薩摩弁は日本語ですか

薩摩弁は、江戸時代以前には本州などの他の地方の人に
全く通じなかったと言う話を聞きますが本当でしょうか。
通じなかったとすれば、日本語の範疇に入るのでしょうか

薩摩は意図的に独特の言語を確立させました。
その理由は、他国の者が薩摩に来てもすぐに
判明するようにです。
江戸期において薩摩は一種の臨戦状態、鎖国状態
だったのです。

>>1
通じる通じないと日本語の範疇に入る入らないは関係ないと思う。
>>2
それは良く聞く話だが、私は嘘なんじゃないかと思う。
言葉って上の都合でそんなにかわるはずないんじゃない？
メディアもない時代に。

>>3
当時、鹿児島を独裁していた薩摩藩＝島津の強圧を知らないからそんなことがいえるのだ（藁

薩摩藩＝島津は、>>2の如く幕府や他の藩に対し常時「戦闘態勢」下にあったため、自藩の情勢
等の機密が漏洩するのを極端に嫌っていた。そこで薩摩藩＝島津は、かの地にある方言？を
独自にカスタマイズ、自藩の人民にした解読できず、他藩の者がいたら速攻でばれてしまうと
いう一種の暗合言語を作ったわけだ。
これが、鹿児島弁のルーツ。鹿児島でも有名な話だぞ。

>>4
（誤）自藩の人民にした→（正）自藩の人民にしか
（誤）暗合言語→（正）暗号言語

スマソ。鬱だ辛島美登里（鹿児島出身）の曲でも聞いて首つろう。

その話有名だけど、もっともらしい作り話つうことで
決着付いてるよ。今度ソース探してくる。

本筋の日本語かどうかだけど
日本語の定義次第といえばそれまでだけど
通じなくたって日本語は日本語だよ。
だって琉球語だって文法やなんやかやの理由で日本語と
解されてんだから。

辛島美登里さんは県立鶴丸高校から奈良女子大ですね。

日本語を白人語とすると、薩摩弁はインディアン語。被征服民族の悲哀が感じられますな。

>>6
ソースでも、しょうゆでもとっとと探してこいやｺﾞﾙｧ！しばくぞ！！

sasage

>>8
薩摩はむしろ征服者だとおもわれ

sage

>11
それは沖縄に対してだけでしょ。
日本全体から見れば明らかに被征服民族。

>>13
じゃなくて明治維新のことなんだけど

被征服民族は東日本の諸県。
西日本に比べて方言コンポレックスが遙かに強く、
方言文化の破壊度も西日本に比べるとひどい

.

東北人にコンプレックスなんかあったのか。
それほど繊細には見えないが。

　

日本語とかなり違ってたというと、他の地域の人たちから変な目でみられるから、ごまかすのです。田舎の悩みをわかってあげて下さい。

でも、琉球語と同じく、薩摩語は日本語の一種ではあります。

薩摩弁と沖縄弁は通じ合うのですか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=993135011

同じ薩摩でも地域で言い方多少変わるけど。

>>21
薩摩と大隅でも違う。もともと薩摩大隅は別々の国だったし。

阿久根〜出水は天草訛り
財部〜志布志は都城訛り
開聞〜枕崎は？？訛り

それ以外の地域はだいたい同じ。
まあ、薩摩と大隅の違いは
大阪弁でも摂津と河内でちょっと違う・・・という程度。

「通じるか通じないかは同じ言葉かどうかの判断に関係ない」
というのは、素人には納得できない議論。
通じなければ同じ言葉であると思わないのは当然。
ヨーロッパの言語の基準では、
薩摩弁ほど日本語と離れていれば別の言語と見なす方が適切。

「語」と呼ばれるか呼ばれないかは政治的な地位による。

琉球語は、日本の一県となるに及んで「語」から「方言」へと降格した。
八丈方言は琉球語より分岐が古く、スペイン語とフランス語の関係より遠いいのに、「語」とは呼ばれていない。
中国語（７大方言）はかなりかけ離れているのに同じ言葉として纏められている。

分類では同じ言語とされながら、オランダ語／ルクセンブルク語／ドイツ語、
スペイン語／ガリシア語／ポルトガル語、チェコ語・スロヴァキア語と呼ばれ、方言とは呼ばれない。
ほとんど同じ言語なのに、モルドヴァ語／ルーマニア語、セルビア語／クロアチア語、朝鮮語／韓国語と呼びわけられるが、これはその国の国語法による呼び名の違い。

