よく、比較形で「〜の方が強い」とか「これの方がいい」
と言う表現を「〜のが強い」、「これのがいい」と
表現されてるのをウェブや掲示板上で見かけるけど、
これって滅茶苦茶違和感あるし、ハア?って感じです。
一体どこの言葉なんでしょう?
俺のが賢い←これを見ると「俺の(何か)が賢い」という風に捉えますが。
俺自体が賢いという意味で使ってるようです。
3 :
ハァ?:2001/07/13(金) 12:42
地元以外の方言全部に違和感あるよ、俺。
でも自分の使わない言葉が間違いだなんて気、しないぜ。
そこまで世界の狭い奴じゃねえからな。
4 :
ななしさん:2001/07/14(土) 08:42
ageage
5 :
sage:2001/07/14(土) 09:33
sagesage
>>1 中学校の国文法の教科書にもあるじゃん。
「体言の代用」なんて名前でさあ。
くだけた表現かもしれんけど、全く間違ってないよ。
自分の語彙が貧弱なだけでは?
7 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/15(日) 16:35
でも比較の意味で「俺のが強い」って言うと明らかにヘンだよ
そもそも語彙の問題ではないね。
8 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/15(日) 16:37
おそらく標準語的な用法ではないと思われるんだけど
誰か分かる人教えて。
>>6は何も分かってないので放置です。
9 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/15(日) 16:42
調べたけど、格助詞「の」の体言の代用での意味は
「こと」「もの」で、「〜の方」には置き換えられない。
「俺のが強い」だと「俺の(何か所有物)が強い」
と言う意味合いに捉えられて、俺が第三者と比較して強いという意味には
捉えられない。
よって
>>6はやっぱり何も分かってない厨房でした。
で、どこの用法なのか未だに分からないんだけど、
関西人がよく使ってるのを目にしたから関西弁なのかどうか。
その辺分かる人教えて。
たとえば、
He is taller than I.
の訳を日本語で書くとして、
「彼のが私より高い」と書くと多分採点者は「ハァ?」
ってなると思うけど。
参考書にもそんな変な表現使ってるの見たことないよ。
11 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/15(日) 17:01
12 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/15(日) 17:06
模擬試験の英文和訳を一般人には意味不明な
方言で書くと点はもらえるのか?
13 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/15(日) 23:40
「クレヨンしんちゃん」の原作本では、
しんちゃんの台詞は全部、「こっちのがいい!」
みたいになってるよ。
最初読んだとき、意味がわからなかったけど、
最近はこういう言い方をするんだって納得してる。
14 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/16(月) 00:33
違和感を感じる人が居ると言うことに驚きだ。
15 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/16(月) 06:34
東京方言だと思っていた。地方の共通語にはない。
16 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/16(月) 07:05
関西では言わない。(言わなかった。)
17 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/16(月) 09:13
こち亀に良く出てくるよ。江戸弁と思わる。
18 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/16(月) 14:16
ちなみに神奈川でも使用。
19 :
これのがいい、は使うけど:2001/07/16(月) 14:27
「こっちのがいい」の「の」は「のもの」で通るよ。
「これのがいい」の「の」は「のもの」にすると、変だけど。
「〜の方(noho:)」の"h"が母音間で消えてしまったものでは?
21 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/17(火) 12:46
22 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/17(火) 12:50
>>14 つーか、メチャ違和感あるよ。
テレビや新聞でも使われてるの見たためしないし、
違和感無しで使ってると「ハァ?」って思われる、マジで。
2ちゃんでも文章中に使われてるのを見かけるけど。
関西弁で文章書いてるのと同じくらい違和感あるよ。
23 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/17(火) 13:24
22さんはどこの人?
俺はダサイタマンだから、違和感ナッスィン。
24 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/21(土) 20:31
<a href="../test/read.cgi?bbs=gengo&key=994989857&st=21&to=21&nofirst=true" target="_blank">
>>21</a>
でも、それじゃ比較の意味になってないんじゃないの?
ってか、違和感あると思ってる人は根本的に発音が違うんじゃ…?
25 :
14:2001/07/21(土) 22:58
>>23 俺はナゴヤンだが、違和感無し。
「これのがいいんじゃん?」とかよくゆっとる。
26 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 00:24
片山まさゆきもよく使います。
「まだ彼のが上です」
で、結局どこの方言なの?
