【漢字】カナ専用スレッド16【廃止】
ニホン には カナ と いう すぐれた ミンゾク モジ が ある。
ニホンジン ならば チュウゴク の ミンゾク モジ で ある カンジ を いつまでも ありがたがる の では なく、
ニホン の ミンゾク モジ で ある カナ を ソンチョウ する べき だろう。
カナガキ ヒョウキホウ
http://blog.goo.ne.jp/koztgemflm/e/2a650ccf762c3d0b3bec36d15e05f1e5
カナガキ ゲンダイブン 「ワガハイ は ネコ で ある」
http://blog.goo.ne.jp/koztgemflm/e/c57069ef27f899357831c925ecf53b57
カナガキ コブン 「タケトリ モノガタリ」
http://blog.goo.ne.jp/koztgemflm/e/261debcc95935d358b6930e2449a3c7c
カナガキ ブンゴブン 「キョウイク チョクゴ」
http://blog.goo.ne.jp/koztgemflm/e/d0fe990334a280f5d9654f5c3ee8988b
マエ スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1301624673/l50
ニホンジン ならば チュウゴク の ミンゾク モジ で ある カンジ を いつまでも ありがたがる の では なく、
ニホン の ミンゾク モジ で ある カナ を ソンチョウ する べき だろう。
カナガキ ヒョウキホウ
http://blog.goo.ne.jp/koztgemflm/e/2a650ccf762c3d0b3bec36d15e05f1e5
カナガキ ゲンダイブン 「ワガハイ は ネコ で ある」
http://blog.goo.ne.jp/koztgemflm/e/c57069ef27f899357831c925ecf53b57
カナガキ コブン 「タケトリ モノガタリ」
http://blog.goo.ne.jp/koztgemflm/e/261debcc95935d358b6930e2449a3c7c
カナガキ ブンゴブン 「キョウイク チョクゴ」
http://blog.goo.ne.jp/koztgemflm/e/d0fe990334a280f5d9654f5c3ee8988b
マエ スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1301624673/l50
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2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/10/08(土) 18:22:32.57 0
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
3 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/10/13(木) 11:59:03.70 0
カナ ケイシ の ヒョウキホウ で そだって いる から、
ニホンジン が カナ を みくだす の は わからない でも ない が、
コテイ カンネン から ぬけだせば、 ニホンジン が つくった モジ を ニホンジン が みくだす の は、
ニホンジン と して まちがって いる こと に きづく はず。
ニホンジン が カナ を みくだす の は わからない でも ない が、
コテイ カンネン から ぬけだせば、 ニホンジン が つくった モジ を ニホンジン が みくだす の は、
ニホンジン と して まちがって いる こと に きづく はず。
4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/10/14(金) 00:17:35.45 0
糞スレ立てんなや
5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/10/14(金) 00:17:56.43 0
それと、スレタイに漢字使ってるぞ
6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/10/14(金) 00:30:06.88 0
もうやめだ。どうせゾウに都合のいい英雄なんか出現するわけないんだからさ。
7 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/10/14(金) 11:23:39.59 0
エイユウ は あらわれない かも しれない が、
ニホン に おいて も ミンゾク モジ を タイセツ に する カンガエ は のこって いた ほう が いい。
これだけ すぐれた ミンゾク モジ を もって いながら、
とうの ニホンジン が コレ に ダレ も ホコリ を もたない の は あまりにも なさけない。
ニホン に おいて も ミンゾク モジ を タイセツ に する カンガエ は のこって いた ほう が いい。
これだけ すぐれた ミンゾク モジ を もって いながら、
とうの ニホンジン が コレ に ダレ も ホコリ を もたない の は あまりにも なさけない。
8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/10/14(金) 12:03:33.69 0
漢字を使ったら誇りを持たないことになる理由を論理的に説明しろ
9 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/10/14(金) 14:50:16.67 0
ミンゾク モジ の カナ が ありながら、
チュウゴク モジ を つかう の は カナ に たいして ホコリ を もって いない ショウコ に ほかならない。
カナ に ホコリ を もって いる なら なぜ その カナ を つかおう と しない。
チュウゴク モジ を つかう の は カナ に たいして ホコリ を もって いない ショウコ に ほかならない。
カナ に ホコリ を もって いる なら なぜ その カナ を つかおう と しない。
10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/10/14(金) 17:33:36.12 0
読みにくいからに決まってんじゃん。 日本語の若く同音異義語が多い言語に於いて漢字を捨てるなど愚の骨頂。 漢字を捨てた韓国語の悲劇を見てみろよ。
日本語より遙かに同音異義語の少ない韓国語ですらハングルだけでは問題が起きているのだよ。
日本語より遙かに同音異義語の少ない韓国語ですらハングルだけでは問題が起きているのだよ。
11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/10/16(日) 02:24:28.57 0
随分と久々の様だが、ゾウ復活したのか？ 忙しいのなら無理して出て来なくていいんだぞ。
12 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/10/16(日) 14:14:02.45 0
>>10
ドウオン イギゴ に モンダイ が ある なら、 その ドウオン イギゴ を カイゼン す べき だろ。
チュウゴク モジ を つかって いよう が オンセイ では なんの ヤク にも たたない。
むしろ チュウゴク モジ の シヨウ が ドウオン イギゴ モンダイ の カイゼン を おくらせて いる。
カナガキ は ドウオン イギゴ モンダイ の カイゼン にも つながる。
ドウオン イギゴ に モンダイ が ある なら、 その ドウオン イギゴ を カイゼン す べき だろ。
チュウゴク モジ を つかって いよう が オンセイ では なんの ヤク にも たたない。
むしろ チュウゴク モジ の シヨウ が ドウオン イギゴ モンダイ の カイゼン を おくらせて いる。
カナガキ は ドウオン イギゴ モンダイ の カイゼン にも つながる。
13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/10/26(水) 21:46:44.23 0
私はほぼ聾者に近い聴覚障害者で、耳から日本語を学習することはほとんどできなかった。
聾者にとっては視覚的に理解できる漢字は助かる。
初見の言葉でも漢字の形からなんとなく意味がわかるし、
初見の文字でも偏旁から類推でなんとなく意味がわかる。
表音文字化されるとつらい。
西洋でも日常生活から縁遠い学術用語などは、
ギリシア語やラテン語を使っているから、一般の人が耳で聞いても理解できないらしい。
発音はわかるだろうけど、初見で意味はわからないらしい。
私たちのようなハンディキャップを負った障害者でも初見で難解な学術用語専門用語の意味がわかるんだから、
なんとなくでも、漢字は結構威力があると思う。
習得には時間と資力が必要だけど。
聾者にとっては視覚的に理解できる漢字は助かる。
初見の言葉でも漢字の形からなんとなく意味がわかるし、
初見の文字でも偏旁から類推でなんとなく意味がわかる。
表音文字化されるとつらい。
西洋でも日常生活から縁遠い学術用語などは、
ギリシア語やラテン語を使っているから、一般の人が耳で聞いても理解できないらしい。
発音はわかるだろうけど、初見で意味はわからないらしい。
私たちのようなハンディキャップを負った障害者でも初見で難解な学術用語専門用語の意味がわかるんだから、
なんとなくでも、漢字は結構威力があると思う。
習得には時間と資力が必要だけど。
14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/10/26(水) 23:07:17.86 0
メクラからしたら漢字は学術用語をわからなくさせている親玉だな。
15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/10/27(木) 12:38:35.69 0
>>12
俺達が同音異義語だらけのかな、カナの文章を理解できるのは、「無意識に漢字を当てはめて理解している」からだろ。
同音異義語を残して漢字を廃止してしまったら、漢字を読めない世代は
「こーこー（高校？孝行？航行？）」「かてー（過程？家庭？課程？仮定？」の意味を
どう学習し、読解し、理解するのか？
そもそもお前が使っている「カイゼン」という言葉は日本古来の言葉（やまとことば）ではない。
明治にできた外来語由来の言葉じゃないか。漢字をなくせば誇りが復活するとは笑止千万。
同音異義語をなくすというが、日本語のように極端に音節が少ない言語でそれができるか？
それをやろうとしたら、やたら長い単語がたくさんできるだけだろ。
かなに誇りをもてというが、かなもカナも漢字が起源じゃないか。
日本語が非効率な言語であるのは充分わかるが、漢字をなくすことはしないほうがいい。
概念の陳腐化、矮小化ひいては日本人の文化減退につながる。
ただし、難しい漢字を多用したがったり、和語が起源なのにわざわざ使い分け（取る、盗る、摂るのような）をする風潮は
よろしくない。
俺達が同音異義語だらけのかな、カナの文章を理解できるのは、「無意識に漢字を当てはめて理解している」からだろ。
同音異義語を残して漢字を廃止してしまったら、漢字を読めない世代は
「こーこー（高校？孝行？航行？）」「かてー（過程？家庭？課程？仮定？」の意味を
どう学習し、読解し、理解するのか？
そもそもお前が使っている「カイゼン」という言葉は日本古来の言葉（やまとことば）ではない。
明治にできた外来語由来の言葉じゃないか。漢字をなくせば誇りが復活するとは笑止千万。
同音異義語をなくすというが、日本語のように極端に音節が少ない言語でそれができるか？
それをやろうとしたら、やたら長い単語がたくさんできるだけだろ。
かなに誇りをもてというが、かなもカナも漢字が起源じゃないか。
日本語が非効率な言語であるのは充分わかるが、漢字をなくすことはしないほうがいい。
概念の陳腐化、矮小化ひいては日本人の文化減退につながる。
ただし、難しい漢字を多用したがったり、和語が起源なのにわざわざ使い分け（取る、盗る、摂るのような）をする風潮は
よろしくない。
16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/10/27(木) 12:54:51.18 0
中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w
中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549
テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索
17 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/10/30(日) 15:26:41.96 0
>>13
ザンネン ながら モト の チュウゴク モジ の イミ から ヘンカ した ジュクゴ の タグイ は、
チュウゴク モジ で かいて あって も イミ を スイソク する こと は ほぼ できない。
ガクジュツ ヨウゴ なら なおさら だ と いえる。
>>14
＞俺達が同音異義語だらけのかな
そんな こと は ない。
ブンショウ には かならず ブンミャク が ある から ソレ で リカイ して いる の が シンソウ。
だから チュウゴク モジ が かけない コドモ や ガイコクジン だって ドウオン イギゴ を クベツ できる。
そもそも ムイシキ に しろ、 いちいち チュウゴク モジ を あてはめなければ リカイ できない なら、
スムーズ に しゃべったり きいたり する こと は できない だろう。
＞そもそもお前が使っている「カイゼン」という言葉
ミンゾク に とって コトバ も モジ と ドウヨウ に ジュウヨウ なの は たしか だ が、
ゲンジツ に イマ ある ニホンゴ を まったく かえて しまう カンゴ の ゼンパイ は ジツゲン コンナン だろう。
しかし チュウゴク モジ の ハイシ は やろう と おもえば キョウ から でも できる。
ザンネン ながら モト の チュウゴク モジ の イミ から ヘンカ した ジュクゴ の タグイ は、
チュウゴク モジ で かいて あって も イミ を スイソク する こと は ほぼ できない。
ガクジュツ ヨウゴ なら なおさら だ と いえる。
>>14
＞俺達が同音異義語だらけのかな
そんな こと は ない。
ブンショウ には かならず ブンミャク が ある から ソレ で リカイ して いる の が シンソウ。
だから チュウゴク モジ が かけない コドモ や ガイコクジン だって ドウオン イギゴ を クベツ できる。
そもそも ムイシキ に しろ、 いちいち チュウゴク モジ を あてはめなければ リカイ できない なら、
スムーズ に しゃべったり きいたり する こと は できない だろう。
＞そもそもお前が使っている「カイゼン」という言葉
ミンゾク に とって コトバ も モジ と ドウヨウ に ジュウヨウ なの は たしか だ が、
ゲンジツ に イマ ある ニホンゴ を まったく かえて しまう カンゴ の ゼンパイ は ジツゲン コンナン だろう。
しかし チュウゴク モジ の ハイシ は やろう と おもえば キョウ から でも できる。
18 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/10/30(日) 15:27:42.26 0
＞同音異義語をなくすというが
なにも すべて なくせ とは いって いない。
ブンミャク で クベツ できない ドウオン イギゴ だけ ハイシ すれば よい。
＞かなに誇りをもてというが、
モジ に かぎらず あらゆる ブンブツ は ム から は なかなか うまれない。
カナ が たとえ チュウゴク モジ を ルーツ に して いた と して も、
カナ と いう あらた な モジ タイケイ を ニホンジン が うみだし、
まがりなりにも コンニチ まで つかって きた の だ から、
その カナ を ミンゾク の モジ と して ホコリ を もつ こと は なんら フシゼン な こと では ない。
＞日本語が非効率な言語
チュウゴク モジ を ハイシ して も、 カンゴ を ふくめた ニホンゴ を かえる わけ では ない。
コレマデ と おなじく フツウ に ニホンゴ を つかえば よい。
チュウゴク モジ を つかわない から と いって ニホンジン の ブンカ スイジュン が さがる こと は ない。
ただ ニホンゴ に とって ユウガイ な ブンミャク で クベツ できない ドウオン イギゴ の シヨウ は さける よう に なる。
しかし コレ は ニホンゴ を ケンゼンカ する ため に ヒツヨウ な カイゼン だろう。
なにも すべて なくせ とは いって いない。
ブンミャク で クベツ できない ドウオン イギゴ だけ ハイシ すれば よい。
＞かなに誇りをもてというが、
モジ に かぎらず あらゆる ブンブツ は ム から は なかなか うまれない。
カナ が たとえ チュウゴク モジ を ルーツ に して いた と して も、
カナ と いう あらた な モジ タイケイ を ニホンジン が うみだし、
まがりなりにも コンニチ まで つかって きた の だ から、
その カナ を ミンゾク の モジ と して ホコリ を もつ こと は なんら フシゼン な こと では ない。
＞日本語が非効率な言語
チュウゴク モジ を ハイシ して も、 カンゴ を ふくめた ニホンゴ を かえる わけ では ない。
コレマデ と おなじく フツウ に ニホンゴ を つかえば よい。
チュウゴク モジ を つかわない から と いって ニホンジン の ブンカ スイジュン が さがる こと は ない。
ただ ニホンゴ に とって ユウガイ な ブンミャク で クベツ できない ドウオン イギゴ の シヨウ は さける よう に なる。
しかし コレ は ニホンゴ を ケンゼンカ する ため に ヒツヨウ な カイゼン だろう。
19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/01(火) 02:46:32.61 0
どうしたってゾウの都合のいい英雄は現れないんだ。
いい加減諦めろ。
いい加減諦めろ。
20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/05(土) 09:06:51.26 0
＞文字の影響は極めて大きいから漢字を使っていると、 日本文化は中国の亜流と思われる恐れがある。
↑別スレでこう言ってたけど、こんな理由で大衆を納得させられると思うか？
事実日本文化の大半は中国から派生しているんだから事実を事実と認識されても問題ないだろ。
派生文化でないとして、外国がどう思おうとどうでもいいことじゃないか？
政治経済文化様々な面に置いて日本が世界で尊敬される国であれば文化がオリジナルでないことなんてどうだっていいことだ。
亜流文化が本家より価値がないなんて誰が決めた？
アメリカの文化は欧州から派生しているが、アメリカ文化は欧州文化より価値が低いと思われている？
その欧州文化も元々はローマギリシアから派生しているが、低いと思われている？
日本は中国に長年開発援助を提供してきたし、世界で近年までは第二位の経済力を持ち、
昨今中国に総合では抜かれたとはいえ一人当たり所得では大国の中では首位近傍を維持している。
ノーベル賞受賞者もアジア圏では断トツだし国際社会での貢献も甚大だ。
外国におけるマナー礼節も評判が高いしサブカルチャーも広く愛好されている。
日本文化の大半は中国に起源するが、
王朝が変わるたびに既存の文化を破壊したり支配者層に都合よく歪曲してきた中国朝鮮に比べて、
伝わってきた文化を昇華発展させて洗練された形で保存しているじゃないか。
どこに起源があるかよりも、それをいかに活用しているかと言うことの方がずっと重要だと思わないか？
↑別スレでこう言ってたけど、こんな理由で大衆を納得させられると思うか？
事実日本文化の大半は中国から派生しているんだから事実を事実と認識されても問題ないだろ。
派生文化でないとして、外国がどう思おうとどうでもいいことじゃないか？
政治経済文化様々な面に置いて日本が世界で尊敬される国であれば文化がオリジナルでないことなんてどうだっていいことだ。
亜流文化が本家より価値がないなんて誰が決めた？
アメリカの文化は欧州から派生しているが、アメリカ文化は欧州文化より価値が低いと思われている？
その欧州文化も元々はローマギリシアから派生しているが、低いと思われている？
日本は中国に長年開発援助を提供してきたし、世界で近年までは第二位の経済力を持ち、
昨今中国に総合では抜かれたとはいえ一人当たり所得では大国の中では首位近傍を維持している。
ノーベル賞受賞者もアジア圏では断トツだし国際社会での貢献も甚大だ。
外国におけるマナー礼節も評判が高いしサブカルチャーも広く愛好されている。
日本文化の大半は中国に起源するが、
王朝が変わるたびに既存の文化を破壊したり支配者層に都合よく歪曲してきた中国朝鮮に比べて、
伝わってきた文化を昇華発展させて洗練された形で保存しているじゃないか。
どこに起源があるかよりも、それをいかに活用しているかと言うことの方がずっと重要だと思わないか？
21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/05(土) 09:25:49.11 0
朝鮮の卑怯なところは、支那が強大な力を持っていた頃は事大して自国の文化を排斥しながら支那の文化を取り入れたくせに、
支那の力が衰えると途端に漢字を排斥し「我が国は歴史的な独立国だった」と嘯き、
かわって台頭した西洋に迎合して英語に乗り換えるところだ。
その時々の情勢によって都合よく寄生する相手を変え、
まあそれも一つの処世術として賢いのかもしれないが、
問題は自国の文化の礎となった源流文化への敬意と恩を忘れることだ。
こんな人間は、付き合っていても、その人の資力が衰えたら平気で裏切り恩も忘れるのだろうと思われる。
国力では圧倒している中国に、文化の先人としての敬意と恩を忘れず、
祖先から伝えられてきた文化を保持しようとする態度を持っているからこそ、世界で尊敬されるんだよ。
支那の力が衰えると途端に漢字を排斥し「我が国は歴史的な独立国だった」と嘯き、
かわって台頭した西洋に迎合して英語に乗り換えるところだ。
その時々の情勢によって都合よく寄生する相手を変え、
まあそれも一つの処世術として賢いのかもしれないが、
問題は自国の文化の礎となった源流文化への敬意と恩を忘れることだ。
こんな人間は、付き合っていても、その人の資力が衰えたら平気で裏切り恩も忘れるのだろうと思われる。
国力では圧倒している中国に、文化の先人としての敬意と恩を忘れず、
祖先から伝えられてきた文化を保持しようとする態度を持っているからこそ、世界で尊敬されるんだよ。
22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/05(土) 12:52:56.72 0
>>21
そんなの日本も歩んできた道だろう。
幸運にも地理的要件やら歴史的経緯やらで自国の文化がよく保存されたってだけで。
何も殊更にご先祖の文化や先行文明をリスペクトした結果というわけではないよ。
例えば、漢字を先祖や中国文明に感謝しながら使ってる人なんてマレなはずさ。
最近も第二次大戦後はアメリカに事大して核の傘まで借りておいて、
ちょっと冷戦が終わったら「基地イラネ、安保イラネ」と大騒ぎして
米露やEUと対等になった、平和になったと勘違いする人が後を絶たない。
所詮はコンプレックスの裏返しにある偏狭なナショナリズムに過ぎんよ。
そんなの日本も歩んできた道だろう。
幸運にも地理的要件やら歴史的経緯やらで自国の文化がよく保存されたってだけで。
何も殊更にご先祖の文化や先行文明をリスペクトした結果というわけではないよ。
例えば、漢字を先祖や中国文明に感謝しながら使ってる人なんてマレなはずさ。
最近も第二次大戦後はアメリカに事大して核の傘まで借りておいて、
ちょっと冷戦が終わったら「基地イラネ、安保イラネ」と大騒ぎして
米露やEUと対等になった、平和になったと勘違いする人が後を絶たない。
所詮はコンプレックスの裏返しにある偏狭なナショナリズムに過ぎんよ。
23 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/11/05(土) 18:09:40.30 0
>>20
ニホン ブンカ だけ で なく、 あらゆる クニ の ブンカ は ヨソ の ブンカ の エイキョウ を うけて いる。
ニホン ブンカ が チュウゴク ブンカ から エイキョウ を うけた から と いって、
ソコ から ニホン ドクジ の ブンカ を うみだした の なら、
ソレ を チュウゴク ブンカ より ダイジ に する べき だろう。
カナ と いう ニホン を ショウチョウ する モジ を うみだしながら、
ソレ を ケイシ し、 チュウゴク を ショウチョウ する チュウゴク モジ を ありがたがる の は、
ニホンジン と して ヒクツ このうえない。
>>21
チョウセン が チュウゴク モジ を すてた の は、
チュウゴク モジ を つかって いる かぎり、 ホントウ の ミンゾク ドクリツ は はたせない こと に きづいた から だろう。
チョウセン は ニホン と ちがって モジ の ジュウヨウセイ を よく わかって いる。
ニホン ブンカ だけ で なく、 あらゆる クニ の ブンカ は ヨソ の ブンカ の エイキョウ を うけて いる。
ニホン ブンカ が チュウゴク ブンカ から エイキョウ を うけた から と いって、
ソコ から ニホン ドクジ の ブンカ を うみだした の なら、
ソレ を チュウゴク ブンカ より ダイジ に する べき だろう。
カナ と いう ニホン を ショウチョウ する モジ を うみだしながら、
ソレ を ケイシ し、 チュウゴク を ショウチョウ する チュウゴク モジ を ありがたがる の は、
ニホンジン と して ヒクツ このうえない。
>>21
チョウセン が チュウゴク モジ を すてた の は、
チュウゴク モジ を つかって いる かぎり、 ホントウ の ミンゾク ドクリツ は はたせない こと に きづいた から だろう。
チョウセン は ニホン と ちがって モジ の ジュウヨウセイ を よく わかって いる。
24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/05(土) 18:30:22.41 0
漢字・仮名混用こそ日本人の生みだしたものだと思うぞ。
25 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/11/05(土) 18:47:19.63 0
カンジ カナ マジリ ブン は しょせん チュウゴク モジ を シュタイ と した ヒョウキホウ。
ニホンジン と して ほこれる ヒョウキホウ では ない な。
カンブン より は マシ では ある が。
ニホンジン と して ほこれる ヒョウキホウ では ない な。
カンブン より は マシ では ある が。
26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/05(土) 19:00:16.21 0
日本人の生みだしたものをほこる
漢字仮名交じりは漢字が入ってるからダメ
この二つは明らかに矛盾しているだろ
漢字仮名交じりは漢字が入ってるからダメ
この二つは明らかに矛盾しているだろ
27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/05(土) 19:35:35.57 0
>>20
ちょっと突っ込み。
> 一人当たり所得では大国の中では首位近傍を維持している。
20年間の低成長で、一人あたりGDPは先進国の中では最下位に近くなってしまった。
独仏に抜かれ、イタリアに追い付かれ、ついには台湾にまで抜かれてしまった。
ちょっと突っ込み。
> 一人当たり所得では大国の中では首位近傍を維持している。
20年間の低成長で、一人あたりGDPは先進国の中では最下位に近くなってしまった。
独仏に抜かれ、イタリアに追い付かれ、ついには台湾にまで抜かれてしまった。
28 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/11/05(土) 20:51:16.71 0
>>26
イチブ を とりだして ムジュン も ない。
イチブ を とりだして ムジュン も ない。
29 ：ア：2011/11/06(日) 01:33:30.13 0
あのさ、ゾウも含め君らは文明という物の
グランドデザインを考えないで発言されてるでしょ？
ゾウの言ってる事は概ね正しいんだけどさ、
そこに文明的な要素が何一つないよね？
反対してる人はそこに疑問を感じてるわけ。
だから漢字を廃止するのまナンセンスだと思うのは当たり前なわけだ。
でー、朝鮮のハングルの場合はまた別で朝鮮人は文字だけ独立しちゃった感じ。
だからゾウは漢字を廃止と言うなら漢字から作ったような文字よりも
ハングルを民族文字として漢字廃止を主張しないと説得力がない。
なぜか？漢字仮名混じりがすでに完成されてるから。
もし、なにがひでも漢字を廃止したいなら漢字にかわる表意的存在もってこないと駄目だろう。
候補としては西夏文字、契丹文字がいいだろう。
それが出来ないなら漢字は廃止しないほうが良い。
グランドデザインを考えないで発言されてるでしょ？
ゾウの言ってる事は概ね正しいんだけどさ、
そこに文明的な要素が何一つないよね？
反対してる人はそこに疑問を感じてるわけ。
だから漢字を廃止するのまナンセンスだと思うのは当たり前なわけだ。
でー、朝鮮のハングルの場合はまた別で朝鮮人は文字だけ独立しちゃった感じ。
だからゾウは漢字を廃止と言うなら漢字から作ったような文字よりも
ハングルを民族文字として漢字廃止を主張しないと説得力がない。
なぜか？漢字仮名混じりがすでに完成されてるから。
もし、なにがひでも漢字を廃止したいなら漢字にかわる表意的存在もってこないと駄目だろう。
候補としては西夏文字、契丹文字がいいだろう。
それが出来ないなら漢字は廃止しないほうが良い。
30 ：ア：2011/11/06(日) 01:36:09.96 0
だからゾウは諦めるか、他に仮名を民族文字に仕立てる方法を探すかしないと無理だろうね。
(文法構造もいじったりしてさ)
(文法構造もいじったりしてさ)
31 ：ア：2011/11/06(日) 01:43:30.81 0
32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/06(日) 01:51:59.84 0
あとね、民族文化も結構変えないとだめだね。
ゾウの言う漢字廃止なら廃止しないほうがいい。
漢字廃止は国柄を180度変えるようなことだからね。
ゾウの言う漢字廃止なら廃止しないほうがいい。
漢字廃止は国柄を180度変えるようなことだからね。
33 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/11/06(日) 09:27:28.14 0
>>29
ニホン の ミンゾク モジ で ない ハングル モジ や セイカ モジ など を つかえ と いう ほう が、
よほど ニホン の ブンメイ を かんがえて いない。
そもそも ハングル モジ も セイカ モジ も チュウゴク モジ の エイキョウ を いろこく うけて いる こと には カワリ ない。
チュウゴク モジ の エイキョウ を うけた とは いえ、
カナ は ニホンジン が うみだし、 イコウ 1000 ネン イジョウ に わたって つかって きた ミンゾク モジ。
チュウゴク モジ の カワリ に カナ を つかう こと は なにも ニホン の ブンメイ に はんする コウイ では ない。
むしろ ニホンジン が うみだした カナ を ソンチョウ する こと に よって、
より いっそう ニホン ブンメイ の ドクジセイ を うかびあがらせる こと が できる。
>>32
チュウゴク モジ を ありがたがって きた ミンゾク ブンカ は かえる ヒツヨウ が ある が、
ニホン の ブンカ は チュウゴク モジ が なければ なりたたない ほど ヒンジャク な もの じゃ ない だろ。
ニホン の ミンゾク モジ で ない ハングル モジ や セイカ モジ など を つかえ と いう ほう が、
よほど ニホン の ブンメイ を かんがえて いない。
そもそも ハングル モジ も セイカ モジ も チュウゴク モジ の エイキョウ を いろこく うけて いる こと には カワリ ない。
チュウゴク モジ の エイキョウ を うけた とは いえ、
カナ は ニホンジン が うみだし、 イコウ 1000 ネン イジョウ に わたって つかって きた ミンゾク モジ。
チュウゴク モジ の カワリ に カナ を つかう こと は なにも ニホン の ブンメイ に はんする コウイ では ない。
むしろ ニホンジン が うみだした カナ を ソンチョウ する こと に よって、
より いっそう ニホン ブンメイ の ドクジセイ を うかびあがらせる こと が できる。
>>32
チュウゴク モジ を ありがたがって きた ミンゾク ブンカ は かえる ヒツヨウ が ある が、
ニホン の ブンカ は チュウゴク モジ が なければ なりたたない ほど ヒンジャク な もの じゃ ない だろ。
34 ：love小日本：2011/11/06(日) 10:18:27.84 0
谁有苍井空老师的片子，要中文字幕的
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35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/06(日) 13:27:29.14 0
仮名は漢字を元に出来上がった文字である。
残念ではあるが、日本は中国文化を離れては存在し得ないのである。
残念ではあるが、日本は中国文化を離れては存在し得ないのである。
36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/06(日) 16:35:29.16 0
37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/06(日) 16:54:51.76 0
仮名と中国文化は関係ない。
日本語の音を表わすために漢字の草書体という形を仮（借）りているだけ。
中国の古典に出てくる漢字語彙を多用するという点では中国文化は関係あるが
同じ字面の漢字語彙でも意味の上で日中間に乖離が生じている。
乖離の生じた漢字語彙は中国文化から解放された日本独自文化といえる。
日本語の音を表わすために漢字の草書体という形を仮（借）りているだけ。
中国の古典に出てくる漢字語彙を多用するという点では中国文化は関係あるが
同じ字面の漢字語彙でも意味の上で日中間に乖離が生じている。
乖離の生じた漢字語彙は中国文化から解放された日本独自文化といえる。
38 ：ア：2011/11/07(月) 01:32:06.72 P
＞仮名と中国文化は関係ない。
＞日本語の音を表わすために漢字の草書体という形を仮（借）りているだけ。
まあ、確かに感覚としてはモンゴル語をモンゴル（ウィグル）文字やキリルで記述するのと同じだな。
＞同じ字面の漢字語彙でも意味の上で日中間に乖離が生じている。
＞乖離の生じた漢字語彙は中国文化から解放された日本独自文化といえる。
しかし、日本人は漢字の視覚的な表彰イメージを使ってる。
これは中国文化に他ならない。
モンゴル人がキリル文字で母国語を表記しているのと同じで
外国の文字と文字文化の恩恵を受けているわけだ。
＞日本語の音を表わすために漢字の草書体という形を仮（借）りているだけ。
まあ、確かに感覚としてはモンゴル語をモンゴル（ウィグル）文字やキリルで記述するのと同じだな。
＞同じ字面の漢字語彙でも意味の上で日中間に乖離が生じている。
＞乖離の生じた漢字語彙は中国文化から解放された日本独自文化といえる。
しかし、日本人は漢字の視覚的な表彰イメージを使ってる。
これは中国文化に他ならない。
モンゴル人がキリル文字で母国語を表記しているのと同じで
外国の文字と文字文化の恩恵を受けているわけだ。
39 ：ア：2011/11/07(月) 01:36:44.71 P
だからそれだと漢字というものと同じ文字を使ってる以上は中国文化に他ならない。
たとえば、それがすべてチュノムのように独自体の漢字だったり
あるいは西夏や契丹のような独自の擬似漢字である場合は
これは「中国文化から開放された独自文化」といえるかもしれない。
しかし日本の場合はそこがあいまいなんだよ。
だから日本文化は限りなく中国文化の延長に近いのだ。
たとえば、それがすべてチュノムのように独自体の漢字だったり
あるいは西夏や契丹のような独自の擬似漢字である場合は
これは「中国文化から開放された独自文化」といえるかもしれない。
しかし日本の場合はそこがあいまいなんだよ。
だから日本文化は限りなく中国文化の延長に近いのだ。
40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/07(月) 19:01:31.74 0
言語学に興味のある人以外は、漢語を固有の日本語だと思ってるでしょ？
日本語話す中国人が「東京」を「トンジン」と発音したら、
「それは違う、日本語ではトウキョウというのよ」と矯正しようとするでしょ？
その時点でもう漢語は日本語に同化されてるのよ。もう手遅れ。
韓国人も越南人も日本人以上にそう。
国名や君主の称号からして漢語だし、
人名地名、挨拶、一人称や二人称からして漢語が多いし、
憲法や君主の御璽や詔勅も自立語はほぼ漢語だし、
君主の名前に漢籍を典拠にして名付けしてるぐらいだし、もう手遅れだよ。
表面的に漢字を廃止して仮名だけで書いたとしても、
朝鮮語やベトナム語と同じく漢語の世界の中で試行していることには変わりないから、
本質的には変化は無い。
文字を持たなかった民族は文化的には支配される宿命にあるのよ。
日本語話す中国人が「東京」を「トンジン」と発音したら、
「それは違う、日本語ではトウキョウというのよ」と矯正しようとするでしょ？
その時点でもう漢語は日本語に同化されてるのよ。もう手遅れ。
韓国人も越南人も日本人以上にそう。
国名や君主の称号からして漢語だし、
人名地名、挨拶、一人称や二人称からして漢語が多いし、
憲法や君主の御璽や詔勅も自立語はほぼ漢語だし、
君主の名前に漢籍を典拠にして名付けしてるぐらいだし、もう手遅れだよ。
表面的に漢字を廃止して仮名だけで書いたとしても、
朝鮮語やベトナム語と同じく漢語の世界の中で試行していることには変わりないから、
本質的には変化は無い。
文字を持たなかった民族は文化的には支配される宿命にあるのよ。
41 ：ア：2011/11/07(月) 20:42:16.89 O
その理屈なら日本はセーフだろ。
訓読みがあるから。
訓読みがあるから。
42 ：NANA：2011/11/07(月) 23:29:00.55 0
＞＞love小日本
是中国人吗？
要要懂啦..
因为你在日本的掲示板喔。
是中国人吗？
要要懂啦..
因为你在日本的掲示板喔。
43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/09(水) 07:20:17.56 0
×漢語の世界の中で試行→○漢語の世界の中で思考
これから先1500年ぐらい英語で公文書を書いたら、
英語ももともとは外来語だったことが忘れられていくんじゃないの？
文化が帰化して同化するってのは意外に膨大な年月の蓄積を要するのよ。
今は外人から英語を教わっている段階だから、まだ土着化には程遠いな。
これから先1500年ぐらい英語で公文書を書いたら、
英語ももともとは外来語だったことが忘れられていくんじゃないの？
文化が帰化して同化するってのは意外に膨大な年月の蓄積を要するのよ。
今は外人から英語を教わっている段階だから、まだ土着化には程遠いな。
44 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/11/09(水) 11:23:02.09 0
カンゴ に した って エイゴ に した って、
ゴイ と して つかって いる だけ で、
チュウゴクゴ や エイゴ を はなして いる わけ じゃ ない だろ。
あくまでも ニホンゴ の セカイ の ナカ での ハナシ に すぎない。
ゴイ と して つかって いる だけ で、
チュウゴクゴ や エイゴ を はなして いる わけ じゃ ない だろ。
あくまでも ニホンゴ の セカイ の ナカ での ハナシ に すぎない。
45 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/11/09(水) 11:29:46.00 0
カンゴ の ナカ には ニホンゴ に とって フテキセツ なの も ある が、
コレ は チュウゴク モジ を ハイシ する こと に よって シゼン に トウタ されて いく。
コレ は チュウゴク モジ を ハイシ する こと に よって シゼン に トウタ されて いく。
46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/09(水) 18:16:58.20 0
漢語を淘汰しちゃだめでしょ
47 ：ア：2011/11/09(水) 18:52:35.00 P
ゾウはそれイゼンにまずワカチガキにするのか、ひら・カナのマジリガキに
するのかをきめてほしい。
どちらもつかうというのはヒジョウにフコウリツだ。
するのかをきめてほしい。
どちらもつかうというのはヒジョウにフコウリツだ。
48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/09(水) 18:57:19.61 0
日本語を漢字で書こうが仮名で書こうがローマ字で書こうが、
漢語を思考や国の在り方の根幹に据えているという本質は変わりがないの。
だから今さら何文字で書こうが「ミンゾクのほこり」の増進には貢献しないの。
漢語の日本語への同化が完了しているのだからなおさらそう。
で、漢語を思考の根幹に据えている限りは漢字はなくすべきではない。
音声ではなく映像によって認識しているから、文字をなくしたら概念認識が危うくなる。
和語を漢字で書く必要はないと思うけどね。
それか全て和語で話すか英語を採用するしかないね。
漢語を思考や国の在り方の根幹に据えているという本質は変わりがないの。
だから今さら何文字で書こうが「ミンゾクのほこり」の増進には貢献しないの。
漢語の日本語への同化が完了しているのだからなおさらそう。
で、漢語を思考の根幹に据えている限りは漢字はなくすべきではない。
音声ではなく映像によって認識しているから、文字をなくしたら概念認識が危うくなる。
和語を漢字で書く必要はないと思うけどね。
それか全て和語で話すか英語を採用するしかないね。
49 ：ア：2011/11/09(水) 19:02:24.29 P
>>44
シカシ、ソノ 「ゴイ」 トハ イワバ シャクヨウ ノ コトバ ダ。
モチロン ベンリ ダカラ アルテイド ハ イゾンシテ カマワナイ ダロウ。
ダガ ショセン カンオンゴ ダ。
「シナオトノコトバ」 デアル。
カンジ ヲ ハイシ スル ノデ アレバ ヒツゼン テキニ ヤマトコトバ ヲ
ツカウ ゼンテイ デ ナクテハ ナルマイ。
シカシ、ソノ 「ゴイ」 トハ イワバ シャクヨウ ノ コトバ ダ。
モチロン ベンリ ダカラ アルテイド ハ イゾンシテ カマワナイ ダロウ。
ダガ ショセン カンオンゴ ダ。
「シナオトノコトバ」 デアル。
カンジ ヲ ハイシ スル ノデ アレバ ヒツゼン テキニ ヤマトコトバ ヲ
ツカウ ゼンテイ デ ナクテハ ナルマイ。
50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/09(水) 19:03:17.68 0
もともと漢字と同じぐらい発達した文字言語があって、
それが暴力的に簒奪されて漢字が押しつけられたならともかく、
そもそも文字も発達した概念もないところに漢字が入ってきたんだから、
しかも2000年以上長い時間をかけて土着化していったんだから、
もう日本人の文字と言えるんじゃないかい？
大体今の中国人も漢字を作った集団と民族的血統的に無関係だろ。
ローマギリシア文化を築いた民族が消失しているのと同じだ。
国語国字を決めるのに感情的な理由がふさわしいとは思えん。
それが暴力的に簒奪されて漢字が押しつけられたならともかく、
そもそも文字も発達した概念もないところに漢字が入ってきたんだから、
しかも2000年以上長い時間をかけて土着化していったんだから、
もう日本人の文字と言えるんじゃないかい？
大体今の中国人も漢字を作った集団と民族的血統的に無関係だろ。
ローマギリシア文化を築いた民族が消失しているのと同じだ。
国語国字を決めるのに感情的な理由がふさわしいとは思えん。
51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/09(水) 19:09:13.07 0
実用的な側面からの議論はさておき、
「民族の誇り」で仮名専用にしようというなら、それは効果がない。
もう漢語が同化している時点で、征服されてしまっているから。
仮に表面だけ漢字を亡くして「民族の誇り」を回復できるというなら、
そんな哀れな「誇り」のために国字をいじるべきではない。
もとはと言えば文字を作れなかった我々の祖先が悪い。
征服されたのは高い文化をもたなかった祖先のせいだ。
「民族の誇り」で仮名専用にしようというなら、それは効果がない。
もう漢語が同化している時点で、征服されてしまっているから。
仮に表面だけ漢字を亡くして「民族の誇り」を回復できるというなら、
そんな哀れな「誇り」のために国字をいじるべきではない。
もとはと言えば文字を作れなかった我々の祖先が悪い。
征服されたのは高い文化をもたなかった祖先のせいだ。
52 ：ア：2011/11/09(水) 19:23:24.36 P
>>48
＞日本語を漢字で書こうが仮名で書こうがローマ字で書こうが、
＞漢語を思考や国の在り方の根幹に据えているという本質は変わりがないの。
＞だから今さら何文字で書こうが「ミンゾクのほこり」の増進には貢献しないの。
＞漢語の日本語への同化が完了しているのだからなおさらそう。
＞で、漢語を思考の根幹に据えている限りは漢字はなくすべきではない。
＞音声ではなく映像によって認識しているから、文字をなくしたら概念認識が危うくなる。
カンジ ノ マエ ニ マズ ニホンジン ハ ヤマト コトバ デ ガイネン ヲ トラエテル。
ノウカガク ノ ケンチ カラモ ショウメイサレテイル。
ツマリ ジッシツテキ ニ ニホンジン ハ カンジ ヲ オンヨミ デ ハナク クンヨミ デ ヨンデイル。
カンジ ハ キョウツウ ニンシキ ノ ワカリ ヤスイ モジツール デアリ キャラクター ナノダ。
マタ、カンオンゴ ハ インスタント ナ カンイコトバ デアル。
マア、ミンゾク ノ ホコリ ト ヤラ ニハ イッサイ コウケン シナイガｗ
漢字の前にまず日本人は大和言葉で概念を捉えてる。
脳科学の見地からも証明されている。
つまり実質的に日本人は漢字を音読みではなく訓読みで読んでいる。
漢字は共通認識の文字ツールであり分かりやすいキャラクターなのだ。
また、漢音語はインスタントな簡易言葉である。
まあ、民族の誇りとやらには一切貢献しないがｗ
＞日本語を漢字で書こうが仮名で書こうがローマ字で書こうが、
＞漢語を思考や国の在り方の根幹に据えているという本質は変わりがないの。
＞だから今さら何文字で書こうが「ミンゾクのほこり」の増進には貢献しないの。
＞漢語の日本語への同化が完了しているのだからなおさらそう。
＞で、漢語を思考の根幹に据えている限りは漢字はなくすべきではない。
＞音声ではなく映像によって認識しているから、文字をなくしたら概念認識が危うくなる。
カンジ ノ マエ ニ マズ ニホンジン ハ ヤマト コトバ デ ガイネン ヲ トラエテル。
ノウカガク ノ ケンチ カラモ ショウメイサレテイル。
ツマリ ジッシツテキ ニ ニホンジン ハ カンジ ヲ オンヨミ デ ハナク クンヨミ デ ヨンデイル。
カンジ ハ キョウツウ ニンシキ ノ ワカリ ヤスイ モジツール デアリ キャラクター ナノダ。
マタ、カンオンゴ ハ インスタント ナ カンイコトバ デアル。
マア、ミンゾク ノ ホコリ ト ヤラ ニハ イッサイ コウケン シナイガｗ
漢字の前にまず日本人は大和言葉で概念を捉えてる。
脳科学の見地からも証明されている。
つまり実質的に日本人は漢字を音読みではなく訓読みで読んでいる。
漢字は共通認識の文字ツールであり分かりやすいキャラクターなのだ。
また、漢音語はインスタントな簡易言葉である。
まあ、民族の誇りとやらには一切貢献しないがｗ
53 ：ア：2011/11/09(水) 19:43:29.90 P
54 ：ア：2011/11/09(水) 19:49:57.81 P
>>50
もし皮肉な事実があるとすれば日本人の母体民族は
中国から入ってきた漢民族以前の漢字を作った人々で
実は漢字は大和言葉を話す人々が作ったという可能性があること。
どうりで訓読みが漢字と妙にあうわけでさ。
もし皮肉な事実があるとすれば日本人の母体民族は
中国から入ってきた漢民族以前の漢字を作った人々で
実は漢字は大和言葉を話す人々が作ったという可能性があること。
どうりで訓読みが漢字と妙にあうわけでさ。
55 ：ア：2011/11/09(水) 19:53:18.46 P
現代中国人はどうみても遊牧民がルーツで、遊牧民はおおむね文字を持たない。
彼らは元いた日本人と共通の祖先を持つ先住支配民族から漢字を音読みで使うことを発明した。
そして日本列島でのみその古代の中国語＝大和言葉がのこり、脈々と受け継がれてきたという
ことがもし事実であったとすれば、これほど皮肉なことはない。
彼らは元いた日本人と共通の祖先を持つ先住支配民族から漢字を音読みで使うことを発明した。
そして日本列島でのみその古代の中国語＝大和言葉がのこり、脈々と受け継がれてきたという
ことがもし事実であったとすれば、これほど皮肉なことはない。
56 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/11/09(水) 23:45:00.67 0
>>47
カタカナ と ヒラガナ を ヘイヨウ して も ワカチガキ は ヒツヨウ。
ワカチガキ を しない と メイシ が つづく バアイ は クベツ しにくい し、
そもそも モジ に イゾン した ヒョウキ は しない ほう が いい。
>>48
＞日本語を漢字で書こうが仮名で書こうがローマ字で書こうが
ナンド も いう が カンゴ も ガイライゴ も しょせん ニホンゴ の ゴイ に すぎない。
その ニホンゴ を かきあらわす モジ は ミンゾク の ホコリ に おおいに カンケイ する。
＞で、漢語を思考の根幹に据えている限りは漢字はなくすべきではない。
ほんらい カンゴ と チュウゴク モジ は なんの カンケイ も ない。
ガイライゴ だって ラテン モジ で なく カナ で かいて いる。
ニホンゴ の ゴイ で ある から には ニホンゴ の ため に つくられた カナ で かく ほう が むしろ シゼン。
＞音声ではなく映像によって認識しているから、文字をなくしたら概念認識が危うくなる。
かりに そう なら カンゴ は ゲンゴ で なくなる だろw
しかし ジッサイ は カンゴ も れっきと した ゲンゴ だ から オンセイ で ニンシキ する こと が できる。
>>49
ミンゾクテキ な カンテン から カンゴ を ハイシ しろ と いう イケン なら わかる が、
ジツヨウ-ジョウ では チュウゴク モジ を ハイシ した から と いって カンゴ の シヨウ が できなく なる わけ では ない。
げんに ゲンダイ の ニホンゴ は オンセイ ゲンゴ と モジ ゲンゴ は ほぼ おなじ だ が、
チュウゴク モジ を つかわない オンセイ ゲンゴ でも フツウ に カンゴ は つかわれて いる。
カタカナ と ヒラガナ を ヘイヨウ して も ワカチガキ は ヒツヨウ。
ワカチガキ を しない と メイシ が つづく バアイ は クベツ しにくい し、
そもそも モジ に イゾン した ヒョウキ は しない ほう が いい。
>>48
＞日本語を漢字で書こうが仮名で書こうがローマ字で書こうが
ナンド も いう が カンゴ も ガイライゴ も しょせん ニホンゴ の ゴイ に すぎない。
その ニホンゴ を かきあらわす モジ は ミンゾク の ホコリ に おおいに カンケイ する。
＞で、漢語を思考の根幹に据えている限りは漢字はなくすべきではない。
ほんらい カンゴ と チュウゴク モジ は なんの カンケイ も ない。
ガイライゴ だって ラテン モジ で なく カナ で かいて いる。
ニホンゴ の ゴイ で ある から には ニホンゴ の ため に つくられた カナ で かく ほう が むしろ シゼン。
＞音声ではなく映像によって認識しているから、文字をなくしたら概念認識が危うくなる。
かりに そう なら カンゴ は ゲンゴ で なくなる だろw
しかし ジッサイ は カンゴ も れっきと した ゲンゴ だ から オンセイ で ニンシキ する こと が できる。
>>49
ミンゾクテキ な カンテン から カンゴ を ハイシ しろ と いう イケン なら わかる が、
ジツヨウ-ジョウ では チュウゴク モジ を ハイシ した から と いって カンゴ の シヨウ が できなく なる わけ では ない。
げんに ゲンダイ の ニホンゴ は オンセイ ゲンゴ と モジ ゲンゴ は ほぼ おなじ だ が、
チュウゴク モジ を つかわない オンセイ ゲンゴ でも フツウ に カンゴ は つかわれて いる。
57 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/11/10(木) 00:00:32.87 0
>>50
ハジメ に せっした の が チュウゴク モジ で あって も、
ニホンジン は カナ と いう ミンゾク モジ を うみだした の だ から、
ニホンジン なら カナ を うやまう の が スジ。
＞大体今の中国人も漢字を作った集団と民族的血統的に無関係だろ
ジンシュテキ には もちろん コンケツ も ある だろう が、
ゲンゴ シュウダン と して みた バアイ は チョッケツ して いる。
ソレ は ギリシャ や ローマ も おなじ だろ。
>>51
ナニ を いってる カナ と いう すぐれた ミンゾク モジ を つくった では ない か。
ハジメ に せっした の が チュウゴク モジ で あって も、
ニホンジン は カナ と いう ミンゾク モジ を うみだした の だ から、
ニホンジン なら カナ を うやまう の が スジ。
＞大体今の中国人も漢字を作った集団と民族的血統的に無関係だろ
ジンシュテキ には もちろん コンケツ も ある だろう が、
ゲンゴ シュウダン と して みた バアイ は チョッケツ して いる。
ソレ は ギリシャ や ローマ も おなじ だろ。
>>51
ナニ を いってる カナ と いう すぐれた ミンゾク モジ を つくった では ない か。
58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/10(木) 02:23:45.54 0
元より表記は文字に依存してると理解するが、
「モジ に イゾン した ヒョウキ は しない ほう が いい」とは何ぞ。
「モジ に イゾン した ヒョウキ は しない ほう が いい」とは何ぞ。
59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/10(木) 16:15:51.65 0
＞漢字を音読みで使うことを発明した。
「音読み」という概念がそもそも日本的発想なんだが・・・
「音読み」という概念がそもそも日本的発想なんだが・・・
60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/10(木) 22:41:15.41 0
カナでいいのならフォントを明朝体ではなく平成体って名前にすればいいだけじゃなくて？
61 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/11/11(金) 23:17:16.14 0
62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/13(日) 00:05:36.87 0
文字が表記でしょw
63 ：ア：2011/11/13(日) 00:57:00.66 P
ダカラ ソノ ヒラ カナ ノ コンゴウ ブン ヤメロ ッテ。
64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/13(日) 01:43:00.73 0
オレノ カノジョハ ３ビャクマン カセグ
65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/14(月) 00:00:52.46 0
66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/14(月) 07:35:04.96 0
別に中国の文化的植民地だっていいじゃないか
漢字は悠久の歴史と先人の知恵が凝集した傑作文化だと思う。
愛着があるから捨てられないよ。
素晴らしい英智を享受できない文化的独立など糞食らえだ。
漢字は悠久の歴史と先人の知恵が凝集した傑作文化だと思う。
愛着があるから捨てられないよ。
素晴らしい英智を享受できない文化的独立など糞食らえだ。
67 ：ア：2011/11/14(月) 21:09:34.16 P
>>66
文明、文化のことを考えると民族文字独立なんていうのはまったく馬鹿馬鹿しい。
日本の場合縄文時代の復元と独自発展の想定をしなければなるまい。
文字には民族の文化的背景や思想がこめられてる。
その思想がない以上は文字の独立なんてやっちゃいけない。
だから韓国は失敗した。
しかし日本人がハングルを使うというなら話は別。
それは意義がある。
ゾウ、「文明レベルの文字」と「文化レベルの文字」を一緒にしてはいけないよ。
文化には背景としてその本流たる文明というがある。
アルファベットだって元をたどればエジプトに象形文字にたどり着くんだ。
仮名はどう見積もっても文化レベルの文字でありその本流の代わりとはなり得ない。
だがハングルは違う、あれは緻密に設計された文字であり朝鮮なんかが使うべき文字じゃない。
あれは日本人が使ってはじめて大きな力、意味を持つ。
だからゾウ、漢字を廃止するならハングル仮名混じりで手を打つべきだ。
文明、文化のことを考えると民族文字独立なんていうのはまったく馬鹿馬鹿しい。
日本の場合縄文時代の復元と独自発展の想定をしなければなるまい。
文字には民族の文化的背景や思想がこめられてる。
その思想がない以上は文字の独立なんてやっちゃいけない。
だから韓国は失敗した。
しかし日本人がハングルを使うというなら話は別。
それは意義がある。
ゾウ、「文明レベルの文字」と「文化レベルの文字」を一緒にしてはいけないよ。
文化には背景としてその本流たる文明というがある。
アルファベットだって元をたどればエジプトに象形文字にたどり着くんだ。
仮名はどう見積もっても文化レベルの文字でありその本流の代わりとはなり得ない。
だがハングルは違う、あれは緻密に設計された文字であり朝鮮なんかが使うべき文字じゃない。
あれは日本人が使ってはじめて大きな力、意味を持つ。
だからゾウ、漢字を廃止するならハングル仮名混じりで手を打つべきだ。
68 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/11/15(火) 00:25:57.98 0
>>62
ヒョウキホウ の ハナシ。
>>66
その チュウゴク モジ に たいする アイチャク は キョウイク や カンシュウ に よって うみだされた もの。
カナガキ を まなび、 カナガキ に なれしたしんだら カナガキ こそ ニホン の ケッサク ブンカ と おもう よう に なる。
じじつ ニホン の コトバ を あらわす のに カナ ほど てきした モジ は ない。
カナ とは たんなる モジ で なく ニホンゴ ソノモノ だ と いえる。
セカイ に ほこる ニホン ブンガク が うみだされた の も カナ の ソンザイ ヌキ には かたれない。
>>67
ハングル モジ は チョウセンジン が チョウセンゴ の ため に うみだした モジ、
チョウセンジン が ハングル モジ を ソンチョウ する の は リ に かなって いる。
しかし チョウセンジン イガイ から みる と、
それほど キョウタン する ほど の モジ では ない。
しょせん カズ おおく ある インド ケイ モジ の ヒトツ。
ヒョウキホウ の ハナシ。
>>66
その チュウゴク モジ に たいする アイチャク は キョウイク や カンシュウ に よって うみだされた もの。
カナガキ を まなび、 カナガキ に なれしたしんだら カナガキ こそ ニホン の ケッサク ブンカ と おもう よう に なる。
じじつ ニホン の コトバ を あらわす のに カナ ほど てきした モジ は ない。
カナ とは たんなる モジ で なく ニホンゴ ソノモノ だ と いえる。
セカイ に ほこる ニホン ブンガク が うみだされた の も カナ の ソンザイ ヌキ には かたれない。
>>67
ハングル モジ は チョウセンジン が チョウセンゴ の ため に うみだした モジ、
チョウセンジン が ハングル モジ を ソンチョウ する の は リ に かなって いる。
しかし チョウセンジン イガイ から みる と、
それほど キョウタン する ほど の モジ では ない。
しょせん カズ おおく ある インド ケイ モジ の ヒトツ。
69 ：ア：2011/11/15(火) 01:42:31.68 P
ゾウ、日本人が民族として特殊すぎるんだよ。
日本人は一民族としてとどまれる器じゃないんだ。
日本民族は初めから人工的な民族であり民族文字
とか気にする必要なんてどこにもないんだよ。
漢字、ハングル、仮名、アルファベットを混在させて
使える唯一の民族なんだ。
日本人は一民族としてとどまれる器じゃないんだ。
日本民族は初めから人工的な民族であり民族文字
とか気にする必要なんてどこにもないんだよ。
漢字、ハングル、仮名、アルファベットを混在させて
使える唯一の民族なんだ。
70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/15(火) 18:26:16.25 0
>>67
日本語表記にハングルを使えば、って話。
訓民正音読んだ？あの五行説はどう思うよ。緻密かい？
ハングルはパスパ←ウイグル←デーバヴァナーガリーの流れなんで
五行説へのこじつけとも思えるがね。
他に、韻尾を開音節化する日本語ではそもそも終声という概念は必要無いと思うんだが、
その点についてどう思う？
日本語表記にハングルを使えば、って話。
訓民正音読んだ？あの五行説はどう思うよ。緻密かい？
ハングルはパスパ←ウイグル←デーバヴァナーガリーの流れなんで
五行説へのこじつけとも思えるがね。
他に、韻尾を開音節化する日本語ではそもそも終声という概念は必要無いと思うんだが、
その点についてどう思う？
71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/15(火) 19:45:06.77 0
ハングルがパスパってのもこじつけにしか思えないんだよなあ
字母の対応とかなにかある訳？
字母の対応とかなにかある訳？
72 ：ア：2011/11/16(水) 01:08:57.28 0
またその話かよw
ハングルはパスパ・梵字と漢字と仮名を参考にして作りだされた
独自文字だと何度言ったら分かるんだよw
ハングルはパスパ・梵字と漢字と仮名を参考にして作りだされた
独自文字だと何度言ったら分かるんだよw
73 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/11/16(水) 01:14:26.19 0
チョウセンジン が ハングル モジ を ほこる の は かまわん が、
そんな もの ニホン に おしつけるな と いう ハナシ。
そんな もの ニホン に おしつけるな と いう ハナシ。
74 ：ア：2011/11/16(水) 01:15:50.74 0
とにかく、ハングルを漢字や仮名の代わりに代用しないのであれば
漢字の廃止は必要ないと思う。
せいぜい画数の多い漢字を減らすぐらいだな。
無理もないさ、日本人は古代から漢字になれ親しんできたんだ。
漢字の影響は絶対に無くせない。
漢字の廃止は必要ないと思う。
せいぜい画数の多い漢字を減らすぐらいだな。
無理もないさ、日本人は古代から漢字になれ親しんできたんだ。
漢字の影響は絶対に無くせない。
75 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/11/16(水) 01:19:43.78 0
76 ：ア：2011/11/16(水) 01:26:02.48 0
77 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/11/16(水) 01:31:54.87 0
>>76
カタカナ と ヒラガナ は ともに ニホン の ミンゾク モジ。
コレ を ヘイヨウ して ナニ が わるい。
コレ が きもちわるい なら さらに チュウゴク モジ まで つかって いる カンジ カナ マジリ ブン など みれた もの じゃ ない だろ。
カタカナ と ヒラガナ は ともに ニホン の ミンゾク モジ。
コレ を ヘイヨウ して ナニ が わるい。
コレ が きもちわるい なら さらに チュウゴク モジ まで つかって いる カンジ カナ マジリ ブン など みれた もの じゃ ない だろ。
78 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/11/16(水) 01:35:32.96 0
カナ は カタカナ と ヒラガナ が ある オカゲ で、
シニンセイ を あげる こと も できる。
ヘイヨウ は ミンゾク モジ の ソンチョウ だけ で なく、
シニンセイ まで コウジョウ する の だ から まさに イッセキ ニチョウ。
シニンセイ を あげる こと も できる。
ヘイヨウ は ミンゾク モジ の ソンチョウ だけ で なく、
シニンセイ まで コウジョウ する の だ から まさに イッセキ ニチョウ。
79 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/11/16(水) 01:38:30.23 0
>>74
カナ も コダイ から なれしたしんで きた から ハングル モジ なんか より は よほど カワリ に なる だろw
カナ も コダイ から なれしたしんで きた から ハングル モジ なんか より は よほど カワリ に なる だろw
80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/16(水) 03:30:26.00 0
81 ：ア：2011/11/17(木) 04:12:31.37 P
82 ：ア：2011/11/17(木) 04:16:55.17 P
>>80
だって文字の組み方がパスパ（チベット）や梵字そのものじゃないか。
あきらかにパスパ文字・梵字モドキを作ったという感じ。
あの時代を考えるとチベット仏教とパスパの影響が強かっただろうし
当然じゃないかな?
