>>32 「知らん」を「知らない」の訛としてとらえるなんて
どうかしてると思うぞ。
39 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/24(火) 00:39
>>38 「知らん」は「知らぬ」の訛りということですね?
40 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/01(水) 15:20
AGE
41 :
名無しの煽りすと:2001/08/06(月) 00:56
>>17,20,21,29
浜名湖越えた三河地方は「だら」です。
「じゃん・だら・りん」の三河弁。
42 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/28 19:52 ID:1Y0Gn4i6
かなり遅レス
>30
自分も大分長いけど、九州の中で異質な言葉であることは実感する。
(疑問文で語尾に「と?」がつかないことや、形容詞が「か」で終わらず、他の地方のように「い」で終わることなど)
ただ九州の言葉と言っても西部(長崎、佐賀、熊本、福岡西部)と、南部(鹿児島、宮崎南部)、東部(大分、福岡東部)
とでは、それぞれ特徴が違い多くの人は九州西部方言との比較しかしていない気がする。
個人的には福岡東部とはやや似ている気がしたのだが、どうだろうか。
ちなみに自分の中で九州の東と西を分ける基準の一つが、動詞の
語尾につける「とる」と「ちょる(ちょん)」の違い(標準語で言う「てる」)。
43 :
北海道方言について語ろう:01/08/29 21:43 ID:R3JSceww
>岡山弁小僧さん
「方言のるつぼ」と言っても、広い面積であるにも関わらず本州ほど地域差はありませんし、現状ではなかなか実態を把握するのは難しいと思いますよ。
私の家系は奈良県からの移民なんですけど、「しらん」「いかん」など「ぬ」のン音便をよく使いますよ。自分自身、緊張した時などこれが出ますね。あと「めばちこ」などいまだに使います。
ただ自分の家系の場合、先代が入植してしばらくした時点で既に標準語的な言葉に染まっていたと言いますので、方言色は強くないと思います。
北海道方言の特徴として、代を経るごとに急速に方言の独自性を失い、テレビのアナウンサーの言葉に近くなる、ということがあげられると思います。
一般的には殆ど共通語と何ら変わらない言葉が話されていると言った方が正確です。やはり育った環境なんでしょうね。
北海道方言は外見上廃れてきたのではないか、と思っていても、案外残っていたりします。
「やばっつい(濡れていて汚い)」という言葉を、今日二人もの高校生が使っているのを聞きびっくりしました。
道南や浜などへ行くと昔ながらの方言が受け継がれていることが多いですね。
北海道で普通に使われる方言の中には「ねゆき」「よしかかる」「なーんも」「あたる」など北陸の言葉が含まれていたりしますが、後志・檜山の日本海側などに行くと特に北陸・若狭系の言葉をそのまま使っていたりします。
北前船での繋がりや、若狭・北陸方面の鰊漁師達が移住したりとか、結構繋がりが多かったみたいです。
「おおきに」「だら(富山・石川で「馬鹿」)」「あや(福井で「馬鹿」)」なんて使われているみたいですよ。
積丹町のある地区の人が、老若男女問わず「〜ありますので」(低中中中高中低)という関西風のアクセントで話しているのを聞いたときはぶっとびました。
あと高知藩・徳島藩は開拓に非常に勢力でした。屯田兵の中で一番数が多いのが徳島出身兵です。
高知藩もそこら中の市町村に顔を出しているんじゃないでしょうか。
北海道で良く使われる「わや」ってどこから伝わったんですかね。
炭坑の言葉は東北弁に近いと言われますが、なぜなんでしょう。単に東北出身者が多いというだけでは無いでしょうか。
母方が炭坑なんですけど、「かれっこ(鰈)」「〜さ行く」という海岸風の言葉を使いますよ。
「〜まずら(〜まんま。青森では「むずら」か?)」という伊達藩の言葉や、「どどめいろ」「おっぽりだす」とか北関東の方言も交じります。
入植して二三代目の新十津川人の中には、「あかんべや」とか「居らない」とか、北海道方言と十津川方言が結合した変わった言葉を使っていた人もいたそうですね。
44 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/05 22:16 ID:vOHKoUJM
関西、九州の皆さんは東京と横浜の言葉って区別つきにくいですよね。よく関西の人が「東京弁まねまーす」といって「いいじゃん」…とジャンをつけてしゃべったりしてますが、あれは「横浜弁」!
