どーでもいいことだが雑談＠言語学

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★できれば、「どーでもいいことだが」の名前で書き込んで欲しい。
★話題は言語・ことばにこだわらず。
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小・中学生が新聞の投書欄に投稿するトキとか、作文とかで
「・・・。そのかわり、私たちは人間として何か大切なものを
失ったのではないでしょうか」というまとめ方にイライラするのは
オレだけかな？
あれを見るたんびに、「その『何か』ってのを書けよ！」と
突っ込みたくなってしまう・・・

ＮＨＫのラジオ英会話の族基礎英語、むちゃくちゃ媚びてんじゃねーのか。

インタビュアーがどの道の達人にマイク向けるときも
「あなたにとって〜とは何ですか？」
と聞くのは失礼だからそろそろやめれ。

田中克彦と町田健のレス、もういいかげんうざい。

荻野先生って、やたらとメール送ってこない？

田中克彦：一橋大学名誉教授
町田　健：上智大学教授
で、あってる？

町田　健：上智大学教授→名古屋大学教授
彼は成城にはいたことはあるが、上智にいたことはない。

ちなみに彼の職歴は
東大助手→愛知教育大→成城→北大→名古屋大
かな？間違ってたらゴメン。

これだけ話題になってる田中克彦は一橋か。多分社学なんだろうけど。
経済ＯＢだが、全く知らなかった。
どんな講義担当してたんだろ。ゼミ生はどんな勉強してたんだろう。

うざいと言うと、その話題で書き込みが続く。

ど〜でもいいけど〜
帰るのいーる〜の

今年はどうしてこうも暑いのだ？

どーでも＠心理学の１だったりします。
飛び火していてびっくり。

１＠言語学だったりします。
でも、元ネタは同人板だったりします。
生物板の雑談スレがいいなと思ってたりします。
実験系と違って、「ちょっとした時間の暇つぶし」をしてくれる人が
少ないのが、伸び悩みかなと思ったりします。

あ、じゃあ姉妹スレだ(笑)。

自然言語処理スレッド。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=rikei&key=962079013

14>15
おねいたまと呼んでいい？（笑）

15>14
いいわよ☆

gengoは人気ないのう。psyのおねいたまの足下にも及ばないわ。

http://www.maido3click.com/2ch/

psyは「心と宗教」だった。間違い。

モンゴルに住む大富豪フッサム氏には二人の息子がいました、２人とも世間の誰もがその才覚を認める馬の乗り手でした
２人にはそれぞれ名馬と称えられる愛馬がいました、兄の愛馬である小栗と弟の愛馬である目白です
フッサム氏はすでに高齢でいつ天に召されてもおかしくない状態でありました
通常ならば兄に家を継がせるものですが、兄弟２人そろって
大変優秀であったため、フッサム氏は家を継がせるのをどちらにするのか
いつまでたっても決めかねていた。
そんなある時、２人に馬による競争で家の相続を決めてはどうかとという助言を
受けフッサム氏はおおそれはよい考えであると思いました
そしてフッサム氏は死ぬ直前に１通の遺言書を残しました、それによると
「この遺言書は息子２人のどちらに財産を相続させるか記したものである
息子２人はどちらに家を継いでもらっても構わないのだが、当然それでは
選ばれなかったほうに不満が出ることだろう。そこで息子達には馬に乗り
競争してもらうことにした。この勝負に勝った方に私の全財産を相続させるものとする
競争する場所はこの家をスタート地点とし、この家より南に５キロほど離れたところにある
オーシャンという湖をゴール地点とする、その他の条件としては、馬はおまえ達の愛馬を使うこと
そしてこの勝負、湖まで競争し後から湖に着いた方を勝ちとする
すなわち兄の愛馬である小栗が湖に先に着いた場合は弟の勝ちで
弟の愛馬である目白が先に湖に着けば兄の勝ちとする」、この遺言書を見て２人は首を傾げてしまった
兄、弟　「後から着いたほうが勝ち・・・」
兄　「どう言うお考えで父がこんな遺言書を残したのかはわからないが、父の言う通りお前と勝負をする。依存はないな」
弟　「ええ、構いませんよ。兄上」　　　そして勝負の日・・・
２人はそれぞれ愛馬にまたがりスタートの時刻を静かに待っていた
しかし、心の中ではこの勝負をいったどうすれば勝利出来るのかを考えていた
（負けたほうが勝ち、どう考えても勝負がつくとは思えない）
２人は同じ不安を抱えながら、静かにスタートの時を待っていたのである
　さてここで問題です、貴方は近く住む賢者です、この２人に最良のアドバイスをして下さい
�@を�Aしなさい
さすれば道は開かれる
�@と�Aに当てはまる言葉はなんでしょうか？

「相手に」「逝ってよしと言い」なさい。

言語学専攻コースから落とされた。

馬を交換しなさい。

むしろフッサム氏の意図の方が気になります。
頓知を子供達に求めたのか、謙譲の精神を求めたのか、別の何かか、単に書き間違えたのか。

「すべての遺産の２倍額」を「私に譲渡し、遺産総額をマイナスに」しなさい

まさに賢者の賢者たる所以というべき助言であろう！

http://www.maido3click.com/2ch/
↑現在gengo板は179位だ。
もっと人を連れてこよう！

>22
すぐに「オマエモナー」と切り返されて、引き分けになるので、不可。

時枝の次は、三浦つとむとかの過程説が出てくるのかな？
まあ、頑張ってくれ（ｗ

昨日から異常に重く感じてるのは俺だけ？

具体的な事例に基づいた話がなかなか出てこないなー。誰ともなく。

ふと疑問に思ったんですが、
イギリスは英、ドイツは独、フランスは仏…スペインは？

西。

固定ハンがあまり育たないよね。

Richard Montagueが殺されたわけをご存じの人いますか？学問的背景から
殺されたってホント？

れーでもいいのか？
みーでもいいのか？
ふぁーでもいいのか？
そーでもいいのか？
（以下、自己嫌悪のため、休止）

マンソンファミリー？

キャピタル「さげ」じゃ、あがっちゃうんね。

ぎんでもいいのか？
きんでもいいのか？

あ、終わっちゃった。

あ、思いついた。
めんでもいいのか？
こてでもいいのか？

あ、おわっちゃった。

・独立前期
当初「言語・心理板」として設立。心理学と一緒なのはひろゆきが言語心理学専攻だったから。
この当時から田中克彦は話題。
しかしやはり言語学板と心理学板が一つなのは無理があるという意見は間欠的に出される。

・独立初期
批評要望板における基地外を１人含めた論争の末、語学と言語学が独立。
上議論で出された案を折衷したため、当初「言語・記号・暗号」という良く分からない名前に。
独立前より人も話題もめっきり減り、荒らしも出るなどしてすっかり寂れた空気になる。
閑古鳥板に認定される。

・過渡期
いまいち話題も少なく流れのない期間がながーく続く。
段々と「正しい日本語」に関する話題が多くを占めるように。

・現近代
規範主義対記述主義、旧かな派対現状派などの論争でそこそこ人が居つくようになる。
副作用としてようやく言語学らしい話題もレスがつきやすくなる。
最近は思想系の人の書きこみが目立つ傾向あり。

＞３９
面白いです。近未来予測も欲しかったりします。

副作用。副産物。

われらがひろゆき氏の卒論はどんな内容なのだろう。

ひろゆき君の2ch関連の歴史に関する手頃ないいまとめと言えるかな↓

http://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/diary/index.html

言語心理学では、あんま面白いこと言ってないみたい。

いや、どーでもいいことではないよー、２１さん、答え遅すぎー！

言語関連の話題で盛り上がるというと「方言」と「誤用」だけかと思っていたが
「仮名遣い」でこれほど繁盛するとは・・・。熱心な固定客がいるんだろうなあ。

ところで、（笑）表記っていつから使われ始めたの？
対談とかかなあ。
それまでは、脚本のト書きみたいにやってたのかなあ。
2チャンネルなんか見てると、（笑）を多用する人が結構いるんだよね。
無用な争いをさけているんだろうけど、なんか無責任だ。

ボクはチャットで（笑）を使わなさすぎと
注意されたことがあります。
若い子には当然のエチケットみたいになっているようです（笑）

＞47
最後の（笑）は、どー考えても無理があるよね。
なんか、読んで　ひぇっ　と思った。

ギャグを言ったあとに「かっこ笑い、かっことじ」と最後に言ったら
受けた。俺の言ったことで受けてくれたことがなかったので、心の中で
嬉しくて涙を流していた。独り言だ。聞き流してくれ。

さっきの朝生で、誰かが「日本は先進国で唯一の多神教の国だ」と言ってた。
最近あちこちでその論調多いけど、あれ嘘だよ。ばかじゃないのか。
だいたいさあ、「先進国」って限定すると基督教しか無いじゃん。
基督教もナントカ聖人とかいっぱいいて、実質的多神教。ドイツ・希臘の神話も多神教。
多神教なんて世界中どこにでもある。民衆の原始的信仰はすべて多神教。
やや進歩して一神教。さらに進歩して「タオ」という原理を信仰し、神を捨てる。
さらに進んでる仏教は、タオすらも無くすべてが空だ。
そして日本は空すらも超越して、多神教に戻ることを知識人がみずから指向した。
これくらい宗教学勉強してない俺でもわかるのに。

だいたいさあ、優しさが基督教の専売特許だみたいにみんな言うけど
あれ、嘘だよ。仁愛っていうのは支那にもあるし、人類が数十万年かけて築いた道徳だよ
それを2000年前の基督が突然自分の考え出したものみたいに言うから混乱するんだよ。
教会にはいろうが、どの社会にいようが、人類はみな兄弟っていう道徳は守りつつ
でもやっぱ醜い人とは結婚したくないなあっていうのが人間なんだよ。

ここは言語学板ですよ。↑

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　宗教板でやってくれ!
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://mentai.2ch.net/psy/index2.html

言語学者が出てくる映画・小説にはどんなのあるんだろう。

山田正紀『神狩り』

サミュエル・ディレーニィ『バベル17』(ハヤカワ文庫ＳＦ)

井上ひさし『国語元年』。『吉里吉里人』の吉里吉里語教本もあったな。

映画「マニュファクチャリング・コンセント」もろチョムスキーのドキュウメンタリー映画だわ。

足立巻一『やちまた』（河出書房新社→朝日文芸文庫）
作中の国語学教授(モデルあり)の言、
「ふしぎですねえ……語学者には不幸な人や、世間から偏屈といわれる人が多いようですねえ……」
この一言が全篇を貫いてます。近世国語研究の事蹟を知るにも好適。

