気になる”が”

バイトをしているときに気になる日本語なんですが、お客さんが
品物を選んでるときに、
「オレンジが２つ、グレープが３つ・・」っていうんですけど、
この”が”がすごく気になるんですが、文法的にはあってますか？

似た例で
「僕は君が好き。」と「僕は君を好き。」もありますね。
でも前者が標準的で後者は英語直訳的。

そうだったんですか？後者の方が正しい感じがするけど・・
前者だと主語＋主語で、なんか変じゃないですか？

「僕は君が好き」の「僕は」は主題、「君が」は主格（またの名をガ格）
です。主語というのは実は英文法の枠組み。「象は鼻が長い」を参照のこと。

「好きだ」は形容動詞です。形容動詞は基本的にガ格の名詞句を取る
品詞で、ヲ格の名詞句を取ることは出来ません。しかし意味の上で
２つの名詞句（「好く人」「好かれる人」）を取ることが出来るため、
品詞の特性と意味内容の要求との間に矛盾が起こり「どちらでもよい」
という状況が生まれるのです。同じことは「ビールが飲みたい」と
「ビールを飲みたい」との間に起こります。助動詞「たい」は形容詞
型の活用をします。形容詞は基本的にガ格名詞句を取り、ヲ格名詞句は
取りません。その影響で「ビールが」となることもあるし、他動詞「飲
む」のために「ビールを」が出てくることもあるのです。

恥ずかしいけど勉強になりました。
僕はてっきり、日本語は会話において主語が省略される場合が多いので、
本来は「君を」が正しいけど、それが主語（主格でしたね）と勘違い
して「君が」になり、きちんと表現しようとすると、
「僕は君が」と、間違った使い方になるのかな、なんて思っていました。

自分で読んでも意味不明な文章だ。もっと勉強しようっと。

「面白いゲームが売ってる店」という類の言い方を最近よく聞くのですが、これはまだ「間違い」の範疇なんでしょうね。「売っている」は形容詞でも形容動詞でもないですが、「が」を無意識に使っている人、けっこういます。「いる」でないとダメなようですね。「面白いゲームが仕入れた店」では全くダメです。

>「面白いゲームが売ってる店」
本来ならば｢面白いゲームが売られている店｣と表現すべきところですよね。
助動詞｢れる・られる｣を正しく使えない人が増えているのは確かだと思います。

「が」の排他性が関係あるでしょうか？

「が」は主格であると同時に、主題表示の「は」に対する
「焦点表示」の機能があるのだと思います。

「面白いゲームが売ってる店」
を見ると、私は、７さんの受け身文よりも、
「面白いゲームを売ってる店」
に直したくなります。

>7
＞助動詞｢れる・られる｣を正しく使えない人が増えている
それは助動詞の可能動詞化、いわゆる「ら抜き」の問題ですね？
受け身とは関係ないと思うのですが。また、現代日本語は英語との
接触のせいで受け身文が多くなってきましたが、もともとは「被害」など
使う範囲がもっと狭かったといいます。

>9
ご指摘ありがとう。7を書いた時点で｢ら抜き｣問題は念頭にあったのですが、
このスレッドの趣旨にそぐわないような気がしたので、触れませんでした。
ここではなんですから、よそでやりませんか？

いえ、「面白いゲームが売ってる店」に関しては私も前から気になっていて、
これは「が」の用法の問題だと思っていましたから、私の立場では
この問題はむしろこのスレッドで適当なわけです。そうでないとしても、
ま、ここでいいじゃないですか。と言うかこの件では私はもう描くことが
たぶんありません。

「犬が走っている」
「雨が降る」
「あなたが好き」
「象は鼻が長い」
の「が」は全部同じ用法の「が」だよね？
主格の「が」っていうのがいまいちわからないんですが
それはどういうのでしょうか？

>全部同じ用法の「が」だよね？

ちがうと思うよ。

学派によって用語の使い方が違うが、「格」を意味役割（θ役割・意味上の格等）
でも文法機能（主語・目的語等）でもなく純粋に形態をあらわす
概念として使う立場では、日本語における主格とは「ガ格」そのもの。
用法意味役割という点でも文法役割という点でも違う。

主格＝ガ格
って、ガがついてものを主格とよぶってこと？
それと、
＞用法意味役割という点でも文法役割という点でも違う。
という結論がわかりません？？なぜですか？？

