カルチャーショックを受けたアクセント

小泉，って「い」が強うございますか？
「小泉陣営」「小泉内閣」「小泉さん」はどうでしょう．
西出身だと，「こ」が強いのではないでしょうか？？
首相ご本人は「こ」を強く言ってる気がします．

あと，「二月」「四月」が棒読みに読むのにもショックを受けました．

ちなみに私は愛媛出身です．

「弟」「妹」が‘起伏’だと知ったとき。
（続く助詞が低く発音されるってことね。）
ずっと‘平板’だ（続く助詞も高い）と思ってた。

「生茶」の「ま」が高いのにはビビった．
平板だと思ってた．

>>1
二月は「に」が高くて四月は平板じゃないの

>>1

日本語は強弱アクセントではなく、高低アクセントです。

しかし姫路の発音。テレビで見よったら「ひめ」ときて「じ」が下がるのが納得いかん。
姫路は平板やぞ！

>>4
あなたはどちらの地方のお方で？
こちらは東京ですが、二月・四月はともに平板または「二」「四」を低く、
「がつ」を高く発音します。

定番だが図書館・包丁・語学

>>7
愛知です

>>6
うちでは姫路は高低低
>>8
うちでは包丁だけ標準語アクセントじゃないよ
最後の「う」が下がる

イントネーションの話じゃないのか？

東京出身の人に聞いたところ，二月，四月について
「に」，「し」を強く読む人もいました．
それで，そうでない人に，「に」，「し」を強く読むとおかしいかと
聞くと，そうでもないと言ってました．

あと，「マジック」．
インキで書くほうのマジックと，手品のマジックがありますが，
川崎の中３の男子は，両方「マ」を強く読んでました．
書くほうは，普通「マ」を弱く読みますよね．

そのほか，ポケット，ロケットでは，
「ポ」「ロ」を強く読むと違和感が出るようです．

そういえば，

しめじ

はいかがですか？愛媛では弱強強といってましたが，
東京に来て，（強）（弱）（もっと弱い）と発音するのに驚きました．

東京で，弱強強だとおかしいですか？？

>>12-13

日本語は強弱アクセントではなく、高低アクセントです。

>>13
東京出身です。
「しめじ」は「低高高」です。東京に "shIImej" (強弱弱のつもり)と発音する人はいないでしょう。

>>15 追加
もちろん「しめーじー」(弱弱強のつもり)と発音する人もいません。

>>16
弱強強だった。

ボクは定規(_--)・小麦(_-_)・消しゴム(_--_)・自転車(_---)ですけど、
東京は定規・小麦・消しゴム・自転車のようですね。あと、形容詞と名詞が連なったとき、
冷たい風(_-----)が東京風のようですね。ボクは冷たい風(_--____)ですけど。
岡山です。ほとんどの方言地図では岡山は関西式ではなく東京式とあるのに。

18を訂正。ボクは定規(_--)・小麦(_-_)・消しゴム(_--_)・自転車(_-__)ですけど、
東京は定規(-__)・小麦(_--)・消しゴム(_---)・自転車(_---のようですね。あと、形容詞と名詞が連なったとき、
冷たい風(_-----)が東京風のようですね。ボクは冷たい風(_--____)ですけど。
岡山です。ほとんどの方言地図では岡山は関西式ではなく東京式とあるのに。