川崎から三浦半島先端の三浦市まで大体「ベーつにいいじゃん」といってます(ジャンは軽く添えて。アクセントはつけるべからず)。
で、ここから本題。東京弁の「いいじゃねえかよ」との境目は?
ずばり多摩川です!
>>43 北海道方言は廃れてはいません。思いっきり残ってます。但し、中年以上の人たち中心ですが。
北海道に親戚がいるのですが、訛ってますね。「したってしたって、高いっしょ。」「めっこご飯だけどあるだけええんでねえかい」
「家の前、のめるような坂があるっしょ」(つんのめるような坂だと分かるのにしばらくかかった)
まあ、こんなしゃべり方します。
47 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/09 01:08
>>45 あの「じゃん」は静岡から来たって聞いたことがあるですけど、静岡の人使う?
「じゃん」を東京か横浜かって区別する意味は、今は
ないのでは?
起源としては東京じゃなかったとしても
49 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/09 02:26
「じゃん」はもともと神奈川から愛知までの方言
50 :
Be名無しさん:01/09/09 02:50
>49
西日本(瀬戸内沿岸)になると「やん」になる。
あぼーん
>>2 揖斐川だよ.<伊勢弁と尾張弁の境目
尾張と三河の境は境川なんだってね.
53 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/12 22:02
>>50 岡山は「やん」は使わん。
さりとて「じゃん」も使わない。
強いていやー「〜じゃねぇん」じゃろう。
「じゃん」は三河弁の代表例の1つです。まあ、ガイシュツですか。
55 :
DQN言語学者@黒部名水:01/11/04 13:56
神戸では中国・四国方言に通じる
雨が「降りよる」「降りよう」が使われている。
どなたか、この表現の東限の情報きぼーん。
それと、近畿「さかい」と岡山・徳島「けん」の境がどの辺りにあるかも地元の方の情報きぼーん
56 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/04 18:58
>>52 愛知三重県境では揖斐川も長良川もいっしょ。合流してるから。
合流してるところは長良川とされてるから長良川でいいんじゃない?
三つ子の魂・・とはよく逝ったもので小学校に上がってすぐ引越したのに「じゃん」使います。
58 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/18 02:23
三重県出身の国語学者・服部四郎が「広島弁は東京弁に近い」という感想
を抱くならともかく、実際、そんなことはありえないと思う。
広島の人間は個々の単語を発音する時は、東京弁のアクセントに近いが、
普段の会話のアクセントではそうはならない。
>>58 揚げ足を取ってスマソだが、服部四郎は国語学者じゃなくて言語学者。
60 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/18 11:51
>>55 芦屋と神戸の市境が神戸弁と大阪弁の境界線だと聞いたことがあるが。
>>60 ただ、神戸在住だった従姉(今年逝去。合掌)
の話では、東灘など東部は「阪神間の言葉」で、市の西部では「播州弁」で、
狭義の神戸弁はその間の言葉とか。昔聞いた話なので細かい境界線までは覚えていない。
それと、神戸の「だぼ」の東限は尼崎だそうです。語彙によって変わるみたいですね。
やはり、ここでは文法事象にスポットを当てたいと思いますが。
補足
芦屋は船場の商人が開いた街ですから、「上品な大阪弁」の地域でしょう。
むしろ西宮の方が兵庫(神戸)的かもしれません。
63 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/29 19:08
岡山・兵庫両県を走るJR赤穂線に乗ってみると、中国地方と
関西地方との間に、言語の壁が存在することに気付きます。
県境できれいに東京式アクセント(勿論本来のそれとは異なる)の
岡山弁と、京都式の関西弁(播州弁というべきか?)とに分かれます。
学生の通学圏の重なりなど、相互交流も皆無ではありませんが、
やはり岡山・広島両県のそれとは大きく性質が異なるようです。
岡山と広島、特に福山圏とでは言語・文化の類似性が極めて高く、
人の往来も活発であることなど、生活の中で実感できます。
64 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/01 02:54
東京式アクセントとは東京方言のアクセントのことではなく、
東京方言のアクセントを含む乙種アクセントの通称。
大雑把に、付け語尾で分けると
「サ」または「サァ」の関東 (〜だからサァ)
「ナ」または「ナァ」の近畿関西(〜だからナァ)
「ノ」または「ノォ」の中四国,極西日本(〜だからノォ)
例:『これは間違っていますよ』
(関東)これはサァ、間違ってるよ
(関西近畿)これはな、間違ってるでェ
(中四国)これはのぉ、間違っとるぞ
特に関西近畿と中四国は「ナ」と「ノ」で微妙だが、
ほとんどの場合、初対面の人と会話した時「ノ」を付ける人は
中四国の人である事が多い。
66 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/01 14:05
>>65 そんな単純なものではない。
東日本でも「ノ」「ナ」を使う地域は結構ある。
しかし「サ」に関しては本来三重以西にはないような気がする。
67 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/01 14:07
>>60 寧ろ、大阪寄りの神崎川に境界があって、尼崎を除いて、
京都府との境からずーっとだいたい同じ言葉で、東灘区と
灘区の間くらいからジワジワ山陽要素が増えてきて、須磨
あたりで完全に播州の言葉になるような。
68 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/01 15:20
>>64 最近各地の方言を聞いて感じるんだが、甲種乙種のカテゴライズが
難しくなってないですかねえ?