高田宏『言葉の海へ』。『言海』の著者、大槻文彦の伝記小説やね。

言語学の出版は、哲学の１０分の１だそうだ。

芸術作品で自分自身をありのままに表現することを何と言ったらいいのでしょうか。
自己○○だと思うのですが、当てはまる言葉が思いつきません。
自己披露、自己暴露、どれも違う感じです。

>61名前忘れた。

自己描写、自己表現じゃ多分足りないんだろうな。芸術作品と言っても
小説・絵画などいろいろあるから。

>61
それは「確か、こーゆー言葉があったはずだ」ですか？
それとも「なんか、いい表現はないか」ですか？

それにしても「自分自身をありのままに表現する」とは抽象的。
芸術ならおのずと自己表現だと思うけど。
それとも自画像的な意味合いを含んでいるのだろうか。

自己表出(by吉本隆明『言語にとって美とはなにか』)。

ウザいの丁寧語＝ウゾうございます

夏休みも終ったのに、却って中学生レベルの書き込みが増えた気がしますな。
言語学以前の、言葉の豆知識にもならない問答が散見されます。
既出のレスも読まぬずに蒸し返す人とかも出るし（御☆様って人がそれ）。

もっと固定ハン増えないかな。

どうしたら言語学板がもっと盛り上がるか考えよう。

IBMのVia Voice、精度がいいのは認めるが、人間は「言いよどみ」
をするもんだんだよ！　ちょっと「えー」とか「あー」とか言った
だけでぐちゃぐちゃになる。そこなんとかしないと、使えーん！

国語審議会って、良識の府だな。
答申とか、なっとくしてしまう。
例えば「ら抜き」言葉なんて、そんなもんほっとけってスタンス。
尊敬語は、丁寧語にかわってった方が良いかな〜。とゆう意見。

言語学板の名無しさんは新しくならないのかな？

やっと、言語学板も人が集まるようになってきた。
新設当初はなかなかレスがつかなかった。

McCawley　死んじゃったね。

あのおじさんヒッピーぽくって結構好きだったんだけど。

ファック・カント・ドング

http://mentai.2ch.net/gengo/subback.html
で下の方にある過去のスレッドに目を通してみたら、
今よりもよっぽど言語〈学〉的に内容が高度な会話が見られる。
最近、程度低い買い込みが多いけんね。

76正誤表
買い込み→書き込み

Pustejovskyってなんて発音するんですか。
やっぱプステジョブスキーですか

月刊言語の増刊の問題集は院試でだいぶんお世話になった。

むやみにスレッドを上げるなと言ひたい。
あげるなら、「age」だけでなく、それなりにコメントつけて貰ひたい。
きちんと質問も出来ぬ癖に、他からの書き込みを期待するのは横柄です。
愚問には愚答しか返ってきません。
（以上、自戒を籠めて）

「○○は××の鏡だ」
というのは間違いで
「鑑」だと思うんだが。

生成文法の言語能力が運用においてどのように使われるのか、キチンと
したアルゴリズムを提示してくれよ、きぼーん！！

このスレッドに対話は存在しないのか。

このスレッドは独白録ですね。
前振りの「どーでもいいことだが」は「返事は貰へなくてもいいが」と言ふのに等しいから、対話が成立しないのも道理です。
わざわざ「どーでもいいこと」にレスつけるのは物好きだけですよね、やっぱり。

言語学者っていうと町田健しか挙げられないかなりイタイ人（たぶんおばかな学部生）、
まだいるのかな？
あんまり町田健町田健いうから書店で見たよ。レベル低すぎ。
「日本で言語学やってる人なら町田健を知らなきゃ」みたいなこと言ってたやつが
いたがお笑いぐさ。
『言語学を好きになる本』だったかな。本人も内容の薄さは自覚してると見えて
巻末でいろいろな入門書を紹介してるが、その中の一冊、『言語学入門』（大修館書店）
を好意的に評しながら物足りない旨のコメント。バッカじゃないの。そのあと同じ
メンバーが同じ大修館から出した『言語学のすすめ』『言語学演習』にはとうとう触れず。
この順番でどんどん良くなってるのに。ほかにも町田のよりもっといい入門書はいくらでもある。
町田は日本中ふらふら勤務先変えているうちに新しい入門書がどんどん出ているの、
知らないんだね。町田さん、言語学は「言語とは何か」を主観で論じる「思想」では
なく、言語を分析する科学ですよ。

上にあった「言語学板の歴史」を書いた人に一言。
ここの人口が少ないのは、ひとえに語学板（外国語板）との
無意味な分割状態が原因。そのことに触れないあなたも
やっぱり論拠もないのにずっと統合に反対していた分割論者？

86に賛成。日本語言葉遣いの似たようなスレッドが何度も立つのも、
どーでもいい仮名遣い馬鹿スレが幅をきかすのも、みんな外国語の
話題に入れないから。視野が狭すぎて窮屈だ。
76の言うように前はもっとレベルが高かったよ。過去ログみてると
悲しくなる。

同じく86に賛成。久しぶりに言語学板を覗いてみたらこのありさま。
言語学を語るのに母語以外の言語の体系的知識は必須。
あったらいいね、ではありません。絶対必要です。
あとは生成文法か音声学の基礎。
一見どーでもいいようなことから面白い議論が発展していく
かもしれないのに、ほんとにどーでもいいことが書き捨てられて
いくのはつまらない。そう思いません？

そう思うのならもっと自分たちで面白いことを書き込んだほうが生産的だと思うけど？

８５氏は入門書を書く難しさがわかっていないんじゃないのかな。
やさしく書いたものを「つっこみ不足だ」って書くのって
的はずれだと思う。

だいたい、学部生がよろこんで読んでいるということを
評価できないで、ほかにどんなことを
入門書に求めているんだが、ぜんぜんわからない。

それに「書店で見たよ」じゃねー。
ちゃんと読まないで書評している誰かさん（たくさん）みたいで
あんまり信頼できないっす。

>>89
旧板と、分割後の初期の頃には書いてましたよ。それなりに面白いこと書いて
好評だったと自負している。でももうそんな気は起きない。相手が素人の教えて
君なら問題ない。自分で分かっているつもりのことをはじめての人にも分かるよ
うに説くことの重要性を痛感する。相手が自分と立場の違う理論家なら刺激
になる。いろいろ教えていただける。どちらでもない、偏った言語感、
勘違いの信念を持ってしまったあまりにも多くのバカたち…そのしつこさ。
顔文字で荒らされたほうがまだ心臓にいい。そう思いませんか？僕はまだ
静観します。バカ相手に消耗したくないから。

（げ！　下手なエイゴぉ！　自嘲）
「言葉遣いスレッド」建てたの俺だけど、まずかったかなぁ。ていうか
あそこに収束してくれるのを願ってのことだったのだが・・・。

おおお！00:00じゃねーか（笑）
ちなみにこのスレッドも俺が建てたのであった、ガハハ(ﾟДﾟ)！ﾑﾅｼｲﾅ

>>92
あなたじゃなくて、ちっとも収束しないで逆に類似スレを山ほど立てた
夏休み厨房くん達がいかんのでしょう。見たところ板が落ち着いたようだし、
これから面白くなるんじゃない？
それはそーと、２度のサーバー移転（２度だっけ？）で過去の面白いログが
全部見られなくなった（ら抜かず言葉）のは本当につらい。あれでめげて
来なくなった人も大勢いるはず。読むだけでもなんとかならないんでしょうか？
それとも、どこかに保存されて読めるようになってるの？

>91
静観するつもりなら、つまらなくなったとか、そういうことも書き込まなければ
いいんじゃないの？
余計に書き込む気をそがれる。
単に文句つけるだけの人が「静観」もないでしょう。

＞94
これでどう？
http://mentai.2ch.net/gengo/subback.html

＞９６
日本語分かってる？
それじゃなくて、その前の板のぶんが、無い。その過去ログの中の↓を参照のこと。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=961769504&ls=50
＞９５
板の分裂がよくなかったって言ってたじゃない。ホントは静観なんかするより
語学板との統合を望んでいるのに、また妨害されるのが分かってるから仕方なく
静観するって言ってるんでしょ。９１が「単に文句つけてる」事が問題だとする
ことで論点をずらしているあなたは分裂支持者？

>91＠｀94＠｀97
生産的でないといってるのですよ。
２ｃｈで過去ログがなくなったくらいでギャーギャー言わないでください。
しかもずっと前のことを。
新しく同テーマのスレでも立てたら？
外国語の言語学的な話題がしたければそういうスレをたてたらどうですか？

オイラ、言語学なんて全然しらない人だけど、ここの各スレッド、読んでいて
けっこうおもしろいよ。語学板もちょいと覗いたけど、あっちはダメだな、オモロないや。
本来の言語学と違う方向(ただしい日本語とか)に話題が行く傾向に憂いでいる人も
いるみたいだけど、どうせなら「日本語・言語学板」にしちゃってそっちも本格的に
やってほしいな。
日本語は2chにくる人なら誰でも使うものだからね、話題を作りやすいテーマだと
思う。

言語学って、どんな学問なの？

これを見ずに逝くな！

http://homepage1.nifty.com/hiromi-kawano/sub02.html
http://homepage1.nifty.com/hiromi-kawano/sub04.html
http://homepage1.nifty.com/hiromi-kawano/sub03.html
http://homepage1.nifty.com/hiromi-kawano/index.html

>>100
「言語学とは何か」スレッドを盛り上げて頂戴。↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=968027024

何かをしたいという表現の古めかしい言い方で

…しとうございます。

というのがあるじゃないですか。（わかります？）
この時は「しとう」と「しとお」のどちらが正解なのでしょうか？

さんまのからくりテレビスペシャルで
「生まれて始めてでございます」
って字幕出たよ･･･
田舎の貧乏民放じゃないんだから
そんな小学生並の･･･

>>103
〜したい+ございます
→連用形に活用して；〜したくございます
→ウ音便化して；〜したうございます(正仮名遣ひ)
→「現代仮名遣い」表記で；〜しとうございます
ありがたい→ありがたく→ありがたう→ありがとう、と一緒。
わかった？

心理学板と合併すべきだと思う

>>105
懇切丁寧なご教授かたじけない。
やはり「しとう」で正解でしたか。
こういう細かいことがたまにどっちかわからなくなる時があるんです。
ボケがはじまったかなぁ。

>>106
言語学と近縁関係にある語学との合併ならまだしも(それだって異論あるのに)、
ナゼ関係の薄い心理学と統合して論じなければならぬのか、不可解。説明希望す。

>>106
何で言語学と語学の関係より言語学と心理学の関係の方が薄いと考えるんだろう？

語学板なんかと統合されるのは論外として、心理学板と統合するというな
ら哲学板も候補に上がってこないか？

>>109
言語学は、対象となる諸語の知識が必須ですから、語学と縁が深いのはあまりに当然。
しかし心理学とどんな関係が？
まさかメンタリズムだけが言語学だと思ってるんではありますまいね。
もしチョムスキーの所謂「言語能力」の基盤についての学問が心理学なのだとしても、
音響学と同様、言語学にとっては補助科学に留まるかと存じます。

