旧字旧かな遣ひ原理主義者

IMEの辞書まで旧字対応のを作つてしまふこの人の情熱はどこからくるんでせうか。
http://user2.allnet.ne.jp/noz/

例えば自分なんかは、「祇園」という字を見るにつけ、つい国語審議会やら
文字コード標準体系検討委員会の見識を疑いたくなってしまいがちですが、
そのくせ、「溶接」などの表記には一向無頓着で、知らない間に遣っている
ことさえあります。尤も、こういうのは世代によってまちまちでしょうけどね。。

そうそう、その情熱がどこから来るのか、、という話でした。
恐らく、全てではないにしても、福田恆存の『私の國語教室』が残した影響は
大きいんじゃないかと思います。倉橋由美子などは、その代表ですね。倉橋と
いうと、割と早い時期にワープロ導入に踏み切った作家だと聞きますが、それ
以前も、それ以降も、入稿原稿は一貫して旧字旧仮名で通しているのだそうで、
全ては福田の影響だと本人がどこかで書いていたと記憶します。
一読されては如何でしょうか。

その人物はクズです。やっている事云々でなくね。

>旧字旧かな遣ひ原理主義者
辞書やIMEなしじゃ書けないくせに旧かなが合理的、正しいとかぬかす馬鹿どもを見かけましたので、天誅を下しておきました。
知ったかぶりでソシュールを持ち出す馬鹿とか居て笑えましたが、馬鹿の相手はやはり空しいです。
http://web1.tinet-i.ne.jp/cgi-bin/sjun/minibbs8.pl
國語問題研究會−掲示板−だって。日本語について議論すべき問題はもっぱら表記法のことのようだ。さすが馬鹿。

>4
あなたがやっていることもいただけない。
もしかして自作自演か？

http://www.tcup5.com/543/No_Z.html

新字新かなの雛形はたしか明治の終わりごろから出来かけていて、
大正期、昭和十年頃など、何度も実施されようとしていたはず。
「昭和十六年体制」の一貫として登場する可能性もあった。
イデオロギーとは別にそういう機運はあった。戦中と戦後の間の様々な
連続性について、ご存じないものと見える。

そろそろ、助詞として使われる「は」「へ」「を」を
「わ」「え」「お」と表記することが
許されるようになってもいいかもしれないね。

その方が表音文字的な仮名のあり方としては
合理的じゃない？

>戦中と戦後の間の様々な 連続性
今話題だね。でもそれがどうした？そんなのどうでもいい。
やはり文化には規範といふものがある

>今話題だね。でもそれがどうした？そんなのどうでもいい。
>やはり文化には規範といふものがある

文化における規範は伝統の継承にその根拠を求める。
伝統の継承なくして規範はあり得ない。その継承は戦前・戦中・戦後
の間にも相互に認められる。
この事実に対する「そんなのどうでもいい」という態度は、結局のところ
規範の回復とは名ばかりで、規範に名を借りたいたずらな変化を求める
破壊主義であり、本質のところはかつてのサヨクと変わりない。
事実上新しい規範に詳しい自分、というものを想定し、その中で支配者として
君臨することに想像をたくましくしているのが見え見え。
「それがどうした？」という対話の拒絶にもその性質が現れている。
でも反対者との対話を拒絶した時点で君は変革を実現する道を捨て、
ただの夢想家の道を選んでいることに気付かないのかね？そういうところまで
サヨクにそっくりにならなくてもいいと思うんだが。

>その継承は戦前・戦中・戦後 の間にも相互に認められる。
継承するに足る規範とくだらない規範とがある。それだけのこと.
くだらん

>継承するに足る規範とくだらない規範とがある。
>それだけのこと.くだらん

その恣意的な判断を他人に納得させる力を持たない限り、
10＝8は自己完結して終わり。
やっぱり、ネタだろ？笑わせてくれてるんだから。

歴史的仮名遣ひとは、明治国家（1867-1945）の国語政策の一環として採用された日
本語表記法を云ふ。その母胎となつたものは、江戸時代前期の国学者たる契沖（1640
-1701）が上古及び中古の日本語を基準に定式化した「契沖仮名遣ひ」であり、それ
自体、決して当時（江戸時代）の発音に依拠するものではなかつた。

　しばしば、歴史的仮名遣ひを「万古不易の国語表記」と思ひ誤る向きもあるが、斯
くその成立を考へれば、歴史的仮名遣ひとは江戸時代の国学者による復古運動によつ
て復活せられたことが理解できやう。事実、中世における日本語表記は「定家仮名遣
ひ」と呼ばれる定式もあり、必ずしも不易といふわけには行かないのである。

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/3776/rekishiteki.html

江戸時代の寺子屋では変体仮名（今でも年寄りの名に残ってたりする）
の方が主流だったのを、明治革命政府がいわゆる旧仮名使いを採用したん
だよね。

明治国家を信仰の対象にしている人達にとっては抹殺したい歴史でしょう。

＞１２
てゆふか、けいちゅうは不易の規範を目指したんだろ。
しかもかなり成功してるんぢゃねーかよ。
一絲不動といふわけには逝かんだらうけども、それがどうした？

＞１１
くだらん。

＞ＡＬＬ
「それがどうした」と「くだらん」しか言えないこんなバカはほっとこ。
議論としての発展性もない。スレッドとしてつまらん。
むかし丸谷才一の「日本語のために」を読んだときは、旧かなもいいかなと思ったが、
このバカの書くもの読んだらその気が失せた。
＞14
お前の提案にしたがったところで楽しい未来が待っているとはとて
も思えん。「てゆふか」は「ていふか」が正しい。口語の「じゃねえか」
を「ぢゃねーか」と書くのは旧かなと現代の漫画の表記法の混用。
旧かななら「ぢゃねえか」とかくべきだ。「行く」を無批判に「逝く」
と書いた時点でお前の擬古趣味は破綻している。
以上の俺の書き込みに「それがどうした」と「くだらん」以外の反応が
書けたらちょっとは誉めてやってもいいぜ。でも、無理だろうから、

*********************終了***********************

＞「くだらん」しか言えないこんなバカはほっとこ。
「くだらん」といふことに気づかないこんなバカはほっとこ。

＞お前の擬古趣味は破綻している。
ギコ趣味ぢゃないんだよ、ばかもの

＞「てゆふか」は「ていふか」が正しい。
冗談の通じないばか。

＞旧かなもいいかなと思ったが、 このバカの書くもの読んだらその気が失せた。
そんなことで考へがころころ変はるなんてねー。

＞旧かなと現代の漫画の表記法の混用。
両者が互ひに矛盾するわけぢゃないだらう。

＞たらちょっとは誉めてやってもいいぜ。でも、無理だろうから、
漢字の音読みの旧かなを即座に書けたらちょっとは誉めてやってもいい。でも無理だらう
「旧かな　漫画　学校　表記法　完結」
正解は
きうかな　まんぐわ　がっかう　へいきはふ　くわんけつ
今度同時に来たら即座に答へてやるよ
ちなみに旧かなワープロは持ってないから、いつもは新かなで書いてるよ。

なんだ、原理主義者じゃないのか、つまらん。しょせん半端物。
サルのように反応して長々と反論してるとこみると、「ほっとこ」ってのも
説得力ねーな。ふだんから旧かなで書いてるってのなら真似しないまでも見上げた
もんだと誉めてやってもいいんだが。煽って罵って憂さ晴らししてるだけで、
社会に旧かなの良さを認めさせようという気概も志も無いんだな。
間違いを指摘されたら「あれは冗談だ」と言い逃れ。みっともないねぇ。
「表記法＝へいきはふ」「学校＝がっかう」ってのも冗談かい。そうかいそうかい。
「へうきはふ」「がくかう」だろ。文脈上冗談が出て来るところとも思えんが。
旧かな「かういふこと」vs現代まんが表記法「こーゆーこと」。
恣意的に両者を混ぜたものを規範としたら、学習者は混乱するだけだ。
そういうのを矛盾っていうんだよ。

ずっと読んでも誰もお前に味方してないじゃん。
お前の文章は他人を説得する魅力に欠けてんだよ。
ほれ、味方がいないことに気付いたら、さっさと自作自演の応援レスを量産すれば？
続かないんならさっさと↓
*********************終了***********************

＞間違いを指摘されたら「あれはじょう談だ」と言い逃れ。
あたまわるいね

＞社くわいに旧かなの良さを認めさせようという気がいも志も無いんだな。
なに言ってんだ？

＞「へうきはふ」「がくかう」だろ。
ああ間違へたよ。キーボードで「い」「う」は隣だからね。で？
どっちにしろおれが旧かなで音読み書けることはわかったろ？
辞書から写してたらかういふ間違ひも発生しないんだよ。
どうせお前にはこの程度も無理だらう。
その場で書かせりゃ「ぐわくくわう」とでも書いたんだらう。

＞旧かな「かういふこと」vs現代まんが表記法「こーゆーこと」。
さうゆふ対立くわん係ぢゃないよね

＞恣意的にりゃう者を混ぜたものを規範としたら、
規範ぢゃないがね。２ｃｈ風のつもりってのはおやぢぎゃぐだったかい？

電波遺伝教教祖発見！

＞19
16＠｀ 18は、文章間違いだらけの癖に偉そうにしている時点で、
確かに電波の資格があるな。

＞どっちにしろおれが旧かなで音読み書けることはわかったろ？

なんだ、やつぱりこれが言ひたかつただけなのか。わかつたわかつた。
えらいえらい。おゝよちよち。えらいでちゅねー。

>やつぱりこれが言ひたかつただけなのか。
やっぱりこれが言ひたかっただけなのだよ。いけない？

まだこのスレッド続いてたんだ。
なんでこの話題になると馬鹿が集まるのかな。
＞９＝６
おまえ、野嵜だろ？
他人の言うことから自分勝手に妄想を作り上げ、ここまで論理を暴走させるのはお前くらいなものだ。
俺には８の発言は意味わかんなかったけどな。
そもそも、６でのお前の主張は、新かなの発想は戦前からあった（この事は事実だ）というんだから、お前らの言う新かな＝占領表記ってのと矛盾するじゃないか。
いったいどういうつもりなんだ？
「平成疑問かなづかひ」ってサイトを見つけたが、これなんか完全に敗北宣言だな。
http://member.nifty.ne.jp/gimon/
「さまざまな理由で、假名遣を決定しづらい語が少なからず存在する事は、先に述べたとほりである。」
「むしろ歴史的假名遣の方が、規範として曖昧な點が多く、プログラム構築の障害となってゐる。」とか、
みずから旧かなの欠陥を指摘している。
新かなが読めれば、旧かなで書かれたものもほとんど読める。旧かなを書ける必要はないってことだ。
漱石や鴎外が読めない奴がいるのは新かなのせいだとか言う馬鹿がいるようだが、絶対にそんな事はない。
俺は勿論旧かななんて書けないが、ちゃんと旧かなも読めるぞ。
１６の「旧かなを即座に書けたらちょっとは誉めてやってもいい」ってのは象徴的な発言だ。
ふつう、自分の母語が書けたからって誉められるか？しかも漫画とか学校とかの日常的な単語だ。
旧かなを書くことがいかに異常な努力を必要とするか、すなわち不便な表記法であるかよく分かった所で、


*********************終了***********************
あ、それから５のかた、勿論、自作自演なんかではありません。
ただ、どうしてこいつらはこんな馬鹿な主張をするのか、少々興味があったのです。
明治の産物を古来からの伝統だと思っている馬鹿にはどういう薬を付ければよいのか。
柄谷とか安吾とかを読めっていっても馬鹿だから読まないだろうしな。やっぱり歴史教育に問題があるのかな。

＞みずから旧かなの欠陥を指摘している。
旧かなの缺点より新かなの缺点の方が遥かに多い。

＞「ちょっとは誉めてやってもいい」ってのは象徴的な発言だ。
２ｃｈだからこんな言ひ方も出るね。

＞勿論旧かななんて書けないが、ちゃんと旧かなも読めるぞ。
読めても書けなきゃ意味無いじゃん。

＞不便な表記法である
結局新かな論者の論点は「不便だ」しか無いんだよな。
世界を英語で統一するのが一番便利なんだがね。
世の中には不便ゆゑの長期的利益っていふものが色々あるんだよ。
それにね、国語の正確な理解のためには旧かなの方が便利だ。

＞明治の産物を古来からの伝統だと
古来の伝統に接近するために作られたんだから
いつの時代に作られうと関係無いね。要するに正統性が大事なのさ

＞勿論旧かななんて書けないが、ちゃんと旧かなも読めるぞ。
読めても書けなきゃ意味無いぢゃん。

*********************終了***********************
って言ってるだろうが。終わってんだよ。旧かなもお前らも。
＞２４
>旧かなの缺点より新かなの缺点の方が遥かに多い。
だから、どこがだよ。
＞結局新かな論者の論点は「不便だ」しか無いんだよな。
表記法の問題だろ？当然だよ。
＞世界を英語で統一するのが一番便利なんだがね。
馬鹿。全然問題が違う。

＞２５
＞正統性
なんだよそれ。見せてみろよ。

こんな水掛け論のバカバカしいスレッド、初めて見た。
>26
マジレスするから調子に乗るんじゃない？
ほっといたら？

歴史的仮名遣ひとは、明治国家（1867-1945）の国語政策の一環として採用された日
本語表記法を云ふ。その母胎となつたものは、江戸時代前期の国学者たる契沖（1640
-1701）が上古及び中古の日本語を基準に定式化した「契沖仮名遣ひ」であり、それ
自体、決して当時（江戸時代）の発音に依拠するものではなかつた。

　しばしば、歴史的仮名遣ひを「万古不易の国語表記」と思ひ誤る向きもあるが、斯
くその成立を考へれば、歴史的仮名遣ひとは江戸時代の国学者による復古運動によつ
て復活せられたことが理解できやう。事実、中世における日本語表記は「定家仮名遣
ひ」と呼ばれる定式もあり、必ずしも不易といふわけには行かないのである。

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/3776/rekishiteki.html

で、旧かな派の諸君は何が言いたいのだ？

ああもう疲れたよ。何度も繰り返させないでくれ
旧かなが良いに決まってんぢゃん。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=959446610

>ああもう疲れたよ。何度も繰り返させないでくれ
>旧かなが良いに決まってんぢゃん。

頭固いね・・・きっとつまらない人間なんだろうな・・・

頭が柔らかいから、繰り返しについていく気が無くなるんだよ　＞３１

「現代仮名遣い」(昭和61年内閣告示、昭和21年のものの改定)の據り所は「現代語音」である。
語音なるものは日に日に変化し、結局、音と文字とは喰ひ違ふことになる。
新かな派の石垣謙二ですら、
「變遷してやまない語音以外に、不變の基準をみずから捨て去ったわれわれ」
と認めてゐる(『文学』昭和22年５月号小特集「現代かなづかい批判」)。
しかし基準や規範といふものは、一定程度不変であってこそ基準となし得るが、
變轉することそのものを原理としては規範は作成できまい。
一切規範を抛棄するなら兎も角、規範としては歴史的仮名遣ひに分があらう。
少なくとも新かな派は、「現代かなづかい」を内閣告示といふ規範として公布する
ことに反対すべきではなかつたか。

大賛成　＞３３
と書くと必ず誰かが「自己レス」って言ふんだらうな

＞３４
＞と書くと必ず誰かが「自己レス」って言ふんだらうな

別にそうは言わないけど、今のままでなんか不都合あるの？
不便だったら、「変えよう」って言う意見がたくさん出てくるでしょ？
不都合だって言う人、どれくらいいるの？
なんで旧かなを復活させなきゃいけないのか、過去ログ見てもぜんぜん分から
ない。ただのノスタルジアとしか思えないな。
上田万年とかも、表音主義でしょ。だから、新仮名は、別に戦後になって初め
て出てきた考えじゃないよね。
国民国家を形成するためには、学習に容易な表記法を普及させねばならなかっ
た。事実、明治時代にも、小学校では学校を「がっこー」と書くような「棒引
き仮名遣い」が教えられていたと聞いたことがある。
それなのになぜ旧かなに戻ってしまったのか、私としてはむしろそっちの方に
関心がある。詳しい方、教えてください。

　上田萬年は、晩年、國語國字改良論を自ら撤回したと云はれてゐるやうです。
　その傍證として、上田の歿した翌1942年、山田孝雄が「山田君、假名遣を改
めるなんといふことは出来ないもんぢやなあつて明瞭に言はれました」「終ひま
でさういふことの元兇だと思はれてゐるのは氣の毒です」と書いてゐます。
　歴史的仮名遣ひ擁護派の首魁たる山田の證言ですから、割り引いて聞くべきか
知れませんが。

