名古屋弁

そうなんや・・・・俺が兵庫南西部の人間やからかな〜。

ちなみに、可能の「出られる」を例にすれば、
「出れる」となり、口語なら「出れんで」「出れへんで」と言う。
「出れん」だから、「出ることが出来ない」って意味に思われるかもしれないが、
そうではなくて、出られない場合は「出れへんで」になる。


出ない＝出ん、出えへん

出られる（可能）＝出れる　（口語的なら出れん）

出られない（可能）＝出れへん

関西では「出られへん」が一般的でしょう。

名古屋では
出ない＝出ん、出ーせん
出られる（可能）＝出れる
出られない（可能）＝出れん、出れーせん

書かない＝書かん、書けせん
書かれる（可能）＝書ける、書けれる
書かれない（可能）＝書けん、書けれん、書けーせん、書けれーせん

出れへん、出れやん

書けん　書かん　出ん　って東京でも使わないか？

>>932
穏やかな人もいればあなたみたいに未熟な人まで色々ですねー

まぁまぁ、またーりしましょ

>>937
東京都内中心部（旧江戸市中）は
関東以北では例外となる「ない」と「ん（ぬ）」の混用地域だよ。
東京方言は近畿や中部地方の方言の影響が非常に強い「言葉の島」だからね。
同じような分布を示すものとして助動詞の「う、よう」がある。
東京以外の関東は全域で東北的な「べ」だ。
実は「いる」「おる」も本来の東京方言なら混用だ。これも西日本的だね。

ただ、現代の東京方言では西日本方言的要素は
全般的には衰退傾向にあるようだ。
東北・新潟や北関東からの大量の人口流入と関係があるのかな。

>>939
たぁ〜け

>>941
ぬるぽだがん

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1011528281/151

誰か回答きぼんぬ！！

>>940
ていうか、戦後の国語教育の改定があるんちゃうかな？
戦前の方がより西的なような気がする。

（西的というか、古語っぽい表現が多い）　

爺ちゃんの家にある戦争での表彰状の文を見ると
今の国語とは違うと思う。

馬鹿な俺にはわからん

わからんは東京で使ったら恥かくのですか？　

わっかれせんがや
というと、理解してもらえません。

>>942
ｶﾞｯしとくで

>>946
わかっとれせんのだわ
まぁ、あれらぁにわかれいうのがむりなんだて

名古屋に出張した時、ローカルチャンネルのコマーシャルにとっても印象的なものがありました。
なにやらもの悲しいメロディで、ただし歌詞がわからない。

解説キボンヌ。


いーかないーかん
いかないかん
いかないかないかん！（タララッタッタッタ）
　（メロディ）
　レーファソラーラー
　レレファソラー
　ララララララレ（ラ♭シッラッソッファッミッ）