心理学と哲学と言語学の３つが合併するのだけは勘弁

亀レスで申し訳ないんだけど、

>97
>日本語分かってる？

これひどいんじゃない？
きみの94の発言をもう一回読み返してみな。
きみこそほんとに日本語わかってる？

もっとほんとにどうでもいいことを話したい。

チョムスキーの足のサイズとか、
日本国語大辞典の新版は全部で何キログラムになるかとか。
うわー、ほんとどうでもいいや。ぼくのこと無視して結構。

言語学って語学だけでなく心理学にも社会学にも哲学にも関係ある学問。
語学板と統合なんて言語学の存在そのものを否定するようなもの。

114さん、密かに、いい味だしてたんじゃないの（やだなぁ、隠れてぇ〜）

>115
一行目から二行目に書けて、大きな論理の飛躍が見られます。また、

>言語学って語学だけでなく心理学にも社会学にも哲学にも関係ある学問。

というのもより正確には、「心理学や社会学や哲学や数学と結びつける必然性も
ないのに無理やりくっつけられて言語の実態を見ない理論家に牛耳られている学問」。
理論家の方々にはあえて「素人の素朴な疑問」と向き合うことで、いかに
自分の研究が言語そのものから離れているかを自覚していただきたい。

どしてサピアとかウォーフあたりの人ってあんまし取りざた
されないのかにゃあ？
言語が思考や世界観を決定するという言語決定論は、のちに
批判されたし、たしかに問題もあるだろーけど、初心者の
にはおもしろかったにゃー。

>117
初心者なのでお手柔らかにお願いします。

>>言語学って語学だけでなく心理学にも社会学にも哲学にも関係ある学問。

>というのもより正確には、「心理学や社会学や哲学や数学と結びつける必然性も
>ないのに無理やりくっつけられて言語の実態を見ない理論家に牛耳られている学問」。

もちろん純粋に言語学をやりたい人から見ればそうかもしれない。
でも言語学を学んでいけば言語と言うものが社会、文化あるいは人間の思想の根底に多大な影響を及ぼしている
という事実に直面せざるを得ないのではないだろうか？

>>117
煽ってんだったらやめなって

蟹になりたい。

蟹食いたい

ほっぺたに蟹の甲羅ができる病気のＳＦ（？）、誰のなんて本だっけ？
短編のタイトルはわかるんだが・・・「蟹甲癬」。

蟹食うのめんどくさい。１００％ほじり尽くしたいという欲求はどこから生じるの？

にしても、新スレ建てるとき「・・・って？」表現を使う人が多いのには何かわけが
あるんかにゃ？

115は初心者なの？そうか、説明するとこういうことです。今の言語学の
悲劇は、言語の実態を離れた理論派の言語学者が中心となっていて、事実
の記述がおろそかになりつつあることなのです。あなたが哲学的興味から
入った、言語学者以外の理論好きだとしたら、私の煽り（？）はそれとは
違う相手を向いているので、気にしなくていいです。ただ、だったらなお
さら、ぜひ、語学から入る言語学の楽しみも知っていただきたい。それこ
そが言語学の王道、本流なのですから。

ひろゆき氏はスレッドの移動は行わない旨書いた方がいましたが、
例えば新規の「語学・言語学」板を作り、そこに両方のスレッドを
移動させるということはスタッフさえいれば可能です。漫画板でも
サーバ移転に伴うスレッド移動をやってました。乞うご一考。

つまらない質問なのですが、
例えば、「厨房の書き込みなど」の「など」が、「なぞ」と表記されている
場合がありますが、このような場合、「など」、「なぞ」のどちらが正しい
のでしょうか。

広辞苑では、
など:受ける語に対する話し手の低い評価を表す。相手の言ったことをしりぞ
ける心持ちで、特にとり立てて示す。否定的・反語的表現を伴うことが多い。
浮世風呂二「あの島田くづしのかたち―は、役者の鬘同然さ」。「あいつ―
にできるものか」「うそ―つかない」「疲れ―していない」

なぞ:助詞ナンゾの約
と、なっています。

私自身、ザ行がダ行に訛ってしまう方言で20年以上生活してきたもので分か
りません。どなたかご教示下さい。

僕の語感：
など（＝等）は、「・・・etc」。
「厨房の書き込みなど」＝「厨房の書き込みとか、消防の書き込みとか、
アレとかコレとか」
なぞ（＝なんぞ）は、「・・・というようなものなんかは」
「厨房の書き込みなぞ」って書いてあったら、
下に「受け付けない」「読みたくない」とかの「○○ない」が呼応していて、
否定的な意味で類似のものをまとめて示すような感じがする。
すくなくとも僕の語感では「など」と「なぞ」は全く別物。

歴史的にはどうなんでしょうか？

>123
筒井康隆。どの短編集かは忘れた。
ああ、頬がムズムズする。

128さん、どうもサンキューございました！
異常に繁殖したがる生物の話（？）とかが載ってたのと同じ本だったと記憶してます。
いずれ本屋に行って捜索いたします。

質問
大野晋って言う言語学者、いますよねえ。

彼の著作を何冊か持っているのですが、言語学界では、
彼の評価は如何なもんなのでしょうか?
あと、彼の日本語タミル語起源説というのは
どう言う評価を受けたのでしょうか。

>>128
宇宙衛生博覧会だ！！小学生の時読んだけど、きつかったなあ（笑）

ちなみに、「蟹甲癬」は「蟹工船」のだじゃれね。あの本の
他の短編の題名を全く覚えてないけど、全部そういう洒落に
なってるんじゃないかしらん。

筒井康隆の話題が続いてるところで、言語板向けに１冊。
「言語姦覚」収録の「現代の言語感覚」は心理学的にも面白い。

坂口安吾の「勉強記」という小説をお勧めしたい。

語学の勉強というのはある種のナンセンスと向き合うことだという
認識が得られます。

大野晋氏について一言。
彼の日本語タミル語起源説は、ユニークな
着眼で注目を集めましたが、現在では顧みる人は
殆どいないはずです。
なぜなら、彼の用いるタミル語は古代タミル語ではなく、
近・現代タミル語だからです。
タミル語の変遷について、現在にも古代から受け継がれている
ことは間違いないでしょうが、新旧の分別作業なしに
これを素材としても、説得力に欠けるでしょう。

>>117さん
亀レス失礼します。
私の浅はかな質問にわざわざ説明してくださってありがとうございます。
自分の入ったところは言語学オンリーて所ではなかったので、
現状にたいする無知故、そう言う反発を買うような物言いになってなってしまった事をお詫びします。
暫くの間ＲＯＭに徹し、それなりの知識を身に付けてから発言できるようがんばってみようと思ってるので、
そのときはできればご相手願います。
それでは失礼しました。

「スターゲート」って映画の主人公、言語学者じゃん。
ちょっと美味しい役。古代エジプト語？　やっぱり。
現代語じゃ、ロマンがないからってことか？

スポーツマスコミが語彙を増やす例
続投「トルシエ続投決定」（←思わず姿を想像してしまった）
登板「経営の建て直しのため登板」
降板「次男の不祥事のため舞台降板」
王手「優勝に王手」（←優勝にリーチとは言わんのだろうなあ）

映画や漫画で登場する言語学者を名乗る奴はも単なる語学の達人
であって本当の言語学者であることが少ないな。

あの、言語学板の方にお尋ねしたいことがあるのですが、
先日、ラファエルというバンドの華月という人が死亡して
ビジュアル板に「華月死亡には笑えた！」というスレが立ちました。
そのなかの書き込みに、
「あんな社会不適合者は〜」という一文があり、それに対して
「社会不適合者＞適応だろ ばあか逝ッテヨシ！」というレスがありました。
そのスレでは社会不適合者が正しい日本語だということで返り討ちにあっていました。
言語学の世界ではどちらが正しいのか、よろしければ教えて頂けませんでしょうか。
突然現れておいて恐縮ですが、どうか宜しくお願いします。

googleかなんかで「社会不適合者」と「社会不適応者」を検索して、
ヒット数が多いほうが「正しい」です。
半分冗談ですが、半分マジレスです。

＞140
「正しい日本語」ってどういう意味ですか。141さんの言ってらっしゃる
ような意味？

海外大学院日本語云々のスレ、なんかあったんすか？恨みだけで内容なし
のスレがこの（辺境の）言語板に建つというのも珍しいっすね。

＞142

こんな具合なんです。

165 名前：Nana投稿日：2000/11/04(土) 00:06
なにいってんの、あんな麻薬で死んだ社会不適合者はこのくらいの扱いで良いんだよ。
３１日はちょうどウマい具合にキマッちまったんだろうな。

170 名前：社会不適合者投稿日：2000/11/04(土) 00:10
社会不適合者＞適応だろ
ばあか逝ッテヨシ！

187 名前：名無しさんって優香投稿日：2000/11/04(土) 00:27
>>170
クソバンドなんか聴いてないで日本語もっと勉強しろよ。
これで「社会不適合者」という言葉を覚えたんだから165に感謝しろよ。

211 名前：Nana投稿日：2000/11/04(土) 00:47
社会不適応が正しくて社会不適合はまちがいなの？

へえ、さすがラファエル。

変なクスリがキマっちゃってるね！


いかがなものでしょうか。「正しい日本語」というか、一般的に使用頻度が高いのは
どっちかな、と。微妙にニュアンスが違うと思いましたんで。

あげさせてください。よろしく。

>140
社会不適合者ナントカというＵＧ掲示板があったような記憶が・・・。
ＵＧと言ってもUniversal Grammarじゃありません（ｗ）
言い合いになったときに、言葉使いにケチをつけてくるというメタ・レベル
の反論がよく使われますね。大半は表面的なケチなので、軽く受けてあげる
のがベストだと思います。

>>140
無理矢理イメージ分けすると、いまいちだけどこんな感じ

適応＝意志による結果、あるいは有機的背景から生まれた関係の評価
適合＝客観的な結果、あるいは無機的背景から生まれた関係の評価

今回の場合は、語る人の視点で、
使い方が変わる可能性がなきにしもあらず。
でも、こんなこと意識している人はいないでしょう。

＞140
>言語学の世界ではどちらが正しいのか、よろしければ教えて頂けませんでしょうか。
あなた言語学に間違った期待をしてるね。
一言忠告しよう――「正しい日本語」を決めるのは言語学の任に非ず。

下記スレッドに目を通してからにしてね。
「言語学は規範的であるよりもむしろ記述的なのです」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=960053658&ls=50
「言語学板はいつから正しい日本語板になったのだろう」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=964451985

