送中のNHK「ほんまもん」の中でも下手な人が多い。
佐藤慶みたいなベテランでも、こんなイントネーション絶対にないと
思うような変な関西弁を使うので、見ていて気持ちが悪い。

岩崎ひろみは
非関西人でいちばん関西弁が上手な人かもな。
単にイントネーションが正しいだけじゃなくて
ニュアンスがうまく伝えられるんだよな。

渡辺徹とか山田まりあは
関西人の友だちが多いんじゃないのかな。
大阪に転勤して、関西弁にかこまれた生活をするうちに
語尾だけが関西風になる人っているじゃん。
そんな感じの関西弁もどき。
そういや、
ラモスの日本語もそんな関西まじりのしゃべり方だよね。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015387751/l50

　俺はあちこち引っ越して育ったので（主に関東と東北）完全にネイティヴの言葉がない。
言葉のうえでの故郷・地元というものがない。もちろん標準語はそれなりに話せるが。
ネイティヴスピーカーとしての日本語の土台に自信がない。ネイティヴの地方語（プラス標準語）
を持っている人たちが非常にうらやましい。３０になっても、気楽に本当に心を込められる言葉がないんだよ。
もう一生そうなのかもしれんが。
　そういう俺にとって、関西弁をマスターすればもうちょっと自由になれるんじゃないか、
というような思いは漠然とある。標準語は余りにかしこまりすぎているから。
日本で標準語の次にメジャーなのは関西弁（関西語）だ。博多弁でもいいか。
　でもテレヴィの関西弁が特殊だということならば、やっぱり現地に住まないと
いかんということだろうな。「いかん」やなくて「あかん」か。

>>88,89
確かに。
メロディラインを耳コピするような感覚だから、音感の良い人は、
関西弁に限らず、方言のイントネーションを真似るのが上手いね。
絶対とは言えないけど、その確率は高いような気がする。
周囲の知り合いをざっと思い浮かべてみて、だけど。

音感、センスの問題なのである。
センスのない人間は、100年住んで学んでも
関西イントネーションを身に付けることは不可能なり。

どうして聞いたままを発話できないのかが不思議だ。

同じ日本語で、発音が問題になる訳ではないし、ただ
イントネーションを身に付ければ済むことなのに。

＞１０２〜１０４

岩崎ひろみが大変関西弁がうまかったのは、ヘタな関西弁ばかり聞かされ萎えて
いた関西では、ちょっとした評判とも言えるくらい、皆云ってたね。
東京出身と知らなかった人がその事きいて、びっくりしてたな。
俳優としてあれが本当のプロだと思う。でも「関西弁がむつかしい＆その人個人の
音感」に頼るところ大なのだが。

関西弁は発音も少し違うでしょう。
わたり音が東京弁とはだいぶ違うよ。

気付いたので言うと「おい」という呼びかけの言葉の「い」が、
東京弁よりも広い（エに近い）。

>>108
ヴァカ。
関西塵が嫌われる元凶。

>>111
音痴なんでしょうね。
御愁傷様です。
気にしなくていいんですよ。
日本人男性の三割はそうだと言われています。
あっ、それは包茎ですね。
すんずれいすますた。

習得する際に音感は必要ではあるけれども、
それだけでは十分でないと思う。
例えば、訓練された声楽家(非ネイティブ)などは、
ネイティブが話しているのを聞いて、それをそのまま
再現する事はできるであろうが、聞いた内容以外の部分を関西弁で
表現することはできないと思われる。
重要なのは独特のリズム・節回しを習得・体得することだろう。
そうすれば自ずと関西弁で使わない表現も理解できる。
「そんなに言わなくてもいいやん」(東京のアホタレント風)ではなく、
「そない言わんでもええがな」と自然と口を突いて出るようになれば、
一人前か。
長レススマソ。

　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜http://www.xtaro.com/~manilax/cgi-bin/img-box/img20020102180424.jpg
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

「大介・花子」という漫才師知ってる？？大介は、吉本の同僚に冗談で「島根か鳥取（どちらか忘れた）」
訛りと言われている。俺は大阪ではないけど、訛っているとは、思わないけどね。