だって文字の組み方がパスパ（チベット）や梵字そのものじゃないか。
あきらかにパスパ文字・梵字モドキを作ったという感じ。
あの時代を考えるとチベット仏教とパスパの影響が強かっただろうし
当然じゃないかな?
83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/17(木) 13:31:57.55 0
84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/19(土) 09:32:45.30 O
漢字をなくしたら日本人のアイデンティティーがなくなる。日本人とは日本語を話し読み書きし日本語で思考する人間のことだ。
日本人が消滅する。
日本人が消滅する。
85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/19(土) 12:11:13.43 0
謎に包まれた日本語の起源と系統にございましょう。
86 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/11/22(火) 21:04:03.96 0
>>84
ニホンジン とは ニホンゴ を はなす ミンゾク で ある こと は まちがって いない が、
チュウゴク モジ を ハイシ した って ニホンゴ も ニホンジン も なくならない。
げんに ヒョウキ は コレマデ にも メイジ や センゴ に、
ソレマデ の ブンショウ が よめなく なる くらい の ヘンカク が おこなわれて いる。
ニホンジン とは ニホンゴ を はなす ミンゾク で ある こと は まちがって いない が、
チュウゴク モジ を ハイシ した って ニホンゴ も ニホンジン も なくならない。
げんに ヒョウキ は コレマデ にも メイジ や センゴ に、
ソレマデ の ブンショウ が よめなく なる くらい の ヘンカク が おこなわれて いる。
87 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/11/22(火) 21:26:48.06 0
むしろ チュウゴク モジ の ハイシ は ニホンゴ や ニホンジン を まもる こと にも なる。
チュウゴク モジ を ハイシ すれば ヤマト コトバ が イマ より おおく つかわれる だろう し、
ニホンゴ を コンラン させる カンゴ は さけられる から、
ニホンゴ の セイジョウカ にも つながる。
そして なにより ジコク の モジ を タイセツ に する こと に よって、
ニホンジン の ミンゾク イシキ が たかめられる。
チュウゴク モジ を ハイシ すれば ヤマト コトバ が イマ より おおく つかわれる だろう し、
ニホンゴ を コンラン させる カンゴ は さけられる から、
ニホンゴ の セイジョウカ にも つながる。
そして なにより ジコク の モジ を タイセツ に する こと に よって、
ニホンジン の ミンゾク イシキ が たかめられる。
88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/22(火) 23:38:41.31 0
日本語を変造して、日本語や日本人を守るとは笑止。
89 ：ア：2011/11/23(水) 01:21:00.11 P
>>87
それだったら音読みをなくすだけでよくないか？
それだったら音読みをなくすだけでよくないか？
90 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/11/23(水) 11:34:33.06 0
>>88
ヘンゾウ など しない。
ソレ を いう なら カイゼン だ な。
>>89
チュウゴク モジ を つかって いる かぎり、 バカ が ニホンゴ に あわない カンゴ まで ランヨウ する。
ヘンゾウ など しない。
ソレ を いう なら カイゼン だ な。
>>89
チュウゴク モジ を つかって いる かぎり、 バカ が ニホンゴ に あわない カンゴ まで ランヨウ する。
91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/23(水) 17:58:53.77 0
>>90
君はバカではないとでも？
君はバカではないとでも？
92 ：ア：2011/11/25(金) 07:09:39.49 0
話は違うが天武天皇が制定したという新文字(新漢字)があったそうだ。
おそらく天皇朝が成立した事によって作られたんだろうが
その存在はまだ未発見であるそうだ。
またその事は釈日本紀にも書いてあるそうで梵字書体の漢字だとか。
おそらく天皇朝が成立した事によって作られたんだろうが
その存在はまだ未発見であるそうだ。
またその事は釈日本紀にも書いてあるそうで梵字書体の漢字だとか。
話は違うが俺が制定しと新文字(新漢字)がある。
その存在はまだ誰にも発見されていない。
その存在はまだ誰にも発見されていない。
94 ：ア：2011/11/27(日) 11:07:49.87 P
ゾウ ヨ、カンジ ヲ ハイシ スルナラ ヒラガナ カタカナ ノ マゼガキ ハ ヨクナイ。
95 ：ア：2011/11/27(日) 18:40:09.69 0
アルイ は ジョシ ダケ を ヒラガナ と スベキ。
ソレ が シゼン ダ。
ソレ が シゼン ダ。
96 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/11/27(日) 19:21:29.72 0
>>95
ジョシ だけ では ヒラガナ を つかう ヒンド が すくなすぎる。
メイシ を カタカナ、 ソレ イガイ の ヒンシ を ヒラガナ に した クベツ は わかりやすい し、
カタカナ と ヒラガナ を ほぼ おなじ くらい つかえる。
ジョシ だけ では ヒラガナ を つかう ヒンド が すくなすぎる。
メイシ を カタカナ、 ソレ イガイ の ヒンシ を ヒラガナ に した クベツ は わかりやすい し、
カタカナ と ヒラガナ を ほぼ おなじ くらい つかえる。
97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/11/27(日) 22:00:03.85 0
女子だけでは平仮名を使う頻度が少なすぎるって？
98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/04(日) 09:23:54.40 0
99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/05(月) 00:50:04.08 0
日本の漢字で訓読みしているものは元のシナ語とは意味が微妙にずれているだろう。
英語のhand＝手と完全に意味が一致しているわけではないように漢字もシナ語と日本語では一致していない。
訓読みする漢字はシナ語ではなく和語である。そして日本製漢語は訓読み漢字（日本語）の組合せを音読みしたものという性格をもち、シナ人には理解しがたい熟語があるだろう。
シナの古典から輸入した漢語以外にはこういう日本固有の漢語も多い。それはシナ文化でなくて日本文化だ。
英語のhand＝手と完全に意味が一致しているわけではないように漢字もシナ語と日本語では一致していない。
訓読みする漢字はシナ語ではなく和語である。そして日本製漢語は訓読み漢字（日本語）の組合せを音読みしたものという性格をもち、シナ人には理解しがたい熟語があるだろう。
シナの古典から輸入した漢語以外にはこういう日本固有の漢語も多い。それはシナ文化でなくて日本文化だ。
100 ：nl：2011/12/05(月) 09:08:06.89 0
ゾウくんhisasi buri, おおえんに kitayo. おれ ざいたくかいごservice
centerから べんとう の はいしょくを うけている。
1つき ぶん の こんだてひょうが くる、 さかなーへん の さかな わ
いまは よめなくなった。むすこが スマホで 「さかなーへん」で けんさくして
あじ さはら いわし たら など わかったよ。しなかんじ わ barrier free の
たてまえ から も はいしされる のが ただしいと おもう よ。
centerから べんとう の はいしょくを うけている。
1つき ぶん の こんだてひょうが くる、 さかなーへん の さかな わ
いまは よめなくなった。むすこが スマホで 「さかなーへん」で けんさくして
あじ さはら いわし たら など わかったよ。しなかんじ わ barrier free の
たてまえ から も はいしされる のが ただしいと おもう よ。
101 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/05(月) 18:31:58.41 0
>>97
この ブンミャク に おいて オンナ を おもいうかべる よう では ニチジョウ カイワ すら できない。
>>99
＞訓読みする漢字はシナ語ではなく和語である
どう よもう が チュウゴク モジ は チュウゴク モジ。
そもそも モジ は コトバ では ない。
＞シナの古典から輸入した漢語以外にはこういう日本固有の漢語も多い
なにも ニホンゴ と して モンダイ ない カンゴ まで ハイシ しろ とは いって いない。
>>100
ホンライ は サカナ を ふくめた ドウショクブツ メイ は カタカナ で かく こと に なって いる が、
この チュウゴク モジ ジュウシ の ヒョウキホウ では どうしても チュウゴク モジ で かく フトドキモノ が でて くる。
パソコン など で カンタ に ヒョウジ できる の も チュウゴク モジ の ランヨウ を アトオシ して いる。
しかし いくら カンタン に パソコン で ヒョウジ できて も、
ジッサイ に よんだり、 かいたり する の が フベン で ある こと には かわらない。
この ブンミャク に おいて オンナ を おもいうかべる よう では ニチジョウ カイワ すら できない。
>>99
＞訓読みする漢字はシナ語ではなく和語である
どう よもう が チュウゴク モジ は チュウゴク モジ。
そもそも モジ は コトバ では ない。
＞シナの古典から輸入した漢語以外にはこういう日本固有の漢語も多い
なにも ニホンゴ と して モンダイ ない カンゴ まで ハイシ しろ とは いって いない。
>>100
ホンライ は サカナ を ふくめた ドウショクブツ メイ は カタカナ で かく こと に なって いる が、
この チュウゴク モジ ジュウシ の ヒョウキホウ では どうしても チュウゴク モジ で かく フトドキモノ が でて くる。
パソコン など で カンタ に ヒョウジ できる の も チュウゴク モジ の ランヨウ を アトオシ して いる。
しかし いくら カンタン に パソコン で ヒョウジ できて も、
ジッサイ に よんだり、 かいたり する の が フベン で ある こと には かわらない。
102 ：ア：2011/12/06(火) 09:23:04.09 0
究極の漢字廃止表記完成しちゃったー…
まず漢字はハングルに変えます。
そこへ仮名でヤマト言葉のフリガナをつけます。
これなら同音語などを説明するのに
ヤマト言葉を自然に使うことになります。
わーいヾ(^▽^)ﾉついにできちゃたw
まず漢字はハングルに変えます。
そこへ仮名でヤマト言葉のフリガナをつけます。
これなら同音語などを説明するのに
ヤマト言葉を自然に使うことになります。
わーいヾ(^▽^)ﾉついにできちゃたw
ネタ的に言うが漢字を廃止してハングルと仮名混じりにするというのはどうか？
同音意義語はヤマト言葉でフリガナをふって補足する。
そうすれば日本人は漢字をやめるかわりにヤマト言葉を使うことになる。
プランとしては九州に｢新邪馬台国｣を作って独立させる。
さらに日韓トンネルを繋げるから経済効果も抜群だ。
同音意義語はヤマト言葉でフリガナをふって補足する。
そうすれば日本人は漢字をやめるかわりにヤマト言葉を使うことになる。
プランとしては九州に｢新邪馬台国｣を作って独立させる。
さらに日韓トンネルを繋げるから経済効果も抜群だ。
104 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/06(火) 17:52:56.96 0
ア の シュチョウ は ころころ かわる と ヒハン されて いた けど、
こと ハングル モジ に かんして は シュウビ イッカン して いる なw
こと ハングル モジ に かんして は シュウビ イッカン して いる なw
105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/06(火) 19:15:36.43 0
>こと ハングル モジ に かんして は シュウビ イッカン して いる なw
「シュウビ イッカン」トワ ナンデスカ？
「シュウビ イッカン」トワ ナンデスカ？
106 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/06(火) 20:23:09.04 0
いちいち ゴジ や ダツジ に つっこまないで くれ。
テイセイ する の も レス の ムダ だろ。
ヘンカン しない から どうして も カナ で かく と ゴジ や ダシヅ に きづきにくい。
テイセイ する の も レス の ムダ だろ。
ヘンカン しない から どうして も カナ で かく と ゴジ や ダシヅ に きづきにくい。
107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/06(火) 20:30:01.05 0
素直に漢字を使えば無駄な事をしなくても通じる。
漢字が読めない幼児に用事を言う場合は別だけど。
漢字が読めない幼児に用事を言う場合は別だけど。
108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/06(火) 20:39:40.63 0
カナ で ニホンゴ が つうじる のに、
わざわざ チュウゴク の モジ を つかう ほう が ムダ だ な。
わざわざ チュウゴク の モジ を つかう ほう が ムダ だ な。
109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/06(火) 20:43:14.71 0
通じてないからつっこまれるんだろ。
通じない言葉なんてムダそのもの。
通じない言葉なんてムダそのもの。
110 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/06(火) 20:50:41.35 0
つうじて いない なら つっこむ こと さえ できないw
111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/06(火) 20:53:06.91 0
ヤギさん郵便って知らないか？
112 ：ア：2011/12/07(水) 01:53:14.73 0
＞ハングルに関しては
ハングルも立派な仮名の一種ですよ。
漢字を止めるならハングル導入しか無いんじゃないの？
そもそも日本の場合、漢字廃止に無理があるんだから。
ハングルも立派な仮名の一種ですよ。
漢字を止めるならハングル導入しか無いんじゃないの？
そもそも日本の場合、漢字廃止に無理があるんだから。
113 ：ア：2011/12/07(水) 02:02:29.60 0
ま、ハングル導入にもかなり無理があるんだけどねw
しかし実際は街中には隣国のよしみでハングルが表記されだしてるのは事実。
あんなのは文字ではなくて仮名の一種ぐらいに思っていたほうがいいんだよ。
ただやっぱりね、例えハングルが普及されたとしても
それでも現実的には漢字廃止は難しいだろうな。
将来在日や朝鮮系がハングル使いだすと思うけど
漢字ハングル仮名が普通一般的に使われるように成るのが精一杯だ。
つまり俺の勝ちw
ゾウもnIも全員死亡っとw
しかし実際は街中には隣国のよしみでハングルが表記されだしてるのは事実。
あんなのは文字ではなくて仮名の一種ぐらいに思っていたほうがいいんだよ。
ただやっぱりね、例えハングルが普及されたとしても
それでも現実的には漢字廃止は難しいだろうな。
将来在日や朝鮮系がハングル使いだすと思うけど
漢字ハングル仮名が普通一般的に使われるように成るのが精一杯だ。
つまり俺の勝ちw
ゾウもnIも全員死亡っとw
114 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/07(水) 19:31:10.41 0
>>112
ハングル モジ は チョウセン に おける カナ の よう な モジ では ある が、
ニホン に とって は たんなる ガイコク の モジ に すぎない。
>>113
ソレ も しょせん ニホン ザイジュウ の カンコクジン の ハナシ で しか ない な。
カンコクジン は ハングル モジ を ガイコク に ひろめたい らしい が、
その ココロミ は、 ドクジ の モジ を もたない ジンコウ スウ マン ニン の ショウスウ ミンゾク に たいして すら シッパイ して いる。
ニホンジン が ニホンゴ ヒョウキ で ハングル モジ を つかう こと は ミライ エイゴウ ない だろう。
ハングル モジ は チョウセン に おける カナ の よう な モジ では ある が、
ニホン に とって は たんなる ガイコク の モジ に すぎない。
>>113
ソレ も しょせん ニホン ザイジュウ の カンコクジン の ハナシ で しか ない な。
カンコクジン は ハングル モジ を ガイコク に ひろめたい らしい が、
その ココロミ は、 ドクジ の モジ を もたない ジンコウ スウ マン ニン の ショウスウ ミンゾク に たいして すら シッパイ して いる。
ニホンジン が ニホンゴ ヒョウキ で ハングル モジ を つかう こと は ミライ エイゴウ ない だろう。
115 ：ア：2011/12/08(木) 06:18:30.58 0
それなら漢字を廃止することも未来永劫ないねw
無理無理w
漢字を廃止するならばハングルを取り入れるしかない。
無理無理w
漢字を廃止するならばハングルを取り入れるしかない。
116 ：ア：2011/12/08(木) 06:19:52.01 0
あとはもう漢字廃止じゃなくて旧字体復活とかになっちゃうだろうからw
117 ：ア：2011/12/08(木) 06:36:13.94 0
それからハングルの事を｢所詮外国の文字｣だと言うけど
ハングルは漢字のような文字だからこそ代用が効くわけで。
そんな平仮名カタカナ混ぜ合わせるような気持ち悪い表記よりはﾏｼ。
ハングルは漢字のような文字だからこそ代用が効くわけで。
そんな平仮名カタカナ混ぜ合わせるような気持ち悪い表記よりはﾏｼ。
118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/08(木) 23:08:02.30 0
意味不明だなあw
119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/08(木) 23:16:07.04 0
120 ：nl：2011/12/10(土) 18:09:26.26 0
kotoba wa dou kakou to kaku hiti no hudesaki ippon de kimaru wana.
kango de kakou to yomu hito wa katteni rikai sureba, sumu koto dayo.
kango de kakou to yomu hito wa katteni rikai sureba, sumu koto dayo.
121 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/10(土) 21:44:52.67 0
>>117
ハングル モジ は ヒョウオン モジ だ から、
チュウゴク モジ の よう な モジ では ない な。
>>118
ニホンゴ と して モンダイ ない カンゴ まで ヒテイ して いない。
カンゴ ナシ に もはや ニホンゴ は なりたたない だろう。
しかし ニホンゴ に とって ユウガイ な カンゴ は つかう べき では ない。
たとえば 「ニホン ザイジュウ」 を チュウゴクゴ フウ の ヒョウゲン に した 「ザイニチ」 など。
「チュウ-ニホン タイシ」 など も 「ニホン チュウザイ タイシ」 で いい。
ハングル モジ は ヒョウオン モジ だ から、
チュウゴク モジ の よう な モジ では ない な。
>>118
ニホンゴ と して モンダイ ない カンゴ まで ヒテイ して いない。
カンゴ ナシ に もはや ニホンゴ は なりたたない だろう。
しかし ニホンゴ に とって ユウガイ な カンゴ は つかう べき では ない。
たとえば 「ニホン ザイジュウ」 を チュウゴクゴ フウ の ヒョウゲン に した 「ザイニチ」 など。
「チュウ-ニホン タイシ」 など も 「ニホン チュウザイ タイシ」 で いい。
122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/11(日) 10:54:49.56 0
日本が文字改革をすることがあるとすれば国際化のためにローマ字化することを検討するだけだろう。
ローマ字の方が発音上、朝鮮文字より日本語に適している。母音が５個、子音も日本語向きに十分ある。
朝鮮文字はローマ字より日本語表記には不適当な文字だ。
ローマ字の方が発音上、朝鮮文字より日本語に適している。母音が５個、子音も日本語向きに十分ある。
朝鮮文字はローマ字より日本語表記には不適当な文字だ。
123 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/11(日) 21:30:54.89 0
その ラテン モジ より、 ニホンゴ の 1 オンセツ が 1 モジ で あらわせる カナ の ほう が、
はるか に ニホンゴ の モジ に てきして いる。
デザイン も ラテン モジ に ヒケ を とらない。
しかも その カナ は ニホン の ミンゾク モジ でも ある。
モジ カイカク を する なら、
ノウリツ メン から いって も、 ミンゾク シュギ から いって も、
カナ イジョウ に ふさわしい モジ は ソンザイ しない。
はるか に ニホンゴ の モジ に てきして いる。
デザイン も ラテン モジ に ヒケ を とらない。
しかも その カナ は ニホン の ミンゾク モジ でも ある。
モジ カイカク を する なら、
ノウリツ メン から いって も、 ミンゾク シュギ から いって も、
カナ イジョウ に ふさわしい モジ は ソンザイ しない。
124 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/11(日) 21:39:03.83 0
ニホンゴ を カナ だけ で ヒョウキ すれば ニホンゴ の コクサイセイ も カクダン に あがる だろう。
ガイコクジン が ニホンゴ ガクシュウ で ザセツ する の は チュウゴク モジ の ヨミカキ の フクザツ-サ が ゲンイン。
ニホンゴ は はなす だけ なら じつに カンタン な ゲンゴ。
ショウガク 1 ネンセイ でも すべて おぼえられる カナ だけ に すれば、
ヨミカキ も はなす の と おなじ よう に カクダン に カンタン に なる。
ガイコクジン が ニホンゴ ガクシュウ で ザセツ する の は チュウゴク モジ の ヨミカキ の フクザツ-サ が ゲンイン。
ニホンゴ は はなす だけ なら じつに カンタン な ゲンゴ。
ショウガク 1 ネンセイ でも すべて おぼえられる カナ だけ に すれば、
ヨミカキ も はなす の と おなじ よう に カクダン に カンタン に なる。
125 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/11(日) 21:41:15.06 0
かんがえて みれば チュウゴク の モジ の ため に、
ニホンゴ が セカイ で ひろまらない の だ から じつに ばからしい ハナシ では ない か。
ニホンゴ が セカイ で ひろまらない の だ から じつに ばからしい ハナシ では ない か。
126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/12(月) 20:45:55.18 0
広めたいんだw
127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/12(月) 23:59:31.23 0
126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/12(月) 20:45:55.18 0
広めたいんだ＞＞＞
それにわ Latin もじが よろしいよ.
広めたいんだ＞＞＞
それにわ Latin もじが よろしいよ.
128 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/13(火) 00:40:50.53 0
>>126
ニホンゴ が セカイ に ひろまった ほう が いい だろ。
フランス は ムカシ から エイゴ に タイコウ する ため に フランスゴ の コクサイ フキュウ に ネッシン だ し、
サイキン では チュウゴク も チュウゴクゴ の フキュウ の ため に セカイ カクチ に コウシ ガクイン なる もの を つくって いる。
>>127
オウベイジン なら ラテン モジ に なれしたしんで いる から、
カナ より ラテン モジ の ほう が うけいれられやすい だろう が、
クニ の モジ を ソレ だけ で きめる の は モンダイ だ な。
クニ の モジ は あくまでも ニホンジン に とって いちばん ふさわしい モジ で なければ ならい。
ソレ は カナ を おいて ない。
ニホンゴ が セカイ に ひろまった ほう が いい だろ。
フランス は ムカシ から エイゴ に タイコウ する ため に フランスゴ の コクサイ フキュウ に ネッシン だ し、
サイキン では チュウゴク も チュウゴクゴ の フキュウ の ため に セカイ カクチ に コウシ ガクイン なる もの を つくって いる。
>>127
オウベイジン なら ラテン モジ に なれしたしんで いる から、
カナ より ラテン モジ の ほう が うけいれられやすい だろう が、
クニ の モジ を ソレ だけ で きめる の は モンダイ だ な。
クニ の モジ は あくまでも ニホンジン に とって いちばん ふさわしい モジ で なければ ならい。
ソレ は カナ を おいて ない。
129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/13(火) 07:18:20.45 0
オウベイジンには広めないんだw
130 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/14(水) 15:20:54.98 0
オウベイジン も カガキ なら カンジ カナ マジリ ブン より カクダン に おぼえやすい だろう な。
なんと いって も カナ は ショウガク 1 ネンセイ でも ヨミカキ できる きわめて やさしい モジ。
それに カナ は ラテン モジ の よう に ツヅリ で コンラン する こと も ない。
なんと いって も カナ は ショウガク 1 ネンセイ でも ヨミカキ できる きわめて やさしい モジ。
それに カナ は ラテン モジ の よう に ツヅリ で コンラン する こと も ない。
131 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/14(水) 15:21:29.22 0
×カガキ
○カナガキ
○カナガキ
132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/14(水) 20:40:16.96 0
オウベイジンにも広めるんだw
133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/14(水) 21:24:24.66 0
欧米ではないが，南米のスペイン語圏の保護者は「ようだ」を
「jouda」と表記する。「Baja」は「バハ」だからね。欧米人がロー
マ字表記だったら覚えやすいすのかは不明。文科省的訓令式
だったらむしろ覚えづらい。
「jouda」と表記する。「Baja」は「バハ」だからね。欧米人がロー
マ字表記だったら覚えやすいすのかは不明。文科省的訓令式
だったらむしろ覚えづらい。
134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/15(木) 11:56:46.39 0
日本人は漢字を捨てるというアホな事をする必要は無いと思う。
漢字や中国の漢語を必要以上に有り難がる風潮が問題なだけ。
漢字ブームなんてのも中国大好きな政党のでっち上げだからな。
漢字や中国の漢語を必要以上に有り難がる風潮が問題なだけ。
漢字ブームなんてのも中国大好きな政党のでっち上げだからな。
135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/15(木) 12:04:16.03 O
食えっ♪食えっ♪食え♪
チョコボール♪
チョコボール♪
136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/15(木) 12:14:34.13 0
日本語はかな、カナ、漢字をうまくミックスすることで偏らずいい塩梅なんだよ。
137 ：ア：2011/12/15(木) 17:41:25.71 0
まだハングルの漢字に近い造形の有利さに気づかないのか？
漢字を廃止するならハングル+カタカナ交じりにするしかないよ。
それに旧仮名遣いも復活させれば完璧。
漢字を廃止するならハングル+カタカナ交じりにするしかないよ。
それに旧仮名遣いも復活させれば完璧。
138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/15(木) 18:46:12.09 0
アの字は西夏文字でも書いとけ。
139 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/15(木) 18:49:38.22 0
いや、 ア は カンコク の モジ じゃ なければ ダメ なん だろw
140 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/15(木) 18:57:12.42 0
>>133
ラテン モジ の バアイ、 とくに ガイライゴ の ヒョウキ は コンラン を きたす だろう な。
ラテン モジ の バアイ、 とくに ガイライゴ の ヒョウキ は コンラン を きたす だろう な。
141 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/15(木) 19:06:10.93 0
>>134
チュウゴク モジ や カンゴ を ありがたがる フウチョウ は、
ゲンコウ の チュウゴク モジ シュタイ の ヒョウキホウ から きて いる。
ヒョウオン モジ で ある カナ ヒョウキ に すれば ニホンジン も カナ に ホコリ を もつ よう に なる し、
いたずら に カンゴ を ランヨウ する こと も なくなる。
チュウゴク モジ や カンゴ を ありがたがる フウチョウ は、
ゲンコウ の チュウゴク モジ シュタイ の ヒョウキホウ から きて いる。
ヒョウオン モジ で ある カナ ヒョウキ に すれば ニホンジン も カナ に ホコリ を もつ よう に なる し、
いたずら に カンゴ を ランヨウ する こと も なくなる。
142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/15(木) 19:24:14.68 0
現行の中国文字、つまり簡体字をどこの日本人がありがたがってるんだ？
143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/15(木) 23:15:16.67 0
144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/15(木) 23:54:46.64 0
http://www1.ocn.ne.jp/~kanamozi/hikari950-0204.htm
>現に、点字は ワカチガキで かかれて いますし、
テンジノ ワカチガキワ 「ブンセツシキ ワカチガキ」。
> 現在では、「単語式」を 支持する ヒトが おおく なって います。
レンゴノ アツカイワ ドースルノカ（コノ 「ノカ」モ レンゴダ）。
>しかし 方式が 統一されて いなくても 不都合が 生じる ことは ありません。
ソレゾレガ ムテカツリューデ イイト イウナラ、 ワカチガキヲ
マッタク シナイ イマノ カナカンジ マジリブンデモ イイト イウ
コトニナル。
>現に、点字は ワカチガキで かかれて いますし、
テンジノ ワカチガキワ 「ブンセツシキ ワカチガキ」。
> 現在では、「単語式」を 支持する ヒトが おおく なって います。
レンゴノ アツカイワ ドースルノカ（コノ 「ノカ」モ レンゴダ）。
>しかし 方式が 統一されて いなくても 不都合が 生じる ことは ありません。
ソレゾレガ ムテカツリューデ イイト イウナラ、 ワカチガキヲ
マッタク シナイ イマノ カナカンジ マジリブンデモ イイト イウ
コトニナル。
145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/16(金) 00:05:36.50 0
146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/16(金) 05:29:55.83 0
結局栄えていた頃の良き時代の中国文明には敬意を払うべきかもな。
だからゾウのように漢字を排除しようみたいな発想は邪道
150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/17(土) 13:28:40.95 0
ハングル仮名交じり、は日本人には必要ないだろう。
151 ：ア：2011/12/17(土) 20:02:49.88 0
本当にやるかどうかは別にしてハングル(日本音表記)と
カタカナの組合わせはほんとうに合うからさ。
まあ、だからそういう事をしないのなら
漢字を廃止するメリットはほとんどないよね。
カタカナの組合わせはほんとうに合うからさ。
まあ、だからそういう事をしないのなら
漢字を廃止するメリットはほとんどないよね。
152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/18(日) 01:03:48.82 0
外来の文化だから排除すべきとか自国の文化だけを使用するべきとか、
あるいは優れた国の文化だから採り入れるべきとか、
自国の文化は捨てるべきとか、という考えが誤りなの。
発祥がどこであるかはあまり意味のある議論じゃないの。
文化がだれに帰属するかは０か１００かで単純に判定できるものじゃなくて、
段階的に変化するもので、明確な境界は無いの。
「変化させるならゆっくり、断絶を起こさない」ことが大事なの。
漢字は2000年以上もかけてゆっくり侵入してきたんだから、
捨てるにしても少なくとも数百年スパンでゆっくり捨てないとだめなの。
生物が目的がなくともなるべく長く生きようとするように、
文字や文化も存在自体に価値があるから、なるべく長く存在し続けたほうがいいの。
消滅するにしてもなるべく延命させた方がいいの。
あるいは優れた国の文化だから採り入れるべきとか、
自国の文化は捨てるべきとか、という考えが誤りなの。
発祥がどこであるかはあまり意味のある議論じゃないの。
文化がだれに帰属するかは０か１００かで単純に判定できるものじゃなくて、
段階的に変化するもので、明確な境界は無いの。
「変化させるならゆっくり、断絶を起こさない」ことが大事なの。
漢字は2000年以上もかけてゆっくり侵入してきたんだから、
捨てるにしても少なくとも数百年スパンでゆっくり捨てないとだめなの。
生物が目的がなくともなるべく長く生きようとするように、
文字や文化も存在自体に価値があるから、なるべく長く存在し続けたほうがいいの。
消滅するにしてもなるべく延命させた方がいいの。
153 ： ◆zFRKaAJ6bE ：2011/12/18(日) 09:01:48.51 0
チョーセン モジト ヘイヨー スルクライナラ、 「エ」ヲ
ヤギョー エダンニ モドシ、 カツテノ アギョー エヲ
ヨミガエラセタ ホーガ マシ。
ヤギョー エダンニ モドシ、 カツテノ アギョー エヲ
ヨミガエラセタ ホーガ マシ。
154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/18(日) 10:45:18.90 0
少なくとも私たちが死ぬまではこのスタイルの基本は変えないでくれ。
言葉が変わると言うことは人格が変わるということだ。
私は自分を捨てて別の人間になりたくない。
私の子供も漢字仮名交じり文の基本は読めるようにしておいてくれ。
自分の言葉を自分の子供が理解できないなんて嫌だ。
言葉が変わると言うことは人格が変わるということだ。
私は自分を捨てて別の人間になりたくない。
私の子供も漢字仮名交じり文の基本は読めるようにしておいてくれ。
自分の言葉を自分の子供が理解できないなんて嫌だ。
155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/18(日) 10:48:00.37 0
漢字を捨てたら自分の名前も自分の故郷の地名もなくなる。
自分の子供の名前もなくなる。
音は残るが意味は消える。
自分の名前が消えるということは自分という存在が消えることだ。
それはやめてくれ。
自分の子供の名前もなくなる。
音は残るが意味は消える。
自分の名前が消えるということは自分という存在が消えることだ。
それはやめてくれ。
156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/18(日) 11:14:52.32 0
>>151
例えば、「島」という感じの音節をし・ま、ではなくてshim-aで区切るとかそういう事？
早口の人は自然にやってるし意味ない。
外国文字は学びたい人が学べばいいのであって、よっぽどの理由が無い限りは取り入れる必要はない。
漢字を取り入れたのは見て意味が理解できる、交易の際に便利、という有用性の為だと思うし。
例えば、「島」という感じの音節をし・ま、ではなくてshim-aで区切るとかそういう事？
早口の人は自然にやってるし意味ない。
外国文字は学びたい人が学べばいいのであって、よっぽどの理由が無い限りは取り入れる必要はない。
漢字を取り入れたのは見て意味が理解できる、交易の際に便利、という有用性の為だと思うし。
157 ：ナナシ ゾーワ ハナガ ウナギダ！ ◆zFRKaAJ6bE ：2011/12/18(日) 11:51:26.72 0
> 漢字を取り入れたのは見て意味が理解できる、交易の際に便利、という有用性の為だと思うし。
キミワ ホントーニ ニホンジンカ？
キミワ ホントーニ ニホンジンカ？
158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/18(日) 12:39:19.15 0
人名地名こそ漢字表記をはやく捨てるべきだろう。
難読や異体字が多くわかりづらいし。
難読や異体字が多くわかりづらいし。
159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/19(月) 13:04:24.45 0
>>157
遣隋使、遣唐使、日宋貿易等、大陸との交易は昔からあったって習ったろ。
遣隋使、遣唐使、日宋貿易等、大陸との交易は昔からあったって習ったろ。
160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/19(月) 19:14:05.43 O
私の名前には優という字が含まれる。人を憂うから優しいとなるのだそうだ。
夕と書き間違いされたことがあり、予想外にショックだった。自分の人格を無視された気分になったし少なくともこの人は私の存在を正確に認めてないんだと思った。
アイデンティティーと密に結び付いてるから、名前から漢字を捨てるのは無理だよ
夕と書き間違いされたことがあり、予想外にショックだった。自分の人格を無視された気分になったし少なくともこの人は私の存在を正確に認めてないんだと思った。
アイデンティティーと密に結び付いてるから、名前から漢字を捨てるのは無理だよ
>>156
いや、そういうわけじゃなくて文字の造形と利便性がだよ。
音節に関してではない。
日本人は漢字と仮名を視覚的に使い分けているので
分ち書きなしで文章が判別できる。
また読む時は漢字を使うのは楽だとしても書くときは非常に面倒。
覚えるのも大変。（それが悪いというわけじゃないが）
いや、そういうわけじゃなくて文字の造形と利便性がだよ。
音節に関してではない。
日本人は漢字と仮名を視覚的に使い分けているので
分ち書きなしで文章が判別できる。
また読む時は漢字を使うのは楽だとしても書くときは非常に面倒。
覚えるのも大変。（それが悪いというわけじゃないが）
162 ：ア：2011/12/20(火) 08:41:25.80 0
163 ：ア：2011/12/20(火) 08:50:05.60 0
｢優｣と言う字を一つとっても｢うれい｣｢やさしい｣｢まさる｣｢すぐれる｣など意味が多く別れる。
しかも｢うれい｣は全く違う字で｢愁い｣と書くものもある。
まあそういう事を考えると漢字廃止は非現実的だよな。
しかも｢うれい｣は全く違う字で｢愁い｣と書くものもある。
まあそういう事を考えると漢字廃止は非現実的だよな。
164 ：ア：2011/12/20(火) 09:15:57.76 0
>>153
よほどの事でもないかぎりはあと百年以上大丈夫だよw
何もかわりやしないから安心をしw
例えば最近韓国がK-ﾌﾟｯﾌﾟ戦略や韓流で日本にハングル
を流行らせようと必死なってるがあれだって絶対に無理だしねw
日本人は日本人である限り漢字を捨てる事も、漢字をハングルに代用することも到底無理。
よほどの事でもないかぎりはあと百年以上大丈夫だよw
何もかわりやしないから安心をしw
例えば最近韓国がK-ﾌﾟｯﾌﾟ戦略や韓流で日本にハングル
を流行らせようと必死なってるがあれだって絶対に無理だしねw
日本人は日本人である限り漢字を捨てる事も、漢字をハングルに代用することも到底無理。
165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/20(火) 12:31:15.64 0
ゼンブ カタカナダト キョウハクジョウ ミタイダヨ
167 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/20(火) 17:47:05.74 0
>>158
ニホン の ジンメイ カンジ や チメイ カンジ の ヨミ は ナンデモアリ と いう ジョウダイ だ から、
もはや モジ の テイ すら なして いない な。
>>160
それより ナマエ を よみまちがえれる ほう が ジンカク を ムシ された キモチ に ならない か？
たとえば イマ ワダイ の ジンブツ で ある ハシモト （橋下） オオサカ シチョウ。
コレ に ヒハンテキ な モノ たち は、 ハシモト で なく 「ハシシタ」 や 「ハシゲ」 など と わざと まちがえて よんだり する。
カナガキ なら ジンメイ が まちがって よまれる モンダイ は なくなる。
ニホン の ジンメイ カンジ や チメイ カンジ の ヨミ は ナンデモアリ と いう ジョウダイ だ から、
もはや モジ の テイ すら なして いない な。
>>160
それより ナマエ を よみまちがえれる ほう が ジンカク を ムシ された キモチ に ならない か？
たとえば イマ ワダイ の ジンブツ で ある ハシモト （橋下） オオサカ シチョウ。
コレ に ヒハンテキ な モノ たち は、 ハシモト で なく 「ハシシタ」 や 「ハシゲ」 など と わざと まちがえて よんだり する。
カナガキ なら ジンメイ が まちがって よまれる モンダイ は なくなる。
168 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/20(火) 17:58:15.62 0
169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/20(火) 19:30:13.46 0
だーからさー、仮名文字だけなら一種類だってw
両方つかうのはありえないw
それをやるならハングルとカタカナで組み合わせて使わないと意味がない。
ただ単純に漢字を廃止するならカタカナならカタカナだけ、平仮名なら平仮名だけで使うようにしないと。
両方つかうのはありえないw
それをやるならハングルとカタカナで組み合わせて使わないと意味がない。
ただ単純に漢字を廃止するならカタカナならカタカナだけ、平仮名なら平仮名だけで使うようにしないと。
170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/20(火) 20:21:01.23 0
ﾊﾝｶｸかなをﾂｶエばﾖイんだよ
172 ：ナナシ ゾーワ ハナガ ウナギダ！ ◆zFRKaAJ6bE ：2011/12/20(火) 22:10:47.54 0
173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/21(水) 05:25:56.30 0
>>167
交通事故がおこったから車を禁止するような話だな
交通事故がおこったから車を禁止するような話だな
174 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/21(水) 06:14:29.53 0
>>169
ヘイヨウ したら ダメ だ と いう リユウ は ナン だ？
ラテン モジ だって オオモジ と コモジ を ヘイヨウ して いる だろ。
カタカナ と ヒラガナ は、 ともに カナ と いう おなじ モジ タイケイ に ぞくする から、
ラテン モジ の オオモジ と コモジ の カンケイ に ある とも いえる。
>>171
ハングル モジ は ミライ-ぽい と いう より たんなる キゴウ と いう カンジ しか しない な。
ハングル モジ は けっして つかいやすい モジ とは いえない。
げんに ハングル モジ の テホン と なった パスパ モジ は ツカイニクサ も あって ほろんでる。
ヘイヨウ したら ダメ だ と いう リユウ は ナン だ？
ラテン モジ だって オオモジ と コモジ を ヘイヨウ して いる だろ。
カタカナ と ヒラガナ は、 ともに カナ と いう おなじ モジ タイケイ に ぞくする から、
ラテン モジ の オオモジ と コモジ の カンケイ に ある とも いえる。
>>171
ハングル モジ は ミライ-ぽい と いう より たんなる キゴウ と いう カンジ しか しない な。
ハングル モジ は けっして つかいやすい モジ とは いえない。
げんに ハングル モジ の テホン と なった パスパ モジ は ツカイニクサ も あって ほろんでる。
175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/21(水) 11:19:51.89 0
ハングル文字は記号でしかなく歴史も感じられない。
象形文字から派生した漢字を捨てるなど愚の骨頂。
同時に、使い勝手の悪い難解漢字も日本に導入する必要は無い。
必要があったなら先人が取り入れていただろうし、廃れてもいない。
象形文字から派生した漢字を捨てるなど愚の骨頂。
同時に、使い勝手の悪い難解漢字も日本に導入する必要は無い。
必要があったなら先人が取り入れていただろうし、廃れてもいない。
176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/21(水) 17:58:29.10 0
>>167
はあ、だから、いくら音があってても、優という文字を使ってくれないと、
それは私じゃないって言ってるのわからんか？
こんな風にアイデンティティの核となる人名や、あまつさえ日本と言う国名や、
「こんにち（今日）は」とか基本的な挨拶まで、漢語が侵入してんだぜ？
排除したらなんて名乗ってなんて挨拶すればいいのかね(^ ^)
あ、「漢語でも漢字で書かなければいい」って反論はなしね。
漢字が本体で音は文字を呼び出す符牒にしか過ぎないから。
はあ、だから、いくら音があってても、優という文字を使ってくれないと、
それは私じゃないって言ってるのわからんか？
こんな風にアイデンティティの核となる人名や、あまつさえ日本と言う国名や、
「こんにち（今日）は」とか基本的な挨拶まで、漢語が侵入してんだぜ？
排除したらなんて名乗ってなんて挨拶すればいいのかね(^ ^)
あ、「漢語でも漢字で書かなければいい」って反論はなしね。
漢字が本体で音は文字を呼び出す符牒にしか過ぎないから。
177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/21(水) 18:03:23.96 0
ちなみに名前の読み方については、有職読みって言って、
偉い人を音読みする習慣が最近まであったな。
伊藤博文→ﾊｸﾌﾞﾝ
川端康成→ｺｳｾﾞｲ
本人と話す時には本来の音で呼んでも、公共の場で話題にするときは、
文字があってれば音は問題視しないという考え方は漢字圏では伝統的にあった。
偉い人を音読みする習慣が最近まであったな。
伊藤博文→ﾊｸﾌﾞﾝ
川端康成→ｺｳｾﾞｲ
本人と話す時には本来の音で呼んでも、公共の場で話題にするときは、
文字があってれば音は問題視しないという考え方は漢字圏では伝統的にあった。
>>172
神代文字ってどの神代文字？
アヒル文字のことならあれも悪くないんだけど、あれは事実上の
横書きのハングルだしハングル以上に普及が難しそう。
そりゃ実現できれば神秘的で良いけどさ。
>>174
カタカナとひらがなは異体字であって大文字小文字の関係じゃないよ。
言ってみればひらがなは筆記体、だから混用しちゃダメだ。
あとハングルは朝鮮の文字であること以外は使いやすいし書きやすい。
実はあれカタカナの書きやすさを参考にしてるんだよ。
今は民族の障壁があって日本人がハングルを使うのは概念的にも
不可能だけど韓国が日本でハングル流行らせようとしている動きは
面白いし、利用できるかもしれない。
＞パスパ文字は使いにくさもあって滅んでる
あれはむしろ発音体型に合わなかったからかもしれない。
パスパ≒チベットは梵字ベースだからむしろ日本人がつかってもいいぐらい。
ハングルは表記簡単でいいけど視覚的にレパートリーが少ないので問題がないわけじゃない。
ハングルは朝鮮の文字だし民族意識の抵抗があるならハングルでなくて
パスパや梵字を漢字の代わりに使ってもいいだろうな。
>>175
難解漢字ってなんすか？
神代文字ってどの神代文字？
アヒル文字のことならあれも悪くないんだけど、あれは事実上の
横書きのハングルだしハングル以上に普及が難しそう。
そりゃ実現できれば神秘的で良いけどさ。
>>174
カタカナとひらがなは異体字であって大文字小文字の関係じゃないよ。
言ってみればひらがなは筆記体、だから混用しちゃダメだ。
あとハングルは朝鮮の文字であること以外は使いやすいし書きやすい。
実はあれカタカナの書きやすさを参考にしてるんだよ。
今は民族の障壁があって日本人がハングルを使うのは概念的にも
不可能だけど韓国が日本でハングル流行らせようとしている動きは
面白いし、利用できるかもしれない。
＞パスパ文字は使いにくさもあって滅んでる
あれはむしろ発音体型に合わなかったからかもしれない。
パスパ≒チベットは梵字ベースだからむしろ日本人がつかってもいいぐらい。
ハングルは表記簡単でいいけど視覚的にレパートリーが少ないので問題がないわけじゃない。
ハングルは朝鮮の文字だし民族意識の抵抗があるならハングルでなくて
パスパや梵字を漢字の代わりに使ってもいいだろうな。
>>175
難解漢字ってなんすか？
179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/21(水) 18:21:53.05 0
じゃあ上代特殊も単なる異体字で意味なしってことで解決だな。
180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/21(水) 18:31:35.79 0
こういう議論してて疑問なんだけど、
「どこどこの国の文字」「どこの民族の文字」だから、いい悪い、
使いたい使いたくない、って、どんだけ本質に関わる問題なんだ？
今英語が世界共通語になっているのはアメリカが強いからだけど、
アメリカが嫌いな人は英語を学ばないのだろうか。
嫌いな国の言葉が世界共通語になったらどうするの？
世界共通語である國を嫌いになったらどうするの？
「どこどこの国の文字」「どこの民族の文字」だから、いい悪い、
使いたい使いたくない、って、どんだけ本質に関わる問題なんだ？
今英語が世界共通語になっているのはアメリカが強いからだけど、
アメリカが嫌いな人は英語を学ばないのだろうか。
嫌いな国の言葉が世界共通語になったらどうするの？
世界共通語である國を嫌いになったらどうするの？
181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/21(水) 18:44:00.78 0
敵性語ｷﾀｰ
182 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/21(水) 20:03:36.83 0
>>175
ソレ イゼン に ハングル モジ は ニホン の モジ じゃ ない から ロンガイ だ な。
ニホンジン に ハングル モジ を つかえ など しょせん カンコクジン の タワゴト に すぎない。
>>176
＞はあ、だから、いくら音があってても、優という文字を使ってくれないと、
ナマエ も ふくめて コトバ は モジ より オト の ほう が ジュウヨウ だ と いって いる わけ だ。
ニホン の チュウゴク モジ で かかれた ナマエ を、 チュウゴク は ニホンゴ で なく、
チュウゴクゴ で よむ が、 それでも チュウゴク モジ さえ つかって いれば ニホン の アイデンティティ は まもられる と でも いう の か？
＞「こんにち（今日）は」とか基本的な挨拶まで、漢語が侵入してんだぜ？
いつ カンゴ を ハイシ しろ なんて いった？
>>177
その カンジ ブンカケン の デントウ と やら が ニホン に とって よい とは かぎらない。
ジンメイ を オンヨミ する の は、 チュウゴク モジ を ありがたがる の と イッショ で、
イッシュ の チュウゴク スウハイ だろ。
ソレ イゼン に ハングル モジ は ニホン の モジ じゃ ない から ロンガイ だ な。
ニホンジン に ハングル モジ を つかえ など しょせん カンコクジン の タワゴト に すぎない。
>>176
＞はあ、だから、いくら音があってても、優という文字を使ってくれないと、
ナマエ も ふくめて コトバ は モジ より オト の ほう が ジュウヨウ だ と いって いる わけ だ。
ニホン の チュウゴク モジ で かかれた ナマエ を、 チュウゴク は ニホンゴ で なく、
チュウゴクゴ で よむ が、 それでも チュウゴク モジ さえ つかって いれば ニホン の アイデンティティ は まもられる と でも いう の か？
＞「こんにち（今日）は」とか基本的な挨拶まで、漢語が侵入してんだぜ？
いつ カンゴ を ハイシ しろ なんて いった？
>>177
その カンジ ブンカケン の デントウ と やら が ニホン に とって よい とは かぎらない。
ジンメイ を オンヨミ する の は、 チュウゴク モジ を ありがたがる の と イッショ で、
イッシュ の チュウゴク スウハイ だろ。
183 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/21(水) 20:22:01.84 0
>>178
カツジ-カ された ヒラガナ は ヒッキタイ じゃ ない から カタカナ と ヘイヨウ して も なんら モンダイ ない な。
ニホンゴ を ヒッキタイ で かく とき に かぎって ヒラガナ の ソウショタイ だけ を つかえば いい。
もう イチド いう が ハングル モジ は けっして つかいやすい モジ では ない。
とくに にた よう な ジケイ が おおい から カナ に くらべて ヨミヤスサ が かなり おとる。
カンコクジン は ハングル モジ の ツカイニクサ を ミンゾク イシキ で カバー して いる わけ だろ。
この ジコク の ミンゾク モジ を ダイジ に する イシキ は ニホンジン も みならわなければ ならない が。
＞パスパや梵字を漢字の代わりに使ってもいいだろうな。
ニホン には カナ と いう ニホンゴ の ため に つくられた すばしい ミンゾク モジ が ある から、
ムカシ の モンゴル モジ を つかう ヒツヨウ も ない な。
