なぜ縦書き日本語文は右から左に向かって書く？

縦　左　書　読
書　か　い　み
き　ら　た　書
の　右　ほ　き
日　に　う　し
本　向　が　や
語　か　Ｈ　す
文　っ　Ｔ　く
章　て　Ｍ　な
で　　　Ｌ　い
は　　　を　か

横書きも右から左に書いてたのでは。
良く知らないけど。戦時中の新聞とか。

＞横書きも右から左に書いてたのでは。
＞良く知らないけど。戦時中の新聞とか。

理系の教科書や研究所は戦前から左から右に書いてたそうだよん。

理系の教科書は英語とか数字とか使うから左から右に書かないと都合が悪いから、でしょ

右利きの人が筆を使って墨で文を書く場合、縦書きでも横書きでも
左から右に向かって書くほうが袖が汚れなくていいんじゃないかな

巻紙の巻き方に関係あるんじゃない？

逆に巻けば良いだけだと思うぞ

だけど、右利きの人が多いから、左に巻いた部分があるほうがいいんじゃない？

＞３
ＲＯＭＥＲて何？
ＲＯＭが何の略か知ってる？（笑）

金田一春彦曰く、右から左への横書きは、実は縦書きなのだ。（１行に１文字）

うむ、岩波新書の「日本語」ですな。あれは実に面白い本です。

ちなみに６，７，８のやり取りですが、結局８の人の言うところが真相のようです。

ほんと？
やったー！！

でも、その「真相」と断言できるのはなぜ？

戦前の左横書きの参考資料。＜３
http://kan-chan.stbbs.net/word/migiyoko.htm

右横書きは一行のときだけ(看板とか、題字とか)。
それ以外の時は、明治以来ずっと左から書いてる。

文字を書く時、たいてい右から左に筆を進めていく。
漢字の筆順も右のへんを書いて、左のつくりを書く。
それから考えれば、縦書きの行送りも左から右のほうが自然。
モンゴル文字（キリル文字じゃないほう）は左から右だし。

漢字の筆順は左のへんを書いて、右のつくりを書く。

訂正ありがとうございます。
上２段の「右」と「左」が逆でした。

ただ支那の陰陽思想では逆を逝く事を大切にするんだよ。
左から右へ線を引いたら、今度は左へ動く。
だから縦書きは右から左なんだな >17

以前、横書きも右から左に書いていたものだって
現在変更されてるわけだし、同様に縦書きも変更すべき。
そうすると書籍もすべて左綴じで統一できるし。
さっさと支那のわけのわからん呪縛からのがれ
より実用的な選択をすべきだと思う。

横書きを右から左にもどせばいい　＞１９

パソコンと相性が悪いよ

ぱそこんそのものを規制で変えろ

yee

縦書きの右→左書きは、エンピツで手が汚れてしまうんだよね。

でも僕は左利きなんだよね。

鉛筆で手をついて書くこと自体、人間の身体能力の退化なんだよね。
毛筆みたいに懸腕で書かなきゃ自由な運筆は無理。

縦書きって　中国語ような漢字圏の影響なのでしょか
ハングルも　看板以外　書店の本は横書きしかみかけんかった
外国の漫画は　縦書きか横書きか　香港で買ったクレヨンしんちゃんは
縦書き　韓国で買ったまんがの噴出し横書き　タイトルはどこの国も
縦書きだが　英語なんか見ててちょっと
くるぢい
縦書きの国って　いがいにすくないかも

そういえば新しいIEでは縦書き表示ができるとか。

>以前、横書きも右から左に書いていたものだって
>現在変更されてるわけだし、同様に縦書きも変更すべき。
　基本の、事実認識を間違ってますね。
　戦前も横書きは左から右に書きました。右横書きは扁額や看板などに限られます。
　参考として、「學校で習はない日本語の話」と題するページがあります。http://kan-chan.stbbs.net/word/index.html
うち「「戦前は右横書き、戦後は左横書き」これ本当？ 」をご覧下さい。
　http://kan-chan.stbbs.net/word/migiyoko.htm
　戦前も一列のものしか「国帝本日大」式の横書きはしなかったのですが、どうも見た所、「戦前には横書きの文章は、(二列以上も含め)みんな右→左
の方向だった」と拡大解釈され、誤った通念が広まってる気がします。逆に、何故そんな通念が形成されたかが知りたい所です。

たしか内田百間の「阿房列車」でヒマラヤ山系の語るエピソード

「汽笛」という雑誌を創刊することになったのだが、
その表紙の題名を「笛汽」とレイアウトするか「汽笛」とするか。
右左派と左右派が互いに譲らなくて揉めに揉めた。

で、さんざん議論した末に雑誌名を平仮名にすることで決着したとか。

「国帝本日大」式の右横書きになるのは、１行１字の縱書きだからって説が有力です。
その伝でゆくと、つまり「笛汽」派は横書きでなく縱書きを主張してたんですな。
横書きなら「汽笛」でいいわけです。

そういえば韓国？では横書きの左綴じが基本だから日本のマンガを左右逆に印刷して出版している
というのを聞いたことがあります。
みんな左手でお箸をもってご飯を食べてるので教育に良くないと親には不評だとか。

簡単です。
文字の読み書きを限られた一部の階級のものにしておきたかったが為に
あえて非合理な送り方にしたのです。
一般階級が真似して書こうとしても、袖を汚してしまうので、文字を書くことを
敬遠させようと、権力者が狙ったのです。

と、先ほどフリーメーソンより電波を受信しました。

左からだと、左目から入るから右脳にいっちまうんだよ。
表音文字はそれでいいけど、表意文字はそれをわざわざ左脳に移さなければならないんだよ。
それならはじめから右で入った方がいいに決まってるじゃん！

モンゴル語は縦書きで左⇒右だけど
右利きの人間にはとっても書きやすいのねん

目には縦書きの方が負担が少なくていいんだよ。

>>36
どうして？　
目は横並びに付いているから、どちらかと言えば、
横書きの方が負担が少なそうだけど。

>>37
どうかなぁ？目は横並びに付いてるけど、左目で読んで、次に右目で
読むってわけじゃないよなぁ？

てどこかの本に書いてある

>>36
縦書きだと読んでて次の行を間違えることがないよね。
横書きだと同じ行に目が行ってしまったりする。

もぐもぐ名無しさんは同一人物ですか。

>>41
40は単独ですよ。

>>41
38も単独ですよ。

あの、ずっと不思議なことがあるんです。もしかして既出かもしれませんが……。

アラビア語って、右から左に横書きするんですよね？

でも、アラビア語の中の数字表記は、ヨーロッパ式に左から右、ですよね？

でも、数字って、もともと「アラビア数字」っていうくらいなんだから、アラビア
のものだと思うんです。どうして、数字もいっしょに、右から左に書かないんでし
ょう？

アラビア数学がいったん衰退して、ヨーロッパに数学の中心が移って、それがまた
アラビアに戻ってきた時には左右逆になっていた、とか、そういうことなんでしょ
うか？

もともとはアラビア数字、右から左に書いていたはず！　たぶん、答えはあるはず
なので、どこかで豆知識をしいれている人、教えてください！

あるいは、その昔、アラビア語は左から右に書いていて、その時に数字も発明され、
その時、数字がヨーロッパに伝わり、その後、アラビア語の書き順がひっくりかえ
った、とか、そういうことなんでしょうか……。うーん謎。

漢字やひらがなは縦書きを前提に作られてきたから日本語は縦書
きの方が本来は読みやすい。けれども最近の文字は横書きでも読
みやすいように変化しつつあり、コンピュータのフォントなども
横書きを意識して作られつつある。