「言語学は単語の意味を決定するものではない」
という命題は是か非か？
もし否であれば『言語学』という単語は言語学的に定義できる。
もし是であれば『言語学』という単語は言語学的に定義できない。
そうなると命題を是であるとする論拠が無くなる。これは矛盾である。
故に上記命題は否定される。

ここって荒らしが少なくていいね。
日本史板なんて最近ボロボロ。夏休みよりもひどい状態。

>>150
でも勘違い君が半分くらいいるので言語学板として機能しているのは
５０％ぐらいしかない。

レスをくださった皆さん有り難うございました。
＞148
読みました。

>>150
生物学板もボロボロだよ〜。
この夏休み以降、あちこち悲惨だね。

「まりもや」から先に進めない・・・。
あ、この件は本当にどうでもいいことなんですが、
万が一、何のことかわかる人がいたら、ニヤニヤしてください。

英語板との統合はいやだな。

俺はオーストラリアのドキュン留学生だがホームステイ先が
母一人、娘一人（白人１６才）で母は仕事を持ってるため
よく娘と二人きりになる。

この娘はなぜか俺と二人きりの時に意図してかどうか
知らないが体育座りなどするのでパンツがよく見える。
（俺を挑発しているのか？）
またノーブラで乳首すけていることも多く
俺の性欲は激しいのでいつもチンポがビンビンになってしまう。

それを娘に見られるのが最初は恥ずかしかったが、
最近では快感になってきた。

またこの娘はバレエを習っていて前俺も一緒にそのビデオ
を見ていたらチンポがビンビンになってしまった。

この前アートの本（女の裸多し）を見ていたらその娘
が見せてくれと言ってきたので見せてやった。
彼女は食い入るようにその本を見ていた。
俺はまたしてもチンポがビンビンになってしまい、
それを隠すために彼女の背後に座った。
俺と娘はかなり仲がいいので彼女に
ジャパニーズマッサージしてやると言って
指圧をしてやった。
彼女の背後からビンビンになった俺の巨大なものを
彼女の背中に押し付けると彼女もそれに気がついたようだった。
そこに母親が帰ってきたのでその時はそれまでだった。

娘は俺のことをどう思っているのか？
Ｈしてもいいのだろうか？

↑見事にどーでもいいことだ

まさか156は>>150や>>153を見て、荒らしに来ましたってんではないだろな。
妄想は一人の時にしてね。でなきゃお医者さんの前で述べて診断して貰ったら？

「犬も歩けば棒に当たる」は、「犬が勝手に歩き回るとみんなに棒で叩かれるぞ」と
いうのが元々の意味だったらしい。

>>154

摩周湖に逝きましょう。
先に進むには一旦パスワードをとらねばなりません

>>160
エミュでやってると、つい忘れちゃうんですよね。
パスワード取ってやめるってのを。

タイ少数民族の少女を買春、撮影　５７歳邦人男性を逮捕


　タイとミャンマー（ビルマ）国境付近に住む山岳少数民族シャン族の１２歳
の　少女をホテルに連れ込んで買春したうえ、みだらなビデオ撮影をした疑
いで邦人男性（５７）が地元チェンライ県のメーサイ警察に逮捕されたことが
４日、地元タイ字紙の報道で明るみに出た。
　メーサイ警察の調べによると、この男は本籍京都府の北原忠光容疑者。
２日にミャンマー国境に近いメーサイのホテルで逮捕された。室内からは、
撮影ずみのみだらなビデオテープなどが押収された。出入国記録によれ
ば、男は１９９７年から計２２回もタイを訪れていた。その都度メーサイなど
に来ては、１５歳以下の少女を相手に買春して、ビデオ撮影をしていた。警
察によれば、男の本業は自動車部品販売というが、タイ少女らのビデオを
日本で販売していたと供述しているという。

　調べによれば、今回は地元に住む日本人ブローカーに４万バーツ（約１０
万円）のあっせん料を払って、この少女と買春した。ブローカーは行方をくら
ませているが、少女の母親には約１万バーツ（約２万５０００円）を支払った
という。

　タイ北部のチェンマイ、チェンライ両県では近年、販売目的で少女のみだ
らなビデオ撮影をする邦人が増えており、現地タイ人らのひんしゅくを買って
いる。今回もこの被害者の少女の面倒を見ていた地元の非政府組織（ＮＧ
Ｏ）が男の行為を知り、タイ警察に取り締まるよう通報したようだ。(21:29)

「おみおつけ」は、「つけ」に「御」がついて「おつけ」、
「おつけ」に「御」がついて「みおつけ」、「みおつけ」に
「御」がついてできた。だから漢字で書くと「御御御付け」。

>>163
それは俗説の流布したものです。そんな間違いを得意そうに言わないほうがいいよ。

>>164
注意するんだったら、正解教えてよ。
検索してもこんな説明がほとんどだよ。↓
http://www.yomiuri.co.jp/nie/note/nougyou/cho_sen/goal/qvv.htm

>>165
ごめんごめん。
「おみおつけ」は、「おみ」と「おつけ」からなる言葉で、「おみ」は昔の
女房言葉で「お味噌」のことを「おみい」と言ったものです。
「おつけ」も女房言葉で、ご飯の脇に「付ける」汁物だから「お付け」なん
だけど、「お付け」には澄まし汁もあれば味噌汁もあるわけです。
それで区別するために「みそ味のお付け」ってことで「おみ＋おつけ」という
言葉になった、という説があるのです。

「おみ＋おつけ」には「みそ味を区別するため」という必然性があるので、
こっちのほうが正解だと思います。それに対して「御御御付け」のほうは、
「御」を３回も重ねるなんて、どういう理由でそんなことをしたのか
まるでわかりません。

うおおおお、そ、そーなんですかああ！！！！
ためになりましたああ。
ちなみに、別に「得意そうに」言ったつもりはないんです。ただ読んでいた
本でそういうことが書いてあって面白いと思ったから書き込んだ迄なんです。

「そなたのオミ・アシを一目見たときから・・・」
とかの「おみ足」はまさか「味噌のついたような脚」って意味じゃないでしょうねぇ？！（笑）

咆吼ガッテン！
「広辞苑」とかでも「御御御付」と書いておきながら、意味は「みそ汁」と
あって、なんでみそ汁に限るんだあ？！って思っていたんです。

無事クリアしました。アドバイスくれた人、サンキュがとうでしマッチ。
で、「ニポポ」って直訳するとなんなんだろう。
いや、自分で調べればいいんだけど。

考え直したら、「おみおつけ」＝「味噌」＋「おつけ」だとすると
丁寧語の「お」がついた語（おつけ）が別の語（おみ）と合体した複合語なのね。
こういうのは頻繁にあるのかなあ？　「みそ」＋「おしる」＝「みそおしる」？？
やっぱ複合語の外に「お」をつけるのが普通なんじゃないのかな（お＋[みそ＋しる」）

[あさ［ご＋はん］］とか思いついたよ。
これは「ごはん」がfrozenかもしれないけど（「おつけ」もそうかな？）。

Ｂ７
http://www.chirashi110ban.com/senmonten/

「さくらんぼ」の「んぼ」ってなに？
「あかんぼ」は「赤ん坊」のことだと思うけど
「桜ん坊」って言わないよね？

>>170
「中華おせち」「ステンレスおたま」「洋風おじや」「紙おむつ」

おせち、おたま、おじや、おむつは、「お」を欠いた形がないか、まれなのでは？
（せち、たま、じや、むつ）。

>>175
今はわかりにくくなっちゃってるけど、それらの言葉が成立した昔は
あったんだよ。語源しらべてみなはれ

てゆーか、女房言葉の成立過程をしらべてみなはれ。

女房言葉って、ときどきものすごい省略をするね。
たしか「おもちゃ」の語源は動詞「もてあそぶ」から派生した
「もてあそび（もの）」で、これに「お」を付けた省略形が音変化を起こし
「おもちゃ」に。

今の話をしてるんでしょ？　例えば今は「おじや」が「じや」(?)
に丁寧語の「お」がついた語とは認識してないから、もはや「おじや」は
一つの語として成立していて、だからこそ「洋風おじや」のような複合語が
可能になっているんじゃないの？　って175は言ってるンじゃ？

>>179
「おつけ」もそうだと思うよ。「おつけ」も「つけ」に丁寧語の「お」が
ついた語とは認識してなくて、「おつけ」が一つの語として成立しちゃって
から頭に「おみ」が付いたわけでしょ。
>>171 の、「ごはん」「おつけ」がfrozenってのはそういうこと。

「おつけ」も「おじや」も「おもちゃ」も「おせち」もみんな女房言葉
なんだけど、下の「つけ」「じや」「もちゃ」「せち」が、「今わかりやすい
かどうか」ってのはそれこそどうでもいいこと。

どーでもいいことだが
時代劇に出てくる女性の名前も「お」をつけるよね。
自己紹介では「みつと申します」とか「さとと申します」とか言うのに、
周りは『おみつ』『おさと』とか。

最近、板の書き込みにノイズが増えたな。

http://www.maido3click.com/2ch/month.cgi?0gengo

がくっと減った１２日は俺がアクセスしてなかった日だと思い出して、がっくり（ﾜﾗ､ﾀﾞﾅ､ﾔｯﾊﾟﾘ

10月の末、10日間タイに行ってきた。 タイは4回目。寺はほとんどまわったので、30を過ぎ、精
力の衰えを感じる今、どこ までできるかが今回の旅の第一目標。

いつものように、楽宮旅社に泊まるが、ここのおばちゃんじゃ、ピクッともしない。

次の日、バスで2時間のパタヤ　ビーチに移動。 サウス　パタヤの、250Bのホテルにチェックイ
ン。昼間は、マッサージに行ったり、 モールに行ったりしてすごす。 夜は屋台のシーフード屋
で、イカ、小さな赤貝、カニ等の炭焼きをシンハー　ビール を飲みながら食べる。

町を歩いていると、ダイヤモンド　ホテルの隣りの狭い通りにセクシーショーがあっ たので入っ
てみる。 店は2階にあり、階段の上に少女が水着姿で立っていた。 テーブルに座ると、少女も
隣りにすわった。かわいい。原田知世に似てる。 ノー　カバーチャージで、85Ｂのビールを飲む
間ショーを見ることができる。 少女にコークをおごったけた。95Ｂだった。

イチャイチャしながら片言の英語で話す。 名前はエー（Ａ）、18歳。 ショーは、オマンコからリボ
ンを10ｍほど出した後は、オマンコにペンをはさんで紙 に何か書いてる。 少女を触ってると、
興奮を通り越して発情しかけて来たので、ペイバーはいくらか聞 いた。