標準語はしゃべれるけど、
ただ、２音節（？）のものは自信がありません。
とくに「カキ」
柿、蠣、夏期、下記、火気、火器・・・

>>18
関東でも，自転車(_-__)はＯＫですよ．小麦(_-_)もギリギリＯＫか．

蠣のみ「--」だと思います．

福岡では

ゴマ，ゴミ，ゴム

はどう言いますか？

>>14
規範を求める人がまたここに

>>22
「規範的」と「記述的」の意味がわかっていないと思われ。

日本のどこかに強弱アクセント地域があるのかも……

「強く言ってる」と言われても、実際の発音がわからない。

厨房時代からアクセントに興味のあった私。
今でも心は厨房…ってなわけでこんな事を。（ドラクエ3呪文）

メラ -_ メラミ -__ メラゾーマ _--__
ギラ -_ ベギラマ _--- ベギラゴン _--__
バギ -_ バギマ -__ バギクロス _--__
ヒャド -_ ヒャダルコ _-__ ヒャダイン _-__ マヒャド -__ (*)
イオ -_ イオラ -__ イオナズン _--__
ルカニ -__ (*) ルカナン _---
スカラ -__ スクルト _-__
ピオリム -___ (*) ボミオス -___
ニフラム -___ ザキ -_ ザラキ -__
ラリホー _--- マホトーン _--__ マホカンタ _--__
バイキルト _--__ マホトラ _--- メダパニ _---
マヌーサ _-__ フバーハ _-__ アストロン -____
ホイミ -__ ベホイミ _-__ (*) ベホマ -__ (*) ベホマラー _--__ ベホマズン _--__
キアリー -___ キアリク -___ (*)
ザオラル -___ ザオリク -___ (*)
シャナク -__ ザメハ -__
トヘロス -___ トラマナ _--- インパス -___ レムオル -___
ルーラ -__ リレミト _-__ (*) バシルーラ _--__
アバカム -___ (*) ラナルータ _--__
ドラゴラム _--__ メガンテ _-__
パルプンテ _--__
(*) 平板化可

上に挙げたのはあくまで自分の感覚だけど、いまはずっと平板化が
進んでるかも。

>>26
私の読み方と違うやつを書き出してみる。

ベギラマ _-__
ルカナン _-__
スカラ _-_
ラリホー _-__
マホトラ _-__
メダパニ _-__
キアリク _-__
ザオラル _-__
ザオリク _-__
トラマナ _-__

けっこう違うところがあるね。

>>26さんはどの地方の人ですか？
私は大阪出身横浜在住。

う、ぜんぜん違うぞ。28,26のmixだ。
存在しない単語の、地方別アクセントの傾向調査したら面白いかも。
恐らく、既存単語との類似性にアクセントが引っ張られるかな。

>>28
そのアクセントから君が大阪にいた時にドラクエをプレイしたとわかる

ボミエ，ピオラはいかがでしょ？
僕は-__，_--ですが，ピオラは自信ないです．
_-_や---でしょうか．
愛媛出身，川崎在住です．

しかし、こういう造語の発音ってどういうメカニズムで決まるのだろう？
エニックスが「公式アクセント」を発表してるわけでもないのに「普通の読み方」が存在してしまう不思議。

やっぱ東京は熱い（‐‐‐）がカルチャーショックだった。
長野では熱い（‐__）厚い（‐‐‐）だったので混乱。
でも、未だに俺が使ってるのが標準アクセントで
東京のは東京弁だと思ってる。本当のことを教えてくれ！

>>33
東京では、「熱い」は、[_-_]だと思いますけど。

「熱い」の後に名詞が来ると若干変わるんじゃ．

>>33
東京で「熱い」を(---)なんて絶対に言わないぞ。
「熱い」に限らず東京の言葉に(---)なんて発音は絶対にない。
「熱い」は(_--)または(_-_)のはずだ。

うーん、自分で書いて、なぜメガンテが_-__で、ベギラマが_---で、
ピオリムが-___になるのかまったく不明。
考えてみると、ベギラマ・ルカナン・ラリホー等は平板化した可能性が
強いな。最初の頃は_-__と言っていたのが、よく使ううちに_---に
なったような気がする。
でも、ピオリム等の-___はなぜなのか…やっぱり謎。

そういえば、５文字のやつはほぼ_--__で固まってるな。
例外はアストロンの-____か。でもこれも、人が_--__と読んでも
それほど違和感がない。
そういえば昔授業で、５音節以上の単語は最後から数えて３番目の音で
下がると習ったが、カーペットは-____だな。_--__って読む人います？

>>28
私は横浜出身大阪在住です（藁 ←ほんと
ドラクエをプレイしたのはどこか…アクセントでやっぱり分かりますね（笑）

「しあさって」
愛媛の南予地方では，_-_ッ_とよんでました．
__-ッ_が一般的ですよね．

メラ -_ メラミ -__ メラゾーマ _--__
ギラ -_ ベギラマ _--- ベギラゴン _--__
バギ -_ バギマ _-- バギクロス _--__
ヒャド -_ ヒャダルコ _-__ ヒャダイン _-__ マヒャド_--
イオ -_ イオラ -__ イオナズン _--__
ルカニ -__ ルカナン -___
スカラ -__ スクルト _-__
ピオリム -___ ボミオス -___
ニフラム -___ ザキ -_ ザラキ -__
ラリホー -___ マホトーン _--__ マホカンタ _--__
バイキルト _--__ マホトラ _--- メダパニ _---
マヌーサ _-__ フバーハ _-__ アストロン -____
ホイミ -__ ベホイミ _-__ ベホマ -__ ベホマラー _-___ ベホマズン _-___
キアリー -___ キアリク _-__
ザオラル -___ ザオリク _-__
シャナク -__ ザメハ -__
トヘロス -___ トラマナ _--- インパス -___ レムオル -___
ルーラ -__ リレミト _-__ バシルーラ _--__
アバカム -___ ラナルータ _--__
ドラゴラム _--__ メガンテ _-__
パルプンテ _--__
こんな感じだった

