いじめを適切に伝えるための言葉

いじめ容疑者は出席停止、これをしない教師は責任を追及されて当然

こういう単純で独善的なやつがいじめっこの親に多そうだ。

>>8
自分の子供がいじめをやった人間との集団生活を強いられてもいいと思ってるんだな
こういう単純で冷酷なやつがいじめられっこの親に多そうだ

>>8
いじめっこの親がいじめ容疑者の出席停止を求めるわけないだろカスｗｗｗ

おいおい、いじめ容疑者からいつの間にかいじめをやった人間に話がすりかわってるけど？

>>11
いじめ容疑者をみんな出席停止にしなかったら
いじめをやった人間も当然出席停止にならないだろ、そんなことも分からないのか？

おまえがいじめ容疑者といじめをやった人間を同列に扱っているのがよくわかるレスだな。
>>9がもし「いじめをやったかもしれない人間と集団生活を〜」だったら話は違ってくるものを。
そこを単純に考えて混ぜこぜにしてるからややこしくなってるってこと気付こうな。

>>13
まぜこぜにしてるのではなく、実際そうだろ？
いじめ容疑者を誰も出席停止にしないという状況では
当然いじめをやった人間も出席停止にならない
それに、お前は自分の子供がいじめにあったと言ってるのに
あくまでも自分の子供の話を信じず自分の子供がいじめられたと言っている
対象を犯人ではなく容疑者と考えるのであればそれが子供に対する裏切りだよな

お前の前スレの論理で言えば
誰もがいじめ容疑者ってことになるな。
いじめをしていない可能性がゼロだなんて、
誰もその人の全てを知っているわけではないのだから言えないってことになるからな。
結局全員出席停止にしなきゃだめだなｗ

>>15
この子にいじめられたと名指しされた人間で
尚かついじめをやることが物理的に不可能でない子供はみんな容疑者
全員が容疑者とは言っていない

激しく板違いなスレッドを立てるなよ。

>>17
スレは板違いじゃないけど
レスがスレ違いなんだと思います

>>16　その容疑者たちを出席停止にすれば、その親たちから学校側は訴えられ、大変不利になる。
容疑者がいじめをやったという確実な証拠を出さないと勝てない。この場合は裁判所もかばいようがない。

>>19
被害にあったと言ってる子供の証言だけでも十分
裁判でも原告の証言だけで有罪になることもある

>>20　被告が否認すればありえない。
証言以外の物的証拠があれば他の証人は必ずしも要らないが。

>>21
判事が、「被害者の証言は信用できる」と言って被告を有罪にすることはできる

>>22　そんな判例はない。

>>23
テレビで弁護士があると言ってたからあるはず

法治国家でなくなってゆくことがどれだけ恐ろしいことか
http://blog.goo.ne.jp/veritas21/e/b565de8b9e61bfe85018e0dea8fee179

>>25
出席停止になったあとゆっくりと法治国家の裁判で争えばいい
出席停止はあくまでも被告が被害に遭ったと言ってる人の何百メートル以内に近づいてはいけません
というのと同じ措置

君が言っていることが「被害に遭ったと言っているだけの人」のことなのが問題だと何度いえば。
ある程度調査等あって、危害を加える「可能性」が高い等と「判断」されてはじめて
そのような措置がなされるわけで。
そう主張があっただけで、いじめをしていない「可能性」なんて決してゼロにはならないのだから
なんの「判断」もすることなく自動的に出席停止にしろと言っていた自分の意見を忘れたわけじゃないだろ。
それともそれは撤回して違う意見をもって議論に戻ってきたというわけ？

>>24　証言以外の証拠が何もないということはない。絶対に。

>>26　出席停止は教育を受ける権利の侵害にあたるので、侵害されてもやむを得ないだけの証拠はなかったとわかれば、確実に損害賠償を求められる。
証拠らしいものが出ていて、それを裁判所が不十分と見なすことはよくあるが、証拠のないものは肩の持ちようがない。

教師が監視して、かついくらかの特例を認めてなお可能ないじめはそれほど深刻にはならないし、続けていれば教師に現行犯で捕まる。

教育を受ける権利の侵害は非常に重大なので、利益の権衡を考えるといじめ容疑者段階での出席停止はあまりに不適当。

「いじめをやった人間との集団生活を強いられても」というのは全く理由にならない。
直接の重大ないじめ行為ならともかく、無実の生徒が教育を受ける権利を侵害される可能性の方がはるかに重い。