ってなことを聞いた事があるけど本当かどうか分からない。

アラビア数字の起源はインドです。
インドは基本的には左から右へ書きます。
カローシュティー文字のように右から左へ書くものも
存在しますが。
その辺りが関係しているのかも・・・。

>>1
HTMLを縦書きするならスタイルシートで縦書き表示を指定すれば一発。

東洋人は右利き、西洋人は左利きが多い。
文章を書くと人間は本能的に内側に筆を進めてしまう。
そのため西洋では左→右　東洋では右→左になるがどちらも墨やインクで手が汚れる。
そこで西洋では右手で文を書くことにし、東洋では縦に文を書くことになった。
以上、何の根拠も無い勝手な推測でした。

>>48
>東洋人は右利き、西洋人は左利きが多い。

「東洋人に比べて西洋人は左利きが多い」ならわかるけど、
西洋でも右利きの方が多いよ。

結局答えはでないのか？

アラビア語でも数字だけは左から書く。右から書く文章の中に数字を入れる
ときもそう。数字はインドから入り、アラビアを経由してヨーロッパに入った。
アラビア数字の名はそこから。

縦書き蒙古文字が左から右へ改行するのは、もともとウイグル人が
ウイグル語をアラム文字で表記する際に右から左の横書きで書いていた
のを90度左に回転させて縦書きにするように習慣を変え、モンゴル人が
それを踏襲して蒙古語の表記に使ったから。

。だんな板るなにめた、てんな

。ねまひもたんあ

。わたしまけましたわ

。れめやとこんらだく

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
│　はーい、じゃみんな一緒に〜♪　 |
　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿_＿／
　　　　　　　　　　　|/
　　　 |￣￣￣￣|
　　 ＿|＿＿＿＿|＿
　　　/ノ/ ノ ノ ＼ヽ
　　　|( |　∩　 ∩|)|
　　　从ゝ 　▽　 从 　 ／
　　　 / ￣<V>￣ ￣|⊃　 、♪〜ナ　　　モエ　　　　　マオ
　　 / ﾊ　　 o　　ﾉ￣　　＼　　　|　 ＼　　　／　＼　　　／
　　(__)/　　 o 　|　　　　∧＿∧　　、∧＿∧　　、、∧＿∧
　　　/＿＿ ＿＿ヽ　　　 （´∀｀∩　（´∀｀　）　 （　´∀｀）
　　　　　|＿|＿|　　　　⊂（　　　 ）⊂（　　⊂）⊂（　　　　）⊃
　　　　　|　|__|_　　　　,／ ｜　| 　 )　　)　)　　｜ ｜　|
　　　　　|_＿_)＿)　　　（＿）（＿）　 （_＿）＿）　（_＿）＿）


あれ、ずれちった

日本の文字は実に便利｡上から下へも書けるし､左から右へも書ける｡
また必要に応じて右から左へも書ける｡書く方向の自由さという点では
おそらく世界最高の文字であろう｡

？
か
の
い
な
け
書
は
に
上
ら
か
下

なんか○翼がいるな・・・煽りか？ネタか？
別に中国語でもできるじゃねぇか。＞57
せめて「世界最高の文字のひとつであろう」くらいにしとけ。

語学板にこんな話題があったけど、分かる人いますか？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gogaku&key=956265938&st=200&to=206&nofirst=true

200 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/21(木) 17:05
ドイツ語の本って縦置きにすると、
背の題名が「下から上へ」になるのはなぜ？

201 名前：アホ・オマエヤネン投稿日：2000/12/22(金) 05:32
ドイツのみにあらへん。英語本以外の横文字本全てそうや。

203 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/22(金) 17:31
ふーん。じゃ、なんで英語だけちがうの。

204 名前：アホ・オマエヤネン 投稿日：2000/12/22(金) 18:19
うーむ，なんでだろう。

206 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/23(土) 02:34
ヨーロッパとアメリカで違うのでは。南米はしらないけど。

>>57
確かイザヤ・ベンダサン（山本七平）の本で読んだような・・・

>>61
そのテの問題は、結構、言語うんぬんではなくて、印刷とか製本のサイドの
都合がからんでたりすることがありますので、そちらのセンもせめてみては？

＞横書きについて。戦前：左→右､戦後：右→左
有名な話だと思ってたんですが､
ここに出てこないってことは
間違ってるかもしれないっすけど
いちおうぼくの聞いた答を書きます。

戦後､横書き日本語が右→左に表記するのを見たマッカーサーが､
左→右はイスラム語と同じであるので､
それを嫌い英語と同じ左→右へとかえた。

これ本当なんでしょうか｡
あんまり自信ないんだけど…。

>>64
ウソですって…

地球が反時計回りだから北半球ではコリオリ力により右から左に向かって書く。

な
　な
　　め
　　　で
　　　　も
　　　　　書
　　　　　　け
　　　　　　　る
　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　。

　　　　　　　いてみ
　　　　　書　　　　　た
　　　　も　　　う　　　ら
　　　　で　　　ず　　　ど
？　　　にきま　　　う
　た　　　　　　　　だ
　　なあのこそね

ば　　　　　　　　　　　　　　ら　　　　ば
　　ら　　　　　も　　　　　　　　　　　　　い　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　と　　　　　思　
　　　わ　　　　　　　　　　　な　　　

　　　　い　　　　　　　　　　　　　　　　　？

>>64
?????

に　　　　　　同　　　　　　　　　　　　し　　　　　し
　　　　　　　　　　ー　　　！
く　　　　た　　　　　　　　　　　　　　　意
　　　　　　　　　　激
！　　　　　　　　　　　　　　　　か

おーい！

　　　　書　読左　　Ｌ　い
　に　う　し 書　か　章　向　が　て　Ｍ　な
本　っ　Ｔ　き　ら　　　Ｈ　す 　　　く ほ　き 語
の　か　も　み は　　縦　を　　 で　　
　　日　い　右　　文　た　　書
　　　　　　　や 　　か

71を見ると、何となく意味が分かる。
73になると、見ただけでは分からない（分析してやっとわかる→１の文でしょ。）

漢字仮名交じりの文字をあやつる日本人ってのは、やっぱり、
言葉を一次元の記号の羅列としてとらえている(表音文字的)のではなくて、
２次元のパターン認識によってとらえている(表意文字的)んだなあってことを、
再確認させられるなあ。

情報の伝達をニュアンス的な記号(表意文字)で使う癖がついていて、しかも、
それを見ながら、ルール的な記号(表音文字)で読みもする。
漫画の絵をみながらセリフを読む、って作業といっしょで、だから
日本では漫画はもてはやされる下地が元からあるんだ、

って誰が言ってたんだっけな。

71をパッと見で理解できるのは「激」と「同」が近い位置にあって、
ここが２ｃｈという知識によってわかる気がするんだけど違うかな？

に　　　　　　意　　　　　　　　　　　　し　　　　　し
　　　　　　　　　　ー　　　！
激　　　　た　　　　　　　　　　　　　　　同
　　　　　　　　　　く
！　　　　　　　　　　　　　　　　か

確かにこっちはわかりにくい気がする（藁
>>75に同意

（＾＾；　　←これ嫌い。

http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/filter/tategaki.cgi?url=http%3A%2F%2Fmentai.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%3Fbbs%3Dgengo%26key%3D958570141

