十匹 十手 五十歩百歩

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1名無しのななこ
『じっぴき』 『じって』 『ごじっぽひゃっぽ』
これが正しいようですが、いまさら違和感ないですか?

2 :2000/09/15(金) 13:40
十を「ジュウ」と読むから十匹をの読みを「ジュッピキ」と書きたくなる。
旧かなに戻して十は「じふ」とすれば問題ないでせう(笑)。
これもspelling pronunciation(綴字発音)の一例かな?
3名無しさん@1周年 :2000/09/15(金) 15:11
捕り物に使うのは「じって」、将棋なんかでは「じゅって」先を読む、
と読んでしまいますオレは。
4名無しさん@1周年 :2000/09/15(金) 22:18
うん、私も捕り物の方の十手はじってって読んでるなあ。
今が交替期なのかな。
5 :2000/09/18(月) 10:08
それは多分、捕り物用具は「ジッテ」で一語だけど
将棋用語の方は「十(ジュウ)+手(テ)」と二語結合って意識があるから
ではありませんか。
6名無しのななこ :2000/09/23(土) 01:46
「じっぴき」だとうちのPC変換しません!
やはり「じゅっぴき」が一般的?だめだというなら
小学一年生でも納得できるこたえがほしい!
7名無しさん@1周年 :2000/09/27(水) 17:00
最近は/jiQ/は廃れちゃって、/juQ/に取って代わられちゃったんでしょ。
で、ひっつくとこがvoicelessじゃない時は/juu/を使うと。
あんまりすっきりしないな
8:2000/09/27(水) 17:11
細かい音韻変化の問題でなくて、それをどう仮名表記で統一するかって問題でしょ。
9:2000/09/27(水) 18:04
仮名表記で統一なんてできないって
そんなんできたら苦労しないよ
10みみ :2000/09/28(木) 02:27
>1 ほんとですか?
11名無しさん@1周年 :2000/09/28(木) 02:28
>1 ほんと?
12:2000/09/28(木) 02:32
しかし現に、/ジュッポ/や/ジッポ/等の多様な発音差を表記上は「じっぽ」で統一することになってるではありませんか。
で、その統一の仕方に違和感がある、「じゅっぽ」で統一したいってことでこのスレッドが立ったんでないの?
13名無しのななこ :2000/09/28(木) 02:52
↑さん代弁ありがとうございます。

14名無しのななこ :2000/09/28(木) 02:58
子供の連絡帳にこのこと書いたら
完璧無視されました。
いまでもうちの子は納得してくれません。
わたしもすっきりしません。
で、そのうち忘れ去られていくのでしょうね。きっと。
15名無しさん@1周年 :2000/09/28(木) 09:50
>>12
>しかし現に、/ジュッポ/や/ジッポ/等の多様な発音差を表記上は「じっぽ」で統一することになってるではありませんか。

は? 統一することになんかなってないよ。「じゅっぽ」も多いよ。
16>15 :2000/09/28(木) 10:57
わかってゐませんね。
国語辞典では「じっかい(十戒)」「じって(十手)」「じっとく(十徳)」が見出しです。
14さんが述べるみたいに、子供に教へる時でも「じっぽ」と書かせて正解としてゐます.
例へば「通り」を「とうり」と書く人も多いけれど、「現代仮名遣い」では「とおり」で統一してゐるのと同じです。
17名無しさん@1周年 :2000/09/28(木) 11:30
>>14
マニュアル通りに教えるしか能がない小学校教師ごときに
理解・対応できる問題ではないと思います。
「無視された」のではなく「回答できなかった」にすぎません。
18:2000/09/28(木) 11:33
こうやって、発音と表記の乖離が進むんだね。
ためになる
1918は :2000/09/28(木) 11:34
>16ね
20名無しさん@1周年 :2000/09/28(木) 13:09
>>16
>わかってゐませんね。
>国語辞典では「じっかい(十戒)」「じって(十手)」「じっとく(十徳)」が見出しです。

なにが問題なのかが、わかっていませんねえ。
十戒、十手、十徳などの名詞はその通りですけど、ここで問題にしてるのは
「十歩」など数えるほう(将棋の「十手」も)。そっちは「じゅっぽ」のほうが
多いし、統一されてません。
2116 :2000/09/28(木) 17:11
>>20
>「十歩」など数えるほう(将棋の「十手」も)。そっちは「じゅっぽ」のほうが
>多いし、統一されてません。
「「じゅっぽ」のほうが多い」とは、さう発音する者が多いといふことですか、それとも、仮名ではさう表記する者が多いといふことですか?
後者は、ふつう漢字で表記するから、「じゅっぽ」が多いと見做す材料は得られ無い筈。むしろ辞典類で「十」を冠する語を引く限りは、「じっぽ」の方が正しいと見做されます。
前者なら、発音と文字表記はわけて考へるべきだから、やはり問題を混同してゐます。「じっぽ」と書いて/ジュッポ/と読んでもいいわけです――「いう(言)」と書いて/ユウ/と読んだり「こんにちは」と書いて/コンニチワ/と発音したりしてゐるのですから。
もしや発音と表記がピタリ一致すべきとの信念をお持ちですか? でしたらIPAを使って文を綴ることをお勧めします。

22:2000/10/15(日) 01:24
局アナ的には『じゅ』ですよね?
23名無しさん@1周年 :2000/10/15(日) 04:12
ま、あと100年か200年くらい待てば
誰も「じっぽ」と発音しなくなって、
「じゅっぽ」と書いて「じゅっぽ」と
読むような規則になるかもよ。
それまでのんびりまとうぜ。
24名無しさん@1周年 :2000/10/16(月) 01:02
いまだってだれも「じっぽ」なんていわないよん。
25:2000/10/16(月) 07:29
「「じゅっぴき」は間違ひか」ってコラムがありました。↓
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ueoka/nihon.html
26名無しのななこ
>>2
=25さん、ありがとうございます。
今後も情報きぼんぬでございます。