大介、ときどき関西弁ちゃうアクセント出るやん。

まあ、間寛平も酷いけどな。
寛平ちゃんは、高知なんやけど、
関西式アクセントじゃない地域（宿毛市）の生まれ。

酒井くにお・とおる の言葉もむちゃくちゃやけど、
味になってるしおもろいから好き。二人とも岩手生まれ。

ＮＯＶＡののＣＭイタリア人がむかつくのは俺だけ？

>>117
宇宙人がいちばんムカツク

>112
ヴォケが！！！！！！
さっさと独立しろ。

ウゼーんだよ。詩ね。

訛ってる言葉なんて身に付けてどーする訳？
変な癖がついて公式の場で恥をかくだけだと思うけど・・。

>>120
大丈夫。漏れ共通語と尾張弁と江州弁と備後弁と小倉弁使い分けられるから。

野球豚の巣窟（藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

　　 ;　　　　　　,,.. -‐ ''' ‐--─‐-- ､
　　 l|　　　, -''"　　　　　　　　　　　　｀"''‐､
　　 ヾ,.‐''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ,
,. -=彡　　　　　 ,.彳 ,..,/i　､　　　　　　　　　　 ヽ,
　　/　　　　／ﾒ/ ／　 iﾞ　|| ﾞi　　　　　　　　　　　ヽ 　 日本人のフリして書き込みしてるチョンさん達！
　 |　　　 ／　///　　　|　i |　|;　　　　　　　　　　　 ヽ あなたたちは本国へ強制送還確定です！
　 ヽ　　/　　　ﾘ　　　　ヽ| ヽ i l　　　　　　　　　　　　i
　　ヽ,|　i ＿　　　　　　　ヽ ヽi ヽ　　　　　　　　　　　 |
　　ノヽ､| ､､ミヽ　　　　　　　 ヽ､ヽ､　　　　　　　　　　 |
　　　　　'i.　ro`i　　　　､､_　　　　 ヾ ､　　　　　　　　　ヽ,
　　　　／i　,iﾟ　|　　　　　-ミ-､.　　 |　｀`''ｰ　　　　　　　　ヽ,
　　　// /　 `'/　　　　　 ./o＼ヽ　 ﾄ､　　　　　　　　　　　　｀'‐､
　　　! i. i　　<　　　　　　 i.ﾟ　　>,=　!, `ｰ-　　　　　　　　　　　　｀"''‐-､_
　　　 ヾ ヽ　 ,　　　　　　｀`'ｰ'´　, :;='ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'' ､
　　　i.''´　ヽ ヾ; ‐ｯ　　　　　　　/ /　　 ,ﾌ ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 `　　 ヽ, ｀"　　　　　　　 |　i 'i‐'"　　 ヽ　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　ヽ　　　__,,. -‐　　ヽヽ |　　　　i　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　` '"~　　`ヽ,　　/ ヾ　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＿＿/`'ｰ‐/　∫　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　

>>120
訛りのあることばを公式の場で
しゃべっちゃいけない理由がわかんない。

つーか、公式の場ってなんじゃろ？

東北出身者だが、関西弁でしゃべっておる。やはり最初の3年ぐらいは、音韻
と語彙の違いに戸惑ったが、居住4年目以降はふつう話しておった。
イントネーションがね。ごっつむずかしいんだわ。

＞１２４

首都人は「首都語」＝「標準語＝公式語」＝「それ以外は排除」のアタマってわけ。

ってゆうか、マスコミに出てくる暴力団とかちんぴらは、なぜ
関西弁なの？

>>127
大阪・兵庫は在日多いですからね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
在日コリアンと右翼団体の関係

暴力団対策法で指定された団体の構成員総数２７万人の内、
在日コリアンは７万人います。ちなみに韓国・朝鮮人６４万人の内、
戦前からの居住者及びその子孫の特別永住者は５４万人ですから、
人口比率でいえばかなり高いです。勿論帰化人は含みません。

右翼というのは、思想信条の意味合いと、警察庁の極右暴力対策名簿
に記載されている、一般的に言われている右翼団体（法律上政治団体）
とがあります。後者の右翼団体の５割は在日コリアンが作ったものであり、
４割が同和系の団体と言われています。皇道派は４％程度です。

竹下登元首相への「ホメ殺し」事件をやっていた日本皇民党は在日コリアン
暴力団系の舎弟の右翼団体です。オウム事件で村井幹部をテレビの前で
刺殺した除（本名）の所属していた神州試衛館も在日コリアンの暴力団系列です。