なんでこんなスレが何ヶ月も生きてるの？
>>6 でほとんど答えだろ？自分で巻紙持って書いて見ろ。
くだらん板だ。

可哀相に、話題をふくらませて楽しむということのできない人なんだね。
答えを求めることだけが楽しみかい？　人生つまらなくない？

>>1に賛成。

　　　 　 '‐- ､_　　　~　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
　　　　 _, -‐ '´~　　　　　　　　　　　　　　　　　　.`ゞ　　　違う・・・・！
　　　∠_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ　　　　分かってない・・・・
　　　 ,, ‐'~　　　 　 .,　 ,　 ,　 ,　 ,　 ,　 ,　_　　　　 　 |　　あんた・・・・
　　∠, -,,‐　_, -'i／i／i／i／i／i／i／ﾚ'∠_　　　　　|　　　まるで分かってないっ・・・・！
　　　 ∠-‐'/::::/l　 u　　　　　　　　　　:::::∠_.　　　　 |　　そりゃあ・・・・・・
　　　　 　 /＼::＼　　　　　　　　　　　＿_:＜_　　　　 |　　　優良なスレとやらも素晴らしい・・・・
.　　　 　 /`'‐->;_::>　　　 　 , -‐ ' ￣　　:::＜　　　　│　しかし・・・・
.　　　 　 |　／::::<＼　　　／　　　　　　　 :::<´　　　　|　　　駄スレも同様に素晴らしい・・・・！
　　　　　 |.＝＝===､　　__ =====＝＝＝::::| .l⌒ヽ . |
.　　　　　 | ｀ ‐--ﾟ‐/,:::　'''' ` ‐---ﾟ‐ ' ´　 ::|..|⌒ｌ |　|　　まともなレスがつかずとも・・・・
　　　　　　|./:v:〈 :/,::::::::　　　　　　　 　 　 :::| |⌒l |　|　　　人から見たら・・・・
.　　　　　　|〉:::://,:::::::::::::v　　　　　　　　　::::|.|６ﾉﾉ..│　　　無意味・・・・　不毛に見える
.　　　 　 　 |:://,:::::::::::__:::)　　　　U　　 　 :::::||､_ノ　│　　　コピペ・・・・　駄レス・・・・
.　　 　 　 　 ｌ.(_::　　　　　　　　　　　　　:::::::/'l、　　..|＼　　　　だとしても・・・・
.　　　　 　 　 l　----=====ﾆﾆﾆ⊃　 ::::::／　 l、 　 |:::::::l　　吹き溜まりだ・・・・！
　　 　 　 　 　 l、　　 ＿＿_　　　　 ::::::／:：　　 l、....|::::::::::l_　　　　厨房どもの
　　　　　　　　　l、　　￣￣　　　 :::::／：：　　　　l、 |::::::::::::l:`‐-_､_　　　掃き溜めなんだ・・・・・・！
　　　　　　　　　_ !.　　　　　 　 ::::／:：：　　　　 　 l､|:::::::::::::|:::i'´⊂
　　　　 　 _, -"-､:ヽ、　　　V:::／::：：　　　　　　　 /::::::::::::::|::::`‐-　　だからどんなに虚しく・・・・
　 　 _, -''´⊂⊃　i:::lヽ、　 ::／：：：　　　　　　　　/:::::::::::::::::l:::::::::　　　　ただ荒らされただけの
　　　　　　 _,, -''´::::|:::::ヽ／:：：：　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::l::::::::　　　　　スレだとしても・・・・
　　　 _, -''´:::::::::::::::|:::::::::;::|：：　　　　　　 　 ／::::;::::::::::::::::/::::::　　　それを・・・・
　　　::::::::::::::::::::::::::::|:::;／ｌ::|:　　　　　　　 ／::::／l＼;:::::::/:::::　　　削除する権利は・・・・・・・・
　　　:::::::::::::::::::::::::::|:::l巛 |::|　　　　 　 ／::::／/77^/::::/:::::　　　　　　誰にもないっ・・・・・・・・！
　　　:::::::::::::::::::::::::::|::| 》 *|::|　　 　 ／::::::<*ﾌﾌ7／::／:::

あげ

>68
http://www.seafolk.ne.jp/~enigma/katakamuna/katakamuna.htm
は?

>>44
アラビア語は数字を小さい方の桁から読んで行くので，
右から左へ書く他の文字と向きが一致する。
１２３なら日本語に訳して「三，二十，百」のようにね。
書き方を初めて知った時は驚いたが，
理由を知ったらなるほどと思った。

だから>>51の言うように左から書いているわけではない。

ものを認識する時、右から左に向けて認識する人と、その逆を比べると
右から左に向けて認識する人のほうが多いらしい。利目とか関係するのかな。
だから右から左にむけて古代中国では書いたんじゃないかな。

左から右へ向けて書く言語は古代においてはむしろ少数派だったらしい。

>>88
メソポタミアの楔形文字は最初縦書きだったが
ある民族（忘れた，ｽﾏｿ）から左から右の横書きになった。
と聞いた。
楔形文字は最古の文字という話だから
古代では左から右の方が先に出てきたのでは？
ま，少数派かどうかとは別の話ではありますな。

大検、大学受験の学習相談やってます。
全教科対応です。
お気軽にご質問ください。

縞栗鼠（シマリス）の親方まで
http://www.tkcity.com/renbbs/1/user/daiken.html

age

ところで、読売新聞の伝統的なロゴマークの「賣讀」ってのは、
右から読んでも左からよんでも同じってのが面白いね。

確か、私が小学校低学年のころ、５０音の表は、左から右に
あかさた
いきしち
うくすつ
えけせて
おこそと

みたいに書いてあった記憶があるんだけど。電子辞書のキーボードで
５０音ならびは、逆に右から左にならんでる。
いまの小学校の５０音表はどうなってる？左から右は、私の記憶違い
だろうか？　ちなみに、１９６４年生まれだけど。　覚えてる人
おしえて。

>>92
??
対称っぽいのは認めるけど読めないよ。

>>94
「賣讀」は旧字体で「売読」ってことね。
地元に読売新聞社ないの？

>>94と同じ突っ込みを入れてｼﾏﾀ。

>>95
だから何でそれが左から読めるんだよ？
あたま弱いぞ。うりよみしんぶん？

結論出ました?

>>92

さらしあげ。

>>61
ヨーロッパの書籍の背表紙は下から上に読むように書くのは、ヨーロッパというのは
外へ押し出す文化（男性的）だからだと思う。のこぎりも手前から押し出す時に削る
わけだし。対してアジアの上から下への縦書きは内に引きずり込む文化なんだな（女性的）。
母親が赤ちゃんを守る時、欧米は赤ちゃんの前に立ちはだかるのに対し、アジアでは
抱きかかえて守るというのもそういう文化のちがいに由来するわけだ。

いや〜〜ん100ゲット〜
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　 　　　〃⌒⌒ヽ、
　 　Σ( ノハヾ 　 ゝ
　 　 　(（´Д｀ﾉ　 ﾉ
　 　　m／＾〜し~
　 　 （__／　 /
　 　　　 ﾉ~￣＼_＿_
　 　 　　|　γ⌒)　ノ
　　　 　 | γY レ^つ
　 　 　　|〃 .|､__／
　 　 　　｀|　 |　　　　　　　　　(´´
.　 　 　 　|　 |　　　　　　(´⌒(´
　 　 　　 (__シ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

→向きに書いたら、袖が書きたいところを隠しちゃって邪魔だったんだろ。

名無し象は鼻がウナギだ！ 101

age　　　

中国にならったまで。

>>101
右利きならむしろ便利では？
現行の右縦書きだと、前の行が腕に隠れて見え難いし、
インクや墨が腕に付いてしまうので、
モンゴル=満州文字式（左縦書き）のほうが無理がない気がする。