>>949
アサヒドーカメラのＣＭですな。昔からおもしろＣＭで有名。
そのバージョンはアニメで、イカが踊っていたやつだと思います。

「いかないかん」というのは「行かなくては」「行かなくっちゃ」という意味。
“〜せなイカン”というのは“〜しないといけない”という意味です。

日常ではさらに短く「いかなかん」と言うことのほうが多いかも。
多分、西日本ではわりあい通じるのではないかと。

解説アリがトン。いかん」が関西弁でいうところの「行かなあかん」である
ことはよっくわかりました。

だいぶ前の話題「まい」の語源だけど・・・

>>878
しやせ「まし」、せずやあら「まし」と思ふ事は、
おほやうは、せぬはよきなり。徒然草

訳）しよ「めゃあ」かせんとこ「めゃあ」かと思うことは
てゃあげゃあ〔大概］はせんほうがええもんだて

ってのはなし？
要するに「原爆許すまじ」の「まじ」じゃなくて
「ましかばまし」の「まし」のほうなんだけど・・・

否定＋か
で反語と考えた方が自然。

>>952
>>953の指摘もそうなんだが、
それ以前に中部地方の「まい」の用法としてそれはおかしい希ガス。
「まい」について考える時は
名古屋弁は辺縁的で二次的な要素が混入しているため不適切という
スレの中での議論を汲んで名古屋弁ではなく伝統的豊橋弁を用いてみるが、
訳として
×「せまいか、せんとかまいかと思うことは、大概せんほうがいいでのん」
○「せえか、せんとかあかと思うことは、大概せんほうがいいでのん」
つまり話し手の意志に「まい」は使わないはず。
このとき豊橋弁の場合は未然形の語尾の延長（恐らく「む」の変化）が使われている。
「まい」は聞く相手への勧誘（Let's〜）の場合に限られる。
これは中部日本全域での基本的な用法だと思うが。

ほうかしゃん・・・
確かにそうも考えれんこともないわなあ。
まあさっきの仮説 952 は1X年前の授業中の
単なる思いつきだもんだで、そう強く主張する気はないけど
でも反語（動詞未然形＋すか）は別にあるでしょ？
　ex)そう毎回毎回うまく行かすきゃあ・・・
いずれにせよ、
行かまいか　寝まいか　せまいか　という遠州弁（母親の母語ね）
の形のほうが、行こまい　寝よまい　しよまい　という
名古屋弁の形より古い＝名古屋弁の形は二次的にできた
ってのはそれでいいわけ？

>せえか、せんとかあか・・・
確かに鷲津在住の私のいとこなんかこういう言い方するね。
なるほど。

>>955
直接の接続というのが難しいだけで、
中世あたりの畿内の俗語的表現には
すでに中部日本的な「まい」の原型がある可能性もあるよ。

名古屋弁の「まい」の用法が二次的であるのは明らかだと思う。
ガイシュツなんだが、文語「寝む」が
標準語（本来「う」＜「む」は上方的表現だが）の「寝よう」に至るまでには
「寝む（ねむ）」→「寝ん（ねん）」→「寝う（ねう）」→「寝う（にょー）」→「寝よう（ねよう）」
と言う段階があったわけなんだけど、
「寝よまい」という形は、この最後の現代語部分を前提としないと論理的に組立てられない。
だから
「寝よまい」という形は、どのような説を採るのであれ、
「一段動詞未然形＋む・う」の標準語における歴史的変化を完結させた上で
その上で後に「まい」を付けないと成立し得ない。
むしろ意味は「む＞う＞よう」のほうが一貫して担っていた可能性も高い。
これでは少なくとも名古屋弁を典型として「まい」独自の用法を追うのは、
あまり良くない気がするんだよね。

自分が使ってて思うんだけど、「○○じゃん」「○○だって」
「○○だがん」が必ずと言ってイイほど語尾に付いて来る。
でもネットとかだとなんか方言って出にくいとおもう。
やはり人間ってのは少なからず文章ってモノには畏まる習性なんですかね。

清水義範センセのような方も見えるでしょー。

>>9
9 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/09(日) 15:50
関係ないけど以前ナイトスクープで、名古屋弁と韓国語の語感が似てるというネタをやってた。

10 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/11(火) 23:16
どっちも「よー」付けるでよー。
更に関係ないけど、名古屋人と韓国人はメンタリティーも似てる。
特に自分が悪いと思わないとこ、押しの強いとこ。



これモロにうちの母親だ。普通に死ねば良いのに。

エビフリャー！！名古屋弁ウケる(爆笑　´∀｀　ミャーミャーミャー！

Yeoreobun！
↑gateun 「あ」gwa「い」eui中間母音majeo
発音halsu-eopnun僻地在住者ege、
大名古屋語（=URIMAL）特異性eul宣揚han為hae
URIMAL-eul正確hi「かな」ro表現hal方法eul確立hapsida！
（インチキ韓国語です。間違ってたらごめんなさい！）