共通語の「〜言おう」は　関西言葉？
関東は「〜言うべ」だって。

〜言うべ

は栃木弁だねたしか

ごめんうそでした

河内弁マスターしたい

おまえどないや

「だろう」は名古屋弁
関西：やろう
名古屋：だろう
三河、静岡：だら（ー）
関東（東京以外）：だべ
東京：だろう

>124
例えば、スピーチとか学校の授業とかじゃない？
訛ってると、言葉は悪いけど「聞き苦しい」のは確か。

で、身につけて何の役に立つわけ？仲良くなれるとか？

香ばしいスレはここですか？

標準語は簡単。
テレビ等で流布していることもあるが・・・
例えば、３音形容詞のアクセントは単一。
２音ことばでも、橋、箸の２種類（まだあるかも知れないが、
メジャーなのは２種）。
これに対して、京都弁は、箸、橋、端、黒と４種類（まだ
あるかも知れないが）。
開国までの文化的熟成の差と、標準語が人工言語であることに
帰因するのでは。

北関東は、東京よりさらにイントネーションが平板。
簡単→複雑に移行するのは難しいということ。

出身は違うのに、大阪弁を使う芸人って多いなあ。
そういう点で、０９３０を見ると安心するよ。
彼女たちは芸人ではないが…。

西川きよし師匠も大阪人ではありませんが、なにか？

桂米朝師匠も大連生まれの姫路育ちですが何か？

>>123
マニアックなAAだなぁ。

>>136
標準語が乙種アクセントであることと人口言語であることは関係ないよ

僕は東京生まれの東京育ちですが、友達がほとんど大阪人なので関西弁を使います。
アホですか？

アホですわと言ってみるテスト。

>>136 標準語は簡単。
>例えば、３音形容詞のアクセントは単一。
金田一さんが、熱いと厚いはアクセントが違うって、宣伝してたじゃないの。
有核型と平板型とを区別しない人も増えてきてるんだろうけれど、「標準語」としては区別ありでしょう。

形容詞のアクセントに一種類しかないのは京阪アクセントの方でしょう。

>>144が正解。
東京式アクセントの場合たいてい形容詞のアクセントは二種類ある。
でも現代の近畿中央の京阪式アクセントにはこれがない。

>>144、>>145
言われてみればそうですね。
しかし標準語が簡明なことは確か。
そして、それは多地方の人間に習得容易という点で意味がある。

京阪語との比較を追加すると４音形容詞はどうかな。
標準語は単一アクセントでは。
これに対し、京都弁では３種以上あると思う。

>>134
たとえば、塩爺は記者発表なんかで
原稿読む時、関西訛りが出るけど、
あれも、やっぱり「聞き苦しい」わけ？

>>146
今は、体言(動詞/形容詞)は２拍のもの以外東京式の方が種類多いよ。

ハゲ。
ヒゲ。

最近知り合いになった人に、兵庫県の新興住宅地に３歳から
３０年近く住んでいる女の人がいる。でも、関西弁がしゃべれないし、
しゃべってもアクセント、音の高低が変。
　で、その人は中国語をかじったらしいのだが、その中国語も
声調が変。まず中国人に通じない。
　思うに、関西弁もろくに３０年もいるのにマスターできない人に、
関西弁以上に声調が大事な中国語はマスターできない。
　

>>150
両親ののことばの影響もある。
両親が関西人では無いか、「東京もんのええカッコしー」
と言われて関西弁が嫌いになった。

関西人って排他的過ぎる

今年東北を離れて大阪の大学に通ってるけど、
よく「滋賀の人ですか？」って聞かれる。

ほとんど東北弁が消えたらしい。

関東人が関西弁学ぶんも
”さぶいぼ”でる、ですか?