日本でも中谷宇吉郎さんら理工系の人には左縦書き使用者がいたね。今はどうなった？

>>66
大槻教授ﾊｹｰﾝ

保守アゲ

竜田アゲ

＞＞９６にしろ＞＞９８にしろ、アホだな。
讀 の旁が 賣 だから 賣言賣 で反対からでも同じってことだろ。

最初のころのギリシャ文字も左縦書きだったって本当ですか？

>>110
というか、どっちから書いてもよかった。

>横書きも右から左に書いてたのでは。
>良く知らないけど。戦時中の新聞とか。

違うよ。一文字ずつ縦に書いてただけだよ。

國帝本日大

いっそ牛耕式で書こうと思ったが、フォントひっくり返せないかな。

別に鏡字にしなくても牛耕で書けばいいじゃんよ。

牛耕という熟語が
で換変字漢で発一
きるのにびっくり
と耕馬にみなち。
いうのも出るね。

縦書できない文字を使ってる人々は
縦長の場所（縦長の看板とか既出だけど本の背とか）に字を書く必要があるときに不便に思わないのだろうか？

>>117
今の状況を観る限り、特に困ってはいないんじゃないかと思う。特に、文字が
一つ一つ独立できるアルファベット圏は困ってないんじゃないかな。最悪、
縦に並べればいいんだし。

気になるのは、アラビア文字とかインド系文字みたいにつなげて書く文字。
ここらへんの本を持ってないので、背表紙はどういうふうに書くのか知らない。

首をかっくんと横に倒して読めばいいの。欧米先進国はみんなやってる。

>>119
欧米以外は? グジャラーティー文字とかはどうしてるの?
アムハラ文字とかは?

>>120　よりによって漏れにカラむなよ（w

タイ語はごぞんじのように子音字の上下左右から母音記号がつき、
二重子音があったり音節末子音（黙音も）があったり、おまけに
語間も空けずに横にずーっと書いていきます。

それでも、CDジャケットとかでデザイン上、いくつかにぶった切
ってタテ書きにすることがあったと思うんだけど、どうなってい
たか…いま手許にないので分からん。

北インドの町で、わりとよく見かけるのがﾃﾞｰｳﾞｧﾅｰｶﾞﾘｰ文字を
一字ずつ分解して縦に並べた「縦書き」風看板。

北インド系文字に多いレーカー（一語ごとにまとめて引くあの線ね）を
切り離してならべるやりかたはけっこう古くから行なっていたようです。
（そうそう、本やビデオの背表紙にも使われます）
二行以上に及んだ例がないので、きっと日本語の右横書きのような存在かと。
いわゆる、「一字で改行する左縦書き」のようなものかも。

　　　　　　　　　.＼:::... 　　 ヽ::i:;'､;;|　　　"''-`　 -'''"" 　　　　　..:::::::/
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/;/;;;/:::/:;;;;;;;;;;;;;､-‐'';;;;;;;;;;|､:::　 　 　　 　　　　 　::::|
;;/::/:::/:;;;;;;;;;_､---､;;;;;;;;;;;;;|::::::　　 　　　　　　　　 :::',
;;|/;;;/;;;;;／´　　　　 `''ｰ‐-|､::::　 　　　　 　　　　　　:'､,

>>119
>首をかっくんと横に倒して読めばいいの。欧米先進国はみんなやってる。

本の背表紙で、横に倒す向きとして、下から上に読めるように並べる国と、その逆の国（日本など）があると聞いたけど、本当？
そうだとしたら、書棚の前で首をかっくんと横に倒すのにしても、右へ倒したり左へ倒したりするのかな。
はたから見ると、首の体操だね。

皆さんの本棚にいかに洋書が少ないかよくわかりました。

（それか、背文字が水平に書いてあるブ厚い本しか持ってない）

Yahoo!掲示板にできたてのホヤホヤ

［提案］日本語 縦組文章の右進行革命
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834896&tid=a1nds0fa1offckdc8lbddahj8beoa4n1a6bfj9t3wlbf&sid=1834896&mid=1

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>>122
結構古くどころかむちゃくくちゃ古くて阿育王の石柱碑文から、本邦にも
空海や最澄やら伝えて今でもお墓の卒塔婆とかお寺の真言とかに書かれて
いるあれそのものじゃんよ。

　初めまして。よろしくね。〜以下、投稿は不慣れなので四稿に分けて書く。
　甲骨文の段階は勉強不足で分からない。が、金文段階では既に右から左に行を送るもの
が多数あるから、そのまま素直に同じアルゴリズムを維持しただけ（文字だけが隷書とか
楷書とかに変遷していった）と見た方がよいのではないか。つまり「右から左に改行する」
理由は古すぎて分からない。
　でもそれだけじゃ芸がないから、取り敢えず実用面を重視して、草略体を念頭に置いて
書く。

　草略体は草書と行書。その前の中間書体も草隷とか色々な分類がなされているが、書字
の実際は横断的で、一々分けて考える必要はない（だから後世の書法には破体なんてのも
ある）。一字の筆順が左から右、上から下に向かうのは大昔から。この事は篆書・隷書・
草隷で書かれた木簡を見ればすぐに分かる。
　ここで更に細かく見る。〜草略体の主な特徴は点画の連続や省略にあり、そこには必ず
痕跡が残る。記憶との比較を通して認識するから、記憶痕跡（エングラム）と呼んでもい
いのかな。この痕跡が連続・連綿される訳だから、そこには識別指標が必要となる。これ
を書法では実画と虚画に区別する。実画は元々の点画の痕跡。虚画は単なる連続線である
事が多い。実はこの虚画が曲者で、書字・読字のアルゴリズムを示唆する。

　虚画は筆順通りに点画と点画とをつなぐから、その流れは大抵のものが右上から左下、
右下から左上に向かう斜線または曲線となる。この左下から右上への筆の移動が行末から
行頭に拡張されると、自然に行は右から左に送られることになる。
　上から下に送られる文字の流れは右上から左下に向かう虚画により連綿される。他方、
改行はこうした上下連綿の切断を意味するから、古文書や書簡（尺牘）ではしばしば、行
末の字の末画に次行への跳ね上げ（右下から左上）が見られる（仮名文書も同様）。

　なお、古人が必ずしも右から左への改行に拘らなかった事は、印章における回文とか、
初唐の石碑「雁塔聖教序」（正しくは「大唐三蔵聖教序」）のシンメトリカルな構成から
窺える。従って中国由来の改行慣行は、たぶん（美的要請に基づくのではなく）実用書法
上の必然に由来して維持されてきたのだろう。
　こんな説明では如何？

82を見て反省…。2chって、まともに書いちゃ駄目な場所なのかなあ。
132の「如何」は「何如」の間違いでした。

>>131
>　虚画は筆順通りに点画と点画とをつなぐから、その流れは大抵のものが右上から左下、
>右下から左上に向かう斜線または曲線となる。

虚画が「右上から左下に向かう斜線または曲線」はいいが、「右下から左上」は何を指しているのだろう。

　回答。「右下から左上」は、例えば「十」を想起すればよい。横画収筆から縦画起筆に
筆脈をつなぐと必ずそうなる。一字内の上昇筆脈と改行時の上昇筆脈は同じ傾きになると
いう話。

　上記回答の補足。〜「左下から右上」式の上昇筆脈で纏まる原型（縦画が重畳する楷書
や隷書）は、「右下から左上」筆脈の字に比べて圧倒的に少ない。そのうえ草略体では造
形がかなり変わる。
　具体的に云うと、「川」や「州」の場合は「ツ」「つ」型の草書になる。縦画そのもの
が点に集約されるため過度の上下運動も必要なくなり、「左下から右上」筆脈は総じて消
尽に向かう。