　棒引仮名遣ひは明治34年から教科書に採用されましたが、一般には使用されず、
激しい反對にあつて８年間で舊に復しました。いたづらに混亂を招いただけの改
定案でした。因みに反對の先鋒の一人が森鴎外でした。鴎外の意見は下記で讀め
ます。
　http://user2.allnet.ne.jp/noz/MORI/kanadsukai.html
　新かなの考へは戰後初めて出て來たものでないのは確かですが、むしろ歴史的
假名遣ひに不都合を感じず、舊來の儘でいいと云ふのが多數意見でした。ですか
ら、問題の立て方は、なぜ新かなが當然視されるやうになつたか、とすべきであ
り、その方が歴史的推移に見合つた設問でせう。

＞問題の立て方は、なぜ新かなが當然視されるやうになつたか、とすべきであ
＞り、その方が歴史的推移に見合つた設問でせう。

仰る通り。それゆえ、これは歴史の問題なんでしょう。
今の仮名遣いを習得し、それを違和感なく用い、かえって旧仮名遣い
を見ると甚だしく読みづらさを感じる人間にとって、あまり意味のない
問題ではあるまいかとひとりごち。

＞不便だったら、「変えよう」って言う意見がたくさん出てくるでしょ？
一時的便利に安住して、日本の前途の危ふさを思はぬ考へかただな

＞一時的便利に安住して、日本の前途の危ふさを思はぬ考へかただな

日本語って、はじめから旧かなだった訳でもないでしょう？
流れの中のホンの一時期に執着することこそ前途を危うくするのでは
ないでしょうか？
旧かなを愛好するのは自由ですが、あまりにも凝り固まりすぎるのも
いかがなものかと思います。

日本語つて、はじめから新かなだつた訳でもないでせう？
流れの中のホンの一時期に執着することこそ前途を危ふくするのでは
ないでせうか？
新かなを愛好するのは自由ですが、あまりにも自明視しすぎるのも
いかがなものかと思ひます。

>流れの中のホンの一時期に執着すること

どうみても、旧かな派の諸君にこそこの言葉はふさわしいと思うのだがね。

それとも君は39の発言に対して怒り心頭に発したが為に、気づかなかった
のかい？

＞日本語って、はじめから旧かなだった訳でもないでしょう？
初めから基本的に旧かなだよ。万葉から大体はさうだよ。

＞どうみても、旧かな派の諸君にこそこの言葉はふさわしい
今の日本の人々は「流れの中のほんの一時期」に過ぎない「現在」に固執している。

＞日本語って、はじめから旧かなだった訳でもないでしょう？
初めから基本的に旧かなだよ。万葉から大体はさうだよ。

＞どうみても、旧かな派の諸君にこそこの言葉はふさわしい
今の日本の人々は「流れの中のほんの一時期」に過ぎない「現在」に固しふしてゐる。
としておかう。

お前ら、こういうのばっかしな。
まともな話をする気がないのなら、出てくんな

>39・40
どっちもどっちだ。
旧かなの普及は明治以降の一時期に過ぎないし、
新かなもまた戦後50年の一時期でしかない。
日本の前途がどうとか、表記法問題には大げさだって。

私は特に新かなでなくてはイカンというつもりは全く無いですよ＞45
新かな擁護ととれたのでしたら、私の記述が到っておりませんでした。
今ある言葉は今使う。
昨日のカレーはチンして食べる。

＞４６
権力者によって与へられたものをそのまま受け入れてばかりだね。
言語は単なる道具ではない。脳味噌を支配する危険な道具だ。
自分で選び取らないと、腑抜けになるよ。もうなってるか。

言語は、権力者によって与えられるものだったの！？
チョベリグ(ふる)とかの馬鹿馬鹿しいヤツや、ら抜き言葉も権力者の御作？

私は、変にイデオロギーにからめて考えたことないです。
普通に話が通じて読み書きできればオッケーです。
腑抜けで結構ですよ。事実腑抜けだし。

＞権力者によって与へられたものをそのまま受け入れてばかりだね。

はい。とても大事な論点です。さて、その権力者というのはどういう
資格の持ち主なのでしょうか？ご発言は、明らかに「権力者」について
の定義をお持ちで、それを踏まえての皮肉ですね。その皮肉が皮肉として
成立するための定義としてどのような「権力者」の定義をお持ちなので
しょうか？

言語は危険な道具とのこと。かっこいいお言葉ですね（もちろん皮肉です）。
さて「自分で選び取れ」とのお言葉ですが、ご自身はどの御言語をお選びですか。
参考までにお教えください。私？この通りの言葉ですが、それが何か。

>どっちもどっちだ。
仰る通りです。　＞45
私もそのつもりで相対化してみただけなのですが、
なぜか41や44の方は憤然たる語調で、冗談も通じないのですね。
38以下は除外して論じ直しませんか。

なーんだ、冗談だったの。
どっちもどっちで相対化だけが目的だったと。
そういうことだね。

体の良い皮肉＝相対化なのか。
頭の良い人のいうコトは、いちいち面倒なんですね。
あほらし。

＞旧かなの普及は明治以降の一時期に過ぎないし、
時期の長短ではない。文明の力を伴ふ規範なのだ。

＞ら抜き言葉も権力者の御作？
ら抜きを正しいとすることにより、民衆の腑抜けな部分を権力者が助長してゐるのです。
愚民政策です。愚民：民を愚ならしめる。

＞「権力者」の定義をお持ちなので しょうか？
別に無いが、それが何か？

＞ご自身はどの御言語をお選びですか。
これを詳しく書くと身元が特定されるのでパス。ま、大雑把に言へば
「正しい日本語」。

いい加減、感情的に應酬や愚劣な言ひ爭ひはよさないか。

よゐこ

＿　＠｀ '⌒ ⌒＼
＼＼ ﾉ// ﾍﾍ､
　'(○) ｜｜|)､　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ' 'へ゛ーノ　　(　ﾟДﾟ)　＜ チョットうけた!>55
　　　 (　￣￣￣《U⊃U　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　| ｜|
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旧かなの方に質問です。
古くは縄文の頃から言葉はあると思いますが、なぜ現代では使われなくなってしまったのですか？
古代にかかわらず、平安時代とかの優雅な言葉はなぜなくなってしまったのですか？

旧かな遣いの文章は、ノスタルジイを感じられるという点でステキですが、只それだけに
しか感じられません。日本語の変遷をご存知の上で、旧かなが一番と主張されるのは
個人の主義ですので申し述べることはありませんが、他者の考えを否定する根拠には
成り得ないと思います。ましてやイデオロギーをからめるのは、ご自身の主張を
矮小で依怙地なものへ貶める行為ではないでしょうか。
旧かなは、文章をあらわすと良くわかりますが、口語にした際は「変ないいまわし」
程度の印象で、現在の話し言葉と大差がないと思います。
文語と口語を分けるべし、と言う論陣を張っていらっしゃるのならまだしも、
両者をひっくるめて言い争うことに何か有意義なことがあるのでしょうか？

わかりきったことを繰り返さないでくれ。

＞縄文の頃から言葉はあると思いますが、
文明の力が不足で敗北しました。でも残っていれば一つの規範とする価値は
あるだろうと想像されます。

＞平安時代とかの優雅な言葉はなぜなくなってしまった
つい数十年前までは、それを規範化したものは使われてたでしょう。
今でも使ってる人は存在するんじゃないかな。そういう人を応援すべきだね

＞ノスタルジイという点でステキですが、只それだけにしか感じられません。
新かなづかひは、今の人に調子を合はせるといふ点で便利ですが、
只それだけに しか感じられません。

＞他者の考えを否定する根拠には 成り得ないと思います。
もちろん新かなづかひも旧かなを否定する根拠にはなりえません。
だから公立学校で新かなを採用しているのは民主主義精神に反します。

＞ましてやイデオロギーをからめるのは、
誰が？

＞両者をひっくるめて言い争うことに何か有意義なことがあるのでしょうか？
これは一理あり。口語の文章は後の世に伝へるべき価値も無いものです。
昔の人や未来の人と共通語で語り合ふには文語で書くべきです。
口語は一時的な用を足すだけのものだから、テキタウに現代音のままに
書いてもいい、といふのは一理有り。
しかし今の新かなは、後の世に伝へるべき法律や学術論文にまで
使はれてゐる。これは由々しきことだ。法律や論文は文語で書くべきだ。

＞しかし今の新かなは、後の世に伝へるべき法律や学術論文にまで
＞使はれてゐる。これは由々しきことだ。法律や論文は文語で書くべきだ。

そうかな？文語より、新かなのほうが、後世ではわかりやすいと思います。
なぜなら、後世にいけばいくほど、新かなで育った人の割合が大きくなる
から。
法律や論文を文語で書くデメリットとして、「後世の人にわかりにくい」
「現在の人は書けない」がありますが、メリットとしては何があるので
しょうか？私には、メリットがないように思えるのですけど。

どうも愚問愚答になつてしまつてゐませんか。
假名遣ひは表記法の問題です。
文語か口語かは文體の問題です。
二つの問題が混線してゐるやうに見えます。
舊假名は、文語にも口語にも共に適用可能な表記法です。

因みに言文一致(口語體)とは文を言に一致させることを提唱しながら、
實は、漢文・擬古文に代る新たなる「文」の發明であつたのでした。
從つて、口語體も文である以上、その原則たる「仮名遣ひ」を踏襲すべき
と考へます。文としては過去からの表記法の統一を保てる点に利があり、
かといつて舊假名が話し言葉に於る日本語の變遷を採り入れられぬわけでは
ないのは、戰前の口語文を見ても明らかでせう。

＞新かなのほうが、後世ではわかりやすいと思います。
新かななんかいつまで続くと思ってるんだ。自分の時代だけを中心に考えるなよ。
客観的になれよ。

＞法律や論文を文語で書くデメリットとして、「後世の人にわかりにくい」
法律や論文を文語で書くメリットとして、「後世の人にわかりやすい」。
それぞれの時代の人がそれぞれの時代の言葉で書いてたら、
一万年後には、昔の文章読むために十五種類くらいの文法を学ばねばならなくなる。

でも、現実的には、今の世代に旧かなは通用してないでしょ？
後世にいけばいくほど、旧かなを使える人はいなくなるでしょ？

旧かなで書けっていわれても、書き方がわかんないよ。
そこんとこ、どうすればイイの？
（自分で勉強しなさいってのはナシね。国民全員にそれはムリだから）

いろは仮名は、本来、倭文を綴るのに編み出されたものですよね。
漢字主体の文では送り仮名程度の必要度しかない。
現代文は漢字系で、名詞や動詞の基本語彙まで漢字で書いちゃうから
旧仮名の人も送り仮名や文末の助動詞に使ってるくらいで
結果的には、現行仮名遣いとの間に目くじらを立てるほどの開きはない。

それに、字音仮名なんて仮名遣いを複雑難解にするだけで、
漢字主体の文では、殆ど役に立たないのは今も昔も同じこと。
語原不詳のことばに正確な仮名が振れないのも昔からそうでしょ。

読めるが書けない伊呂波仮名を採用すると、必要性に乏しい書くための努力を
しなきゃいけないから、現行仮名遣いに利があると思います。

>結果的には、現行仮名遣いとの間に目くじらを立てるほどの開きはない。

仰る通り。しかし逆に、ならば何故、わざわざ新かなに改める必要があ
ったのかが疑問です。しばしば旧かな批判として学習に困難と指摘され
ますが、教授法の宜しきを得れば、そんなことはありません。山田孝雄
は三週間で習得させてゐました（無論、お説の通り、字音仮名遣を除い
ての話ですが)。それ位の努力すら惜しんでどうするのですか。
戦後の「現代かなづかい」への改定は、カナモジ会やローマ字運動家に
よって推進されてゐました。つまり日本語書記法の基本である漢字仮名
まじり文から漢字を排し、完全表音的なカナモジ化やローマ字化への一
里塚として構想されてゐたのです。これに対し旧仮名派は漢字仮名交じ
り文を当然の前提とし、むしろそれを守る立場にありました。
かういった歴史的経過をご考慮下さい。

旧仮名なんて、すぐ慣れるよ。

＞62
＞新かななんかいつまで続くと思ってるんだ。
旧仮名も戦後あっという間に廃れましたな（藁。

＞それぞれの時代の人がそれぞれの時代の言葉で書いてたら、
＞一万年後には、昔の文章読むために十五種類くらいの文法を学ばねばならなくなる。

何が言いたいのか意味不明。暑さで脳味噌腐り始めてるんじゃないの。

このスレ面白いですね。
全くのシロウトなのですが、興味深く拝見しています。
ふと思ったのですが、６５さんの

＞仰る通り。しかし逆に、ならば何故、わざわざ新かなに改める必要があ
＞ったのかが疑問です。

ですが、もしかしたら文盲率を下げる意味合いもあったのではないでしょうか、と。
話し言葉＝書き言葉にすれば、直感的で理解しやすくなるのではないかと。

私も旧かな遣いの文章を書いてみたいのですが、今一つルールが判りませんで、
ご教授頂けたら幸いです。

い←→ゐ、ひ
う←→ふ
こ←→か
そ←→さ

など、どのような時に今の言葉を変化させれば良いのか、皆目判りません。
不勉強のそしりは甘んじてうけますが、是非ともご教授ください。

無学者が変なレスをつけてしまい、申し訳ないです。

>もしかしたら文盲率を下げる意味合いもあったのではないでしょうか

日本の文盲率の低さは、戦前から世界に冠たるものでした。
旧仮名や漢字が学習の妨げになるといふのは俗論に過ぎません。

旧かなの習得法は各種あります。下記をご覧下さい。
http://kan-chan.stbbs.net/word/index.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/8882/kana/kanazukai.html
http://web1.tinet-i.ne.jp/user/sjun/kokugo4.htm
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/7148/mokuji001.html
http://user2.allnet.ne.jp/noz/SeikanaHayawakari.html

＞６９様

ありがとうございます。
最初のひとつを見ただけなのですが、大変親切に開設されており、
勉強になります。ご紹介していただいたサイトを良く読み、マスター
したいと思います。

マスターで思ったのですが、「マスター」などの外来語はどのように
扱うのでしょう(ご紹介頂いたサイトに書かれていたらごめんなさい)？
"マスタア"？ "マスタ"？
難しいモノに興味を持ってしまったのかなぁ（ｗ

＞７０
外来語表記は旧かなとは関係ないっつーの。

＞７１
了解しました。馬鹿でごめんなさい。

＞現実的には、今の世代に旧かなは通用してないでしょ？
だからそれが戦後教育の大罪なんだよ。

＞後世にいけばいくほど、旧かなを使える人はいなくなるでしょ？
このままでは、各時代ごとに自分の時代の音に従って表記し、
恒久性といふものが全く無くなる。
甚だしきは眼前の意思疎通だけの目的で日本語が存在するといふことになる。
いや、山姥ギャルなんかは既にさうなってる。

＞旧かなで書けっていわれても、どうすればイイの？
教育の責任。みんなで旧かな復活の輿論を盛り上げう！

＞語原不詳のことばに正確な仮名が振れないのも昔からそうでしょ。
これは痛い所。しかし出来る限りの努力をするのが人間の美徳だ。
それに、少数の語源不祥の言葉のために正しいものを全廃するのは極論。

＞必要性に乏しい書くための努力を
それを言ひだすと、漢字を書くのも必要性に乏しい努力。
楽器演奏も必要性に乏しい。文化は全て不必要。旧かな自体が文化的価値です。

＞教育の責任。みんなで旧かな復活の輿論を盛り上げう！

現実性に乏しいですねぇ

＞７４
現実に流されてますね。惰性の人生、悲しくありませんか？

我古代日本字好也

人のコトけなす前に、現実的な方法を示してみて下さい。
私の人生がどうのこうのより、客観的に見て、旧かなを
みんなが使うようにするのってムリそうなんですけど。

私は、べつに「旧かな大反対」じゃあないんです。ただ、
「どうすればみんなが使うようになるの？」って聞いて
るんです。

＞77
それは国語教育政策の問題では？
日本人はたいてい大勢順応だから、旧かなから新かなに移行した時と
一緒で、もし旧かな教育を施されればまた抵抗できずに旧かなになる
んでないかい？
ま、確かに旧かな派が国語教育の実権を握るのはムリっぽいが。

>>78
だから、その「問題」をどうするのかっていう具体的な提案を
聞きたいんでしょ77は。

だから、具体的には政治の問題だ。政治の号令で教育すればみんななびくよ。

>80
この認識の単純さこそが、言語改革論者に共通する「異常な熱意」
というだろう。

＃この掲示に対するレスは、何番目のパターンで来るのだろうか？

＞７９さん
そのとおり、具体的な提案を聞きたいんです。
まずは国民のコンセンサスを得るのが第一歩だと思うんですけど、
どうすればイイのか、お聞きしたい。
で、次に教育をどうするのか（教員の育成・教科書の執筆・教育
カリキュラムの作成）についても、具体案をお聞きしたい。

