敬語は必要か

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1名無し象は鼻がウナギだ!
英語にもCould you 〜 ? などの敬語(丁寧語か)があります。
一方、年功序列に大きく依存する日本語での敬語は時代にそぐわない
面もあるといえます。
日本語に於ける敬語のあり方を、社会の変容、欧米での例示と共に
分析しましょう。
2名無し象は鼻がウナギだ!:2001/05/28(月) 06:04
今に始まったわけではない敬語の乱れ。
http://news.msn.co.jp/YMSOC/20010528-034612.htm
で、「先生もすすめてくれたし」が誤りと気づいた人が約半分
だったという。
「日本語運用能力検定」であるから、敬語の使い方を平均以上に知って
いる母集団と考えられ、実情は更にひどいと思われる。

一方、企業では年功序列を必死に排し、実力主義に突き進んでいる。
即ち従来の敬語は、社会的に破綻するのが必死である。
即ち、尊敬・謙譲は益々廃れ、丁寧語のみが使われるのが理に適って
いると思われる。
もちろん、特殊な場で尊敬・謙譲語が使われる必要性は残るが、
今後の傾向は如何に?
3とおりすがり:2001/05/28(月) 08:21
初対面の場合、見た目と話し方で相手の印象が決まるけども、
最近は、見た目はどうでもよくなってきたので、次第に話し方も
意思の疎通さえできればいいってことになるんでしょうね。
そう遠くない将来(20年位あと)には。

4名無し象は鼻がウナギだ!:2001/05/28(月) 09:51
言語学、文学的なあれこれは別として、
敬語が消えていく社会というのには一抹の寂しさを感じます。
言語学の方面には疎いので社会変容や例示で分析するのは出来ませんが。
合理主義の社会では敬語は非合理的なものなのかも知れないですが…
そういえば社会的に年寄りを敬わなくなって来ている気もします。
敬語とは直接関係ないし、板違いかもしれませんが…
やっぱりコトバというものはある種の力を持っていると思うので、
敬語が使えなくなった人間が増えてきたのも一種の原因かな、等とは思ったりもします。

乱筆な上まとまりがなく、スレッド違いの文ご容赦ください。
5名無し象は鼻がウナギだ!:2001/05/28(月) 11:33
今日の上司は明日の部下が普通の欧米では、年功序列的なものが
ないとは言わないが希薄。学校などにおいてもいい意味で生徒・教師
が対等に話し、議論する。
もちろん合理主義の社会でも敬語は存在するが、地位や年齢ではなく
相手をRespectするという、より純粋なもの。従い、地位が逆転しても
困らないのが前提。

年寄りだからといって敬う必要はない。
しかし、経験を積んだ人間としてRespectする点があれば
Respectする。
同じようでいて、実は全く違うと思う。
6名無し象は鼻がウナギだ!:2001/05/28(月) 16:49
「敬語」という用語が誤解の元。
具体的に相手をrespectしているかどうかは無関係。
7牛馬鹿丸:2001/05/28(月) 17:26

 従来の尊敬語・謙譲語といったものがそのうちひとまとまりに
なって、新しい「敬語」になっていくのではないだろうか?敬語
自体が無くなるということは考えられないと思う。

 というのは、日本語の敬語は、序列関係を示すだけではなく「う
ち」であるか「そと」であるかを表わすためにも用いられており、
そういった文化的な背景も考えれば敬語自体がなくなることは考え
られない。

 ファミレスで店員に「メニュ−決まった?」って聞かれたら、こ
こはどういう教育してるんだ?と思うはず。まぁこれは「敬語」っ
ていうか、むしろ社会方言に近いのかも知れないけど。
8ゲームセンター名無し:2001/05/28(月) 18:16
メニュ−決まりました?
メニュ−決まられた?
メニュ−決まられました?
メニュ−お決まりになった?
メニュ−お決まりになりました?
メニュ−お決まりした?
メニュ−お決まりしました?
メニュ−お決まりになられた?
メニュ−お決まりになられました?
メニュ−お決まりされた?
メニュ−お決まりされました?
9名無ウナギ:2001/06/02(土) 02:07
メニュー決めたかい?
メニュー決めたけー?
メニュー決めたか?
メニュー決めたかね?
メニュー決めたかのう?
メニュー決めたん?
メニュー決めたがや?
メニュー決めただか?
メニュー決めろ
メニュー決めれ
メニュー決めい
メニュー決めよ
10名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/02(土) 02:09
メニュー決めろやゴルァ
11名無し象は鼻がウナジだ!:2001/06/02(土) 04:45
メニューは決められませんが、注文は決まりました。
12名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/02(土) 07:44
>>1
また欧米、英語?
いつもそうだな
13名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/02(土) 07:50
イギリスなんかは
言葉で出身が分かるというけど
14名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/02(土) 09:51
>>13
方言みたいなものだから、敬語とはちょっと違うんじゃないの。
15名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/02(土) 23:40
>1
>日本語に於ける敬語のあり方を、社会の変容、欧米での例示と共に
>分析しましょう。

中国や朝鮮はどうなのよ?