>>135
虚画が「右上から左下に向かう斜線または曲線」というのは「二」のような横２画の構成の場合に、上の１画から下の１画に移る場合の虚画を指している。
それなら「リ」（漢字では「刈」の立刀という旁）や「川」のような縦２画の構成の場合の、最初の画から最後の画に移る虚画を指さなければならない。こちらは「右下から左上」でなく「左下から右上」、つまりこのスレの話題にある右への移動です。
あなたの「右下から左上」は「刀」などに見られるが、例外でしょう。「Ｎ」を右からは書かないでしょう。

　例えば「利」の草略は「和」と同様の結体（やや幅の狭い〜または小ぶりの「わ」）と
なりますから、これが漢字であれ変体仮名であれ、逆「N」型の筆脈は「つ」型の回転ま
たは横画化の流れの中に包含されます。従って「左下から右上」の筆脈は捨象可能。残る
は「右下から左上」の流れのみ（時計回り回転の曲線はこの中に包含される）。〜これが136
の補足との共通項です。
　…で、右から左への移動についてですが、これについては131で述べた通りです。「右
下から左上」の筆脈が例外というのは理解できません。「十」の例は前に書きましたね。
筆順が逆の場合も（例えば「王」の中心部）、縦画収筆から中央横画起筆への筆脈は右下
から左上。平仮名字源を順に辿れば、「あ（安）」は「ワ」から「女」第一画に連なる流
れが「右下から左上」。「女」収筆部分の場合も、行末にくる場合は「右上から左下」段
階に留まらず、僅かに「右下から左上」の流れに移行する場合が散見できる。
　直線と直線との筆脈なら単純に解決するが、そうでない場合は回転運動で解決する。筆
の抜き際で少しだけ回転を進めて、次行への方向性を示唆する（右下から左上）。やりす
ぎると嫌味になるから、左上に筆を払わずに「溜める」場合も多い。…いかがでしょうか？

　補記。前掲の「安」は伝統的な書写体の方です。「ワ」を「女」第一画が貫く形。

　またまた補足。〜実はこれ、横画収筆に元々「つ」状の動きが内包されている事が前提
です（楷書・行書・草書の横画が右肩上がりになるのはこのため）。起筆も含めて云えば、
横画の筆意は横倒しの「S」状態（潰した逆「N」と云えば却って分かりにくくなるかも）。
「トン・スー・トン」式の三過折の、収筆の「トン」が「右下から左上」方向の反動とな
って筆鋒屹立状態（修復状態）に至る次第。
　以上、説明がくどくなった点をお詫びします。

>>140
> 横画の筆意は横倒しの「S」状態（潰した逆「N」と云えば却って分かりにくくなるかも）

ややこしいなぁ(^_^;)。
勘亭流の「い」（一筆で書く）をイメージするのがベスト。「∞」「∽」でもいけど。

>「トン・スー・トン」式の三過折の、収筆の「トン」が「右下から左上」方向の反動とな
>って筆鋒屹立状態（修復状態）に至る次第。

この動きを横書きに当てはめると、復帰改行して次の行頭は上に行ってしまいますね。

>この動きを横書きに当てはめると、復帰改行して次の行頭は上に行ってしまいますね。

　そうね。だから横書きは難しい。右に書いても左に書いても、どちらにしたって元々が
縦書き用なんだから。でも敢えて横書きするとしたら、むしろ右から左に書いていった方
が（復帰改行指向を少しでも生かそうとする）、左から右に向かう（復帰改行指向を完全
に無駄な動きとする）よりは筆脈上の戸惑いが少なかった、とは云えるのかも。

　もし、縦書きの改行方向を左から右に変えるとしたら、先ず書道の感覚を日本の文字文
化から排斥・撲滅するのが前提条件になるかも…ってのは言い過ぎかな？　例えば、明治
初期以前の木版本、活字でない本、変体仮名の活字を使っている本、印刷史研究会編『本
と活字の歴史事典』（柏書房）に取り上げられている様な毛筆的感覚に依拠した活字を使
っている本は、子供の目に一切触れさせない、とか。あと、大学の国語教員養成課程から
原本研究を根こそぎ排除する、とか。これはあくまで素材の問題だから、国語科書写を排
除しなくても実害がない事は、既に現行教育で実績証明済み。
　ついでに言うと、そもそも今の「国語」は明治時代に生まれた教育的概念だから、書道
や日本語を否定しても国語の否定にはならない。前島密は漢字廃止論。森有礼は英語国語
化論。北一輝はエスペラント語化論。志賀直哉はフランス語化論…だったかしら。
　126で紹介された板を見てみたけど、私が書いた様な書道絡みの話は出てきてないのね。
もう、とっくに忘れ去られた文化になってるのかな。

毛筆の「一」はすべて右上がりですね。
明朝体は水平です。
でも、右上に必ず三角形がついているけど、
アルファベットのローマン体の「Ｅ」の右上の三角形を意識したのかな？

さてここでクエスチョンです。
必ず三角形がついていると書いたけど、ついてない字もあるよ。
それは何でしょう？

雨かんむり？

>毛筆の「一」はすべて右上がりですね。

　伝統的規範では「原則として」右上がりだけど（角度の美的工夫がある）、微分的かつ
機能的に見れば「総て」と云って構わないでしょうね。

>それは何でしょう？

　回答。分かりません。と云うのは、明朝体に厳密な定型があるのかどうか、勉強不足で
分からないから。大雑把に括ると、漢字の活字には明朝とか宋朝とかゴシックとか色々あ
る様だけど、細分化すれば同じ明朝でもモリサワとか石井とか本蘭とか様々なのがあって、
書道並みに結構ややこしいらしい。ただ、デジタルフォント上の明朝では画数の多い字に
三角形を付けない例が多いから、一般的には大体そうした（ドットの制約を前提した）受
け止め方になるのかしら。…答え、教えてね。
　明朝の横画末にある三角形は、細楷の書法（典型的なのは館閣体）をデザイン化したも
のでしょう。そもそも前掲の「トン・スー・トン」は小学生向きの誇張表現。実際は起筆
の「トン」なんて殆どありません（やり過ぎると却って見づらくなる）。大抵はスッと鋭
く入って収筆の「トン」で筆を纏め、その「纏め」の勢いを借りてすぐさま次画に移る。
起筆の「トン」らしく見えるカーブは前画からの筆脈を承けた傾きや「筆のねじれ」。こ
れを教育者が苦し紛れに「トン・スー・トン」と云っただけ。しかしこれでは筆脈が学び
にくいから、専門家の間ではかなり問題視されたとか。その過程で行書先習論なんてのも
出てきた。が、結局は楷書先習に落ち着いて、平仮名とのアクチュアルな草略対応関係（私
に云わせれば「書字の深層構造」）は文字教育から完全に省かれた。

　…あ、そうそう。話を縦書きと横書きの件に戻すと、『書体を創る―林隆男タイプフェ
イス論集』（ジャストシステム）にこんな記述が見つかりました。
　「縦組みを目的として制作された文字は、文字の横幅がそれぞれ違っていても、縦方向
の中心線がまっすぐに通った左右対象の文字が並ぶことによって、美しい文字組みが得ら
れました。しかし、同じ機能を持った文字を横に並べてみると、字間がパラついて間延び
したり、文字が上下にゆれて文字組みが不安定になり、読みにくいものとなってしまいま
す。（中略）／今後、縦書きと横書きのどちらかが主流になるかについて物理的適性と言
う点からみれば、縦組みに適した文字を横に並べるのと、横組み用の文字を縦に並べるの
とでは、後者の方が安定するといえます。／縦組みの構造を持つ書体を横組みにも使用し
ていた活字・写植時代とは逆に、これからは横組みの構造を持った文字が縦組みにも使わ
れる時代となるでしょう。」（p.35〜36）
　またp.38の記述によると、アナログの活字・写植文字では「一を少し右上がりに書く
ことによって錯視の矯正」を施したりしたらしい。ところが他方では、「デジタルフォン
トの低ドット文字では一を水平にしか引けません」との事情もある模様。