カツジ-カ された ヒラガナ は ヒッキタイ じゃ ない から カタカナ と ヘイヨウ して も なんら モンダイ ない な。
ニホンゴ を ヒッキタイ で かく とき に かぎって ヒラガナ の ソウショタイ だけ を つかえば いい。
もう イチド いう が ハングル モジ は けっして つかいやすい モジ では ない。
とくに にた よう な ジケイ が おおい から カナ に くらべて ヨミヤスサ が かなり おとる。
カンコクジン は ハングル モジ の ツカイニクサ を ミンゾク イシキ で カバー して いる わけ だろ。
この ジコク の ミンゾク モジ を ダイジ に する イシキ は ニホンジン も みならわなければ ならない が。
＞パスパや梵字を漢字の代わりに使ってもいいだろうな。
ニホン には カナ と いう ニホンゴ の ため に つくられた すばしい ミンゾク モジ が ある から、
ムカシ の モンゴル モジ を つかう ヒツヨウ も ない な。
184 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/21(水) 20:24:38.53 0
>>183
分ってないなゾウ。
確かに韓国人が民族意識であの文字を使ってるのは確かだが
それはあくまでも漢字を使わないという事においてであって
漢字ハングルの混用をすれば決して不便という事はない。
ただし韓国人は文化が薄いのを逆に利用して英語の活用で
ハングルのみで使うことを克服している。
それまで中国の属国だったのを起点をきかせてアメリカの
属国に自らなることでそれを克服した。
裏切られた我々としては少々腑に落ちないことだが敗戦したから仕方がない。
分ってないなゾウ。
確かに韓国人が民族意識であの文字を使ってるのは確かだが
それはあくまでも漢字を使わないという事においてであって
漢字ハングルの混用をすれば決して不便という事はない。
ただし韓国人は文化が薄いのを逆に利用して英語の活用で
ハングルのみで使うことを克服している。
それまで中国の属国だったのを起点をきかせてアメリカの
属国に自らなることでそれを克服した。
裏切られた我々としては少々腑に落ちないことだが敗戦したから仕方がない。
もし日本も韓国同様民族文字を大事にするというなら、カタカナはカタカナで、
ひらがなはひらがなで記述することが最も民族文字を大事にする表記だと思うぞ。
そんな珍妙な表記で漢字廃止など出来やしないさ。
＞昔のモンゴル文字など使う必要もない
ゾウ、お前はつくづくわかってない。
そもそも仮名文字もこれは漢字のほかに梵字をカタにした異体分子でもあるんだ。
梵字が仮名文字の母字でもあるのだから、子字であるかなと組み合わせるのも
これは自然なことなのだ。
江戸時代に日本の神学者はモンゴル文字に相当劣等感を持ち、それで
神代文字などというパスパ替わり文字を作ったが、当のモンゴルでは
パスパ文字は結果的に廃れていた。
それはモンゴル人が作ったのはいいが使いこなせなかったからだ。
当時の神学者の意思を汲み取ればこのパスパ文字をこれから日本独自
の文字として漢字の代わりに使うのも十分アリなのだ。
ひらがなはひらがなで記述することが最も民族文字を大事にする表記だと思うぞ。
そんな珍妙な表記で漢字廃止など出来やしないさ。
＞昔のモンゴル文字など使う必要もない
ゾウ、お前はつくづくわかってない。
そもそも仮名文字もこれは漢字のほかに梵字をカタにした異体分子でもあるんだ。
梵字が仮名文字の母字でもあるのだから、子字であるかなと組み合わせるのも
これは自然なことなのだ。
江戸時代に日本の神学者はモンゴル文字に相当劣等感を持ち、それで
神代文字などというパスパ替わり文字を作ったが、当のモンゴルでは
パスパ文字は結果的に廃れていた。
それはモンゴル人が作ったのはいいが使いこなせなかったからだ。
当時の神学者の意思を汲み取ればこのパスパ文字をこれから日本独自
の文字として漢字の代わりに使うのも十分アリなのだ。
187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/21(水) 21:34:07.52 0
>>182
> チュウゴクゴ で よむ が、 それでも チュウゴク モジ さえ つかって いれば ニホン の アイデンティティ は まもられる と でも いう の か？
ああそうだとも。少なくとも苗字と男性名については、音ではなく字の方にアイデンティティの本体がある。
高級語彙や人名（愛称のようなものではなく諱や字にあたるもの）に関しては、
書記言語が音声言語に優越することが珍しくない。日本語に限らず世界的によくある話。
> チュウゴクゴ で よむ が、 それでも チュウゴク モジ さえ つかって いれば ニホン の アイデンティティ は まもられる と でも いう の か？
ああそうだとも。少なくとも苗字と男性名については、音ではなく字の方にアイデンティティの本体がある。
高級語彙や人名（愛称のようなものではなく諱や字にあたるもの）に関しては、
書記言語が音声言語に優越することが珍しくない。日本語に限らず世界的によくある話。
188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/21(水) 21:41:14.27 0
＞江戸時代に日本の神学者はモンゴル文字に相当劣等感を持ち、それで
＞神代文字などというパスパ替わり文字を作ったが、当のモンゴルでは
＞パスパ文字は結果的に廃れていた。
そんな事実はないよ。
正体不明の文字が出てきて、それを神代文字だと思い込んで使った人が居ただけの話でしょ。
＞神代文字などというパスパ替わり文字を作ったが、当のモンゴルでは
＞パスパ文字は結果的に廃れていた。
そんな事実はないよ。
正体不明の文字が出てきて、それを神代文字だと思い込んで使った人が居ただけの話でしょ。
189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/21(水) 22:25:47.99 O
182
何で文意を理解できない？文字が音と同等以上に大事だから人名漢字がアイデンティティーと結び付く
有職読みはそういう価値観が主流だったことの象徴事例として例示してるのよ。
いい悪いは別としてそう思う人が多かったから伝統になってたってことなのよ。
何で文意を理解できない？文字が音と同等以上に大事だから人名漢字がアイデンティティーと結び付く
有職読みはそういう価値観が主流だったことの象徴事例として例示してるのよ。
いい悪いは別としてそう思う人が多かったから伝統になってたってことなのよ。
190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/21(水) 22:28:31.09 0
要するに意識的に日本人じゃないからカナしか使えないってことだろう。
191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/21(水) 22:28:42.69 O
182
中国語読みされるとアイデンティティーが損なわれるって、外国人がどう呼ぼうと勝手なのよ
それこそ日本人への同化の強制だと気づいてるか？
中国語読みされるとアイデンティティーが損なわれるって、外国人がどう呼ぼうと勝手なのよ
それこそ日本人への同化の強制だと気づいてるか？
192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/21(水) 22:34:19.58 0
文字に残らないものをなんて言おうがどうでもいいしな。
逆に刻む文字にはこだわるだろ。
苗字とかのこだわりは異体字の範疇のものじゃないよね。
逆に刻む文字にはこだわるだろ。
苗字とかのこだわりは異体字の範疇のものじゃないよね。
194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/21(水) 23:49:37.82 0
>>193
数百年前には確実に存在するのに、何を言ってるんだ？
数百年前には確実に存在するのに、何を言ってるんだ？
195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/21(水) 23:56:02.27 0
他でもない日本で発見されたというのは動かせないわけで、
実は外国文字だったというなら、創作でないことになって
それなりに古いものである可能性が逆に出てくるわけだ。
実は外国文字だったというなら、創作でないことになって
それなりに古いものである可能性が逆に出てくるわけだ。
196 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/22(木) 06:54:55.26 0
>>185
ようするに ハングル モジ は シニンセイ が わるい から、
ホカ の モジ と ヘイヨウ しなければ よみづらい と いう こと だろ。
カンコク は ニホン ほど エイゴ を ランヨウ して いない。
イマ でも センゼン の ニホン の よう に ジコクゴ で シンゴ を つくって いる。
コレ は ゲンゴ が モジ と ならんで ミンゾク イシキ に かかわって くる こと だ から トウゼン と いえる。
>>186
カタカナ と ヒラガナ は ともに カナ なの だ から ヘイヨウ して も おかしく は ない。
イッポウ の カナ で トウイツ すれば、 つかわれなく なった カナ は カクジツ に わすれさられる。
カタカナ も ヒラガナ も ともに すばらしい ニホン の ミンゾク モジ。
ミンゾク モジ ソンチョウ の タチバ なら ヘイヨウ は ヒッス。
しかも ヘイヨウ に よって シニンセイ が あがる フクサンブツ まで ついて くる。
＞そもそも仮名文字もこれは漢字のほかに梵字をカタにした
かりに ア の セツ が ただしい と して も、 パスパ モジ が ガイコク の モジ で ある こと には カワリ ない だろ。
ラテン モジ は ギリシャ モジ から うまれた から、 おなじく ギリシャ モジ から うまれた ロシア モジ を、
イタリアゴ の ヒョウキ に つかおう と いって いる よう な もの。
ようするに ハングル モジ は シニンセイ が わるい から、
ホカ の モジ と ヘイヨウ しなければ よみづらい と いう こと だろ。
カンコク は ニホン ほど エイゴ を ランヨウ して いない。
イマ でも センゼン の ニホン の よう に ジコクゴ で シンゴ を つくって いる。
コレ は ゲンゴ が モジ と ならんで ミンゾク イシキ に かかわって くる こと だ から トウゼン と いえる。
>>186
カタカナ と ヒラガナ は ともに カナ なの だ から ヘイヨウ して も おかしく は ない。
イッポウ の カナ で トウイツ すれば、 つかわれなく なった カナ は カクジツ に わすれさられる。
カタカナ も ヒラガナ も ともに すばらしい ニホン の ミンゾク モジ。
ミンゾク モジ ソンチョウ の タチバ なら ヘイヨウ は ヒッス。
しかも ヘイヨウ に よって シニンセイ が あがる フクサンブツ まで ついて くる。
＞そもそも仮名文字もこれは漢字のほかに梵字をカタにした
かりに ア の セツ が ただしい と して も、 パスパ モジ が ガイコク の モジ で ある こと には カワリ ない だろ。
ラテン モジ は ギリシャ モジ から うまれた から、 おなじく ギリシャ モジ から うまれた ロシア モジ を、
イタリアゴ の ヒョウキ に つかおう と いって いる よう な もの。
197 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/22(木) 07:09:08.17 0
>>187
>>189
ニホンゴ を ヒテイ して アイデンティティ の ホンタイ も ない。
ニホンジン が ソンザイ する の は ニホンゴ が ある から に ほかならない。
>>191
ヤマト コトバ の ナマエ を なんの カンケイ も ない チュウゴクゴ で よまれる ほう が ゲンゴ シンリャク イガイ ナニモノ でも ない だろ。
ゲンザイ は できるだけ アイテ の ハツオン を ソンチヨウ する ヨミカタ が セカイテキ に シュリュウ に なって いる。
>>192
モジ だけ で なく オト （ゲンゴ） と して も のこらなければ イミ が ない。
チュウゴク モジ は その ゲンゴ を けしさる。
>>189
ニホンゴ を ヒテイ して アイデンティティ の ホンタイ も ない。
ニホンジン が ソンザイ する の は ニホンゴ が ある から に ほかならない。
>>191
ヤマト コトバ の ナマエ を なんの カンケイ も ない チュウゴクゴ で よまれる ほう が ゲンゴ シンリャク イガイ ナニモノ でも ない だろ。
ゲンザイ は できるだけ アイテ の ハツオン を ソンチヨウ する ヨミカタ が セカイテキ に シュリュウ に なって いる。
>>192
モジ だけ で なく オト （ゲンゴ） と して も のこらなければ イミ が ない。
チュウゴク モジ は その ゲンゴ を けしさる。
198 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/22(木) 07:15:05.87 0
>>187
>>189
＞書記言語が音声言語に優越することが珍しくない。日本語に限らず世界的によくある話。
コレ は ムカシ なら ともかく ゲンダイ では ありえん な。
しかも その ショキ ゲンゴ と いう の は カキ コトバ の こと だろ。
ニホンゴ を チュウゴクゴ で よむ の とは ワケ が ちがう。
＞いい悪いは別としてそう思う人が多かったから伝統になってたってことなのよ。
その デントウ が ニホンゴ に とって いい こと なの か と きいて いる。
わるい シュウカン なら あらためる べき だろう。
>>189
＞書記言語が音声言語に優越することが珍しくない。日本語に限らず世界的によくある話。
コレ は ムカシ なら ともかく ゲンダイ では ありえん な。
しかも その ショキ ゲンゴ と いう の は カキ コトバ の こと だろ。
ニホンゴ を チュウゴクゴ で よむ の とは ワケ が ちがう。
＞いい悪いは別としてそう思う人が多かったから伝統になってたってことなのよ。
その デントウ が ニホンゴ に とって いい こと なの か と きいて いる。
わるい シュウカン なら あらためる べき だろう。
199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/22(木) 08:10:39.72 0
ヤマト コトバ の ナマエ を なんの カンケイ も ない チュウゴクゴ で よまれる ほう が ゲンゴ シンリャク イガイ ナニモノ でも ない だろ。
ゲンザイ は できるだけ アイテ の ハツオン を ソンチヨウ する ヨミカタ が セカイテキ に シュリュウ に なって いる。
いいこと言うね。
ゲンザイ は できるだけ アイテ の ハツオン を ソンチヨウ する ヨミカタ が セカイテキ に シュリュウ に なって いる。
いいこと言うね。
200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/22(木) 08:16:40.43 0
201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/22(木) 11:17:27.95 0
202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/22(木) 11:20:14.47 0
にほんのことばのいはれはやまとことばであるのはあきらかである。
>>196
平仮名はすでにカタカナとは別書体の文字であり平仮名単独か
漢字平仮名混じりで表記することが一番美しいんだよ。
カタカナと混ぜて書くのは一見良いように見えても単なる勘違い
でしかなくゾウがそれに酔っているから。
どうしても平仮名とカタカナを併用したいと言うのであれば、
文章を縦書きにするかカタカナ部分を草書化することを考えなればならないだろう。
平仮名はすでにカタカナとは別書体の文字であり平仮名単独か
漢字平仮名混じりで表記することが一番美しいんだよ。
カタカナと混ぜて書くのは一見良いように見えても単なる勘違い
でしかなくゾウがそれに酔っているから。
どうしても平仮名とカタカナを併用したいと言うのであれば、
文章を縦書きにするかカタカナ部分を草書化することを考えなればならないだろう。
>>201
なんだとコラwww
敗戦したことでアメリカに朝鮮の統治を奪われ
夢の天皇陛下の元の日朝古代文化復興主義が
できなくなった。
これがどんなに重要な意味を持っていたかお前の
ような低脳にはわかるまい。
そうやって日韓を仲違いさせ対立させることがアメリカの
目論見通りだというのにさ。
なんだとコラwww
敗戦したことでアメリカに朝鮮の統治を奪われ
夢の天皇陛下の元の日朝古代文化復興主義が
できなくなった。
これがどんなに重要な意味を持っていたかお前の
ような低脳にはわかるまい。
そうやって日韓を仲違いさせ対立させることがアメリカの
目論見通りだというのにさ。
205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/22(木) 12:34:25.41 0
>>178 日本では一般的に使われていない漢字のこと。
206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/22(木) 12:39:22.71 0
207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/22(木) 13:03:56.39 0
KPOPは単なる洋楽だけど、韓流は日本の業界で廃れてしまった古典的な要素が何故か生き残っていて、
そこが受けた面がある。
まあ世界中のアルファベットがハングル表記に置き換わらない限り必要を感じないな。
っていうか、ハングルだらけの新聞が死亡記事だけ漢字使ってて面白い。
そこが受けた面がある。
まあ世界中のアルファベットがハングル表記に置き換わらない限り必要を感じないな。
っていうか、ハングルだらけの新聞が死亡記事だけ漢字使ってて面白い。
208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/22(木) 13:13:31.17 0
209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/22(木) 13:26:53.97 0
210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/22(木) 15:56:48.42 0
2ちゃんねるはさ、どこもかしこも朝鮮に差別意識抱いてるクズしかいねーのか？
もう笑っちゃうな。
日本の音楽業界みてからいえよとw
もう笑っちゃうな。
日本の音楽業界みてからいえよとw
211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/22(木) 18:05:53.75 0
>>197
漢字で書かれて音を間違われるのが日本語の否定というなら振り仮名を振ればいいだけの話じゃん。
有職読みのような事例がいい悪いとも思わないし中国崇拝とも思わないけど、
何で「中国崇拝」「悪い」と感じるの？
君が漢語を排除の対象としてない（できない）ように、
使ってた人もすでに中国語から離れた日本語として認識してたから、使ってたんだと思いますけど？
仮に中国崇拝だとしてじゃあ何が悪いのかね。
今アメリカを崇拝しているように、その時々で進んだ文化を崇拝するのは自然な心理で、
やめろと言って止められるものじゃないだろ。
じゃあ「名前を漢字で書く」ことが「悪いこと」だとして、
今か近い未来に全日本人の人名を漢字で書くことを禁止する法律を作ることを考えてみたらいい。
実現すると思う？
漢字で書かれて音を間違われるのが日本語の否定というなら振り仮名を振ればいいだけの話じゃん。
有職読みのような事例がいい悪いとも思わないし中国崇拝とも思わないけど、
何で「中国崇拝」「悪い」と感じるの？
君が漢語を排除の対象としてない（できない）ように、
使ってた人もすでに中国語から離れた日本語として認識してたから、使ってたんだと思いますけど？
仮に中国崇拝だとしてじゃあ何が悪いのかね。
今アメリカを崇拝しているように、その時々で進んだ文化を崇拝するのは自然な心理で、
やめろと言って止められるものじゃないだろ。
じゃあ「名前を漢字で書く」ことが「悪いこと」だとして、
今か近い未来に全日本人の人名を漢字で書くことを禁止する法律を作ることを考えてみたらいい。
実現すると思う？
212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/22(木) 18:15:20.77 0
で、世界的に現地音を尊重する潮流があるってのも知ってるけど、これも私としてはナンセンスに見える。
固有名詞だからと言って何でその土地の言葉を強制されないといけないの？
ミカエル、カトリーヌ、リカルドを英米人がマイケル、キャサリン、リチャードと呼ぶように、
その言語話者の間、その言語コミュニティの中では、その言語の読み方で読むべきだと思っている。
それがその言語話者の世界観の尊重になるし、かつては同一の語であったことを認識できるから、
相手言語の現在の音を使うよりも、むしろ相手言語に対する共感に結び付く。
個人的に付き合う場面では現地音を尊重するべきだとは思うけど、
何で日本人が日本語で話す時まで、相手国の音を強要されないといけないの？
それこそ言語侵略じゃないか。
固有名詞だからと言って何でその土地の言葉を強制されないといけないの？
ミカエル、カトリーヌ、リカルドを英米人がマイケル、キャサリン、リチャードと呼ぶように、
その言語話者の間、その言語コミュニティの中では、その言語の読み方で読むべきだと思っている。
それがその言語話者の世界観の尊重になるし、かつては同一の語であったことを認識できるから、
相手言語の現在の音を使うよりも、むしろ相手言語に対する共感に結び付く。
個人的に付き合う場面では現地音を尊重するべきだとは思うけど、
何で日本人が日本語で話す時まで、相手国の音を強要されないといけないの？
それこそ言語侵略じゃないか。
213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/22(木) 18:28:14.27 0
ほんで、漢語は排除しない、できないと考えてるんだよな？
何度も言うように漢語は「字が本体」で、
「音は文字を呼び出す符牒にすぎない」の。
音はパソコン入力時に漢字を呼び出すための入力信号で、
最終的に必要になるのは漢字なの。
同音異義語の問題がなくても、漢語は漢字を理解してないと理解できないの。
「こんにちは」みたいに完全に原義から離れて表音符号化している漢語はともかくとして、
大多数の漢語は、「日本」でも「天皇」でも何でも、
漢字を理解しないとその言葉の意味は理解不能になるか、皮相的な理解にしかならないの。
で、和語は生活に密着した単純な概念が多く、
知的水準に関係なく日常生活の中で頻用されるからこそ、耳で聞いて、
その単語単独だけであっても、理解できるとも言える。
欧米語でもそうだけど、抽象概念は一定以上の階層が論文などでしか使わない非日常的なものだから、
耳で聞いてもわからないし、文字に書かれたものを見ても理解には訓練を要する。
漢語が耳で聞いて分からないのは、非日常的な抽象概念だからとも言える。
専門用語であっても使用されている漢字は平易だから、初見の単語でも大体意味を推察してもらえるのよ。
漢字をなくせば音でわからない漢語はなくなると言ってるけど、
じゃ試しに学術論文を全部和語で書いて投稿してみてよ(^ ^)
漢語に依存しないと書けないと言うなら、漢字廃止は無理だな。
何度も言うように漢語は「字が本体」で、
「音は文字を呼び出す符牒にすぎない」の。
音はパソコン入力時に漢字を呼び出すための入力信号で、
最終的に必要になるのは漢字なの。
同音異義語の問題がなくても、漢語は漢字を理解してないと理解できないの。
「こんにちは」みたいに完全に原義から離れて表音符号化している漢語はともかくとして、
大多数の漢語は、「日本」でも「天皇」でも何でも、
漢字を理解しないとその言葉の意味は理解不能になるか、皮相的な理解にしかならないの。
で、和語は生活に密着した単純な概念が多く、
知的水準に関係なく日常生活の中で頻用されるからこそ、耳で聞いて、
その単語単独だけであっても、理解できるとも言える。
欧米語でもそうだけど、抽象概念は一定以上の階層が論文などでしか使わない非日常的なものだから、
耳で聞いてもわからないし、文字に書かれたものを見ても理解には訓練を要する。
漢語が耳で聞いて分からないのは、非日常的な抽象概念だからとも言える。
専門用語であっても使用されている漢字は平易だから、初見の単語でも大体意味を推察してもらえるのよ。
漢字をなくせば音でわからない漢語はなくなると言ってるけど、
じゃ試しに学術論文を全部和語で書いて投稿してみてよ(^ ^)
漢語に依存しないと書けないと言うなら、漢字廃止は無理だな。
214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/22(木) 18:31:07.73 0
212
補足
個人的に付き合う場面〜
→別言語話者と話す時では、人名は現地の音を尊重するべきだと思うけど
補足
個人的に付き合う場面〜
→別言語話者と話す時では、人名は現地の音を尊重するべきだと思うけど
215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/22(木) 18:33:29.68 0
212
補足
かつては同一の語であったことを認識できる
→
かつては同一の語であった単語は、各言語の発音規則にのっとって読むことで、
かつては同一であったことを認識できるから
大和言葉の名前を漢語化するのはおかしいという意見には同調するけど、
中国人同士で何と呼ぼうと勝手だと思う。
補足
かつては同一の語であったことを認識できる
→
かつては同一の語であった単語は、各言語の発音規則にのっとって読むことで、
かつては同一であったことを認識できるから
大和言葉の名前を漢語化するのはおかしいという意見には同調するけど、
中国人同士で何と呼ぼうと勝手だと思う。
216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/22(木) 18:44:06.53 0
213
補遺
文字で書かれたものを見ても理解には訓練を要する
→
抽象概念を理解するためには知的教養文章の読解が必要だから、訓練を要する。
欧米人が科学技術・社会制度用語をラテン語から作る理由考えたことある？
最近はそれも難しくなって発明者の名前＋理論とかで名づけるしかなくなってるのよ。
漢字の組み合わせである程度素人でも専門用語の概念をイメージできてるのよ。
補遺
文字で書かれたものを見ても理解には訓練を要する
→
抽象概念を理解するためには知的教養文章の読解が必要だから、訓練を要する。
欧米人が科学技術・社会制度用語をラテン語から作る理由考えたことある？
最近はそれも難しくなって発明者の名前＋理論とかで名づけるしかなくなってるのよ。
漢字の組み合わせである程度素人でも専門用語の概念をイメージできてるのよ。
217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/22(木) 19:56:16.24 O
日本の民族文字って言ったって、もともと日本には文字がなくて最初に出会った文字が漢字なんだから漢字が日本人にとっての本源的な母文字になるのは仕方ないだろ。
在日朝鮮人がいくら自分を日本人と思いたくなくても母語を日本語から変えられないのと同じだよ。
言葉や文字の支配は早い者勝ち。今の英語と同じ。
在日朝鮮人がいくら自分を日本人と思いたくなくても母語を日本語から変えられないのと同じだよ。
言葉や文字の支配は早い者勝ち。今の英語と同じ。
218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/22(木) 20:00:26.48 0
現在の日常にあふれる文章を全部カナ書きにしたら，文章量が２〜３倍に増える。
ネットならともかく，紙媒体ではページが倍以上に増えるか，ページそのままなら情
報量が半分以下になるわけで。エコじゃない（笑）。
ネットならともかく，紙媒体ではページが倍以上に増えるか，ページそのままなら情
報量が半分以下になるわけで。エコじゃない（笑）。
219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/22(木) 20:02:13.32 0
葉書の住所なんか，場合によっては今でもいっぱいいっぱい
なのに，カナ書きにしたらあふれちゃう。6ポイントで書けってか？
なのに，カナ書きにしたらあふれちゃう。6ポイントで書けってか？
220 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/23(金) 10:19:48.27 0
>>200
オト が なければ チュウゴク モジ も よめない。
ニホンジン だけ ベツ の チュウスウ で ショリ ウンヌン は、
カガクテキ コンキョ が まったく ない トンデモ セツ だろ。
>>211
ニホンジン と して の ホコリ が ある なら ガイコク スウハイ が よく ない こと くらい わかる だろう。
>>212
ゲンチ の ハツオン を つかう の は キョウセイ で なく ソンチョウ。
むしろ ゲンチ の ハツオン を ムシ する ほう が ゴウマン では ない か。
とくに ニホン の ヤマト コトバ の ナマエ を チュウゴクゴ で よむ の は、
ラテン モジ の サマザマ な ヨミカタ と ちがって ハツオン に まったく ツナガリ が ない。
ニホン の ヤマト コトバ の ナマエ を まったく カンケイ ない チュウゴクゴ で よむ の を、
ゲンゴ シンリャク と よばず して なんと いう。
オト が なければ チュウゴク モジ も よめない。
ニホンジン だけ ベツ の チュウスウ で ショリ ウンヌン は、
カガクテキ コンキョ が まったく ない トンデモ セツ だろ。
>>211
ニホンジン と して の ホコリ が ある なら ガイコク スウハイ が よく ない こと くらい わかる だろう。
>>212
ゲンチ の ハツオン を つかう の は キョウセイ で なく ソンチョウ。
むしろ ゲンチ の ハツオン を ムシ する ほう が ゴウマン では ない か。
とくに ニホン の ヤマト コトバ の ナマエ を チュウゴクゴ で よむ の は、
ラテン モジ の サマザマ な ヨミカタ と ちがって ハツオン に まったく ツナガリ が ない。
ニホン の ヤマト コトバ の ナマエ を まったく カンケイ ない チュウゴクゴ で よむ の を、
ゲンゴ シンリャク と よばず して なんと いう。
221 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/23(金) 10:20:35.67 0
>>213
＞何度も言うように漢語は「字が本体」で、
コレ も デンパ セツ だ な。
カンゴ も ゲンゴ で ある から には オト こそ が ホンタイ。
だから カンゴ も オンセイ で ヤリトリ する こと が できる。
＞同音異義語の問題がなくても、漢語は漢字を理解してないと理解できないの。
いや、 チュウゴク モジ を リカイ して いる から では なく、
その カンゴ の イミ を リカイ して いる から リカイ できる。
＞専門用語であっても使用されている漢字は平易だから、初見の単語でも大体意味を推察してもらえるのよ。
いくら チュウゴク モジ を しって いて も、
カンゴ、 とくに カンゴ の タイハン を しめる ジュクゴ の イミ は リカイ する こと が できない。
＞漢字をなくせば音でわからない漢語はなくなると言ってるけど、
オト で わからない カンゴ と いう の は、
ドウイツ ブンミャク で つかわれる ドウオン イギゴ の カンゴ。
コレ は ニホンゴ が なりたたなく なる ほど ある わけ じゃ ない。
いいかえる こと で じゅうぶん タイショ カノウ。
＞何度も言うように漢語は「字が本体」で、
コレ も デンパ セツ だ な。
カンゴ も ゲンゴ で ある から には オト こそ が ホンタイ。
だから カンゴ も オンセイ で ヤリトリ する こと が できる。
＞同音異義語の問題がなくても、漢語は漢字を理解してないと理解できないの。
いや、 チュウゴク モジ を リカイ して いる から では なく、
その カンゴ の イミ を リカイ して いる から リカイ できる。
＞専門用語であっても使用されている漢字は平易だから、初見の単語でも大体意味を推察してもらえるのよ。
いくら チュウゴク モジ を しって いて も、
カンゴ、 とくに カンゴ の タイハン を しめる ジュクゴ の イミ は リカイ する こと が できない。
＞漢字をなくせば音でわからない漢語はなくなると言ってるけど、
オト で わからない カンゴ と いう の は、
ドウイツ ブンミャク で つかわれる ドウオン イギゴ の カンゴ。
コレ は ニホンゴ が なりたたなく なる ほど ある わけ じゃ ない。
いいかえる こと で じゅうぶん タイショ カノウ。
222 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/23(金) 10:25:28.53 0
>>217
そんな こと いったら セカイ の ニンゲン は エジプト モジ か コウコツ モジ しか つかえなく なる だろw
>>218
モジ スウ が ふえる とか そんな こと で モジ を きめる の は おろか。
しかも チュウゴク モジ なら モジ スウ は すくない が、
１ モジ ヒョウジ する データ リョウ は カナ より はるか に おおきい。
そんな こと いったら セカイ の ニンゲン は エジプト モジ か コウコツ モジ しか つかえなく なる だろw
>>218
モジ スウ が ふえる とか そんな こと で モジ を きめる の は おろか。
しかも チュウゴク モジ なら モジ スウ は すくない が、
１ モジ ヒョウジ する データ リョウ は カナ より はるか に おおきい。
223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/23(金) 17:33:12.08 0
>>213
これだから文字坊は。会話のやりとりは人の意識と音声信号と話題となる対象物ありき。
でも、漢字は便利なので廃止はないな。中国人とやり取りするには漢字に長けた人間も必要だろう。
ただ、漢字文化圏における劣等者とされるのは納得いかないな。
そうなると日本人は必
これだから文字坊は。会話のやりとりは人の意識と音声信号と話題となる対象物ありき。
でも、漢字は便利なので廃止はないな。中国人とやり取りするには漢字に長けた人間も必要だろう。
ただ、漢字文化圏における劣等者とされるのは納得いかないな。
そうなると日本人は必
224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/23(金) 17:33:34.05 0
そうなると日本人は必死こいて中国漢字を覚え、中国の歴史や語源を学ばないといけない羽目になる。
よって、現状維持が望ましい。
よって、現状維持が望ましい。
225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/23(金) 17:38:55.23 0
日本語を大事にするというのは、
漢字を大事にするということでは無いんだけどな。
大事なのは言葉であり、文章であると思う。
漢字を大事にするということでは無いんだけどな。
大事なのは言葉であり、文章であると思う。
226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/23(金) 17:51:58.19 0
こうなるとしんどいぞ。しかも、なんとなく日本を見下したような言い回しだ。
漢字亦称中文字、中国字，是漢字文化圈廣泛使用的一種文字，
是目前世界上僅存仍被廣泛使用的高度發展語素文字[1]。
廣義的漢字指從甲骨文、籀文、金文、籀文、小篆，至隸書、草書、楷書（以及衍生的行書）等的文字，狹義指以正楷作為標準寫法的漢字，也是今日普遍使用的現代漢字。
漢字在古文中只稱「字」，少數民族為區別而稱「漢字」，指漢人使用的文字。
漢字為上古時代的華夏族人所發明創製並作改進，目前确切歷史可追溯至約公元前1300年商朝的甲骨文、籀文、金文。
再到秦朝的小篆，發展至漢朝隸變，至唐代楷化為今日所用的手寫字體標準——正楷。
汉字是迄今为止连续使用时间最长的主要文字，也是上古时期各大文字体系中唯一传承至今的文字，期間東亞諸國都有一定程度地自行創製漢字。
相较而言，古埃及、古巴比伦、古印度文字都早已消亡，所以有學者認為漢字是維繫中國南北長期處於統一狀態的關鍵元素之一，亦有學者將漢字列為中國第五大發明。
中國歷代皆以漢字為主要官方文字，現時中國定為國家規範用字。
漢字在古代已發展至高度完備的水準，不單中國使用，在很長時期內還充當東亞地區唯一的國際交流文字，
二十世紀前都是日本、朝鮮半島、越南等國家官方的書面規範文字。
現代漢字，在中文體系大致分成繁體中文與簡體中文兩個體系。
前者主要用於香港、澳門以及台灣，
而後者主要用於中國大陸以及新加坡、馬來西亞等東南亞國家，
一般來講，繁簡兩個體系的使用者都能在短期內適應並能看懂另一體系的文字，並無太大的溝通障礙。
日本和韩国則是另行各自製定了官方的漢字使用規範，而漢字在越南、朝鲜和蒙古國已不再具有官方規範地位。
漢字亦称中文字、中国字，是漢字文化圈廣泛使用的一種文字，
是目前世界上僅存仍被廣泛使用的高度發展語素文字[1]。
廣義的漢字指從甲骨文、籀文、金文、籀文、小篆，至隸書、草書、楷書（以及衍生的行書）等的文字，狹義指以正楷作為標準寫法的漢字，也是今日普遍使用的現代漢字。
漢字在古文中只稱「字」，少數民族為區別而稱「漢字」，指漢人使用的文字。
漢字為上古時代的華夏族人所發明創製並作改進，目前确切歷史可追溯至約公元前1300年商朝的甲骨文、籀文、金文。
再到秦朝的小篆，發展至漢朝隸變，至唐代楷化為今日所用的手寫字體標準——正楷。
汉字是迄今为止连续使用时间最长的主要文字，也是上古时期各大文字体系中唯一传承至今的文字，期間東亞諸國都有一定程度地自行創製漢字。
相较而言，古埃及、古巴比伦、古印度文字都早已消亡，所以有學者認為漢字是維繫中國南北長期處於統一狀態的關鍵元素之一，亦有學者將漢字列為中國第五大發明。
中國歷代皆以漢字為主要官方文字，現時中國定為國家規範用字。
漢字在古代已發展至高度完備的水準，不單中國使用，在很長時期內還充當東亞地區唯一的國際交流文字，
二十世紀前都是日本、朝鮮半島、越南等國家官方的書面規範文字。
現代漢字，在中文體系大致分成繁體中文與簡體中文兩個體系。
前者主要用於香港、澳門以及台灣，
而後者主要用於中國大陸以及新加坡、馬來西亞等東南亞國家，
一般來講，繁簡兩個體系的使用者都能在短期內適應並能看懂另一體系的文字，並無太大的溝通障礙。
日本和韩国則是另行各自製定了官方的漢字使用規範，而漢字在越南、朝鲜和蒙古國已不再具有官方規範地位。
227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/23(金) 22:50:02.35 0
モジ スウ が ふえる とか そんな こと で モジ を きめる の は おろか。
結構いいこと言うね
結構いいこと言うね
228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/23(金) 23:17:07.33 0
>>モジ スウ が ふえる とか そんな こと で モジ を きめる の は おろか。
あのなぁ。今の標準だと思っているものの「倍」って単位で増えるんだぞ。わざわざ
不便な方向にする必要性はない。カナ文字になったら，まず間違いなく日本語自体が
短縮のための漢字カナ交じり世代にはわからない，わけのわからない語がどんどん
増え，過去との連絡が取れなくなる。つまり，夏目漱石やどうかするとカナ主体の枕草
子まで理解できない日本人が大半という事態になる。
あのなぁ。今の標準だと思っているものの「倍」って単位で増えるんだぞ。わざわざ
不便な方向にする必要性はない。カナ文字になったら，まず間違いなく日本語自体が
短縮のための漢字カナ交じり世代にはわからない，わけのわからない語がどんどん
増え，過去との連絡が取れなくなる。つまり，夏目漱石やどうかするとカナ主体の枕草
子まで理解できない日本人が大半という事態になる。
229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/23(金) 23:30:54.68 0
230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/24(土) 00:06:48.20 0
>>229
それはそのとおりで、特に漢字の語彙に関しては言える。
tetra-chloro-ethyleneに関しては文字の裏づけと音の要素も含む。
chloroはなぜchで始まって、ethyleneは何故ethなのか、
ということをやらないといけない。
英語は音の区別で意味合いが変わることも多いから音声も大事。
(wrong,long,rong)
それはそのとおりで、特に漢字の語彙に関しては言える。
tetra-chloro-ethyleneに関しては文字の裏づけと音の要素も含む。
chloroはなぜchで始まって、ethyleneは何故ethなのか、
ということをやらないといけない。
英語は音の区別で意味合いが変わることも多いから音声も大事。
(wrong,long,rong)
231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/24(土) 00:07:16.97 0
そもそも漢文はそのまま分かるけど、中文は読んでそれをアルファベット化しないとわからない。
232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/24(土) 00:16:53.60 0
>>229
子供がどのように言葉を覚えるか、というと、
状況を見て、親や周りの人間の発音を聞いて音をコピーするから。
リスニングと発話をせずに文字の形だけを見て意味をつかめて
正しく発音できる子なんてそういないと思う。
子供がどのように言葉を覚えるか、というと、
状況を見て、親や周りの人間の発音を聞いて音をコピーするから。
リスニングと発話をせずに文字の形だけを見て意味をつかめて
正しく発音できる子なんてそういないと思う。
233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/24(土) 00:19:24.87 0
漢文は直接訓と結びついてるから音読みできなくてもわかるんだよ。
234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/24(土) 00:25:10.12 0
外国崇拝がいくないって、言い聞かせても人の心まで操作できないだろ
なんで崇拝する心が芽生えるかと言ったら自国の文化水準がその国より低いからで、
結局は自分たちのせいだろ
なんで崇拝する心が芽生えるかと言ったら自国の文化水準がその国より低いからで、
結局は自分たちのせいだろ
235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/24(土) 00:49:33.02 0
となりの芝生は青く見えるだけ。
ところで青って何色？
ところで青って何色？
236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/24(土) 01:16:43.74 0
237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/24(土) 01:19:11.80 0
238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/24(土) 09:28:07.28 O
漢語は漢字で書かないと意味をなさないよ。
「てん」「ちゅう」「こう」「れい」「ぎ」「おん」「じん」「あい」と書いて何かわかるか？
特定できても概念理解出来るか？
文脈でわかるというなら試しに抽象度の高い文章を全部仮名書きしてみて見せてみたらいい。
「てん」「ちゅう」「こう」「れい」「ぎ」「おん」「じん」「あい」と書いて何かわかるか？
特定できても概念理解出来るか？
文脈でわかるというなら試しに抽象度の高い文章を全部仮名書きしてみて見せてみたらいい。
239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/24(土) 10:46:38.32 0
240 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/24(土) 12:46:32.88 0
>>225
その とおり。
むしろ チュウゴク モジ の スウハイ は ニホンゴ を こわす。
>>238 に でて くる カンゴ など その テンケイ。
コレ など も ブンミャク で ある テイド わかる だろう が、
ここまで りゃくす と もはや カンゴ とも いえない。
カンゴ は ソレ で なく とも ドウオン イギゴ が おおい。
ソレ を さらに ブンカイ すれば よめなく なる の も アタリマエ。
カナガキ に すれば このよう な ニホンゴ に とって ユウガイ な カンゴ は つかわれなく なる から、
ニホンゴ の カイゼン に つながる。
>>228
モジ スウ は バイ まで は ふえない。
せいぜい １．５ バイ。
それに フクザツ で ボウダイ な カズ の チュウゴク モジ を ヒョウジ する テマ が なくなる の を わすれて もらって は こまる。
＞カナ文字になったら，まず間違いなく日本語自体が
短縮のための漢字カナ交じり世代にはわからない，
カナガキ に して も イマ の セダイ と ゲンゴ の ダンゼツ が おきる わけ では ない。
そもそも カキ コトバ に した って メイジ イコウ、 ハナシ コトバ と ほとんど かわらなく なって いる。
その とおり。
むしろ チュウゴク モジ の スウハイ は ニホンゴ を こわす。
>>238 に でて くる カンゴ など その テンケイ。
コレ など も ブンミャク で ある テイド わかる だろう が、
ここまで りゃくす と もはや カンゴ とも いえない。
カンゴ は ソレ で なく とも ドウオン イギゴ が おおい。
ソレ を さらに ブンカイ すれば よめなく なる の も アタリマエ。
カナガキ に すれば このよう な ニホンゴ に とって ユウガイ な カンゴ は つかわれなく なる から、
ニホンゴ の カイゼン に つながる。
>>228
モジ スウ は バイ まで は ふえない。
せいぜい １．５ バイ。
それに フクザツ で ボウダイ な カズ の チュウゴク モジ を ヒョウジ する テマ が なくなる の を わすれて もらって は こまる。
＞カナ文字になったら，まず間違いなく日本語自体が
短縮のための漢字カナ交じり世代にはわからない，
カナガキ に して も イマ の セダイ と ゲンゴ の ダンゼツ が おきる わけ では ない。
そもそも カキ コトバ に した って メイジ イコウ、 ハナシ コトバ と ほとんど かわらなく なって いる。
241 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/24(土) 12:47:51.59 0
>>229
しかし どんな コトバ も オンセイ の ウラヅケ が ある こと が ゼッタイ ジョウケン。
でなければ エモジ と かわらない。
>>234
げんに カナ モジ は カズ ある ガイコク の モジ と くらべて も けっして ヒケ を とらない。
ホカ の ニホン の ブンカ だって おとって いない。
ひくい の は ニホンジン の ミンゾク イシキ だろ。
>>239
チュウゴクジン が わかる の は ソレ が ジブン たち の コトバ だ から だろう。
イッパンテキ で ない ガイコクゴ の タンゴ が ニホンゴ で ない の と おなじく、
カンゴ だって イッパンテキ で ない タンゴ は ニホンゴ とは いえない。
ガイライゴ も そう だ が イッパンテキ で ない カンゴ を あえて ニホンゴ で つかう ヒツヨウ は ない。
しかし どんな コトバ も オンセイ の ウラヅケ が ある こと が ゼッタイ ジョウケン。
でなければ エモジ と かわらない。
>>234
げんに カナ モジ は カズ ある ガイコク の モジ と くらべて も けっして ヒケ を とらない。
ホカ の ニホン の ブンカ だって おとって いない。
ひくい の は ニホンジン の ミンゾク イシキ だろ。
>>239
チュウゴクジン が わかる の は ソレ が ジブン たち の コトバ だ から だろう。
イッパンテキ で ない ガイコクゴ の タンゴ が ニホンゴ で ない の と おなじく、
カンゴ だって イッパンテキ で ない タンゴ は ニホンゴ とは いえない。
ガイライゴ も そう だ が イッパンテキ で ない カンゴ を あえて ニホンゴ で つかう ヒツヨウ は ない。
242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/24(土) 13:45:41.82 0
トンパ文字はそもそも絵文字だしなあ。
243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/24(土) 14:23:47.73 0
http://japan.cnet.com/news/commentary/20394318/
携帯の絵文字は、日本文化そのものだと思った外人が多かったらしい。
我々はそんな事全然考えなくて、むしろアイコンを使えば文化固有の表現にならないんだ
と逆に考えてたりするよな。
携帯の絵文字は、日本文化そのものだと思った外人が多かったらしい。
我々はそんな事全然考えなくて、むしろアイコンを使えば文化固有の表現にならないんだ
と逆に考えてたりするよな。
244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/24(土) 18:04:37.74 0
245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/24(土) 18:12:46.84 0
>>229
ウムラウトを知ろう。
ウムラウトを知ろう。
246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/24(土) 19:34:17.36 0
絵文字っていけないものなのか？
247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/24(土) 21:15:38.61 0
>>240
「忠孝」「仁義」「恩愛」「天命」「天祐」「天気」「気象」「天道」「礼儀」「恩義」
「王道」「仁愛」「慈悲」「慈愛」
これらの概念が「日本語にとって有害」か？
日本人から忠孝や仁愛や慈悲や礼儀がなくなってもいいか？
天命と信じて責務を果たすことや、不安な時に天祐を信じることや、
晴れや雨や風や曇りという多様な自然現象を、
森羅万象を主宰する創造主が織りなす「天気」「気象」と認識する能力がなくなってもいいのか？
「日本語にとって有害」って、「音で判別できないから有害」ってことだよな？
音で判別できなければどんな概念でも「有害」か？
上記の概念が日本人にとって「有害」かい？
「忠孝」「仁義」「恩愛」「天命」「天祐」「天気」「気象」「天道」「礼儀」「恩義」
「王道」「仁愛」「慈悲」「慈愛」
これらの概念が「日本語にとって有害」か？
日本人から忠孝や仁愛や慈悲や礼儀がなくなってもいいか？
天命と信じて責務を果たすことや、不安な時に天祐を信じることや、
晴れや雨や風や曇りという多様な自然現象を、
森羅万象を主宰する創造主が織りなす「天気」「気象」と認識する能力がなくなってもいいのか？
「日本語にとって有害」って、「音で判別できないから有害」ってことだよな？
音で判別できなければどんな概念でも「有害」か？
上記の概念が日本人にとって「有害」かい？
248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/24(土) 21:26:19.49 0
>>222
母文字や母語だからそれを占用しなければいけないと主張しているわけではないよ。
「日本人の民族文字を大事にする」ということは、
論理的には漢字仮名交じり文、本源的には漢文を大事にするということだから、
辻褄が合わないだろうということだ。
だって日本人が最初に出会った文字が漢字で、これまでずっと漢文または漢字仮名交じり文で書いてきて、
仮名もしくはローマ字の文章で書かれた文章なんて無いんだから。
「漢字を廃止しろ」というなら、
「母文字を捨てて、新たな日本語の書面語を構築しよう」と言わなければ辻褄が合わないぞ。
母語と母国語と祖国語は違うぞ。
世界の大半の人にとっては母語と母国語は一致しない。
フィリピン人の母語はタガログ語だけど母国の公用語は英語だ。
在日韓国人が「母語または母国語を大事にする」と言ったら
それは日本語を大事にするということを意味する。
「祖国語を大事にする」と言ったら韓国語を大事にすることを指す。
母文字や母語だからそれを占用しなければいけないと主張しているわけではないよ。
「日本人の民族文字を大事にする」ということは、
論理的には漢字仮名交じり文、本源的には漢文を大事にするということだから、
辻褄が合わないだろうということだ。
だって日本人が最初に出会った文字が漢字で、これまでずっと漢文または漢字仮名交じり文で書いてきて、
仮名もしくはローマ字の文章で書かれた文章なんて無いんだから。
「漢字を廃止しろ」というなら、
「母文字を捨てて、新たな日本語の書面語を構築しよう」と言わなければ辻褄が合わないぞ。
母語と母国語と祖国語は違うぞ。
世界の大半の人にとっては母語と母国語は一致しない。
フィリピン人の母語はタガログ語だけど母国の公用語は英語だ。
在日韓国人が「母語または母国語を大事にする」と言ったら
それは日本語を大事にするということを意味する。
「祖国語を大事にする」と言ったら韓国語を大事にすることを指す。
249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/24(土) 21:29:42.35 0
で、「祖国語を大事にする」ということは、
「母語だけでなく祖国語も理解できるようにする」というであって、
「母語以上に祖国語運用能力を高める」ことではないだろう。
なぜならそうなったらもはやそちらのほうが母語だからだ。
「母語だけでなく祖国語も理解できるようにする」というであって、
「母語以上に祖国語運用能力を高める」ことではないだろう。
なぜならそうなったらもはやそちらのほうが母語だからだ。
250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/24(土) 21:38:17.48 0
文字は口頭で発話された言葉の転写に過ぎないというならそもそも文字がある意味がないだろw
口頭で発話される言葉は大量に送受信できないし記録もできないから、
限られた範囲でしか通用しないし現れては消えていくから、
目に見える具体的な事物を表現するので精いっぱいなのよ。
天とか宇宙とか世界とか学問とか忠孝とか目に見えない概念を表すのは大変困難なのよ。
「文化」と「文明」を隔てる一番わかりやすい基準って何か知ってるかい？
文字の有無だよ。日本に文化はあっても文明はなかったのよ。
今は文明があるのだからそれを専用しようというんだろうけど、
積み木のように何でも過去の連続の中でできあがってるのであって、
その連続を断ち切ることは積み木の土台を壊すことに等しいからな。
口頭で発話される言葉は大量に送受信できないし記録もできないから、
限られた範囲でしか通用しないし現れては消えていくから、
目に見える具体的な事物を表現するので精いっぱいなのよ。
天とか宇宙とか世界とか学問とか忠孝とか目に見えない概念を表すのは大変困難なのよ。
「文化」と「文明」を隔てる一番わかりやすい基準って何か知ってるかい？
文字の有無だよ。日本に文化はあっても文明はなかったのよ。
今は文明があるのだからそれを専用しようというんだろうけど、
積み木のように何でも過去の連続の中でできあがってるのであって、
その連続を断ち切ることは積み木の土台を壊すことに等しいからな。
251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/24(土) 22:01:53.52 0
まあ源氏物語とか仮名文字で書かれて世界的に評価されている文学作品もあるから、
ああいうエロラノベなら仮名文字だけでいけるかもしらんな。
公式文書、法律や役所の通達文や天皇の御璽をカナ書きしてみたらいいよ。
ああいうエロラノベなら仮名文字だけでいけるかもしらんな。
公式文書、法律や役所の通達文や天皇の御璽をカナ書きしてみたらいいよ。
252 ：略字厨：2011/12/24(土) 22:18:44.11 0