／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>22
薩摩 か語尾
大隅 い語尾
とかね。

>>24
黙ってしまったね（藁

２４の言うヨーロッパの基準ってなんだ？（ﾜﾗ
多分、「中国の方言は、ヨーロッパで言えば、別の言語としてもいいくらい
離れている」とかなんとか読んだんだろうな。

sage　　　　　　

薩摩かの言葉が共通語に流入しているとか　河内弁だったか
「です」は人工的だとか、九州の地方の言葉だったとか

〜〜〜

２ｃｈ語は日本語ですか？

薩摩語で「すぐに」を「たちん／たちんこんめ」または「いっき／いっきこんめ」
という。
これに語源わかる？

もとい：
これの語源わかる？

元へ。（今言った言葉を取り消し、元へ戻るの意味から）

>>1
話を戻すなら、とりあえず
お江戸に参上した薩摩藩士は
いわゆる日本漢文調の「武士言葉｣で話してたから
さほどコミュニケエショントラブルは無いと思われ。
それ以外なら、とりあえず江戸人が残した文献で
薩摩言葉がろくに残ってるものは存在しないと思われ。

＞３５
３３で「これに語源わかる？」と入力ミスしたから
３４で「もとい」して入力し直したのだ。「もとい」の語源を聞いたのではない。
変なことを書いてしまってごめん。

で、「たちん」と「いっき」の語源を書きましょう。

「たちん」は「たちんこんめ」の短縮で、「たちんこんめ」は「太刀の来ぬ前」がなまったものだ。
相手の太刀が届く前にこちらが切る、ということから「すぐ」の意味を表した。

同様に「いっきこんめ」は「一騎来ぬ前」で、先陣争いから来た。

薩摩弁そのものが武士言葉をもとにしているのが多い。

＞３７
もと士族でないひとでも使うのですか？

＞３８
あたりまえです。

とある翻訳スレを探していたのにここに来てしまった。
あたいの地元やっと。

＞37
勉強になったよ。
「いっきこんめ」の方は知らなかった。
今から「ちんがらっ」の語源をｸﾞｸﾞﾙで検索してくる。

更に余談だが先日ゲーセンでプレイ中に隣の椅子に男2人が座った。
その二人の会話が全然わからん。
『頴娃町出身かよ〜』
と思ってよくよく聞いてみると…海の向うの人達ﾀﾞﾀｰﾖ。
中国だか韓国だかは解らんが、ｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝは似ていると思った。

＞４０
その「ちんがらっ」はどういう意味ですか？

南日本新聞社編、「かごしま弁」という本に、聞き取り調査による鹿児島弁の
サンプルがたくさん載っています。そのなかの一つをご紹介しましょう。
これは指宿郡の農家の古老が、むかしの生活の苦しさを語ったものです。

「むかしゃなあ、こふけいちゅがあったちゅ、きっむんぢゃいもした。
むかしのゆんなかちゅわ、そらあのさんぢゃったとお、なあ。はたけんなか
を、ほごっして、つちゅかかじいたくっ、まにっちゅん、あつかさなけ、あわ
んくさとゆして、ことしゃよかみがあっどちゅ、よろくぢょれば、うかぜん
ふっちらされっ、さっぱい、おてぱら。そいでん、いっき、あてにゃ、そまを
まっとよな。そまわひちじゅごんちすれば、みんなっちゅ、ゆわれたむんで
な。どしてん、ひじんなしゃならんでな。」

翻訳できますか？
ひとつだけ注釈すれば「こふけい」はたぶん「子ふけり」（子供を飛ばす）
で、いわゆる「間引き」のことです。

それでは鹿児島弁の翻訳を。

「昔はなあ、子ふけりと言うがあったと言うて、聞くものであり申した。昔の
世の中と言うは、それはのさぬであったのを、なあ。畑の中を這うごとくして、
土をかかじりたくって、真日中の、暑かる最中へ、粟の草とりをして、今年は
良かる実があるぞと言うて、喜うでおれば、大風に吹き散らされて、さっぱり
お手パラ。それでもいっき後へは、蕎麦を蒔くのよな。蕎麦は七十五日すれば
実になると言うて、言われたものでな。どうしても、干死にはしはならぬでな。」

註：「いっき」は例の「いっきこんめ」の短縮。

翻訳すれば日本語だということがわかるでしょう？

註の追加：
「のさぬ」は「のす」（耐える）の否定で「耐えられない」の意