>>144
>雨かんむり？

正解！　よくわかったね。
でもどんなフォントでも該当するわけではないです。一部の太い明朝体のみ。
私の確認したのは「見出ミンＭＡ」という書体。
「雪曇靉靈」などすべての雨かんむり。「脊」「龍」はついている。

たぶん、制作者が「雨かんむりも律義に付けるのぉ？」とおかんむりだったので、
上司が「雨かんむりだけはむりかい？」と免除したとかしないとか。
だったら「脊」「犀」も省くべきじゃない？

雨かんむりって、中の点々の事かしら？
どうやって調べたんだろう。

>だったら「脊」「犀」も省くべきじゃない？
　私もそう思う。一貫性がないと変。

ところで、誰か面白い日本語フォント紹介して。
変体仮名のフォントってないの？

>>148
> 雨かんむりって、中の点々の事かしら？

そう。でも「雨」は４つの点だけど、雨かんむりは４つの「一」です。
私はレタリングで教わったんです。
でもこれは絶対厳守というわけでもないです。
「犀」にも雨かんむりとそっくりな部分がありますね。
でも、「雨かんむりだけ例外」と誰かが決めたんでしょう。

>でも、「雨かんむりだけ例外」と誰かが決めたんでしょう。

　こいつは単なる「場当たり主義」のデザイナーか、そうでなければコチコチの原典主義
者だとしか思えない。篆書の「雨」はまさしく点々。でも「犀」はそうじゃない（面倒く
さいから角川の『書道字典』しか見てないけど）。そのくせ行書では「犀」も点々。楷書
の字例は…ええい、引いちゃえ。『書道大字典』でも顔真卿は点々で書いてるぞ（顔氏は
顔之推を含む訓詁的な学者一族…でも真卿は安禄山絡みで軍人扱い）。それを敢えて横画
扱いにするとはこれいかに？　もっと遡れ、とでも云うつもりか？
　それじゃ遡って見ましょ。でも『甲骨金文辭典』（雄山閣）には載ってないぞ。手持ち
の段注『説文解字』や白川静の『字統』は大差ない。「尾」の「毛」の部分だそうだから、
その解釈でいくか？　別の本、誰か紹介してくれないかなあ。
　昨日から江守賢治の本を探してるけど、どこに埋もれてるのか見つからないので荒れて
る。酔っぱらったから、今夜はもう寝る。
　…あ、その前に一つ。レタリングは未開拓の領域。恰好の本があったら教えてね。

>>148
★フォントが欲しい　パート３★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1022592855/l50

<<151
感謝！　2chは迷路の様で、時代遅れの身を痛感させられます。

　「<<」と「>>」を間違えた…。それから、昨夜は飲み過ぎた…。反省。

　雨かんむり絡みの話題で、「屬」の例を江守賢治『解説字体辞典』（三省堂）で引いて
みた。この場合だと古典の書写慣行は「属」の形に近く、康煕字典の字体における四つの
点々らしきものは明らかに横画扱い。従って字学上、「雨」の点々は例外になるのかも。
でもフォントの場合は拘り過ぎると明らかに造形上の一貫性を損ねるから、ここではやは
り「楷書とフォントは別物」と捉える方が健全じゃないかなあ。「しんにょう」の例もあ
る事だし…（二画目のウネウネ）。

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

　　中高生とHな出会い
　　　 即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

　…嗚呼、「しんにょう」。旧字体活字の点々が新字体活字では点一つになってる事が禍
して、私は今の今までずぅ〜っと勘違いしてたのね。二つ目の点とその下とをつなげれば
ウネウネになる。ならば新字体を手書きすると、最初の点を書かずにウネウネから書き出
すのが、国語教育上では正真正銘の正解になる？　そんな事は教わらなかったぞ。小中高
や進学塾の先生に尋ねれば、どんな答えが返ってくるかなあ。たぶん教科書体を規範にす
ると思うけど、そうなれば教科書体vs明朝体のバトルが始まったりしないかい？　…し
ねぇだろうなあ。でも、両論併記とか多様性とかの話になると、今度は「伝統的書写体一
般はどうなる？」とか「ウネウネ開始のは正答扱いにするのか？」なんてのが出てきたり
して、却って厄介になるかも知れないし…。

英語でも縦書きありますよ、少ないけど（看板とか）
ただ一文字ずつ改行したような感じですけど

あと本の背表紙は確かに英語は上から、それ以外のスペイン語、フランス語、
イタリア語などは下からですね
厚い本はスペースが多少あるので無理やり横書きしたのもありますね

>>156
その縦書き英語は日本のものですか、それとも海外のものですか？

やっぱり、英語とスペイン語・フランス語・イタリア語などは逆なのですね。
すると、縦書きと、上からの横書きと、下からの横書きと、無理やり横書き、
この４冊が並ぶとすごいですね。

私は日本の縦型看板で、上から横書きの英語に並んで、
上から横書きの漢字を見たことが有ります。英語に揃えたんでしょう。

ところで、ＣＤの背表紙を見たら、輸入盤はすべて上から横書きなのに、
反対側の背表紙はすべて下から横書きでした。
フランスでは反対側を手前にするのかな。

国内盤はどれも背表紙が日本語縦書き、反対側の背表紙は上から英語の横書きでした。

英語の書籍は上から横書き、下から横書き両方あったと思いますが

豪勢な古書の装幀はかなり分厚くなる様だけど、グーテンベルク革命以前の巨大なやつは
縦書きか、それとも横書きか？（例えばカール大帝の頃の、僧が写した聖書とか）

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>159
書き忘れ。もちろん背表紙の事。

>>161
そもそも背表紙あったのかが知りたいな。

>>161-162
それに本を縦置きする習慣がいつできたのかも
（東洋では近代以前は平べったく積む）

東洋では帙とか、木箱に収めたりしてたな。背表紙もなし。

横書きの本が何巻かに分かれている時、
縦置きの時はきっと左から一巻目を並べると思いますが、
その時そのまま取り出して一巻目を上にして平積みすると、
裏表紙が上になりますが、この時は背表紙に下から上へ
横書きされていると正位置になりますね。

また表紙を上にして平積みすると、背表紙の文字は
上から下へと横書きされていると正位置になります。

ここらへんが洋書の背表紙の書き方に関係してないでしょうか？
まあ、洋書の装幀に精通してる人には常識なのでしょうけど。

興味深いね、この違いは。
左縦書きだったモンゴル文字の書物も、日本の和幀と似た綴じ方だったよ。

（＾＾）

（＾＾）

良スレにつきサルベージ揚げ

　　　　　　　　　　　　　　http://dx1.kakiko.com/sonota/335/3352/index.html

良スレあげ
suomiでは上からの横書きでした。無理やり縦書きにした物も有りますた。
以上、参考までに。

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　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

現代の韓国語や中国語は全て横書きですね。

逆を言うと、韓国と中国だけでもあるね。
台湾や香港、東南アジアの華人社会などでは縦書きも右横書きも健在ですな

>>175　えっ、韓国の新聞はタテ組あるだろ

>>177
２、３年前に消えたはず。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

右利きの人間にとっては、左から右に進む書き方が書き易いんだけどな。
書いた文字が手に隠れる事が無くて。
昔は今とは逆に左利きの人間が多かったんだろうか。

しかも漢字の書き順は概して
右上隅から書き始めて
左下隅で書き終わるのが多いですよね。
あの流れに行の進行方向も合わせるならば確かに
モンゴル文字・満州文字式の左縦書きになりそうなのに･･･不思議っすね