耳で聞いて分かりにくい同音語は有害だからなくするとはいいますが、
では同音語の代わりの単語はだれがどのように作るのですか？
たとえば光学工学好学後学は「ひかりのがくもん」「つくるがくもん」「がくもんをこのむ」「まなびのおとうと」のようにするのですか？
では同音語の代わりの単語はだれがどのように作るのですか？
たとえば光学工学好学後学は「ひかりのがくもん」「つくるがくもん」「がくもんをこのむ」「まなびのおとうと」のようにするのですか？
253 ：略字厨：2011/12/24(土) 22:25:11.75 0
あるいは漢語よりは大分下がりますが、和語にも同音の単語がありますよね。
表記上の問題であるためこの場合アクセントが異なる語も含めます。
「かき を たべる」という文は木の実の柿か、貝の蠣か分かりませんから
文字にしたときにはまったくあいまいです。ならば、このような同音の和語も排除すべきでしょうか。
排除してはならないとするならば、和語と漢語のあつかいをことにする根拠はなんでしょうか。
排除すべきであるとするならば、ホコルベキニホンブンカを害することになるでしょう。
表記上の問題であるためこの場合アクセントが異なる語も含めます。
「かき を たべる」という文は木の実の柿か、貝の蠣か分かりませんから
文字にしたときにはまったくあいまいです。ならば、このような同音の和語も排除すべきでしょうか。
排除してはならないとするならば、和語と漢語のあつかいをことにする根拠はなんでしょうか。
排除すべきであるとするならば、ホコルベキニホンブンカを害することになるでしょう。
254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/24(土) 22:30:48.80 0
まあ和語まで漢字で書かない、つまり訓読みをやめるということなら納得できるわ。
人名地名も和語ならカナ書きでいいかもしれんが、実際人名の漢字をやめられるとは思わないな。
漢字の一点一画にまでこだわる人がいるからこそ当用漢字表は固有名詞まで支配するものではなかったんだよ？
森鴎外でいいのかとか論争が起きる国だよ？
人名用漢字にない漢字を使った名前が役所で受理されないために訴訟を起こす日本人もいるんだよ？w
「名前には日本の民族文字であるかなを使って、漢字で書くのはやめましょー」とか法律を作って強制できると思うかい？
そういう風潮や価値観が悪いと言ったって、
じゃあ悪いとどう説得するか理屈を考えないことには何も変わらないよ？
不便だからやめようの一言で済む問題ならとっくに人名地名から漢字は消えてるわな。
韓国人やベトナム人だっていまだに漢字漢語で人名地名をつくってるんだよ？
人名地名も和語ならカナ書きでいいかもしれんが、実際人名の漢字をやめられるとは思わないな。
漢字の一点一画にまでこだわる人がいるからこそ当用漢字表は固有名詞まで支配するものではなかったんだよ？
森鴎外でいいのかとか論争が起きる国だよ？
人名用漢字にない漢字を使った名前が役所で受理されないために訴訟を起こす日本人もいるんだよ？w
「名前には日本の民族文字であるかなを使って、漢字で書くのはやめましょー」とか法律を作って強制できると思うかい？
そういう風潮や価値観が悪いと言ったって、
じゃあ悪いとどう説得するか理屈を考えないことには何も変わらないよ？
不便だからやめようの一言で済む問題ならとっくに人名地名から漢字は消えてるわな。
韓国人やベトナム人だっていまだに漢字漢語で人名地名をつくってるんだよ？
255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/24(土) 22:36:37.01 0
どう説得するんだい？
民族文字（日本人が作った文字）を使え、不便だからやめろと言ったって、
日本人以外が作った文字でもいい、不便でもいいと反論されたら終わりだよな。
まあこれこれこんな不便があって経済損失が年間何兆円に上り、
国費削減のために表記を合理化する必要があると言えば分ってもらえんじゃないの？
2chで持論振り回してないでとっととシミュレーション計算でもしろ。
民族文字（日本人が作った文字）を使え、不便だからやめろと言ったって、
日本人以外が作った文字でもいい、不便でもいいと反論されたら終わりだよな。
まあこれこれこんな不便があって経済損失が年間何兆円に上り、
国費削減のために表記を合理化する必要があると言えば分ってもらえんじゃないの？
2chで持論振り回してないでとっととシミュレーション計算でもしろ。
256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/24(土) 22:44:16.20 0
>>253
柿と牡蠣ではアクセントも違うけど、海の牡蠣、果物の柿と話す時には言うもんだ。
ちなみにこれは漢字を使えども、和語に基づいて書いている。
海産物の牡蠣、果実の柿とはニュース以外ではあまり言わないもんだよ。
最近は仕事以外でもこのように漢字を多用する傾向もみられるようだが。
柿と牡蠣ではアクセントも違うけど、海の牡蠣、果物の柿と話す時には言うもんだ。
ちなみにこれは漢字を使えども、和語に基づいて書いている。
海産物の牡蠣、果実の柿とはニュース以外ではあまり言わないもんだよ。
最近は仕事以外でもこのように漢字を多用する傾向もみられるようだが。
257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/24(土) 23:01:29.91 0
もう一ついうとな、訓読みこそが漢語の侵略から和語を救ったのよ。
朝鮮では山、川、傘のような日常生活用語ですら漢語にとって代わられ、固有語が消滅している。
人名地名については見ての通り、日本では多くが固有語を保っているが、
朝鮮やベトナムでは皆無に近い。
世界では現在進行形で多くの言語が消滅しているが、その大半が無文字言語だ。
固有の表記法を持たない言語の多くが、文字を持つ言語にとって代わられているか、
そこまでいかなくとも著しく浸蝕されている。
それくらい表記法を持つ言語と持たない言語には、力の差があるものなのだ。
もし訓読みがなかったら？源氏物語も枕草子も生まれなかっただろうし、
和語は具体的な事物を指す単語ぐらいしか残らなかっただろう。
日本人の名前も日本の地名も漢名化していただろう。
朝鮮では山、川、傘のような日常生活用語ですら漢語にとって代わられ、固有語が消滅している。
人名地名については見ての通り、日本では多くが固有語を保っているが、
朝鮮やベトナムでは皆無に近い。
世界では現在進行形で多くの言語が消滅しているが、その大半が無文字言語だ。
固有の表記法を持たない言語の多くが、文字を持つ言語にとって代わられているか、
そこまでいかなくとも著しく浸蝕されている。
それくらい表記法を持つ言語と持たない言語には、力の差があるものなのだ。
もし訓読みがなかったら？源氏物語も枕草子も生まれなかっただろうし、
和語は具体的な事物を指す単語ぐらいしか残らなかっただろう。
日本人の名前も日本の地名も漢名化していただろう。
258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/25(日) 00:15:27.51 0
>>それに フクザツ で ボウダイ な カズ の チュウゴク モジ を ヒョウジ する テマ が なくなる の を わすれて もらって は こまる。
ひらがなとカタカナばかりで文を書くようになったら，学術論文なんか
「英語がデフォルト」になるだろうな。
ひらがなとカタカナばかりで文を書くようになったら，学術論文なんか
「英語がデフォルト」になるだろうな。
259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/25(日) 01:41:27.39 0
260 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/25(日) 08:45:07.06 0
>>244
チュウゴク モジ の タイハン は ショウケイ モジ で ない。
>>246
エモジ は ゲンゴ を あらわさない から ニホンゴ の ヒョウキ で つかう の は モンダイ だ な。
>>247
ダレ も そんな こと は ヒトコト も いって いない。
チュウコウ を チュウ や コウ まで りゃくす ヒツヨウ が ない と いって いる だけ。
２ ハク の カンゴ が タヨウ されたら ニホンゴ は コンラン する だろ。
ニホンゴ の こと を かんがえて いる なら ドウオン イギゴ の おおい カンゴ は なるべく りゃくす べき で ない。
>>248
＞母文字や母語だからそれを占用しなければいけないと主張しているわけではないよ。
サイショ に あって つかって きた から と いって、
チュウゴク モジ や カンブン は ミンゾク の モジ や ゲンゴ では ない。
もちろん つかって いなければ いくら コユウ の モジ や ゲンゴ で あれ、
しょせん カコ の イブツ に すぎない が、 カナ や ニホンゴ は そう では ない。
げんに カンブン は いまや つかわれなく なり、 ミンゾク の コトバ で ある ニホンゴ に トウイツ されて いる。
＞「漢字を廃止しろ」というなら、
ニホンジン は カンブン を つかって いる わけ では ない から その ケネン は フヨウ。
>>249
だから カンブン は ボコクゴ で ない。
チュウゴク モジ の タイハン は ショウケイ モジ で ない。
>>246
エモジ は ゲンゴ を あらわさない から ニホンゴ の ヒョウキ で つかう の は モンダイ だ な。
>>247
ダレ も そんな こと は ヒトコト も いって いない。
チュウコウ を チュウ や コウ まで りゃくす ヒツヨウ が ない と いって いる だけ。
２ ハク の カンゴ が タヨウ されたら ニホンゴ は コンラン する だろ。
ニホンゴ の こと を かんがえて いる なら ドウオン イギゴ の おおい カンゴ は なるべく りゃくす べき で ない。
>>248
＞母文字や母語だからそれを占用しなければいけないと主張しているわけではないよ。
サイショ に あって つかって きた から と いって、
チュウゴク モジ や カンブン は ミンゾク の モジ や ゲンゴ では ない。
もちろん つかって いなければ いくら コユウ の モジ や ゲンゴ で あれ、
しょせん カコ の イブツ に すぎない が、 カナ や ニホンゴ は そう では ない。
げんに カンブン は いまや つかわれなく なり、 ミンゾク の コトバ で ある ニホンゴ に トウイツ されて いる。
＞「漢字を廃止しろ」というなら、
ニホンジン は カンブン を つかって いる わけ では ない から その ケネン は フヨウ。
>>249
だから カンブン は ボコクゴ で ない。
261 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/25(日) 08:47:54.67 0
>>250
＞文字は口頭で発話された言葉の転写に過ぎないというならそもそも文字がある意味がないだろw
モジ が あらわす オト は ゲンゴ だ から つきつめて いけば そう なる。
モジ は キロク を する には チョウホウ する が、
ナニ を キロク して いる か と いえば ゲンゴ だろ。
モジ だけ が ゲンゴ から ドクリツ して いる わけ じゃ ない。
＞「文化」と「文明」を隔てる一番わかりやすい基準って何か知ってるかい？
ブンカ や ブンメイ の クワケ なんて タブン に シュカンテキ な もの だろ。
ドクジ の モジ を もった ミンゾク なんて いくらでも いる が、
その ミンゾク の ブンカ を さして いちいち ナニナニ ブンメイ とは いわない。
モジ が ない ジダイ でも クチヅタエ で ケイショウ できる。
そういう センモンカ も いた。
＞積み木のように何でも過去の連続の中でできあがってるのであって、
チシキ が ある かぎり そう は ならない。
とくに これだけ コウド に ジョウホウ が ハッタツ した シャカイ では、
キロク を けそう にも けせる もの では ない。
その オカゲ で イマ は つかわれて いない カンブン や ラテンゴ で かかれた キロク だって、
カンタン に ニホンゴ で よむ こと が できる。
＞文字は口頭で発話された言葉の転写に過ぎないというならそもそも文字がある意味がないだろw
モジ が あらわす オト は ゲンゴ だ から つきつめて いけば そう なる。
モジ は キロク を する には チョウホウ する が、
ナニ を キロク して いる か と いえば ゲンゴ だろ。
モジ だけ が ゲンゴ から ドクリツ して いる わけ じゃ ない。
＞「文化」と「文明」を隔てる一番わかりやすい基準って何か知ってるかい？
ブンカ や ブンメイ の クワケ なんて タブン に シュカンテキ な もの だろ。
ドクジ の モジ を もった ミンゾク なんて いくらでも いる が、
その ミンゾク の ブンカ を さして いちいち ナニナニ ブンメイ とは いわない。
モジ が ない ジダイ でも クチヅタエ で ケイショウ できる。
そういう センモンカ も いた。
＞積み木のように何でも過去の連続の中でできあがってるのであって、
チシキ が ある かぎり そう は ならない。
とくに これだけ コウド に ジョウホウ が ハッタツ した シャカイ では、
キロク を けそう にも けせる もの では ない。
その オカゲ で イマ は つかわれて いない カンブン や ラテンゴ で かかれた キロク だって、
カンタン に ニホンゴ で よむ こと が できる。
262 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/25(日) 08:49:15.79 0
>>251
ニホンゴ の コテン なら げんに オンセイ で よむ こと が できる から、
じゅうぶん カナガキ に する こと は カノウ だ な。
エド イゼン の コウシキ ブンショ で ある カンブン は、
そもそも ニホンゴ で ない から カナ に する ヒツヨウ が ない。
イマ で いえば エイゴ の ブンショウ を カナ に する よう な もの だろう。
>>252
いくら チュウゴク モジ を つかって いて も オンセイ に する とき は フベン だ から、
イマ でも イイカエ は おこなわれて いる。
「光」 は 「コウ」 で なく ヒカリ と よんだり。
ソレ を ブンショウ でも つかえば いい わけ だ。
それに こういう こと こそ クニ の コクゴ キカン が とりくむ べき カダイ だろ。
「ショウガイシャ」 を 「障害者」 と かく か 「障碍者」 と かく か それとも 「障がい者」 と かく か で、
アホ な ギロン を して いる バアイ では ない。
ドウイツ ブンミャク に おける ドウオン イギゴ モンダイ は、 チャウゴク モジ の シヨウ カンケイ なく ソンザイ する モンダイ。
>>253
クダモノ の カキ も ウミ の サチ の カキ も ブンミャク で ある テイド クベツ できる。
げんに オンセイ でも つかわれて きた。
ブンミャク で クベツ できる ドウオン イギゴ を ハイジョ する ヒツヨウ は ない。
とくに ヤマト コトバ は ミンゾク コユウ の コトバ なの だ から よけい まもる べき だろう。
ニホンゴ の コテン なら げんに オンセイ で よむ こと が できる から、
じゅうぶん カナガキ に する こと は カノウ だ な。
エド イゼン の コウシキ ブンショ で ある カンブン は、
そもそも ニホンゴ で ない から カナ に する ヒツヨウ が ない。
イマ で いえば エイゴ の ブンショウ を カナ に する よう な もの だろう。
>>252
いくら チュウゴク モジ を つかって いて も オンセイ に する とき は フベン だ から、
イマ でも イイカエ は おこなわれて いる。
「光」 は 「コウ」 で なく ヒカリ と よんだり。
ソレ を ブンショウ でも つかえば いい わけ だ。
それに こういう こと こそ クニ の コクゴ キカン が とりくむ べき カダイ だろ。
「ショウガイシャ」 を 「障害者」 と かく か 「障碍者」 と かく か それとも 「障がい者」 と かく か で、
アホ な ギロン を して いる バアイ では ない。
ドウイツ ブンミャク に おける ドウオン イギゴ モンダイ は、 チャウゴク モジ の シヨウ カンケイ なく ソンザイ する モンダイ。
>>253
クダモノ の カキ も ウミ の サチ の カキ も ブンミャク で ある テイド クベツ できる。
げんに オンセイ でも つかわれて きた。
ブンミャク で クベツ できる ドウオン イギゴ を ハイジョ する ヒツヨウ は ない。
とくに ヤマト コトバ は ミンゾク コユウ の コトバ なの だ から よけい まもる べき だろう。
263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/25(日) 09:42:38.49 0
とっくに論破されたことを何度も何度も繰り返し書かなきゃならないって苦しくないか？
264 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/25(日) 09:57:06.45 0
>>254
たしか に チュウゴク モジ の ハイシ に かぎらず、
コクゴ ヒョウキ の ヘンコウ は カンタン には いかない だろう。
トルコ や キタ チョウセン は ミンゾクテキ な エイユウ が ソレ を おこなった。
カンコク では ミンゾク ウンドウ の イッカン と して ソレ が おこわれた。
イマ の ニホン では エイユウ なんて そう カンタン に あらわれそう に ない から、
カンコク の よう に ミンゾク ウンドウ と して やる の が もっとも ゲンジツテキ だろう な。
>>255
ミンゾク に かかわって くる ゲンゴ や モジ を ケイザイ ソンエキ など で きめる べき では ない。
ケイザイ だけ おいもとめる なら ニホンゴ なんて ハイシ して エイゴ に すれば よい と なる。
しかし ニホンジン の タイハン は ケイザイ の ため に エイゴ を すてよう とは おもわない だろ。
ソレ は モジ だって おなじ
カナ モジ シュギ の サイダイ の イギ は、 ニホンジン が うみだした ミンゾク モジ の ソンチョウ イガイ に ない。
>>257
むしろ ギャク。
ヤマト コトバ を チュウゴク モジ で かく こと に よって うしなわれた レイ は かずしれない。
クニ の ナマエ から して、 ホンライ は 「ヤマト」 と クン で よまれた 「日本」 が、
いつしか オンドク される の が イッパンテキ に なり、
「ニッポン」 や 「ニホン」 と いう よう に カンゴ で よむ の が フツウ に なって しまった。
ニホンゴ が チョウセンゴ と ちがって コユウ の コトバ を おおく まもれた の は、
カナ の オカゲ で ニホンゴ の ブンショウ が おおく かかれた から だろう。
チョウセン では ハングル モジ が うみだされる まで ほとんど ブンショウ は カンブン で かかれた。
この サ が おおきい。
たしか に チュウゴク モジ の ハイシ に かぎらず、
コクゴ ヒョウキ の ヘンコウ は カンタン には いかない だろう。
トルコ や キタ チョウセン は ミンゾクテキ な エイユウ が ソレ を おこなった。
カンコク では ミンゾク ウンドウ の イッカン と して ソレ が おこわれた。
イマ の ニホン では エイユウ なんて そう カンタン に あらわれそう に ない から、
カンコク の よう に ミンゾク ウンドウ と して やる の が もっとも ゲンジツテキ だろう な。
>>255
ミンゾク に かかわって くる ゲンゴ や モジ を ケイザイ ソンエキ など で きめる べき では ない。
ケイザイ だけ おいもとめる なら ニホンゴ なんて ハイシ して エイゴ に すれば よい と なる。
しかし ニホンジン の タイハン は ケイザイ の ため に エイゴ を すてよう とは おもわない だろ。
ソレ は モジ だって おなじ
カナ モジ シュギ の サイダイ の イギ は、 ニホンジン が うみだした ミンゾク モジ の ソンチョウ イガイ に ない。
>>257
むしろ ギャク。
ヤマト コトバ を チュウゴク モジ で かく こと に よって うしなわれた レイ は かずしれない。
クニ の ナマエ から して、 ホンライ は 「ヤマト」 と クン で よまれた 「日本」 が、
いつしか オンドク される の が イッパンテキ に なり、
「ニッポン」 や 「ニホン」 と いう よう に カンゴ で よむ の が フツウ に なって しまった。
ニホンゴ が チョウセンゴ と ちがって コユウ の コトバ を おおく まもれた の は、
カナ の オカゲ で ニホンゴ の ブンショウ が おおく かかれた から だろう。
チョウセン では ハングル モジ が うみだされる まで ほとんど ブンショウ は カンブン で かかれた。
この サ が おおきい。
265 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/25(日) 10:01:09.39 0
>>263
ロンパ された こと なんて コレマデ に あった か？
ロンパ された こと なんて コレマデ に あった か？
266 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/25(日) 10:07:05.63 0
267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/25(日) 10:07:30.16 0
カナモジだけの文章と、漢字かな交じりの文章とでは、
書くほうにすれば、前者のほうが楽だけれど、
読むほうにすれば、後者のほうがはるかに速いし理解もしやすい。
また、同じ和語でもそれにあてる漢字の使い分けによってニュアンスの
違いを表現できるという、日本語の豊饒さを享受することも可能になる。ｎｇつかｗ否時
文章は書く人のためにあるのではなく、読む人のためにある。
だから、カナモジばかりの文章と、漢字かなまじりの文章の
どちらが良いか、ということは、いまさら論ずるまでもない
ことだと思う。
カナモジだけの文章を書きたい人は書いたらよいけれど、
読み手からは、「キジンヘンジン」だと思われるのを覚悟して
書いたらよいですね。
書くほうにすれば、前者のほうが楽だけれど、
読むほうにすれば、後者のほうがはるかに速いし理解もしやすい。
また、同じ和語でもそれにあてる漢字の使い分けによってニュアンスの
違いを表現できるという、日本語の豊饒さを享受することも可能になる。ｎｇつかｗ否時
文章は書く人のためにあるのではなく、読む人のためにある。
だから、カナモジばかりの文章と、漢字かなまじりの文章の
どちらが良いか、ということは、いまさら論ずるまでもない
ことだと思う。
カナモジだけの文章を書きたい人は書いたらよいけれど、
読み手からは、「キジンヘンジン」だと思われるのを覚悟して
書いたらよいですね。
268 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/25(日) 10:24:27.48 0
>>267
そりゃ モジ スウ を ふやした ほう が シニンセイ は たかまる が、
ソレ を おぼえたり、 かいたり する の は ギャク に テマ が かかる。
それに チュウゴク モジ の よう に ヨミ が イッテイ して いない モジ は よむ の も ショウガイ が ある。
ソレ に いくら モジ を かえて も オト は イッショ。
オト を ムシ した ヒョウキ は ニホンゴ を ゆたか に する とごろか、
ニホンゴ を コンラン させ ハメツ に おいやって いる とも いえる。
＞読み手からは、「キジンヘンジン」だと思われるのを覚悟して
サコク して いる エド ジダイ に カイコク を となえたら ヘンジン アツカイ される よう な もの だ なw
そりゃ モジ スウ を ふやした ほう が シニンセイ は たかまる が、
ソレ を おぼえたり、 かいたり する の は ギャク に テマ が かかる。
それに チュウゴク モジ の よう に ヨミ が イッテイ して いない モジ は よむ の も ショウガイ が ある。
ソレ に いくら モジ を かえて も オト は イッショ。
オト を ムシ した ヒョウキ は ニホンゴ を ゆたか に する とごろか、
ニホンゴ を コンラン させ ハメツ に おいやって いる とも いえる。
＞読み手からは、「キジンヘンジン」だと思われるのを覚悟して
サコク して いる エド ジダイ に カイコク を となえたら ヘンジン アツカイ される よう な もの だ なw
269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/25(日) 12:16:16.64 0
正直、ゾウの文章眺めてもまるで念仏のようだ。
漢字がないのも大きいが、分かち書きで助詞が助詞の仕事をしてないんじゃないかと思う。
漢字がないのも大きいが、分かち書きで助詞が助詞の仕事をしてないんじゃないかと思う。
270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/25(日) 13:22:20.57 0
カナ文字だけの表記における分かち書きは、ローマ字での
分かち書きのマネをしているだけやね。
分かち書きのマネをしているだけやね。
271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/25(日) 13:48:59.09 0
272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/25(日) 14:21:45.17 O
要するに中国や中国人が嫌いだから中国人が作った文字は使いたくないんだろ？
民族の文化を大事にするとか曖昧な言い方しないでそう言えばいいじゃん。
日本人に漢字を憎ませる方法ならたった一つだけあるよ。
日本を中国の植民地にして日本語を禁止して中国人として生きることを強制すればいい。嫌でも日本人の民族意識が高揚するよ。
韓国とベトナムで漢字廃止が成功した理由はまさにそれだ。
民族の文化を大事にするとか曖昧な言い方しないでそう言えばいいじゃん。
日本人に漢字を憎ませる方法ならたった一つだけあるよ。
日本を中国の植民地にして日本語を禁止して中国人として生きることを強制すればいい。嫌でも日本人の民族意識が高揚するよ。
韓国とベトナムで漢字廃止が成功した理由はまさにそれだ。
273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/25(日) 21:07:38.39 O
人名の漢字表記が禁止されたら名前を奪われたとか人格権を侵害されたと訴訟が起きること必至だよ？
現に訴訟起きてるんだから。
慰謝料払ってカナ書きしてもらうのかい？
現に訴訟起きてるんだから。
慰謝料払ってカナ書きしてもらうのかい？
274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/25(日) 23:29:42.25 0
>>260
お前さんの言う「民族の文字」の定義は何だい？肝心のそこから聞こうじゃないか。
日本人が最初に出会った文字（母字）なら漢字。
日本人が作った文字ならカナ。
日本という国で公式文字として事実上認定指定されている文字なら漢字とカナ。
最も歴史的蓄積のある文字なら漢字とカナ。
日本以外の大半の国々（特に非西洋の国々）では、国民の母語と母国の公用語は一致しないのよ。
そういう人たちに「民族の言葉や文字を大事に」「母国語を大事に」と言った場合、
それはどういう状態を指すのか具体的に教えてくれないかい？
シンガポールの人たちにそう言った場合、華人は各々の出身地の福州語や潮州語だけを話し、
マレー人はマレー語だけを話すことを指すのかい？
それとも最大多数派の華人の出身国の公用語である北京語だけを話すことを指すのかい？
それとも国の第一公用語である英語だけを使うことを指すのかい？
日本以外の国の事情は考慮しないという回答はなしね。
国語と民族語と母語と母国語と祖国語の違いについての見解を聞いてるんだから。
お前さんの言う「民族の文字」の定義は何だい？肝心のそこから聞こうじゃないか。
日本人が最初に出会った文字（母字）なら漢字。
日本人が作った文字ならカナ。
日本という国で公式文字として事実上認定指定されている文字なら漢字とカナ。
最も歴史的蓄積のある文字なら漢字とカナ。
日本以外の大半の国々（特に非西洋の国々）では、国民の母語と母国の公用語は一致しないのよ。
そういう人たちに「民族の言葉や文字を大事に」「母国語を大事に」と言った場合、
それはどういう状態を指すのか具体的に教えてくれないかい？
シンガポールの人たちにそう言った場合、華人は各々の出身地の福州語や潮州語だけを話し、
マレー人はマレー語だけを話すことを指すのかい？
それとも最大多数派の華人の出身国の公用語である北京語だけを話すことを指すのかい？
それとも国の第一公用語である英語だけを使うことを指すのかい？
日本以外の国の事情は考慮しないという回答はなしね。
国語と民族語と母語と母国語と祖国語の違いについての見解を聞いてるんだから。
275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/25(日) 23:47:16.30 0
いや、「最も歴史的蓄積のある文字」はカナより圧倒的に漢字だな。
記録に残らない事実を考慮すれば紀元前からすでに漢字は入ってきたと言うし、
公式文書が幕末明治初期までは漢文、戦前まで漢文訓読体だったことを考えるとな。
で、日本人が作った文字が民族文字というなら、その日本人の定義は何だい？
多分血統や人種による区分ではなくて「日本語を母語として話す人々」と定義しているんだよな。
母語というのは「一番最初に出会い、その人の思考をつかさどる言葉」だな。
でその日本語は和語だけではなく漢語も含み、外来語は要議論、
漢語概念自体は日本人にとって必要なものだと認めている。
が一方で漢語は音でわからないものはそれは有害だと言っている。
音でわからない概念でも日本人にとって必要な概念なら残すべきだし、
少なくともそれだけでも漢字で書くべきじゃないかい？
音でわかるかわからないかよりも日本人にとって必要か必要じゃないかで、
存置の是非については決めるべきじゃないかい？
記録に残らない事実を考慮すれば紀元前からすでに漢字は入ってきたと言うし、
公式文書が幕末明治初期までは漢文、戦前まで漢文訓読体だったことを考えるとな。
で、日本人が作った文字が民族文字というなら、その日本人の定義は何だい？
多分血統や人種による区分ではなくて「日本語を母語として話す人々」と定義しているんだよな。
母語というのは「一番最初に出会い、その人の思考をつかさどる言葉」だな。
でその日本語は和語だけではなく漢語も含み、外来語は要議論、
漢語概念自体は日本人にとって必要なものだと認めている。
が一方で漢語は音でわからないものはそれは有害だと言っている。
音でわからない概念でも日本人にとって必要な概念なら残すべきだし、
少なくともそれだけでも漢字で書くべきじゃないかい？
音でわかるかわからないかよりも日本人にとって必要か必要じゃないかで、
存置の是非については決めるべきじゃないかい？
276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/25(日) 23:49:33.75 0
×漢語は音でわからないものは
○漢語は音でわからないものが多く
○漢語は音でわからないものが多く
277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/25(日) 23:55:13.18 0
絵文字も顔文字も必要だよ。
278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/25(日) 23:56:22.56 0
ほんでな、訓読み（当て字）が和語を消したという側面もあるが、
それでも訓読みが発明されないよりはまだましな結果になっている。
私らは生まれたときから和語を書くためのカナ文字があってそれが当たり前と思ってるから、
わざわざ漢字で和語を書くことで和語が消されるという見方を今でこそできるが、
昔の日本人は漢字以外に文字があると思いもつかなかったし、作る必要があるとか作れるとも思いつかなかった。
日本人としてのアイデンティティを維持する必要があるとか、
そのために日本固有の文字を作る必要があるという発想自体なかった。
無文字社会ではそもそも文字という概念自体がないのだから、
当然文字が民族のアイデンティティに結び付くという発想自体ないのだ。
それ以前に「日本人」という自意識自体無かったと思う。
文字がなければ伝達範囲は限られるから国家としての意思統一は難しい。
それでも訓読みが発明されないよりはまだましな結果になっている。
私らは生まれたときから和語を書くためのカナ文字があってそれが当たり前と思ってるから、
わざわざ漢字で和語を書くことで和語が消されるという見方を今でこそできるが、
昔の日本人は漢字以外に文字があると思いもつかなかったし、作る必要があるとか作れるとも思いつかなかった。
日本人としてのアイデンティティを維持する必要があるとか、
そのために日本固有の文字を作る必要があるという発想自体なかった。
無文字社会ではそもそも文字という概念自体がないのだから、
当然文字が民族のアイデンティティに結び付くという発想自体ないのだ。
それ以前に「日本人」という自意識自体無かったと思う。
文字がなければ伝達範囲は限られるから国家としての意思統一は難しい。
279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/25(日) 23:58:25.40 0
＞昔の日本人は漢字以外に文字があると思いもつかなかったし、作る必要があるとか作れるとも思いつかなかった。
梵字位は知ってたんじゃないの？
梵字位は知ってたんじゃないの？
280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/26(月) 00:04:34.69 0
表記法を持つ（特に西洋の）言語だけが行政教育政治の分野では使われており、
無文字言語は消滅するか日常生活で口頭で使われつつ死滅に向かっているのが、
今の世界の大多数の国で起きている現状だ。
多少漢語化した和語がある程度で、文字を獲得する以前の原型を保存しているだけでも、
無文字言語の中では幸運だ。
無文字言語は消滅するか日常生活で口頭で使われつつ死滅に向かっているのが、
今の世界の大多数の国で起きている現状だ。
多少漢語化した和語がある程度で、文字を獲得する以前の原型を保存しているだけでも、
無文字言語の中では幸運だ。
281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/26(月) 00:10:55.96 0
日本人は近世西洋と接触するあたりまでは、
日本語、いや下手すると人間の言語は漢字で記されるもので、
あらゆる言語は対応する漢字があると信じていた。
明治大正ぐらいまでは漢字が正字でカナは漢文の補助記号という認識が主流だった。
昭和でも漢字を正字と呼ぶお年寄りはいた。だから「仮名」なんだ。漢字は「真名」だ。
カナを発明したと言ってるけど正確には「偶発的に発生」しただけだ。
というか世界の文字の大半がそうで、なぜなら無文字社会では文字と言う概念自体がないからだ。
人為的に造られたのは、ハングルなど「文字」という概念が
人類社会で一般化してから作られた少数の文字だけだ。
お坊さんが経典に漢字を草書体でささっと書くわけよ。
でそれが進化してできたのがカナ。
別に日本語を書こうとか思って誰かが号令をかけて作ったわけではない。
たまたま自然発生的にできたのだ。文字の由来なんてどれもそんなものだ。
上記の日本人の精神性を漢字の奴隷と現代の価値観で批判するのは傲慢と言うものだ。
生まれたときから日本人が過去に作った文字があり、文字という概念があり、
文字が民族性を象徴するものだという観念を持っている私たちが、
そうではなかった過去の時代の祖先の価値観を批判するのは、お門違いなのである。
日本語、いや下手すると人間の言語は漢字で記されるもので、
あらゆる言語は対応する漢字があると信じていた。
明治大正ぐらいまでは漢字が正字でカナは漢文の補助記号という認識が主流だった。
昭和でも漢字を正字と呼ぶお年寄りはいた。だから「仮名」なんだ。漢字は「真名」だ。
カナを発明したと言ってるけど正確には「偶発的に発生」しただけだ。
というか世界の文字の大半がそうで、なぜなら無文字社会では文字と言う概念自体がないからだ。
人為的に造られたのは、ハングルなど「文字」という概念が
人類社会で一般化してから作られた少数の文字だけだ。
お坊さんが経典に漢字を草書体でささっと書くわけよ。
でそれが進化してできたのがカナ。
別に日本語を書こうとか思って誰かが号令をかけて作ったわけではない。
たまたま自然発生的にできたのだ。文字の由来なんてどれもそんなものだ。
上記の日本人の精神性を漢字の奴隷と現代の価値観で批判するのは傲慢と言うものだ。
生まれたときから日本人が過去に作った文字があり、文字という概念があり、
文字が民族性を象徴するものだという観念を持っている私たちが、
そうではなかった過去の時代の祖先の価値観を批判するのは、お門違いなのである。
282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/26(月) 00:30:28.14 0
本当はこれが欲しいんだろ ._,,,／｀,イ―'' ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
.,,,-,i´,―--―''" ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
_,,,,,,,,,,,,,、 _,,,,,--''"｀'",/ﾞ 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
,,-'"ﾞ｀ ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀ .‐′ _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’ 、、シ":"'.「
.,,i´ ｀'i､＼ ﾞ!， ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´ _,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
.,/′ ｀'i,＼ ′ .,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､| ｀｀｀｀ ｀ 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´ ﾞl. ヽ丶 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,! ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛ ｀
: |,,r ﾞl, 、 i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、 ､､っ,,,, ､｀',,,,､｀､｀､|、
|、 ､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
｀''r,,、 ､ 、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"° ｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠ ~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
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283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/26(月) 00:31:14.69 0
日本語を無理やり漢字で書き表わそうとしていたのは別に中国崇拝からじゃない。
ある程度時代が下って自意識が芽生え世界の事を見渡せるようになってからはそういう側面もあったかもしれないが、
言葉を書き表す道具があるということをもともと日本人は知らなかったのであり
（縄とか石ころで事象を表す程度のことはやっていたみたいだが）
それを知った契機がローマ字でもアラビア文字でもなくたまたま漢字の到来だったからだ。
ある程度時代が下って自意識が芽生え世界の事を見渡せるようになってからはそういう側面もあったかもしれないが、
言葉を書き表す道具があるということをもともと日本人は知らなかったのであり
（縄とか石ころで事象を表す程度のことはやっていたみたいだが）
それを知った契機がローマ字でもアラビア文字でもなくたまたま漢字の到来だったからだ。
284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/26(月) 00:41:49.08 0
285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/26(月) 13:43:59.95 0
>>269
スペース が ちょっと あきすぎて、 たしょう マノビ して みえる ところ は たしか に ある。
この アタリ は カイゼン の ヨチ が ある。
>>270
マネ と いう より ヒョウオン モジ だけ で かく とき は、
イッパンテキ に ワカチガキ される。
>>271
グタイテキ に。
>>272
ゲンゴ や モジ は ミンゾク の アイデンティティ に ふかく かかわって くる。
たんに クニ の スキキライ で きめる ハナシ では ない。
カンコク の バアイ は クニ を うしなって ミンゾク イシキ が コウヨウ した の も ある だろう な。
>>273
イマ の チュウゴク モジ を あがめる イシキ の まま、 カナガキ を キョウセイ したら ハンパツ を まねく だろう から、
ニホンジン が ミンゾク モジ ソンチョウ の タイセツ-サ を リカイ する こと が まず ヒツヨウ と なる。
スペース が ちょっと あきすぎて、 たしょう マノビ して みえる ところ は たしか に ある。
この アタリ は カイゼン の ヨチ が ある。
>>270
マネ と いう より ヒョウオン モジ だけ で かく とき は、
イッパンテキ に ワカチガキ される。
>>271
グタイテキ に。
>>272
ゲンゴ や モジ は ミンゾク の アイデンティティ に ふかく かかわって くる。
たんに クニ の スキキライ で きめる ハナシ では ない。
カンコク の バアイ は クニ を うしなって ミンゾク イシキ が コウヨウ した の も ある だろう な。
>>273
イマ の チュウゴク モジ を あがめる イシキ の まま、 カナガキ を キョウセイ したら ハンパツ を まねく だろう から、
ニホンジン が ミンゾク モジ ソンチョウ の タイセツ-サ を リカイ する こと が まず ヒツヨウ と なる。
286 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/26(月) 13:45:27.02 0
>>274
ミンゾク モジ とは ミンゾク が うみだした モジ。
＞日本以外の大半の国々（特に非西洋の国々）では、国民の母語と母国の公用語は一致しないのよ。
ニホン の バアイ は コウウン にも ガイコク の ショクミンチ にも ならず に すんだ から、
コウヨウゴ と ボゴ が イッチ する。
ミンゾク コッカ なら ミンゾク の コトバ や モジ を タイセツ に する べき だろう。
アメリカ や シンガポール の よう な タミンゾク コッカ に して も、
アメリカジン や シンガポールジン と いう イシキ が つよく なって きて いる。
ソレラ の クニ では もちろん コウヨウゴ の アイゴ が さけばれて いる。
>>275
＞いや、「最も歴史的蓄積のある文字」はカナより圧倒的に漢字だな。
チクセキ の ある ゲンゴ や モジ より、
ミンゾク に とって は ミンゾク の ゲンゴ や モジ の ほう が ジュウヨウ だろ。
ヨーロッパ など も ムカシ は カンブン の よう に ラテンゴ が つかわれて いた。
イギリス も ながらく フランスゴ が コウヨウゴ だった。
しかし カク-ミンゾク が ドクリツ イシキ に めざめる と、
ジブン たち の ゲンゴ や モジ を タイセツ に する よう に なった。
この こと から も ミンゾク に とって ゲンゴ や モジ が いかに ジュウヨウ で ある か わかる。
ミンゾク モジ とは ミンゾク が うみだした モジ。
＞日本以外の大半の国々（特に非西洋の国々）では、国民の母語と母国の公用語は一致しないのよ。
ニホン の バアイ は コウウン にも ガイコク の ショクミンチ にも ならず に すんだ から、
コウヨウゴ と ボゴ が イッチ する。
ミンゾク コッカ なら ミンゾク の コトバ や モジ を タイセツ に する べき だろう。
アメリカ や シンガポール の よう な タミンゾク コッカ に して も、
アメリカジン や シンガポールジン と いう イシキ が つよく なって きて いる。
ソレラ の クニ では もちろん コウヨウゴ の アイゴ が さけばれて いる。
>>275
＞いや、「最も歴史的蓄積のある文字」はカナより圧倒的に漢字だな。
チクセキ の ある ゲンゴ や モジ より、
ミンゾク に とって は ミンゾク の ゲンゴ や モジ の ほう が ジュウヨウ だろ。
ヨーロッパ など も ムカシ は カンブン の よう に ラテンゴ が つかわれて いた。
イギリス も ながらく フランスゴ が コウヨウゴ だった。
しかし カク-ミンゾク が ドクリツ イシキ に めざめる と、
ジブン たち の ゲンゴ や モジ を タイセツ に する よう に なった。
この こと から も ミンゾク に とって ゲンゴ や モジ が いかに ジュウヨウ で ある か わかる。
287 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/26(月) 13:46:58.96 0
＞で、日本人が作った文字が民族文字というなら、その日本人の定義は何だい？
カンゴ は あくまでも ゴイ で しか ない。
その テン では ガイライゴ と おなじ。
チュウゴク モジ で かかなければ イミ が つたわらない の で あれば、
ソレ は とても コトバ と いえる シロモノ では ない。
エモジ と かわらない。
ゲンゴ で ある ニホンゴ に とって そのよう な カンゴ は ユウガイ で しか ない。
しかし そのよう な カンゴ は かぎられて いる。
ベツ の ニホンゴ でも ジュウブン に いいかえられる から、
カナガキ に して も サマザマ な ガイネン を あらわす コトバ が ニホンゴ から なくなる こと は ない。
それに カンゴ には ガイネン と いう か フヨウ な タンゴ が おおい の も また ジジツ。
たとえば、 キタ チョウセン を ホウモン する こと を 「ホウチョウ」 など と よんで いる が、
このよう な カンゴ が ヒツヨウ か？
フツウ に キタ チョウセン ホウモン で いい じゃ ない か。
カンゴ は あくまでも ゴイ で しか ない。
その テン では ガイライゴ と おなじ。
チュウゴク モジ で かかなければ イミ が つたわらない の で あれば、
ソレ は とても コトバ と いえる シロモノ では ない。
エモジ と かわらない。
ゲンゴ で ある ニホンゴ に とって そのよう な カンゴ は ユウガイ で しか ない。
しかし そのよう な カンゴ は かぎられて いる。
ベツ の ニホンゴ でも ジュウブン に いいかえられる から、
カナガキ に して も サマザマ な ガイネン を あらわす コトバ が ニホンゴ から なくなる こと は ない。
それに カンゴ には ガイネン と いう か フヨウ な タンゴ が おおい の も また ジジツ。
たとえば、 キタ チョウセン を ホウモン する こと を 「ホウチョウ」 など と よんで いる が、
このよう な カンゴ が ヒツヨウ か？
フツウ に キタ チョウセン ホウモン で いい じゃ ない か。
288 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/26(月) 14:46:56.09 0
>>277
ネット の ブンショウ など で アクセント と して つわれる ブン には かまわない。
>>278
ニホンジン は チュウゴク モジ に であって すぐに、
ニホンゴ が ヒョウゲン できる よう に マンヨウガナ を コウアン した では ない か。
ソコ から カナ が うみだされた の は シュウチ の ジジツ。
＞それ以前に「日本人」という自意識自体無かったと思う。
チョクセン で たびたび ヤマト コトバ の カシュウ が つくられたり、
ニホンゴ ブンガク が カナ で かかれたり した の は、
チュウゴクテキ な もの に たいする タイコウ イシキ が すくなからず あった から だろ。
>>280
カナ を もって いる ニホンゴ は ム-モジ ゲンゴ と やら では そもそも ない な。
ネット の ブンショウ など で アクセント と して つわれる ブン には かまわない。
>>278
ニホンジン は チュウゴク モジ に であって すぐに、
ニホンゴ が ヒョウゲン できる よう に マンヨウガナ を コウアン した では ない か。
ソコ から カナ が うみだされた の は シュウチ の ジジツ。
＞それ以前に「日本人」という自意識自体無かったと思う。
チョクセン で たびたび ヤマト コトバ の カシュウ が つくられたり、
ニホンゴ ブンガク が カナ で かかれたり した の は、
チュウゴクテキ な もの に たいする タイコウ イシキ が すくなからず あった から だろ。
>>280
カナ を もって いる ニホンゴ は ム-モジ ゲンゴ と やら では そもそも ない な。
289 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/26(月) 14:47:18.03 0
>>281
＞日本人は近世西洋と接触するあたりまでは、
そこまで テッテイ して いたら カナ なんて つくって いない し、
カナ で カズカズ の ブンゲイ サクヒン を うみだして いない。
＞明治大正ぐらいまでは漢字が正字
チュウゴク の モジ が ただしい モジ で、
ジブン たち が うみだした モジ を カリ の モジ と して みくだして きた の は、
ぜんぜん ほめられる こと では ない。
ニホンジン と して まちがった シュウカン や カンネン は あらためる ヒツヨウ が ある。
＞カナを発明したと言ってるけど正確には「偶発的に発生」しただけだ。
ケイカクテキ に うみだした もの だけ しか みとめない なら、
モジ に かぎらず あらゆる ブンブツ が 「グウハツテキ に ハッセイ」 した だけ に なる。
しかし カナ が ケイカクテキ に うみだされた もの で ない に しろ、
ニホン ミンゾク が うみだし、 これまで つかって きた ミンゾク モジ で ある こと は マギレ も ない ジジツ。
＞上記の日本人の精神性を漢字の奴隷と現代の価値観で批判するのは傲慢と言うものだ。
ブンメイ が ハッタツ しきれなかった ムカシ は たしか に しかたない メン も ある が、
イマ は そう では ない。
なおさら ニホンジン は カナ を みくだし、 チュウゴク モジ を ありがたがる フウチョウ を あらためる ヒツヨウ が ある。
＞日本人は近世西洋と接触するあたりまでは、
そこまで テッテイ して いたら カナ なんて つくって いない し、
カナ で カズカズ の ブンゲイ サクヒン を うみだして いない。
＞明治大正ぐらいまでは漢字が正字
チュウゴク の モジ が ただしい モジ で、
ジブン たち が うみだした モジ を カリ の モジ と して みくだして きた の は、
ぜんぜん ほめられる こと では ない。
ニホンジン と して まちがった シュウカン や カンネン は あらためる ヒツヨウ が ある。
＞カナを発明したと言ってるけど正確には「偶発的に発生」しただけだ。
ケイカクテキ に うみだした もの だけ しか みとめない なら、
モジ に かぎらず あらゆる ブンブツ が 「グウハツテキ に ハッセイ」 した だけ に なる。
しかし カナ が ケイカクテキ に うみだされた もの で ない に しろ、
ニホン ミンゾク が うみだし、 これまで つかって きた ミンゾク モジ で ある こと は マギレ も ない ジジツ。
＞上記の日本人の精神性を漢字の奴隷と現代の価値観で批判するのは傲慢と言うものだ。
ブンメイ が ハッタツ しきれなかった ムカシ は たしか に しかたない メン も ある が、
イマ は そう では ない。
なおさら ニホンジン は カナ を みくだし、 チュウゴク モジ を ありがたがる フウチョウ を あらためる ヒツヨウ が ある。
290 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/26(月) 14:49:46.34 0
>>283
むしろ ギャク だろ。
チュウゴク ブンメイ に アットウ されて いた ジダイ は チュウゴク スウアイ が つよかった が、
イマ の チュウゴク モジ スウアイ は シュウカン に よって うみだされた もの。
むしろ ギャク だろ。
チュウゴク ブンメイ に アットウ されて いた ジダイ は チュウゴク スウアイ が つよかった が、
イマ の チュウゴク モジ スウアイ は シュウカン に よって うみだされた もの。
291 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/26(月) 14:55:54.93 0
×スウアイ
○スウハイ
○スウハイ
292 ：ナナシ ゾーワ ハナガ ウナギダ！ ◆zFRKaAJ6bE ：2011/12/26(月) 17:52:48.58 0
>>288
> チョクセン で たびたび ヤマト コトバ の カシュウ が つくられたり、
イッシュン マッスグナ センテ ナンダヨ、
「チョーセン」ノ ウチマチガイデワ ナイカ？ ト オモッタガ、
「テンシガ ミズカラ エラブ」ノ チョクセンナ。
カンジヲ ツカワナイナラ、 コー イウ トコロニ モット キヲ クバレヨ。
> チョクセン で たびたび ヤマト コトバ の カシュウ が つくられたり、
イッシュン マッスグナ センテ ナンダヨ、
「チョーセン」ノ ウチマチガイデワ ナイカ？ ト オモッタガ、
「テンシガ ミズカラ エラブ」ノ チョクセンナ。
カンジヲ ツカワナイナラ、 コー イウ トコロニ モット キヲ クバレヨ。
293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/26(月) 19:00:41.25 O
万葉仮名が漢字を使って日本語を書き表そうとするための文字だと知ってるんだから、訓読みがその進化版ということも知ってるよな？
294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/26(月) 22:19:57.04 O
文字が音の転写に過ぎないなら書かれてる言葉が日本語ならどの文字使っても民族の誇りには関係ないって結論になるだろ
文字に音の転写以上の付加価値を認めているからこそ文字がアイデンティティーに関わると言ってるんじゃないか？
いろいろ理屈つけてるけど単に漢字をなくしたいだけだろう
文字に音の転写以上の付加価値を認めているからこそ文字がアイデンティティーに関わると言ってるんじゃないか？
いろいろ理屈つけてるけど単に漢字をなくしたいだけだろう
295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/26(月) 22:52:36.04 O
日本人に民族文字の大切さを理解させると言っても、最初に獲得した文字だから漢字も大切にしたいと返されたら何と反論するんだよ。理屈はあるのか？
漢字の知識がなくなれば大切にしたいとも思わなくなるだろうけど、漢字を教えたら免職とか過去の書物の廃棄とかするのか？
漢字の知識がなくなれば大切にしたいとも思わなくなるだろうけど、漢字を教えたら免職とか過去の書物の廃棄とかするのか？
296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/26(月) 22:59:28.33 O
民族運動は誰がやるんだよ、政治家や行政や司法にどうやって訴えるんだよ、
そのための理屈と資金は?