>>78
その「体制順応」の日本人をあなたの意見に従わせるための具体的な
方策を私も知りたいです。是非教えていただきたい。
>>80
「政治の号令で教育すればみんななびくよ」の意味がちょっとわかりにく
いので、詳しく教えてください。

>まずは国民のコンセンサスを得るのが第一歩だと思うんですけど、
敗戦後の新かな改革はコンセンサスを得てから実施されたとでも？
いかなる改革も、反対者を押し切る政治的腕力が求められる。
昨今の旧かな派なんぞにその力は無い。
実行力も無いのに、具体案だけ知りたがってどうするの？
人はそれを計画倒れと呼ぶ。

歴史的仮名遣ひ復興の戦術目標、だとさ↓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~mydream/nat/14e.html

＞８３
要するに、新かなを普及させたのと同じように旧かなにもなびくよ。

けっきょくアレだな、「誰がやるんだ」ってことだな。
できるヤツがいないのに、旧かな旧かなって言っても
無駄吠えにしか見えないってのが現状だね。

そんな政策レベルの実行力を２chに来る奴なんかに求めても……。
言ってみれば、旧かな派の有象無象が旧かなで書き続けるのは、
草の根環境運動が身近なゴミの分別に尽力するのと一緒でしょ。
旧かなが文化的伝統を守ると説くのは、ゴミの分別が地球にやさしい
と主張するのと同程度には正しい(笑)。

　　　　　 /|／＼／ ヽ
　 　 　 ./　　　　　　　 ヽ_
　 　 　 |;}(o()◎( )o）/ﾐ/>~ヽ
　 　 /´￣　 　 　 ヽ一´　 　 ヽ
　　 |　 　 ＠｀　/|　 /|　 ＠｀ 　 　　　l
　 　 {{ | /|-| {　/ |-/{　　　　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 ヾ|＠｀ -､ヽ|　＠｀l -､|　 　 　 ﾉ　＜　旧かなさん寂しそう…
　 　　　_|| ﾋ.l　　 | |ﾆﾄ|.l-､　　{　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　j{ "　 ､　 　"" {{_ﾉ　　 し´ｌ
　　 ､.J　＼　ｰ-　　 ／　 　　 __ノ
　 　 >　　　｀ - ― ´|o 　 　 　　＼
　 　 　 一-８|　 　　｀8-ー ~ヽ
　　　　　　　ﾟ（o~）∞°

ねえ、このスレの>>14-18とかさ、2ch的にものすごく面白いんだけど。
例の彼の間違いを指摘された時の開き直りっぷりとか、他の板じゃもう
大ヒーローでしょ
何でみんなもっと反応しないの？

いいかげんみんな２ch的なくだらなさに飽き飽きしてるからでしょ。

わたしはゴミはきちんと分別して捨ててゐます。
同じやうに、歴史的仮名遣ひを守つて書いてゐます。
別に制度改革に就て大言壯語を吐いたことなど一切ありませんし、
わざわざ新かなを使ふ人を攻撃するやうなお節介もしたこともありません。
自分の出來る範圍で、我が道を行くまでです。それで何が悪いのでせうか。

＞自分の出來る範圍で、我が道を行くまでです。それで何が悪いのでせうか。

悪くないなあ。むしろ尊敬する。

問題なのは、自分はまともに「歴史的仮名遣ひを守つて書」くことも
できないのに、「わざわざ新かなを使ふ人を攻撃するやうなお節介」をする
ような人だよね、やっぱり。

より有意義な話をするために、このスレだけは固定ハンで書かれては
いかがでしょうか？＞みなさん

９２さんのような人だったらいいけど、いままで出てきた旧かなの
人って感情的で抽象的な反論ばっかするもんで・・・

あらら、寒くなってしまいましたね。
もしかして僕の所為？

だとしたら済みません・・・。

いや、９４さんのせいじゃないと思うよ・・・
単に旧かなさんが反論できなくなっただけでひょ。

議論、中断中みたい↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=964628499

いままで旧仮名の議論ばかりで、旧字論議が無いのはナゼか

パソコンでは舊字表記が面倒(一部不可能)だからでせう。

豊国文字フォントきぼ〜ん(笑)

新かな派の人たちは、
助詞の「は」や「へ」も、今後「わ」と「え」に改めるべきだと思う？

多分「新かな派」という人はこのスレにはいない。
現状派ということだと思う。

じゃ、現状派でもいいや、
「旧かな原理主義の人に反対論お唱えている人え
こういう表記のしかたわどう思いますか？」

104は不徹底です。より表音的に徹底するなら――
「旧かな原理主義の人に反対論お唱えている人え
こおゆー表記のしかたわどお思いますか」

>105
ありがとうございます。じゃ、もうちょっと徹底させて
「旧かな原理主義の人に反対論お唱えている人え
こおゆー表記のしかたわどお思いまｓか」

>105
ありがとうございます。じゃ、もうちょっと徹底させて
「旧かな原理主義の人に反対論お唱えている人え
こおゆー表記のしかたわどお思いまｓか」

あらら二重に書き込んじゃって申し訳ないです。

>104-106
思いっきり今の女子高生とかが使っていそうなので笑った。

もう変えちまったものは元に戻しづらいから仕方なく現代かなづかいを使わざるを
得ないけど、戦後の国語改革は特に必要なかったと思う。
あと、漢字制限による漢字の書き換え（障碍を障害と書き換えるの類）、あれは
最低。せめてこれだけは元に戻して欲しい。

だよね、
やっぱり、やりすぎた部分はあると思う。
個人的には、今更、歴史的仮名遣いや旧字を覚えるのは面倒だけど、
段階的に、元に戻して行くこととかできないのかなぁ

旧字体は正字に相当し、公式文書や教養のある人は人前ではこの字体を
用いていた。したがって、新字体施行前に作成された日本国憲法や法律の
保管原本は旧字体になっている。

「日本國憲法」原文
http://wwwcl.mhw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=hourei&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=0

市販本に掲載の憲法などが、原典は旧字体なのに新字体に直されている
のは編集上の都合に過ぎない。

舉げ

>>110
>あと、漢字制限による漢字の書き換え（障碍を障害と書き換えるの類）、あれは
>最低。せめてこれだけは元に戻して欲しい。

これは同意。

仮名遣いは、最低でも「ぢ」「づ」に限っては元に戻すべきでは？
現代仮名遣いでの「じ」「ず」と「ぢ」「づ」の使い分けは、例外の例外まであって、かえって覚えにくくさせている。
少なくともこれについては、歴史的仮名遣いの方が法則的にすっきりしている。
稲妻を「いなずま」とか、躓くを「つまずく」って書くなんて、語の由来からして不自然。

「旧字」という表現は反対です。
同じ字が台湾、香港、韓国では正字として用いられている以上、決して
旧い字、とは言えないと思います。
今の日本の書体を「日本式書体」と言うか、「国字」（日本で作られた
文字だから立派な国字だ）というのは如何でしょうか？
書き換え字を元に戻すことについては#110に賛成だが、與論の置き換えの
世論はすでに「せろん」という語になってしまっている（所謂百姓読み
だが）。そういう語はどうしましょうか。
それとは別に、本字を義務教育で読めるように教育すべきでしょう。
言語の世代分裂を食い止めなければ、と思うのですが。

>>116
「旧字」は嫌だけど、「本字」もどうか。「正字」のほうがいい。

いなずま はIME９７に登録されているのに いなづまは一応出るけど
文節をみるとたまたま出たようだ。躓くは登録されていた。

内閣告示に強制力はないので、いやなら
「ず」でも「づ」でも好きに書けばいいんだと思いますけど。

「戻す」って何の話をしてるの？

新字体ってそんなに不都合なのですか？

＞「旧字」という表現は反対です。
＞同じ字が台湾、香港、韓国では正字として用いられている以上、決して
＞旧い字、とは言えないと思います。
他国の実態が関係する類の話なのでしょうか？

＞與論の置き換えの

輿論。

＞世論はすでに「せろん」という語になってしまっている（所謂百姓読み

世論（せろん）という言葉は古い漢文に登場します。
前にどこかの刷れで話題になった

>>121
日本だけが漢字を使っているわけではないですし。
日本国内で日本語の表記でだけ言及するときには問題にはならないでしょうが、
そういう「正字」を使っている国で、現地人に対して「旧字」などとという人
が居るのも事実。これは日本語の表記云々より問題では。

>>122
わたしは「世論」が「輿論」の置き換えだというのを中学校の国語の時間に
習ったのですが。
仰せの「世論」は、「輿論」と同じ意味で用いられているのでしょうか？
興味あります。ご指摘感謝します。

あと、「洗浄」は「洗滌」の置き換え語ですが、「洗滌」が本来「せんでき」と
読むべき語でありながら、所謂「百姓読み」で「せんじょう」と読まれたものを
置き換えたと何かで読みましたが。
ちなみに、韓国語ではsejokだそうで、本来の用字はやはり「洗滌」です。

韓国語を勉強する場合には歴史的かな遣いを知っていると能率が幾分よいかと思
います。（歴史的かな遣いのつづり字が現代かな遣いよりも韓国の漢字語のつづ
り字にかなり対応している。例：「観」くわん→kwan、「明」みゃう→myong）

日本ではchinese charactersを漢字としてじゃなくって
国字として教育しているんですよ。だから、漢字について
の常識を平均的な日本人はもちあわせてないわけ。
116だって、正字と旧字を安直に混同してるでしょ。

捏造　ねつぞう→「でつぞう」が正しい読み
攪拌　かくはん→「こうはん」が正しい読み

こういう読みの変化ははよくある。とやかくいうな。

>>126
ご指摘ありがとうございます。
わたし自身は漢字は中国由来の文字である意識を持ちつづけているので、
国字はあくまで「かな」だと思っていましたが・・・。
確かに「旧字」には常用漢字以前の用字も含むので「安直な混同」との
ご指摘ご尤もです。
ちなみにわたしは大学で韓国語を専攻したので、常用漢字以前の用字を
覚える必要がありました。（日常言語生活はとにかく、学術書は大抵国
漢文での表記でしたし）
そんな中でわたしは所謂「正字」を「旧字体」と人々に安易にいわしめ
る教育には疑問を観じていました。そこで混同したものと思います。
古文は学校で教育するのに、ひと時代前の文献を読むための知識として
の常用漢字以前の表記を教えない教育には疑問を感じています。
先も申しましたが、言語表記のの世代差の影響を小さくするためにも、
せめて書かなくとも一応は読めるようにする必要はあると思いますが、
難しいことなのでしょうか。

>>127
確かに現代日本語での生活では知識のための知識だと思うが・・・。

やはりというべきか、用語の定義づけにへだたりがありますね…
ところで、一往レスしておきます。
＞言語表記の世代差の影響を小さくするためにも
（「にも」が何にかかるのかわからないので不安ですが）
とありますが
「有朋遠方来不亦楽乎」
論語の一節です。これがよめるのはなぜか。
＞ひと時代前の文献を読む
どころのさわぎではない、おおむかしの本です。もとは大篆では
ないですか。つまり、巨視的には
＞難しいことなのでしょうか
という次元の問題ではありません。普通教育にかぎれば、旧字体
そのものをおしえる必要はないとかんがえます。

>>129
重ねてレスありがとうございます。

＞「有朋遠方来不亦楽乎」
これは日本式の漢文の読み下し方を古典の時間に教育しているがゆえ
のたまものだと思いますが。

わたしが、常用漢字以前の用字をも同レベルで教育する必要を感じる
のは、常用漢字の前身たる当用漢字制定前の用字を教育されていない
がゆえに、考えもせずすぐ「こんなの分からない」という人が同世代
にもいるのです。（わたしは33歳です）
漢文の読み下し方を教育するのと同じように、漢字も同様に教育する
必要を感じますが。

これはわたし個人の実感なのですが、漢字は極東圏の共通文化だと考
えます。普段は常用漢字なりハングルなり簡体字を使っていても、基
本には康煕字典体（でしたか・・専門ではないんで）をもとにした書
体があると思うのですが・・・・。

補足
５行目：
「同レベル」･･･あくまで漢文の読み下しと同レベルで常用漢字（当用漢字）以前の
　　　　　　　　用字を教育する必要。

＞「こんなの分からない」
わからんですます或いはすますことができるのは、その人がさし迫っ
た必要を感じていないからでしょう。又すますことがゆるされる環境
にあるからでしょう。そうでなければただのバカです。いずれにせよ
＞＞「有朋遠方来不亦楽乎」
の例がわるかったのか、意図して主題をずらしたのかは知りませんが
129でのべたとおり、2種類の漢字をおしえる必要はありません。

＞漢字は極東圏の共通文化
とりあえず同感です。

＞捏造　ねつぞう→「でつぞう」が正しい読み

これって呉音漢音の差だろ？

捏造、攪拌とも慣用読み。

攪拌は百姓読みだけどさ、でつぞうって漢音じゃないの？

>>125

確かにさうですね。

bパッチムなんて特に分かりやすいです。
甲（かふ）→gab、合（がふ）→hab、入（にふ）→ib、
立（りふ）→rib、答（たふ）→dab、急（きふ）→geub…など

朝鮮統治（所謂日帝）時代において、もし現行の假名が使はれて
ゐたなら實際よりも朝鮮人の日本語話者増加は遲かつたことでせう。
逆を言へば、戰後において假名遣いが變へられなかつたら、日韓
兩國で互いの言語を話す者が今より増えてたのでは無いでせうか。

ほほう、旧仮名さんもやっと日本語以外に目が向くようになったか。
視野がちょっと広くなってよかったよかった。
（でも旧仮名なら「互い」は「互ひ」と書くぞ。）

皆樣、他人事ながら唐突に失禮致します。旧假名遣ひが復權するなんて、もつての外で御座います。日頃「ちょうちょう」と申して居ります物を、如何して「てふてふ」などと、書き改めなければ成らないので御座いませう。其んな物は百害在つて一利無しで御座います。朝鮮の人逹の言葉を學ぶには、蓋し有用で御座いましせうが、其の爲に朝鮮の言葉を學ばぬ皆樣まで御勉強を強ひられるのでは、堪りません。皆樣のレスを拝見致しましても、昔に戻る可き理由が在るとは思えませぬ。夫れよりもよつぽど、「を」や「づ」も無くした方が理解が良いのでは無いかと思ふ位です。物を書くのに假名遣ひなど、一々まどろつこしく覺えて居たのでは、煩はしいばかりで、別段の不都合も無いのに新假名遣ひを棄てよなどとは、説得力の無い話で御座います。暫く御耳を御貸し頂いて有難う御座いました。

>>136
すでに戦前の段階で、いわゆる歴史的仮名遣いは、日本語学習者の日本
語習得に困難を生じるという理由で、表音的仮名遣いを使用することが、
何度も提案されています。さらに戦時中、陸軍は非日本語話者のために
簡略化された日本語表記を提案していますが、これは現在の表音的仮名
遣いよりも徹底したものでした。
って史実を知ってれば、あなたのような面白い意見は言えないでしょうね。

>>139
オナジ　コロ、カナモジカイ　ノ　コクゴ　カナモジ＝カ　ウンドー　ヤ、
Nippon-go o Ro^ma-zi ni siyo^ to yu^ undo^ mo sakan desita ne.
ニッポンゴ　ガ　カナモジ　アルイワ　ローマジ　デ　アラワサレル　ヨーニ
ナレバ　タイプライター　ガ　ツカエマス。ニッポン　モ　オーベイニ
マケズ　ハヤク　キンダイ＝カ　デキマス　ネ。

＞１４０
既に漢字変換機能付きのパソコン（ワープロ）が実用化されてるじゃん。

当時の話でしょ？

旧かな愛好者って、なにかっていうとすぐ英語のスペルと発音が一致しないことを
引き合いに出すけど、ほかの言語のこと知らないんですか？　あれってヨーロッパ
圏でも、英語だけの特殊事情なのに。

結局、外国語というと英語しか知らない、かわいそうな人たちですか？

某サイトによると、ドイツ語やフランス語もスペルと発音が対応して
ないらしいからな(失笑)。無知はいやだね。

ラテン系言語は一致してるんで發音問題など作りやうがないね。
受け賣りはいやだね。（苦笑）
あと、ローマ字讀みで發音されないと一致しないと勘違ひする馬鹿も
いるやうで、ああ情けない。鬱だ。