ペイバーは500Ｂ，女に1000Ｂだそう。 早速ペイバーすると、少女は着替えにいった。 5分ほど
してもでって来た姿は、薄手のジーンズのワンピースに、小さなはながらの ある、ロリ好き直
撃のかわいい服。 こんな服どこで見つけたの？と思って聞くと、故郷のチェンマイで買ったそ
う。

ホテルにもどる途中、Ｍｒ．ドーナッツでアイスコーヒーを飲み
ながら少し話す。 今、アパートの鍵を持っていて、ルームメー
トが帰るＡＭ3時か4時に帰ってもいいか 聞いてきた。

”本当は一晩だけど、おじさんの言うことを良ーくきいたら、お
うちに帰したげるか らね。”と、変態的な考えがわいて来た。
口には出さないけど。 早速ホテルにもどる。

部屋に入ると、少女が先にシャワーを浴びた。 こんな子と、
洗いっこしたいなーと思い、ドアを開けたら”キャー”。洋式の
トイレ を和式の様に使い、おしっこをしている所だった。

”ソーリー”と、ドアを閉め、ベッドで彼女の来るのを待つ。 少
女が出てきたので、こっちはさっさとシャワーを浴び、ベッドの
彼女の横に横にな る。

キスはＯＫ。と言うよりもう恋人気分。どうしてタイ人って純粋
に惚れ、感じること ができるの？ キスをしながら、あまり大き
くないロリ好みの胸をさわり、すこしずつ手を下へとず らしていく。

またの方に手を持っていくと、やけに大きなビラビラがある。 何これ？とオマンコを見ると、肉
の付いたビラビラ（小陰唇）が外に飛び出してい る。

1枚が小指2本分くらいある。こんなの見たことない。どうやっ
てやるんだろう。ビラ ビラの中に入れるのか、ビラビラを中
に押しやるのか。 ま、まだ18歳で、まだあまり感じないだろう
から、やるだけで期待はしてないんだけ ど。

とりあえず味見。 胸から下へとキスをしていき、まずはクリト
リス。あれ？無い。視線を下げていく と、飛び出したベラベラ
の中にあった。しかも大きい。グリンピースほどある。 クリトリ
スをなめると、少女の口から、”アー”とかすかな声がもれる。
指でまわり の皮をシゴクと、イキソウなくらい悶えてる。

今すぐにでも少女の中にこの男根を入れたいが、その前に
味見。 ビラビラの中に、舌を滑りこますと、まわりの壁からじ
わっと汁が出るのがわかる。 うまい。うますぎる。これが18歳
の味！

無味無臭の中に、ほのかな甘味がある。 食べ物は熟したの
がうまいが、18歳を食べ物に例えると、新鮮なすし。活造り状
態。

少女の息が荒くなってきた。こっちはもうビンビンなので、早速コンドームをつけ挿 入。 この
時、さっきの疑問が判明。肉を中に突っ込んでＨするんだ。 でも、こんなのやりにくそうと思った
が、これは名器。超一級品。 名づけるなら、リニアモーター　マンコ。肉の関係か、1振りで2振
りした感じ。 こんな感触は初めて。

最初は首すじから耳にキスをしていたが、愛撫は止め。いくまで腰を振り続ける。 なんじゃこり
ゃ。気持ち良すぎる。 いくとき、”天皇陛下バンザーイ”って言葉が頭をよぎった。

18歳に寄り添いながら、すこし寝る。 シャワーを浴び、電気を消して少女を抱きながら横にな
る。 30分ほどして、小女が水槽にためている水の音が気になり、止めにいく。 この時、小女を
起こしてしまったようだ。

暗い中、小女の横に横たわると、抱き着いてきた。 小さな胸をなぜながら、唇にキス。 小女
は、勃起した男根をつかみながら、”もう1回したら帰っていい？”て聞いてき た。 何か悪いおじ
さんが少女にいたずらしてるみたい。

”もう1回させてくれたら帰っていいからね。そのかわりおじさんの言うことを聞く んだよ。”って
雰囲気。 あのオマンコにまた入れれるんだと思うだけで射精しそうになりながら少女を犯す。
”やめて”とか”ゆるして”とかの日本語を教えたいな。

このままで気持ちがいいので、体位を変える気になれず、正上位でいく。 2回目だとさっきより
長くシコシコしてるが、感覚が鈍るわけじゃなく、その1回1回 が”天皇陛下バンザーイ”状態。
そのまま天国に行った。 少し抱き合い、それぞれシャワーを浴びる。

少女をタクシーの拾える所まで送り、ビールを買って、ホテルにもどった。

＞http://www.maido3click.com/2ch/month.cgi?0gengo
＞がくっと減った１２日は俺がアクセスしてなかった日だと思い出して、がっくり（ﾜﾗ､ﾀﾞﾅ､ﾔｯﾊﾟﾘ
とすると一人で、一日約100アクセス？
みんなそうだとすると、この板の住人は5人？（￣□￣；

んなこた〜ね〜だろ！
38人はいるだろな。

みんなネタを考えてもっとスレを立ててくれ

＞とすると一人で、一日約100アクセス？
うにゃ、たぶん５０くらい（ｳｿ) 2chの入り口を言語版にしてるからなんよ。
今日はこれがはじめてだが、それでも400オーバ逝ってるな。最近熱く萌える
ネタがなくって俺自身は減少傾向だよ。

＞192
胴のいい子だがかわりに何が悪いのか？顔か？胸か？はっきり書いてくれ。
って書いてるの俺ジャン！しっかりしろマイセルフ！！

「そそる女」と「そそられる女」は同義なんか？

>>193
おお言語板っぽい(w

似た例で「とんだことだ」と「とんでもないことだ」は?

なおざりとおざなり

先祖と祖先

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaigai&key=974580633

「ホームページとは？を考えさせられる」
というスレのタイトルを巡り、「文法が変だ」「変じゃない」の
議論になってます。
どっちが正しいんでしょうか。

>>197
議論じゃなかった

「せわしい」と「せわしない」

>>197
こいつら、海外に住んでるから日本語忘れてんだ。
この程度の日本語のおかしさにも気付かないなんて
知的レベルも知れようというものだな。

――――――――――――――――――
　でもここはあんまり荒れないなあ
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜　コウモナーが飛来してきたくらいか
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（T∀T　） ＜　うちは運がいいほうです。帝国は
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 厨房飛来だし。
　　( 　　＠｀＠｀)日（　 　　.）∇
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛

みんな「どーでもいいことだが」の名前でかきこもう

くだらない質問@言語学スレがないので此処で質問させて。
いま文法の勉強を独学でしているのだけど「動詞」のところで
「動詞には自動詞と他動詞がある。自動詞とは、動詞の動作や作用を
それ自身の働きとして表わす動詞。他動詞とは、動詞の動作や作用を
他に対する働きかけとして表す動詞」としている。
そして自動詞にしか用いられない動詞、他動詞にしか用いられない動詞の例が

自動詞だけ　…　行く　遊ぶ　寝る　死ぬ
他動詞だけ　…　読む　見る　打つ　置く

となっているんだけど、自動詞の方がおかしくない？
行かす　遊ばす　寝かす　死なす
ってできるから。
半ひきこもりの独学なのでほかに聞ける人がいないのでよろしくお願いします。
教科書に不信感があっては気持ち悪いし。

使役です。

はっはっはっは。ありがとう！感謝！
索引で使役を調べたらありました。助動詞なんですね。
そうかあ。めちゃくちゃすっきりしました、ほんとにありがとう。
わずか四文字で助かりました。二文字でもなんとか分かったかも。
一文字だとさすがに？と思うけど。

他動詞「あげる」と自動詞の使役「あがらせる」の違いは？

>>206
I sent it to Tokyo.と
I had it sent to Tokyo.の違いのようなものでは？
小包・宅急便なんかで送るときには、
ネイティヴの人は後者をよく使うそうです。

>>194 どこが「似た例」なんだ（ﾜﾗ
「男好きのする女」とかが似た例なんだろ。

>>207　鋭い観察だが、ちょっと違うような。

英語の例では「I」とは異なるsender、例えば宅配業者の有無が相違点だが、
「あげる」と「あがらせる」では「Xがあがる」相当の下位事象において
X自身の主体性や意図性が関与するかどうかが違う。

a. 花子を舞台にあげた/あがらせた。

前者では花子に主体性はなく、命令者がそのようにしただけだが、後者は
花子自身の希望や意志、判断が尊重されている。これは最初から意志を持たない
無生物を被使役者にすればよくわかる。

b. マネキン人形を舞台にあげる/*あがらせる。
c. 成績をあげる/*あがらせる。

類例：「着せる」と「着させる」
d. 花子に服を着せた/着させた　（「着せた」だと、花子は失神してるか死んで
　　るようで、キモい）
e. 人形に服を着せた/着させた　（「着させた」だと人形が勝手に動いたみたいで
　　キモい）

ただ、Xの主体性といっても程度問題で、

f. 太郎が氷を溶かす/溶けさせる
g. 太郎が花を枯らす/枯れさせる

だと、どちらも氷や花に意図的主体性はないんだけど、「溶かす」「枯らす」は
太郎が氷や花に直接的に働きかけているのに対し、「溶けさせる」「枯れさせる」は
氷や花の放っておくと溶けたり枯れたりするという性質にまかせておいたという
感じで、太郎の積極的な関与は感じられない。

ところで使役形についてある程度専門家の意見を聞きたいんだけど、「死なす」と
「死なせる」とか「喜ばす」と「喜ばせる」とかみたいに、「〜す」と「〜せる」の
形の間に何か体系的な構造上・意味上の相違はあるんでしょうか。
先行研究があれば教示願います。

「ミスターマリックさん」は冗長な表現か？

別スレの俺の書き込み見て思いついたな（ﾜﾗ

>>210
今日の昼、ラジオでアナウンサーが
マリック本人に対して何度もそう言っていたぞ。
が、すぐに「マリックさん」と言い直していたが。

>>211でした。ごめん。

＞f. 太郎が氷を溶かす/溶けさせる
＞g. 太郎が花を枯らす/枯れさせる

「氷を溶けさせる」「花を枯れさせる」って、
日本語としてオッケーなんでしょうか？？？

どうやら、どーでもいいことではないご様子。
そんなに熱っぽく述べたいことならば、
別スレッドを立てて論じ給へ。

215は、>>209へのレスでした。

腕をあげる。
腕があがる。

この板の名無しさん、決まらんね。
言語学だけに、ここのセンスに結構期待してるんだが。

この板だとがいしゅつとは思いますが、ここの板は初めてなのでお許しを。

「三日月」は「つき」だから「みかづき」
「下手の横好き」は「すき」だから「よこずき」ですよね。
なんで、「地面」は「じめん」なんですか？
単なる慣用？それとも、何か意味があるんですか？