あと語尾に「〜じゃん」を使用したら
「きしょい」とひどく罵倒された。

かなーりショックだった。

>>152
そんなことはないよ。

>>156
非関西人を不当に差別する関西人を何人も見たぞ

>>157
東京人に対しては恐ろしく冷たい。
東北人に対しては特に普通。

対東京の意識が強いような気もする

九州人も馬鹿にされる

北陸も

ひどいな

部落差別もひどいようだ
そこかしこにポスターがはってある

>>155
「じゃん」は本来的には静岡弁ですが、なにか？

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8315/

で論文載せてる奴、けっこうおもろい着眼かも。

立派な卒論だなあ…（自己嫌悪）

>>150
どうでもええけど、兵庫の新興住宅地って、神戸市西区の「西神ニュータウン」のこと？

ニュータウンは東京弁っぽい喋りをする人が多い。転勤族とかかな。
それとか、なぜか西宮や芦屋のへん。芦屋から茨木市に引っ越してきて「芦屋では
そういえば関西弁は使わなかった!」と言う人もいる。

あと多いのは、北陸とか中国、四国出身の人がそっち訛りの大阪弁をしゃべっている
という例。
そういうわけで、国内移動の激しい昨今、大阪で「純粋な」大阪弁というものを
探すのは野暮のような気もします。

文章と関係ないAA使うな（藁

だいぶ前に「河内弁マスターしたい」って書いてた方が居たけど
ものすごく気持ちわかります。
私も生粋の京都人だけど京都弁喋れないから覚えたい。
「若い子にしては喋り方が古くさいほうやね」とは言われるけど。

持論。
抑揚の多い地域の人が抑揚の少ない言葉をまねするのはわりと楽。
だから関西の人が東京弁（標準語？）を楽にしゃべれても、その逆は難しい。

あと、関西の周辺地域、名古屋、岐阜、広島の辺は関東より抑揚多いし、結構関西弁マスターしやすいかも。

>>167
ええっ？ 芦屋で関西弁話さへんの？
うち芦屋やけど、普通に関西弁話しとったでぇー。
それってきっとアレやん。外向けの｢エエカッコしー｣やな。
もちろん、ほかから来た人には相手に合わして標準語使うけど、しんどいワ。

ずいぶん前の21で出てきたけど、
盛り場の「ミナミ」は東京人が方角の「南」を発音する時と
ほぼ同様の平板アクセント、
人名の「ミナミ」は、「ナ」を高く発音するのではないですか？
当方、非関西人だけど、大阪府に親類数人。

河内弁マスターです（ｗ
基本は言葉の最後にヒンをつけることです。
やらヒン→やらないか　いかヒン→いかないか　いーヒン→いないのかｅｔｃ、

それから言葉間に｢へて｣を多用すること。

>>172
大阪の「ミナミ」は、最初のミにアクセントがあるんじゃないの？

俺も非関西人だから、ハッキリとは言えないけど、
テレビで聞く限り、平板アクセントとは思えないような。

>>174
ほな、言葉間に｢ほて｣を多用するのはどこか知ってはる？

>>176

大分。

>>175

TVでの発音は信用しないほうが……。

>>178
テレビに出てくる関西出身芸能人がしゃべる関西弁の発音って、
関西の一般人が使う関西弁の発音と、そんなに大きな違いはないでしょ？
（京都弁、大阪弁、神戸弁などがそれぞれ存在するように、多少の違いはあったとしても）

少なくとも、東京人がしゃべる『方角の「ミナミ」』とは同じようには聞こえないから
175で書いたような質問をしました。

>>179
関西在住ですが、大阪のミナミは三波晴夫の三波とほぼ同じだと思う。
最初の「ミ」にアクセントがある。

ちなみにキタは「来た」と同じかな。

出身は長州ですが、小学生時分から京都市北区在住、そのまま大学まで京におりましたが、
左京区生まれの母方の祖母には、ケッタイなしゃべり方と言われます。いま、東京在住なので、
もっとおかしくなっていることでしょう。