アクセントを聞き分けられない人が混入すると混乱するな。

なぜニフラム・ピオリム・ボミオスは-___で一致しているのか。
ほかの4音節のものはけっこうばらけているのに。

ほかの4音節のものは_-__または平板化した_---なのに。

「おやじ」がもともとは-__だったということを知ったときはカルチャーショックだった。
私はもちろん（？）_--。

俺は西東京だが、-__で言ってたが、練馬区民が_--で言ってるのを聞いたときビックリした。

今、「苺」ってどれが主流？
当方福井生まれでよーわからんのよ。

ところで野茂はどうなの？
（-_）それとも（_-）？

関東が前者，関西が後者で発音すると聞いたけど。

東京人でありながら、「根津」のイントネーションがよくわからねぇ。
（ −_ ）なのか（ _− ）なのか・・・？

落合さんという名は地元では（-＿＿＿）、子供のとき見た標準語の
テレビでは（＿-＿＿）といってたと思う。

日航機事故で生き残ったスチュワーデスや、野球選手はテレビでも
（-＿＿＿）といってた。（＿-＿＿）という発音をむかし聞いた
覚えがあるのだが、聞き違いだろうか。

>>47
新潟出身のじぶんの嫁さんは「い」にアクセントです。自分は「
ち」（w。　嫁さんのは「越後」というときと似てる。

箸・橋・端、いちいち厳格にアクセント区別しなくても、話の前後の流れで区別できるから
日常生活上困ることないよ。
「ちょっと、そこの「箸」取ってくれ。」と目の前で言われて、「橋」と誤解する奴いるか。

明石海峡大箸

＞５２
大箸巨泉×、石端を叩いて渡る×

割り橋

パイの実って高低低低でしょ
平板化する人が多すぎる

平板化って、だいたい宮城から栃木までの無型アクセントの影響が
東京に入り、今度は東京卯から全国へ浸透しつつあるのか？
（平板化というより、その場の状況や感情でどこにアクセントを置
いてもよいといった方が正しいか？）

５６です。訂正：東京卯⇒東京

東京在住の標準語使いだが、
いまだにニュースとかで言ってる「熊 _-」になじめない。
自分では「熊 -_」「森の 熊さん _-- -___」という。

>>58
「_-」だと、“熊”じゃなく“隅”だよね？　（←間違ってる？）

関東から関西に移ってきたものだけど、なにがショックだったかといって、
関西では「はし」のアクセントが3種類あるって聞いたときほど驚いたことは
ないなあ。
元関東人の自分としては、関東での「箸-_」「橋_-」が関西では「箸_-」「橋-_」に
入れ替わるってぐらいの感覚しかなくて、「端」は関東関西共通で「_-」だと
思ってたら、友だちに聞くと「箸」「橋」「端」はそれぞれ「_-」「-_」「--（！！）」だそうだ。
_-と--を区別するアクセント体系が日本にあったなんて知らなかった〜。