>145
きみ、旧かなの勉強する前に、ちゃんと主語や目的語を書くことを学ぶ
ようにね。

>147
結局、コンテクストが分からない、かわいさうな人ですか。ネタだ。寝やう。

>>145
わざわざ「受け売り」と書くところに悔しさがにじみ出ているな。

>>147
ははは。

>147
書き間違い、カコワルイ。

>>148
きみ、レスを入れる前に、ちゃんと「悔しさ」の対象を書くことを学ぶようにね。

>150
ワカッテイル．．．鬱だ。ほんとに寝やう。

旧かな愛好家って、>>1のリンク先の人とか、145や151みたいな
被害妄想の粘着くんばかりですか？

>>152
「．．．」なんて書いてると、3点リーダー原理主義者に叱られますよ。

>>153
似粘着くんとでも云ってくれ給へ。

野嵜健秀さんにとても興味があるので、詳しく知りたいです。
何を考え、どんな夢をお持ちなのか、どこにお住まいで、
どんな私生活を送っているのか。
どういう趣味をお持ちなのか、どういう性癖があるのか等、
知っている方がおられましたら、教えてください。

旧かなさんをいじくるために新かな支持なのに旧かなで書いてる人、
ややこしいからやめてくれ。短レスだとどっちだかわからず誤解する人続出。

うっせバカ

158は論破されたのが悔しくて新かなで毒づいている旧かな厨房の実例。
このスレッドに前から言いたかったが、
語彙の貧しいやつほど表現方法を云々したがるものだ。しかも言葉よりも
文字にこだわっている。一番言語学からほど遠い位置にいるのに、
いまだに自分のみっともなさに気付いていない。
意地張ってないでよそへ逝けば？

野嵜健秀さんにとても興味があるので、詳しく知りたいです。
何を考え、どんな夢をお持ちなのか、どこにお住まいで、
どんな私生活を送っているのか。
どういう趣味をお持ちなのか、どういう性癖があるのか等、
知っている方がおられましたら、教えてください。

具体性に乏しいんだよ。

ただ、昔間違ったから、それを元に戻すべきだ、戻さないと正義は死んでしまう、みたいな
抽象的なスジ論だけで話をしてるから…

個々の事例を出してって貰わないと何も言えない。

ん〜、旧かな遣いで書いたり読んだりするのつて楽しいよ。
ちよつとしたバイリンガル気分が味はへる。
高校程度の教育を受けた人なら、そんなに不都合はないはず……なんだけど。

間違へた。

>> ん〜、旧かな遣いで書いたり読んだりするのつて楽しいよ。
^^
ひ

＞あれってヨーロッパ 圏でも、英語だけの特殊事情なのに。

日本の舊假名も日本の特殊事情として保存して逝きませう

件の某氏は、自分の意見と違ふ人が正假名遣ひを使ふと
過剩反応するぞ。
因に原理主義一派は親衞隊２・３人で馬鹿・馬鹿とレス
を入れまくり、相手が切れて論理矛盾を誘發させると云
ふのが常套手段だ。
http://www3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/linkothers.html
を見ると某氏は27歳前後のやうだがさうなのか？
もつとおつさんかと思つてゐた。

ああいう、変わったスタイルで他人と差別化を図って喜ぶなんてのは、
自分に自信のない若い人しかやらんよ。27にもなってまだやってると
したら、かなり問題だが。

まったり → ﾏﾀｰﾘ
セックス → ｾｸｰｽ

の様な読みの変化？
昔だったら表記は変えなかったのかな

仏語や西語だったら表記と発音の対応関係綺麗だよな
対応関係が変わることがあっても、関係自体はかわらんのだろう。

ttp://user2.allnet.ne.jp/noz/omake/diary.html 闇黒日記より

　精神が強靭な人へ:アクセス數を稼ぐには?
　2chで叩かれろ。それだけでウェブサイトのアクセス數はアップする。

チェックしてるんですね。

めちゃくちゃ意識してるんだね(藁

>168
まあ、発音が変わったら表記も変わるだろうね。
英語の辞書みたいに、全ての単語にいちいち発音記号が入る、なんてことには
ならんでしょう。

>>169

>本多の主張は「客觀的な事實や眞實は存在しない→ジャーナリストは、
>反權力の立場に立つ限り、幾らでも事實を捏造して良い」と云ふ事である。

なんでこの人、相手が言ってないことを勝手に捏造して勝手に怒るんだ？
そんな暇あったら、なんで旧かなが「正しい」のかでも説明すりゃいいのに。
まったく、厳しいのは他人に対してだけなんだから(藁

だねー。どこ見回しても無いんだよね。なぜ旧かななのかっていう訳が。
自分で調べろとかいわれるかな。嫌。

で、勝手で使っているのだから放っておけとかいわれたら、
ほんと単なる趣味でしかないわけで

てすと

このスレに出てくる旧かな好きも、そこだけは絶対説明しないしな。
聞くとなぜか、新かなの悪口を言い出す。そういう問題じゃないんだが。
まあ、たぶん本人たちもわかってないんだろう。

國家の大本は國民の教育にして、其教育は士民を論せす國民に普からしめ、之を普からしめんには成る可く簡易なる文字文章を用ひざる可らず、、

言いたいことがあるならちゃんと言わないと伝わらんぞ、ヒッキーくん。

教は「�ﾍ」を使わないの？

なんで旧かな使うやつは言いっぱなしばっかりなのか。

野嵜、今度は匿名についてなにやら熱く語ってるぞ。
そんなに悔しいのか。ははは。

>>178

それは、旧字に変換するJavaアプレットがバカだからです

>>156 >>160 >>165 >>166 >>169 >>170 >>172 >>173 >>180 エトセトラ
ストーカー？
旧字旧かな遣ひ原理主義者批判の前に、もっと勉強することがあるみたいですね。
ホント親の顔を見てみたいわ。

>>182
お前も十分キモいぞ。まあいいけど。

>>182
せっかく挙げてくれてるから、おれのレスがないかとドキドキして見たのに、
なんで一個もないんだよー！ちょっとがっくり（藁。地雷除去作業みたいだった。

>>182
じじくせえセリフ（ｗ

>>182
野嵜たんだ！
野嵜たんが来てくれたんだね！ﾊｧﾊｧ

＞野嵜たんだ！

野嵜たんは「キモい」なんて言葉を使わないと思うが。。。
そういうあんたは野嵜ストーカーで有名なあのザク？

なんだ野嵜たんじゃなかったんだ・・・
野嵜たんはどこ？
ぼくらはみんな野嵜たんが大好きなんだよ！

┌─────────────────────────┐
│　　　（￣￣￣）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　）　　（　　　　　　ダ　メ　ス　レ　認　定　証　　　　　　　　│
│　　　／２ｃｈ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　|ΛΛ 　　|　／￣￣￣￣￣￣＼　　　認定番号第６６６号│
│　　　|( ﾟДﾟ)　 ＜　ダメだこりゃ！　 |　　　　 　　　　　　　　　　　│
│　　　＼＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　このスレが２ｃｈダメスレ審査委員会の定める認定 　　　　　│ 　
│　　基準（第５項）を満たしていることをここに証する。　　　　　│ 　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　
│　　平成１３年１４月　　　　２ｃｈ　ダメスレ審査委員会　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　理事長　ひろゆき＠管直人　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　　　 │
└─────────────────────────┘

>>181

そのアプレットとやらは何処にある？

>>189

AAはやめよう

sa

野嵜たん、ついに「私は本氣である事、道徳的である事にのみ興味がある」
とか言い出したぞ。もういっぱいいっぱいなんだね。

　　　　　　　　　？んねや誰てつ嵜野、てつ嵜野、嵜野

俺は真面目にそう思ってるんだよ。
なんで>>182みたいなこといわれにゃいかん。

>>190
＞＞そのアプレットとやらは何処にある？

http://user2.allnet.ne.jp/noz/kotoba/Kokugo/IME/Data.html
http://user2.allnet.ne.jp/noz/kotoba/Kokugo/IME/Orthographie.html
にはないな。

ttp://members.tripod.com/~kuroda/kanji.html

>>196
これは便利。

自分は旧字旧かな原理主義者でもなんでもないけど、
昔読んだ「めぞん一刻（単行本）」で、五代君がひいたおみくじに
「正直であれ」の「正直」に「せうじき」とルビが振ってあって
ちょっと萎え。使うならきちんと使ってほしかった。

そのころ子供だったけど、うちには旧かな旧漢字の本が
あふれてました。

>叩ける相手を思ふ存分叩くのは、氣持ちの良い事ですがね。

しょせんこれが野嵜たんの正体。
人間うすー。

ttp://user2.allnet.ne.jp/noz/kokugo/QandA.html
発音と表記は別だ、と偉そうに言い切っておいて、「とほり」という表記の
根拠を発音(それも英語サイトの解説)に求めるってのは変じゃないですか。
この人は頭がおかしいです。

野嵜たんはなんか英語にコンプレックスがあるみたいだな。
英語がからむとなんでも絶対だと信じ込むらしい。
しかし、ほかの外国語のことはなにんも知らないようだが。

×なにんも
○なんにも

うっひゃー、恥ずかティー。

test

>>199
そもそも歴史的仮名遣いは平安時代の発音が基準だし。

>>200
毛唐文化をありがたがって猿真似したがる多くの日本人に合わせてでもみたのでせう（藁

なんでいまさら平安時代の発音を基準にせにゃならんのだ。
旧かななんか使うやつは頭わるいな、ほんと。

>>203
野嵜たんだ！
野嵜たんが来てくれたんだね！ﾊｧﾊｧ

野嵜たん、風邪引いて元気ないみたい・・・
ぼくが野嵜たんを看病してあげたいな！
野嵜たーん、ﾊｧﾊｧ

>>205 >>206
キモいぞｺﾞﾙｧ

>>200
>「とほり」という表記の根拠を発音(それも英語サイトの解説)に
> 求めるってのは変じゃないですか。

過去發音の差異があり、現代に於いても日本人が無意識に母音發音の
區別を行つてゐることを指摘してゐるのであり、ここはいいんぢや
ないの。
問題は正假名遣ひが現代假名遣ひより「相對的に」優れてゐると主張
してゐる一方で、何故か「絶對的に」優れてゐると「キレた」發言が
屡々出て來る處でせう。御本人はディベートの積もりで居るんでせうが、
困つたときは「○○が云ふには」と杓子定規の引用に逃げ、自分の
言葉で語れないところがまだまだ若いと云ふところか。

尤も ttp://www.tcup5.com/543/No_Z.html の
「右も左も猫も杓子も反米」の周邊人物の方が云つてゐる

＞日本の金融機關は別にアメリカから脅されて買つてゐる譯でなく、
＞儲かるから自ら進んで買つてゐるのではないですか

つて、石原都知事が言つてることと同じでしよ。さう仕向けたアメリカ
が惡いと云ふ主張では。何に噛み附いてゐるのかだらう。

ん〜。まあ俺みたいにおもしろ半分で旧かな遣ひを使つているやからには、
無縁の話かもしれないが、「正統」な日本語つてなんだらう、と考へた末が口
語の旧かな遣ひに落ち着くといふのはよく解る。
反対に、「最も現代的な日本語」つてなんだらう、と考へるに、それは「英
語」なのではないだらうか。よくある「最近の若いもんの言葉はカタカナばか
りでわけわからん」といふのと同列かもしれないが。
古来の日本語は滅び、英語がそれにとつて変はるのではないか？
チェキだよ！つて日本語なんだらう？

ディベートっていうと大声で相手を言い負かすことだと勘違いしてる日本人
多いな。もちろん、野嵜たんも含めて。

>>208

>「歴史的假名遣」は、「作られた」時點で既に發音を表すものでは
>ありませんでした。

だそうですよ。

>>208
英語の「Oh」のどこにハ行が入るよ？

>>209
カタカナばかりでも日本語でしょう。”チェキ””ディベート”
各個人の辞書の中に載ってるか載ってないか、
もっと言えばカタカナ語を日本語として認識しやすいかしにくいか
における各個人の傾向というのもあるでしょうね。
時代が下るに従って英語環境が日本にどんどん入ってきてるのは確かですし、
その中で子供が獲得する言語傾向も明らかに変化しているでしょう。
若い人の方が外国語的発音を忌避しない傾向があるとは思います。

「外国語（の単語）を『外来語』として日本語の辞書に登録できる」
という機能はいつからカタカナに持たされたものなのか
不勉強にて知らないんですけど、
現在ではもはや外来語とそれ以外の区別の痕跡を残す、
ぐらいの意味しか持ってないようにも思います。
「文化」と「カルチャー」は同じ単語の言い換えなのかと言われると
そんなことはなくて、別の単語として日本語の辞書には登録されていて、
ただ同じように用いられているだけなんだと思っています。
カタカナ語を無理に漢字言葉に直すことには違和感を感じます。
でも年配の方の便宜上仕方がないことは理解しています。
言葉は若い人だけのものじゃありませんしね。

＞「正統」な日本語つてなんだらう、と考へた末が
＞口語の旧かな遣ひに落ち着くといふのはよく解る。
私もわからなくはないんです。ただ立場が違うだけで。ちなみに20代です。

正統ナル假名遣ヒヲ復活セシメ民族ノ傳統ヲ守ラントスル其意氣ヤ好シシカ
レトモ漢字平假名混リ文ヲ用フルハ不徹底ノ感無キニシモ非ス殊ニ平假名ハ
草書體ヨリ派生シタルモノニテ其筆劃ハ初學者就中幼兒ヲシテ容易ニ習得セ
シムル能ハス大方ハ亂雑ナル形ノママオホヨソ平假名ノ體ヲ爲サス少クトモ
平假名本来ノ流麗タル筆致ニ程遠シ況ヤ草書ヨリ發セル平假名ト楷書ニテ習
フ漢字トヲ混書キスルニオイテヲヤ現今有爲ノ青年ノ美シキ書ノ何タルカヲ
ツヒニ習得スルヲ得ス日本語嫌惡日本語離レノ傾向アルハ正ニ小學校教育ニ
オケル書體ノ不徹底ニ起因ス他方片假名ハ初學者ニトツテモ單純容易ナル形
態ニシテ楷書體ノ筆劃ニ能ク適合スト雖モソノ長所ハ充分ニ發揮セラレタル
トハ云ヒ難シ故ニココニ漢字片假名混リ文ヲ以テ國語ノ正書法又小學校低學
年ノ必習事項ト爲シ平假名ハ漢字ノ草書ト與ニ高学年ニオイテ之ヲ學バシメ
以テ流麗タル書體ノ徹底セル習得ヲ容易タラシムルコト又純粹ナル美的正書
法ノ習得ヲ通シテ國語愛竝ニ愛國心ヲ涵養センコトヲ提案ス当然美的正書法
ノ障碍タル句讀點濁點及半濁點ハ之ヲ廢止スルモノトス

高学年→高學年

甚タ慚愧ニ堪ヘス
乞フ諸賢ノ意見アルヲ

>>211
言葉が文字ではなく發生から生まれたことは疑ひやうがない。
從ひ、文字が生まれたときには發音記號に近い、或いはそのもので
あつたと考へることに異論はないだらう。言語とはさう云ふものだ。
野嵜氏の云ふ正統表記とは「正書法」と置き換へて考へると理解しやすい。
正書法とは、その時點で使はれてゐる表現法（口語）ではなく、
過去に使はれてきた表現法（文語）の集大成であることから、
生の言語とは異なる位置を占めることになる。
從ひ、正書法とは「かうであつて欲しいな」との指針ではあるが、
一方で、正書法とは口語では有り得ず所詮文語である譯であり、この點
原理主義者のバイブルたる森鴎外の「假名遣意見」にも記載されてゐる。
鴎外の云ふとほり、正書法も常に入れ替えが必要である。
因に「い・ゐ」「え・ゑ」の發音上の區別も遠い昔に消滅してをり、
今更拘る必要はないと云ふのが小生のスタンス。
もつとも、昔風の文章を書いて遊んでみるのも一興ではある。
（「がいしゅつ」と同じ事）
尚、句讀點を使はない文章はナンセンスとは思ふ。

漢文読み下し調は、なかなかよい。

じゃあなおのこと、なんで現代口語の解説サイトが根拠になるわけ？
あったまわるーい。

野嵜たん、正しいとか正しくないとかってことで悩んでるみたいだね。
答えは簡単だよ。正しくないから、そんな風に悩まなきゃいけないんだ。
自分に厳しくあるためには、他人に厳しくする必要はないんだよ。
それに、本当に自分に厳しい人が、他人に厳しくできるはずがないんだ。
野嵜たんは、自分を甘やかしてるだけなんだよ。それで思い通りになら
ないからって、苦しんでるだけなんだ。

自分の間違いを認める勇気を持とうね、野嵜たん！
ぼくはいつでも野嵜たんの味方だよ！

209 です。
>>213
おっしゃっている事は正しいと思います。
ただ、ぼくが云っていた「正統」とか「現代的」とかゆーのは、ええと、ちょっ
と説明しにくいのですが、例えば、「『テレビ』っておかしいよ。『テレヴィ』
が正しい」みたいな、つまり規範が日本語でなく英語の方に求められているの
ではないか。現代では。とゆーことだったんです。
エネルギーを、わざわざ、エナジーって云いかえる場合もありますね。ドイツ
語より英語の方が正しいんでしょう。多分
＃ 旧かなを IME で入力するのは、ちょっと面倒なので、今回は省略(^_^;)。