>>180
それで合ってると思われ＞ミナミ
タッチの南ちゃんとも一緒やね

>>180
＞キタは「来た」と同じかな。
標準語の「来た」と同じなの？それとも関西弁の「来た」と同じなの？

「来た」は標準語も関西弁もほぼ同じ発音では？

×「関西弁」＝差別用語
○「上方言葉」

>>185
×「上方言葉」
○「関西語」
”関西語（弁）”は日本語ではありません．

＜＜186　？？？
必死やな。

はじめまして！ボクの は、フッサールなどの現象学を勉強していますが、
「現象学って難しいですね！」 「還元に関することが・・・・・
特に超越論的還元の意味が難しいです。」　「生活や自然的実証性から
純粋な 超越論的主観性の意味がわかる人はいますか？」
「わかっている人がいたらぼくに教えて下さいね！」
といっています。　
だれかわかる人がいたらキャロルくんのスレに書いてあげてね！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/l50
あと、・・・・先生のＨＰが、新しい特集を創めました。　その名は、
ありすちゃんとウェーベルン氏の現代を撃て！
ありすちゃんとウェーベルン氏の夢の対談が実現！
ありすちゃんとウェーベルン氏が、現代社会を
政治、社会、経済、科学、文化のニュースから斬り,様々角度から議論する。
第一回は、コーヒー浣腸はガン治療の決め手になるのか？　　です。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
みなさん、マタマタお楽しみがフエマシタネ！

>>188仕事くれや。

>>173
他には
しなはれ（大阪弁）→しなーれ（河内弁）
ちょっと行ってきまっさ（ちょっと行ってくるわ）

関西のイントネーション一般で言えば
京大・兄弟・鏡台
三畳・惨状・三条
それぞれイントネーション違うね

>>190
東京ら辺でも違うや

興味あり。

折れは習得したい。

いまさらですまん。
>>116
ttp://member.nifty.ne.jp/GREAT/takahiro/shussin.htm
このページによると、横山のやっさんも、
カンペーちゃんと同じ宿毛市の人。
でも、やっさんはかなりどぎつい関西弁喋ってた。

ってことは、関西弁の習得いうのは、
いつから始めたかとか個人の資質とか、
いろいろあるってことやろな。

http://alink3.uic.to/user/ranran1.html

京都の者ですが、今年度うちの会社の東京支社から転勤して来た者がいて、時々
呑みに行くのですが、もう会話の端々が京都弁化してきています。本人は生まれ
も育ちも都内なのですが、そのことをちょっと言ってやったらびっくりしていま
した。本人も気づかないうちに自然に変わっていくものみたいですね。

age

age

私は泉州出身ですがこないだ市内の友達に通じない言葉が
いくつかありました。
・やおい（＝やわらかい）
・ひやい（＝ひゃっこい＝冷たい）
・食べりやぁ（＝食べや〜）
・なんしか〜（＝「とりあえず〜ってことやろ？」の「とりあえず」
　　　　　　　　　とかと同類？「平たくいえば」って意味に近い）

などなど・・。この言葉フツーに関西弁やと思ってたけど
違うんですかねぇ〜
あとは「〜しなかった」を「〜んだ」（「行かなかった」→「行かなんだ」
っていうのも微妙な反応されてしまいました。（ｗ

言葉って難しい・・
　　　　　　　　　

「〜なんだ」ももうそこまで廃れたんだなあ。
かつては大阪中心部でも普通の言葉だったはずなのに・・・。

「〜なんだ」は室町時代からある上方語です。

うちのじいちゃんくらいしか言わんなあ。
『なんや、墓参り行かなんだんか･･･。』って。

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こないだ、関西の幼稚園の子どもの朗読を聞いた。
けっこう標準語っぽいイントネーションなのに、ときどき
関西弁になってて、かわいかったよ。

>>204
テレビの影響で小さい子供のころは標準語イントネーションで、成長すると
友達の影響とかで関西弁イントネーションになるのです。

両親が大阪で、今関東に住んでるんだけど
家の中では大阪弁だから、小さい時は
訛ってる〜 へんなの〜とか言われ続けてた
もう今はどっちも喋れるけど（ｗ

葵御紋の威勢で押し

　　　　　　　　　　　　　　型どほりワルを斬れば

　　　　　　　　　　　　　　偉さうに杖向く路地へ

　　　　　　　　　　　　　　弓矢拔け謎讀めますね

　

　

　

　

　

あふひこもんのゐせいておしかたとほりわるをきれはえらさうにつゑむくろちへゆみやぬけなそよめますね

芦屋に住んでますが、かなり昔から登下校の子ども達が気持ちの悪〜い東京弁を使っています。
TVで聞くと何とも無いのですが、話しているのを聞くと鼻持ちなら無くて口をひねりあげてやりたくなります。
それとも、あれは本当の東京弁ではなくて転勤族の東京弁もどきだからでしょうか？
こちらの言葉を使う子どもはわずかです。