>>60
関西の「箸」と「端」の違いは、
アクセント核があるかないかってことでは？

>>60
＞_-と--を区別するアクセント体系が日本にあったなんて

　関西弁ではごく当たり前だよ。

　「汗」なんて、「＿＼」だよ。
　

関西語では一音節でも「／」「＼」「―」を区別する。
支那語の声調と似てなくもない。

>>63
「／」はないよ。
よく調べてごらん。
「＼」も単語の最後の音節に限られるし。

>>59
NHKではたしか、
「熊が　_-_」「熊を捕獲　_-_ _--」
だったような気が。

>>63
「木」は「／」と発音する。

>>63
それは、関西弁の体系として認められてないよ。
関西弁の発音の本を読んでみて。

あぼーん

あぼーん

Test　優良じゃないの？

ドラクエがおもしろすぎ．うちらでは
メラ -_ メラミ ~-_ メラゾーマ --~-_
ギラ -_ ベギラマ ___- ベギラゴン _-~-_
バギ -_ バギマ ~-_ バギクロス _-~-_
ヒャド -_ ヒャダルコ _~-_ ヒャダイン -~-_ マヒャド_-_
イオ -_ イオラ ~-_ イオナズン _-~-_
ルカニ ~-_ ルカナン _~-_
スカラ ~-_ スクルト -~-_
ピオリム -~-_ ボミオス ~-__
ニフラム ___- ザキ -_ ザラキ ~-_
ラリホー -~-_ マホトーン _-~-_ マホカンタ _-~-_
バイキルト --~-_ マホトラ ___- メダパニ ___-
マヌーサ -~-_ フバーハ -~-_ アストロン --~-_
ホイミ ~-_ ベホイミ -~-_ ベホマ ~-_ ベホマラー _-~-_ ベホマズン _-~-_
キアリー -___ キアリク -~-_
ザオラル ___- ザオリク -~-_
シャナク ~-_ ザメハ ~-_
トヘロス ~-__ トラマナ ---- インパス ~-__ レムオル -~-_
ルーラ ~-_ リレミト -~-_ バシルーラ __~-_
アバカム ---- ラナルータ ~~~-_
ドラゴラム --~-_ メガンテ -~-_
パルプンテ --~-_
だった．ちなみに伊勢國．
関西地区の方とはたぶん微妙に違うのでそのへんの指摘が欲しい．
標準語を意識したら別の発音になるってのもなかなか興味深い．
ちなみにドラクエのラジオドラマではとんでもないことになっていた．
これこそカルチャーショックかも（藁

以下、週間ゆたんぽ　より抜粋

●王女の呪文の言い方
「バギ」→「バギー」（ギにアクセント）
「ベギラマ」→「ベギラマー」（ベとマにアクセント）
これは演技（？）指導の方がそうさせたのか、平野文さんが独自の判断で仰ったのか判りませんが、とにかく一度聴いたら忘れられな
い、インパクトの有る言い方です。因みにサマルトリア王子役の堀さんは普通の（と言って良いのか？）言い方でした。

標準語でも、助詞まで含めて発音すると
同音異義語はかなり言い分けられている。

端が[ha/shi ga] 核無し
橋が[ha/shi` ga] ２拍目が核
箸が[ha`shi ga] １拍目が核

しかし、改めて見ると東京弁もかなりアクセント崩壊しつつあるね。
自分は、山口、東京と住みつづけているので、
「いのち」のような一部の３拍語のアクセント以外は
自信があったんだけど、ここの書き込みみたら、
何が正しいかわからなくなってきた。

>>72
端が　って平板なん？　初耳だわ．．

>>73

http://www.urban.ne.jp/home/immanuel/osakaben/osakaaccent.htm

有名だよ。

東京弁の「わかかった（若かった）」「あおかった（青かった）は気持ち悪い。

高アクセントは語頭のみにあるのが標準語だったはずが、二番目に移っている。

「幼稚園」と「コーヒー」のアクセントでﾋﾞｸﾘ。
秋田では「幼稚園」は　-____　「コーヒー」は　　-___

東京だと　---__　に　---_　ですよね？（違う？）

共通語のアクセントは、

1,下がり目(高から低に移るところ)が一つ以下
2,一拍目と二拍目は、かならず、高低か、低高のどちらか

という法則で、

高アクセントが語頭にあろうが語中にあろうが例外ではないよ。

ある意味「無意味語」でアクセントを調べるとわりと音節構造だとか分節音が関係しているよね。
私は東京方言話者（だと自覚している）のだけど、結構違うのよね。
それでもって、興味本位で>>71のやつを一般化してみたらおおよそ次のようになりました。
'=アクセントの滝（HからLへの下がり目）、S=音節
・2音節語
全てHLになっている。[S'S]
・3音節語
a)全て軽音節(CV)からなる場合
初頭の音節と第2音節の間にアクセントが来る[S'SS]
b)重音節(CVC,CVV)が含まれる場合からなる場合
第2音節と第3音節の間にアクセントが来る[SS'S]
・4音節語
a)全て軽音節で、語末が「ス」で終わる場合、
初頭の音節と第2音節の間にアクセントが来る[S'SSS]
b)全て軽音節で、第3音節、第4音節にaを含まないとき
第2音節と第3音節の間にアクセントが来る[SS'SS]
c)全て軽音節で、第3音節、第4音節にaを含むとき
アクセントは来ない[SSSS]
d)重音節が含まれるとき
第3音節と第4音節の間にアクセントが来る[SSS'S]
・5音節語
3音節目と4音節目の間ににアクセントが来る。