69 :
DQN言語学者@黒部名水(61):01/12/01 19:14
>>68 日本の方言アクセントがみんな典型甲種・乙種という訳ではありません。
ただ、とりあえず二拍名詞2、3類の頭高型と、4、5類の区別の存在が甲種のメルクマール、
二拍名詞4、5類が統合して頭高になっているのが乙種のメルクマール、
というところでしょうか。
諸方言のアクセントは甲種から直接変化したか、一旦乙種のような姿になったか
によってどちらかに振り分けられるのでしょう。
ただ、鹿児島・長崎・隠岐・埼玉東部などは「丙種」と呼ぶべきでしょうが。
70 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/01 19:48
>>65 『ヨ』は、どのあたりで多いんでしょうね?
ノ=西日本、とあるけど北陸でも「ノ」を付ける所は多いですよ。
近畿をはさんで、北陸と西日本の両側で『ノ』というのもオモシロイ。
71 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/03 01:04
「のう」は京由来の古語かと想っているのですが。
東日本の「のう」は庄内など西日本色のある所で聞かれるのでは?
間投詞にもある程度周圏が存在するのかな。
73 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/04 22:32
>47
静岡県ではジャンを使うに。
74 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/05 15:58
長野は「のん」とか言わないか
75 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/06 21:23
76 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/21 16:43
ここ面白いやん!
って思ったのにもう誰もおらんっちゃねえ。。。
色んな方言知りたいっちゃけどな。
期待age!!
福岡市民。
77 :
博多弁教えてくれ!!:02/01/22 00:45
>>76 福岡の人?じゃあ、博多弁分かるよね。(めめしか言葉でゴメン)
「あたりまえだろう」「何心配してやがる」「マジに上手いじゃん」
を博多弁でなんていうの?
78 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/22 01:25
鳥取出身の人は断定形でなくてもやたらと語尾に「だ」をつけることが
多いのですが、これは日本海を挟んだ朝鮮語の影響(〜ニダ)?
…なわけないか。
79 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/22 02:02
〉)77
はい!福岡の人ですよ☆
「あたりまえだろう」→「あたりまえやん」
「何心配してやがる」→「何心配しとうとー」
「マジに上手いじゃん」→「マジうまかー」
ってとこかいな??
その場の状況によってもいろいろ考えられると思うけど。。
博多弁って、結構標準語に近いと思っとうのは私だけかいな??
ところでさ、「めめしか」ってどういう意味と?
いつもしゃべってる言葉で書き込んでごめんなさいm(_ _)m
81 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/02 14:40
ag
82 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/02 17:36
当方香川県に住んでおりますが、児島の親戚の家まで橋渡って30分なのに
言葉が全く違うのには驚かされます。岡山弁の印象は「昔話みたいに聞こえる」
感じ。いつも圧倒されてます。
84 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/04 02:43
東北・北陸方面が、なぜかあまり話題になりませんね。富山は語尾に
「〜がいっちゃ」を付けるようですが、そろそろこれら地域に詳しい方、
大雑把な例をいくつか出してみてくださいな。
86 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/13 09:23
黒部名水さんが詳しいですよ。最近来ないな。
富山といえば方言学です。
87 :
名無し像は鼻がウナギだ!: