漢字文化圏は日中越鮮というけれど

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1定期的にヒント ◆IOpeE/A8Xi2q
泰も含むのではないか。
2名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/21(土) 22:58:39.70 0
???
3名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/21(土) 23:18:44.29 0
文字で文化圏が決まるのならヨーロッパ・南北アメリカは全部アルファベット文化圏でその他トルコ、モンゴル、インドネシア、ベトナムやアフリカ諸国も含むことになるな。
4名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/21(土) 23:46:08.49 0
箸食文化圏とほぼ重なるのは偶然?
5名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/22(日) 06:40:36.24 0
>>3
いやまさにその通りなんだが、知らんのか?

トルコ、モンゴル、インドネシア、ベトナム、いずれも今後の文化圏の帰属への
意図をこめて文字の選択や変更が行われたり強要されたりしてるんだぞ。
6名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/22(日) 13:08:37.84 0
タイは公文書に漢文を使ったことがない
7名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/22(日) 18:44:33.21 0
漢字文化圏というのは語彙に漢語が占める割合が高い地域じゃないのか。
だったら、たしかに日中越鮮だろね。
ベトナム語は漢字を廃止してアルファベットに移行したが、もともと
声調のある言語なのでアルファベットでも区別しているようだ。
日本語は漢語を表音文字化すると意味が解りにくくなるので、漢字
を廃止しなかかった。
一方、南北朝鮮は漢字を廃止して表音文字であるハングルのみとしたが
このため同音異義語が多量に生じた。どうするつもりなんだろうか。

8名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/23(月) 14:32:46.81 0
古語に戻すような方向で対処、というか上から強制してるようだね。
9名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/23(月) 16:14:36.80 0
古語というか日本より漢文への依存度が高く、ハングル文自体
土語的なレベルの日常語を記録したものしかなかったから、
抽象語もあやふやな日常語への言い換えやその場の造語が中心になった。

結果、言い換えや新語はあまり定着せず、ハングル世代は個々の漢字の峻別をできないままに
大量の漢語をシークエンスからのいいかげんな理解のまま使い続けているのが現状。

韓日の自動翻訳は妙な誤訳で日本人を笑わせてくれるが、実は文法構造の類似と
漢語のせいで本来の翻訳精度は低くなく、逆の日韓だともの凄く自然な翻訳が
出来てるんだそう。実際、漢字使用を主張する団体の漢語を全部漢字で書いた韓国語を
翻訳したら、ごく普通の日本文が出てきて驚いたことがある。

まあ漢語が全部漢字で書いてあると、コアな「てにをは」もすぐ分かってきちゃうから、
無翻訳ざっと見ていくだけでほとんど理解できちゃうんだけどね。

つまりハングル専用文の翻訳の珍妙な意味不明の連続は、まんまハングル世代の
頭の中を再現しているということでもある。

10ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2012/07/23(月) 16:23:35.15 0
チュウゴクジン イガイ で カンジ ブンカケン なんて いって よろこんで いる の は ニホンジン くらい の もの だろう。
11名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/23(月) 20:02:57.93 0
韓国の漢字世代は、ハングル専用になっても、「漢字ではこう書く」と頭の中で呟き続け、
言語の改造に着手せず、後代に負債を残した。
ハングル専用化を真に成功させるためには、イェフダー並みの天才の出現が待たれる。
12名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/24(火) 10:33:56.54 0
>>5 >>トルコ、モンゴル、インドネシア、ベトナム、いずれも今後の文化圏の帰属への
意図をこめて

・・・モンゴルがキリル文字でロシア圏に属すのは分かるがトルコ・インドネシアはイスラム圏に帰属しないのか?

 ベトナムはシナ文化圏から離脱して欧米文化に属するつもりなのか?
13名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/24(火) 10:36:41.85 0
>>5 >>トルコ、モンゴル、インドネシア、ベトナム、いずれも今後の文化圏の帰属への
意図をこめて文字の選択や変更が行われたり強要されたりしてるんだぞ。

・・・トルコ、モンゴル、インドネシア、ベトナムが脱亜入欧しようとしていることは分かる。
14名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/24(火) 11:08:27.80 0
トルコは伝統的王権や宗教勢力と距離を置きヨーロッパ文化圏に
帰属しようとした典型例。