>>181
えっ？

>>182
言いたいことしか分からないが、まあ良いだろ。左上と右下だな。

>>180
机のないところで、ノートではなく、巻物に縦書きで字書いてってみ。
で、どっちでも楽な方へ改行してみ。

>>183　巻物に縦書きで

片手で持って書くって事？紙の巻物でも木の巻物でも、やっぱ右方向のが書き易いと思うけど。
そもそも漢字圏で最初に作られた筆記用具はどんな物だったんだろう。
筆記用具の特徴によって各地域で縦書き横書き等が生まれたんだろうか？


英語圏が横書きなのは、白人の生物学的特徴に由来すると俺は思っている。
白人種は有色人種に比べ、肌が白い、光を眩しがる、等のアルビノの特徴を備えている。
大抵のアルビノには、横揺れの眼振（目が揺れること）という症状があり、
この症状を持つ人間は、縦書きの文字が少し認識し辛く、縦書きに文字を並べて書くのも難しいらしい。
白人に眼振があるかは知らないが、若し他のアルビノ要素と同様にこの要素も持ち合わせているのならば、
英語圏が横書きなのは遺伝的な必然と言えるのではないだろうか。

>184
巻物を左手で持ち、右手で字を書く。
書き終わった部分は垂れ下がり、まだ白紙の部分は巻いて左手に持っている
この状態で、左から右に縦書きするのは右利きの場合かなり難しいと思うが
いかが。

自分で書いた文章を推敲していると、横書きよりも縦書きの方が意味がわかりやすいです。
横書きのエディタで意味がわかりにくいな。という文章を縦書きエディタで見ると
意味がすんなりと頭に入って来ます。そんな経験とか傾向ってみなさんはないですか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

英語の小説を読んでいても別に違和感はないけど、
数学の本とか空欄が多用されてる本以外の、横書きの長い文章を
ずっと読んでいるとなんか疲れる。
今もそう。このスレ上から全部読んできたんだよな。


(´-`).｡oO(もっと２ｃｈに慣れたら129みたいなすごい奴はコテになってもらいたいと思う。）

>186
日本語に使われる文字が、縦書きに向いているためで
人間の目が縦書きを読みやすいからではないと思う。

横書き用の文字は、縦線の数が見分けるカギになるものが多く　（mとnなど）
縦書き余の文字は、横線の数で見分けるカギになるものが多い（白と自　日と目など）

これは、視線の動く方向に対してこれを遮る線の方が、
視線の動く方向に平行した線よりも認識しやすいため。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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１００％左縦書きにしてもらう必要はないが、
少なくとも左縦書きを使用したときに
知識人気取りが「ら抜き表現」の時のような
しょうもないツッコミを入れるのは勘弁して欲しい。

普及すると結構便利だと思う。
このくらい個人の自由でよいのでは？

あたしまみっ！ねぇ、あたしに逢いたい？

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>>185　巻物を左手で持ち、右手で字を書く

何と無く納得。

あぼーん

読　 書　左　縦
み　 い　 か　書
書　 た　 ら   き
き　 ほ　右    の
 し   う　 に　 日
や　が　向　 本
す　 Ｈ　 か    語
 く　  Ｔ　 っ    文
な　 Ｍ　て　  章
い　 Ｌ　　　  で
か　を　　　  は

このスレももうすぐ４歳を迎えます

>>9
Read Only MembER

200

俺のお兄ちゃん知らない？

　

このスレ面白いね。

hosyu

ネットが普及すれば横書き主流になるかな。
縦書きがイヤなのは、英単語とか数式の入った文を書くと、そこだけ
首ひねって読まなきゃなんないでしょう。

漱石の「それから」の「nil admirari」云々のところ読んでて、
筋違いになったよ。痛かった。

なにが面白いんすか？

横書きの日本語に違和感を感じる人って現代ではどのくらいいるんだろう？

>>208
統計をとってみたいな。
明日から日本語で書かれたすべての書物の文が横書きになります、
どんな気持ちですか？とか。

新聞やマンガ本の横書き化を進めるべし。

>>210
俺もそう思う＞マンガ
だけど、よそのスレでそう書いたら大ヒンシュク。

文字が発明された当時、紙とか筆はなかった。
石に文字を刻む場合、右手に鎚を持ち、左手に持った鑿をたたいて
文章を刻むので、前に刻んだ文字が左手に隠れないように右から
左に書いたものと思われ。
漢字の筆順は、紙とか筆が発明されてから書体とともに決められたもの。

テレビの走査線は何故か知らないが左上からスタートするように決め
られた。
これは偶然にもコンピュータディスプレーとしてテキスト表示する場
合に表示メモリーとの相性が良い。
ただし縦書き言語、左←右書き言語との相性は非常に悪く、これらの
言語を用いる文化圏での情報化の妨げとなり、新たな世界の二極化を
招く要因となった。

なるほど

>>212
>前に刻んだ文字が左手に隠れないように右から
>左に書いたものと思われ。

それだったら、左から右に書いた方が、文字が隠れないんじゃないの？
鑿の柄の部分は、彫ってる文字より右側にくるんだから。

>>215
>鑿の柄の部分は、彫ってる文字より右側にくるんだから。

それは彫っている字も隠れることを意味する。

>>216
だから、何ですか？

隠れるか隠れないかは文字の大きさにもよるけど、
ふつう、右利きで、槌を右手で持つのであれば、
鑿の柄は、左手で順手（刃先は小指側）で持つんでしょ？

すくなくとも、直前に刻んだ文字の視認性を気にするのであれば
左から右の方向へ彫った方がいいでしょ？

>>217
だから藻前のﾃｨﾑﾎﾟは右に曲がっている。

漢字が象形文字であった時代、「左」の字の「ェ」は鑿を表し、「右」の
字の「ロ」は鎚を表していたと言われている。
横棒「ー」と払い「ノ」は腕と手（指)を表し、左の字と右の字で筆順が
異なるのは、腕にあたる線と手にあたる線が対称であった名残りとのこと。
何れにしても、鑿と鎚の時代を考証することが重要と思われる。

>>217
鎚でたたくときよりも、鑿の先端を当てる時に前の文字が見やすい
方向なのでは？
（218暴言失礼）

ティムポって何？

>>221
筆のようなものかも知れない。
あるいはペンとか？

ジュンク堂の図書検索のコンピュータ
左から　あ行、　か行、　さ行　．．．となっている。
五十音図といえば、右から　あかさたなの行のはず。

ジュンク堂の検索機に限らない
横に文字を入力していく機会は大体ああなってる気がする

機会→機械

「あかさたな」を横書きにしたんだねー
あれ見難くて仕方ない

本屋は本を左上から右下に並べるけど、あれも横書きと関係有る？

東芝ＤＶＤレコの文字入力は左から

　あいうえお
　かきくけこ
　さしすせそ

と並んでる。
縦書きで左から

　あかさ
　いきし
　うくす
　えけせ
　おこそ

と並ぶよりは見やすいかもしれない。

政交
権代

>>228
warosu

jusco

上から下が
らくだけど
行数が増え
いつのまにか
こんなことに。

左右方向なら
差がないけど
巻いたときの
習慣らしく。

左手に巻物を
右手で引いて
読むときには
「６￣」もちで。

すまそ。

>>228
それはちょっとヤバイと思った
こりゃ無理かな・・・って

右利きの人は縦書きするとノート真っ黒になるよな

＞右利きの人は縦書きするとノート真っ黒になるよな

２Bの鉛筆とか使ってると泣ける程に真っ黒

長寿だな・・・二年前にレスか。

>>189
＞人間の目が縦書きを読みやすい
これは逆のような気が。日本語の本を横向きにして読むと、
目がラクって聞いたことある。字が横向きなのに慣れれば。
スロットの目押しも、初心者のうちは顔を横に向けて見たりするとか。