生まれてから25年間東京(多摩地区)にいるが、違和感を感じる。でもよく使われているのは知っているし、意味もわかる。
少なくとも私の母語ではない。
29 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/21 20:59
東日本全般では使われないような印象がある
30 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/21 21:00
私もすごく気になってた。
若い子の言葉かなぁと思ってたんだけど、どうなんだろう・・・。
ちなみに30才ですよ〜。
>>23 俺もサイヤンだが、違和感無し。
「エッチなのがいいんじゃん?」とかよくゆっとる。
32 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/21 22:04
「俺のーが賢い」と、ちょっとのばして言うのは無いですか?
33 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/22 03:18
>>32 それだと単なる"h"音の欠落じゃないか?
34 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/22 04:55
>>33 単なるじゃなくってそれを文字で表すと「おれの(ほー)が」になるんじゃないの?
どこの方言かなんて議論してるけど滑稽な感じが…
「っていうか」を「ってか」とかって表記する類のものと思うんですが…
こっちは特に違和感あるけど
35 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/22 07:57
東北人19歳だが違和感は感じない。言われてみれば若者言葉なのかもね。
でも、最近の少女漫画なんかで「〜しなきゃだから」とかいう言い回しが出てくるのは許し難い。
慣れの問題なんだろうけど。
36 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/22 14:50
大阪育ち33才です。 「俺のが賢い」以前はめっちゃ違和感あったけど、
TVなんかでよくきくから、たまに自分も使うようになった。
>35 最近の少女漫画なんかで
「花より男子」っちゅう漫画で、「ちがうよ」のことを「ちげーよ」って
ゆってて、誤植か?と思ったけど、別のとこでも同じいいかたしてた。
そんな言い方もあるんか。??
37 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/22 15:14
実際使ってますけどね。< ちげーよ
相当昔からあることばですよ。
38 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/22 15:24
「〜のが」も漫画でよく見るかも。
A男とB男の間で揺れる乙女A子
「・・・・・やっぱりA男クンのが好き・・」
みたいな。
39 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/22 15:32
↑「A男クンの○○○が好き・・」って読めちったよ(w
40 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/22 17:37
>>34 「書き言葉としてはもちろんのこと、話し言葉としても決して使わない」という
人(地域/世代)もいるんだよ。
だから「方言」云々という議論は正しい。
41 :
-モロ、無修正画像サイト発見!:01/09/22 18:09
「ちげー」は「ちがかった」「ちがくて」の終止形だそうだ。(井上史雄説)
43 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/06 16:06
sage
44 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/06 17:40
知らなかった、、普通の言葉だと思っていた。
静岡県東部は言うよ。
1さんはどこの人なの?
45 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/06 18:11
>>44 1さんじゃないけど、私も使いません。岡山です。
以前から1さんと同じような違和感を持ってました。
>>17 確かに「こち亀」でよく目にした覚えがあるので、
私も江戸弁かなと思ってました。
46 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/06 18:42
たとえば「オレの方がつよい」というより「オレのがつよい」と言う方が
リズムがいいように感じる。
また「こっちのほうがいいな」というより「こっちのがいいな」と言う方が
舌足らずな、かわいいカンジになる気がする。
そういうときに使います。東北人、37才、主婦。
47 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/06 20:55
「やっぱこっちのがいいじゃん」
"方"を入れるとリズムがとれない。
48 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/06 21:30
慣れかもなあ。
俺は「方」があるほうがリズム良く感じる。
そーか、そうだったのか、そーゆーとこがいなかもんだったのか私は。
でも結局どこの方言なんでしょうか?
50 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/06 22:18
最近の接客用語に多様されている、やたらと「の方」って付けるしゃべり方と
関係しているのではないかと思ってみたり。
接客用語=敬語なので、「〜の方が」というと、なんとなくかしこまった言葉に感じてしまう。
そこで無意識に、省略した言葉遣いを選択してしまうとか。
中間の「そのほがいーね」の様に、中間の言葉使いも見られるし。
51 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/06 22:21
こっちのほうがいい
⇒こっちのほがいい
⇒こっちのがいい
ま、単なる省エネだな。
わたくしは京都の21歳でございますが、書き言葉としてはもちろんのこと、
話し言葉としても決して使いませんでございます。なにせ家柄がよく、
育ちもよく、雅な平安育ちの青年でござりまするので。ふぉっふぉっふぉ。
53 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/20 08:07
-----
>ませんでございます