>>216
入れ替えをするなら、その基準はなに？

>>216
＞言葉が文字ではなく發生から生まれたことは疑ひやうがない。
（とりあえず發生→發聲）
これは百歩譲って認めるにしても、
＞從ひ、文字が生まれたときには發音記號に近い、或いはそのもので
＞あつたと考へることに異論はないだらう。
何でこうなるの？　

>>214さんの提言の中心は、

>美的正書法ノ障碍タル句讀點濁點及半濁點ハ之ヲ廢止スルモノトス

ではなくて、

>片假名ハ初學者ニトツテモ單純容易ナル形態ニシテ楷書體ノ筆劃ニ能ク適合ス

と言う見解（書家・石川九楊の本でも同様の発言がある）に基づく「漢字片假名
混リ文」の提唱にある。>>216氏（野嵜さん？）は最後の一行だけ読んで反論して
いるようだけど、漢字片仮名混じりの旧かな口語文に句読点を加える、という
やり方なら、賛成するだろうか？

戦前は214と同じ考えから、小学校は片仮名から教えたんだよ。草書と平仮名を
あとで一緒に習うべきだ、というのはそれを発展させたもの。美や伝統は理屈
ましてや合理主義によって守るものではなく、もっと直感や感情に任せたほうが
いいんじゃないだろうか？

すなわち歴史的仮名遣いはカッコイイ、イケテル、その良さが分からんやつは
わからなくていい、オレはただこれが好きなんだ〜という主張の方が分かりや
すくていいんじゃないの？歴史的正統性とかそういう合理主義めいたこという
とかえって支離滅裂になるよ。そんなに現代人の発想に合わせなくたっていい
じゃないか。

216だ。因みにN氏ではない。

>>222
ある程度「定まれば」変へればよい。「ある程度」とは識者が考へれば
よからう。

222>>
説明を端折り過ぎた。所謂字音仮名遣ひでの「い・ゐ」の区別が
何故発生したかを言ひたかつたのだ。表意文字の存在を忘れた訳
ではない。

>>223
旧かな、新かなの議論以上に、句読点は重要と考へる。

今更句読点入れないのはクレイジーだぜ。

韓国朝鮮語で、漢字の読みを覚えるときに旧かなだと対応していて
覚えやすい…ってのを聞いたことが有るんだが本当かな？

>ある程度「定まれば」変へればよい。「ある程度」とは識者が考へれば
>よからう。

これ>>221の間違いだろうけど。
そんな恣意的な基準じゃ、意見が分かれて絶対まとまるわけないじゃん。
「識者」になにか幻想をお持ち？

>>226 字音の話ね。それなら中国語も。

>>225
ガキの頃学校でもらった賞状には句読点が全然入ってなかったけどそれもクレイジーか

>>224 >>225
ソレ言フンナラ、「今更」旧字旧カナヲ使フノハ「ナンセンス」デ「クレイジー」
ナンヂャナイ？トコロデ片仮名ニツイテノ御意見ハ？
旧カナ、新カナノ議論以上ニ、片仮名・平仮名ハ重要ト考ヘル。
モウ一度言フ。「楷書ノ漢字」ト「平仮名」ハ、美的ニミテ相性ガ悪イ！

>>228
中国語デモ北京語ハ入声音ガ全滅ナノデ、広東語ヤ、ビン南語ガヨイト思ハレル。

>>227
纏まらねばその部分を正書法に入れなければ良い。
正書法を作るべしとの立場でもないので、森鴎外の文章でも読んでくれ。

>>230

手書きなら片仮名の有用性も分からんでもないが、平仮名のはうが
美しいと思ふがの。正仮名遣ひは洒落で書いているだけだ。

　キーボードをカナ打ちしてるんですが、
「ゐ」「ゑ」が一発で出ないんで、
正かなが使いづらい。

>>231
了解。平仮名ダケナラ美シイト思フ。問題ハ漢字トノ相性。
楷書ニハ片仮名、行・草書ニハ平仮名ガピッタリダト思フガ如何？

美しいもクソもあるかい。あほくさい

>>233
因に大昔の稟議書を見たら片假名を使つてゐた。
當時を知る人に聞く限り、ワープロのない時代ヘタ字の文章でも
何とか讀める、筆記の省力化の觀點からは良かつたが、讀みにくい
と云ふのが定説だつたやうだ。
馴れだけの問題ではないやうである。

>纏まらねばその部分を正書法に入れなければ良い。

じゃあなにも変わらないね。

>>234
漢字（楷書）平仮名混リ文ノ醜サハ、アート関係ノ人モ問題ニシテヲリ、
数年前「ｚｙａｐｐｕ」トイフ羅馬字雑誌ヲ出シタ人タチノ直接ノ
動機モ、ソレ。「日本ノローマ字社」ト関係無イ所デコンナ動キ
ガ出テイルコトハ示唆的。アホクサイノハ何モ云ヘナイオ前ノ頭。

>>235
ソノ時代スデニ平仮名中心ガ定着シテヰタノダカラ、「読ミニクイ」
ト云ハレタノハ、ヤハリ「馴レ」ノ問題ダツタノデハナイカ？

一部の人間の意見をアート関係全員の意見にしないでくれ。

>>237
芸デ板の書き込みが全部カタカナならまだ信じるけどな。
ごく少数の意見を引っぱってきて話を大げさにふくらますのが、この手の
反動主義者の常套手段なのか？

>>237
＞ヤハリ「馴レ」ノ問題ダツタノデハナイカ
だったら現代人のほうが余計に読みにくいと感じるだろうに。

こんな話に美的判断持ち込んでどうするっての。馬鹿馬鹿しい

>>240
省略が多すぎて意味不明で〜す。

こんな話に合理主義持ち込んでどうするっての。馬鹿馬鹿しい。

まぁ旧かな派が誰も説得できないのは合理主義者ぶってるせいだよな。
「ちょっとしたバイリンガル気分」と書いてるやつもいたけど、
それって生理的快感だろ？理屈じゃないんだよ。わかる。
それを変に理屈こねて説明しようとするから反感買うんだ。
つまり自分の単なる嗜好を合理主義で説明することがナンセンス。
好きならそれでいいじゃん。

教育テレビ「ふるさと日本の言葉」で沖縄方言について放送してゐ
ましたが、一般の視聴者は「沖縄の方言熱は盛んだから心配無いな」
と思ったに違ひありません。
しかしこのやうな番組は沖縄に対する懐柔策に過ぎないと
私は思ひました。
本当に沖縄の方言文化の復興を望むなら、
小学校から沖縄語を基本として算数国語理科社会を
教へ、副科として日本語を教へるべきであり、
番組出演者はそのやうな教育改革の可能性を語るべきでした。
しかし初めから出演者の顔ぶれや服装としては
「趣味の沖縄語」といふ枠をみづから嵌めてゐました。
罪深い番組です。他の方言についても同様でせう。

＞漢文読み下し調は、なかなかよい。

>>214は少々不完全なので勝手に直します。
ちなみに本当の漢文の言い方にはこだわらず、日本文語の範囲で。

正統ナル假名遣ヒヲ復活セシメ民族ノ傳統ヲ守ラントスル其意氣ヤ善シシカ
レトモ漢字平假名混リ文ヲ用フルハ不徹底ノ感無キニシモ非ス殊ニ平假名ハ
草書體ヨリ派生シタルモノニテ其筆劃ハ初學者ヲシテ容易ニ習得セシムル能
ハス就中幼兒ニオイテ然リトナス大抵皆形ノ亂雑ナルニマカセ平假名ノ體ヲ
成サス然ラサルモ亦平假名本来ノ流麗ナル筆致ニ程遠シ況ヤ草書ヨリ發セル
平假名ト楷書ニ習ヘル漢字トヲ混書スルニ於イテヲヤ現今有爲ノ青年美シキ
書ノ何タルカヲツヒニ習得スルヲ得ス日本語ヲ厭離スルノ傾向アルニ至ル正
ニ小學校教育ニオケル書體ノ不徹底ニ起因ス此レト相反シ片假名ハ初學者ニ
之ヲ爲サシムルモ形態單純容易ニシテ楷體ノ筆劃ニ能ク適合ス惜シムヘシ現
状ハソノ長處ヲ充分ニ發揮セリトハ謂ヒ難シ故ニココニ提議ス須ラク漢字片
假名混リ文ヲ以テ國語ノ正書法並ヒニ小學校低學年ノ必習事項ト爲スヘシ平
假名ハ漢字ノ草書ト與ニ高学年ニオイテ之ヲ學ハシメ以テ流麗ナル書體ノ徹
底習得ヲ容易ナラシムヘシ又純粹善美ノ正書法ノ習得ヲ通シテ國語愛竝ニ愛
國心ヲ涵養セシムヘシ当然美書法ノ障碍タル濁點及半濁點ハ之ヲ廢止スルモ
ノトス

更に一つ直して完全版。

正統ナル假名遣ヒヲ復活セシメ民族ノ傳統ヲ守ラントスル其意氣ヤ善シシカ
レトモ漢字平假名混リ文ヲ用フルハ不徹底ノ感無キニシモ非ス殊ニ平假名ハ
草書體ヨリ派生シタルモノニテ初學者ヲシテ其筆劃ヲ容易ニ習得セシムル能
ハス就中幼兒ニオイテ然リトナス大抵皆形ノ亂雑ナルニマカセ平假名ノ體ヲ
成サス然ラサルモ亦平假名本来ノ流麗ナル筆致ニ程遠シ況ヤ草書ヨリ發セル
平假名ト楷書ニ習ヘル漢字トヲ混書スルニ於イテヲヤ現今有爲ノ青年美シキ
書ノ何タルカヲツヒニ習得スルヲ得ス日本語ヲ厭離スルノ傾向アルニ至ル正
ニ小學校教育ニオケル書體ノ不徹底ニ起因ス此レト相反シ片假名ハ初學者ニ
之ヲ爲サシムルモ形態單純容易ニシテ楷體ノ筆劃ニ能ク適合ス惜シムヘシ現
状ハソノ長處ヲ充分ニ發揮セリトハ謂ヒ難シ故ニココニ提議ス須ラク漢字片
假名混リ文ヲ以テ國語ノ正書法並ヒニ小學校低學年ノ必習事項ト爲スヘシ平
假名ハ漢字ノ草書ト與ニ高学年ニオイテ之ヲ學ハシメ以テ流麗ナル書體ノ徹
底習得ヲ容易ナラシムヘシ又純粹善美ノ正書法ノ習得ヲ通シテ國語愛竝ニ愛
國心ヲ涵養セシムヘシ当然美書法ノ障碍タル濁點及半濁點ハ之ヲ廢止スルモ
ノトス

＞「ゐ」「ゑ」が一発で出ないんで、 正かなが使いづらい。

ＮＥＣの旧式では一発で出たんですよね。

んで、原理主義者とやらは学校で旧佳奈をおしえろとか、公文書で使えとか
そういうことをいってたりなさるわけですか？

電波を電波と呼ぶことは正しいことだから否定してはいけませんよ、
野嵜たん。

野嵜たん、自分が電波だからって、他人まで電波じゃなきゃダメだなんて
ひどいや！電波は野嵜たんだけで充分だよ！そんな野嵜たんきらいだ！

>>246
リズムはいいけど、句読点はほしいな・・・

247読んで、漢文訓読体に限らず文体のキッチリした文語文って、けっこう
句読点なしですんなり読めるものなんだと思った。終止形と連体形の区別や文頭の
接続表現が意外と標識になってる。案外すぐ慣れそう。

筒井康隆の「虚人たち」は句点が一つも無いよね。

？のいなやちらか右にうふなんこらなるすき書横

たいたみ面側のクツラト

筒井のは、ジョイスやソレルス（フランスの小説家。クリステ婆の夫）
の「Ｈ」のまねでは？

>>233 じゃ、ひらがなにあわせて、楷書をすてればいいでしょ。

気にすんな。わかってないやつほど、そういう「○○を××するのは
ダメだ！」という思い込みをふりかざすもの。

10年くらい昔、あるゲームのロゴデザインをしたとき、「ゲームのタイトル
画面は黒バックじゃなきゃダメだ」と偉そうに語るやつがいて閉口したが、
まあその手合いだ。根拠はない。

>>256
わかってんじゃん。つーわけで、行書・草書のフォント作ってねよろしく。

ふーむ。

なるほど。

なにが？

野嵜たん、引用元を示さずに引用するのは盗作だよ。
盗作は道徳的に正しくないよ。

>引用元を示さずに引用するのは盗作だよ。

ふーん、そうなのか、勉強になったりする。

実現しないであろう理想を後生大事に掲げて持ち続けている事は、
ユートピアを夢想している共産主義者となんら構造は変わらない。

野嵜たんは、自分はいつも正しくて、間違っているのは全部他人、と
思い込む病気だからしかたがないのれす。

本当は自分が間違っていることに気がついてるのだけど、認めることが
できないので、ものすごい勢いで言い訳を続けているのれす。

粘着質ストーカー野郎が増えてるようだなsage

＞粘着質ストーカー野郎が増えてるようだなsage
意味がわからんage

>>244
ちよつとしたバイリンガル気分の162です。
生理的快感と云ふのは当たつてゐるかもしれません。僕には。
その快感が「俺は人とは違ふんだ」「俺は古典に造詣の深いインテリだ」と云
ふ差別感覚、あるいはなんと云ふか、右翼的感覚から根ざしてゐるやうに見え
るので、反感を買ふのでせうか。
単に複数の言語を読み書きすること自体が快感だと思ふんですけどね。僕の場
合は。(複数と云ふのはちよつと違ふやうな気もするが。)
なぜ複数言語を使ふと快感かと云ふと、それぞれ脳みそ(精神？心？理性？知
性？)のちよつとづつ違ふ部分を使ふからではないかと愚考します。
「嗜好を合理主義で説明」しやうとしてみました。ちよつとだけ。

いま自分の書いたもの読み返して思い出したら、
>「ちょっとしたバイリンガル気分」と書いてるやつ
はあんたのことで、
>自分の単なる嗜好を合理主義で説明
しようとしている、というのは別の旧かな好きを想定している。
そう読めないだろうけど真意はそうだ。わかりにくくてスマソ。

おれ、英語とイタリア語読み書きできるけど、別に快感なんてないなあ。
車を運転するときとバイクを運転するときの違いみたいなもんで、確かに
脳の違う部分使うんだけど、それが快感かっつーと、そうでもない。
単に「違う」だけ。

まあ、好きで学んだわけじゃないからかもしれんが。

野嵜たん物書きじゃないじゃん。

＞私は向かう見ずで喧嘩ッ早いから

バカが好む言い訳だな。

このばかスレッドのせいで、いまだにおれの中で
「野嵜たんﾊｧﾊｧ」がマイブーム。どーしてくれる（藁。

T/O

>>272
野嵜たんは、いつだか書いていたけど、夏目漱石の坊ちゃん気取りなんだよ。

みんなが子供の頃に、テレビや漫画のヒーローになりきったのとおなじなのれす。

>268

>「嗜好を合理主義で説明」しやうとしてみました。ちよつとだけ。

　『しやうと』ではなく『しようと』だらう？　助動詞の「よう」は歴史的假名遣
でも「よう」なの。

>>262
HTMLのソースには書いてあるよ．

>>272

>＞私は向かう見ずで喧嘩ッ早いから
>
>バカが好む言い訳だな。

　バカが好むコメントだな。

野嵜たんだ！
野嵜たんが来てくれたんだね！ﾊｧﾊｧ

>>276
戦前の日本人もよく間違えてましたね＜「しやう」
うろ覚えだけど、夏目漱石もそう書いてたような・・・
*** 日本現代文章講座 指導篇 (昭和九年、厚生閣発行) p106 ***
（「現代口語文法―三宅武郎」より）
＊「しよう」と「しやう」と「せう」
　例へば「これから注意しよう」などの「しよう」は「よう」と書くのが正しい、それを「しやう」と書くのは誤りとされてゐる。但、別の「仕樣がない」は「しやうがない」だ。
　京都語系統の方言では「せう」といふから、文章にもさう書く人がある。日本文法論の大家にも特に意識して「せう」を使つてゐる人があるけれど、私は遺憾ながら贊することがでいない。

附記。山田美妙齋などは「しよう」を「しやう」と使つてゐる。今でも「しやう」と書く人はずゐぶん多い。ところで私は、その語原論から「しやう」が本統ではないかと考へてゐる。それは、もと「らむ」から「やむ―やう」と變つたものではないかと考へてゐるからだ。けれども、これは別に論ずべきもので、今日では先づ「よう」が正しいとされてゐるから、それに一定するのが穩當だと考へる。