ただ、助詞をつけた形がないのでわからないが、4音節語で無アクセントのやつは
助詞をつけるとアクセント有りになるのが出てくるかもしれない。

たしかこんな感じのことを国名を使って窪薗晴夫先生がやってたね。

私が一番気になるアクセントはドラマなどで

- - - - - ~ _　と発音すること。

○○子せんせい

~ - _ - - - _　←私の発音

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わかりづらくてｽﾏｿ

>>79
わからないっす･･･
たか子先生とか、よし子先生とか、何でもいいの？

>>74
それ、大阪弁やん（藁

>>78
ご苦労様．
ちなみにトラマナ・アバカムは助詞がついても一緒です（ｗ

あぼーん

「ラマダン」ってずーっと
―＿＿＿　だと思ってたけど、ニュースでは
＿―――　って言ってる……

かまやつひろしの、ボブ・ディランの発音。

はじめて来ます。初めて書き込みます。
｢オ↑ンガク｣っていうのも、平板化ですよね？
あと、｢曲のア↑レンジ｣なのに、｢部屋のアレ↑ン↓ジ｣とか。

インテリア業界より音楽業界の方がより「ギョーカイ」ってことかな？

（⌒▽⌒）

上村愛子（低高高高-高低低）。
低高低低-高低低だと思ってた。
野茂（低高）もいまだに違和感がある。

野茂は「自分の苗字は『のも（高低）』です」とニュースでいってたよ。

>>88
苗字については、明らかに平板化の傾向が見られる。

以前は「基本は後ろから３拍目まで高。例外的に平板のものもある」
といった感じだったのに
今では「基本は平板。例外的に後ろから３拍目まで高のものもある」

となっている。

ＮＨＫの松平アナ、タクシー運転手蹴飛ばすまでは
自分の名前をちょっとオーバー目に『高低低低』って逝ってたけど、
最近じゃかなーり平板になってるような気がする。

『高低低低低』だたーよ。鬱。

関西弁喋ってます。今は岡山に住んでます。

お腹が痛いとき、関西イントネーションで
「腹痛いわー」と言うと、岡山人には
「歯が痛いわー」と聞き違えられること多数。
「腹 が 痛いわー」と助詞を入れて言えば間違えられません。

でも歯が痛いとき、つい関西式に
「歯ァが痛いわー」と言うと、
「腹が痛いわー」と聞き違えられるんですけど、これは回避方法がありません。
「歯 が 痛い」と、ゆっくりはっきり言うほかありません。

岡山の人が「うずら卵」の「うずら」を
「ゴジラ」と同じイントネーションで喋ってたのに驚きました。

苺は愛知県西尾張地方では低高高だが名古屋市あたりでは高低低のようだ。
浜松出身のやつも高低低と言っていた。
ちなみにこの浜松人は兎(高低低)、掃除(高低低)と言っていたが、静岡の
アクセントは1音節目を高くして次から下降するという傾向がある気がする。
西(高低)、起きる(高低低)、食べる（高低低)っていうのも聞いたことある
ような気がするし。
西尾張では兎(低高高)、掃除(低高高)、西(低高)、起きる(低高低)、食べる
(低高低)

>>91
松平さん、つい先日も「高低低低低」と言っていたような。
ちなみにこの「高低低低低」というアクセントは苗字としては超例外です。

但し５拍の「〜寺（じ）」はすべてこのタイプ。少しおどろおどろしい
聴感がするせいか、ドラマやアニメなどでよくこの苗字が見られます。
　例：神宮寺

姫路のことを「高低低」と言ったTBSアナ。

>>97
俺も高底底

>>98
地元では姫路は「高高低」だけど。ちなみに尼崎は「低低低低低」

「名古屋」も東京では「高低低」だけど、地元では「低高低」なんでしょ？
違ったらｽﾏｿ。

「名古屋」は「低高高」で発音してますが・・・
ちなみに一宮。

あと「刈谷」→「低高高」
「岡崎」→「低高高高」

>>100
名古屋アクセントでは底高高or底底高

最近では高底底も多いが
底高底は関西アクセントでは?

>>104
いや、関西でも「高低低」

「俺」を「高低」でいうのはどこなんだろう？
誰だったか俳優が使ってて未だに謎だ。

「自分」を「高低低」と言う人は知ってるが…

それどこ？

>>106
山梨ら辺

「うしろ」を「高低低」で言うのってどこ？

>>110
東海、東山地方か中国地方

>>110
そのアクセントは北九州市にも上陸している。
博多・大分方面は違ったような気がするけど。