モンゴルはやはり伝統文化の断絶とロシア文化圏の衛星国化を狙った
ソ連による強要。

ベトナムも元々は伝統文化の断絶と中国宗主権否定を狙ったフランスの強要。
漢字文化の越南土着化が不十分だったためフランスが去っても元には戻らなかった。

インドネシア語は統一政府が土着王権や宗教勢力と距離を置くため、地域の商業言語である
マレー語とオランダ式ローマ字を組み合わせた人工言語。
マレー語本来の使用地域であるマレーシアやブルネイでは現在の政府も伝統王権や宗教勢力と
連続的な関係があるのでローマ字と平行して現在でもアラビア文字の使用が続いている。
15ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2012/07/24(火) 11:43:16.37 0
トルコ が アラビア モジ を すてた の は、
アラブ ミンゾク で ない トルコ に とって アラビア モジ が ミンゾク モジ では なかった から だろう な。
アラブ ミンゾク なら ゼッタイ に すてない。
16名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/25(水) 06:04:13.46 0
で、タイを含めるかっていう>>1の話はどうなったんだ?

タイ文字が漢字のルールみたいな部分があるのは確かだけど、あくまで表音文字なんだが。
17名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/25(水) 07:20:43.85 0
当然含まれないよ。タイ文字は完全にインド系文字の範疇に属する
音素音節文字で、タイ語の音韻を表す文字セットの他に
サンスクリットとパーリ語を表記する文字を内包している。

文字の選択は高度抽象語彙の意味を担保する古典アーカイブの
選択とセットだから、これはタイがインド(文字)文化圏に属している
ことを端的に示しているとも言える。
18名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/25(水) 15:41:43.37 0
支那南部からインドシナにかけて広がるタイ系諸民族を俯瞰してみると
漢化の度合いによって分裂してるとも言えるね。

ほぼ漢化したコーラオ族
漢字から派生した文字を持つ水族や壮族
南の同胞と繋がってる雲南タイ族
完全にインド文明圏の小タイ族、ラオ族、シャン族
19名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/25(水) 15:45:01.93 0
そしてほぼインド化したアホム族
20名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/26(木) 06:14:36.51 0
既に結論出たんね

終了
21名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 16:42:44.76 0
タイ人は学校で古典の時間にサンスクリットを習うというんだけど、
ひょっとしたらタイ文字で習うのかな
22名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 18:21:01.42 0
>>21
基本的にそう。
タイ文字はタイ語にいらない文字や重複文字をたくさん持っていて、
それらはサンスクリットやパーリ語の表記に使う。

で、それら起源の単語の綴りはサンスクリットやパーリの綴りに従っているから、
それではじめて発音しない文字の意味とか解ったりする。
タイに限らずインド系文字の世界では大体そう。

まあ日本人が国語の時間にやる漢文みたいなものだろう。
23名無し象は鼻がウナギだ!:2012/11/07(水) 00:19:35.01 0
ラオ文字はタイ文字から別れたらしいが、
ラオ語を書く時、タイ語と違い黙字は書かないそうだ。
ラオスの国家的思惑があるのかね。
スレチ失礼。
24名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/13(日) 17:11:02.41 0
>大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

>島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ
25名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/13(日) 18:31:20.06 0
ベトナムはフランスの植民地にされたら、漢字を捨ててアルファベットになってしまったんだってね。
26名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/13(日) 23:57:28.37 0
シナ文化は朝鮮・ベトナムと日本にしか伝わらなかったということだな。

 東南アジアはベトナム以外はインド文化圏といえる。日本も今では欧米文化圏だろう。

 日本とシナ・朝鮮とは文化圏の衝突が起きているといえる。
27名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/14(月) 00:04:22.71 0
アホウヨの珍説乙www
だったら漢字を使うのをやめて、箸を使うのをやめろや。
28名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/14(月) 00:41:56.59 0
キリスト教徒が1%もいないのに
欧米文化圏であるはずがないよな
29名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/14(月) 01:03:21.46 0
韓国や中国も欧米文化は十分取り入れているからな。
キリスト教徒の比率は日本よりも多いだろ。
30名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/14(月) 07:22:21.20 0
まあ、日本は独自の日本文化圏というのが欧米の学説になっているがな。

 シナ起源の漢字を使っているが今は大量の日本製漢語がシナ・朝鮮・ベトナムに普及しているから日本文化が逆流していると言える。

 キリスト教は南米・アフリカにも普及しているから南朝鮮もそれと同じことだ。そのうち韓国人もマイケル・朴とかアグネス・李とか名乗るんだろう。
31名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/14(月) 07:26:00.35 0
日本は独自の日本文化圏なら欧米文化圏じゃないだろうが。
32名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/14(月) 12:12:27.28 O
韓国人の 4 分の 1 が基督教徒ということになっている。
大半はプロテスタント系らしいが、韓国には「教区」の歴史がなく、単立教会が多い。欧州の新教国 (王室も信者、牧師は公務員的) とは本質的に違う。
33名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/14(月) 12:12:29.06 0
日本はアジアというよりオセアニアだと思う
34名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/14(月) 21:45:54.17 0
フィリピンを「ラテンアジア」とはよく評したものだ。
マカオや東ティモールもそうかもな。
35名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/15(火) 08:47:13.11 0
>>31 日本人はタイ人にバナナ(表は黄色で中身は白い)と言われていただろ。
36名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/15(火) 08:48:46.70 0
いつどこでだれにだれがだれを