「う・よう」は「む」から変化したのでは？
ただ、なぜ活用形によって「う・よう」に分化したのかは知りませぬ。
せむ⇒せう⇒しよう
の変化が自然かな。

野嵜たんはバカだなあ。
野嵜たんはほんとにバカだなあ。＞日記

野嵜たんはお菓子では何が好き？
ぼくはアメが好きだよ！

野嵜たん　かくれんぼしてるの？

268です。
>>270
さう云へば、俺も仕事で英文を読むときは、楽しくともなんともねェや。はは、
当たり前？

「しやうと」については全く私の不明でありました。皆様の御指摘御解説に汗
顔の至りです。これからも宜しく御指導御鞭撻の程お願ひ致します。って堅ェ
な。ええと、云ふなれば、みんな、ありがと。

>>285
　まあ、かくいふ私もよく間違へます。
　ところで「楽しくとも−ない」と云ふのはいかがなものでせう？
　「樂しくもなんともない」ではないでせうか。

>>284

　野嵜たんに遊んでもらいたければ、野嵜たんの掲示板に行け。
　ただし匿名だと差別されるぞ。それでも良ければ行け。

ここには野嵜たんいないの？
野嵜たんはどこ？
野嵜たんにあいたいよー！

　野
　嗚嵜
野呼た
嵜野ん
た嵜
んた
　ん

げっ！しまった。

だから野嵜たんの掲示板にいけってば。

野崎クンてアニメのページももっていたよね
どこだっけ？

>>288-290 >>292
野嵜野嵜ってうるさいテメエ、板違いじゃ。
キチガイはとっとと電波板にでも消えやがれ。
旧字旧仮名遣いに反対する輩はテメエみたいな狂ったやつばかりなのか。

じゃあ野嵜たん、電波板いっしょに行こ。

ここは最初から野嵜たんスレですよ。

しかも野嵜たん公認だし。
↓の「２ちゃんねるログ」参照。
http://www.angelfire.com/id2/memo/

じゃ、ガマンする。
野嵜たん野嵜たんとあまり言わないようにする。

285です。
>>286
ええと、ちよつとくだけた文体にしようとして、「べらんめェ」「あたぼうよ」
みたいな江戸弁を意識してみたのです。
そのすぐ後に馬鹿丁寧な文章が続いてヨレヨレだけど。

どのひとが野嵜たんなの？
たくさんいてわからないよー。
あーん野嵜たーん。

「ぶつこ拔き」てなんですか？

野嵜たん的にイケてるナウでヤングな言葉です。

ある命題が真でも、その逆や裏の命題は必ずしも真ではないということを
野嵜たんは知っているのだろうか?

> 「現代かなづかい」の支持者が全員革新であると言へない以上、「正字正かなの支持者は全員國粹主義者だ」等とは言へないのではないですか。
(http://user2.allnet.ne.jp/noz/kokugo/QandA.html)

>竹村氏の方こそ、ガード下に捨てられた赤ん坊や私生児を、
>口に出すのも憚られる「不可觸賤民」扱ひしてゐるやうに
>思はれるのだが、氣のせゐか?

野嵜たんはバカだなあ。
野嵜たんはほんとにバカだなあ。

ていうか野嵜たん、旧かなでサイトポリシー書いておいて、読んでくれない
って怒ったって、読むわけないよそんなの。

しかしこのスレ、旧カナ派の人ってすっかり出てこなくなったな。
純粋に論理だけじゃ、言い負かせられないんだね。

>>304
呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん。
「言い負かす」必要性があまり感じられないもん。
新かなで書こうと思えば書けるもんねえ。旧かなを使いたいとき使うだけ。

最初からそういう態度なら、言い争わずにすんだのに。
じゃ、話は終わったから今後ここは野嵜たんﾊｧﾊｧスレね。

なんだ、玩具として好きってだけの話か。

キチガイとは関わり合いたくないから書かないだけ。＜旧カナ派が出てこない

どっちもどっちや。

そうか、急にインフォシークのドイツ版だのメキシコ版がどうのと言い出した
のは、英語以外の言語もわかると誤読させようとしたんだね。それであとから、
「読めるとは一言も書いてません」と言い逃れするつもりだったんだ。

正しくない。
ちっとも正しくないよ、野嵜たん。

今は後藤斉氏がどうのこうのとか書いていますね。
野嵜さんという人は要するに「従来のアカデミズムに異議を唱え続ける
勇ましき反骨の人」として名を上げたいと切望している人なのではない
かとの印象。

もっともっとがんばってください。

でも、倒産したCD-ROM会社の営業なんだけどね、ただの。

　でも言ってる（書いてる）ことは立派だよね。

でも、思い込みだけなんだよね。

ワタクシワ カナモジカイノ カイインデス。
最近は カナモジ主義も はやりませんが 今でも 運動は 続いています。

>>315
カナノヒカリハ　タマニ　ヨミマス
アレニ　ツカワレテ　イル　フォントハ
ニュウシュ　カノウ　デスカ？
テクノデ　カコイイ　デス

>>316
問い合わせてみては?

カナモジカイのページ
http://www.netlaputa.ne.jp/~wakabaya/

野嵜たん、HTMLを信念で語るなよ。
野嵜たんのHTMLの解説、ずいぶん偉そうに書いてるけど、どこの規格
にも書いてなきゃ理論的裏づけもない、野嵜たんの単なる想像じゃん。

まったく、ほんとはなにも知らないくせに、想像だけで全部を知った
気になるんだから。本の一冊も出してないくせに、物書きを語ったり
するし。正しさって、そんな簡単なものじゃないよ。

野嵜たん、RFCってなんの略か知ってる？

>>318＠｀319板違い。ウザイ。Web製作板逝け。

野嵜たんだ！
野嵜たんが来てくれたんだね！ﾊｧﾊｧ

引越したんだって：
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/

野嵜たん、ここでけなされたからってPC Tips消すなよ。
正しくないよ。

フリーソフトの吐き出すHTMLが気に入らないんなら、自分で直せ。その
くらい難しい作業じゃなかろう＞野嵜たん

それとも、HTML以外はわからんのか？
ほんと、口ばっかりでなにもできないんだな。

>>322＠｀323
　いくら野嵜たんスレだからとは云へ、HTMLまで「言語学」に含める氣なのか？　舊かなまでにしとけ。もしくは「野嵜たん ﾊｧﾊｧ」までに。

旧かなの話はもう終わりました。

野嵜たんは単に、正しくないから電波呼ばわりされてるんだが＞日記

自分が全部正しく、間違ってるのは全部他人、という妄想におちいった
狂人は哀れだな。

正かなを使う人って、「後世の人にわかりやすい」っていうけど・・・。（>>62とか）

野嵜たんが、正かなをつかってまでして、後世にまで残したい文章って、
同人小説とか、アニメ批評なんだね。ﾊｧﾊｧ・・

http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/MediaMix/Novels.html
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/MediaMix/Animation/

正かなをつかったとしても、小説なんておもしろくなければ後世にまで残っても意味ないよ。
あ、そうか、今は評価されていないけど、後世の人ならきっとわかってくれる、そんな
夢を持っているんだね。やっぱり野嵜たんすごすぎるよ、いろんな意味で。(´д｀;)ﾊｧﾊｧ・・

>>327
　馬鹿だな君は。新かなを使ふうちに、小説を面白いと思ふ頭も腐れるんだよ。

ウケないのは読み手のせいだ、と言い出したら小説家はおしまいです。
もちろん、野嵜たんは趣味の小説を書いただけの勘違い青年だけど。
自費出版しただけで小説家と名乗っちゃう人と同類だね！

本で読んだ知識だけで「小説ってこんなものだ」とわかったつもりに
なってるからダメなんだよ。

プロフィールも隠して、住所も電話番号も明かさない、勤め先も秘密、
じゃ匿名と同じだよ、野嵜たん。

野嵜たたき君ってイタいね〜。
文章の端々から、常人とは何か違うオーラが発射されてるのを感じる。
こんな文章、正常な精神状態の者にはとても書けない。

>>327
同人小説とか、アニメ批評をなめんなよ。
漫画などくだらないに決まってるという思いこみの激しいヤツは、
ガンコな昭和ヒトケタ爺とかＰＴＡのザーマスおばさんとかを彷彿さ
せるな・・・

>>330
なるほど、実名で活動する公人とか芸能人とか小説家って、みんな自分
の住所や電話番号を公表するものなのか。
ジャニーズタレントは住所と電話番号をしきりに隠したがって、バラ
した出版社に圧力をかけるらしいから、あいつらも匿名と同じだね。
う〜ん、今日もま〜たまたお利口になっちゃったものな〜。

・・・ヤバい。キチガイとまともにつきあってたら、キチガイがうつる・・・
今日はここらへんにしとこ・・・

>>329

＞自費出版しただけで小説家と名乗っちゃう人と同類だね

　「私は小説家」と名乘るのがなぜいけないの？　會社に勤めただけで會社員と名乘つてはいけないのかい？　馬鹿。

ムキになるなよ、野嵜たん

＞「私は小説家」と名乘るのがなぜいけないの？

ははは。まあ、そんなに悔しがるな。
でも恥ずかしいからもう名乗るなよ！

アマチュア小説家も小説家だ。

それで、「アマチュア」のところは小さな声で発音するんだね。
ははは。

　∧ ∧∧ ∧ 　　／￣￣￣
　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　＜　ﾊｧ?
　　 ./　　|　　　 　＼＿＿＿
　　（＿__/
　／

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　言語障害者はおとなしく病院へお帰りください 　 |
（　´∀｀）＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　こういう奴が病院から出てくると、 　 　　　　　　　　|
　/つつ　　|　　　　　　　 　 　　 　 ろくなことがねぇしな。　　　　 |
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

■■□■■言語障害者はこちらへどうぞ■■□■■
　　　　　　http://www.fuji.ne.jp/~stkyokai/

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　 |　バスジャックなんか起こさないで下さいよ(ﾜﾗﾜﾗ　 　　|
(-＿-)＜　またもや２Chから犯罪者が！？　　　　　　　　　　 　　|
(∩∩)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

なんでもいいが、AA荒らしだけはやめれ。

違うもん！
ぼくは野嵜たんが大好きなんだもん！
だから野嵜たんもぼくのことが大好きなんだよ

いやだから、誰も野嵜たんに嫌われてるなんて言ってないから、落ち着けよ。
(好きだとも言ってないが・・・)

正しいことのためなら、馬鹿相手に頭下げるくらいなんだ！
野嵜たんの弱虫！
そんな野嵜たん嫌いだよ！

>>334

＞ははは。まあ、そんなに悔しがるな。

　馬鹿かお前。名乘るのは自由だと言つてゐるんだよ。ちやんと讀め。お前の目は節穴か？　この腑拔け野郎。

まあ、そんなに悔しがるな。

>>344
　なんだ。ただの壞れた自動投稿プログラムだつたのかお前。藝のないやつだね。もつと突込ませろよ。このへたくそ。

>>345
うまい！

この見事なまでの初心者っぷりは、ついに耐えきれなくなった
野嵜たんが参戦してきたに1000モナー(藁

2chだからって罵倒すればいいってもんじゃないんだよ>>345

>>340
倒錯者。つまんない。最低。自己満足。オナニー。クズ。引きこもりの時間潰し。無駄。人生の浪費。無能者の自己主張。同人誌以下。無価値。馬鹿。恥さらし。寒い。ウザすぎ。スベッてる。本人だけが面白い。削除の価値もなし。厨房。虫ケラ。リストラ筆頭候補者。存在価値無し。禁治産者。ノータリン。負け犬の証。一生下積み。良い所無し。精神病院脱走者。低学歴。恥だけで構築された半生。将来真っ暗。自殺する度胸すら無い。親のスネカジリ。童貞。浮かれてる。勘違い。ネガティブシンキング。低能。野良人間。誰からも好かれない。鬱入りっぱなし。最低の人生。全てが裏目。０点。居ないほうがマシ。非生産者。人嫌い。自慰中毒。仮想世界の生き甲斐。全てが妄想。コミュニケーション不可。空気の無駄。

＞０点
きみの言語感覚おもしろい。

>>331
芸能人は野嵜たんと違って、匿名での言論を批判していないでしょ？

あのね、野嵜たん。
ぼく、むかしの書き方好きだよ。

>>350
筑紫哲也は匿名での言論を批判してたと思う。

だから、筑紫哲也は匿名と一緒だ。(ﾜﾗ

筑紫哲也の連絡先はタレント名鑑でわかるよ。
野嵜たんの連絡先はどこでわかるの？
野嵜たんにあいたいよー。

ぼくも野嵜たんにあいたいな。

京王線ぞいでJCOMのつながる地域、てのはわかるんだが。

此のスレツドを 野嵜たんの僞丸谷で變換して見るのは面白いね。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　／(･)'(･)　ヽ　　　　　　　　　＿|　|＿＿＿＿
　　　　　　　　／⌒＼　　　　　ヽ　　　　　　　|＿　　＿＿　　／
　　　　　　　 (　0　0　)＠｀ ―- 、_ ヽ　　　　　　　　|　|　　　/／
　　　　　　　　ヽ――'⊥⊥⊥　） ）　　　　　　　 .|　|
　　　　ε＝　　　　）　　　　　/　/　　　　　　　　|＿|　　＿
　　　　　　　　　∧Ｔ Ｔ Ｔ Ｔ／ ／　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　ヽ――――／　　　食　　 　／＼／　／
　　　　　　／／　　　　　　　　 ＼　　っ　　　 ＼　　 ／
　　　　　ε/　　　　　　　　　ヽ　　）　ち　　　／　　　＼
　　　　　　（　　　　　　　　　　）Uω　ま　　／＿／＼／
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　／　う　　　　　|￣|
　　　　　　　　ヽ-、＿　　　　／　　　ど　 　　　|　 |　　 ＿
　　　　　　　　　　　|　　||　　|α　　　　ﾟ　 　　　| 　|　／／
　　　　　　　　　　⊂＿⊂＿ |　　　　　　　　　　|　 |／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿_／

うげ〜！
野嵜ってやふーから閉め出しくらったドキュソのことじゃん。
天敵のざくはまだ元気で活躍してるけど、
野嵜はこんなトコに出没してたんだ。

お〜い、野嵜ぃ〜、プログラマーの仕事はどうなってる？
先輩の森＠ヴァカ駄も心配しておられるぞ（ﾜﾗ

詳細きぼん

>>360
ここに逝け

http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/

うげ〜！
ざくってやふーから未だに締め出しくらってないドキュソのことじゃん。
天敵の野嵜はざくに嫌がらせされてやふーから不当ＩＤ削除食らったけど、
ざくもこんなトコに出没してたんだ。
つーか>>359とか「野嵜たん野嵜たん」うるさい変態は、ざくか？　それともざくシンパか？

つーか、やふー自体がドキュソ。（きっぱり）

じゃ、そんなとこに出入りしてた野嵜たんもドキュソ。(きぱーり)

>>361
それ読みにくいからやだ。

「野嵜たん」はやふーのドキュソぶりに早く気付いて先に足を洗ったけど、
未だに両足つっこんでドキュソな発言をするざくは正真正銘のドキュソ。（きぱーり）

「野嵜たん」はロリアニメ趣味がやふ〜のみんなにバレて
みんなにイヂメられて逃げ出してしまったのでした。
めでたしめでたし

ハァ？
「(超)くせ」のどこがロリアニメ？
嘘も休み休みおっしゃい。

>>366
すごく必死で野嵜たんを弁護するね。まるで本人みたいだよ。

ほんとだぴょ〜ん
最初の頃のＨＰにアニメ評論も書いてたんだぴょ〜ん

つーか、トップなのにsageで応酬してるこのスレすごい。

野嵜さんがアニメ好きなのは元々知ってるけど、別に関係ないじゃん？

>>367
ロリアニメってのは普通、「くりいむれもん」みたいなＨなアニメのことでは？
ただの少女アニメはロリアニメなんて呼ばんよ。

ものすごい勢いで弁護してるのは本人？

本物の野嵜たんは２ちゃんねるに来ないと思うが・・・

読んでることは確かだ。

>>370
今でも載ってるけど・・・

やほ〜の連中がイジったのは、「野嵜たん」がエラソな
ことをほざいてたから、その落差がオモロかっただけだぴょ〜ん

で、本人がそれをムっちゃイヤがったので、よけいにイジられ
ちゃったんだよ。

毎晩検索サイトに自分の名前を入力してる野嵜たんが、ここを読んでない
わけないじゃーん。

証拠
http://www.angelfire.com/id2/memo/2/

確かに、ドキュソなやふーの連中の挑発に乗っかってしまった野嵜さん
も、問題ないわけでないけど・・・
それさえなければよかったんだけどな・・・

>>380
有名だよ。

野嵜たんを野嵜さんてゆうなあ！

>>381
＞それさえなければよかったんだけどな・・・

そこがイジリ甲斐のあるヤツなんだよ、オッカケには。

>>383
馴れ馴れしいにもほどがある。
「野嵜たん」ってテメーの息子か孫か何かか？

>>385
オモチャに決まってんじゃん

「野嵜たん」なんて言葉を見ると
「おー野嵜たん、よちよち」
なーんて子供をあやしてるバカ親を想像してヘドが出るわ。

野嵜たんは野嵜たんなのれす。

>>387
「野嵜たん」イカる！！

「さくらたん萌え〜」とかの「たん」と同じ？（藁

同じ。ﾊｧﾊｧ

すげー、言語板でチャット状態ってはじめてみた。

>>391
少女アニメ好きの野嵜さんを変人扱いしてる自分が「野嵜たんﾊｧﾊｧ」だって。（藁

野嵜たんは変人じゃないよ！
ぷんぷん！

いくら野嵜さんが少女アニメ好きでも「なぎさたんﾊｧﾊｧ」なんて言わないよ。
野嵜たんﾊｧﾊｧなんてしかも男色入ってるし、もっと手に負えないな・・・

>>395
「野嵜たん」を必死で守ろうとするキミにも萌え　ﾊｧﾊｧ
でも本人みたい。他人のフリする「野嵜たん」も萌え！

野嵜たんはぼくのこと大好きなんだもん！

>>396
うげっ
気持ち悪い！！

野嵜さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾊｧﾊｧ系アニオタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞396