日本語のエキスパートの皆さん、お願いします。

>>219
小学生のころこの問題で悩みましたね。結局、例外ということで片付けてしまいましたが。
今、考え直してみると、「血(ち、ぢ)」と比較すると、「地(ち、じ)」は音読みだし、
「じ」という読みでも連濁ではないですね。別スレであった「ご存知(ごぞんじ)」も同じです。

つい名前の変更を忘れてしまう。

>>219
　「じ・ぢ」「ず・づ」は「四つ仮名」と称されます。
　戦後、歴史的仮名遣ひから「現代かなづかい」に移行する時期には、
あなたが挙げた「地面」を「じめん」とする如き例は、新かなの不合理
さを示すものとして、国語改革論争の争点になりました。
　現在も国語問題協議会では、旧仮名への全面復帰は困難だから、せめ
て四つ仮名だけでも元の表記の仕方に戻さうといふ意見(中村保男)があ
ります。
　とりあへず福田恒存『私の国語教室』(全集所収)でも参照してはいか
がでせうか。

なぜ「地面」は「ちめん」でなく「ぢめん」と濁るのか、が知りたいなぁ。

>>223
漢和辞典は引きましたか。
「ぢめん」は「ちめん」の濁音化ではありません。
「地」はチが漢音、ヂ(ジ)が呉音です。

「地下」は「ちか」、「地域」は「ちいき」、「地面」は「ぢめん」・・・
なぜ「地面」は呉音が採用されたのか、が知りたいなぁ。

>>222
例外的で、まだ議論されるような問題だったんですね。
勉強になります。ありがとうございました。

呉音「じ」は、
地面、地震、地所、地鳴り、地回り、地続き、地盤、地獄・・・
漢音「ち」は、
地球、地形、地下、地表、辺地、地域、産地・・・

一般に、呉音の語は江戸時代以前からありそうな語、日常的な語、非学問的な
文脈でもよく使いそうな語、などの傾向が見られ、漢音の方は明治以後
（正確には幕末か？）に作られた語、抽象的・観念的な語、学術的な語
に多く見られるようですね。呉音は仏教を通じて庶民に浸透したのに対し
（「じ」と読む「地」が和語とよく結合するのもそのあらわれ）、
漢音は漢文を通じて武士階級・学者に普及し、明治維新以後作ら
れた大量の新語（多くは抽象的/学術的語彙を含む西洋の文物をあらわす「訳語」）
も多くはこれで作られた、という歴史によるものでしょう。

東京卸売り市場のある「築地」は、混乱しています。
駅名は「つきじ」ですが、お店の看板は「つきぢ」が多いです。

227さん　ありがとうございます。
並べてみると、なんとなくわかってきますね。

あげ。

衝動派…チョムスキアン。たぶん言語心理板だったころからいる。最近見ない。
生成ビリーバー…チョムスキアン。たぶん先月くらいから登場。
能無貯無介･･･ここ数日登場。
若年寄…旧かな使用者。たぶんソシュールが好きで生成文法が嫌いな人。
くまーら…たぶん印欧語勉強してる人。
落語ファン…たぶん落語が好きな人。
資料屋…ときどきスレに関係した文章を引用コピペ。たぶん同一人物。
baka killer…旧かなスレで登場。アンチ旧仮名派。

＜補遺＞↓昔いたかもしれない人達。
Faithfulness、ＳＶＯＣ、餌彦、ジュガシビリ、ぽぽ

ハイ、落語、好きです・・・って、そのまんまやがな〜

イヤ、ぼ・ぼくは生成文法嫌ひってわけぢゃないけど、よ・よくわからないんだな、あれは。
そ・ソシュール好きでもないけれど、同じ言語学と言っても両者があまりに違ふんで、ふ・不思議なんだな。
ぐ・軍隊の位で言ふと、チョムスキーさんが大将なのかな、やはり。(山下清風に)

俺はまだいるぞ！最近名無しだけどな

>>228
「つきじ」は新かな、「つきぢ」は旧かな。
つまりお店が「つきぢ」なのは泥鰌屋が「どぜを」と書く類ではないかい？
ちなみに歴史的仮名遣では正しくは「どぢやう」。

>>228
「つきじ」は新かな、「つきぢ」は旧かな。
つまりお店が「つきぢ」なのは泥鰌屋が「どぜを」と書く類ではないかい？
ちなみに歴史的仮名遣では正しくは「どぢやう」。

あと数日で何度目かの改名の予定（藁

固定ハンはあったほうがよい？だったら僕はこれで行くんで、
商標登録（？）がわりにここに宣言しときます。

根はGBなんです。名前からしてgenerativeでbelieverだし。
GS(=generative semanticist)まではイッてないけど（笑）。

亡くなるって言葉は尊敬語ですよね。
娘は亡くなりましたって言われるとどうも違和感を感じてしまいます。
死にましたじゃ生々しすぎますか？

>亡くなるって言葉は尊敬語ですよね。
尊敬語だということのソース希望。
大辞林では尊敬語とは書いてないよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CB%B4%A4%AF%A4%CA%A4%EB&sw=2

尊敬語は「逝去」じゃないの？
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C0%C2%B5%EE&sw=2

逝去は単に漢語でしょ。
ソースはちょっと待ってくれ。

「規制」は「敷く」ものか「引く」ものか。
考えている内に混乱してきた。辞書を引いたら余計に分からなくなった。
こんな私は江戸っ子、、、じゃないのに、、、

>>243
なるほど。用法としては尊敬語だけど、「おっしゃる」とか「いらっしゃる」
と同列に扱うのは問題かもしれませんね。「亡くなる」については、これも
カテゴリとして問題があるかもしれませんが、丁寧語として認識しています。
「娘は亡くなりました。」に違和感はまったく感じません。

>>245
>丁寧語として認識しています。
やっぱり丁寧語は変ですね。この部分は取り消します。

＞「規制」は「敷く」ものか「引く」ものか。

敷くに決まってんじゃん。意味考えてみろよ。
国中に広げるんだろ。「布く」って書く方がわかるかな。
「引く」は線を引く（長いひもみたいに）んだろ。

最高で「も」金、最低でも金

田村が「最高で金、最低でも金」と言ったのに、
マスコミはいまでも「最高で「も」金、最低でも金」と言ってる。
流行語大賞は「最高で金、最低でも金」で正しい。
田村はマスコミの余計な「も」を変に思っていて、
相手から「最高でも」と言われた時も自分では「最高で」と
答えている。
まあ田村は嫌いだがね。

「しゃしゅしょ」のＳを縦長に伸ばした感じの発音記号、何という名前か
教えてくれ〜〜。alveolor fricative?　一言で呼び名なかったっけ

＞249
単に「long　S」って言ってるけど。　

249>250　ありがと

正式名称は別にあった気がする。忘れたけど。

僕は自分の中では「インテグラル」と呼んでいる。
変換できるし。∫
ほんとは違う記号だけど。

IPAの「∫」は「エシュ（ｅｓｈ）」でしゅ。

ネタだと思ったらマジなんだね

249>254　　おお、それです。感謝です。

アゲ荒らしが来てるらしいので一応注意。半年も前のスレをやたらと
アゲてるのは、よっぽど21位以下にして隠したいスレがあるからなんだろう。
ちゅーことは個人・団体名の出てくるどれかだな。関係者による隠蔽工作か。
って探してあげ返すと余計状況が悪化するんだよねー。

http://www.maido3click.com/2ch/month.cgi?0gengo
土日が減るみたいだ。

あげ荒らしでもいいけど、あげるとき何か笑える一言くわえて欲しいものだ。
無能あげ荒らしと、芸達者あげ荒らしの２種がいると思う（2chの他の板の話しだが）

アゲるスレの選択にもセンスのないヤツいるよね

例えば、どれがあがったのがセンスがない？

COEシンポどうでした？

いあま、なんか、電波が飛んで来てませんか？
意味不明な一行(非文？)でアゲる奴は、自肅してくれ。

「手袋をはく」ってのはどこの方言だべ？

>>264
アメリカ

哲学板にこんなスレが。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=976345284

>>209
＞「〜す」と「〜せる」の
＞形の間に何か体系的な構造上・意味上の相違はあるんでしょうか。
＞先行研究があれば教示願います。

宮川繁「使役形と語彙部門」（『日本語学の新展開』くろしお）にちょこっとだけ書いてありました。
-------------------
場合によっては，「させる」形と「さす」形は，自由に交換することができる。（略）
　　　(35)
　　　a. 腹をすかす／すかせる
　　　b. 鼻をうごめかせる／うごめかす
　　　c. 顔をあわせる／あわす
　　　d. 幅をきかせる／きかす
（略）しかし（略）『させる』形と『さす』形が自由に交換できない場合もある。（略）
　　　(36)
　　　a. 不平をならす／*ならせる
　　　b. 耳をすます／*すませる
　　　c. 策をめぐらす／*めぐらせる
(36)から，『させる』と『さす』は（略）異なる二つの語彙項目として扱わなければ
ならない場合もあるといえる。
-------------------
でも(36)も特に b と c は結構言えそうだと思うんですけどね。どうなんでしょう。
個人的には違いないように思いますが。

鼻濁音をWAVなどの音声ファイルで聞けるサイトって、
どなたかご存知ありませんか？

鼻濁音に興味があるのですが、周りに
鼻濁音を使って発音する人がいないため、
どんな音なのか知らないのです。

>>268
ＮＨＫニュース聞いてみ。
年配の男性アナなら大丈夫だと思うが…。
え、でもマジで？
それとも聞き分けられないの？

>>268
昭和帝の玉音を聞いて下さい。
いや、マジで。

「さーて来週のサザエさんは……」をご覧なさい。
最後の饅頭を詰らせて「ンガ、トット」とやる、あの「ンガ」です。(笑)

>>271
もーやってないって（ｗ

＞267
　　　a. 不平をならす／*ならせる
　　　b. 耳をすます／*すませる
　　　c. 策をめぐらす／*めぐらせる
俺、ａはどっちも聞いたことない。ｂ、ｃはどっちもオッケー。

「めぐらす」の過去形は「めぐらした」、「めぐらせる」は「めぐらせた」、であってるん？

hahiheyaritaiteiunonaradebyusitainonara
wagamamawoyurusuyurusunokatousunoka
aobonnsedainitaisurutaidoha
souiukeikouninattemasu

？？？　意味わかんねーぞ、ゴルァ！

>275
怒りは無謀を以て始まり後悔を以て終わる。
　　　　　　　　　　　ｂｙ　ピタゴラス

＞　　b. 耳をすます／*すませる
アニメ映画のタイトルの「耳をすませば」はどっちなんだ？

>>269
一応、↓のようなサイトを見つけたんですけどね。
http://announcer.yatta.ne.jp/data/zemi/vol6/00320_tech.html

ページ中の説明にあるような使い分けって、
自分で発音してもピンと来なかったんですよ。
それで音声ファイルについて、お尋ねしたんです。

>>270
今度、ＴＶとかで放送されたときには
注意して聞いてみます。

>>271
それは知っています。これはハッキリ分かります。
ですが、ちゃんとした単語じゃないような気が・・（ﾜﾗ

地下鉄乗って「ろっぽんぎ〜」ってアナウンス聴いてみー。
運が良ければ鼻濁音がきけますよ。

つづけてしつれー。
上のは都内にいないと駄目な方法でしたね。。。
玉音放送はナップスターで聴けるみたいよ?