見たの?
37名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/15(火) 09:21:43.29 0
別にタイ人じゃなくてもバナナと言う奴はいるだろ。
なんでタイ人に限定しているのか全く意味不明だが。

欧米化の程度で言えば、中国や韓国も日本と同様に欧米化されているよ。
英語は中国人や韓国人のほうが上手いんじゃないの。

日本が中韓と違うのはオセアニア的要素があることくらいか。
ふんどしとかしているくらいだしな。
38名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/15(火) 10:29:56.91 0
見たらしいです。
本当かな…。
39名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/15(火) 13:28:53.17 0
a
40名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/15(火) 15:24:06.29 0
尻丸出しで相撲を取ったりするが、外国人力士は抵抗はないのか。
明治期だろうか、ふんどし姿の海女達の集合写真を見た事がある。
裸体は日焼けで南洋の土人そのまま。
41名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/15(火) 20:39:57.33 0
>>37 シナ人や朝鮮人はバナナとは言われないだろ。中身まで黄色いからだ。
42名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/16(水) 07:57:36.33 0
>>40 リオのカーニバルをやっている白人女も尻丸出しだろ。
43名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/16(水) 09:30:30.12 0
日本人も中身まで黄色い
44名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/08(木) 19:39:20.05 0
トルコもやインドネシアあたりは
アルファベットを使うくらいなら
固有の文字を発明して欲しい
朝鮮だって出来た事なんだし
45名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/08(木) 22:46:16.68 0
>>44 ポリネシア人にはローマ字より仮名の方が適していて便利やのにな。
46名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/09(金) 01:10:51.57 0
つ突厥文字
47名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/09(金) 02:13:43.63 0
>>43
全然黄色くないけど?
モンゴロイドの皮膚の色が黄に見えるなら
眼科行った方がいいと思う
48名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/09(金) 07:52:27.58 0 BE:454657494-PLT(15000)
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49名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/09(金) 12:19:23.76 0
>>44
そもそもインドネシア語はアラビア文字で書かれていた言語であって、文字がないからローマ字にしたわけではない
50名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/10(土) 16:22:31.46 0
>>47
ハーフだけどウエンツと他の日本人芸能人一緒に出てる番組見たら
やっぱ日本人の肌って黄色味がかってたよw ウエンツの白さと違う
51名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/10(土) 16:32:48.26 0
どっちかと言うと黄色より橙だろ
オレンジモンキーなら許してやる
52名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/10(土) 22:05:31.01 0
>>50 日本の東北人女性とイタリア人男を比べると日本人の方が白いけどな。

 昔の南蛮人も日本人は白人種だと記録していたし、日本人の方は南蛮人を色黒と記録していた。

 まあ、これは南蛮人が南方を大航海してきて日焼けしていたせいもあったらしい。
53名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/10(土) 22:28:10.46 0
ウイニングイレブンによるとクリスティアーノロナルドは黄色人種だからな
54名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/11(日) 22:08:37.90 0
>>49 トルコ語もアラビア文字からローマ字へ移行したしな。

 モンゴル語はウイグル文字(アラビア系)からキリル文字へ転換した。
55名無し象は鼻がウナギだ!:2014/10/01(水) 13:04:50.30 0
旧漢字文化圏の連帯で英語一極支配に抗しよう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1411912731/
56名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/10(土) 09:35:27.84 0
トルコ語は8つの母音を使い分けるが
アラビア文字では3つの母音しか書き分けられないため不便だった
だからラテン文字表記で良かったと思う
57名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/11(日) 01:16:59.92 0
>>56
ラテン文字も母音字は5つしかないんだけど
A E I O U
それなら母音字が8以上存在する字を採用したほうがもっとよかろう
58名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/11(日) 02:27:47.85 0
아에으이오어우유
a e eu i o eo u yu
ツォソングル最強
59名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/11(日) 08:28:07.15 0
>>57 なのでドイツ語のように「ウムラウト」を付けたり
「口を横に引くウ」を表すのに「点の無いi」を採用したりしている
60名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/11(日) 13:08:34.28 0
そんなことするより母音字が元々8種以上ある文字を採用するか或いは新造した方がいいのに。
61名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/12(月) 07:04:46.67 0
ラテン文字を魔改造したせいで、Iやiを適当に扱うプログラムを書くと
トルコ語設定のコンピュータでトンデモ動作をするという問題がプログラマの間で頭を悩ませているしw
62名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/13(火) 01:51:16.50 0
トルコ語用の文字だと母音字は11個作るほうがいい。