>>26
危害を加える可能性の有無自体が司法によって判断されるべきもの。

第35条　市町村の教育委員会は、
次に掲げる行為の一又は二以上を繰り返し行う等性行不良であつて他の児童の教育に妨げがあると認める児童があるときは、
その保護者に対して、児童の出席停止を命ずることができる。
1．他の児童に傷害、心身の苦痛又は財産上の損失を与える行為
2．職員に傷害又は心身の苦痛を与える行為
3．施設又は設備を損壊する行為
4．授業その他の教育活動の実施を妨げる行為
平13法105
２　市町村の教育委員会は、前項の規定により出席停止を命ずる場合には、あらかじめ保護者の意見を聴取するとともに、理由及び期間を記載した文書を交付しなければならない。
平13法105
３　前項に規定するもののほか、出席停止の命令の手続に関し必要な事項は、教育委員会規則で定めるものとする。
平13法105
４　市町村の教育委員会は、出席停止の命令に係る児童の出席停止の期間における学習に対する支援その他の教育上必要な措置を講ずるものとする。

そもそも行為が　あ　っ　た　と事実として認定されねば出席停止は出せないし、可能性段階で無期限の出席停止なんてのは何があってもありえない。

このスレッドはいじめ被害者がきちんと事実を伝えられるような言語表現を扱うスレッドであり、そのような社会制度を扱うものではありません。

法制度に関する議論は以下の板で。

法学(仮)＠2ch掲示板
http://awabi.2ch.net/jurisp/

法律相談＠2ch掲示板
http://engawa.2ch.net/shikaku/

>>28
被害者の証言がもっとも有力な証拠だということをお忘れなく

>>30
学校や教育委員会には調査能力がないんだから
事実と認定すること自体がおかしい
それでも出席停止という選択肢が存在するのであれば
それは可能性があるというだけでもその選択肢が選べると考えるべき

今ほど教師の責任が追及されなかった時代は
教師が虐めの現場を目撃しても猫が喧嘩しているのをみるような感覚で放置してたそうじゃないか
教師に徹底的にプレッシャーをかけるためには教師には結果責任をとらせるしかない
学校でいじめが再発したら教師がいじめのほう助の罪で逮捕されるくらいにしないといけない
そうなれば教師は保身のために積極的にいじめ容疑者を出席停止にするだろ
いじめ容疑者を出席停止にしてしまえば学校でのいじめの再発が起こる可能性は極めて低いし
万が一出席停止にいじめ容疑者が従わずに学校に来ていじめをやったとしても
教師は主席停止にしたんだから自分に落ち度はないと言い訳できるからな

>>32
> 被害者の証言がもっとも有力な証拠だということをお忘れなく
他の証拠が不要ということを意味しない。

> 学校や教育委員会には調査能力がないんだから
> 事実と認定すること自体がおかしい
自分で証拠をつかんで提出すれば、相手は認定できる。

>>33　何でそんなに教師に頼るのかわからない。
むしろ、学校をとばして生徒の親同士が訴訟合戦をやったほうが、学校は動く。
同じクラスや学年のなかに原告と被告の子、債権者と債務者の子がいたんでは、まともに学校を運営できない。
どうにか和解してもらえるように教師も介入するだろう。

>>34
被害者の証言だけでも裁判官が信用できると判断したら有罪にできる

自分で証拠をつかむっていじめられてる側に
そんな能力があると思ってるの？
いじめた子供に不利な証言をする勇気があり
かついじめられてる子供に同情している子供が
必ずいるとでも？
裁判になったっていじめられてる側が勝つのは難しいから
容疑者を全員出席停止にするしかいじめ被害者を守る方法はないんだよ


和解をめざすとなると教師は立場の弱いいじめられてる生徒の方に圧力をかけるようになる
それじゃあ今の腐った学校教育と変わらんだろ

>>35
> 被害者の証言だけでも裁判官が信用できると判断したら有罪にできる
だからそんな判例はないって言ってるだろ。

> 自分で証拠をつかむっていじめられてる側に
> そんな能力があると思ってるの？
例えば、いつもいじめられる場所があるなら、探偵に頼んで写真を撮らせる。声も録音させる。
プロにとっては朝飯前の仕事だ。
怪我させられたときは医師の診断書をもらう。証拠とともに警察に被害届を出す。
相談できる弁護士がいればなおよい。共産党系の弁護士はだいたい優秀･誠実で、費用も他所よりは安い。

> 裁判になったっていじめられてる側が勝つのは難しいから
手順どおりやれば必ず勝てる。

> 和解をめざすとなると教師は立場の弱いいじめられてる生徒の方に圧力をかけるようになる
勝訴しそうな方が立場は強い。判決まで行きますかと言えばいいんだから。

>>36
なんで判例がないと言い切れるんだ？すべての判例をチェックしたのか？
弁護士が有罪になる場合もあると言ってるんだぞ

警察が学校のいじめで被害届を受理するケースは何割くらいなんだ？
悶斬払いを食らわされたという話もあるぞ
学校が通報すれば警察が動く確率が高いが
あと、プロの探偵を雇うとかそういうことをするかどうかは親次第だろ？
学校が対処しなかったら責任を追及されるけど親が探偵を雇うとかしなくても
責任を追及されない、それじゃあ親に恵まれてない子供は救えない
あと、探偵は学校には入れない