＞用法意味役割という点でも文法役割という点でも違う。
の主語は、１３の例文の「が」が、てことですか？

それとも、前の段落を受けて、
（故に）主格とは用法意味役割という点でも（なにかが）違う。
てことですか？？
とすれば、（なにかが）は、やはり１３の例文の「が」が、
でしょか、飛躍した別のなにかですか
ご教授願います！！

１５さんは文意がまだよくわからないので
１４さんに反論。。
>ちがうと思うよ。
だって、話者のパースペクティブは同じじゃない。
「犬が走る」
「雨が降る」
「あなたが好き」
「象は鼻が長い」

話者がいて、犬とか雨とかあなたとか象の鼻とかがあるわけで。
例文の「が」は全部、言及の「が」だと思うわけですよ。
意味的に。

手で拾い上げて注目〜て言ってる感じかな＜パースペクティブ

＞16
>ガがついてものを主格とよぶってこと？
そうです。
＞17
１３の例文の「が」が、てことですか？
そうです。はしょりすぎました。すいません。
＞18
「言及の「が」」とはどういう概念か、またどういう分類基準によるもの
なのか、教えてください。

>>ガがついてものを主格とよぶってこと？
>そうです。
そうだったんですか。てっきり「〜は」「〜が」の助詞が
ついたセンテンスは、英語で言うところの主語に解釈可能
だから、だからこれらの助詞を、主格と呼ぶのだ。
と、言うことになってるんだと思ってました。

しかし、それなんか意味不明ですね、、
たんなる言い換えになりませんか。

＞用法意味役割という点でも文法役割という点でも違う。
どう違うのか教えてください。

分類基準は、話者とモノとの距離感です。
「〜は」という時の話者の位置は、モノに入り込んでいるというか、
感情移入してる感じがするけど、
「〜が」という時の話者の位置は、第三者的、観察者的な感じが
する。位置関係ですかね。
言及の「が」っていうのは広すぎたかも、よりせいかくにいうと
対象化かなあ。プロデュースっていうか、、
まあ概念もそんな感じかな。。

素人ですが、こんな解釈はどうですか？

犬が（主語）走る（述語）
雨が（主語）降る（述語）
（主語省略）あなたが好き（述部）
象は（主語）鼻が長い（述部）

専門の方に正してもらいたいです。

いいんじゃないでしょうか別に。
さて、主語と述語という概念は置いとくとしても、
ピンクケロイドさんがご指摘してくださったように
例文上の二つと下二つの「が」の用法は違って見えるわけです。。
例えば（わかりやすくするために例文を変えます。失礼）
「犬が走る」
「犬が好き」
という例文では、
前者は、走るの主格として「が」
後者は、好きの目的格としての「が」
の違いというような違いです。
後者はさらに、主格として、省略されてはいますが
「〜は」を、意味的に召喚してもいます。
（主格の「が」と強引に読めないこともありませんが）

そこでわたしの疑問ですが。

この解釈の違いは、「が」の用法の違いなのでしょうか？
個人的な考えでは、18、23で触れたとおり
「が」は、何かを（ある距離をもって）俎上に上げる、という意味で
どちらの用法でも一貫してると思うんです、
「が」が主格になろうと目的格になろうと。
そして、
「が」が主格になるか目的格になるかを決めてるのも
「が」ではなく、明らかに後続の動詞の性質によって
いわば後天的に限定されているに過ぎないと思います。

おわり。

＞後天的に限定されているに過ぎないと思います。

文法とは事後的に規定されるものなのではないのですか？

つまり？

つ、つまり、２６氏の主張は、｢be動詞の後に名詞、形容詞、現在分詞、過去分詞のいずれが続いたとしても、
be動詞の意味用法・文法的役割は、これみな同じである。｣みたいに聞こえるのです。

なんか、的外れかもしれません・・・

>なんか、的外れかもしれません・・・

す、すみません。２９における自分の発言が、という意味です。

「私が飲み物をこぼす」
「飲み物がこぼれる」
の上の「を」と下の「が」は同じ意味ですか、違う意味ですか。

格と文法関係と意味役割を区別して定義しないと、混乱しますね。

そうですね。
そもそも
格ってなんだろう？

＞34
文法・意味機能を担っている、名詞類に明確にあらわれる形態のことを
格って呼んでいるような気がするんですが、Case Grammarなんかで出て
くる「深層格」(こっちは意味役割に近い)ってのもありますからねぇ、や
やこしいです。

英語の名詞には、所有格とそうでない格の二つしかないけど、文法的には
目的語にも主語にもなれるし、意味役割からすると、agentにもpatientに
もexperiencerにもなれる(もちろん他のにもなれる)って感じです。

意味役割の定義がよくわからんです。