a,eの両方を表す字A、狭母音4つを表す字I、o,öを表す文字Oをそれぞれ作る。
で母音調和のかかる部分はその字を使って

edIlmAlImIsh のように書く。これで文法書のめんどくせえ異形の併記を省略できる。
63名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/25(日) 16:02:28.69 0
それに「点の無いi」は見づらいときがある
64名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/25(日) 16:38:37.36 0
>>61
ISO-8859-9ならソートや大文字小文字の処理がうまくいかない程度で、ドイツ語やフランス語と同じじゃね?
65名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/25(日) 17:48:10.81 O
>>26
タイやミャンマーにも漢字由来の単語が結構入っているよ
66名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/31(土) 15:03:53.79 0
>>69
トルコ語環境ではI(0x49)をtolower()すると点無しi(0xFD/U+0131)に、
i(0x69)をtoupper()すると点付きI(0xDD/U+0130)になる。
最初に0x49に点付きIを割り振っておけば英語のIに点が付くだけで済んだはずだし、
せめてUnicodeでは大文字小文字の変換はASCIIの範囲内に留めるようにしてくれよと。
67名無し象は鼻がウナギだ!:2015/02/03(火) 23:11:24.64 0
ベトナム人の名前は、漢語由来だから
漢字でも書ける
68名無し象は鼻がウナギだ!:2015/02/04(水) 00:07:09.35 0
漢語名が多いけど固有語名もあるよ
朝鮮語も同じ
69名無し象は鼻がウナギだ!:2015/02/04(水) 00:24:46.97 0
日本人にも「さくら」とか「はやと」とか漢語ではない名前がある
70名無し象は鼻がウナギだ!:2015/02/04(水) 00:50:15.44 0
んなこたぁみんな知ってるよ
いちいち張り合うな、バカか
越・朝の人名は字音語が普通で例外的に固有語名がたまにあるって話だ
日本の人名は最初から半分以上訓読みの固有語名じゃないか
71名無し象は鼻がウナギだ!:2015/02/06(金) 18:31:08.19 0
テスト
72名無し象は鼻がウナギだ!:2015/02/06(金) 18:36:15.17 0
オレの親父の名前は
白文だよ。はくぶん
朝鮮人ないよw
大分のド田舎出身
爺さんが兵役で18年くらい
満州に行ってたから
漢語にインスパイアされたんだと思う
73名無し象は鼻がウナギだ!:2015/02/07(土) 02:52:06.84 0
シナ、朝鮮は儒教文化で
日本は神仏集合だから
魂が違うんだよね
朝鮮は漢字廃止しちゃったし
中国は文盲が多くて漢字読めないやつ
多いし
74名無し象は鼻がウナギだ!:2015/02/08(日) 10:17:14.94 O
>>69
それも漢字で書けるじゃん
75名無し象は鼻がウナギだ!:2015/02/08(日) 10:24:27.06 0
>>74
固有語を漢字で書く=漢字を「訓読みする」

という習慣が日本人だけのものだって知ってる?
76名無し象は鼻がウナギだ!:2015/02/08(日) 20:24:46.92 0
訓読みは朝鮮半島にもあったけどな
今はほとんど廃れたけど
77名無し象は鼻がウナギだ!:2015/02/08(日) 23:01:38.74 0
訓読みは朝鮮語にもあったけど当時からそれを人名に応用したという痕跡はないな
人名は古代には固有語名を表音目的の漢字表記するか、漢語式の名前を付けるかの二種のみで
統一新羅か高麗あたりからは後者のみ、現代に至ってハングル表記のみの固有語名がわずかに登場する
(イプンニという人名は美子(ミジャ)と漢字表記できるという観念もあるというからまさに訓読と言えなくもないが、
しかしそもそも漢字で表記する機会がない)
それに廃れた訓読というだけなら契丹や女真にもあったらしいし
チュノムを用いた漢ロ南文もまた漢字をベトナム固有語で訓読する習慣を含む体系だ
78名無し象は鼻がウナギだ!:2015/02/09(月) 01:01:58.63 0
イリカスミ
79名無し象は鼻がウナギだ!:2015/02/16(月) 03:29:12.73 0
もし漢字姓に改名するなら
萬とか蔡がいいな
80名無し象は鼻がウナギだ!
源平藤橘豊

スティーブン平