民族の文字を使うべきという理屈なら、今さら作ったのが誰かということに拘る気持ちが起こらないと言われたら？
具体的な戦略が何もないじゃないか。
そのための理屈と資金は?
民族の文字を使うべきという理屈なら、今さら作ったのが誰かということに拘る気持ちが起こらないと言われたら？
具体的な戦略が何もないじゃないか。
297 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/26(月) 23:02:15.36 0
>>292
フツウ に チョクセン ワカ シュウ と かいた ほう が わかりやすかった かな。
>>293
チュウゴク モジ の クンヨミ が シンカ バン と なぜ いいきれる。
エイゴ で いえば 「Walk」 で なく 「足lk」 と かく よう な もの だろ。
ニホンゴ で ３ ハク の 「あるく」 なら、 「歩く」 と チュウゴク モジ を ヘイヨウ して ２ モジ で かく より、
カナ の ３ モジ で かいた ほう が リ に かなって いる とも いえる。
>>294
ミンゾク の コトバ を コユウ の カタチ と して あらわす から、
ミンゾク モジ は ゲンゴ と ならんで ミンゾク の アイデンティティ に ふかく かかわって くる。
その イミ では モジ の カタチ も ジュウヨウ な ヨウソ と なる。
チュウゴク モジ を なくせ と いって いる の は、
コレマデ も ナンド も のべて いる よう に、
ニホンジン が うみだした ミンゾク モジ は、 カナ で あって チュウゴク モジ で ない から、
と いう しごく メイカイ な リユウ から。
イマ でも ニホン セイフ が コウヨウゴ で カンブン を つかって いたら どう おもう？
ニホン の セイフ なら カンブン で なく ニホンゴ を つかえ と おもう だろ。
ソレ を モジ に おきかえれば オレ の シュチョウ も リカイ できる の では ない か。
フツウ に チョクセン ワカ シュウ と かいた ほう が わかりやすかった かな。
>>293
チュウゴク モジ の クンヨミ が シンカ バン と なぜ いいきれる。
エイゴ で いえば 「Walk」 で なく 「足lk」 と かく よう な もの だろ。
ニホンゴ で ３ ハク の 「あるく」 なら、 「歩く」 と チュウゴク モジ を ヘイヨウ して ２ モジ で かく より、
カナ の ３ モジ で かいた ほう が リ に かなって いる とも いえる。
>>294
ミンゾク の コトバ を コユウ の カタチ と して あらわす から、
ミンゾク モジ は ゲンゴ と ならんで ミンゾク の アイデンティティ に ふかく かかわって くる。
その イミ では モジ の カタチ も ジュウヨウ な ヨウソ と なる。
チュウゴク モジ を なくせ と いって いる の は、
コレマデ も ナンド も のべて いる よう に、
ニホンジン が うみだした ミンゾク モジ は、 カナ で あって チュウゴク モジ で ない から、
と いう しごく メイカイ な リユウ から。
イマ でも ニホン セイフ が コウヨウゴ で カンブン を つかって いたら どう おもう？
ニホン の セイフ なら カンブン で なく ニホンゴ を つかえ と おもう だろ。
ソレ を モジ に おきかえれば オレ の シュチョウ も リカイ できる の では ない か。
298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/26(月) 23:05:54.80 0
文字は二次的な者なんでしょ？なら二次的な者にこだわる必要はないじゃん
299 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/26(月) 23:11:57.53 0
>>295
サイショ に であった モジ より、 うみだした モジ の ほう が ジュウヨウ だ と ハンロン する。
チュウゴク モジ を ハイシ して も カコ の キロク を ハキ する ヒツヨウ など まったく ない。
また チシキ が ある かぎり ソレ を ユウコウ カツヨウ する こと も コレマデ-ドオリ できる。
げんに エド イゼン の カンブン や ソウショタイ で かかれた ニホンゴ など イマ の イッパン の ニニホンジン は よめない が、
ソレ を イマ も カツヨウ して いる。
>>296
とうぜん ジッサイ に セイジ カツドウ や ミンゾク ウンドウ を やる なら、
ソレナリ の ジンブツ、 または シキン が なければ できる もの では ない。
オレ には そんな ノウリョク は ない から ネット で うったえて いる わけ だ。
サイショ に であった モジ より、 うみだした モジ の ほう が ジュウヨウ だ と ハンロン する。
チュウゴク モジ を ハイシ して も カコ の キロク を ハキ する ヒツヨウ など まったく ない。
また チシキ が ある かぎり ソレ を ユウコウ カツヨウ する こと も コレマデ-ドオリ できる。
げんに エド イゼン の カンブン や ソウショタイ で かかれた ニホンゴ など イマ の イッパン の ニニホンジン は よめない が、
ソレ を イマ も カツヨウ して いる。
>>296
とうぜん ジッサイ に セイジ カツドウ や ミンゾク ウンドウ を やる なら、
ソレナリ の ジンブツ、 または シキン が なければ できる もの では ない。
オレ には そんな ノウリョク は ない から ネット で うったえて いる わけ だ。
300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/27(火) 00:56:06.85 0
うったえてるようには見えないね
うったえるならうったえる態度と方法ってものがあるだろうよ
うったえるならうったえる態度と方法ってものがあるだろうよ
301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/27(火) 01:12:07.56 O
馴染んできたから漢字も重要だと言われたらどうするんだよ。
実際私たちがカナを作ったわけでもなく、祖先か他国の古人かの違いだけで、
他人が作ったことにはかわりないから、あまり実感わかないだろ。
実際私たちがカナを作ったわけでもなく、祖先か他国の古人かの違いだけで、
他人が作ったことにはかわりないから、あまり実感わかないだろ。
302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/27(火) 01:19:56.47 O
で知識がある限りは使いたがるだろう。
だから韓国では朴独裁政権時代に個人的にでも子供に
漢字を教えた教師を免職した。
計画的に国民から漢字の知識を抹消してやっと廃止できた。
おまいは日本人が漢字を覚えること自体多分許せないんだろう？
覚えたら使うし頭脳を中国文明に支配されるからな。
なら韓国のようにせざるを得ないが、日本で漢字を学んだり教えたりしたら処罰とかできると思うかい？
できないならどうやって漢字の知識をデリートする?
だから韓国では朴独裁政権時代に個人的にでも子供に
漢字を教えた教師を免職した。
計画的に国民から漢字の知識を抹消してやっと廃止できた。
おまいは日本人が漢字を覚えること自体多分許せないんだろう？
覚えたら使うし頭脳を中国文明に支配されるからな。
なら韓国のようにせざるを得ないが、日本で漢字を学んだり教えたりしたら処罰とかできると思うかい？
できないならどうやって漢字の知識をデリートする?
303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/27(火) 01:33:29.65 0
おじいさんは山へ芝刈りに、おばあさんは川へ洗い物（洗濯）に行きました。
音読み訓読みのどちらも大事にするという姿勢は大事だと思う。
漢字の廃止は無いと思うな。先人の歩みを否定することにもなる上に、
対外関係も考慮して、優れた文字や言語を一から作れる偉人は多分いない。
そういった分野は疎かにされてるからな。
音読み訓読みのどちらも大事にするという姿勢は大事だと思う。
漢字の廃止は無いと思うな。先人の歩みを否定することにもなる上に、
対外関係も考慮して、優れた文字や言語を一から作れる偉人は多分いない。
そういった分野は疎かにされてるからな。
304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/27(火) 01:41:02.36 O
韓国北朝鮮は独裁制下で進められたしベトナムもフランスの支配が直接の契機だから、それぐらいの強制力がないと無理だろう。
それこそ漢字を使ったり教えたりしたら投獄、漢字がある書物は焚書して、
日本人の頭脳から漢字を抹消しないと。
過去の書物がある限り漢字の知識は継承されるんだから。
それこそ漢字を使ったり教えたりしたら投獄、漢字がある書物は焚書して、
日本人の頭脳から漢字を抹消しないと。
過去の書物がある限り漢字の知識は継承されるんだから。
305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/27(火) 02:08:51.15 0
306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/27(火) 07:31:22.59 O
それが今後の日本でできるか、日本人がそうすることを望むと思うかと聞いているのだ。
307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/27(火) 09:03:46.00 0
そもそも民族語と国語と母語の違いもよくわかってないんだろうが。
日本国内だけ見ても、じゃあ俺らも民族の言葉を大事にしたいと言って、
沖縄人が琉球語だけを、アイヌ人がアイヌ語だけを使おうとしたらどういうんだよ。
同系列と言っても欧州の基準でいえば十分別言語として分類されるぐらいの差があるんだから。
日本国民なんだから日本標準語を使えと強制するのかい？
じゃあ独立して別の国になると言い出したらどうするの？
おいらは片親が沖縄人で本土育ちな分客観的に日本と沖縄の関係を見つめられる。
沖縄は兄弟文明にあると雖も別系統の文化を持っているし歴史的な歩みも別だったし、
それもあってか？いまだに本土とは別の自我がある。
それを今日本国に編入されているからと言って、あたかも自明の理のごとく軽々しく「日本民族の言語文化」「単一言語単一民族」とか言われるのは不愉快だ。
事実に限りなく近いにせよ、そういったタームを使うなら、定義なり注釈なりも添えて使ってくれよ。
日本国内だけ見ても、じゃあ俺らも民族の言葉を大事にしたいと言って、
沖縄人が琉球語だけを、アイヌ人がアイヌ語だけを使おうとしたらどういうんだよ。
同系列と言っても欧州の基準でいえば十分別言語として分類されるぐらいの差があるんだから。
日本国民なんだから日本標準語を使えと強制するのかい？
じゃあ独立して別の国になると言い出したらどうするの？
おいらは片親が沖縄人で本土育ちな分客観的に日本と沖縄の関係を見つめられる。
沖縄は兄弟文明にあると雖も別系統の文化を持っているし歴史的な歩みも別だったし、
それもあってか？いまだに本土とは別の自我がある。
それを今日本国に編入されているからと言って、あたかも自明の理のごとく軽々しく「日本民族の言語文化」「単一言語単一民族」とか言われるのは不愉快だ。
事実に限りなく近いにせよ、そういったタームを使うなら、定義なり注釈なりも添えて使ってくれよ。
308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/27(火) 09:20:27.26 0
>>286
ほう、で、シンガポールやスイスでは4つの言語が公用語として定められているが、
この場合、「公用語を大事にする」とは具体的にどうすることなんだ？
4つの言語を平等に使用することか？
今日本やアメリカでは公用語は法的に定められていないけど、
じゃあ沖縄人が琉球語も公用語に加えてくれと言ったら、
公用語に加えてくれて、琉球語もまったく対等に使用してくれるのかい？
アメリカでもスペイン語も英語と並び公用語になったら、アメリカ人はスペイン語も同様に使うようになるのかい？
それか実質的に行政で使われている言葉が第一公用語というなら、世界の大半の国ではすでに英語だよ。
途上国の人々は英語を一番大事にするべきなのかい？
それはお前さんが喧伝している「民族の文字や言語を大事にする」ことと逆行することじゃないかい？
しかもお前さんはどうやら「何かを大事にすることは他のものを捨てること」だと思ってるようだし、
ならば英語を第一公用語にする国は英語だけを使って民族の言語を捨てるべきとなるはずだな。
言ってることが無茶苦茶なんだよ。最初に言葉の定義と大事にするとはどういうことか、
何を大事にするべきか、なぜ大事にする必要があるのかという理由を明記してないからだよ。
それとも、同一言語集団がそれぞれ国を形成して統治するべきだと？
じゃあ沖縄人は独立した方がいいか？
あと言語の線引きは？関東弁と関西弁は同一言語か？違うと考える人がいたら？
だから文化とか言語とかはここまでが白でここからは黒って明瞭に区分けできるものではなく、
そういうこともあって民族意識も多分にそうなんだよ。
ほう、で、シンガポールやスイスでは4つの言語が公用語として定められているが、
この場合、「公用語を大事にする」とは具体的にどうすることなんだ？
4つの言語を平等に使用することか？
今日本やアメリカでは公用語は法的に定められていないけど、
じゃあ沖縄人が琉球語も公用語に加えてくれと言ったら、
公用語に加えてくれて、琉球語もまったく対等に使用してくれるのかい？
アメリカでもスペイン語も英語と並び公用語になったら、アメリカ人はスペイン語も同様に使うようになるのかい？
それか実質的に行政で使われている言葉が第一公用語というなら、世界の大半の国ではすでに英語だよ。
途上国の人々は英語を一番大事にするべきなのかい？
それはお前さんが喧伝している「民族の文字や言語を大事にする」ことと逆行することじゃないかい？
しかもお前さんはどうやら「何かを大事にすることは他のものを捨てること」だと思ってるようだし、
ならば英語を第一公用語にする国は英語だけを使って民族の言語を捨てるべきとなるはずだな。
言ってることが無茶苦茶なんだよ。最初に言葉の定義と大事にするとはどういうことか、
何を大事にするべきか、なぜ大事にする必要があるのかという理由を明記してないからだよ。
それとも、同一言語集団がそれぞれ国を形成して統治するべきだと？
じゃあ沖縄人は独立した方がいいか？
あと言語の線引きは？関東弁と関西弁は同一言語か？違うと考える人がいたら？
だから文化とか言語とかはここまでが白でここからは黒って明瞭に区分けできるものではなく、
そういうこともあって民族意識も多分にそうなんだよ。
309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/27(火) 18:43:33.35 0
「民族の文字」の定義は何かと聞いたら「民族が作った文字」と答えたけど、
その肝心の民族の定義を説明していない。
同一の文字を使う集団が同一民族ではないように、
別に同一言語を使う集団だから同一民族となるわけでもないし、
同一民族・同一言語集団だからと言って同一国家を形成する必要があるわけでもない。
異なる言語を使っていたり異なる国家を形成していたりしても同民族とみなす場合もあるし、
大半の国では複数の民族・複数の言語集団を抱えている。
英語は今や民族・国家の垣根を越えて世界中で使われているし、
母語・母国語として使われている国は英米及び英連邦と多数ある。
これらの国々の人々は、同一国家ではないのはもちろん、同一民族とも思ってないだろう。
在日朝鮮人の大半が日本語以外は話せず日本語で思考するが、彼らは自分自身を日本人と思っているかい？
私たちは彼らを日本人と思ってるかい？
台湾人はほぼ全員が漢民族で国（中華民国）の公用語は中国と同じ北京語だけど、
多くの台湾人は中国とは別の国を形成したいと思っているし、古い人はむしろ自分を日本人だ（だった）と思っている。
日系米国人や日系ブラジル人も日本語が分からないけど、第二次大戦中はアメリカ国籍を持っていても
敵性国人とみなされたし、フジモリ氏が大統領になった時には日本人の誇りと賞賛された。
彼らは日本国籍も持たないし日本のことも知らなければ日本語も分からないのにもかかわらず。
その肝心の民族の定義を説明していない。
同一の文字を使う集団が同一民族ではないように、
別に同一言語を使う集団だから同一民族となるわけでもないし、
同一民族・同一言語集団だからと言って同一国家を形成する必要があるわけでもない。
異なる言語を使っていたり異なる国家を形成していたりしても同民族とみなす場合もあるし、
大半の国では複数の民族・複数の言語集団を抱えている。
英語は今や民族・国家の垣根を越えて世界中で使われているし、
母語・母国語として使われている国は英米及び英連邦と多数ある。
これらの国々の人々は、同一国家ではないのはもちろん、同一民族とも思ってないだろう。
在日朝鮮人の大半が日本語以外は話せず日本語で思考するが、彼らは自分自身を日本人と思っているかい？
私たちは彼らを日本人と思ってるかい？
台湾人はほぼ全員が漢民族で国（中華民国）の公用語は中国と同じ北京語だけど、
多くの台湾人は中国とは別の国を形成したいと思っているし、古い人はむしろ自分を日本人だ（だった）と思っている。
日系米国人や日系ブラジル人も日本語が分からないけど、第二次大戦中はアメリカ国籍を持っていても
敵性国人とみなされたし、フジモリ氏が大統領になった時には日本人の誇りと賞賛された。
彼らは日本国籍も持たないし日本のことも知らなければ日本語も分からないのにもかかわらず。
310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/27(火) 18:45:15.02 0
「民族」「言語」「国家」が初めにありきのように語ってるけど、これらは相対的な概念でしかないし、
お互いに影響しあうし、線引きは多分に恣意的なんだよ。
それらの定義は？互いの関係は？
文字と言語の関係についての見解は大体わかった。
文字が音の転写に過ぎないと言いながら、それがidentityに関るというところがいまいち理解できないが。
言葉を写す文字も言葉ほどではないにせよ重要だからということ？
音で分からない絵文字であっても、価値ある概念なら残すべきだと思うけど。
忠、孝、礼、恩、義、仁、智、天、信、真、善、美、愛、徳、公、奉とか
日本人に必要ではないのかい？
くっつけて3-4拍にしたら文脈と併せて分かるというけど、
本質の理解には達しないと思うし、上記のような1-2拍音の概念は全部消えてもいいのかい？
お互いに影響しあうし、線引きは多分に恣意的なんだよ。
それらの定義は？互いの関係は？
文字と言語の関係についての見解は大体わかった。
文字が音の転写に過ぎないと言いながら、それがidentityに関るというところがいまいち理解できないが。
言葉を写す文字も言葉ほどではないにせよ重要だからということ？
音で分からない絵文字であっても、価値ある概念なら残すべきだと思うけど。
忠、孝、礼、恩、義、仁、智、天、信、真、善、美、愛、徳、公、奉とか
日本人に必要ではないのかい？
くっつけて3-4拍にしたら文脈と併せて分かるというけど、
本質の理解には達しないと思うし、上記のような1-2拍音の概念は全部消えてもいいのかい？
311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/27(火) 18:46:26.78 0
過去に某粉飾決算で風説の流布といって叩かれた企業があるが、
フジテレビでも木村、安藤、滝川の報じた内容は、
フジテレビ自体が、フジテレビの株主にとっても
風説の流布と思われる。
どうしたら、ホリエモンと同罪の犯人を捕まえられますか？
フジテレビでも木村、安藤、滝川の報じた内容は、
フジテレビ自体が、フジテレビの株主にとっても
風説の流布と思われる。
どうしたら、ホリエモンと同罪の犯人を捕まえられますか？
312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/27(火) 18:46:53.42 0
「民族が作った文字専用が誇りにつながる」というなら、その誇りとはどんな意識なのかね。
文字を作れる日本人は優秀だという自信？
誇りにつながるとして、日本人は誇りを欲しているか？
欲していないのなら価値観を改める必要性があるか？
必要性があるなら説得するための理論は？
日本人が作ったからカナが重要でそれ以外排除すべきだと言っても、
作った主体が誰かで重要性が変わるとは思わないとか、
日本人が作った文字の方が重要だとしても他のものを全廃する必要性まで感じないと言われたらおしまい。
価値観を変えさせるためには？
だから中国の植民地にしてもらって、中国語と中国式の漢字を強制して
日本語やカナを禁止するぐらいしか、日本独自のものを鼓舞する意識を喚起する方法がないだろうと言った。
文字を作れる日本人は優秀だという自信？
誇りにつながるとして、日本人は誇りを欲しているか？
欲していないのなら価値観を改める必要性があるか？
必要性があるなら説得するための理論は？
日本人が作ったからカナが重要でそれ以外排除すべきだと言っても、
作った主体が誰かで重要性が変わるとは思わないとか、
日本人が作った文字の方が重要だとしても他のものを全廃する必要性まで感じないと言われたらおしまい。
価値観を変えさせるためには？
だから中国の植民地にしてもらって、中国語と中国式の漢字を強制して
日本語やカナを禁止するぐらいしか、日本独自のものを鼓舞する意識を喚起する方法がないだろうと言った。
313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/27(火) 18:48:43.28 0
今までしてきたことをこれからも続けるべきという考えが
ナンセンスかどうかは、こと言語や文字に関しては慎重に判断しなければならない。
なぜなら言うとおり人格やidentityに関るから。過去の経験や蓄積があって今の自分がある。
だからと言って何でも旧習を固持しろと言ってるわけではない。
少しずつ変えて行くしかない。
漢字だって、いきなり中国人が日本に来て日本語を禁止して無理やり使わせて普及させたわけではない。
二千年以上も時間をかけて日本人が自発的に採用することで浸透してきた。
急進的に変えるなら韓国やベトナムのように独裁的な支配者による強制しか多分手段はないが、
民主主義国家の日本でそれが可能かと聞いている。
つうか別に法律で漢字で文章を書かなければいけないと決まっているわけではない。
カナ専用したいなら自分だけでもずっとそうしていけばいいだけさ。
その文章で障害がないしより便利だと思う人が増えたら、自然とカナ専用は普及していくよ。
ナンセンスかどうかは、こと言語や文字に関しては慎重に判断しなければならない。
なぜなら言うとおり人格やidentityに関るから。過去の経験や蓄積があって今の自分がある。
だからと言って何でも旧習を固持しろと言ってるわけではない。
少しずつ変えて行くしかない。
漢字だって、いきなり中国人が日本に来て日本語を禁止して無理やり使わせて普及させたわけではない。
二千年以上も時間をかけて日本人が自発的に採用することで浸透してきた。
急進的に変えるなら韓国やベトナムのように独裁的な支配者による強制しか多分手段はないが、
民主主義国家の日本でそれが可能かと聞いている。
つうか別に法律で漢字で文章を書かなければいけないと決まっているわけではない。
カナ専用したいなら自分だけでもずっとそうしていけばいいだけさ。
その文章で障害がないしより便利だと思う人が増えたら、自然とカナ専用は普及していくよ。
314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/27(火) 19:27:57.16 0
あのな、母語はその人の人格を規定する人間にとって最重要要素であるが、どんな人間も母語を選択できない。
たまたまその言語圏に生まれ育ったという「既成事実」の蓄積しかないのだ。
偶然決まるもので人格を規定されるのが人間の悲しい宿命なんだ。
たまたま最初に出会った文字が漢字で、たまたまそれは自国の祖先が作ったものではなかった。
それを嘆いてもどうしようもないんだ。
誰だって支配的な言語の母語話者に生まれられたら幸せだけど、
それは自分の力で選べるものじゃないし、かと言って、母語はそれこそアイデンティティの格だから、
第一言語を他の言語に乗り換えることはなかなか難しい。
日本人だけじゃなくてどんな人間も直面している宿命なんだ。
当時の日本人は漢字以外に文字があると思いつかず作ろうとも思いつかなかったから
無理やり漢字を使って日本語で書き表わし、中国が圧倒的に文明水準が高かったから、かなができた後も、
文化を採り入れるために漢字を使い続け、抽象概念の多くは漢語でしか表せなくなり、
近代西洋文明を採り入れる時も漢語で翻訳した。
（西洋語に国語を切り替えるという選択肢もあったが当時の日本人にとっては受け入れられなかった。）
その結果が今だ。ここ千五百年から二千年の間は漢字とともに日本語は歩んできた。
精神的な面でも利便性という面でも依存した日本語ができあがってしまっているという既成事実を無視して、
蓄積したものを破壊することは、自己破壊に等しいんだよ。
知識があれば歴史は断絶しないと言ってるが、おまいが望んでるのは漢字の知識の抹消だろ？
日本語全ての知識を抹消するものでないにせよ、少なくとも漢字を使って書かれた日本語の知識は消したいんだろ？
知識があれば継承されて廃絶しないんだから。
それとも何か？知識は授けても日常生活では使わせたくないと？
たまたまその言語圏に生まれ育ったという「既成事実」の蓄積しかないのだ。
偶然決まるもので人格を規定されるのが人間の悲しい宿命なんだ。
たまたま最初に出会った文字が漢字で、たまたまそれは自国の祖先が作ったものではなかった。
それを嘆いてもどうしようもないんだ。
誰だって支配的な言語の母語話者に生まれられたら幸せだけど、
それは自分の力で選べるものじゃないし、かと言って、母語はそれこそアイデンティティの格だから、
第一言語を他の言語に乗り換えることはなかなか難しい。
日本人だけじゃなくてどんな人間も直面している宿命なんだ。
当時の日本人は漢字以外に文字があると思いつかず作ろうとも思いつかなかったから
無理やり漢字を使って日本語で書き表わし、中国が圧倒的に文明水準が高かったから、かなができた後も、
文化を採り入れるために漢字を使い続け、抽象概念の多くは漢語でしか表せなくなり、
近代西洋文明を採り入れる時も漢語で翻訳した。
（西洋語に国語を切り替えるという選択肢もあったが当時の日本人にとっては受け入れられなかった。）
その結果が今だ。ここ千五百年から二千年の間は漢字とともに日本語は歩んできた。
精神的な面でも利便性という面でも依存した日本語ができあがってしまっているという既成事実を無視して、
蓄積したものを破壊することは、自己破壊に等しいんだよ。
知識があれば歴史は断絶しないと言ってるが、おまいが望んでるのは漢字の知識の抹消だろ？
日本語全ての知識を抹消するものでないにせよ、少なくとも漢字を使って書かれた日本語の知識は消したいんだろ？
知識があれば継承されて廃絶しないんだから。
それとも何か？知識は授けても日常生活では使わせたくないと？
315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/27(火) 19:31:35.87 0
文字を作ろうと思わなかったという所に対して、
万葉仮名を作ったではないかという反論はなしね。
「無理やり漢字を使って書き表わそうとした」のがそれで、
それがさらに進化してできたのがカナだから。
無理やり漢字で書こうとし続けて、現代の日本語の表記法に至る。
日本の文字という意識が後代になって表れてきたにせよともかくも原初はそうだった。
万葉仮名を作ったではないかという反論はなしね。
「無理やり漢字を使って書き表わそうとした」のがそれで、
それがさらに進化してできたのがカナだから。
無理やり漢字で書こうとし続けて、現代の日本語の表記法に至る。
日本の文字という意識が後代になって表れてきたにせよともかくも原初はそうだった。
316 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/27(火) 21:27:40.63 0
>>300
グタイテキ に どう しろ と？
>>301
なじてんで いる こと が ただしい とは かぎらない。
イマ の ニホン は アメリカ の ゾッコク みたい な もの だ が、
ゾッコク の チイ に なじんで いる なら ソレ で よい の か？
＞実際私たちがカナを作ったわけでもなく、
たとえ ジブン たち が つくった もの で なく とも、
ニホン が うみだした モジ なら タイセツ に する べき だろ。
>>302
メイジ イコウ、 コウテキ に カンブン は ハイシ された が、
カンブン の チシキ は カンブン の センモンカ など を チュウシン に うしなわれて いない。
だ から と いって、 ニチジョウ セイカツ で カンブン を つかう モノ は いない だろう。
かりに いた と して も シテキ な もの なら クニ が どうこう する こと は できない。
しかし ギム キョウイク で キョウシ が ニホンゴ を つかわず カンブン で ジュギョウ したら、
とうぜん その キョウシ は ショバツ の タイショウ に なる。
カンブン の ハイシ と おなじ で、 チュウゴク モジ が コウテキ に ハイシ されれば、
キョウシ など コウムイン が ソレ に したがわなければ ならない の は トウゼン の こと だろう。
グタイテキ に どう しろ と？
>>301
なじてんで いる こと が ただしい とは かぎらない。
イマ の ニホン は アメリカ の ゾッコク みたい な もの だ が、
ゾッコク の チイ に なじんで いる なら ソレ で よい の か？
＞実際私たちがカナを作ったわけでもなく、
たとえ ジブン たち が つくった もの で なく とも、
ニホン が うみだした モジ なら タイセツ に する べき だろ。
>>302
メイジ イコウ、 コウテキ に カンブン は ハイシ された が、
カンブン の チシキ は カンブン の センモンカ など を チュウシン に うしなわれて いない。
だ から と いって、 ニチジョウ セイカツ で カンブン を つかう モノ は いない だろう。
かりに いた と して も シテキ な もの なら クニ が どうこう する こと は できない。
しかし ギム キョウイク で キョウシ が ニホンゴ を つかわず カンブン で ジュギョウ したら、
とうぜん その キョウシ は ショバツ の タイショウ に なる。
カンブン の ハイシ と おなじ で、 チュウゴク モジ が コウテキ に ハイシ されれば、
キョウシ など コウムイン が ソレ に したがわなければ ならない の は トウゼン の こと だろう。
317 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/27(火) 21:28:15.63 0
>>303
カンゴ を ハイシ して イチ から ゲンゴ を つくる なんて ジツゲン フカノウ だ から、
カンゴ の ハイシ は シュチョウ して いない。
タイガイ カンケイ も コウリョ と いう が、 いまや ニホン イガイ で チュウゴク モジ を つかって いる クニ は、
チュウゴク モジ を うみだした とうの チュウゴク しか ない。
チュウゴク の ため に クニ の モジ を きめる の は おかしな ハナシ だろ。
チュウゴク の ゾッコク に でも なりたい なら ともかく。
>>304
ミンシュ シュギ の ニホン で チュウゴク モジ を ハイシ する には、
コクミン ウンドウ が ヒツヨウ と なる だろう。
まあ しかし、 イマ の ニホン には エイユウ タイボウ ロン が うずまいて いる から、
ドクサイシャ に よって コクジ カイカク が おこなわれない とは かぎらない。
＞日本人の頭脳から漢字を抹消しないと。
ギム キョウイク では チュウゴク モジ の ヨミカキ を おしえない の だ から、
イッパン の ニホンジン は いずれ チュウゴク モジ を ヨミカキ できなく なる だろう。
しかし チュウゴク モジ の チシキ を カンゼン に マッサツ する ヒツヨウ は ない。
また す べき では ない。
チシキ が なければ カコ の こと も わからなく なる。
カンゴ を ハイシ して イチ から ゲンゴ を つくる なんて ジツゲン フカノウ だ から、
カンゴ の ハイシ は シュチョウ して いない。
タイガイ カンケイ も コウリョ と いう が、 いまや ニホン イガイ で チュウゴク モジ を つかって いる クニ は、
チュウゴク モジ を うみだした とうの チュウゴク しか ない。
チュウゴク の ため に クニ の モジ を きめる の は おかしな ハナシ だろ。
チュウゴク の ゾッコク に でも なりたい なら ともかく。
>>304
ミンシュ シュギ の ニホン で チュウゴク モジ を ハイシ する には、
コクミン ウンドウ が ヒツヨウ と なる だろう。
まあ しかし、 イマ の ニホン には エイユウ タイボウ ロン が うずまいて いる から、
ドクサイシャ に よって コクジ カイカク が おこなわれない とは かぎらない。
＞日本人の頭脳から漢字を抹消しないと。
ギム キョウイク では チュウゴク モジ の ヨミカキ を おしえない の だ から、
イッパン の ニホンジン は いずれ チュウゴク モジ を ヨミカキ できなく なる だろう。
しかし チュウゴク モジ の チシキ を カンゼン に マッサツ する ヒツヨウ は ない。
また す べき では ない。
チシキ が なければ カコ の こと も わからなく なる。
318 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/27(火) 21:29:07.32 0
>>307
ソレ は ベツ の モンダイ だろ。
オキナワ が ニホン で ない と オキナワ ケンミン の タイハン が おもって いる なら、
ニホン から ドクリツ する か ジチク でも もうければ いい。
＞日本国民なんだから日本標準語を使えと強制するのかい？
げんに オキナワ では ヒョウジュンゴ が つかわれて いる。
オキナワ で つかわれて いる オキナワ ベン は リュウキュウゴ とは ちょくせつ カンケイ ない。
あくまでも ヒョウジュンゴ の ヒトツ。
コレ は オキナワ ベン に かぎった ハナシ でも ない が、
ヒョウジュンゴ と いう もの も ニホン を ヒトツ に まとめる なら ヒツヨウ な もの だろ。
>>308
そりゃ ソレゾレ の コウヨウゴ だろ。
スイス の コウヨウゴ は ミンゾク ベツ に わかれて いる。
＞じゃあ沖縄人が琉球語も公用語に加えてくれと言ったら、
オレ が こたえる モンダイ でも ない が、
リュウキュウゴ が コウヨウゴ の ヒトツ に なって も ソレ は オキナワ ケン に かぎられる から、
ヒョウジュンゴ と して の ニホンゴ と タイトウ に なったら ギャク に おかしい だろ。
＞それか実質的に行政で使われている言葉が第一公用語というなら、世界の大半の国ではすでに英語だよ。
ソレ は エイゴ を はなす イギリスジン が セカイ を セイフク した から だ が、
セカイ の タイハン が エイゴ を はなして いる か と いえば そう では ない。
ニホン の よう に ミンゾク の コトバ を まもって いる クニ は イマ でも カズ おおく ある。
セイヨウ ショコク など に ゲンゴ を うばわれた クニ は ザンネン だ が、
ニホン は そう では ない の だ から ニホンゴ を タイセツ に まもって いく べき だろ。
ソレ は ベツ の モンダイ だろ。
オキナワ が ニホン で ない と オキナワ ケンミン の タイハン が おもって いる なら、
ニホン から ドクリツ する か ジチク でも もうければ いい。
＞日本国民なんだから日本標準語を使えと強制するのかい？
げんに オキナワ では ヒョウジュンゴ が つかわれて いる。
オキナワ で つかわれて いる オキナワ ベン は リュウキュウゴ とは ちょくせつ カンケイ ない。
あくまでも ヒョウジュンゴ の ヒトツ。
コレ は オキナワ ベン に かぎった ハナシ でも ない が、
ヒョウジュンゴ と いう もの も ニホン を ヒトツ に まとめる なら ヒツヨウ な もの だろ。
>>308
そりゃ ソレゾレ の コウヨウゴ だろ。
スイス の コウヨウゴ は ミンゾク ベツ に わかれて いる。
＞じゃあ沖縄人が琉球語も公用語に加えてくれと言ったら、
オレ が こたえる モンダイ でも ない が、
リュウキュウゴ が コウヨウゴ の ヒトツ に なって も ソレ は オキナワ ケン に かぎられる から、
ヒョウジュンゴ と して の ニホンゴ と タイトウ に なったら ギャク に おかしい だろ。
＞それか実質的に行政で使われている言葉が第一公用語というなら、世界の大半の国ではすでに英語だよ。
ソレ は エイゴ を はなす イギリスジン が セカイ を セイフク した から だ が、
セカイ の タイハン が エイゴ を はなして いる か と いえば そう では ない。
ニホン の よう に ミンゾク の コトバ を まもって いる クニ は イマ でも カズ おおく ある。
セイヨウ ショコク など に ゲンゴ を うばわれた クニ は ザンネン だ が、
ニホン は そう では ない の だ から ニホンゴ を タイセツ に まもって いく べき だろ。
319 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/27(火) 21:29:25.48 0
>>309
ミンゾク の テイギ と やら まで ギロン する キ は ない から、
ジショ の セツメイ を のせて おく。
ケンゴ ジンシュ ブンカ レキシテキ ウンメイ を キョウユウ し、
ドウゾク イシキ に よって むすばれた ヒトビト の シュウダン。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%B0%91%E6%97%8F&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=17830900
ミンゾク の テイギ と やら まで ギロン する キ は ない から、
ジショ の セツメイ を のせて おく。
ケンゴ ジンシュ ブンカ レキシテキ ウンメイ を キョウユウ し、
ドウゾク イシキ に よって むすばれた ヒトビト の シュウダン。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%B0%91%E6%97%8F&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=17830900
320 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/27(火) 21:43:34.14 0
>>310
＞本質の理解には達しないと思うし、上記のような1-2拍音の概念は全部消えてもいいのかい？
ガイネン と いう なら おんなじ もの だろ。
たんに カンブン フウ に りゃくして いる コトバ に すぎない。
「アイ」 の よう に ２ ハク でも わかりやすい カンゴ も ある が、
「コウ」 の よう に わかりにくい カンゴ なら わざわざ ２ ハク に りゃくさず 「コウコウ」 と かく の が ニホンゴ の ため に なる。
＞本質の理解には達しないと思うし、上記のような1-2拍音の概念は全部消えてもいいのかい？
ガイネン と いう なら おんなじ もの だろ。
たんに カンブン フウ に りゃくして いる コトバ に すぎない。
「アイ」 の よう に ２ ハク でも わかりやすい カンゴ も ある が、
「コウ」 の よう に わかりにくい カンゴ なら わざわざ ２ ハク に りゃくさず 「コウコウ」 と かく の が ニホンゴ の ため に なる。
321 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/27(火) 21:50:30.25 0
>>312
ホコリ とか コトバ の テイギ を ギロン する キ は ない が ヒトツ いって おく なら、
オキナワ ケンミン が アメリカ グン キチ に ハンパツ する の も、
ガイコク の キチ が オキナワ の ホコリ に はんする もの だ から だろ。
ミンゾクテキ な ホコリ が ない なら ガイコク に シハイ されて も なにも おもわない。
そんな ミンゾク が よい か？
ホコリ とか コトバ の テイギ を ギロン する キ は ない が ヒトツ いって おく なら、
オキナワ ケンミン が アメリカ グン キチ に ハンパツ する の も、
ガイコク の キチ が オキナワ の ホコリ に はんする もの だ から だろ。
ミンゾクテキ な ホコリ が ない なら ガイコク に シハイ されて も なにも おもわない。
そんな ミンゾク が よい か？
322 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/27(火) 22:24:39.71 0
>>313
＞その文章で障害がないしより便利だと思う人が増えたら、自然とカナ専用は普及していくよ。
ベンリ-サ だけ では かえられない。
げんに リベンセイ だけ なら ガクシュウ する のに ジカン が かかり、
とくに かく の が むつかしい チュウゴク モジ は ハイシ されて いなければ おかしい。
モジ は ミンゾク セイシン に ふかく かかわって くる。
ムカシ の カナ モジ ウンドウ が コクミン に うけいれられなかった の は、
リベンセイ だけ で チュウゴク モジ の ハイシ を うったえて きた から だ と いえる。
＞その文章で障害がないしより便利だと思う人が増えたら、自然とカナ専用は普及していくよ。
ベンリ-サ だけ では かえられない。
げんに リベンセイ だけ なら ガクシュウ する のに ジカン が かかり、
とくに かく の が むつかしい チュウゴク モジ は ハイシ されて いなければ おかしい。
モジ は ミンゾク セイシン に ふかく かかわって くる。
ムカシ の カナ モジ ウンドウ が コクミン に うけいれられなかった の は、
リベンセイ だけ で チュウゴク モジ の ハイシ を うったえて きた から だ と いえる。
323 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/27(火) 22:26:16.89 0
>>314
＞あのな、母語はその人の人格を規定する人間にとって最重要要素であるが
なにも ニホンゴ の ボゴ を かえる ハナシ など して いない。
＞たまたま最初に出会った文字が漢字で、たまたまそれは自国の祖先が作ったものではなかった。
ソコ から カナ を うみだした の だ から なにも なげく ヒツヨウ は ない な。
＞当時の日本人は漢字以外に文字があると思いつかず作ろうとも思いつかなかったから
だから カナ を すぐ つくった だろ。
なぜ この ジジツ を ムシ したがる。
どこ の ミンゾク も ガイコク の モジ に であって から ドクジ の ミンゾク モジ を うみだして いる。
だから セカイ の モジ は ルーツ を さかのぼれば エジプト モジ と コウコツ モジ に いきつく。
＞近代西洋文明を採り入れる時も漢語で翻訳した。
カンゴ で ホンヤク する に して も、
チュウゴク モジ を つかって いない ほう が ニホンゴ の オンセイ メン を かんがえて つくる よう に なる。
この テン から も チュウゴク モジ は シヨウ す べき で ない。
＞知識があれば歴史は断絶しないと言ってるが、
コレ は ウエ で セツメイ した から いい な。
＞あのな、母語はその人の人格を規定する人間にとって最重要要素であるが
なにも ニホンゴ の ボゴ を かえる ハナシ など して いない。
＞たまたま最初に出会った文字が漢字で、たまたまそれは自国の祖先が作ったものではなかった。
ソコ から カナ を うみだした の だ から なにも なげく ヒツヨウ は ない な。
＞当時の日本人は漢字以外に文字があると思いつかず作ろうとも思いつかなかったから
だから カナ を すぐ つくった だろ。
なぜ この ジジツ を ムシ したがる。
どこ の ミンゾク も ガイコク の モジ に であって から ドクジ の ミンゾク モジ を うみだして いる。
だから セカイ の モジ は ルーツ を さかのぼれば エジプト モジ と コウコツ モジ に いきつく。
＞近代西洋文明を採り入れる時も漢語で翻訳した。
カンゴ で ホンヤク する に して も、
チュウゴク モジ を つかって いない ほう が ニホンゴ の オンセイ メン を かんがえて つくる よう に なる。
この テン から も チュウゴク モジ は シヨウ す べき で ない。
＞知識があれば歴史は断絶しないと言ってるが、
コレ は ウエ で セツメイ した から いい な。
324 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/27(火) 22:30:28.59 0
スベテ の レス に ハンロン する の は さすが に つかれるw
カナ の よう な すぐれた モジ を せっかく もって いる の だ から、
カナ を ヨウゴ する モノ が ホカ に いて も いい と おもう ん だ が な。
カナ の よう な すぐれた モジ を せっかく もって いる の だ から、
カナ を ヨウゴ する モノ が ホカ に いて も いい と おもう ん だ が な。
325 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/27(火) 22:56:39.41 0
ニホンジン だって デントウテキ な もの には ホコリ を もって いる が、
カナ の バアイ は その デントウ に よって ケイシ されて きた から、
カナ に ホコリ を もつ モノ も いない の だろう が、
カナ の よう に セカイテキ に みて も すぐれた モジ を、
いつまでも ヒカゲ の ソンザイ に して いる の は じつに もったい ない ハナシ では ない か。
カナ の バアイ は その デントウ に よって ケイシ されて きた から、
カナ に ホコリ を もつ モノ も いない の だろう が、
カナ の よう に セカイテキ に みて も すぐれた モジ を、
いつまでも ヒカゲ の ソンザイ に して いる の は じつに もったい ない ハナシ では ない か。
326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/27(火) 23:17:27.02 0
327 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/28(水) 08:33:52.89 0
>>326
ニホンゴ で なく カンブン で かかれて も わからん なぁ。
ニホンゴ で なく カンブン で かかれて も わからん なぁ。
328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/28(水) 09:46:27.00 0
仮名垣君において日本文化が失われているということだね
329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/28(水) 15:04:16.33 0
漢字を廃止すれば，ハングルに急ハンドルを切った国のように，50年もすれば
「カナ文字」に書き下された文章以外の過去の文章が読めなくなる。この２ちゃん
の文も含めて。つまり過去との聯絡がとれなくなる。
明治維新，大東亜戦争敗戦と「全てリセット」の時期に「カナ文字」主張が大きく
なったのは「過去は捨てる」というポジティブにもほどがあるお気楽思想のせい。
50年もすれば，今ひらがな・カタカナで書いているカナ文字派の文でさえ，「ナニ
いってるか わからない」「ヨウゴ？ デントウテキ？（同音異義語は漢字が廃止
されたら別の表現になる可能性が高い）」となるだろうな。
「カナ文字」に書き下された文章以外の過去の文章が読めなくなる。この２ちゃん
の文も含めて。つまり過去との聯絡がとれなくなる。
明治維新，大東亜戦争敗戦と「全てリセット」の時期に「カナ文字」主張が大きく
なったのは「過去は捨てる」というポジティブにもほどがあるお気楽思想のせい。
50年もすれば，今ひらがな・カタカナで書いているカナ文字派の文でさえ，「ナニ
いってるか わからない」「ヨウゴ？ デントウテキ？（同音異義語は漢字が廃止
されたら別の表現になる可能性が高い）」となるだろうな。
330 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/28(水) 19:04:12.01 0
>>328
ニホン から チュヴク モジ の ブンカ は きえる が、
カナ の ブンカ は ギャク に ハッタツ する。
そして カナ の ブンカ こそ ホントウ の ニホンゴ の ブンカ と いえる。
>>329
とうぜん カンジ カナ マジリ ブン は よめなく なる だろう が、
イマ の ニホンジン だって ムカシ の カンブン や ソウショタイ で かかれた ニホンゴ が よめる わけ では ない。
しかし チシキ が のこって いる かぎり、 カコ の キロク が うしなわれる こと は ない。
ドウオン イギゴ に して も ニホンゴ に とって ユウガイ な カンゴ は ハイジョ されて いく だろう が、
むしろ この ほう が ニホンゴ に とって は よい こと だろう。
ちなみに コトバ を あらわす 「ヨウゴ」 や 「デントウテキ」 の よう カンゴ は、
オンセイ に おいて も フツウ に つかわれる から、 カナガキ に なって も ハイジョ される カノウセイ は すくない だろう。
コレカラ の １０００ ネン ゴ、 ２０００ ネン ゴ の ニホンゴ を かんがえる なら
カナガキ に した ほう が ニホンゴ は まもられる。
ニホン から チュヴク モジ の ブンカ は きえる が、
カナ の ブンカ は ギャク に ハッタツ する。
そして カナ の ブンカ こそ ホントウ の ニホンゴ の ブンカ と いえる。
>>329
とうぜん カンジ カナ マジリ ブン は よめなく なる だろう が、
イマ の ニホンジン だって ムカシ の カンブン や ソウショタイ で かかれた ニホンゴ が よめる わけ では ない。
しかし チシキ が のこって いる かぎり、 カコ の キロク が うしなわれる こと は ない。
ドウオン イギゴ に して も ニホンゴ に とって ユウガイ な カンゴ は ハイジョ されて いく だろう が、
むしろ この ほう が ニホンゴ に とって は よい こと だろう。
ちなみに コトバ を あらわす 「ヨウゴ」 や 「デントウテキ」 の よう カンゴ は、
オンセイ に おいて も フツウ に つかわれる から、 カナガキ に なって も ハイジョ される カノウセイ は すくない だろう。
コレカラ の １０００ ネン ゴ、 ２０００ ネン ゴ の ニホンゴ を かんがえる なら
カナガキ に した ほう が ニホンゴ は まもられる。
331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/28(水) 19:39:59.42 O
かな書きしたければしたい人がどんどんすればいいんだよ。
一応国語審議会で漢字仮名混じり文とすると規定されたが法律で決まってるわけではない。
そういう意味ではすでに希望は実現してるぞ？
ただ皆漢字を使っているというだけだ。
教育するのは構わないんだろ？教育の必要はあるだろう？
得た漢字の知識を使うかどうかは個人の自由なんだよ。
一応国語審議会で漢字仮名混じり文とすると規定されたが法律で決まってるわけではない。
そういう意味ではすでに希望は実現してるぞ？
ただ皆漢字を使っているというだけだ。
教育するのは構わないんだろ？教育の必要はあるだろう？
得た漢字の知識を使うかどうかは個人の自由なんだよ。
332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/28(水) 19:53:59.87 O
日本人が漢字を使うと誇りが損なわれるから使いたくないと思ってたらとっくに漢字を捨てているよ。
過去に何度も議論は行われてきたんだから。実際不便なんだから。
そうなってないのはなんでたと思う?