>>268
ここで聞けるよ。
http://www.bunkendb.ne.jp/book-jp/b410011-m-j.html

学生でも素人でもかまいません、合唱サークルの歌声を聞いてみて下さい。
鼻濁音のない地域でも皆さん一生懸命練習して鼻濁音で歌っています。
「夏がくれば思い出す」とか「からたちの花が」とか。
また、ＴＶでも「すごい」「すごく」の発音は、鼻にかかってる人と
そうでない人の差がはっきり現れているように思います。強調して言う時は
「すっごく」か「すんごく」に分かれるし。

皆さん、沢山のレス、ありがとうございます。

>>281
そのものズバリのご教示、ありがとうございます。

お経って何語でしゃべってるんですか？

日本語では？
漢字を音読みしてるだけのように聞こえますが。
宗派によって違うかもしれません。

>>284
俺が通っていた幼稚園は、
名前が大谷幼稚園っていうところで、
園長先生は浄土真宗大谷派の住職兼任だった。

その幼稚園では、
毎朝、簡単なお経をあげさせられたけど、
そのお経は「パーリ語」だったよ。

だ〜んま〜ん、さらな〜ん、が〜ちゃ〜み〜。　＜確か、三法帰依の一つ

でも、“南無阿弥陀仏”は、普通、漢字の音読みだよね。
ま、宗派や場合によって違うんだろうね。

当て字ちゃうの

ぎゃーてーぎゃーてーはらぎゃーてー

はらそーぎゃーてー

ぼーじーそわかー

ところでだ、もうすぐ年が明けるけど、
「おめでたい」「おめでたい」って何がめでたいんだろな。
めでたいのは官僚と政治家の頭ン中だろ（笑

しょーもない政治漫談みたいなボケかまさんといてんか。＞291

山田く〜ん、歌丸さんの座布団全部取っちゃって！

最近「言語学の素人ではないが厨房」タイプの人が板のレベルを落としてないかな。

それって、もしかして俺のこと？　＞294
例挙希望。

＞２９２
「しょーもない政治漫談みたいなボケ」にツッコミ入れるアンタもどうかと。

済みません。私の専門は中国文学でした＾＾；
＞２９４

すんまへん。けどな、ボケには反射的にツッコミを入れてまう。
それが大阪人の本能なんや。わかってんか。それに下ゲにしたからええやろ。

広辞苑に「ちんこ」はのっているのに「ま●こ」が
のっていないのはなぜですか？
気になって眠れません。よろしくお願いします。

「おまんこ」という言葉なら載っている辞書も一部ある。

関西方面ほか別称が多数存在し、辞書編集者が
無理矢理この言葉は方言であるとしたためです。

なんとなく荒れ傾向が続いているようだなあと思うこのごろ。

２ちゃんじゃん

心理板からのコピペ

神官：　長文レスを書き、議論を導く人たち。だいたいは固定ハンドル。
　　　常識を超える教養と、「自分が何を知っているか」を知っている知性を持ち、
　　　WEB上で議論慣れしていることと相俟って、滅多にスキをみせない。
　　　論破し、「参りました」と言わせたら、心理学板の英雄になれるに違いない。

貴族：　長文レスを書き議論を展開させるが、論理の飛躍があったり、
　　　前提を忘れていたりして、つっこまれる役目の人たち。
　　　神官クラスの人たちの呼び水や、議論の肥やしになるのがその役目。
　　　固定ではあまり見かけないし、固定で現れてもあまり定着しない。

平民：　自分では積極的に論述を行わないが、他人のレスを読み、
　　　第三者特有の冷静さでつっこみをいれたり茶々をいれたりする人たち。
　　　基本的に生産的な議論には寄与しないが、ときには議論の転回点にもなる。
　　　長文で議論をふっかけても、無視されたらただの半畳、平民レス。

賤民：　俗流心理学的な日常の疑問や、おとぼけ発言を真顔でする人たち。
　　　もしかしたらこんなレスからでもまともな議論に育ってくれるかも、という
　　　期待だけはいつでも抱かせてくれる明日のホームラン王。
　　　言葉のキャッチボールの最中に場外ホームランを打ってしまう人もいる。

外国人旅行者：　ＲＯＭさん。何も書かないから詳細は不明。何か書いてね☆

犯罪者：　荒らしさんや煽りの人。何かいろいろ溜まっている人たち。
　　　現実社会で警察のご厄介にならないことを祈る。

賤民よ蜂起すべし！

コピペ御苦労さん。
で、何がいいたい？
みんな神官になれってか？

しぇっかくかきこんだにょにしぇんみんっていわれました。

304＝犯罪者（軽犯罪）
305＝平民（革新派）
306＝平民（市民派）
307＝賤民（幼児後退）

「舞の海がちんこ教室」
http://hicbc.com/tv/bhutan/index.htm

あげるようなことなのですか？

「大学院板」試運転中！
http://green.jbbs.net/study/167/einstein.html

>>311
言語学研究者の皆様、暖かいご支援を！

どうして「がちんこ」が１語と認識されにくいかは議論してもおもしろいと思うけど。
「舞の海」と「がちんこ」は共起しやすいはずなのにね。

どうでもいいので一応さげ

クワインがお亡くなりになった模様。
http://news.lycos.co.jp/world/story.html?q=30jijiX331&ct=5&sct=0

森田良行が使っている「複合辞」
〜〜稔子が使っている「接続格助詞」（『日本語練習帳』の大野氏の指導を受けたとか書いてあったな）
鈴木重幸が使っている「後置詞」（確か教育科学研究会　国語部会の人だった気がする）

言ってる対象は同じことだと思うのだが、呼び方が違う・・・。
どれが一番浸透してるんでしょうか？
ちょっとした疑問でした。。
（それとも、どっかちがうのかな）

>315
スレ間違えたかも・・・。

>>291
地球が無事に太陽の回りを今年も一周することができたことがめでたいんじゃないの？
地球よ今年もよく回ったね。何周目かわからんけど、キリストという人物が産まれてから２０００周回ったのは
確かだね。とりあえずおめでたいよ。ありがとう。ラストが近いのかあと何周すりゃいいのかわからんけど、
なるべく、君を傷つけないように最近みんなも頑張ってるから、よろしくね。

大蔵省が財務省になってしまったせいで、これまで各国蔵相会議だったのが
各国財務相会議になってしまった。

変わったのは日本の名称なんだが、それが波及する所にちょっと違和感。

>>318
英語では ministry of finance で変わってないのにね。

ついでだが総務省って知ってます？
Ministry of Public Management＠｀ Home Affairs＠｀ Post and Telecommunications
だよ。ひどいね。だれが考えたんだろう（誰も考えてない？）

>>319
つか、役所の英語表記が日本語と激しく違うのって、
法的には問題ないんだろうが、道義的にはどうなんだろう。

http://mentai.2ch.net/gengo/subback.html
なんか過去ログおかしくなってませんか？

http://server24.hypermart.net/xagebsse/image/statgengo8timeuniq.gif
書き込み数は増加傾向（とは言え、2ch全体が増加してるのに比例してるだけ？）

「くびを洗ってまってろ」の「くび」って頭部ですか、それとも喉のある部分ですか。

「生活する」という言葉に違和感を覚えます。
「日常を生活する」、「幸せに生活する」
なんとなく、気持ちが悪いんですが、何かが　おかしいんでしょうか？

「頭」を指す可能性はいずこより？（藁

生首とかは頭をさすからそう考えたんじゃん？
俺はネックのほうの首だと思うが。今から刀で切るから切りやすいように洗っておけって意味だと思うから

＞「頭」を指す可能性はいずこより？（藁

「くび」は「鬼の首をとったように」とかだと頭じゃない？
「くびを洗って」ではずっとネックをイメージしてたんですけど
最近あってるのかなと疑問になったので。

ちなみに漢字の「首」は頭部のみをさすときいたことがありますが。

｢名無し象だが鼻がウナギだ！｣って何？

[名無し象には鼻もウナギだ！」って何？

言語学では「原典の論文を読む」ってどういう位置付けなんだろう。
と、このスレを読んでて思った。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=976457876&st=256&nofirst=true

なぜ、あの人は死んでしまったのだろうか。

偽春菜って本当に形態素解析やってたのかな？
ヘビーユーザーによるとどうもやっていたらしい。
現在試用中。

>>332
偽春菜ってあれ？

偽春菜、対話が面白いね。人とコンピュータの対話実現の前段階として、
コンピュータ内での勝手な対話生成の方が、先に開発が進みそう。

今ＨＰを見てみたらＤＬ中止になってた。
研究目的としてでもどこかでＤＬできるところない？＜偽春菜

こういうリンク集があるとは知らなかった。コメント付き。

http://fleamarket.shohyo.co.jp/index/cgi-bin/field/fsearch.cgi?key1=言語学

ありゃ？336のリンク、最後の「言語学」まで含めて飛ばないと、エラー出ちゃうね。

「鼻にかかった言葉」は鼻にかかっていない

なぜ言語学は誤解されるのだろう。

３３６のリンク、点数までもつけてるね。

「とりあえずホームページ持っています」というものばかりの名大言語文化部（苦笑）

駄スレ・駄レスが目立ってきたね。春休みだな。
季節の移り変わりが実感できる2ch。しみじみ。

>>341
昨年の夏以来、学問板は多くの場所で荒廃が恒常化して来た。
非常に悲しい。

学問板は1つのサーバに集めて共通試験通ったやつだけが書き込めるってのはどうだろうか（和良

4月から一橋の言語社会に逝きます…
なんか、好きなことができそうなのでわくわく♪

>>343
そういう発想って素敵（はあと

小学生のときに日本語をローマ字表記にしたやつを
ローマの人が使ってると思ってた人は手を上げなさい。

ふくいなおき氏のこないだ出た本を読んだ人はいますか？

東京弁で「なんでやねん」と同じ効果をもたらすフレーズとして
適切なのは何ですか。

「なんでだよ！」

「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」

照れずにアツく、目を潤ませて
「どうしてなんだっ！！」
これで決まり。ただしボケ用。

あげ

胴で萌いいことだが、腹美を追求すべし。

腹美ってなにさ。

ハラミは美味いよね

ﾁｮﾝﾏﾙﾛ ﾏｼｲｯｿﾖ

「なんでそーなるの！！」言いながら足を手を前後ろに広げ、とびあがると
なおよし。

>>357
今思うと欽ちゃんのあれは「翻訳」だったのかもな。

ファミリーにしか浸透しなっかったようだけど・・。

>>359
他の芸人はおそれおおくて使えんのでは。

test

鬱。

シャノンが死んだのは言語学ではあまり大事ではないのか。

理系一般板のシャノン脂肪スレ。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=rikei&key=983322026&ls=50