＞手順どおりやれば必ず勝てる。
必ず勝てるわけではないことは複数のいじめ裁判の結果を見れば分かるはず

＞勝訴しそうな方が立場は強い。判決まで行きますかと言えばいいんだから。
教師は人数が多い方の味方、学校が味方したことによって
いじめ被害者が裁判に勝てる確率がますます低くなる

悶斬払い→門前払い

>>37
> 弁護士が有罪になる場合もあると言ってるんだぞ
何という弁護士？　法理論的にはありうると言ってるのか、判例があると言ってるのか。

> 警察が学校のいじめで被害届を受理するケースは何割くらいなんだ？
証拠が弱いと受理されない。やはり弁護士は居てくれたほうがいいね。

> それじゃあ親に恵まれてない子供は救えない
子供の教育権が親にあるとされている以上、それは現状ではやむを得ない。

> あと、探偵は学校には入れない
彼らはたいてい何とかして入る。また、いじめられる側にも囮になって校外におびき出すぐらいの勇気は要る。

> 必ず勝てるわけではないことは複数のいじめ裁判の結果を見れば分かるはず
学校側を相手取るから勝てないんだよ。売名目的の弁護士もいるし。

> 教師は人数が多い方の味方、学校が味方したことによって
> いじめ被害者が裁判に勝てる確率がますます低くなる
いじめた生徒個人の親を訴えれば、それに学校が味方することはない。
早く金払って和解してくれと言うことはあっても。

>>39
＞何という弁護士？　法理論的にはありうると言ってるのか、判例があると言ってるのか。
名前は覚えていない。弁護士が有罪になる場合もある、と言ったら
多分判例があるという意味だと解釈するのが普通
仮に法律では有罪にすることができるようになっている、という意味だとしても
どちらにしろ法律で有罪にできることに変わりはない

＞証拠が弱いと受理されない。やはり弁護士は居てくれたほうがいいね。
だったら尚更学校がきちんとする必要があるだろ
それに、親がそこまでしてくれるような子供はいじめに遭いにくい


＞子供の教育権が親にあるとされている以上、それは現状ではやむを得ない。
だからいじめ容疑者全員出席停止にしろと言ってるんだよ

＞彼らはたいてい何とかして入る。また、いじめられる側にも囮になって校外におびき出すぐらいの勇気は要る。
いじめ被害者にそこまで求めるのは無理。
それに、おびき出すとしてもその方法が思いつかない。


＞学校側を相手取るから勝てないんだよ。売名目的の弁護士もいるし。
裁判に絶対はない。

＞いじめた生徒個人の親を訴えれば、それに学校が味方することはない。
＞早く金払って和解してくれと言うことはあっても。
教師がいじめる側に回っていてやましいことがある場合は
いじめをなかったことにしようとする可能性がある

>>40
> 弁護士が有罪になる場合もある、と言ったら
> 多分判例があるという意味だと解釈するのが普通
容疑者が他でも悪いことをしていて、そっちは有罪が確定しているといった場合かと思うが、
被害者の証言以外に何らの証拠もないということはありえない。

> それに、親がそこまでしてくれるような子供はいじめに遭いにくい
親がそこまでする以外に対策はない。
どういう方法があるか子供も一緒に考えることは、教育のよい機会でもある。

> だからいじめ容疑者全員出席停止にしろと言ってるんだよ
後で学校側は裁判で連戦連敗になる。本当はいじめをやったのに、証拠がないために賠償金をせしめるやつも出て来る。

> いじめ被害者にそこまで求めるのは無理。
> それに、おびき出すとしてもその方法が思いつかない。
単に校外へ逃げ出すだけでもいいと思うが。

> 裁判に絶対はない。
起こさなければ何も始まらない。
勝つ見込みのない裁判は始めから弁護士が引き受けない。だから民事でも全体の勝訴率は 8 割を超えている (いた？)。
(近年はやや下がったきたらしい)

> 教師がいじめる側に回っていてやましいことがある場合は
> いじめをなかったことにしようとする可能性がある
学校を当事者にしなければ関係ない。

>>41
＞容疑者が他でも悪いことをしていて、そっちは有罪が確定しているといった場合かと思うが、
＞被害者の証言以外に何らの証拠もないということはありえない。
「被害者の証言だけでも」とはっきりと言っていた