朝鮮なんか、敬語を使う基準は年齢だけ
って聞いたことがあるよ。

例えば、社長の家を訪問した際、
家の中で社長の息子に会ったとする。
そこで、社長の息子が自分より年下ならば、
その息子に対しては敬語は使わない ってさ。

これはホントかな? 中国なんかどうなんだろね?
長いこと社会主義やってると敬語なんか廃れていくのかな?
16204.39.68.85 :2001/06/02(土) 23:51
・・・
17名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/03(日) 00:37
韓国の実情は良く知らないけど、日本以上に変化が進んでいそうだ。
離婚率も日本を抜いたそうだし。
18名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/03(日) 00:50
敬語の話をしようというのに体系的な敬語の存在しない英語を持ち出すあたりなんかズレてるぞ。  >>1

敬語について考えるならまず日本語と朝鮮語を比べてみるのが常道。
この両者は体系的な敬語が存在し、しかも膠着語同士であるため比較しやすい。

とりあえず日本語の敬語は相対敬語、朝鮮語の敬語は絶対敬語という違いが目に付く。
19名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/04(月) 12:48
言語というからには、日本語の、標準語と方言を比べることも重要ですな。
20あぼーんで人生セーフ:2001/06/19(火) 09:52
友達などの親しい人、年下などの目下の人にも敬語は必要ですか。
21名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/21(木) 01:27
言語学板修復協力中だ。
なんか書き込まないと治らないらしい。
22名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 23:04
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ケヒャヒャ!!ケヒャッヒャ! ∧_∧ アーヒャヒャヒャ ケヒャッケケヒャ         ! ∧_∧ ウワッ・・・
 -  _ _   (  ゚∀゚ )ヒャヒャヒャ!!! Λ_Λ           (´Д` ;)アヒャダ・・・
─ - (_()=⊂==⊂ )   ゛Λ (゚∀゚   )          (    )
  ― ___ 人  Y   ∴(゚∀⊂; ○ )             | | |
            し(_)     ~~~~(__)_)          (_(__)
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              ∧_∧ ブン   スッコーン!!!      !!! Λ_Λ アヒャーヒャヒャヒャ
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       アヒャーリ!!         アーヒャヒャ∧_∧ポイッ!!!
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     ||   (  ゚∀゚ )   アヒャーリ!!  :∵∴*~~~~~ヽヽ ∩(゚∀゚  )アヒャーリ!!!
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アヒャー!!    ∧_∧      アーヒャヒャケヒャヒャ!!         Λ_Λ アーヒャヒャヒャ
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ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
23名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 12:05
敬語を使わなければ、友人、知人の怒りに触れること間違いなし。
24名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 13:50
>>15

関係あるか解らないが、大韓航空の機内で
荷物をあげるのに手間取って通路を塞いでしまい、
そこを通りがかったパーサーに日本語で
「ドケ!(退け)」と言われたことがある。

私は当時高校生だったから、パーサーより当然年下だけど
それでも普通乗客に対して使う言葉ではないよね、日本語では。
ラーメン屋の職人オヤジじゃあるまいし
彼の半島では客でも年下ならこういう言葉遣いが正しいのか?
25どうでもいいが:2001/08/21(火) 18:27
「respectする」って言う奴、最近増えてるよね。
アホっぽいが、何か特別なこだわりでもあんのか?
>>5は大文字で始めてる時点で、厨房っぽいが。
26名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 19:58
ヤンキーに教われそうなときに必要かも。
27名無しの煽りすと:2001/08/21(火) 20:51
敬語は尊敬の意味を表すだけでなく
話者の聞き手に対する距離を示すものでもあります。
社会における身分云々だけで敬語が使われているだけではないでしょう。

>>25
ヒップホップの流行が背景にあると思われ。
28名無し象は鼻がウナギだ!
>>25
「パクリ」の言い換えです。