慣習？何度もいう通り慣習に従うのが愚かならとっくに変えてるよな。
教育しなきゃ知識がないから使いたくても使えなくなるよ。
実際韓国は漢字使用ではなく教育を禁止した。
望むのは教育を禁止して知識を与えないことかい？
過去に何度も議論は行われてきたんだから。実際不便なんだから。
そうなってないのはなんでたと思う?
慣習？何度もいう通り慣習に従うのが愚かならとっくに変えてるよな。
教育しなきゃ知識がないから使いたくても使えなくなるよ。
実際韓国は漢字使用ではなく教育を禁止した。
望むのは教育を禁止して知識を与えないことかい？
333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/28(水) 20:04:00.93 O
おまいの叫んでることは実は実現してるんだよ。
漢字を教育するだけで漢字を使わなければ処罰されるわけではないんだから。
日本語を豊かにするためにどんどんかな書きしたらいいんだよ。
誰もその行動を阻まないぞ。どんどん豊かに変えていけばいいんだよ。
かな書きの良さに気づく人が増えたら、支持者が増えていずれ漢字はなくなるよ。
漢字を教育するだけで漢字を使わなければ処罰されるわけではないんだから。
日本語を豊かにするためにどんどんかな書きしたらいいんだよ。
誰もその行動を阻まないぞ。どんどん豊かに変えていけばいいんだよ。
かな書きの良さに気づく人が増えたら、支持者が増えていずれ漢字はなくなるよ。
334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/28(水) 20:19:11.13 O
慣習に盲目的に従うのは愚かだが、単にそうしてるだけ？
古くは本居宣長のころから議論があって、誰も気づいてない？
教育と公式文章は法律で規定されるけど日常生活でどう書くかは個人の自由。
実は日本では公式文章ですら漢字を使えとは規定されてない。
みんながかな書きがいいと思ったらそのうち漢字はなくなるよ。
何が不満？
古くは本居宣長のころから議論があって、誰も気づいてない？
教育と公式文章は法律で規定されるけど日常生活でどう書くかは個人の自由。
実は日本では公式文章ですら漢字を使えとは規定されてない。
みんながかな書きがいいと思ったらそのうち漢字はなくなるよ。
何が不満？
335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/28(水) 20:41:20.60 O
私も英語ネイティブと同じくらい英語が得意になれたらと思ってるよ。
でも文部科学省が日本語を一切教えず英語だけ教えるという教育をしてないから、私には英語能力はない。
教育環境がなければ知識を得られないから使いたくても使わなくてはいけなくても使えない。
漢字使用をなくす一番確実な方法は教育の禁止と漢字使用禁止、漢字が書かれた書物の廃棄。
法律で漢字使用が強制されてないんだから、もうそれしかやることはないよな？
でも文部科学省が日本語を一切教えず英語だけ教えるという教育をしてないから、私には英語能力はない。
教育環境がなければ知識を得られないから使いたくても使わなくてはいけなくても使えない。
漢字使用をなくす一番確実な方法は教育の禁止と漢字使用禁止、漢字が書かれた書物の廃棄。
法律で漢字使用が強制されてないんだから、もうそれしかやることはないよな？
336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/29(木) 00:17:12.33 0
337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/29(木) 10:56:00.64 0
日本人の頭脳が中国文明に支配されたままでいいのかという議論は
幕末明治のあたりからとっくに何度も行われて来てるんだよ。
今まで誰も気づいていないと思ってたか？
世界の多くの国が西欧諸国から独立を遂げているにも拘わらず、
旧宗主国の言語を公用語にしている理由がわかるか？
民族の言語の独立を唱えるなら、今現在日本でも英語が日本語を駆逐しようとしている現状は、憂いてないの？
人間に民族の誇りがあるのなら、何で世界中で英語が共通語として使われていると思う？
これだけ西洋化が進んで実務上でも不便があって、
それでもなおかつ中国文明の支配を日本人があえて自発的に受け入れている理由は、何だと思う？
幕末明治のあたりからとっくに何度も行われて来てるんだよ。
今まで誰も気づいていないと思ってたか？
世界の多くの国が西欧諸国から独立を遂げているにも拘わらず、
旧宗主国の言語を公用語にしている理由がわかるか？
民族の言語の独立を唱えるなら、今現在日本でも英語が日本語を駆逐しようとしている現状は、憂いてないの？
人間に民族の誇りがあるのなら、何で世界中で英語が共通語として使われていると思う？
これだけ西洋化が進んで実務上でも不便があって、
それでもなおかつ中国文明の支配を日本人があえて自発的に受け入れている理由は、何だと思う？
338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/29(木) 11:41:00.65 0
言語に興味があるなら、当然ドーデの「最後の授業」は知ってるよね。
この場合、生徒たちにとって「母国語を大事にする」「母語を大事にする」「民族語を大事にする」
とは、どうすることを指すと思ってるの？
日本以外の国のことには意見できないというなら、
結局言語と民族と国家について一貫した哲学を持っていないということだから、発言する権利ないね。
この場合、生徒たちにとって「母国語を大事にする」「母語を大事にする」「民族語を大事にする」
とは、どうすることを指すと思ってるの？
日本以外の国のことには意見できないというなら、
結局言語と民族と国家について一貫した哲学を持っていないということだから、発言する権利ないね。
339 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/29(木) 12:12:03.72 0
>>331
その キョウイク が いちばん ジュウヨウ だろ。
クニ が ギム キョウイク で カンジ カナ マジリ ブン を おしえて いる から、
ミンナ イマ の カンジ カナ マジリ ブン を つかう わけ だろ。
オマエラ が カナ を みくだし、 チュウゴク モジ を ありがだる の も、
コドモ の コロ から ガッコウ で そのよう な キョウイク を うけて いる こと が おおきい。
>>332
チュウゴク モジ を イマ つかって いる の は シュウカン が いちばん おおきい だろ。
サイキン は デンシ キキ の ハッタツ で チュウゴク モジ の ヤリトリ も ヨウイ に なった が、
ムカシ は すさまじい テマ が かかって いた。
ジスウ が ボウダイ で ジケイ が フクザツ な チュウゴク モジ は、 リベンセイ だけ なら つかえた モジ では ない。
その キョウイク が いちばん ジュウヨウ だろ。
クニ が ギム キョウイク で カンジ カナ マジリ ブン を おしえて いる から、
ミンナ イマ の カンジ カナ マジリ ブン を つかう わけ だろ。
オマエラ が カナ を みくだし、 チュウゴク モジ を ありがだる の も、
コドモ の コロ から ガッコウ で そのよう な キョウイク を うけて いる こと が おおきい。
>>332
チュウゴク モジ を イマ つかって いる の は シュウカン が いちばん おおきい だろ。
サイキン は デンシ キキ の ハッタツ で チュウゴク モジ の ヤリトリ も ヨウイ に なった が、
ムカシ は すさまじい テマ が かかって いた。
ジスウ が ボウダイ で ジケイ が フクザツ な チュウゴク モジ は、 リベンセイ だけ なら つかえた モジ では ない。
340 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/29(木) 12:12:35.06 0
>>333
シテキ な カナガキ なら ショバツ されない が、
シャカイ で つかう なら ショバツ や セイサイ を うける。
>>334
おなじく シテキ な ジユウ しか ない。
いくら コジン の ジユウ だ と いって も、
たとえば カナガキ では ニュウガク シケン や ニュウシャ シケン は とおらない だろ。
シテキ な カナガキ なら ショバツ されない が、
シャカイ で つかう なら ショバツ や セイサイ を うける。
>>334
おなじく シテキ な ジユウ しか ない。
いくら コジン の ジユウ だ と いって も、
たとえば カナガキ では ニュウガク シケン や ニュウシャ シケン は とおらない だろ。
341 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/29(木) 12:13:30.49 0
>>335
ガッコウ で カナガキ を する こと が ニホンジン と して ただしい こと だ と おしえれば、
チュウゴク モジ の ブンショウ を ハキ しなく とも、 ダレ も チュウゴク モジ なんて つかわなく なる。
>>337
エイゴ が ボコ に とってかわった クニ の オオク は、
ショクミンチ など の シハイ に よって ボゴ が ゼツメツ に おいやられた から だろ。
イチド ほろんだ ゲンゴ を フッカツ させる の は ヨウイ で ない。
そう で ない クニ は ボコ を ミンゾク モジ と おなじく タイセツ に して いる。
ニホン を のぞいてw
＞それでもなおかつ中国文明の支配を日本人があえて自発的に受け入れている理由は、何だと思う？
ニホンジン の ミンゾク イシキ が ひくい の も ある が、
いちばん おおきな リユウ は やはり シュウカン。
>>338
フランスジン が フランスゴ に こだわる の も、
フランスジン の アイデンティティ が フランスゴ に ある から に ほかならない。
ソレ は ドイツ も おなじ、
その セイト は ドイツ ケイ だ から、 その ハナシ は イマ で いえば フランス に よる ドウカ セイサク だな。
ガッコウ で カナガキ を する こと が ニホンジン と して ただしい こと だ と おしえれば、
チュウゴク モジ の ブンショウ を ハキ しなく とも、 ダレ も チュウゴク モジ なんて つかわなく なる。
>>337
エイゴ が ボコ に とってかわった クニ の オオク は、
ショクミンチ など の シハイ に よって ボゴ が ゼツメツ に おいやられた から だろ。
イチド ほろんだ ゲンゴ を フッカツ させる の は ヨウイ で ない。
そう で ない クニ は ボコ を ミンゾク モジ と おなじく タイセツ に して いる。
ニホン を のぞいてw
＞それでもなおかつ中国文明の支配を日本人があえて自発的に受け入れている理由は、何だと思う？
ニホンジン の ミンゾク イシキ が ひくい の も ある が、
いちばん おおきな リユウ は やはり シュウカン。
>>338
フランスジン が フランスゴ に こだわる の も、
フランスジン の アイデンティティ が フランスゴ に ある から に ほかならない。
ソレ は ドイツ も おなじ、
その セイト は ドイツ ケイ だ から、 その ハナシ は イマ で いえば フランス に よる ドウカ セイサク だな。
342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/29(木) 12:36:24.56 0
学校教育で漢字教育を禁止したいの？
法律や役所や企業の文書で漢字を使ったら受理しないとか処罰の対象とするとしたいの？
名前に漢字を使ったら受理しないとしたいの？
今の日本では名前にカナと漢字しか認めてないけど。
法律や役所や企業の文書で漢字を使ったら受理しないとか処罰の対象とするとしたいの？
名前に漢字を使ったら受理しないとしたいの？
今の日本では名前にカナと漢字しか認めてないけど。
343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/29(木) 12:58:24.99 O
一番大事なことだから繰り返し聞くよ
漢字の知識は与えても使用しないようにしたいの？
漢字の知識自体を抹消したいの？
使用しないようにするというのは法律で漢字使用を禁止したいの？
法律で禁止しなくても、自発的に使用しなくなるようにしたいの？
漢字の知識は与えても使用しないようにしたいの？
漢字の知識自体を抹消したいの？
使用しないようにするというのは法律で漢字使用を禁止したいの？
法律で禁止しなくても、自発的に使用しなくなるようにしたいの？
344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/29(木) 13:04:42.60 O
なぜそれが慣習になっているの？
試験以外の場所ではビジネスや子供の名付け含めかな書きしても何も制裁はない。かな書きが読みやすければ皆そうしてるはず。
なぜ漢字を使う慣習があるの？
試験以外の場所ではビジネスや子供の名付け含めかな書きしても何も制裁はない。かな書きが読みやすければ皆そうしてるはず。
なぜ漢字を使う慣習があるの？
345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/29(木) 13:11:24.70 O
韓国では独裁政権が教育を禁止した。法律で公文書をハングルで書くと決めた。
しかし実際罰則はなかったから宣言文に過ぎなかった。
今の韓国では政府は漢字教育漢字使用を強制も禁止もしていない。
日本でどうしたいんだ？民族の誇り云々いう前に現実的な手段を教えてくれよ。
しかし実際罰則はなかったから宣言文に過ぎなかった。
今の韓国では政府は漢字教育漢字使用を強制も禁止もしていない。
日本でどうしたいんだ？民族の誇り云々いう前に現実的な手段を教えてくれよ。
346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/29(木) 13:36:02.67 O
本当に漢字使用が悪いと信じているならどんな制裁や攻撃があろうが徹底的にかな書きすればいいだろ。
入社試験も仕事メールもブログも出版物もかな書きすればいいんだよ。
入社試験も仕事メールもブログも出版物もかな書きすればいいんだよ。
347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/29(木) 13:58:54.02 O
学校や会社の試験もかな書きで通せばいいんだよ。民族の誇りのためと言って。
漢字を強制する学校や会社には入らなければいいだろ。
本人が優秀なら採用するよ。
漢字を強制する学校や会社には入らなければいいだろ。
本人が優秀なら採用するよ。
348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/29(木) 14:21:00.53 O
それに別に学校はお金を稼ぐ場所にはならないから、入れなくても困らないよね？義務教育は無償だし。
会社は公的機関ではないから、別に漢字使用が法的に義務付けられていない。
法的にはかな書きしても何も罰則はないよ。
何が不満？
会社は公的機関ではないから、別に漢字使用が法的に義務付けられていない。
法的にはかな書きしても何も罰則はないよ。
何が不満？
349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/29(木) 14:37:59.71 O
学校は教育機関であって実務ではないからそこで漢字が強制されても
ひらがなや英語や他の科目が強制されるのと同じで教育のためだから仕方ないよね。
得た漢字の知識を実務で使うのが許せないなら少なくとも入社以降は漢字強制されてないよ？
私には民族の誇りがあるからと会社で書く文章をすべてかな書きすればいいだろ。
ひらがなや英語や他の科目が強制されるのと同じで教育のためだから仕方ないよね。
得た漢字の知識を実務で使うのが許せないなら少なくとも入社以降は漢字強制されてないよ？
私には民族の誇りがあるからと会社で書く文章をすべてかな書きすればいいだろ。
350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/29(木) 14:52:04.29 O
で民族の誇りを必要に感じない、漢字を廃止することが誇りにつながらない、誇りにつながるとしてもそれ以上に手放したくない気持ちが強いと言われたらどうするんだよ。
現に言われて来てるんだろう？
現に言われて来てるんだろう？
351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/29(木) 15:48:46.26 O
もっと端的に聞こうか。
漢字の使用を禁止したいの？
漢字使用の強制をやめたいの？
後者なら少なくとも学校や会社の試験以外では実現してます。
試験が知識を試すものということを考えれば、後者は日本では完全に実現してます。
学校や会社の試験での強制をやめろというなら、すなわち漢字学習の強制を禁止しろといっているのと同じです。
漢字の使用を禁止したいの？
漢字使用の強制をやめたいの？
後者なら少なくとも学校や会社の試験以外では実現してます。
試験が知識を試すものということを考えれば、後者は日本では完全に実現してます。
学校や会社の試験での強制をやめろというなら、すなわち漢字学習の強制を禁止しろといっているのと同じです。
352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/29(木) 18:53:16.10 O
入学入社試験で漢字を強制されたくないって、英語も数学も全部強制だろ？
入学入社以降まで漢字強制なんてしてねーよ
かなだけでかきつづければいいんだよ
結局日本人が漢字を覚えるのが嫌なんだろ？違うか？
なら文部科学大臣にでもなって漢字教育禁止にすればいいだろうが
入学入社以降まで漢字強制なんてしてねーよ
かなだけでかきつづければいいんだよ
結局日本人が漢字を覚えるのが嫌なんだろ？違うか？
なら文部科学大臣にでもなって漢字教育禁止にすればいいだろうが
353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/29(木) 19:47:58.77 0
354 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/29(木) 20:58:59.13 0
>>342
とうぜん カナガキ に する なら チュウゴク モジ を ガッコウ で おしえない。
また つかわない のに おしえる ヒツヨウ も ない。
チュウゴク モジ を ヨミカキ できる よう に なる には ナン ネン も ガクシュウ しなくて は ならない。
そんな ジカン が あれば もっと ニホンゴ を おしえる ほう が よい だろう。
>>343
チシキ とは イッパンジン が チュウゴク モジ を つかえる チシキ か？
そのよう な チシキ なら ヒツヨウ ない。
しかし カコ の キロク を うしなわない ため にも、
センモカ は チシキ を もって いなければ ならない。
ようするに カンブン や ソウショタイ で かかれた ニホンゴ と おなじ イチヅケ の チシキ は ヒツヨウ。
とうぜん カナガキ に する なら チュウゴク モジ を ガッコウ で おしえない。
また つかわない のに おしえる ヒツヨウ も ない。
チュウゴク モジ を ヨミカキ できる よう に なる には ナン ネン も ガクシュウ しなくて は ならない。
そんな ジカン が あれば もっと ニホンゴ を おしえる ほう が よい だろう。
>>343
チシキ とは イッパンジン が チュウゴク モジ を つかえる チシキ か？
そのよう な チシキ なら ヒツヨウ ない。
しかし カコ の キロク を うしなわない ため にも、
センモカ は チシキ を もって いなければ ならない。
ようするに カンブン や ソウショタイ で かかれた ニホンゴ と おなじ イチヅケ の チシキ は ヒツヨウ。
355 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/29(木) 20:59:47.51 0
>>344
シュウカン に なって いる の は、 そりゃ キョウ まで つかいつづけて きた から だろうw
イマ ある セイド を かえる には ソウトウ な ロウリョク を ヒツヨウ と する。
コクゴ ヒョウキ は その さいたる もの。
>>345
ニホン で ドクサイ セイケン など ありえない から、
やる と したら サンドウシャ を ふやして、 ミンゾク ウンドウ と して やって いく ホウホウ だろう な。
>>346-347
そうとう すくれた ジンブツ なら とも かく、
ジャクショウ コジン では ムリ だろ。
シャカイ の ルール を かえない こと には カナ を つかう ジユウ など ジジツジョウ ない。
シュウカン に なって いる の は、 そりゃ キョウ まで つかいつづけて きた から だろうw
イマ ある セイド を かえる には ソウトウ な ロウリョク を ヒツヨウ と する。
コクゴ ヒョウキ は その さいたる もの。
>>345
ニホン で ドクサイ セイケン など ありえない から、
やる と したら サンドウシャ を ふやして、 ミンゾク ウンドウ と して やって いく ホウホウ だろう な。
>>346-347
そうとう すくれた ジンブツ なら とも かく、
ジャクショウ コジン では ムリ だろ。
シャカイ の ルール を かえない こと には カナ を つかう ジユウ など ジジツジョウ ない。
356 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/29(木) 21:00:19.43 0
>>350
そう では ない と オレ は いいつづける だけ の ハナシ。
>>352
ザンネン ながら モンブ ダイジン に なった くらい では、
カナガキ は ジツゲン できない。
げんに カナ モジ ロンシャ の モンブ ダイジン は カコ に いた。
>>353
たんに よみおとした だけ。
カンブン が ニホンゴ の ブンガク で ある わけ ない。
カンブン とは ムカシ の チュウゴクゴ の こと だろ。
そう では ない と オレ は いいつづける だけ の ハナシ。
>>352
ザンネン ながら モンブ ダイジン に なった くらい では、
カナガキ は ジツゲン できない。
げんに カナ モジ ロンシャ の モンブ ダイジン は カコ に いた。
>>353
たんに よみおとした だけ。
カンブン が ニホンゴ の ブンガク で ある わけ ない。
カンブン とは ムカシ の チュウゴクゴ の こと だろ。
357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/29(木) 22:55:36.11 0
もう一度聞くよ？
漢字の使用を法律で禁止したいの？
「かな書きでも不利な扱いをしないこと」と法律で規定して、社会での漢字強制をやめたいの？
それとも、法律では特に規制せず、飽くまで日本人の自発的な意思にゆだねて、
自然と漢字を使わなくなるように持っていきたいの？
漢字教育をしないと言っているけど、義務教育での教育を禁止したいの？
それとも制限はするけどある程度は教えるの？
高等教育での漢字研究は禁止もしくは制限しないの？
漢字の使用を法律で禁止したいの？
「かな書きでも不利な扱いをしないこと」と法律で規定して、社会での漢字強制をやめたいの？
それとも、法律では特に規制せず、飽くまで日本人の自発的な意思にゆだねて、
自然と漢字を使わなくなるように持っていきたいの？
漢字教育をしないと言っているけど、義務教育での教育を禁止したいの？
それとも制限はするけどある程度は教えるの？
高等教育での漢字研究は禁止もしくは制限しないの？
358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/29(木) 23:03:25.48 0
義務教育で漢字を教えないというのは、「教えることを禁止」するの？
「任意で教えてもいい」にするの？
漢字に関する問題を試験に出題するなら必須とせずに任意とするの？
あるいは試験で知識を問うことを完全禁止とするの？
「入社試験や入学試験で漢字を強制するな」というなら、
それはたとえば英語の試験を必須科目にするなと言っているようなもので、
漢字を必須知識として位置づけるなということだよね？
あるいは完全に出題してはいけないと思ってるのかもしれないけど。
今の日本ではほぼ例外なく入学入社試験で英語の問題が出るけど、
大半の日本人は普段学校や会社で英語を普段使わないよね？
それと同じで、入学入社試験で漢字を必須知識として位置づけられていたとしても、
別に入社後普段の仕事で漢字を使えなどと法律で決まっていないんだよ？
上司に「漢字を使わなければ首」とか言われたことあるか？
みんなが勝手に漢字を使っているだけなんだよ。
いやならかなだけで書いてればいいじゃないか。
「任意で教えてもいい」にするの？
漢字に関する問題を試験に出題するなら必須とせずに任意とするの？
あるいは試験で知識を問うことを完全禁止とするの？
「入社試験や入学試験で漢字を強制するな」というなら、
それはたとえば英語の試験を必須科目にするなと言っているようなもので、
漢字を必須知識として位置づけるなということだよね？
あるいは完全に出題してはいけないと思ってるのかもしれないけど。
今の日本ではほぼ例外なく入学入社試験で英語の問題が出るけど、
大半の日本人は普段学校や会社で英語を普段使わないよね？
それと同じで、入学入社試験で漢字を必須知識として位置づけられていたとしても、
別に入社後普段の仕事で漢字を使えなどと法律で決まっていないんだよ？
上司に「漢字を使わなければ首」とか言われたことあるか？
みんなが勝手に漢字を使っているだけなんだよ。
いやならかなだけで書いてればいいじゃないか。
359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/29(木) 23:12:29.15 0
事実上漢字を使わない自由なんてないなんて言い訳だよ。
「仕事で使うメールで漢字を使わないと降格処分」とか言われたことあるか？
だってかなだけで書く方が漢字を使うよりわかりやすいんだろ？
漢字をつかわないほうが立派な日本語の文章なんだろ？
音声だけで分からない有害な日本語の駆逐にもつながってよりよい日本語になるんだろ？
なら上司に報告する文書も顧客に送る文書も会社の広報も全部カナ書きしてみてくれよ。
ほらやってみてくれよさっそく。
賛同者を増やすっていつまで賛同者の出現を待つんだよ。
かな専用の文章を見たことがない人が大半なんだから、
わからないものに賛同する人なんて現れないと思うぞ。
「仕事で使うメールで漢字を使わないと降格処分」とか言われたことあるか？
だってかなだけで書く方が漢字を使うよりわかりやすいんだろ？
漢字をつかわないほうが立派な日本語の文章なんだろ？
音声だけで分からない有害な日本語の駆逐にもつながってよりよい日本語になるんだろ？
なら上司に報告する文書も顧客に送る文書も会社の広報も全部カナ書きしてみてくれよ。
ほらやってみてくれよさっそく。
賛同者を増やすっていつまで賛同者の出現を待つんだよ。
かな専用の文章を見たことがない人が大半なんだから、
わからないものに賛同する人なんて現れないと思うぞ。
360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/29(木) 23:17:05.74 0
かな専用の自由がないなんてそんなことないぞ。使いたきゃどんどん使え。
普段の仕事ではかな専用にしてないの？なんで？
法律で処罰するとか罰金とか首にするとか誰かに言われたか？
机上の空論ばかり言ってないでまず自らやってみてくれよ。
仕事で使う文章を全部かな書きにしてみてくれ。
そんでそのわかりやすい日本語でどれだけ仕事の効率が上がったかここに報告してくれ。
普段の仕事ではかな専用にしてないの？なんで？
法律で処罰するとか罰金とか首にするとか誰かに言われたか？
机上の空論ばかり言ってないでまず自らやってみてくれよ。
仕事で使う文章を全部かな書きにしてみてくれ。
そんでそのわかりやすい日本語でどれだけ仕事の効率が上がったかここに報告してくれ。
361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/29(木) 23:24:14.90 0
>カンブン とは ムカシ の チュウゴクゴ の こと だろ。
違いますなw
違いますなw
362 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/30(金) 11:17:07.49 0
>>357
カナガキ を テイチャク させる には、
ギム キョウイク で カナガキ を おしえて、
カンチョウ や キギョウ の ヒョウキ も カナガキ に する ヒツヨウ が ある。
ようするに カンジ カナ マジリ ブン の タチバ を カナガキ に おきかえる わけ だ。
カンジ カナ マジリ ブン は、 カンブン や ソウショタイ の ニホンゴ と おなじ イチヅケ に なる。
>>360
シテキ な ジユウ しか ない。
コウテキ な ジユウ が なければ イミ が ない。
かりに イチ シャイン が カンジ カナ マジリ ブン の シヨウ を キョヒ すれば、
カイコ されて オシマイ だろう。
>>361
ナニ が どう ちがう ん だ？
ジショ にも そのよう に かいて ある だろ。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%BC%A2%E6%96%87&dtype=0&dname=0na&stype=0
カナガキ を テイチャク させる には、
ギム キョウイク で カナガキ を おしえて、
カンチョウ や キギョウ の ヒョウキ も カナガキ に する ヒツヨウ が ある。
ようするに カンジ カナ マジリ ブン の タチバ を カナガキ に おきかえる わけ だ。
カンジ カナ マジリ ブン は、 カンブン や ソウショタイ の ニホンゴ と おなじ イチヅケ に なる。
>>360
シテキ な ジユウ しか ない。
コウテキ な ジユウ が なければ イミ が ない。
かりに イチ シャイン が カンジ カナ マジリ ブン の シヨウ を キョヒ すれば、
カイコ されて オシマイ だろう。
>>361
ナニ が どう ちがう ん だ？
ジショ にも そのよう に かいて ある だろ。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%BC%A2%E6%96%87&dtype=0&dname=0na&stype=0
363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/30(金) 12:19:24.26 O
そんなにかなが優れているなら漢字を使わなかったからと言って首にはならないだろ。
かなは機能面で優れているし漢字を使うと民族の誇りが傷つくからかなだけで会社の文書は書きますと宣言しろよ。
言ってることが正しいならなんで制裁を受けるんだ？
制裁や処罰を受けても自分が正しいと信じるなら構わずかな書きしろよ。なぜできない？
かなは機能面で優れているし漢字を使うと民族の誇りが傷つくからかなだけで会社の文書は書きますと宣言しろよ。
言ってることが正しいならなんで制裁を受けるんだ？
制裁や処罰を受けても自分が正しいと信じるなら構わずかな書きしろよ。なぜできない？
364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/30(金) 12:29:13.96 0
假字《かな》である事を公言し且つ自覺し乍らも、主字たらむと爲るのだから矛楯し過ぎだ。
365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/30(金) 16:07:59.54 0
>>362
↓ジショとやらにはそのように書いてあるのかね?ww
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%BC%A2%E6%96%87&dtype=0&dname=0na&stype=0
↓ジショとやらにはそのように書いてあるのかね?ww
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%BC%A2%E6%96%87&dtype=0&dname=0na&stype=0
366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/30(金) 16:18:44.94 O
漢字を使わず解雇されたら裁判起こせよ。
民族の誇りのために漢字を使わない権利があるって訴えろよ。
支持者が現れるかも知れないぞ。
民族の誇りのために漢字を使わない権利があるって訴えろよ。
支持者が現れるかも知れないぞ。
367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/30(金) 16:38:48.42 O
何も法律で決まってる訳じゃないんだよ、それこそ慣習だよ。
漢字使いたくなければ使いたくないやつだけそうしてればいいだろ？
会社でかな書きして解雇されたら裁判起こせよ、漢字を使えと法律で決まってないと。
それか自分で会社興して漢字禁止の会社にしろよ。
お前に漢字使用を誰も強制してないようにお前も他人に漢字学習や使用を禁止できないんだよ。
お前に社会が強制してるのは漢字学習だけでそれは英語も数学も全部同じだよ。
漢字使いたくなければ使いたくないやつだけそうしてればいいだろ？
会社でかな書きして解雇されたら裁判起こせよ、漢字を使えと法律で決まってないと。
それか自分で会社興して漢字禁止の会社にしろよ。
お前に漢字使用を誰も強制してないようにお前も他人に漢字学習や使用を禁止できないんだよ。
お前に社会が強制してるのは漢字学習だけでそれは英語も数学も全部同じだよ。
368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/30(金) 17:52:03.29 0
かんこくがかんじをはいししはんぐるのみにしたのはしっぱいだったな
にほんごにたとえるとすべてかなでひょうきするようなものだしね
はんぐるだけだとよみにくいうえにどうおんいぎごにまったくたいおうできない
こうしてかんじごにゆらいするじこくごをどんどんうしなっていった
ゆえにかんこくじんはにちじょうをはなれたこうどなぎろんや
ちゅうしょうてきなぎろんをするのがむずかしくなった
にほんごにたとえるとすべてかなでひょうきするようなものだしね
はんぐるだけだとよみにくいうえにどうおんいぎごにまったくたいおうできない
こうしてかんじごにゆらいするじこくごをどんどんうしなっていった
ゆえにかんこくじんはにちじょうをはなれたこうどなぎろんや
ちゅうしょうてきなぎろんをするのがむずかしくなった
369 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/30(金) 19:01:33.43 0
ワカチガキ しなく とも フツウ に よめて しまう の が カナ モジ の すごい ところ。
ラテン モジ では こう は いかない。
ラテン モジ では こう は いかない。
370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/30(金) 20:31:46.00 0
371 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/12/30(金) 21:52:26.39 0
>>370
そんな こと は ない。
ガイコクジン も ニホンゴ さえ できたら よめる だろう。
ワカチガキ したら よみやすく なる の は いう まで も ない が、
ソレ は チュウゴク モジ の チシキ とは カンケイ ない。
そんな こと は ない。
ガイコクジン も ニホンゴ さえ できたら よめる だろう。
ワカチガキ したら よみやすく なる の は いう まで も ない が、
ソレ は チュウゴク モジ の チシキ とは カンケイ ない。
372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/30(金) 22:18:29.90 0
どうなのよ、年明け会社で使う文書を全部カナ書きしてみてくれよ。
そっちのほうが仕事の効率も捗るんだろ？
何を言われようと「こちらのほうがわかりやすいし日本語として正しい、
民族の誇りを大事にするために漢字は使うべきではない」って主張してくれよ。
漢字の強制なんておまいにしてないぞ。どんどんかなだけで書け。
万が一それで降格とか解雇とかされたら裁判して訴えろ。
おまいがいくら民族の誇りとかネットで叫んでても何も変わらないぞ。
誰に何を言われようがお前の主張を現実社会で叫び続ければいいんだよ。
そっちのほうが仕事の効率も捗るんだろ？
何を言われようと「こちらのほうがわかりやすいし日本語として正しい、
民族の誇りを大事にするために漢字は使うべきではない」って主張してくれよ。
漢字の強制なんておまいにしてないぞ。どんどんかなだけで書け。
万が一それで降格とか解雇とかされたら裁判して訴えろ。
おまいがいくら民族の誇りとかネットで叫んでても何も変わらないぞ。
誰に何を言われようがお前の主張を現実社会で叫び続ければいいんだよ。
373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/30(金) 22:28:41.50 0
速読や抽象概念の理解には便利だし必要だし漢字を廃棄することが民族の誇りにつながらないし
漢字自体が日本人にとって精神的な拠り所になってるし
日本人を規定する重要な要素から今の今まで使われてきてるんだよ。
そうじゃなかったらこんなに実務運用上不便がある文字をわざわざ電子機器を莫大な努力をして改良してまで保持しようとしてないんだよ。
ただの惰性で使い続けてると思ってるか？そこまで日本人が考えなしだと思ってるか？
慣習になってるのはなんでなのよ。今まで使い続けてきたのはなんでなのよ。
何度も何度も議論が行われてきて、それでもなおも使われ続けている理由はなんなのよ。
なんで日本人は漢字を捨てようとしないのよ。
法律で強制されているわけでもないのに自発的に使っている理由はなんなのよ。
それも考えたことないんだろう？
漢字自体が日本人にとって精神的な拠り所になってるし
日本人を規定する重要な要素から今の今まで使われてきてるんだよ。
そうじゃなかったらこんなに実務運用上不便がある文字をわざわざ電子機器を莫大な努力をして改良してまで保持しようとしてないんだよ。
ただの惰性で使い続けてると思ってるか？そこまで日本人が考えなしだと思ってるか？
慣習になってるのはなんでなのよ。今まで使い続けてきたのはなんでなのよ。
何度も何度も議論が行われてきて、それでもなおも使われ続けている理由はなんなのよ。
なんで日本人は漢字を捨てようとしないのよ。
法律で強制されているわけでもないのに自発的に使っている理由はなんなのよ。
それも考えたことないんだろう？
374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/31(土) 06:16:34.58 0
どうせ現実社会で実行に移す勇気もないんだろう。
漢字を使わない自由がないとかなんとか言って
「民族の誇り？何言ってるの？変な人」って思われるのが怖いんだろ？
だからこんなところでせこせこ主張してるんだろ？
本当に自信があるなら奇異の目で見られようが会社首にされようが何があろうが漢字の使用を拒否しろよ。
自信がないならあきらめろよ。
漢字を使わない自由がないとかなんとか言って
「民族の誇り？何言ってるの？変な人」って思われるのが怖いんだろ？
だからこんなところでせこせこ主張してるんだろ？
本当に自信があるなら奇異の目で見られようが会社首にされようが何があろうが漢字の使用を拒否しろよ。
自信がないならあきらめろよ。
375 ：nl：2011/12/31(土) 15:30:40.72 0
roomazigaki wo ooyakeni siyoo suru koto wo Nihon syakai ga mitomete kure to iu wake da yo.
[自信がないならあきらめろよ] tena hentekona ronri wo motidasanai de ne.
Kana kanzi maziri bub no kakikata wo yamero to itte iru noda. Kokugo kokuzi mondai dayo.
Kozin no syugi syutoo da yo.
[自信がないならあきらめろよ] tena hentekona ronri wo motidasanai de ne.
Kana kanzi maziri bub no kakikata wo yamero to itte iru noda. Kokugo kokuzi mondai dayo.
Kozin no syugi syutoo da yo.
376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/12/31(土) 15:48:32.77 O
アホ女
ホットパンツで
ケツ強調
ホットパンツで
ケツ強調
377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/01(日) 05:05:36.68 O
おまんこ
378 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/01(日) 11:05:10.99 0
>>372
ナンド も いう が イマ の ニホン シャカイ で カナガキ を つかう ジユウ は ない。
あくまでも コジンテキ な シヨウ に かぎられる。
>>373
ニホンジン なら ニホンジン が うみだした カナ を セイシンテキ な ヨリドコロ に すれば いい と いって いる。
イマ の ニホンジン が チュウゴク モジ に こだわる の は あくまでも シュウカン から うみだされた もの。
ミンゾクテキ に みれば ミンゾク が うみだした モジ を かろんじて、
ガイコク の ミンゾク モジ を ありがたがる の は まちがって いる。
げんに ミンゾク イシキ に めざめた キタ チョウセン や カンコク は、
これまで つかって きた チュウゴク モジ を いっさい ハイシ して、
ジコク の ミンゾク モジ だけ を つかった ヒョウキ に かえて て、
ミンゾク モジ を たいへん とうとんで いる。
ザンネン ながら ニホンジン は チョウセンジン の よう に ミンゾク イシキ が たかく ない から、
ミンゾクテキ に まちがって いる こと でも ジュウカン を かえよう とは しない。
ナンド も いう が イマ の ニホン シャカイ で カナガキ を つかう ジユウ は ない。
あくまでも コジンテキ な シヨウ に かぎられる。
>>373
ニホンジン なら ニホンジン が うみだした カナ を セイシンテキ な ヨリドコロ に すれば いい と いって いる。
イマ の ニホンジン が チュウゴク モジ に こだわる の は あくまでも シュウカン から うみだされた もの。
ミンゾクテキ に みれば ミンゾク が うみだした モジ を かろんじて、
ガイコク の ミンゾク モジ を ありがたがる の は まちがって いる。
げんに ミンゾク イシキ に めざめた キタ チョウセン や カンコク は、
これまで つかって きた チュウゴク モジ を いっさい ハイシ して、
ジコク の ミンゾク モジ だけ を つかった ヒョウキ に かえて て、
ミンゾク モジ を たいへん とうとんで いる。
ザンネン ながら ニホンジン は チョウセンジン の よう に ミンゾク イシキ が たかく ない から、
ミンゾクテキ に まちがって いる こと でも ジュウカン を かえよう とは しない。
379 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/01(日) 11:06:58.32 0
>>374
セイジ カツドウ や コクミン ウンドウ を おこす ノウリョク が オレ には ない から、
ネット を つかって うったえて いる と マエ も のべて いる だろ。
>>375
コクジ コクゴ モンダイ と コジン の ノウリョク は まったく ジゲン の ちがう ハナシ だ な。
セイジ カツドウ や コクミン ウンドウ を おこす ノウリョク が オレ には ない から、
ネット を つかって うったえて いる と マエ も のべて いる だろ。
>>375
コクジ コクゴ モンダイ と コジン の ノウリョク は まったく ジゲン の ちがう ハナシ だ な。
380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/01(日) 13:44:26.45 O
お前に能力がないなら誰が運動を起こすの？
日常生活でも変な目で見られるのが嫌だから漢字の使用を拒否できないんだろ？
お前ですら行動したくないんだから他の人はなおさらしたくないよ。
かな文字だけの日本語なんて見たことない人が大半だし民族の誇りを必要としない人が大半なのに、
見たことないものに賛同する人がいると思うの?
押し付けられて誇りに感じる人がいると思うの?
ねえ誰が君に賛同して運動を起こすの？
日常生活でも変な目で見られるのが嫌だから漢字の使用を拒否できないんだろ？
お前ですら行動したくないんだから他の人はなおさらしたくないよ。
かな文字だけの日本語なんて見たことない人が大半だし民族の誇りを必要としない人が大半なのに、
見たことないものに賛同する人がいると思うの?
押し付けられて誇りに感じる人がいると思うの?
ねえ誰が君に賛同して運動を起こすの？
381 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/01(日) 20:07:44.40 0
>>380
コクゴ ヒョウキ を かえる ミンゾク ウンドウ を おこす には、
そうとう ユウノウ な ジンブツ、 たとえば ミンゾクテキ な エイユウ で なければ できない。
そういう ジンブツ が はやく でて きて ほしい もの だ。
ネット で かいて いる の も そういう ジンブツ に メ が とまれば と いう オモイ も ある。
＞かな文字だけの日本語なんて見たことない人が大半だし民族の誇りを必要としない人が大半なのに、
いちばん ハジメ に ならう モジ は カナ モジ では ない かw
サイショ は カナ だけ で ニホンゴ を かいて いた の を わすれて もらって は こまる。
ショウガク １ ネンセイ でも カンタン に ヨミカキ できる モジ。
コレ が どれだけ すごい こと か イマ の ニホンジン が わかって いない の は なさけない。
ミンゾクテキ な ホコリ は ヒツヨウ だろう。
ガイコウ に して も ミンゾクテキ な ホコリ が ない クニ は、
ソレ が ある クニ に イッポウテキ に やられる。
コクゴ ヒョウキ を かえる ミンゾク ウンドウ を おこす には、
そうとう ユウノウ な ジンブツ、 たとえば ミンゾクテキ な エイユウ で なければ できない。
そういう ジンブツ が はやく でて きて ほしい もの だ。
ネット で かいて いる の も そういう ジンブツ に メ が とまれば と いう オモイ も ある。
＞かな文字だけの日本語なんて見たことない人が大半だし民族の誇りを必要としない人が大半なのに、
いちばん ハジメ に ならう モジ は カナ モジ では ない かw
サイショ は カナ だけ で ニホンゴ を かいて いた の を わすれて もらって は こまる。
ショウガク １ ネンセイ でも カンタン に ヨミカキ できる モジ。
コレ が どれだけ すごい こと か イマ の ニホンジン が わかって いない の は なさけない。
ミンゾクテキ な ホコリ は ヒツヨウ だろう。
ガイコウ に して も ミンゾクテキ な ホコリ が ない クニ は、
ソレ が ある クニ に イッポウテキ に やられる。
382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/01(日) 20:22:43.43 0
仮名だけで事足りるのは小学一年生までということだね。
全然すごくはないですね。
全然すごくはないですね。
383 ：ナナシ ゾーワ ハナガ ウナギダ！ ◆zFRKaAJ6bE ：2012/01/01(日) 20:26:47.80 0
384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/02(月) 14:28:14.72 O
法律で強制されてもないのに使いたがるのは日本人が漢字が好きだからだろ。
慣習になってるのは好きだからだろ。
漢字を学ばなければ使うことはなくなるけど、漢字学習を禁止したいの？学ぶのはいいけど使うことをやめさせたいの？
学ぶ必要はないというけど、学びたい学ばせたいという人がいたらどうするの?
そういう日本人が多いから今の現状があるのは理解できるよね？
慣習になってるのは好きだからだろ。
漢字を学ばなければ使うことはなくなるけど、漢字学習を禁止したいの？学ぶのはいいけど使うことをやめさせたいの？
学ぶ必要はないというけど、学びたい学ばせたいという人がいたらどうするの?
そういう日本人が多いから今の現状があるのは理解できるよね？
385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/02(月) 14:32:03.97 O
もう一度聞くよ。
漢字を学びたいという意思は尊重するの？
学ばせたいという意思は尊重するの？
学んだ漢字を使いたいという意思は尊重するの？そしたら何も変わらないよ？
禁止するとしたらその方法は？
そして禁止する権利を持っているのは誰だと思う?
文部科学省？政治家？総理大臣？君？
君は日本人が漢字を学び使うことを禁止する権限があると自分で思う?
漢字を学びたいという意思は尊重するの？
学ばせたいという意思は尊重するの？
学んだ漢字を使いたいという意思は尊重するの？そしたら何も変わらないよ？
禁止するとしたらその方法は？
そして禁止する権利を持っているのは誰だと思う?
文部科学省？政治家？総理大臣？君？
君は日本人が漢字を学び使うことを禁止する権限があると自分で思う?