＞後で学校側は裁判で連戦連敗になる。本当はいじめをやったのに、証拠がないために賠償金をせしめるやつも出て来る。
いじめられた子供が生きてるんだからその子の証言が証拠

＞親がそこまでする以外に対策はない。
＞どういう方法があるか子供も一緒に考えることは、教育のよい機会でもある。
親が何もしてくれない、または親が子供を虐待している場合でも
子供をいじめから守れるシステムでなければならない
だから子供の証言一つで自動的に出席停止にできるのが一番いい

＞単に校外へ逃げ出すだけでもいいと思うが。
学校がある時間は生徒は校内に監禁されている状態なので無理だし
外に逃げ切れたのであれば人眼がある中でいじめをやってる連中が悪さをするだろうか？
先生に一切いじめの現場を目撃されていないという前提なんだよな？

＞勝つ見込みのない裁判は始めから弁護士が引き受けない。だから民事でも全体の勝訴率は 8 割を超えている (いた？)
勝つ見込みがなくても依頼があれば裁判をやるのが弁護士

＞学校を当事者にしなければ関係ない。
いじめ自体を隠匿しないといずれは教師の責任を追及されるだろうと考えるだろ

このスレッドはいじめ被害者がきちんと事実を伝えられるような言語表現を扱うスレッドであり、そのような社会制度を扱うものではありません。

法制度に関する議論は以下の板で。

法学(仮)＠2ch掲示板
http://awabi.2ch.net/jurisp/

法律相談＠2ch掲示板
http://engawa.2ch.net/shikaku/

これ以上継続するなら削除以来を出します。

>>42
> 「被害者の証言だけでも」とはっきりと言っていた
> いじめられた子供が生きてるんだからその子の証言が証拠
それで出席停止は正当と、裁判所が判断すると思うの？

> 親が何もしてくれない、または親が子供を虐待している場合でも
> 子供をいじめから守れるシステムでなければならない
それは子供の教育権を親から取り上げないかぎり不可能。
キブツのような壮大な社会実験が必要だ。

> 学校がある時間は生徒は校内に監禁されている状態なので無理だし
> 外に逃げ切れたのであれば人眼がある中でいじめをやってる連中が悪さをするだろうか？
エスケープぐらいやったことあるだろ。外の人目のない所へ誘い出せばいい。
とにかく、写真撮られたらやった方はオシマイ。上手い探偵なら動画まで撮る。浮気調査と同じだ。
もともと校内でも目だたない場所で行われるなら、証拠を集める方法はいくらでもある。
依頼者が熱心で協力的なら、まともな探偵はいい仕事をするよ。

> 勝つ見込みがなくても依頼があれば裁判をやるのが弁護士
まともな弁護士はやらない。どうせ高額の報酬は取れないし。
時間と労力が無駄なうえに、戦績に傷がつく。
証拠を集めて、相手方の財産や収入を調べて、弁護士がやりましょうと乗って来たら、8 割方勝ったようなものなんだよ。

> いじめ自体を隠匿しないといずれは教師の責任を追及されるだろうと考えるだろ
だから早く金払って示談にしてくれと言うだろう。

＠

>>44
＞それで出席停止は正当と、裁判所が判断すると思うの？
被害者の証言がある以上正当と判断しなければおかしい

＞それは子供の教育権を親から取り上げないかぎり不可能。
＞キブツのような壮大な社会実験が必要だ。
いじめられた子供の親の教育権は関係ない

＞エスケープぐらいやったことあるだろ。外の人目のない所へ誘い出せばいい。
＞とにかく、写真撮られたらやった方はオシマイ。上手い探偵なら動画まで撮る。浮気調査と同じだ。
＞もともと校内でも目だたない場所で行われるなら、証拠を集める方法はいくらでもある。
＞依頼者が熱心で協力的なら、まともな探偵はいい仕事をするよ。
高校ならエスケープ可能かもしれないけど、中学生以下はむずかしい
探偵が校内に不法侵入して動画を撮影したという話は聞いたことがないし
仮に撮影したとしても不正証拠排除の原則で証拠として採用されないんじゃないか？

＞まともな弁護士はやらない。どうせ高額の報酬は取れないし。
＞時間と労力が無駄なうえに、戦績に傷がつく。
＞証拠を集めて、相手方の財産や収入を調べて、弁護士がやりましょうと乗って来たら、8 割方勝ったようなものなんだよ。
弁護士は勝てる見込みのある裁判もおそらく負けるだろうという裁判も引き受けるから
戦績を公表するのは問題があるという内容の話を弁護士がテレビでしていた
そもそも弁護士が依頼されて拒否したという話は聞いたことがない

＞だから早く金払って示談にしてくれと言うだろう。
示談だといじめを認めたことになるからそれはないだろ