「ちぎっては投げちぎっては投げ」って、なにをちぎってるんでしょうか…。
出典はあるのかな？

>>365
http://www08.u-page.so-net.ne.jp/fg7/isd/SP.htm
http://www07.u-page.so-net.ne.jp/db3/hiro-oze/toushu01.htm
http://www.geocities.co.jp/Athlete/7042/dragons/dra15.html
これらのサイトによると、元中日ドラゴンズのピッチャー松本幸行
の投球テンポを形容する表現であったとの説

fucking
fuckin'
どっちが正しいの？

>>365
昔話で桃太郎が鬼を投げ飛ばす時の表現だよ。
「ちぎる」とは基本的には「握手（契る）」その後は
「手で掴む」となったらしいが、これは？？？である。
。

言語学関係の用語でIME辞書に載ってないの結構あるね。
「通時的」とか「そせい」とか。

言語板のルールとかについて議論したほうがよいのでしょうか。
あまり気が進みませんが。

叩かれるの覚悟で新スレ立てて見てはどうでしょう？>>370

企業名「キヤノン」「キユーピー」
あと「マリフアナ」「ウオツカ」。
なぜ小文字を使わない…発音は小文字なのに。
企業名に関しては登録がこれだから、と言う理由があるのでしょうが…

一般にとっては本当に「どーでもいいこと」なのですが、
私にとっては疑問なんで。

>>372
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=979570176
で一部話題になった。あと
http://www.wind.ne.jp/sennen/GOGEN/Gulliver.html
も面白いかも。
マリフアナは気がつかなかったが、検索して見たら確かに
あるね。

>>372
ウオツカは、現地の発音では「ウオトカ」に近いので、大文字のほうが適切
なんですよ。「ウォッカ」なんて論外。

魚塚・・・？

カムチャツカの「ツ」って小さいの？

新聞表記では大きく書きます。
なぜかは知らない。ウオツカと同じかな

たしかводка（vodka）、Камчатса(Kamchatska)だったな。
「ウオツカ」より「ウォツカ」の方がいいと思う。

「アナウンサーの国語の誤用」ていうスレが同じのが二つあるのはなぜだろう。

>>379
三つじゃ多すぎるから

二つでも多いよ。

ひとつで充分ですよ

なくてもいいっス

｢亜流｣とはもともとなんなのですか？
たしか｢この物件は亜流のものとは違い…｣みたいに
他のよくあるものの例えに使うようですが。

「亜」という字はもともと「次ぐ、準ずる、二番目である」
　の意を表します。
「亜流」というのは、追随者、模倣者とう意味です。
　ついでに「亜」の下に「心」を書くと「悪」となります。
　つまり人の第二の心が悪ということかな？
　

＞３８５
呉智英が昔、
亜美とか亜希子なんて名前は
「二番目に美しい」「第二希望の子」っていう
意味か？　とからかってましたね。

>>385
レスありがとうございます。

＞第二の心が悪ということ

なるほど！そういう考え方もありそうですね。
漢字は表面の意味だけではなくこういった意味の解釈もできるので好きです。

>>386
該当者には相当痛い皮肉ですね…

くりぃむレモンの亜美たん、ﾊｱﾊｱ。

>>388
この呉におよんでそれが出るか（ｗ

不思議なくらい沢山クソスレが立ちますな。

>>390
いや、まったく。
しかし最近学問板どこもそうよ。

>>391
春休みですから。

「読解力」って入力しようとして「どくかいりょく」って打ったら
変換されない。広辞苑にもない。
と思ったら「どっかいりょく」なのね。
音便化するのだけが「正しい」つーか普通なの？
「どくかい」って思ってた俺はドキュンなんだろうか……宇津氏。

こういうのを書いてみたけど、どうかな。

------きりとりせん------

「この言葉の意味／読み／漢字を教えて」などの小さな質問は新しいスレを立てずに、
できるだけ「スレを立てるまでも〜」に書くようにしてね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=975967199&ls=50

なお、辞書を引いたり検索エンジンを利用したりすれば、聞くまでもなく答えを
知ることが出来るかもしれません。
・国語辞典 http://dictionary.goo.ne.jp/jp/
・新語辞典 http://dictionary.goo.ne.jp/nw/
・英和辞典 http://dictionary.goo.ne.jp/ej/
・和英辞典 http://dictionary.goo.ne.jp/je/
・各種検索 http://www.weipa.net/

雑談っぽい事柄には「どーでもいいことだが雑談」スレというのもあるよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=965490131&ls=50

------きりとりせん------

言語学板のレス削除スレッドはどこにあるの？

誰か特定のスレを下げたがってる人がいるな。

この板には珍しく、荒らしが暴れてるね。

誤爆したAA荒らしが照れ隠ししていると思われ。

ちなみに2chで削除依頼は削除依頼板でなければ受け付けてくれませんよ。

http://teri.2ch.net/saku/index2.html

>>399
削除依頼スレッドがないわけよ。
新しく立てていいのかなぁ？

>>397
この板の人、コピペ荒しに慣れてないからにマジレスしそう。

スレの流れを無視したコピペは、
語用論への挑戦か？

１罵倒系とＡＡ系は別人だろうね

「これを訳してくれませんか？」総合スレッドが必要か・・・

しばらく見てないうちに、荒れてるねえ。

>>404
本当はこの板の主旨に合ってないのにねえ・・・。

>>404
「これを訳してくれませんか？」総合スレッドを作るなら、ここじゃなくて
語学板だろ。

上位50スレに言語学関係のスレッドがほとんど無い…

春休みは終わったけど、どうなるかな？

>>408
最近の学問板どこでも言える事です。
悲しい。

なんか変わったひとが紛れ込んできたなー

age

もう駄目かな この板

昔は少なくとも言語学の話してる人は紳士的だったと思うんだけど
なんか最近はそうでもないんだよね。どーでもいいけどさ。

変な人が入って来て、それにたかる様にして悪意のある感じの人が来た雰囲気です。
出来れば、無視して下さい。
（出来れば・・・じゃなくて、是非にと言いたいのですが）

他の板みたいにローカルルールを決めたらどうだろ？
ちょっと今更あほらしいかもしれないけど、ネチケッとを守とか。
煽り発言は徹底無視とか。
最大限相手に敬意を表した文体にするとか。

>>416
賛成です。
今更ではないでしょう。どこの板もそうですが、おかしな人の流入が増えています。
きちんとしたローカルルールを作って、それに従ってくれないレスやスレは削除依頼するのが荒らしを減らす良い手段だと思います。

これで荒れてるって…？
なんと平和な板…（←ほめてる）

>>407
その通りなんだけど、それでもこっちに持ってくる人がいるから、
変なスレ作られるよりは、総合スレッドを置いておいた方がいいかな、
と思ったわけです。

勝手な推測だけど、ここで「訳してください」って聞く人は、
「学問・文系」の中で、言語学が二番目にあるから、
ずっと下の方にある「語学」を見つける前に「ここで聞いちゃえ」と
思ってしまうんでしょうか。

前にくらべると、最近、ましのような気がするが。

この板のトップにちょっとした注意書きを書いてもらうことにして
皆で考えてみよう。まとまったら頼んでみよう。

>>421
じゃあ、考える専用スレッド立ててください。
ここでは雑談をしていたい。
というか、雑談ですら言語学に関係ある事ばっかだよね、ここ・・・

>>421
自治スレ立てたら協力します。
他の板の注意書きを参考にしましょう。

>>422
>というか、雑談ですら言語学に関係ある事ばっかだよね、ここ・・・
まじめな板と言うか・・(笑)。

そこの英語の罵倒語辞典読んでる君スコセッシのビデオパソコン繋いで
クローズドキャプション表示させて翻訳無視で対訳してごらんなさい。
さらにあたまいたくなります。

自治スレまだ立ってないよね？
確認できたら立てようかと。。。
二重に立っても下げちゃえばいいんだけど。

女子大の茶道部に所属してる者です。去年の学祭で本当にあった話です！

留学生を名乗る韓国人男性が3人、来て「日本の文化を勉強しているので、普段の稽古も見学させて欲しい」と来ました
学祭のお茶会に限らず、外国人留学生からの同様な申出は多いです。快く次の稽古の日時を教えました。
次の稽古の日、彼らは10人くらいで大挙してやってきました。チョー香水臭い！（茶道は香炉を扱うので香水は厳禁）
ま、これぐらいなら「日本の事良く知らないから、礼儀とかもわかんないのかな？」って思ってたのですが
「日本の文化を知りたい」と言って見学に来たはずの彼らは、部員に向かって
「彼氏はいるの？」「日本の女性はセクスすぐにするって本当ですか？」「韓国の男は嫌いですか？」とかそればっか！

私達はそりゃあ今時の女子大生だから、髪は茶色くて網タイに派手な格好で遊んでそうに見えたのかもしれないけど
部活の時間は真剣にやってるんですよ！！なのにこんなのって本当に失礼！！！

その後も自宅に何度も�р�かけてきたりして（部長なので連絡先を教えていた）
親も「韓国の男性って非常識ね！」って怒ってました

ちょっと板違いだったかも知れないけどごめんなさい。韓国人男性諸氏、反論どうぞ！

どうでもいいけど、やらしてやりゃーいいじゃん。

結局自治スレはまだのようですが。
自治云々というなら、荒らしに対して
みんなでまめな削除依頼を出していきましょう。

レスの削除
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985157348&ls=50
スレッドの削除
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983242141&ls=50

依頼方法など熟読の上でお願いします。

>>428
あ、削除依頼専用スレあったんだ。
前に探した時見つからなかったのは探し方がまずかったか・・。

>>429
春厨が来たときに新しくできたのです。それまでなかったのが不思議・・・

ところで、地名は言語学で扱うものではないと思うのですが。

「内察」とは、なんと読むのでしょうか。意味も教えてくれたらうれしいです。

ないてい、だな、それは。
内々にすることだ

最近少し言語学板らしくなってきてちょっとうれしい。
別に、専門家が発言しているから、ではないよ