386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/02(月) 14:57:33.78 0
まあ、假字丈遣ひたい奴は遣へば良い丈の話であつて、然も其はネツト上丈なら自由にすれば好い。
俺は正字正假名を用ゐてゐるが、人に强要しようとは思はん。
俺は正字正假名を用ゐてゐるが、人に强要しようとは思はん。
387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/02(月) 15:24:08.42 O
だから漢字使いたくないやつだけ使わなければいいんだよ。
漢字不使用は公的に認められてるよ。
漢字不使用は公的に認められてるよ。
388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/02(月) 16:44:31.49 O
誰がお前に社会で漢字を使えと強要したか？先生か？上司か？
先生は教育するから仕方ないよね？
上司に言われたら、法律で決まっていないと拒否すればいいじゃないか？なぜしない？
解雇されたら裁判起こせばいいじゃないか？なぜしない？
先生は教育するから仕方ないよね？
上司に言われたら、法律で決まっていないと拒否すればいいじゃないか？なぜしない？
解雇されたら裁判起こせばいいじゃないか？なぜしない？
389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/02(月) 16:47:47.31 O
ねえ何で法律で決まってない、皆勝手に漢字を使ってるだけなのに、君は漢字を強要されていると思うの？
ねえ法律で決まっている?ねえ誰から会社の文章を漢字で書けと言われたの？
ねえ法律で決まっている?ねえ誰から会社の文章を漢字で書けと言われたの？
390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/02(月) 16:56:19.01 O
いいか、公的にかなだけで書く自由もローマ字で書く自由もあるんだよ。
社会で漢字を使わない自由はあるといったらあるんだよ、嘘だと思うなら弁護士や文部科学省や政治家に聞いてみろ、あるんだよ。
ただ皆自発的に漢字を使っているだけ。
お前らは自分が社会で少数派なのが気にいらないだけだろ?
なら漢字使いたくない人だけ集めて新しい国でも作れよ。
社会で漢字を使わない自由はあるといったらあるんだよ、嘘だと思うなら弁護士や文部科学省や政治家に聞いてみろ、あるんだよ。
ただ皆自発的に漢字を使っているだけ。
お前らは自分が社会で少数派なのが気にいらないだけだろ?
なら漢字使いたくない人だけ集めて新しい国でも作れよ。
391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/02(月) 17:11:06.89 O
いいか、言語は通貨と同じ
なぜ流通するかといえば流通すると信じる人がいるからなの。英語とドルはだから世界言語世界通貨なの。
漢字が日本で流通するのは日本人が流通すると信じてるからなの。
使用不使用の自由はあるんだよ。ただ流通すると信じられてない通貨を持っても意味がないというだけの話。
なぜ流通するかといえば流通すると信じる人がいるからなの。英語とドルはだから世界言語世界通貨なの。
漢字が日本で流通するのは日本人が流通すると信じてるからなの。
使用不使用の自由はあるんだよ。ただ流通すると信じられてない通貨を持っても意味がないというだけの話。
392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/02(月) 17:29:05.66 O
で裁判起こして裁判所が業務上漢字が必要だと判断してるなら判決でその理由が示されるよ。
そしたら少なくともお前の属する仕事環境では漢字を必要としてるんだから従えよ。
お前個人の自尊心は捨てろよ。皆そうして仕事してるんだよ。お前がなんと言おうとその会社が漢字が便利で必要だと判断してる以上逆らう権利はないんだよ。会社はお前個人の民族意識を優先する義務はないんだよ。どうしても嫌なら漢字不使用を認める会社を探せよ。
いいか、どの言語どの文字を使うかは個人の自由なんだよ。ただ職業人として働くときには個人の自由は会社の利益に優先しないというだけ、理解できるか？
そしたら少なくともお前の属する仕事環境では漢字を必要としてるんだから従えよ。
お前個人の自尊心は捨てろよ。皆そうして仕事してるんだよ。お前がなんと言おうとその会社が漢字が便利で必要だと判断してる以上逆らう権利はないんだよ。会社はお前個人の民族意識を優先する義務はないんだよ。どうしても嫌なら漢字不使用を認める会社を探せよ。
いいか、どの言語どの文字を使うかは個人の自由なんだよ。ただ職業人として働くときには個人の自由は会社の利益に優先しないというだけ、理解できるか？
393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/03(火) 12:38:53.18 O
役所や企業の文章に漢字を使わないべきってそりゃその役所や企業の経営陣が決めることだよ。
漢字を使ったほうが業務上効率がいいから使っているだけの話。
仕事に民族意識なんて持ち込む余地ないんだよ。
法律で決まってるわけではないんだからカナだけローマ字だけのほうが効率がいいならそうしてるはずだよ。
単なる慣習じゃないだろ。非効率な慣習を固持する企業は潰れるんだから。
漢字を使ったほうが業務上効率がいいから使っているだけの話。
仕事に民族意識なんて持ち込む余地ないんだよ。
法律で決まってるわけではないんだからカナだけローマ字だけのほうが効率がいいならそうしてるはずだよ。
単なる慣習じゃないだろ。非効率な慣習を固持する企業は潰れるんだから。
394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/03(火) 12:45:11.75 O
個人の民族意識を組織の効率に優先させる企業なんてあるわけないだろ？
お前が漢字を使いたくなくても解雇の恐れがあるから使わざるを得ないように
企業も効率のためには個人の感情なんて顧みていられないんだよ。
漢字を使うほうが非効率と言うんだろうが、その判断をするのは企業なんだよ。
民族意識はプライスレス？じゃ君個人の民族意識の尊重によって生じる経済損失を補填してくれと言われたらできるの？
お前が漢字を使いたくなくても解雇の恐れがあるから使わざるを得ないように
企業も効率のためには個人の感情なんて顧みていられないんだよ。
漢字を使うほうが非効率と言うんだろうが、その判断をするのは企業なんだよ。
民族意識はプライスレス？じゃ君個人の民族意識の尊重によって生じる経済損失を補填してくれと言われたらできるの？
395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/03(火) 15:13:36.79 0
ま、個人的に漢字を使わない自由はある。
カタカナもひらがなも日本の文字だからな。
政治のいざこざの中で、中国ボイコット時に漢字を意図的に使わない、という選択もある。
カタカナもひらがなも日本の文字だからな。
政治のいざこざの中で、中国ボイコット時に漢字を意図的に使わない、という選択もある。
396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/03(火) 15:21:58.12 0
>>392
お前は何様だ？言ってみろ？日本人全員の代表か？中国人か？
漢字を使うか使わないかは国民が決めることで、使いたくないって奴がいても
いいんだよ。中国の文字だしな。国民が評価するかしないかは別にして、そういう方針の会社もあるし、これからもあるだろう。
お前は何様だ？言ってみろ？日本人全員の代表か？中国人か？
漢字を使うか使わないかは国民が決めることで、使いたくないって奴がいても
いいんだよ。中国の文字だしな。国民が評価するかしないかは別にして、そういう方針の会社もあるし、これからもあるだろう。
397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/03(火) 15:34:29.43 0
ただ、言っておきたいのは、我々日本人の祖先には大陸の血も入っているということだ。
ハプロＯだったかな。しかも、北方の騎馬民族にレイプされた今の中華民族ではなくて、
正当な漢族や楚、呉、蜀、秦の流民は日本に来ているはず。着物のことを呉服とも言うからな。
ハプロＯだったかな。しかも、北方の騎馬民族にレイプされた今の中華民族ではなくて、
正当な漢族や楚、呉、蜀、秦の流民は日本に来ているはず。着物のことを呉服とも言うからな。
398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/03(火) 15:43:28.38 0
同時に大和民族は中東やチベット系と似たY-DNAの染色体を持っているとも言われている。
大和民族がシナ語の全てを取り入れなかったのは、
漢字伝来以前に独自の言語体系が日本にあったことの証明。
だから、漢字とカタカナとひらがなを混ぜて使うのはとても合理的なんだよ。
先人は偉い。
大和民族がシナ語の全てを取り入れなかったのは、
漢字伝来以前に独自の言語体系が日本にあったことの証明。
だから、漢字とカタカナとひらがなを混ぜて使うのはとても合理的なんだよ。
先人は偉い。
399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/03(火) 17:01:41.77 O
会社で漢字を強制されるのが嫌だとかとか子供みたいなこと言ってるから呆れたんだよ
仕事で不本意があるのなんて当たり前だろうが英語強制されてるのはどうなる？
会社の文書を何で書くかは経営者が決めることで何でこいつの民族の誇りのために決めなきゃいけないんだ？
法律で漢字強制されてるわけでもないんだから本当に嫌なら首になっても裁判起こしてでも使わなければいいだけの話だろ？
何で法律で決まってるわけでもない、皆が勝手に漢字使ってるだけなのに、ぐちぐち文句言うんだよ、おかしいだろ？
仕事で不本意があるのなんて当たり前だろうが英語強制されてるのはどうなる？
会社の文書を何で書くかは経営者が決めることで何でこいつの民族の誇りのために決めなきゃいけないんだ？
法律で漢字強制されてるわけでもないんだから本当に嫌なら首になっても裁判起こしてでも使わなければいいだけの話だろ？
何で法律で決まってるわけでもない、皆が勝手に漢字使ってるだけなのに、ぐちぐち文句言うんだよ、おかしいだろ？
400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/03(火) 17:09:25.61 0
日本人の血にはポリネシアの血も混じっているし
日本語にはポリネシア語も混じっている。
出雲大社を代表とする大社造はインドネシア、マレーシアの伝統建築とそっくり。
日本語にはポリネシア語も混じっている。
出雲大社を代表とする大社造はインドネシア、マレーシアの伝統建築とそっくり。
401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/03(火) 17:14:41.51 O
日本人が皆漢字を使わなくなれば日本語から漢字はなくなるんだよ
日本人が勝手に自発的に使ってるから漢字があるだけなんだよ
だれも強制されてないんだよ
日本人が勝手に自発的に使ってるから漢字があるだけなんだよ
だれも強制されてないんだよ
402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/03(火) 17:24:33.66 0
>>400
名倉建築だな。
名倉建築だな。
403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/03(火) 17:26:09.09 0
>>396
ギャル文字は侮れない。
ギャル文字は侮れない。
404 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/04(水) 11:06:31.23 0
>>401
ジハツテキ に つかって いる わけ では ない だろ。
ギム キョウイク でも この カンジ カナ マジリ ブン を おしえて いる の だ から キョウセイ と いって も よい。
クニ が ヒョウキホウ を きめて ソレ に コクミン が したがって いる の が ゲンジツ。
センゼン の キュウ カンジ や レキシテキ カナヅカイ が つかわれなく なった の も、
クニ が ルール を ヘンコウ した から に ほかならない。
ジハツテキ に つかって いる わけ では ない だろ。
ギム キョウイク でも この カンジ カナ マジリ ブン を おしえて いる の だ から キョウセイ と いって も よい。
クニ が ヒョウキホウ を きめて ソレ に コクミン が したがって いる の が ゲンジツ。
センゼン の キュウ カンジ や レキシテキ カナヅカイ が つかわれなく なった の も、
クニ が ルール を ヘンコウ した から に ほかならない。
405 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/04(水) 11:09:54.42 0
>>383
そう では ない の は コレマデ の オレ の ゲンドウ を みれば わかる だろう。
そう では ない の は コレマデ の オレ の ゲンドウ を みれば わかる だろう。
406 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/04(水) 11:13:22.63 0
>>398
カンゴ を とりいれた って ソレ は ゴイ で しか ない から、
キホンテキ には ガイライゴ と おなじ。
なにも チュウゴク モジ を つかわなければ ならない こと は ない。
ガイライゴ だって カナ で ヒョウキ して いる だろ。
カンゴ を とりいれた って ソレ は ゴイ で しか ない から、
キホンテキ には ガイライゴ と おなじ。
なにも チュウゴク モジ を つかわなければ ならない こと は ない。
ガイライゴ だって カナ で ヒョウキ して いる だろ。
407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/04(水) 11:27:48.96 O
漢字を使わなければいけない使わなければ処罰すると書いた法律を見せてくれよ。
お前が会社の文書を漢字で書かなければ解雇されるのはお前の会社の経営者が決めたことで国は強制してないよ。英語公用語の会社もあるんだから。
何で経営者に文句いわないの？何で裁判起こさないの？法律で漢字使用義務決まってるか？
嫌ならやめて漢字強制しない会社に行けよ。
お前が会社の文書を漢字で書かなければ解雇されるのはお前の会社の経営者が決めたことで国は強制してないよ。英語公用語の会社もあるんだから。
何で経営者に文句いわないの？何で裁判起こさないの？法律で漢字使用義務決まってるか？
嫌ならやめて漢字強制しない会社に行けよ。
408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/04(水) 11:31:59.82 O
漢字教育禁止したいの?
必要ないというのは禁止したいということか？
北朝鮮は漢字使用禁止だが漢字教育は韓国よりしてるよ？
で漢字を学びたい学ばせたいという人にはどう対応するの?
学んで得た漢字の知識を使用することを禁止したいの?
法律で禁止したいの?
必要ないというのは禁止したいということか？
北朝鮮は漢字使用禁止だが漢字教育は韓国よりしてるよ？
で漢字を学びたい学ばせたいという人にはどう対応するの?
学んで得た漢字の知識を使用することを禁止したいの?
法律で禁止したいの?
409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/04(水) 11:38:57.56 O
韓国では軍事政権が教育を禁止したけど使用は禁止してない。
北朝鮮では独裁軍事政権が使用を禁止しているけど教育はかなりしている。
お前はどうしたいの？
北朝鮮では独裁軍事政権が使用を禁止しているけど教育はかなりしている。
お前はどうしたいの？
410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/04(水) 11:48:49.26 O
廃止したいというのは法律で教育または使用を禁止したいということか？教育を？使用を？両方？
はっきりしてよ？
はっきりしてよ？
411 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/04(水) 11:49:31.72 0
>>407
シャカイテキ に きまった もの に したがわなければ ハイジョ される だろ。
ソレ を ショバツ と いう こと も できる。
キギョウ や ダンタイ と いう の は ソレ ジタイ で シャカイ。
コジン とは わけ が ちがう。
その キギョウ や ダンタイ に して も クニ の きめた こと に したがわなければ ハイジョ される。
たとえば ギョウセイ テツヅキ など を その キギョウ が きめた ヒョウキ で する こと は できない。
シャカイテキ に きまった もの に したがわなければ ハイジョ される だろ。
ソレ を ショバツ と いう こと も できる。
キギョウ や ダンタイ と いう の は ソレ ジタイ で シャカイ。
コジン とは わけ が ちがう。
その キギョウ や ダンタイ に して も クニ の きめた こと に したがわなければ ハイジョ される。
たとえば ギョウセイ テツヅキ など を その キギョウ が きめた ヒョウキ で する こと は できない。
412 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/04(水) 11:52:11.73 0
>>408
キタ チョウセン が チュウゴク モジ キョウイク を して いる の は、
あくまでも チュウゴクゴ を おぼえる ため だろ。
ニホン に おける エイゴ キョウイク の よう な もの。
キタ チョウセン が チュウゴク モジ キョウイク を して いる の は、
あくまでも チュウゴクゴ を おぼえる ため だろ。
ニホン に おける エイゴ キョウイク の よう な もの。
413 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/04(水) 11:52:51.65 0
ゼンカク より は ハンカク で スペース を あけた ほう が シゼン だ な。
414 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/04(水) 12:03:34.58 0
>>410
イマ の カンジ カナ マジリ ブン を きめた ナイカク コクジ は ホウリツ では ない が、
クニ が きめた ルール に したがって ギム キョウイク は おこなわれて いる。
カンチョウ や ミンカン の ヒョウキ も そう。
カナガキ を ジツゲン する には クニ が ルール を きめ、 ギム キョウイク で おしえる ヒツヨウ が ある。
イマ の カンジ カナ マジリ ブン を きめた ナイカク コクジ は ホウリツ では ない が、
クニ が きめた ルール に したがって ギム キョウイク は おこなわれて いる。
カンチョウ や ミンカン の ヒョウキ も そう。
カナガキ を ジツゲン する には クニ が ルール を きめ、 ギム キョウイク で おしえる ヒツヨウ が ある。
415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/04(水) 12:19:52.60 O
国が決めたことなんだから従ったら？で国のルールは国民の総意で決められるんだからさ。
416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/04(水) 12:33:16.49 O
漢字教育を義務教育の学習指導要領から除外したいの？
除外したとして選択科目とか任意で教育することや高校や大学で教育するのは構わないの？
民間で教育するのは構わないの？
公文書や企業の文章で使用するのは法律で禁止しなくていいの？
除外したとして選択科目とか任意で教育することや高校や大学で教育するのは構わないの？
民間で教育するのは構わないの？
公文書や企業の文章で使用するのは法律で禁止しなくていいの？
417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/04(水) 12:41:05.66 O
現在の教育でも漢字仮名混じりを教育するだけで実社会での使用を強制はしてないよ？
罰則がないということは任意だということだよ。排除って具体的に何？
お前漢字使用は慣習に過ぎないといっただろう。慣習だよ。
排除が不服なら裁判起こせばいいと言ってるだろう。法律に決まってないことを強制されたら拒否する権利あるよ？
でその組織で漢字が必要だと判断してるなら漢字使用を強制されても仕方ないというだけじゃん。
企業の文章で漢字使用は義務ではない。法律がないなら強制されてないということだよ。企業の勝手な判断だよ。
罰則がないということは任意だということだよ。排除って具体的に何？
お前漢字使用は慣習に過ぎないといっただろう。慣習だよ。
排除が不服なら裁判起こせばいいと言ってるだろう。法律に決まってないことを強制されたら拒否する権利あるよ？
でその組織で漢字が必要だと判断してるなら漢字使用を強制されても仕方ないというだけじゃん。
企業の文章で漢字使用は義務ではない。法律がないなら強制されてないということだよ。企業の勝手な判断だよ。
418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/04(水) 12:44:59.96 O
社会で漢字を使えというルールなんてないんだよ。
法律がないということはそんなルールがないということだよ。
お前は漢字使用を強制されたくないんだろ？
じゃお前も仮名専用を他人に強制するなと言うんだよ。
誰もお前に使用強制してないんだよ。排除されるような組織にいなけりゃいいだろ、不満なら裁判すればいいだろ。
法律がないということはそんなルールがないということだよ。
お前は漢字使用を強制されたくないんだろ？
じゃお前も仮名専用を他人に強制するなと言うんだよ。
誰もお前に使用強制してないんだよ。排除されるような組織にいなけりゃいいだろ、不満なら裁判すればいいだろ。
419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/04(水) 12:54:34.86 O
ひらがなカタカナも義務教育で教えてるから仮名だけで日本語書くことできるだろ？
漢字も教えるというだけだよ。
で仮名だけで書いてもいいのに日本人の多くはわざわざ漢字も使っているというだけじゃん。
漢字も教えるというだけだよ。
で仮名だけで書いてもいいのに日本人の多くはわざわざ漢字も使っているというだけじゃん。
420 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/04(水) 14:56:05.26 0
>>415
その ルール が ニホンジン と して まちがって いる と いって いる わけ だ。
>>419
ソレ は ちがう な。
ガッコウ で チュウゴク モジ を タヨウ して かく よう に キョウイク されて いる から そのよう に かく。
その ルール が ニホンジン と して まちがって いる と いって いる わけ だ。
>>419
ソレ は ちがう な。
ガッコウ で チュウゴク モジ を タヨウ して かく よう に キョウイク されて いる から そのよう に かく。
421 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/04(水) 14:59:51.00 0
>>418
ホウリツ で なく とも コクジ や クンジ や ツウタツ に よって クニ の ヒョウキホウ は きめられて いる。
＞お前は漢字使用を強制されたくないんだろ？
なにも オレ コジン の ハナシ など して いない。
ニホン の ヒョウキ モンダイ を ろんじて いる。
ホウリツ で なく とも コクジ や クンジ や ツウタツ に よって クニ の ヒョウキホウ は きめられて いる。
＞お前は漢字使用を強制されたくないんだろ？
なにも オレ コジン の ハナシ など して いない。
ニホン の ヒョウキ モンダイ を ろんじて いる。
422 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/04(水) 15:01:47.01 0
しかし スペース を ハンカク に する こと で だいぶ イワカン なく よめる よう に なった な。
さすが に ゼンカク スペース は あきすぎて いた。
さすが に ゼンカク スペース は あきすぎて いた。
423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/04(水) 15:53:43.15 O
間違っていても国が決めたルールなら仕方ないだろ。
別に外国に強制されてる訳じゃないんだから。
つか国が決めたルールになっている時点でそれが日本国民の総意ってことで、日本人は漢字を必要と考えているということで結論出てるじゃん。
別に外国に強制されてる訳じゃないんだから。
つか国が決めたルールになっている時点でそれが日本国民の総意ってことで、日本人は漢字を必要と考えているということで結論出てるじゃん。
424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/04(水) 15:56:03.02 O
政治家に立候補して漢字廃止政策を訴えたら？
そうなることができて支持を得られなかったら諦めるの？
そうなることができて支持を得られなかったら諦めるの？
425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/04(水) 16:05:52.80 O
多数決で決めれば？でこの結果があるんじゃないの？
426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/04(水) 18:03:52.22 0
まあそんなことより今年の漢字は「絆」だって。
男の子の名前首位は大翔で女の子は結衣だってさ。
日本人皆絆を大切にして未来に羽ばたいていこうよ。
男の子の名前首位は大翔で女の子は結衣だってさ。
日本人皆絆を大切にして未来に羽ばたいていこうよ。
427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/04(水) 18:10:38.49 0
この新年に男の子が生まれたので辰のつく名前にした。
龍のように勇ましく立派な人間に育ってほしい。
龍のように勇ましく立派な人間に育ってほしい。
428 ：ア：2012/01/05(木) 05:14:00.85 P
ハングルを馬鹿にする奴に漢字廃止を語る資格なし。
ワ行補完
ワ巳ヰヱヲ
>>398
>>400
こういうのがある。
倭人は楚人だったか！？弥生人南方釣行文明人序説
http://www.oct-net.ne.jp/~hatahata/wajinkigen.html
出雲のあの漢文化とは異質な青銅文化は長江文明なら
少しは納得がいくのではないか？
また楚のあった湖南省の人たちの現代の顔立ちは以外
にも立体的で日本人とすごく良く似ている。（！）
もともと日本やチベットと同じ祖先を持つD系統の人々の
住居地だったと考えられるかもしれないね。
（ただ、このサイトではC３系統として書かれてある。）
あとカンボジアの創世神話がオノゴロ島の話と良く似てる
のも関係してると思うな。
東南アジア、ミャオ族、楚人、呉・越は日本人の祖先で
倭人と呼ばれた人々なのでは？
ワ行補完
ワ巳ヰヱヲ
>>398
>>400
こういうのがある。
倭人は楚人だったか！？弥生人南方釣行文明人序説
http://www.oct-net.ne.jp/~hatahata/wajinkigen.html
出雲のあの漢文化とは異質な青銅文化は長江文明なら
少しは納得がいくのではないか？
また楚のあった湖南省の人たちの現代の顔立ちは以外
にも立体的で日本人とすごく良く似ている。（！）
もともと日本やチベットと同じ祖先を持つD系統の人々の
住居地だったと考えられるかもしれないね。
（ただ、このサイトではC３系統として書かれてある。）
あとカンボジアの創世神話がオノゴロ島の話と良く似てる
のも関係してると思うな。
東南アジア、ミャオ族、楚人、呉・越は日本人の祖先で
倭人と呼ばれた人々なのでは？
429 ：ア：2012/01/05(木) 05:16:25.66 P
注目
＞これは最初に熱い湯に米を放り込んで半煮え状態にしたものを、ザルに上げ、水で
＞洗ってオネバを洗い流してから蒸すという、大概の日本人なら「なにをする？！」と
＞言いたくなるようなあこぎな調理法で、主として中国華北で今でも日常やられている
＞炊飯方法だ。
＞日本でこの方法で炊くのは越後などで最近までやられていたが、それは雑穀のヒエ
＞を炊く場合にしか用いられては来なかった。日本式の炊き方は「姫飯（ヒメイイ）法
＞（炊き干し法とも言う）」と呼ばれる。日本ではこれが主流で、そのほかにはもち米を
＞蒸して作る「強飯（コワイイ・オコワ）法」のみである。そしてヒメイイ方法でうるち米を
＞炊く地域は、日本以外では、中国華南、華中といった黄河以南の地域や、ボルネオ
＞島、スラウエシ島、フィリピンミンドロ島、やや？ではあるがジャワ島などである。
＞つまり日本式炊飯法はあきらかに「南島風」「南方風」なのである。
＞日本のように、洗った米を水から炊き上げる方法だと、米のでんぷん成分である糊
＞状「オネバ」がそのまま残り、それこそが米のうまさを象徴するのだが、華北の手法
＞だと、最初から「オネバ」など念頭に無く、あくまでぱらっとした仕上がりになる。
＞これは最初に熱い湯に米を放り込んで半煮え状態にしたものを、ザルに上げ、水で
＞洗ってオネバを洗い流してから蒸すという、大概の日本人なら「なにをする？！」と
＞言いたくなるようなあこぎな調理法で、主として中国華北で今でも日常やられている
＞炊飯方法だ。
＞日本でこの方法で炊くのは越後などで最近までやられていたが、それは雑穀のヒエ
＞を炊く場合にしか用いられては来なかった。日本式の炊き方は「姫飯（ヒメイイ）法
＞（炊き干し法とも言う）」と呼ばれる。日本ではこれが主流で、そのほかにはもち米を
＞蒸して作る「強飯（コワイイ・オコワ）法」のみである。そしてヒメイイ方法でうるち米を
＞炊く地域は、日本以外では、中国華南、華中といった黄河以南の地域や、ボルネオ
＞島、スラウエシ島、フィリピンミンドロ島、やや？ではあるがジャワ島などである。
＞つまり日本式炊飯法はあきらかに「南島風」「南方風」なのである。
＞日本のように、洗った米を水から炊き上げる方法だと、米のでんぷん成分である糊
＞状「オネバ」がそのまま残り、それこそが米のうまさを象徴するのだが、華北の手法
＞だと、最初から「オネバ」など念頭に無く、あくまでぱらっとした仕上がりになる。
430 ：ア：2012/01/05(木) 05:19:31.56 P
あと、漢字は廃止しなくていい。
漢字と仮名、それに代用できるところにハングルを混ぜて
漢字仮名ハングルで混合して書けばいい。
漢字と仮名、それに代用できるところにハングルを混ぜて
漢字仮名ハングルで混合して書けばいい。
431 ：ア：2012/01/05(木) 05:24:05.14 P
Qなぜハングルを取り入れるのか？
A日韓友好・親密化を確実なものにするため。
嫌韓はもう終わり。
嫌韓してる奴のほうこそ在日や反日韓国人の成りすましである可能性が強い。
A日韓友好・親密化を確実なものにするため。
嫌韓はもう終わり。
嫌韓してる奴のほうこそ在日や反日韓国人の成りすましである可能性が強い。
432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/05(木) 10:52:08.45 0
>>ア
てか何で在日がここに書き込んでるの？
てか何で在日がここに書き込んでるの？
433 ：数吉：2012/01/05(木) 12:19:13.66 0
434 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/05(木) 15:32:19.16 0
ニホンジン が カンコク の ミンゾク モジ で ある ハングル モジ を つかったら、
カンコクジン は ものすごい ユウエツカン を もつ だろう な。
チュウゴク の ミンゾク モジ で ある チュウゴク モジ を ありがたがって いる ニホンジン に たいして、
チュウゴクジン が ユウエツカン を もつ よう に。
カンコクジン は ものすごい ユウエツカン を もつ だろう な。
チュウゴク の ミンゾク モジ で ある チュウゴク モジ を ありがたがって いる ニホンジン に たいして、
チュウゴクジン が ユウエツカン を もつ よう に。
435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/05(木) 16:10:26.62 0
漢民族の民族文字でなぜ中国人が優越感を持つのかね
436 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/05(木) 16:19:37.24 0
ココ で いう チュウゴクジン とは カン ミンゾク の こと だ から。
カン ミンゾク の コトバ を チュウゴクゴ と いう の と おなじ。
カン ミンゾク の コトバ を チュウゴクゴ と いう の と おなじ。
437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/05(木) 16:43:26.07 0
じゃあ漢民族が優越感を持つと書けばいいのにw
マンシュウも入っちゃうじゃんw
マンシュウも入っちゃうじゃんw
438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/05(木) 18:09:10.05 0
中国人のことが嫌いだから優越感を持たれるのが悔しくて漢字を辞めたいの？
439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/05(木) 18:11:06.88 0
>>435
中獄人はもはや漢民族ではないからなぁ。
中獄人はもはや漢民族ではないからなぁ。
440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/05(木) 18:13:09.92 0
>>438
中国共産党による日本植民地化計画を防ぐ為、あたりかな。
中国共産党による日本植民地化計画を防ぐ為、あたりかな。
441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/05(木) 18:24:32.42 0
まあそんなことより昨年の漢字は「絆」だってさ。
みんな絆を大事にしようよ！
男の子の名前人気は「大翔」、女の子は「結衣」だって。
今年は辰年だから龍とか辰のつく名前が増えると思うよ。
言語学板の漢字系スレでこういう話題取り上げなくてどこで取り上げるの。
みんな絆を大事にしようよ！
男の子の名前人気は「大翔」、女の子は「結衣」だって。
今年は辰年だから龍とか辰のつく名前が増えると思うよ。
言語学板の漢字系スレでこういう話題取り上げなくてどこで取り上げるの。
442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/05(木) 18:35:04.13 0
今年も良い年になればいいな。
443 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/05(木) 19:22:59.11 0
>>441
チュウゴク モジ を ハイシ して カナ で かこう と いう スレ だ から、
かく なら 「キズナ」 と かいて ほしい な。
まあ その チュウゴク モジ が 「キズナ」 と よむ の か は しらない が。
チュウゴク モジ を ハイシ して カナ で かこう と いう スレ だ から、
かく なら 「キズナ」 と かいて ほしい な。
まあ その チュウゴク モジ が 「キズナ」 と よむ の か は しらない が。
444 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/05(木) 19:27:22.97 0
>>440
チュウゴク は コクナイ ショクミンチ と いえる チベット や ウイグル など に チュウゴク モジ ヒョウキ を テッテイ して いる。
チュウゴク モジ で あふれて いる ニホン など も チュウゴク から みれば すでに ショクミンチ の よう に みえて いる の かも しれない。
チュウゴク は コクナイ ショクミンチ と いえる チベット や ウイグル など に チュウゴク モジ ヒョウキ を テッテイ して いる。
チュウゴク モジ で あふれて いる ニホン など も チュウゴク から みれば すでに ショクミンチ の よう に みえて いる の かも しれない。
445 ：ア：2012/01/05(木) 20:45:24.16 P
ゾウ、そんなに漢字廃止したいなら満州にでも行って新しい国でも作れ。
そこでなら好きにしていいからさ。
そこでなら好きにしていいからさ。
446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/05(木) 22:59:12.73 O
皇族だって中国人の古典から漢字の名前をつけているだろ。元号も。
天皇陛下の名前を蔑ろにする気か、非国民め。不敬罪だぞ。
天皇陛下の名前を蔑ろにする気か、非国民め。不敬罪だぞ。
447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/05(木) 23:08:07.46 O
×中国人の古典
○中国の古典
○中国の古典
448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/05(木) 23:56:23.29 0
449 ：ア：2012/01/06(金) 15:50:36.31 P
450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/06(金) 19:33:31.60 0
中国人が日本人がなぜ自国の古典ではなくわざわざ中国の古典から、
皇室や元号の名前をつけるのかと不思議がっていた。
もし中国や韓国で、国の象徴となるような事物に、
たとえば万葉集や枕草子、平家物語に由来して命名したら大問題になると言っていた。
それが普通の国際感覚なのかなあ。
欧米人もラテン語やギリシア語から言葉作るようなものだと思ってたけど。
皇室や元号の名前をつけるのかと不思議がっていた。
もし中国や韓国で、国の象徴となるような事物に、
たとえば万葉集や枕草子、平家物語に由来して命名したら大問題になると言っていた。
それが普通の国際感覚なのかなあ。
欧米人もラテン語やギリシア語から言葉作るようなものだと思ってたけど。
451 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/06(金) 21:49:54.67 0
>>446
カンゴ の ハイシ は シュチョウ して いない が、
ニホン の クンシュ の ナマエ なら コユウ の ヤマト コトバ に した って いい だろ。
テンノウ の ナマエ も モトモト は ヤマト コトバ で よばれて いた の だ から な。
>>449
チュウゴク モジ を ハイシ すれば ヤマト コトバ も イマ より タイセツ に される だろう。
>>450
コクサイ カンカク と いう より ニホンジン は ミンゾク イシキ が ひくい ん だろう な。
コクゴ の ジュンカ ウンドウ など も ガイコク では よく みられる が ニホン では ほとんど ない。
イマ も モウモクテキ に カンゴ や ガイライゴ を ありがたがって いる。
コレ も チュウゴク モジ や ラテン モジ を ありがたがって いる の と よく にて いる。
カンゴ の ハイシ は シュチョウ して いない が、
ニホン の クンシュ の ナマエ なら コユウ の ヤマト コトバ に した って いい だろ。
テンノウ の ナマエ も モトモト は ヤマト コトバ で よばれて いた の だ から な。
>>449
チュウゴク モジ を ハイシ すれば ヤマト コトバ も イマ より タイセツ に される だろう。
>>450
コクサイ カンカク と いう より ニホンジン は ミンゾク イシキ が ひくい ん だろう な。
コクゴ の ジュンカ ウンドウ など も ガイコク では よく みられる が ニホン では ほとんど ない。
イマ も モウモクテキ に カンゴ や ガイライゴ を ありがたがって いる。
コレ も チュウゴク モジ や ラテン モジ を ありがたがって いる の と よく にて いる。
452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/06(金) 21:54:50.48 O
訓読みの名前でも文字は漢籍からとるよね。
愛子様は孟子からだし悠仁様は桃花源からだし、なんで日本の古典ではダメなんだろうね。
愛子様は孟子からだし悠仁様は桃花源からだし、なんで日本の古典ではダメなんだろうね。
453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/06(金) 23:52:50.97 0
愛子内親王殿下は訓読みですらない。
由々しきことかな。
由々しきことかな。
454 ：ア：2012/01/07(土) 04:38:45.22 0
日本民族の中の漢字文化、もとい中国文化がダメだというなら
日本はほとんど成り立たないよ。
日本人はどう見積もっても中国系人種の仲間なんだし。
そこは少し残念ではあるけども、仕方がないしな。
飛鳥時代頃から中国文化や仏教などの大陸文化を取り入れて
人だって多くの中国系移民が渡来してきてたわけだし、そのあと
白村江に負けてしまったせいで日本は中国の植民地になった。
せめて物部x蘇我の戦いで物部が勝ってくれてればなあ・・・仏教
さえ日本に浸透させなければまだ中国文化に依存しない体系を
今頃は保てたのかもしれない。
日本はほとんど成り立たないよ。
日本人はどう見積もっても中国系人種の仲間なんだし。
そこは少し残念ではあるけども、仕方がないしな。
飛鳥時代頃から中国文化や仏教などの大陸文化を取り入れて
人だって多くの中国系移民が渡来してきてたわけだし、そのあと
白村江に負けてしまったせいで日本は中国の植民地になった。
せめて物部x蘇我の戦いで物部が勝ってくれてればなあ・・・仏教
さえ日本に浸透させなければまだ中国文化に依存しない体系を
今頃は保てたのかもしれない。
455 ：ア：2012/01/07(土) 19:44:20.23 0
んー、まあ植民地というよりも経済植民地だな。
今の日米関係に近いものだろうな。
当時の日本の富裕層は敗戦によって唐の中国文化を好んで
取り入れ、中国にかぶれることによって生活と社会的な地位を
確保して、だから天皇制なんてのも作ったし平城京も建設した。
いまさら漢字を廃止したところで生活が不便になるだけだし
アメリカかぶれの人や欧米系の方々がそうしたいって言うだけ。
ゾウ、おまえはアホだ。
今の日米関係に近いものだろうな。
当時の日本の富裕層は敗戦によって唐の中国文化を好んで
取り入れ、中国にかぶれることによって生活と社会的な地位を
確保して、だから天皇制なんてのも作ったし平城京も建設した。
いまさら漢字を廃止したところで生活が不便になるだけだし
アメリカかぶれの人や欧米系の方々がそうしたいって言うだけ。
ゾウ、おまえはアホだ。
456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/08(日) 13:59:43.89 0
>>450 古代の天皇制は中国の制度をモデルにして出来た。だからそれでいいんだ。
中国自体が伝統を無視した訳のわからない所になっている。
中国自体が伝統を無視した訳のわからない所になっている。
457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/08(日) 14:53:46.63 0
458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/08(日) 15:03:44.34 0
ゾウの言う通り大和言葉は守られるべきではあると思うが、
漢字の廃止は無いかな。
漢字の廃止は無いかな。
459 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/08(日) 22:01:53.84 0
>>454
チュウゴク モジ が ヒッス の ニホン ブンカ など かぞえる テイド しか ない。
チュウゴク モジ を ハイシ して も ニホン ブンカ は なくならない。
ニホンジン が チュウゴク ケイ と いう の は まったく の デタラメ。
チュウゴク や チョウセン ハントウ から の イミン も コダイ は おおく いた が、
キカジン と いう ナ が しめす とおり、 ヤマト コッカ に カンゼン に キゾク して いる。
ハクスキノエ の ハイセン で ショクミンチ に なった なんて チュウゴク の ブンケン にも かいて いない。
ニホン が チュウゴク の ショクミンチ に なって いたら、
イマゴロ、 ニホンジン は チョウセンジン の よう に チュウゴク フウ の ナマエ を なのって いた だろう。
>>455
コダイ は チュウゴク に ブンカ で アットウテキ な サ を つけられて いた から しかたない メン も ある が、
イマ は ちがう の だ から いつまでも チュウゴク の ブンカ を ありがたがる ヒツヨウ も ない な。
>>456
テンノウ セイド と いった って ころころ かわって いる。
いちばん ながかった の は ケンイ だけ を もった ショウチョウ テンノウ セイド。
コレ は チュウゴク の コウテイ より ローマ ホウオウ に ちかい。
>>458
ニホン コユウ の コトバ だけ で なく、ニホン コユウ の モジ も まもった ほう が いい。
コトバ と モジ は ヒョウリ イッタイ の もの。
チュウゴク モジ が ヒッス の ニホン ブンカ など かぞえる テイド しか ない。
チュウゴク モジ を ハイシ して も ニホン ブンカ は なくならない。
ニホンジン が チュウゴク ケイ と いう の は まったく の デタラメ。
チュウゴク や チョウセン ハントウ から の イミン も コダイ は おおく いた が、
キカジン と いう ナ が しめす とおり、 ヤマト コッカ に カンゼン に キゾク して いる。
ハクスキノエ の ハイセン で ショクミンチ に なった なんて チュウゴク の ブンケン にも かいて いない。
ニホン が チュウゴク の ショクミンチ に なって いたら、
イマゴロ、 ニホンジン は チョウセンジン の よう に チュウゴク フウ の ナマエ を なのって いた だろう。
>>455
コダイ は チュウゴク に ブンカ で アットウテキ な サ を つけられて いた から しかたない メン も ある が、
イマ は ちがう の だ から いつまでも チュウゴク の ブンカ を ありがたがる ヒツヨウ も ない な。
>>456
テンノウ セイド と いった って ころころ かわって いる。
いちばん ながかった の は ケンイ だけ を もった ショウチョウ テンノウ セイド。
コレ は チュウゴク の コウテイ より ローマ ホウオウ に ちかい。
>>458
ニホン コユウ の コトバ だけ で なく、ニホン コユウ の モジ も まもった ほう が いい。
コトバ と モジ は ヒョウリ イッタイ の もの。
460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/09(月) 04:25:24.18 0
>チュウゴク モジ が ヒッス の ニホン ブンカ など かぞえる テイド しか ない。
>チュウゴク モジ を ハイシ して も ニホン ブンカ は なくならない。
書道だけだと書いて嘲笑をかったのはだれだっけw
平安時代は仮名文学とかも言ってたね
>チュウゴク モジ を ハイシ して も ニホン ブンカ は なくならない。
書道だけだと書いて嘲笑をかったのはだれだっけw
平安時代は仮名文学とかも言ってたね
461 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/09(月) 11:45:22.96 0
462 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/09(月) 11:50:59.75 0
＞平安時代は仮名文学とかも言ってたね
ナニ が いいたい の か よく わからん が、
ヘイアン ジダイ に ニホンゴ で かかれた イチレン の ニホンゴ ブンガク は カナ ブンガク とも よばれて いる。
ニホンゴ ブンガク の タンジョウ は カナ の ソンザイ を ヌキ に して かたれない。
ナニ が いいたい の か よく わからん が、
ヘイアン ジダイ に ニホンゴ で かかれた イチレン の ニホンゴ ブンガク は カナ ブンガク とも よばれて いる。
ニホンゴ ブンガク の タンジョウ は カナ の ソンザイ を ヌキ に して かたれない。
463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/09(月) 12:53:31.54 0
慎重にトーンダウンしたなw
464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/09(月) 14:27:14.88 0
底の浅さが暴露されちゃったんだから仕方ないだろ。
ゾウだって痛い思いをすれば少しは学ぶんだよ。
ゾウだって痛い思いをすれば少しは学ぶんだよ。
465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/09(月) 15:32:25.66 0
何がいいたいのかよく分からんってさw
466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/09(月) 17:50:31.18 0
467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/09(月) 20:30:48.09 0
だから、あの時平安「漢文学」のことを知ったんだよ
468 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/09(月) 21:43:04.15 0
>>466
マエ から ニホンゴ の ブンガク だ と いって いる が、
ヘイアン ジダイ の オウチョウ ブンガク とは ニホンゴ で かかれた ブンガク の こと を さす。
カンブン は ふくまれない。
>>467
カンブン は ニホンゴ ブンガク では ない。
で、 チュウゴク モジ が ヒッス の ニホン ブンカ を あげる こと は まだ できない の か？w
マエ から ニホンゴ の ブンガク だ と いって いる が、
ヘイアン ジダイ の オウチョウ ブンガク とは ニホンゴ で かかれた ブンガク の こと を さす。
カンブン は ふくまれない。
>>467
カンブン は ニホンゴ ブンガク では ない。
で、 チュウゴク モジ が ヒッス の ニホン ブンカ を あげる こと は まだ できない の か？w
469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/09(月) 22:36:24.81 0
カンブン は ニホン ブンガク だなぁw
お前のいうニホンゴ ブンガクはニホンゴで書かれたブンガクのつもりだろ？
お前のいうニホンゴ ブンガクはニホンゴで書かれたブンガクのつもりだろ？
470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/09(月) 22:44:48.68 0
>>468
日本文学を日本語文学に言い換えるのはいくらなんでも無理でしょ。
日本文学を日本語文学に言い換えるのはいくらなんでも無理でしょ。
471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/09(月) 23:45:59.05 0
>>468
「コキン ワカ-シュウ の ジョブン」も「タケトリ モノガタリ」も漢文ぬきには成立してないが。
「コキン ワカ-シュウ の ジョブン」も「タケトリ モノガタリ」も漢文ぬきには成立してないが。
472 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/10(火) 00:54:20.57 0
>>469-470
ニホン ブンガク を ニホンゴ ブンガク には いいかえて いない な。
イゼン から オウチョウ ブンガク は ニホンゴ の ブンガク で あり カナ ブンガク だ と いって いる。
>>471
べつに カンブン が ヒッス な わけ では ない。
コキン ワカ-シュウ の ジョブン は カナ でも かいて ある。
タケトリ モノガタリ も カンブン の まま なら オウチョウ ブンガク とは よばれて いなかった に ちがいない。
カナ に した こと で モノガタリ の ガンソ と よばれる よう に なった。
その イミ では やはり カナ の ソンザイ ヌキ には かたれない。
ニホン ブンガク を ニホンゴ ブンガク には いいかえて いない な。
イゼン から オウチョウ ブンガク は ニホンゴ の ブンガク で あり カナ ブンガク だ と いって いる。
>>471
べつに カンブン が ヒッス な わけ では ない。
コキン ワカ-シュウ の ジョブン は カナ でも かいて ある。
タケトリ モノガタリ も カンブン の まま なら オウチョウ ブンガク とは よばれて いなかった に ちがいない。
カナ に した こと で モノガタリ の ガンソ と よばれる よう に なった。
その イミ では やはり カナ の ソンザイ ヌキ には かたれない。
473 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/10(火) 00:58:07.48 0
おうちょう‐ぶんがく 〔ワウテウ‐〕 【王朝文学】
平安時代の、特に宮廷女性を主たる書き手とする仮名文学。平安朝文学。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%DD%BC%E8%CA%AA%B8%EC
げんに ジショ にも そのよう に かいて ある。
コレ は オレ の ドグジ ケンカイ では ない。
平安時代の、特に宮廷女性を主たる書き手とする仮名文学。平安朝文学。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%DD%BC%E8%CA%AA%B8%EC
げんに ジショ にも そのよう に かいて ある。
コレ は オレ の ドグジ ケンカイ では ない。
474 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/10(火) 01:00:16.76 0
そもそも なぜ ニホンジン が ヒッシ に カナ の ソンザイ を ヒテイ したがる の か オレ には わからん。
475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/10(火) 01:44:29.45 0
何も否定してないだろうw
476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/10(火) 01:45:43.47 0
カナ でも ……
477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/10(火) 02:33:28.49 0
漢字で日本語書いたら仮名の存在を否定したことになるのか
ワケワカメ、思考停止ｗ
ちなみに「停止」は昔は「ちょうじ」と発音していたｗ
ワケワカメ、思考停止ｗ
ちなみに「停止」は昔は「ちょうじ」と発音していたｗ
478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/10(火) 10:49:48.72 0
>>472
144 : ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM : 2011/01/23(日) 12:10:26 0
それより オウチョウ ブンガク とは カナ を つかった ニホンゴ ブンガク で ある こと を リカイ できた か？
を初出すとる、
608 : ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM : 2011/06/29(水) 20:49:09.57 0
ヘイアン ジダイ イコウ に ニホンゴ ブンガク が はなひらいた の は カナ と いう ミンゾク モジ を もてた から だろ。
カナ が なければ ニホンゴ ブンガク など ソンザイ しなかった と いって も カゴン では ない。
のような発言だね。
144 : ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM : 2011/01/23(日) 12:10:26 0
それより オウチョウ ブンガク とは カナ を つかった ニホンゴ ブンガク で ある こと を リカイ できた か？
を初出すとる、
608 : ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM : 2011/06/29(水) 20:49:09.57 0
ヘイアン ジダイ イコウ に ニホンゴ ブンガク が はなひらいた の は カナ と いう ミンゾク モジ を もてた から だろ。
カナ が なければ ニホンゴ ブンガク など ソンザイ しなかった と いって も カゴン では ない。
のような発言だね。
479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/10(火) 21:14:17.45 0
ニホンゴブンガクって自己矛盾だと気が付かないのか。
480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/12(木) 05:56:26.45 O
民族の誇りを持つために支那由来文化は全部捨てましょう。
漢字も漢語も使用禁止、カナも漢字由来だから廃止、漢文も漢詩も箸も儒教仏教も寺院仏閣城郭、城址も、
和服、干支、元号、和服、米、醤油、味噌、紙、火薬
筆、木簡、書道、華道、茶道、水墨画、端午節句や仲秋名月や七夕などの年中行事、
四神や風水などの神話、民間信仰、九九や珠算、
全て禁止して日本人が作った文化だけを残しましょう。
漢字も漢語も使用禁止、カナも漢字由来だから廃止、漢文も漢詩も箸も儒教仏教も寺院仏閣城郭、城址も、
和服、干支、元号、和服、米、醤油、味噌、紙、火薬
筆、木簡、書道、華道、茶道、水墨画、端午節句や仲秋名月や七夕などの年中行事、
四神や風水などの神話、民間信仰、九九や珠算、
全て禁止して日本人が作った文化だけを残しましょう。
481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/12(木) 09:50:20.33 0
どんどん取り入れてみんな和風にすればいい
482 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/12(木) 11:55:42.00 0
>>477
モジ は つかって なんぼ の もの だろ。
カナ を つかわず に チュウゴク モジ を つかえば カナ を ヒテイ した こと に なる。
>>478
このよう に マエ から ニホンゴ ブンガク と いって いる な。
>>479
ドコ が？
>>480
なにも チュウゴク イライ の もの の だ から すてろ なんて いって いない。
ニホン には ニホンゴ を あらわす ため の モジ が ある の だ から、
わざわざ チュウゴク の モジ を つかう ヒツヨウ は ない と いって いる だけ。
とくに モジ は ホカ の ブンブツ より ミンゾク の アイデンティティ に ふかく かかわって くる もの だ から、
なおさら ジコク の もの を タイセツ に しなければ ならない。
それに、 その ナカ には ニホンジン が うみだした ブンブツ も カズ おおく ある。
ガイコク の エイキョウ を うけた もの が ダメ なら、
ニホン に かぎらず セカイ の ブンブツ は すべて ヒテイ しなければ ならない。
モジ は つかって なんぼ の もの だろ。
カナ を つかわず に チュウゴク モジ を つかえば カナ を ヒテイ した こと に なる。
>>478
このよう に マエ から ニホンゴ ブンガク と いって いる な。
>>479
ドコ が？
>>480
なにも チュウゴク イライ の もの の だ から すてろ なんて いって いない。
ニホン には ニホンゴ を あらわす ため の モジ が ある の だ から、
わざわざ チュウゴク の モジ を つかう ヒツヨウ は ない と いって いる だけ。
とくに モジ は ホカ の ブンブツ より ミンゾク の アイデンティティ に ふかく かかわって くる もの だ から、
なおさら ジコク の もの を タイセツ に しなければ ならない。
それに、 その ナカ には ニホンジン が うみだした ブンブツ も カズ おおく ある。
ガイコク の エイキョウ を うけた もの が ダメ なら、
ニホン に かぎらず セカイ の ブンブツ は すべて ヒテイ しなければ ならない。
483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/12(木) 15:25:41.06 0
まぁ、じょせいことばであるとはよくいわれるが、
ひらがなはすぐれているはつめいなのはたしかである。
ひらがなはすぐれているはつめいなのはたしかである。
484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/12(木) 16:28:24.34 0
>>482
しょっちゅう発音の変わる日本語の漢字語彙を仮名書きしていると話が通じなく成る。
中国語の方言は同じ漢字を書いても方言によって発音が異なる。
漢字は日本語、中国語、朝鮮語の発音の差異を超越して意味を伝える文字。
しょっちゅう発音の変わる日本語の漢字語彙を仮名書きしていると話が通じなく成る。
中国語の方言は同じ漢字を書いても方言によって発音が異なる。
漢字は日本語、中国語、朝鮮語の発音の差異を超越して意味を伝える文字。
485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/12(木) 16:37:13.47 0
>ドコ が？
本当に分らないのか？
本当に分らないのか？
486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/12(木) 17:48:28.83 O
漢語一切使用禁止。日本人なら和語だけで会話しよう。
自分の名前も自分の国の名前も漢語なんだけど、どこの国の何者と名乗ればいいのかな。
自分の名前も自分の国の名前も漢語なんだけど、どこの国の何者と名乗ればいいのかな。
487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/12(木) 17:52:28.70 O
ゾウは日本の皇族の名前や元号が漢籍に因んでつけられることには
どう思っているの？
どう思っているの？
488 ：ナナシ ゾーワ ハナガ ウナギダ！ ◆zFRKaAJ6bE ：2012/01/12(木) 21:26:20.87 0
>>482
>なおさら ジコク の もの を タイセツ に しなければ ならない。
ソー イウ ワリニ、 キミノ ツヅリカタワ ヤタラト カンゴニ タヨッテ イルヨナ。
オレニワ タンニ カンジヲ オボエルノガ イヤト イウダケノ リユーニシカ ミエナイ。
>なおさら ジコク の もの を タイセツ に しなければ ならない。
ソー イウ ワリニ、 キミノ ツヅリカタワ ヤタラト カンゴニ タヨッテ イルヨナ。
オレニワ タンニ カンジヲ オボエルノガ イヤト イウダケノ リユーニシカ ミエナイ。
489 ：nl：2012/01/12(木) 21:54:05.02 0
mozi wa abcdefghijklmnopqrstuvwxyz no mozi ga itiban ii .