>>208
全部横になったら抵抗はあるが、活字だとすぐ慣れそうだな。
でも手紙などで実際に字を書くと、俺は横書きが書き辛くて仕方無い。

>>226
書架の並べ方は、表紙の向きと対応してるんだろうかね。欧米はどうかな。
図書館では、移動が楽なようにジグザグだな。

>>233
あと小指の外側から手首にかけての部分な。

？
か
故
何
は
の
い
な
し
在
存
が
語
言
む
読
ら
か
下

>>234
189の文章を最後まで引用してないのは何故？

その部分だけ抜き出したら、主旨が逆になるよ。

>>236
すまん
自分の書きたいことしか見えてなかった

>>234
文庫本で、横書きは非常に読みにくい。
弓なりな本の谷底へ、曲線を描いて文字列を追う目の動きは、単純に横の動きだけでは済まない。
紙面までの距離も大きく変わるので、目のピントも絶えず調節しなければならない。

その点縦書きは、本を少ししか開かなくても、単純に縦の動きだけで読めるので、楽だ。
ただしピント調節については、縦書きの文庫本にも少し問題がある。
1行が長すぎるから、行の上の方、真ん中らへん、下で、目から紙面までの距離が違うのだ。

そこで上下に段組したら、ピント調節も楽だし、行の先頭も見失いにくいので1石2鳥だ。
文庫本は、縦書きで上下2段組が良い。

上下見開きでは、横書きが読みやすいが、
今度はページが、めくりにくい。

そんなわけで、縦も横も出来る日本語は、すごい。
しかし、縦書きで段組した文庫本が少ないのは、残念だ。

>1行が長すぎるから、行の上の方、真ん中らへん、下で、目から紙面までの距離が違うのだ。
本が近すぎるんじゃないの。

>>235
ティフィナグ

>>234
レス、サンクス

右から左に行を変えて書くと袖が汚れるという人がいるが、筆と墨・ペンで書く分には、
前の行が乾くまで次の行に移る前によく考えてから書きなさい、
という意味合いがある・・・ような気がしる。

鉛筆を使うのがお子ちゃまであることは言うまでもない。
序にきみたち、本を読まないくせに活字文化に毒されすぎ。

>>242
まあ筆で書く分には、本来、袖は汚れないわけだがな。
あと行ってのは、紙の縦の長さが終わっただけのことで
内容とは関係無い・・・ような気がしる。

お子ちゃまが袖の汚れを論じることには何の不都合も無い。
最後の一行は同意。2chに忙しくて本読む暇が無い。

さほどにひととおしゃべりをするという事は楽しいものなんだねえ。

ヘーックシ

>>240
>ティフィナグ
ググってみた限り、サハラの民に伝わるフェニキア系の文字としか
分からなかった。

楔形文字は当初縦書きだったのが、筆記具の変化により横書きになったらしい。
この際、文字ごとそっくり90度左回転させたようだ。
つまり最初は漢字の縦書きと同様、右から左に改行していた。

>>246
これさぁ、本当にくさび形文字が横書きになったってことなのかな？
だって、てのひらサイズの粘土板を読むときに、どういう方向にかた
むけて読んでいたか？なんてのはそれこそ指紋でものこってないと
なんともいえないじゃない。ハンムラビ法典はあきらかに縦書きで、
その後も、ずっと縦だったけれど、ヨーロッパ人がかってに縦はあり
えないので横ってことにしたんじゃないの？じゃなきゃ９０度ひんま
がった理由がわからん。

>>247
http://www.dcn.ne.jp/~mushyoku/achisan/achi/nendo.htm
権威を象徴する碑文的な文字文化から実用性を重視した事務的な文字文化に
移行したものと理解した。

過渡期には書き写す際に横にして書き、縦に戻して読ませたとか。

きのうかな？NHKラジオ「きょうは何んの日」で、駅名にローマ字表記を加え
たのを機会に日本語駅名も左から右へ書くように改められたとか言っていた。
現在の横書きはこれが起源かな？

因みに、右から左へ書いた時代は横書きというよりも、実は縦書きだが
列が１文字だけの書式のため、次の行に２文字目、また次の行に３文字目
と横１列に並び、結果的に右から左への横書きになったものと思う。
ｶﾞｲｼｭﾂですか？

>>249
超限定的な場面だが、江戸時代の算術書には時おり
左横書きが登場する。
そろばんの桁に合わせて数を表記する場合、「九千八百七十六」となる形式。
そろばんの桁が左横書きと一緒なのは偶然だろうけど、
さらには算木の桁表示のマス目にまで起源は遡ると思われ。

>>250
そういえば、アラビア語でも、普通の文章は、右から左への横書きだが、
数字になると、アラビア数字で高い桁が左に来る。もっとも、アラビア語
の数字が桁の小さいほうから読むとかいう特殊な文法（サンスクリット語
がそうだっけ？）があるならしらないが。

気になったのでしらべてみました。
アラビア語では、数字の読み方は一般的には、桁の上から読んでいくが
ときどき、文章では、１の位から高い位にむかって読むこともあるらしい
ので、そのときは文字の順番と一緒ですね。
http://www.aii-t.org/j/maqha/thaqafa/arqam.htm

>>251-252
>>44,46,51,87

>>253
とりあえず >>87 は間違いだな。
書くときは左から右だ。

>>254
をををを、なんと、認知症かもしれん。そのあたりのスレッドにオレ（250,251）
も加わっていたような気がする。やばい。

ひさびさにあげ

縦書きはもう古い

縦書きの方が書きやすい。


古いとか次元の低い話はやめなよ。

縦書きは右利きの人が多いのに右から左に書くか謎だよなぁ
よくガッコとかで窓が左側にあるから陰が右に出来て左利きは云々みたいな
話があるけど、だったら書いていく方向も左から右にした方が
鉛筆の芯でノートが真っ黒になったりしないしいいと思うけどね
ま、正しいもち方の筆書きなら関係ないけど

政　交

権　代

巻物

いくら過疎板とはいえ、6年で260レスとは・・・

2000年に立ったスレなんて初めて見た。
まだ生きてるスレで１番古いスレが気になるけど、
もしかして、このスレも候補？

いま日本で一番すごい言語学者はだれ？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/963036562/1

1 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2000/07/08(土) 15:09
生きてる人でいうと誰？

間違えた。こっちだね。


日本語「なまえ」と英語「name」の共通性
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/954790467/1

1 名前：名無しさん[] 投稿日：2000/04/04(火) 04:34
日本語で「なまえ」といい、英語では「ネーム」といい、
ドイツ語では「ナーメ」と発音する｡英語とドイツ語がにてるのは
まだしもなんで日本語まで似てるんでしょうかね？

他の板はどうよ

スレ違いもいいところだ

>>11

ちなみに>>6-8のやり取りですが、

>>262
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/963036562/1

>>263
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/954790467/1

ムーディ

ややや、懐かしい。このスレ来たのはたぶん4，5年ぶりだわ。

縦書きのときは左手で筆記できるようになりたいと
ずっと思いつつ、なれないでいる
筆記する手が汚れにくそうでうらやましい

そもそも漢字圏には横書きは存在しなかった、右横書きと思っているのは一行一列（一文字）の縦書きである。
蛇足であるが、佛教の經典の原典は横長で横書き（サンクリット語）であったが漢訳時に縦書きとなった。

そんな本があったね。