ぼくも野嵜たんのこと大好きだもん！

なにをー！ぼくが野嵜たんが大好きなの！

>>396
「野嵜たん」を守りたいというより、「野嵜たんﾊｧﾊｧ」なんて腐った
カキコが嫌いなだけ。

弁護してるのは本人かその手下のどっちかなのは間違いないな。

だって「野嵜たん」はボクのものだから、
腐れ厨房が「野嵜たんﾊｧﾊｧ」なんてカキコするのは
許せないんだよなっ！

違うもん！野嵜たんはぼくのものだもん！
みんなうそばっかりゆうな！うそつきー！うえーん

>>403
黙れ倒錯者が
ホモは精神病院行け

じゃあ「野嵜たん」はみんなのもんにしようぜ！
最初はオレがいただく．．．

ｾﾞﾝﾌﾞｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀﾟ∀ﾟ

>>405
ああっ〜！「ホモは精神病院行け」だって、差別発言だ！！
サベツだサベツだサベツ祭りだぁ〜

>>407
ﾜﾗﾀ

ここは言語板です。
ホモ（異常性欲者）は以下の板に移動しましょう。
http://yasai.2ch.net/gay/index2.html

ホモは生物の生殖原理に反する性衝動を持つ異常性欲です。

いいじゃねえか。かてえこというな。

ぼくはいじょうなんかじゃないんだな　ぼくはのじたんがだいすきな
だけなんだな　ぼくはのじたんもだいすきだけど　おにぎりも
だいすきなんだな　おにぎりたべるんだな　のじたんもおにぎりすきかな

ホモ牛乳は？
ホモ鉛筆は？

>>413
「のじたん」だって。久しぶりにﾜﾗﾀ

おれはずっと「のずえたん」て読んでたな。
なぜかは聞くな。

言語学板のランキングちょっとは上がるかな。。

のじたんは「No_Z」たんだからです。
「のぢ」ともよばれます。

だけど　のじたんだから　自分のこと「野嵜さん」って言うんだよ〜♪♪
おかしいね　のじたん♪♪

何だ。
みんな、野嵜さんがガンコに旧字旧仮名を信奉してるからたたきたいんじゃなくて、
野嵜さんをたたくと面白いからたたいてるだけなのか。
幼稚だな〜。

「野嵜たん」をたたくと面白いんじゃなくて
「野嵜たん」が大好きなだけなんだよ。
野嵜たん．．．ﾊｱﾊｱ

ぼく幼稚じゃないよ！

＞信念にも上等と下等の區別がある、と云ふ事もまた事實である。

まーた想像だけでもの言ってるんだから。
自分を特別扱いする理屈なら、いくらでも思いつくんだねー。
でもそれは、自分に甘い人間だと告白してるだけだよ、野嵜たん。
病気だね。かわいそうに。

>>422
　自己を正當化するのは當然のことだらう？　あとはその論理が正しいか正しくないかだけ。自虐好きの日本人には理解出來ないと云ふことだな。お前は野嵜たんが好きなのではなくて、自虐が好きなんだらう？

>>423
のぢたんみ〜っけ！！

のぢたんは自分のコトを３人称で言うことを覚えました。

＞このスレが大好きな方へ

またあなたですか！いつもご苦労様です。
このスレはずっと昔に終了されています。
それでも毎日独りで上げ続けているあなたはスゴイです。
毎日このスレが上がってないと不安ですか？
このスレが10番以内に入ってないと不安ですか？
また100番以下に沈んでいるのではないかといつも心配していて
何も手が付けられないそうですね。夜も眠れないそうですね。
それでまた上げに来たという事ですか！
そこまでこのスレが大好きなのですね。
つまらない一行レスをして上げる程このスレを愛しているのですね。
そうですか、よ〜くあなたのこのスレに対する気持ちはイタイくらいに
わかりました。
もう大丈夫です！心配しないでください、もうあなたが毎日のように
自作自演で上げたりつまらない一行レスしても、あなたと分かった以上
誰も止めません。
きっとあなたの家族、近所の人、数少ない友達、その他・・・
温かい目で見守っていることでしょう。
これからも、頑張って下さいね。

さあ、どうぞ！

本來なら言語學の觀點から正字正假名遣ひの缺點を批判すれば良いだら
うところを、單なる野嵜氏攻撃に終つて仕舞つてゐるとは情けない。
個人攻撃にしか頼れない程、手は出盡くして仕舞つたのだらうか（笑ひ

おしっこしたい。


　 ミミミ /川川川＼ミミミ
　 ミミ〇川||/ ヽ|||||〇ミミ
　 　　　|川メ　 卅川
　 　　 （||　 ・　 ・　||） 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 　 ゝ" �X"ノ　　　＜　ぱっぱっぱっぱ　ぱぱぱだぴょ〜ん♪
　　　　 ／| | ￣| |ヽ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＠｀. ヘ l><ｌ ｌ><ｌ　>
　　⊂ｃ　.ｌ人人人ｌ ｃ⊃
　　　　　 .|＿||＿.|
　　　　 　 |　｜　|
　　 　　 　|　｜　|
　　　　　 .(＿_)＿)

>>427
┏━━━━━━┓
┃┌──.ｳｰﾝ┐┃
┃│ ∧＿∧　│┃　／￣￣￣￣￣
┃│（　｀∀´） │┃＜　使用中。ﾉｿﾞｸﾅ
┃└────┘┃　＼＿＿＿＿＿
┃　 　　ＷＣ　　　┃
┃　 　　 　　　　　┃
┃　 　　 　　　　　┃
┃　 　　 　　　　　┃
┃　 　　 　　　　　┃
┃　 　　 　　　　　┃
┃　 　　 　　　　　┃
┗━━━━━━┛

いぱーい釣れたよわーい

のぢたんはウンコだってことだな。

ははは。会社が潰れて失業したこと以外、これまでの人生でなにもしたこと
のない人間が、信念を説いてもね。まあ、居酒屋によくいる負け犬オヤジだな。
それでやることがコピペ荒らしじゃなー(藁

Piroも相手が、偉そうなことを言うだけで中身のなんにもないだめな大人
だってことに、いい加減気づけばいいのに。

言語学と関係ないからsage。

　しかしまあ誰も「のじたん」の掲示板に行つて直接批判しないのは、「のぢたん」に論破されるのが恐いからだらう？　つまりここで「のぢたん」を批判してゐるやつらは、己が腑拔けであると云ふことを自ら證明してみせてゐるわけだ。
　あ、漫畫喫茶から匿名で罵倒したと云ふのは「直接批判」の内には入らないからな。

>>432
他人の掲示板を荒らさない礼節を守るヒトたちと逝って欲しい。

でも、「のぢたん」には「論」とかないけどね。

ＡＡ貼り付けてるのは、のじたんじゃないよ
でも、ＡＡ貼り付けの方がまだましに思えるドキュソ発言してる輩もいるな(ﾜﾗ

「のじたん」又は「のぢたん」なの？
「のざきたん」だと思ってた…

>>435
「のざき」が正しい。
「のじ」「のぢ」はヤフー板の厨房が付けた渾名。（>>418参照）

＞ＡＡ貼り付けてるのは、のじたんじゃないよ

まあ誰だって「自分じゃない」と言うわな。

野嵜たんだ〜い好き！！

>>433
まあ、盗人にも三分の理と言うわな。
>>437
まあ、野嵜たんがやった証拠があるなら見せて欲しいものだがな。
>>438
まあ、本気で言ってるのか、からかって言ってるのか、わからんけどな。

閑話休題。

私は明治・大正文学好きだから、歴史的仮名遣いの辞書があるのは、
原文を引用する時にとてもありがたいのですが。
でも私はWX3を使ってないので>>1の辞書は使えません。
契沖も使ってみたいけど、趣味程度にはちょっと高い。
誰かMS-IME対応辞書も作って〜

辞書の意味がちがくない？

>>441
「ちがくない」って何か変くない？

野嵜たんの言ってることはつまり、自分は礼儀なんか守らないけど、
他人はみんな守れということです。

いばりんぼの甘えんぼだね。

>>441
ここはIME用かな漢字変換辞書のスレだったと思うが・・・

だから、IME用の辞書じゃ>>440の目的には役に立たないんじゃないの？

DMきた。自分のホームページを無料で宣伝できるって。
うまいこと使えば結構役に立つかも。
http://www.directlink.co.jp/

電波は氏ね

梅棹忠夫が懲りずにまた朝日新聞で
日本語表記ローマ字化論を一席ぶってる。
うざいよ。

>>445
何言ってるのかわからない。
JISの制限で、康煕字典書体が完全に出ない問題のことを言ってるの？

私は康煕字典書体には、あまり厳密にこだわらないので、いいのだが。
（出るなら出た方が理想的だけど）
文献は歴史的仮名遣い版ばかり持ってるし、仮名遣いを歴史的仮名遣いで
そのまま書き写すのには、厳密にこだわるけど。
（偽丸谷を使って、現代仮名遣い版から変換するという意味ではない）

　例へば「おもふ」と入力して變換したときに、歴史的假名遣ひの辭書が入つてゐなければ「主ふ」とか「重ふ」とかになると云ふことだらう。
　またMS-IMEは單語登録時に動詞などの活用を登録出來ないので、「おもひながら」などで變換しても「思ひながら」とすぐには變換出來ない。
　さう云ふ意味だらう。

悪い悪い、PC上で書き写すのに使うわけね。
引用に使うっていうから意味調べるのに使うのかと思った。

＞MS-IMEは單語登録時に動詞などの活用を登録出來ない
できるけど？

>453
　あれ。出來るね。は行四段活用がないからだつたかな？
　とにかくMS-IME用の舊かな辭書は見たことない。

昔はMS-IMEってWXの辞書がそのまま読めたもんだけど。
さすがに今はダメかな？

>>452
明治・大正文学は口語の現代文が多いから、平安時代の文語体バリバリの
古典と違って、辞書を引く機会はそれほど多くないと思う。
正字正仮名さえ読めれば、大概は現代の国語辞典で用が足りる。
（たまに載ってないのもあるが）

http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/omake/diary.html
のぢたんは、自分のことを素人じゃないと思ってることが判明。
素人じゃん。どこをどう見ても(藁

>>457
「日本人というものは・・・でいけない」って言う日本人のオヤジと同じだね

もう、目障りだなこのスレ。こんだけsageカキコが続いてたんだから
もういいかげん遥かかなたのはずなのに。こんなつまんねえサイト運営
してるバカなんかほっとけ、いいかげん。目障りでしょうがねえ。
それとも野○とかってヤツのページ宣伝自作自演か？

いいかげんウザイ、このスレ。バカは放って置け。2chのようなメジャーな
場所に持ち出すほどのヤローじゃねえだろ。ageカキコしたぼんくら457?!

のぢたん落ち着けあげ

　目障りでもウザくても諦めろ。この世にのぢたんがいる限りこのスレはなくならないんだよ。

このスレあげると、Ｎくんが板全部荒らすので、やめよう＞461

Nくんて誰？

あはは、のぢたんすっかり人気者。ここはのぢたん隔離スレってことで定着？
このまま900超える長寿スレに成長したら、次スレタイトルは「のぢたんとあそぼう！」でいい？

>>460
　ばか。のぢたんは2chごときを越える存在なんだよ。この2ch原理主義者が。

このスレは定期的にｱｹﾞないと、のぢたんが烏賊って荒らしに来ます。
のぢたんの烏賊りを鎮めるために、我々はｻｹﾞﾚｽをお供えします。
○爺災壱や腹脱根アリをお経にして読むと機嫌がよくなります。

のじたん、ありがたう。

＞インターネット普及の弊害で一番惡い事は、素人が大きな顏をするやうになつた事であります。

ﾜﾗﾀ

>>467
　お前、末薔薇只氏を知らないのか？　●夜を出すくらゐなら沫場等を出せよ。

○野菜１は正仮名使うけど正字使わないしね。

　それに磨都馬裸はのぢたんの師匠だしね。それを知らない467はのぢたん五級くらいだな。のぢたんを語るには十年早いんだよ。

野嵜たんだ！
野嵜たんが来てくれたんだね！ﾊｧﾊｧ

のぢたん ぼく何級ですか。

467だけど、
そっか沫罵羅只氏は、のぢたんのお氏笑さんなんだね。
のぢたん五級を履歴書の特技の欄に書いてもいいかな？

頭の中まで春のヤツも増えてるねえ・・・
女の子みたいにコソコソ陰で悪口言い合ってる君たちのことなんだけど。

ボクはのぢたんの陰口なんかたたいてないぞ！！
のぢたんのことが大好きだから
のぢたんのことばっか考えて
のぢたんのことココに書いてしまうんだよ！！
のぢたん．．．ﾊｧﾊｧ

>>478
　確かにお前にはのぢたんに対する愛がある。よってのぢたん初段。
　のぢたん昇段希望者は、一日三回以上「闇黒日記」を読むこと。
　またのぢたんに対する愛情を常に持つこと。愛がなければ477みたいな腑抜けになるから要注意。
　477みたいな藝のない平凡な罵倒はのぢたんに対して失礼であることをよくわきまえるように。（何でも「春」で片付けるな。ボンクラ野郎）
　のぢたん。ありがたう。

Ｐ．Ｓ．>>476 履歴書に書くなら初段以上になってからにしろよ。五級じゃ恥ずかしいぞ。

　人間はのぢたんを氣にせずにはゐられず、それゆゑのぢたんスレは無くならないのだが愚鈍なる2ch主義者はさういふ道理がどうしても理解できない。そして愚者が平凡な罵倒、譯の分からぬ隠語の「2chの理論」とやらを振り廻せば「餘程の天邪鬼でもなければ、その主旨には反對出來ない」とて保守派も及び腰になる。つまり、愚昧を咎められずして却つて2chの絶望を憂へる氣高い御方として買ひ被られる事にもなる譯だから、戰後三十八年、2ch主義者は時知り顔して おのが理論を研ぎ澄ます暇も必要も無かつたのである。
『のぢたんスレは無くならない』沫罵羅只氏（宇宙社）

下がってたから上げておくね！

>>480
わ〜い！お経だお経だ！
これでのぢたんも機嫌を良くしてくれて
今年は日照りも虫害もなく豊作豊作！！

　吉害があげまくってるので、これもあげ。

♪のぢたんといつしよ　いつしよにうたはう

>>480
み、民明書房なのか？

のぢたんは京王線の人なのに「江戸ッ子」を名乗ってるね。

>>485
　これだよこれ↓
http://hammer.prohosting.com/~n-matsu/sensou.shtml

>>487
そうそう、やほーでもこれの受け売りというか口真似して
みんなにボコボコにされてた。叩かれれば叩かれるほど
己の信仰が正しいと確信するタイプなんだよね、のぢたんって。
完全逝っちゃってるけど、自分的には天下無敵なんだよなっ！
よかったね。

のぢたんの言ってることって「ボクは特別なんだよ！だから特別扱いしてね！」
だけだもん。でも、なんで特別なのかは教えてくれない。

のぢたんがなぜ特別なのかと言うと、それはのぢたんだからです。
でもみんなが特別扱いすると、のぢたんはヘソをまげてしまいます。
のぢたんはヘソまがりだとみんなにわかってもらいたいために
旧かなとか遣ってみたりします。

特別扱いというより、特殊扱いされてるけど。

>>488

　信仰を持つ人間が持たない人間より強いのは當然だらう？
信仰を持たない弱い人間がいくら集まつたからと云つて、強い
人間を倒せる道理がないだらう。せめて『戰爭は無くせる』と
云ふ參考書でもでつちあげてから叩け。無信仰の無手勝流で倒
せるか。馬鹿。罵倒するにも氣合ひを入れろ。

>>492
信仰の強さと政治的勢力の強さを混同した論旨です。
のぢたんの論調に極めて酷似しております。
のぢたんの論調が破綻していることを指摘することと
「戦争がなくせる」ことを証明することは何ら関係ありません。
なんら関係ないことを強引に結びつけるのものぢたんの得意技です。

戦争はなくならない、なんて誰でも知ってる話に信仰なんか持ち出すなよ。
「自分はみんなが思いつきもしない、すごいことを言ってるんだゾ！」
とでも思ってる？(藁

その勘違いぶりにより、492はのぢたん本人と確定しました。

野嵜たんだ！野嵜たんだ！野嵜たんが来てくれたんだ！
わーい！わーい！わーい！

のぢたんは「みんなはこう思ってるけれど、それはね」という論法が
大好きなんだよね。でもみんな、そんなこと思ってないんだよね。
のぢたんは、人が言ってないことを聞いたと思ってしまう病気なんだ。

でものぢたんはそれを知らなくて、「ボクの言うことを誰もわかって
くれない」と悲しんで、ますます暴れるんだよね。

かわいそうだね、のぢたん。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　＠｀＿＿　　　　　|　祝！確定ｱｹﾞ
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　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ＠｀＠｀＠｀）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
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>>493　>>494
　「戰爭は無くならない」と云ふ信仰ぢやないんだよ。正しさへの信仰なんだよ。或ひは理想と云ふものへの信仰なんだよ。要するに正しさとか理想とか、目に見えぬものを信じると云ふ強さなんだよ。さう云ふ強さの無い奴は状況に合せて意見がころころ變るんだよ。野嵜はさう云ふ奴らを忌み嫌つてるの。

>>496
　こらこら。お前、のぢたん一級に格下げするぞ。のぢたんは皆が自覺的には思つてゐないこと、つまり無意識のレベルで思つてゐることを文章から讀取るんだよ。病氣ぢやなくて才能と呼べ。

それ完全に病気だろ。

>>499-500
おもしろいぞ!