中一のときの英語の発音練習のときに
おみゃーさんというのはこの辺では熱田神宮のことであって
あなたのことではない　
「教科書読みゃあ」というときの「みゃあ」と
「はよ行こみゃあ」というときの「みゃあ」は
はっきり違う音として区別しろ　というか　自然にしてるはずだ
と教わりました。しかし、日本中央政府の言語抹殺政策のせいで
最近の若い者はたとえ名古屋人といえども、こいつらをいっしょくたにして
発音するので、たまに帰省するたび正直聞き苦しくてかないません。
　＃特になに、あの名古屋嬢とやら言う馬鹿女？

というわけで、皆で名古屋弁の正書法を確立しましょう。
実際問題として、名古屋弁の音を「かな」で正確に表記する術がないと、
名古屋弁に関するまともな議論はできないのではないでしょうか？

>>962
それこそ名古屋以外の地域では
「教科書読みいや」と
「はよ行こまい」ではっきり区別しているんだが。

>>963
「まい」に起因する助動詞を五段動詞オ段音で接続する地域と
「あい」を「えぁ」と発音する地域はほぼ完全に重なるから
「行こまい」と言う地域は実は存在しないんじゃないか？
「行かまい」という地域や（遠州や東三河など）
「読みいや」という地域は（京都方面の近畿東部方言の多く）
存在するだろうけどね。

>>964
「行こまい」という言い方は、岐阜、三河、松本、高山に
広がって分布しているみたいだけど、
そこも「あい→えぁ」となるんだろうか？
多治見の辺は「あい→あー」らしいけど。

名古屋弁の「読みゃー」は
読みあらす→読みゃーす
の命令形「読みゃーせ」の略であって
関西弁の「読みーや」とは別語源。

オーストラリア在住の名古屋人の英語を聞いてみたい。
とぅでゃー、えやーうぇんととぅえやーずろっくべやーめやーかー。
とか本当に行ってたら、怖いな。

>>965
白川郷には
「日本一きれいな村を『作らまいか』」
ってポスターがあったけど。

名古屋の女言葉
語尾にやたらと○○デショーの同意を誘引する
私をうちんたぁと表現
駄目をかん　例　「もう別れようか」　「そんなんかん」

他地方と違う苗字の読み方
中島はナカシマ、シが濁らずイントネーションも異なる
でも全国区の中島みゆきや中島美嘉はそのまま

あと名古屋と東海地方の人は地元を中京地方とは言いません
学校の教科書では中京工業地帯と出てくるので他所から来た人は使いますが地元人との見分け方のポイント

「そんなの」を「そんなん」と言うのは正統な名古屋弁ではない。

>>966
なるほど。

>>968
よく見る高山弁のページには「行こまい」が載ってる。
河合村の方言のページには確かに「行かまい」と載ってる。

よくよく考えてみると、「いこまい」だろうが「いかまい」だろうが
名古屋で「みゃあ」と言うところを「まい」と言っているのに変わりはないのでは？

セントーレャだがや

なぶってかん

べっぴんは名古屋弁

そーかねー
ちがうがね
↑群馬

前に上海に旅行で行ったとき、
ホテルの客は外国人（日本・韓国・欧米など）だらけだったんだけど
お土産売り場で、隣にいたおばちゃん達が
「あんたこれにしや〜」
「そんなん似合わんてー」
「これかわいいがー」
などと聞こえてきたw
こんな離れた土地で名古屋弁を聞いてしまうとは…と不思議な気持ちになった。

若者の名古屋弁は、実際にその辺で聞くと違和感ないけど
テレビでナチュラルな会話が聞こえてくると、なんか恥ずかしいというか
すごい違和感感じる。なんでだろ。
あと宮地さんはいいけど、他のローカルタレントが
わざわざ名古屋弁でしゃべってるのを聞くのはかなり違和感を感じる。
宮本なんとかなんて、昔は普通にしゃべってなかった？

最近名古屋塵って、一単語ごとに「さー」って入れないか？
あれもぬすごく腹が立つんだが・・・

>>977
関東出身、奈良県在住、職場は京都府内だが、関西人も「さぁ」
が多いぞ。あいちゃんじゃあるまいし、。

そんなことで腹を立てるなんて
何て心が狭いんでしょ。

うざいものはうざい

うまいものはうまい

名古屋人まじウザ