>>498
ここのスレの人たちがなぜ野嵜氏を小馬鹿にしているのか理解できました。

のぢたんﾊｧﾊｧｽﾚになってからの方が新参者には楽しめるのが難点か。

>>502
　甘いね、君。皆、無意識のレヴェルでは野嵜が羨ましいんだよ。野嵜のやうに強くなりたくてもなれない。そのジレンマが野嵜叩きとなつて表れてゐるんだよ。だから野嵜は孤獨なんだよ。理解してやれ。

>>504
ﾜﾗﾀ

でも、のぢたんは「天然」じゃありません。「天然」になりたい「わなび〜」ちゃんです。
自分に自信のない「わなび〜」ちゃんだから、みんなに自分を認めて欲しくて
2chにまで出没します。でも、自分を正当化するのに他人を見下す方法しか知らない
のぢたんだから、みんなに叩かれます。

そして叩かれるコトさえ、「自分が選ばれたモノだから」と自己正当化してしまい、
みんなの失笑をかってます（南無南無）

>>505
　野嵜は本氣なんだよ。本氣で自己を正當化してゐるんだよ。
　本氣だから、本氣ぢやない奴は見下されてゐると感じるだけだらう？
　本氣になつてやれよ。本氣になつて、本氣の野嵜の孤獨を理解してやれつて。
　野嵜の孤獨が理解出來たら、のぢたん六段。

それは、のぢたんが思い込みが激しい人だってこと以外、なにも意味して
ないよ。本気だとか信念だとかは、本当に必要な地道な努力を省略して、
結論だけを欲しがる、トンデモさんたちの逃げ口上だよ！

のぢたんは、根本的なところで学問に向いてないね！
ていうか別に学者でもなんでもない、ただの素人だけどね！

>>507
　お前つてただの馬鹿ぢやなかつたんだな。

>>506
「のぢたん六段」って「キミももう、のぢたんと同じくらいの
強力な電波を発信することが出来ます」って免許皆伝のレベルだな。

あんたは八段ぐらいか？

なんだか気持ち悪いスレage

闇黒日記を見たところ、のぢたんは押し付けさえしなければなにをしても
許される、と勘違いしていることが判明。

>>511
さらには、正しいことならば押し付けても許されると主張してるぞ。

ふむ、この野嵜という人物は、自分で物を考える能力のない、典型的な
マニュアル人間のようだな。

この種の人間は、本に書いてあることを簡単に信じ込む。ところが、他人
が同じように信じないことを知るとショックを受け、なんとかしてこの
「真理」を信じさせようと、説得を始める。が、本に書いてあった結論を
受け売りしているだけなので、説得するといっても、その結論を大声で
繰り返すしかない。そして最後には「信念」に逃げ込む(最初から、信念
以外になにも根拠を持たないのだから)。

彼のサイトの「日本語の起源」なる文章を見ると、そのことがはっきりとわかる。
参考書に書いてあった結論を書き写しているだけで、なぜそのような結論に至ったか
については、まったく触れていないのだ。おそらく、彼は過程にはまったく興味が
ないのだろう。マニュアルに必要なのは、結論だけだからだ。

自分で考える能力を育てない、日本の教育の被害者といえるだろう。

お〜い、「のぢたん八段」。
誰かがのぢたんの悪口言ってるぞ〜
「のぢは本氣だっ！！」とか、いつものヤツなんか逝ってやれ〜

ｺｳﾞｧといっしょよ、要は

>>514
　だつてこの513くんは、未完の文章を取り上げて變な結論出してるだけだもん。
　わざわざ未完の文章を選んでいちやもん附けてるところがすでに馬鹿だし、馬鹿とはつきり解る人間はのぢたんだつて批判しないよ。
　

>わざわざ未完の文章を選んでいちやもん附けてるところがすでに馬鹿

これこそ只のいちゃもんに思えるが…。

>>517
　お前『彼のサイトの「日本語の起源」なる文章』を讀んでみたのか？
　思ひ込みだけの感想を書くな馬鹿。↓これだ。よく讀め。
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/kokugo/NihongoRoot.html

のじ検定はいつあるの？age

>>518
おまえこそ読んでないだろ。
または、読めない。

未完ったって、書いてある部分はすでに完結しとるやん。
518は頭の中までのぢたんと一緒？

>>520
　惡い。本文しか讀んでなかつた。そのひとつ上のディレクトリを見れば、これは「國語學に關する覺書」とされてゐるものの一部であることが解る。要するにこれは國語學に關する資料を紹介すると云ふか、文字通り「覺書」なのであつて、未完云々とは關係なく513の批判は不當である。

お〜い、「のぢたん八段」

ちゃんとのぢたんのＨＰを全部読んどかないとダメじゃないか。
言い訳が途中で変わったので、三段に格下げ。

>>522
思ひ込みだけの感想を書くな馬鹿。

もういいかげんウザイんだが。

■国語審議委員会「カタカナ廃止、漢字百字に制限」
　国語審議委員会は三月三十一日、「カタカナ廃止」「漢字を百字に制限」を柱とした国語簡略化試案を発表した。
　この試案では、従来、片仮名を使用していた外来語等も原則として平仮名を使用することとしている。ただし、「ヘ」「ベ」「ペ」「リ」の４文字については従来通り片仮名を使用してもよい。
　漢字については、従来同音の漢字がたくさんあったものを、原則として一つにまとめる。例えば「賛成」「酸性」「参政」「三世」は「三生」、「校歌」「公課」「効果」「高価」「硬化」「降下」「硬貨」「高架」「工科」は「高火」にまとめる。ただし、数字、日付、曜日を表す漢字は例外となっている。
　国語審議委員会は今回の改正案について、「日本の児童は平仮名と片仮名に加え千字以上の漢字を覚えなくてはならず、それがストレスの原因となっています。私たちの国語を学ぶための負担を軽くし、子供たちにゆとりを与えることが、私たちに要求された至急の課題です」とコメントしている。

う〜ん、３０点。

>>526
のぢたんの掲示板に貼ってあげると、大変喜ばれるでしょう。

>>526 おもろい

おかしな考えを実名で発表することは、その意見に正しさを与えること
にはならない。病気が深刻であることを示すだけだ。

――徳川家光

のぢたん、うっかり「押し付けないでください」なんて言ってしまって
から、すっかり支離滅裂だよ！

＞私の「罵倒」にPiroさんは平氣で、悪質な罵倒と云ふレッテルを
＞貼るんですからねえ

Piroさんは正しいから、正しいレッテルを貼ってるんだよ！
のぢたんは正しくないから言い返したらだめなんだよ！
押し付けをレッテルに言い換えても同じだよのぢたん！

4月バカ発見！！！

のぢたんのように、自分の正しさだけを信じていくら叩かれても
考えを曲げず、堂々と主張してる人は、日本にもたくさんいるぞ。
「トンデモ本の世界」とかでいくらでも紹介されてる(藁

というか、のぢたんは外国人を根本的に勘違いしていると思われ。

ﾜﾗﾀ

>>533
だから論証なしじゃだめなんだって

>>531

あなたは馬鹿ですね。

おれ、531じゃないけど、バカですよ、それが何か？

バカマンセー

バカってすくいようがないね。

>>537
のぢたんとどっちがバカだ？

真面目な話、のぢたんは一度、海外に留学したほうがいいよ。
あまりにも見聞が狭すぎるから。本で読んだ知識だけでしょ？
それだと、自分に都合のいいところしか読まないからね。

とりあえずドイツかフランスあたりに三年くらい行って、
英語以外のヨーロッパ言語を学んだほうがいいね。

>>535
ん？のぢたんはなにも論証してないだろ？反論に対して噛みついてるだけで。
それとものぢたんがだめって意味？

>>541
のぢたんみたいなタイプが外国行くと、実体験に基づく外国嫌いって
やつになって、どうしようもなくなる可能性の方が高そう。

自分の適応性のなさを他文化への蔑視にすりかえ、自分と自国を同一視することで
自分の自信のなさを誤魔化すようになるのさ。

うーん、そうかあ。のぢたんにつける薬はないんだね。
あとは、裸で南極に放り出すくらいかなあ。

のぢたんはワインに「ワイン」と書いてるのを見ても、
「レッテルを貼らないでください」と言うのかな。

のぢたんは最近、弁護士になったり国語の先生になったり大変だね！
素人のくせに偉そうだよ！

オマヘモナー

のぢたんは悪くないよ。
どうしてみんなのぢたんをいぢめるの？

みんなのばかぁーー！！

ぼくばかじゃないもん！

正しいかどうかにしか興味がない、なんて平気で言うやつを営業に採用
するから、シナジー幾何学は倒産しちまったんだな。

　のぢたんは、履歴書とかも全部旧字旧かなで書いているのかなぁ。
でも、IMEの辞書がないと、旧字旧かなを書けなそうだから、無理かなぁ。
　それに勤め先でも、書類とかにちゃんと旧字旧かなを使っているのかなぁ？
そんなのが自分の部下だったら即クビにすると思うけどね。

筆ペンで履歴書を旧字旧かなで書くのぢたん萌え〜
正坐とかしちゃって（ﾜﾗ

　　　　　　萌□□□□□□□□□□□萌　　　
　　　　　　萌□□□□□□□□□□□萌　　　
　　　　　萌□□□□□□□□□□□□□萌　　
　　　　　萌□□□□□□□□□□□□□萌　　
　　　　萌□□□□□□□□□□□□□□□萌　
　　　萌□□□□□□□□□□□□□□□□□萌
　　萌□□□□□□□□□□□□□□□□□□□萌
　　萌□□□□□□□□□□□□□□□□□□□萌
　萌□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□萌
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　　萌□□□□萌萌萌萌　　　萌萌萌萌□□□□萌
　　　萌□□□□□□□萌　萌□□□□□□□萌
　　　萌□□□□□□□□萌□□□□□□□□萌
　　　萌□□□□□□□□萌□□□□□□□□萌
　　　　萌□□□□□□□萌□□□□□□□萌　
　　　　萌□□□□□□□萌□□□□□□□萌　　

＞私は、一個人の認識と言動に矛盾がある事をのみ批判してゐる。

いつも厳しいのは他人に対してだけだね！

やっとわかったよ。のぢたんて、文章が下手だから旧かなでごまかしてたんだね。
南京大虐殺について書いてる内容を見てそう思った。

無駄を通り越してマイナスになる事を平氣でする人が多いですね。

>>556
のぢたんの悪口いうなあ！

ぼくがゆるさないぞ！

のぢたんは病気なのれす。

旧字・旧仮名病なのれす。

>>555 のぢたんて、文章が下手だから旧かなでごまかしてたんだね。

のぢたんの小説らしきもの読むと分かります。

あれはひどいねー。

＞西村は自分の掲示板で、誰かが他人のプライヴァシーを暴露する
＞行爲を認めてゐるのだから、私が西村の住所と電話番號をここに
＞書くのを禁止する權利がない。

のぢたんがまたおかしな理屈を言い出してるぞ！
残念だけど、のぢたんのサイトはひろゆきの掲示板じゃないから、
その理屈は成り立ちません。

というか、これはのぢたんのプライバシーはいくらでもネットで
暴露してもいいってことだね！

自慢の小説をけなされたからぶち切れちゃったのかな？(藁

2chでのプライバシーの暴露は禁止されてるよ！
ちゃんとFAQ読まなきゃだめだよのぢたん！
こないだは自分のところの注意書き読んでないって
ものすごく偉そうに怒ってたくせに！
そんなのぢたん嫌いだお！

のぢたんは最近物忘れがはげしくて、タグの閉じ忘れすぐします。

○○くんがやってるからボクもやっていいんでーす！てのは厨房の
理屈だな。世界中捜せば、やっていけないことはなくなる。

正しいことにのみ興味があるんじゃなかったのか？＞のぢたん
他人がやったら正しくなくてもやるのか？

>>567 ○○くんがやってるからボクもやっていいんでーす

これ、のぢたんの尤も忌み嫌ふことだつたはず。馬鹿です。
どうした、のぢたん。のぢたんをかしいです。

「良い」と「善い」を使い分けているから矛盾してもいいんだ！
のぢたんはまた言い訳しています。
他人がなにを使い分けているかは絶対気にしないくせに。

>>563
のぢたんまたやったねっ！！
周期的に起こるタダの発作なんだけどさ、あれは(ﾜﾗ

のぢたん語録。
＞日本はもうじき駄目になります。日本は金を儲けて、金の爲に滅ぶ。

だから

＞うちのマウスパッドなんか、段ボールですよ、段ボール。

なんですか？。ﾜﾗﾀ

ひらがなのフォントで、連綿（つづけ字）が打てる奴はないかな？
変体仮名もあると嬉しいんだけど。

かうだがふ思とだきべく書に左らか右らなふ言をひ遣名假旧字旧

縱旧
書字
き旧
に假
す名
る遣
べひ
きを
だ言
とふ
思な
ふら

ウェブで縱書きを實現したいのならば、將來の國際化の擴張を施されたcssを待つべし。
http://user2.allnet.ne.jp/noz/PC/i18n/tate1.html

>>573
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=958570141
http://kan-chan.stbbs.net/word/migiyoko.html

のぢあげ

ttp://members.jcom.home.ne.jp/w3c/omake/diary.html
＞「發言者が匿名」と云ふだけで、同じ行爲が西村博幸の掲示板では許されてゐる。

のぢたんは、２ちゃんねるが好きです。

>>572
＞ひらがなのフォントで、連綿（つづけ字）が打てる奴
前に見たことがあるような気もするが、思い出せない・・・

のぢたんにっき
＞明日はがいしゅつ。
だそうです。
２ちゃん用語をじつは使いたいのがみえみえ。

>>573
すまゐてつ違�閧ﾍひ遣名假的史歴の方貴がすでもとつも事ふ云の方貴
が字漢用常非の今るあに語單に後戰もてえ憶けだひ遣名假的史歴と體字舊かーつ
・・・ばれけなえ憶もれそらかるあが物たれさ更變に字漢用常

>>581
。へ給しに「！だギナウは鼻の象し無名」も欄の前名

>>581
んせまみ濟
すまけ付を氣後以

たえ違��
すでスレのへ>>582は>>583

スレ壊れたのか？

ここはどうよ？
http://genko.virtualave.net/ohayogurt/bbs/

>>573
定期的に出てくる意見だな。
ほれ：http://kan-chan.stbbs.net/word/migiyoko.html

のじたんは？