490 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/13(金) 00:02:13.34 0
>>486
ゲンジツ モンダイ と して カンゴ の ゼンパイ は ムリ だろう。
セカイ の ゲンゴ を みわたして も コユウ の ゴイ だけ しか つかって いない ゲンゴ は ない。
しかし ガイライゴ と おなじく カンゴ の ランヨウ も よい こと では ない。
とくに ニホンゴ に ガイ を あたえる ドウイツ ブンミャク で つかわれる ドウオン イギゴ の カンゴ は きょくりょく さける ヒツヨウ が ある。
>>487
コユウ メイシ は できる だけ ヤマト コトバ の ほう が いい と おもって いる。
とくに コクメイ や チメイ が カンゴ なの は いただけない。
ゲンジツ モンダイ と して カンゴ の ゼンパイ は ムリ だろう。
セカイ の ゲンゴ を みわたして も コユウ の ゴイ だけ しか つかって いない ゲンゴ は ない。
しかし ガイライゴ と おなじく カンゴ の ランヨウ も よい こと では ない。
とくに ニホンゴ に ガイ を あたえる ドウイツ ブンミャク で つかわれる ドウオン イギゴ の カンゴ は きょくりょく さける ヒツヨウ が ある。
>>487
コユウ メイシ は できる だけ ヤマト コトバ の ほう が いい と おもって いる。
とくに コクメイ や チメイ が カンゴ なの は いただけない。
491 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/13(金) 00:06:20.36 0
>>488
わざと カンゴ も つかった フツウ の ニホンゴ で かいて いる わけ だ。
カンゴ は チュウゴク モジ を つかわなければ よめない と おもって いる モノ が おおい から な。
>>489
ニホンゴ を あらわす モジ なら カナ が いちばん てきして いる。
なんと いって も カナ は ニホンゴ を あらわす ため に つくられた ミンゾク モジ。
わざと カンゴ も つかった フツウ の ニホンゴ で かいて いる わけ だ。
カンゴ は チュウゴク モジ を つかわなければ よめない と おもって いる モノ が おおい から な。
>>489
ニホンゴ を あらわす モジ なら カナ が いちばん てきして いる。
なんと いって も カナ は ニホンゴ を あらわす ため に つくられた ミンゾク モジ。
492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/13(金) 05:48:05.99 0
493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/13(金) 18:55:32.20 0
日本人が作った文字しか使いたくないという理由は、
文字を捨てる理由として日本人に受け入れられ難いと思います。
本心がそのように思っていても、公にそのような感情的な理由を口に出すのは憚られると
感じる日本人が大半ではないでしょうか。
この点についてはどうお考えですか？
文字を捨てる理由として日本人に受け入れられ難いと思います。
本心がそのように思っていても、公にそのような感情的な理由を口に出すのは憚られると
感じる日本人が大半ではないでしょうか。
この点についてはどうお考えですか？
494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/13(金) 19:02:15.77 0
というのと、このような高尚な議論への参加者は漢字漢語の運用能力を有する者に限られていますから、
その時点で廃絶しようとする意見は劣勢になると思います。
覚えたものを捨てたくないと思いますもんね。
ちょうど現在の英語差別反対運動への参加が英語を媒体にしてしか行われないのと同じように。
話を聞いていると、中国への嫌悪が一番の理由なんでしょうけど、
日本人が漢字が中国文化の象徴であることを認識した時には
「既に漢字を習得し終わっている」から、
最初から中国文化の象徴物として漢字を学ぶわけではないのですから、
同じ感覚を要求するのは難しいと思います。
そして漢字を習得できなかった人はそもそも漢字が中国の象徴という事実を認識する手段も得られないのだし、
このような高尚な議論に参加する手段も持たないのですから。
そして一定以上の漢字の読み書きは、英語が全ての日本人に必要ないように、
頭脳労働者だけが可能であればそれでいいのです。
その時点で廃絶しようとする意見は劣勢になると思います。
覚えたものを捨てたくないと思いますもんね。
ちょうど現在の英語差別反対運動への参加が英語を媒体にしてしか行われないのと同じように。
話を聞いていると、中国への嫌悪が一番の理由なんでしょうけど、
日本人が漢字が中国文化の象徴であることを認識した時には
「既に漢字を習得し終わっている」から、
最初から中国文化の象徴物として漢字を学ぶわけではないのですから、
同じ感覚を要求するのは難しいと思います。
そして漢字を習得できなかった人はそもそも漢字が中国の象徴という事実を認識する手段も得られないのだし、
このような高尚な議論に参加する手段も持たないのですから。
そして一定以上の漢字の読み書きは、英語が全ての日本人に必要ないように、
頭脳労働者だけが可能であればそれでいいのです。
495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/13(金) 19:07:15.13 0
というか一般の日本人は漢字が中国の象徴物だということすら認識していないでしょう。
毎日見ているものですからね。
そんなことを言うなら箸やお辞儀や米を主食として食べる習慣や、
寺社仏閣等の歴史建造物、仏教に儒教、年中行事に干支、
日本文化の象徴と言える和服ですら起源は中国にあるのですし、
いちいち中国から来たなどと意識している人がどれぐらいいるでしょうか？
毎日見ているものですからね。
そんなことを言うなら箸やお辞儀や米を主食として食べる習慣や、
寺社仏閣等の歴史建造物、仏教に儒教、年中行事に干支、
日本文化の象徴と言える和服ですら起源は中国にあるのですし、
いちいち中国から来たなどと意識している人がどれぐらいいるでしょうか？
496 ：nl：2012/01/13(金) 20:26:43.39 0
Mozi wa tuusin no doogu. Benri na mozi wo tukau noga yoi.
Kanzi wa mozi no kazu ga ooku, hatuon wo arawasite inai,
sitagatte yomu koto ga dekinai.
Sina no mozi wa Nihonzin ni tote yomenaoi.
平等 wo byoodoo to yomu mpno 60%. HEITOO to yomu mono 40％.
Doko kara [byoodoo] no yomi ga kuru noka?
Yomu kara yomu dewa rikutu ni naranai.nasakenai.
Kanzi wa mozi no kazu ga ooku, hatuon wo arawasite inai,
sitagatte yomu koto ga dekinai.
Sina no mozi wa Nihonzin ni tote yomenaoi.
平等 wo byoodoo to yomu mpno 60%. HEITOO to yomu mono 40％.
Doko kara [byoodoo] no yomi ga kuru noka?
Yomu kara yomu dewa rikutu ni naranai.nasakenai.
497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/13(金) 23:11:41.30 0
498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/13(金) 23:47:57.12 O
海外にいる日本人からのメールは英語ですよ。ローマ字だけで日本語を書いたりしません。
ローマ字しか打てない環境で日本語を書いても意思疏通に支障を来す
という判断があるからです。
単なる慣れの問題でもないでしょう。
効率のよい手段をビジネスでは選択しますから。
ローマ字しか打てない環境で日本語を書いても意思疏通に支障を来す
という判断があるからです。
単なる慣れの問題でもないでしょう。
効率のよい手段をビジネスでは選択しますから。
499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/14(土) 01:36:49.61 0
>>495
「一般の日本人は漢字が中国の象徴物だということすら認識していない」
小学校で漢字は中国から伝来した、と習うからそんなはずはない。
むしろ、そうであったなら問題。
日本のアニメが好きな中国人がいるんだが、中国語(漢字)の普及の為に日本のアニメを使っている。
それに、中国人の中には漢字表記である新幹線は中国人の発明だと平気で言うような連中もいるからな。
「一般の日本人は漢字が中国の象徴物だということすら認識していない」
小学校で漢字は中国から伝来した、と習うからそんなはずはない。
むしろ、そうであったなら問題。
日本のアニメが好きな中国人がいるんだが、中国語(漢字)の普及の為に日本のアニメを使っている。
それに、中国人の中には漢字表記である新幹線は中国人の発明だと平気で言うような連中もいるからな。
500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/14(土) 07:09:18.68 0
自国のものだからいいとか外国のものだから悪いとかいうことではないのです。
急に言葉が変わるのが良くないのです。それだけです。
変化させるなら少しずつさせてください。
急に言葉が変わるのが良くないのです。それだけです。
変化させるなら少しずつさせてください。
501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/14(土) 07:13:50.87 0
それといくら国の方で漢字を使わないように規制をしたところで、
学びたい学ばせたいと思う人を妨害する権利は誰にもないのです。
愛国心が強い人ほど自分の国の生い立ちを知るために漢字を学ぼうとすると思います。
学びたい学ばせたいと思う人を妨害する権利は誰にもないのです。
愛国心が強い人ほど自分の国の生い立ちを知るために漢字を学ぼうとすると思います。
502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/14(土) 07:37:05.11 0
日本人が漢字に出会ってから導入するまで500年以上もかかっているのです。
導入してからも2千年近くかけて少しずつ漢字と漢語を採り入れてきたのです。
近代以降西洋諸国に侵略されて100年200年で土着の言語が滅亡や衰退に追いやられたのとはわけが違います。
なくすにしても同じように500年以上時間をかけてなくしてください。
導入してからも2千年近くかけて少しずつ漢字と漢語を採り入れてきたのです。
近代以降西洋諸国に侵略されて100年200年で土着の言語が滅亡や衰退に追いやられたのとはわけが違います。
なくすにしても同じように500年以上時間をかけてなくしてください。
503 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/14(土) 11:50:59.84 0
>>492
ホントウ。
>>493
チュウゴク モジ を ハイシ する なら いちばん いい ドウキ と おもう けど な。
ジブン たち が うみだした モジ を タイセツ に する、
コレ に まさる ドウキ が ある か？
>>494
シュウカン が うみだした カチカン は なかなか かえられない もの だ が、
ニホン が うみだした モジ を ケイシ する の は、
ニホンジン と して まちがって いる こと くらい は わかる ん じゃ ない か。
＞話を聞いていると、中国への嫌悪が一番の理由なんでしょうけど、
たしか に チュウゴク は すき では ない が、
ソレ が リユウ では ない。
チュウゴク モジ が ホカ の ガイコク が うみだした モジ で あった と して も、
カナ と いう ミンゾク モジ が ある かぎり、 チュウゴク モジ の ハイシ を シュチョウ する。
＞頭脳労働者だけが可能であればそれでいいのです。
ガイコクゴ は ともかく、 コクゴ の ヨミカキ に かんして も、
イチブ の インテリ だけ できれば いい と いう の は、
イマ の ジダイ に うけいれられる シュチョウ では ない だろ。
ホントウ。
>>493
チュウゴク モジ を ハイシ する なら いちばん いい ドウキ と おもう けど な。
ジブン たち が うみだした モジ を タイセツ に する、
コレ に まさる ドウキ が ある か？
>>494
シュウカン が うみだした カチカン は なかなか かえられない もの だ が、
ニホン が うみだした モジ を ケイシ する の は、
ニホンジン と して まちがって いる こと くらい は わかる ん じゃ ない か。
＞話を聞いていると、中国への嫌悪が一番の理由なんでしょうけど、
たしか に チュウゴク は すき では ない が、
ソレ が リユウ では ない。
チュウゴク モジ が ホカ の ガイコク が うみだした モジ で あった と して も、
カナ と いう ミンゾク モジ が ある かぎり、 チュウゴク モジ の ハイシ を シュチョウ する。
＞頭脳労働者だけが可能であればそれでいいのです。
ガイコクゴ は ともかく、 コクゴ の ヨミカキ に かんして も、
イチブ の インテリ だけ できれば いい と いう の は、
イマ の ジダイ に うけいれられる シュチョウ では ない だろ。
504 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/14(土) 11:51:28.07 0
>>495
わかって いない から ニホンジン は ダメ なん だろ。
モジ の ジュウヨウセイ に きづいて いない から、
チュウゴク モジ だけ で なく あらゆる モジ の シンリャク に ドンカン。
＞そんなことを言うなら箸やお辞儀や米を主食として食べる習慣や
ミンゾク とは ゲンゴ の クワケ で なりたって いる。
その ゲンゴ を あらわす モジ は ホカ の ブンブツ とは ジュウヨウセイ が ちがう。
しかも、 キゲン が ガイコク に ある から と いって、
ニホン が うみだした ブンブツ まで ガイコク の もの の よう に いう の は おかしい。
ニホン の ブンカ が チュウゴク から エイキョウ を うけた の は たしか だ が、
チュウゴク の ブンカ だって ガイコク から の エイキョウ を ムシ する こと は できない。
ソレ は セカイ の クニグニ の ブンカ に ついて も おなじ。
わかって いない から ニホンジン は ダメ なん だろ。
モジ の ジュウヨウセイ に きづいて いない から、
チュウゴク モジ だけ で なく あらゆる モジ の シンリャク に ドンカン。
＞そんなことを言うなら箸やお辞儀や米を主食として食べる習慣や
ミンゾク とは ゲンゴ の クワケ で なりたって いる。
その ゲンゴ を あらわす モジ は ホカ の ブンブツ とは ジュウヨウセイ が ちがう。
しかも、 キゲン が ガイコク に ある から と いって、
ニホン が うみだした ブンブツ まで ガイコク の もの の よう に いう の は おかしい。
ニホン の ブンカ が チュウゴク から エイキョウ を うけた の は たしか だ が、
チュウゴク の ブンカ だって ガイコク から の エイキョウ を ムシ する こと は できない。
ソレ は セカイ の クニグニ の ブンカ に ついて も おなじ。
505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/14(土) 12:01:42.21 O
だから日本人が産み出した文字ではないから使いたくない
という理由が文字改革をする理由として公式に採用されると思うかと聞いているのです。
あなた個人の意見を聞いているのではありません。
政府が中国人が作った文字なので使用禁止にしましょうと発表することが
あると思うかと聞いているのです。
という理由が文字改革をする理由として公式に採用されると思うかと聞いているのです。
あなた個人の意見を聞いているのではありません。
政府が中国人が作った文字なので使用禁止にしましょうと発表することが
あると思うかと聞いているのです。
506 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/14(土) 12:18:35.71 0
>496
ニホンゴ の オト を まとも に あらわす こと すら できない チュウゴク モジ は、
ジュンスイ に ニホンゴ の ヒョウキ から みて も モンダイ が ある と いえる。
>>499
ニホンジン が おもって いなく とも、 チュウゴクジン は チュウゴク モジ が チュウゴク の ショウチョウ だ と おもって いる な。
チュウゴクジン は チュウゴク モジ を ありがたがって いる ニホンジン に たいして ソウトウ な ユウエツカン を もって いる こと だろう。
>>500
キュウ に コトバ を かえる の は ムリ だ から カンゴ の ゼンパイ は シュチョウ して いない。
しかし、 ヒョウキホウ は かえる キ さえ あれば すぐ できる。
>>501
ムカシ の ニホン を しる こと は ダイジ だ から、
なにも ガクモンテキ な こと まで チュウゴク モジ を なくす ヒツヨウ は ない。
イマ だって カンブン や ソウショタイ の ニホンゴ の ガクシュウ が おこなわれて いる よう に。
ニホンゴ の オト を まとも に あらわす こと すら できない チュウゴク モジ は、
ジュンスイ に ニホンゴ の ヒョウキ から みて も モンダイ が ある と いえる。
>>499
ニホンジン が おもって いなく とも、 チュウゴクジン は チュウゴク モジ が チュウゴク の ショウチョウ だ と おもって いる な。
チュウゴクジン は チュウゴク モジ を ありがたがって いる ニホンジン に たいして ソウトウ な ユウエツカン を もって いる こと だろう。
>>500
キュウ に コトバ を かえる の は ムリ だ から カンゴ の ゼンパイ は シュチョウ して いない。
しかし、 ヒョウキホウ は かえる キ さえ あれば すぐ できる。
>>501
ムカシ の ニホン を しる こと は ダイジ だ から、
なにも ガクモンテキ な こと まで チュウゴク モジ を なくす ヒツヨウ は ない。
イマ だって カンブン や ソウショタイ の ニホンゴ の ガクシュウ が おこなわれて いる よう に。
507 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/14(土) 12:22:01.06 0
>>505
イマ の ジテン では カイム に ひとしい だろう。
コクゴ ヒョウキ の カイカク には ミンゾク ウンドウ や、
または エイユウテキ な ジンブツ に しか できない。
ガイコク の ジハツテキ な コクゴ ヒョウキ カイカク は だいたい この 2 シャ で おこなわれて いる。
イマ の ジテン では カイム に ひとしい だろう。
コクゴ ヒョウキ の カイカク には ミンゾク ウンドウ や、
または エイユウテキ な ジンブツ に しか できない。
ガイコク の ジハツテキ な コクゴ ヒョウキ カイカク は だいたい この 2 シャ で おこなわれて いる。
508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/14(土) 12:46:31.01 O
押し付けられたわけでもなく自分たちの意思で採用したのに、侵略されたってどんだけ口先三寸だよ
密入国して強制連行されたといってる朝鮮人と大差ないな
密入国して強制連行されたといってる朝鮮人と大差ないな
509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/14(土) 13:19:10.54 O
ですから未来に日本人が産み出した文字ではないから使いたくないという団体や英雄が現れたとして
それを日本政府ひいては国民が文字改革をする理由として正当な理由と認めるか、
公式見解として発布することがあり得ると思うかと聞いています。
今現在だけでなく今後の話です。
わからないというなら今現在の日本人の国民性を参考にして予想して下さい。
それを日本政府ひいては国民が文字改革をする理由として正当な理由と認めるか、
公式見解として発布することがあり得ると思うかと聞いています。
今現在だけでなく今後の話です。
わからないというなら今現在の日本人の国民性を参考にして予想して下さい。
510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/14(土) 13:31:16.88 0
>>503
本当だというなら、以後はわざわざ漢語を使わないで書いてみたらどうだい？
「王朝文学」のようにねwww
日本語の音をまともに表わすことができないというが、その実仮名はもともと漢字を使ってるわけですがw
本当だというなら、以後はわざわざ漢語を使わないで書いてみたらどうだい？
「王朝文学」のようにねwww
日本語の音をまともに表わすことができないというが、その実仮名はもともと漢字を使ってるわけですがw
511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/14(土) 13:44:10.94 0
論理の崩壊（ずっと前からそうだが）どころか（つかもともと論理はなかった）、
すでに人格の崩壊の崖っぷちまできてると見た。
みんなもう構わないでおくことにしたらどうだ。
すでに人格の崩壊の崖っぷちまできてると見た。
みんなもう構わないでおくことにしたらどうだ。
512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/14(土) 13:49:16.98 O
多分、日本人が産み出した文字ではないから使いたくないという理由は文字改革をする公式な理由として
受け入れられがたいと思いますが、どう思いますか？
受け入れられがたいと思いますが、どう思いますか？
513 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/14(土) 14:40:38.73 0
>>508
げんに サイキン では ハングル モジ の ヒョウキ が めだつ だろ。
クニ が セッチ する ドウロ ヒョウシキ に まで ハングル モジ が つかわれる シマツ。
>>509
ミンゾク ウンドウ が たかまれば ニホン セイフ だって みとめざる を えない だろう。
ミンゾクテキ な エイユウ とは トルコ の ケマル パシャ や キタ チョウセン の キム イルソン の よう な ジンブツ。
そういう エイユウテキ な ジンブツ が ミンゾク モジ の ソンチョウ を うったえれば、
ニホンジン の カチカン も かわる に ちがいない。
げんに サイキン では ハングル モジ の ヒョウキ が めだつ だろ。
クニ が セッチ する ドウロ ヒョウシキ に まで ハングル モジ が つかわれる シマツ。
>>509
ミンゾク ウンドウ が たかまれば ニホン セイフ だって みとめざる を えない だろう。
ミンゾクテキ な エイユウ とは トルコ の ケマル パシャ や キタ チョウセン の キム イルソン の よう な ジンブツ。
そういう エイユウテキ な ジンブツ が ミンゾク モジ の ソンチョウ を うったえれば、
ニホンジン の カチカン も かわる に ちがいない。
514 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/14(土) 14:40:59.07 0
>>510
カンゴ も つかった フツウ の ニホンゴ で なければ ギロン を する こと も できない。
コクゴ の ジュンカ は それこそ クニ の コクゴ キカン が やる べき こと だろ。
>>512
モジ を つかう の は ゴウリセイ より ミンゾクテキ な ソクメン が おおきい から、
コレ が いちばん セットクリョク を もつ と おもう。
ガイコク では ジブン たち が うみだした モジ を ソンチョウ する の は アタリマエ。
ガイコク に できて ニホン に できない わけ は ない。
カンゴ も つかった フツウ の ニホンゴ で なければ ギロン を する こと も できない。
コクゴ の ジュンカ は それこそ クニ の コクゴ キカン が やる べき こと だろ。
>>512
モジ を つかう の は ゴウリセイ より ミンゾクテキ な ソクメン が おおきい から、
コレ が いちばん セットクリョク を もつ と おもう。
ガイコク では ジブン たち が うみだした モジ を ソンチョウ する の は アタリマエ。
ガイコク に できて ニホン に できない わけ は ない。
515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/14(土) 15:02:02.28 0
>>514
でも君は「わざと」漢語を使ってると言ってたがなぁw
でも君は「わざと」漢語を使ってると言ってたがなぁw
516 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/14(土) 15:20:00.61 0
517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/14(土) 15:28:59.81 0
言い訳と言い逃れを書くスレになってきたね。
518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/14(土) 15:39:37.99 0
519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/14(土) 15:40:19.43 0
>>517
国際情勢に無知な奴は黙っておいたほうがいいぞ。
国際情勢に無知な奴は黙っておいたほうがいいぞ。
520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/14(土) 15:55:28.50 0
お、元気のいいやつがでてきたな。
521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/14(土) 16:04:57.03 0
>>516
バカだなあ、そんなこと書いたらじゃあやってみろと言われるだろ
バカだなあ、そんなこと書いたらじゃあやってみろと言われるだろ
522 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/14(土) 16:24:19.45 0
523 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/14(土) 16:26:22.61 0
しかし コンゴ も できる だけ フツウ の ニホンゴ で かく。
カンゴ は チュウゴク モジ が ヒッス と おもわれたく ない から なw
カンゴ は チュウゴク モジ が ヒッス と おもわれたく ない から なw
524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/14(土) 16:33:05.81 0
普通の日本語には中国語彙が必須なのね
525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/14(土) 18:48:40.61 O
では日本国民が日本人が産み出した文字ではないから使いたくないという理由が
文字改革をする理由として正当もしくは妥当な理由と考えると思いますか？
文字改革をする理由として正当もしくは妥当な理由と考えると思いますか？
526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/14(土) 18:54:11.68 O
〉〉512
だから漢字を採用したのは日本人自らの意思によるのに、
それを侵略されたとかいうのはおかしいんじゃないの？って言うの。
他人のせいにするなよ。
だから漢字を採用したのは日本人自らの意思によるのに、
それを侵略されたとかいうのはおかしいんじゃないの？って言うの。
他人のせいにするなよ。
527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/14(土) 18:55:14.75 O
間違い〉〉513
528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/14(土) 19:14:13.24 O
漢字や漢語や漢文を強制されたわけでもなく
自分たちの祖先が自発的に採り入れたにも関わらず、
今頃になって陳腐な劣等感からぎゃあぎゃあ不満を言い、
文字を伝えてくれたシナに感謝するどころか
お門違いな逆恨みをする…
弱小国朝鮮やベトナムと同類、憐れな倭人
自分たちの祖先が自発的に採り入れたにも関わらず、
今頃になって陳腐な劣等感からぎゃあぎゃあ不満を言い、
文字を伝えてくれたシナに感謝するどころか
お門違いな逆恨みをする…
弱小国朝鮮やベトナムと同類、憐れな倭人
529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/14(土) 20:48:25.47 0
>>523
書けないなら書けないと言えば？
書けないなら書けないと言えば？
530 ：nl：2012/01/14(土) 22:31:51.65 0
kanzi wa kazu ga ookute totemo oboe kire nai. abcdefg nara oyoso hatuon doori ni kakeru.
Benrina mozi desu. Tukawanai hoo ga yoi. Kakenai Sina mozi wa yameyoo.
Benrina mozi desu. Tukawanai hoo ga yoi. Kakenai Sina mozi wa yameyoo.
531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/15(日) 00:45:38.77 O
漢字が好きだからつかわせくれよ
532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/15(日) 03:48:15.47 0
>>524
そうでもないな。
そうでもないな。
533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/15(日) 03:52:43.95 0
漢字をあたかも日本固有の文字だと思い込み、
やたらめったら有難がって使うのが問題であって、
日本語というのは訓だということを抑えておけば問題ない。
やたらめったら有難がって使うのが問題であって、
日本語というのは訓だということを抑えておけば問題ない。
534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/15(日) 03:56:19.21 0
535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/15(日) 06:48:02.19 0
ふみがある、と教わるのではないんだね？
536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/15(日) 12:39:46.50 O
愚昧な東アジア民族よ
日本人、朝鮮人、ベトナム人
誰に強制されることもなく自らの意思で高度な文化を採り入れるために漢字漢文を採用した
そのおかげで自国の文化を発展させることができたにも関わらず
近代西洋文明が優勢になるや範を衣替えし
あたかもシナに押し付けられたかのごとく自国の文化を奪われたなどと虚言誣告を吐き
自分たちの言葉を表す文字さえも作れなかった怠慢への陳腐な劣等感と
西洋化されてにわかに沸き起こった誇大な自意識を振りかざし
文化を伝えた大恩に唾吐く愚行
嗚呼醜悪なり憐れなり…
日本人、朝鮮人、ベトナム人
誰に強制されることもなく自らの意思で高度な文化を採り入れるために漢字漢文を採用した
そのおかげで自国の文化を発展させることができたにも関わらず
近代西洋文明が優勢になるや範を衣替えし
あたかもシナに押し付けられたかのごとく自国の文化を奪われたなどと虚言誣告を吐き
自分たちの言葉を表す文字さえも作れなかった怠慢への陳腐な劣等感と
西洋化されてにわかに沸き起こった誇大な自意識を振りかざし
文化を伝えた大恩に唾吐く愚行
嗚呼醜悪なり憐れなり…
537 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/15(日) 15:04:02.61 0
>>524
イッパンテキ な ニホンゴ には カンゴ の ゴイ が つかわれて いる な。
しょせん カンゴ も ガイライゴ の イッシュ だ から、
カンゴ の シヨウ を へらして いく べき と いう コエ は とうぜん あって いい。
>>525
ニホンジン が うみだした モジ を ソンチョウ する ため に チュウゴク の モジ を ハイシ する と いう カンガエ が、
ニホンジン と して まちがった カンガエ では ない の は あきらか。
その カンガエ を ひろめて いく には ソウトウ な セイジテキ シュワン が ヒツヨウ と なる が。
イッパンテキ な ニホンゴ には カンゴ の ゴイ が つかわれて いる な。
しょせん カンゴ も ガイライゴ の イッシュ だ から、
カンゴ の シヨウ を へらして いく べき と いう コエ は とうぜん あって いい。
>>525
ニホンジン が うみだした モジ を ソンチョウ する ため に チュウゴク の モジ を ハイシ する と いう カンガエ が、
ニホンジン と して まちがった カンガエ では ない の は あきらか。
その カンガエ を ひろめて いく には ソウトウ な セイジテキ シュワン が ヒツヨウ と なる が。
538 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/15(日) 15:05:05.33 0
>>526
ホントウ に モジ の ジュウヨウセイ が わかって いる なら、
ハングル モジ ヒョウキ を アンイ に うけいれたり しない だろう と いう ハナシ。
コユウ の モジ が ない ジダイ に チュウゴク モジ を うけいれた の は ともかく、
カナ が ある のに いまだに チュウゴク モジ を つかって いる の は なにも かんがえて いない から だ と いえる。
>>533
ニホンジン が コユウ の モジ で ある カナ で なく、
チュウゴク の モジ を ありがたがって いる の は コッケイ だ な。
ホントウ に モジ の ジュウヨウセイ が わかって いる なら、
ハングル モジ ヒョウキ を アンイ に うけいれたり しない だろう と いう ハナシ。
コユウ の モジ が ない ジダイ に チュウゴク モジ を うけいれた の は ともかく、
カナ が ある のに いまだに チュウゴク モジ を つかって いる の は なにも かんがえて いない から だ と いえる。
>>533
ニホンジン が コユウ の モジ で ある カナ で なく、
チュウゴク の モジ を ありがたがって いる の は コッケイ だ な。
539 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/15(日) 15:05:42.56 0
>>528
>>536
チュウゴク が ジブン たち の ミンゾク モジ を ほこりたい の は かまわない が、
ソレ は ホカ の ミンゾク だって おなじ。
ソレ を ヒハン する の は スジチガイ と いう もの。
それに チュウゴク が シュウヘン ショコク に ブンカテキ エイキョウ を あたえた の は ジジツ だ が、
チュウゴク に して も ジコク だけ で ブンカ を つくった わけ では ない。
チュウゴク モジ から して、 イミンゾク が うみだした コウコツ モジ の エイキョウ を いろこく うけて いる。
>>536
チュウゴク が ジブン たち の ミンゾク モジ を ほこりたい の は かまわない が、
ソレ は ホカ の ミンゾク だって おなじ。
ソレ を ヒハン する の は スジチガイ と いう もの。
それに チュウゴク が シュウヘン ショコク に ブンカテキ エイキョウ を あたえた の は ジジツ だ が、
チュウゴク に して も ジコク だけ で ブンカ を つくった わけ では ない。
チュウゴク モジ から して、 イミンゾク が うみだした コウコツ モジ の エイキョウ を いろこく うけて いる。
540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/15(日) 15:08:10.55 O
シナ人は古今漢字を周辺民族に強制したことはない
近代普通話を台湾やチベットに強制したことはあっても
日本人も韓国人も自発的に採り入れた
ちょうど今世界の人々が自発的に英語を学ぶように
文化を奪われたなど噴飯ものの誣告
文化を作るために自ら漢字を導入したのに…
近代普通話を台湾やチベットに強制したことはあっても
日本人も韓国人も自発的に採り入れた
ちょうど今世界の人々が自発的に英語を学ぶように
文化を奪われたなど噴飯ものの誣告
文化を作るために自ら漢字を導入したのに…
541 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/15(日) 15:09:25.97 0
>>540
じゃあ ジハツテキ に すてる こと に たいして も モンク を いう べき で ない な
じゃあ ジハツテキ に すてる こと に たいして も モンク を いう べき で ない な
542 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/15(日) 15:13:25.44 0
観光案内表示板や交通機関の車内放送などを外国語に対応させる観光庁の「言語1 件バリアフリー1 件化調査事業」が本年度、登別市で行われる。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki/343338.html
モジ の ジュウヨウセイ が わかって いない から、
このよう な ばかげた こと を する。
ココ に でて くる カンコクジン は ラテン モジ が よめない わけ でも ない だろう。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki/343338.html
モジ の ジュウヨウセイ が わかって いない から、
このよう な ばかげた こと を する。
ココ に でて くる カンコクジン は ラテン モジ が よめない わけ でも ない だろう。
543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/15(日) 15:51:24.39 0
>>537
普通の日本語には中国語彙が必須なのか？
普通の日本語には中国語彙が必須なのか？
544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/15(日) 16:23:41.79 0
観光案内板、外国人客向けに 登別
大変結構なことと存じます。
大変結構なことと存じます。
545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/15(日) 16:54:38.07 O
使いたくない人だけ使わなきゃいいじゃん。
何で他人に強制するの？
何で他人に強制するの？
546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/15(日) 18:19:57.03 0
>>542
ん!?、アルファベットはウェルカムだけど、ハングルはムカつくってことか、え？
ん!?、アルファベットはウェルカムだけど、ハングルはムカつくってことか、え？
547 ：nl：2012/01/15(日) 19:37:09.52 0
Sina文字をやめて ローマ字で kakimasyou.
548 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/15(日) 21:07:28.86 0
>>544
カンコウ アンナイ だけ で なく あらゆる ところ に、
ガイコクゴ の ミンゾク モジ が つかわれて いて も なんとも おもわない の か？
>>545
ヒョウキ モンダイ は コジン が つかう、 つかわない の ハナシ では ない。
>>546
ラテン モジ は いまや コクサイ モジ と して ゼン セカイ で ツウヨウ して いる から、
トクテイ の ミンゾク-ショク は すくない な。
カンコウ アンナイ だけ で なく あらゆる ところ に、
ガイコクゴ の ミンゾク モジ が つかわれて いて も なんとも おもわない の か？
>>545
ヒョウキ モンダイ は コジン が つかう、 つかわない の ハナシ では ない。
>>546
ラテン モジ は いまや コクサイ モジ と して ゼン セカイ で ツウヨウ して いる から、
トクテイ の ミンゾク-ショク は すくない な。
549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/15(日) 21:26:00.60 0
アルファベットはわが民族の作り出した民族文字じゃないぞw
550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/15(日) 21:28:30.65 0
それにそいつは観光案内に限った話だw
551 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/15(日) 21:28:33.51 0
>>549
だから ニホンゴ の ヒョウキ と して は フテキセツ。
だから ニホンゴ の ヒョウキ と して は フテキセツ。
552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/15(日) 21:31:37.33 0
ふーんw
ココ に でて くる カンコクジン は ラテン モジ が よめない わけ でも ない だろう。
てかw
ココ に でて くる カンコクジン は ラテン モジ が よめない わけ でも ない だろう。
てかw
553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/15(日) 21:58:57.26 0
554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/15(日) 22:19:10.47 0
問うに落ちず語るに落ちるだよ。
欧米崇拝、亜細亜蔑視。
蔑視する中国のおかげで文字が持てたのが気に入らないのさ。
かなも中国のおかげなんだけどな。そこは目をそらすw
欧米崇拝、亜細亜蔑視。
蔑視する中国のおかげで文字が持てたのが気に入らないのさ。
かなも中国のおかげなんだけどな。そこは目をそらすw
555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/15(日) 23:04:05.73 O
だからお前個人の好き嫌いを日本人全員に押し付ける権利はないだろ？
なぜ無理やり押し付けるの
なぜ無理やり押し付けるの
556 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/16(月) 00:01:33.77 0
>>553
ケイサツ や ユウビン は ガイコクジン に とって も ジュウヨウ な インフラ だ から エイゴ を ヘイキ する ヒツヨウ も ある の かも しれない が、
エイゴ は コウヨウゴ じゃ ない の だ から あらゆる もの に ヘイキ する ヒツヨウ は ない な。
いきすぎた エイゴ の ヘイキ も ゲンゴ シンリャク に あたる。
>>554
ハン-アメリカ-テキ な チュウゴク や イラン だって ガイコクジン ムケ には ラテン モジ を つかって いる。
ニホン も ガイコクジン ムケ に ラテン モジ を シヨウ して も オウベイ スウハイ には あたらない。
それより ほんらい ガイコクジン ムケ の ラテン モジ ヒョウキ で、
ニホンジン が ニホンゴ の コユウ メイシ の ただしい ヨミ を しる ほう が クツジョクテキ だろう。
カナ ヒョウキ なら こんな クツジョク を あじわう ヒツヨウ も ない。
>>555
コジン の スキキライ では ない。
ジコク の ミンゾク モジ を ニホンジン が ソンチョウ しない の は ニホン に とって マイナス だ と いって いる の だ。
ケイサツ や ユウビン は ガイコクジン に とって も ジュウヨウ な インフラ だ から エイゴ を ヘイキ する ヒツヨウ も ある の かも しれない が、
エイゴ は コウヨウゴ じゃ ない の だ から あらゆる もの に ヘイキ する ヒツヨウ は ない な。
いきすぎた エイゴ の ヘイキ も ゲンゴ シンリャク に あたる。
>>554
ハン-アメリカ-テキ な チュウゴク や イラン だって ガイコクジン ムケ には ラテン モジ を つかって いる。
ニホン も ガイコクジン ムケ に ラテン モジ を シヨウ して も オウベイ スウハイ には あたらない。
それより ほんらい ガイコクジン ムケ の ラテン モジ ヒョウキ で、
ニホンジン が ニホンゴ の コユウ メイシ の ただしい ヨミ を しる ほう が クツジョクテキ だろう。
カナ ヒョウキ なら こんな クツジョク を あじわう ヒツヨウ も ない。
>>555
コジン の スキキライ では ない。
ジコク の ミンゾク モジ を ニホンジン が ソンチョウ しない の は ニホン に とって マイナス だ と いって いる の だ。
557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/16(月) 00:33:27.72 0
>>553
そのような外来文字をどんどん取り入れ多用するメンタリティーが問題なのだろう。
そのような外来文字をどんどん取り入れ多用するメンタリティーが問題なのだろう。
558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/16(月) 00:34:35.12 0
おっと、メンタリティーは外来語だな。
559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/16(月) 00:41:49.66 0
しかし、どうして先人は外国文字を取り入れまくることをよしとしたのだろう。
独自の文字も作れば良かったのに。
宗主国側にとっては植民地政策の一歩に過ぎないと思うのだが。
独自の文字も作れば良かったのに。
宗主国側にとっては植民地政策の一歩に過ぎないと思うのだが。
560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/16(月) 00:47:12.85 0
>>556
ジコク の ミンゾク モジ を ニホンジン が ソンチョウ しない の は ニホン に とって マイナス だ と いって いる の だ。
これは正解だな。フランスは一貫してフランス語を守ろうとしている。
これは英語公用国が近隣にあるため。
ジコク の ミンゾク モジ を ニホンジン が ソンチョウ しない の は ニホン に とって マイナス だ と いって いる の だ。
これは正解だな。フランスは一貫してフランス語を守ろうとしている。
これは英語公用国が近隣にあるため。
561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/16(月) 01:03:43.76 0
魅という字は常用漢字に当初入れられ無い予定だったのが、
「日本語から魅力がなくなるのは良くない」という理由で入れられたんだってね。
愛も礼も忠も義も美も信も文字がなくなれば概念も消えるな。
いくら日本人が作った文字だけで日本語を書けたとしても、そんな国にはなりたくないな。
「日本語から魅力がなくなるのは良くない」という理由で入れられたんだってね。
愛も礼も忠も義も美も信も文字がなくなれば概念も消えるな。
いくら日本人が作った文字だけで日本語を書けたとしても、そんな国にはなりたくないな。
562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/16(月) 01:18:33.58 0
人のせいにするのも問題なのだが、
問題は朝鮮が勝手に独自の文字を作り出したから
おかしなことになっているのではないか？
問題は朝鮮が勝手に独自の文字を作り出したから
おかしなことになっているのではないか？
563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/16(月) 01:26:37.51 0
ある学者が言ってたんだけど、
「人民にとって重要なことは統治者が誰であるかよりも、自分たちの生活が安寧幸福であることだ」と。
だから実は韓国人も台湾人も日本による併合を当時は歓迎していた。
戦後の日本人も米国統治を歓迎した。
苛政を施く同胞よりも自分たちを幸せにする敵国の統治者を愛するものだ。
誰が作ったかよりも日本人にとってその概念が必要かどうかの方がよほど大事なことだと思います。
そして自分たち以外の人間が作ったものであっても、
長い時間日本で使いこなされて日本人の精神や日本の風土に一体化してきたら、
すでにそれは日本の文化であるとみなしてよいと思います。
「人民にとって重要なことは統治者が誰であるかよりも、自分たちの生活が安寧幸福であることだ」と。
だから実は韓国人も台湾人も日本による併合を当時は歓迎していた。
戦後の日本人も米国統治を歓迎した。
苛政を施く同胞よりも自分たちを幸せにする敵国の統治者を愛するものだ。
誰が作ったかよりも日本人にとってその概念が必要かどうかの方がよほど大事なことだと思います。
そして自分たち以外の人間が作ったものであっても、
長い時間日本で使いこなされて日本人の精神や日本の風土に一体化してきたら、
すでにそれは日本の文化であるとみなしてよいと思います。
564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/16(月) 01:41:07.24 0
>>559
漢字に出会ってから本格的な導入まで何百年もの時間が空いている。
意外に過去の日本人は漢字の受容に対して慎重だった。
それには、まず言語を表記する手段として文字というものがあるという観念が確立するまでに
時間を要したのと、もう一つは、漢字が日本語を表記する手段としては全く不適切という理由もあったと思う。
当時の日本人にとって漢字以外にこの世の中に文字があると想像もしていなかった。
これ以外に人間の言語を表記する手段があり得るという発想を持たなかった。
時代が下ってから梵字や女真文字やモンゴル文字があるらしいということもわかってきたが、
それも漢籍を通じての情報でしかなかったので、直接それらの文字に接触する機会は無かった。
漢字以外の文字を直接知るようになったのは16世紀以降西洋人が来訪するようになってから、
一般人がラテン文字を学ぶようになったのは幕末から。
要するについ150年前まで文字と言えばもっぱら漢字を指し、
それ以外の文字の「存在を知らなかった」あるいは「存在するという事実を知るにとどまっていた」。
一応ひらがなカタカナもあったんだけど、仮の文字とされていたからね。
公式文字は漢字だった。
植民地政策だという感覚は「文字がある」ことが前提の現代社会に生きる我々だからこそ抱ける感覚であって、
無文字社会では文字が文化や民族の精神に与える意義とかをそもそも発想する術がない。
世の中の大半の文字は絵文字から発祥して自然発生している。
誰かが文字を作ろうと号令をかけて作ったものはきわめて少ない。
文字が民族の精神の表象だとか言うのは生まれたときから文字を使っている今現在だからこそ持ち得る発想。
漢字に出会ってから本格的な導入まで何百年もの時間が空いている。
意外に過去の日本人は漢字の受容に対して慎重だった。
それには、まず言語を表記する手段として文字というものがあるという観念が確立するまでに
時間を要したのと、もう一つは、漢字が日本語を表記する手段としては全く不適切という理由もあったと思う。
当時の日本人にとって漢字以外にこの世の中に文字があると想像もしていなかった。
これ以外に人間の言語を表記する手段があり得るという発想を持たなかった。
時代が下ってから梵字や女真文字やモンゴル文字があるらしいということもわかってきたが、
それも漢籍を通じての情報でしかなかったので、直接それらの文字に接触する機会は無かった。
漢字以外の文字を直接知るようになったのは16世紀以降西洋人が来訪するようになってから、
一般人がラテン文字を学ぶようになったのは幕末から。
要するについ150年前まで文字と言えばもっぱら漢字を指し、
それ以外の文字の「存在を知らなかった」あるいは「存在するという事実を知るにとどまっていた」。
一応ひらがなカタカナもあったんだけど、仮の文字とされていたからね。
公式文字は漢字だった。
植民地政策だという感覚は「文字がある」ことが前提の現代社会に生きる我々だからこそ抱ける感覚であって、
無文字社会では文字が文化や民族の精神に与える意義とかをそもそも発想する術がない。
世の中の大半の文字は絵文字から発祥して自然発生している。
誰かが文字を作ろうと号令をかけて作ったものはきわめて少ない。
文字が民族の精神の表象だとか言うのは生まれたときから文字を使っている今現在だからこそ持ち得る発想。
565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/16(月) 01:44:45.88 0
>>563
一理ある。
ただし、問題は敵国の統治者の揺さぶりにどう対処するか。
日本人の漢字使用は禁止、許可にあたり使用料を取る、などといきなり掌を返してくると困る。
そんなこともないかもしれないが。
一理ある。
ただし、問題は敵国の統治者の揺さぶりにどう対処するか。
日本人の漢字使用は禁止、許可にあたり使用料を取る、などといきなり掌を返してくると困る。
そんなこともないかもしれないが。
566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/16(月) 01:49:23.60 0
>>562
ハングルは日本におけるカナ以上に抑圧され不遇だった。
ハングルが公式に使用されるようになったのは日本統治時代から、
すなわちつい100年ぐらい前から。
教養のないものが簡単に使えるようにということで世宗が作ったが、
朝鮮の知識階層は漢字至上主義で漢字を知ることで権威を保っていたので、
漢字以外の文字が流通すること、一般庶民が文字を覚えることを恐れこれを激しく弾圧した。
「中国の周辺民族（日本含む）は独自の文字を持つが、これは野蛮人のなすことだから、
我が邦もこのようなことをなすべきではない」と上申書が出された。
ハングルを使おうという発想すら日本人が与えたものだった。
ハングルは日本におけるカナ以上に抑圧され不遇だった。
ハングルが公式に使用されるようになったのは日本統治時代から、
すなわちつい100年ぐらい前から。
教養のないものが簡単に使えるようにということで世宗が作ったが、
朝鮮の知識階層は漢字至上主義で漢字を知ることで権威を保っていたので、
漢字以外の文字が流通すること、一般庶民が文字を覚えることを恐れこれを激しく弾圧した。
「中国の周辺民族（日本含む）は独自の文字を持つが、これは野蛮人のなすことだから、
我が邦もこのようなことをなすべきではない」と上申書が出された。
ハングルを使おうという発想すら日本人が与えたものだった。
567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/16(月) 01:50:03.82 0
568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/16(月) 02:28:36.50 0
いくら中国が嫌いであろうが、
漢字は表記文字として優れていることは変わりない。
漢字は表記文字として優れていることは変わりない。
569 ：nl：2012/01/16(月) 11:59:19.39 0
ナナシ ゾウサン nl desu, Roomazi sure ni Ooen ni kite itadaki arigatoo!
570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/16(月) 12:27:40.69 0
>>566
> 漢字以外の文字が流通すること、一般庶民が文字を覚えることを恐れこれを激しく弾圧した。
ヤンバンの子弟は漢籍を解説したハングル本で科挙対策をしていた。官版も多数。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
嘘を繰り返すのはもうやめような。しつこい。
> 漢字以外の文字が流通すること、一般庶民が文字を覚えることを恐れこれを激しく弾圧した。
ヤンバンの子弟は漢籍を解説したハングル本で科挙対策をしていた。官版も多数。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
嘘を繰り返すのはもうやめような。しつこい。
571 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/16(月) 19:32:04.97 0
>>559
カタカナ と ヒラガナ と いう ニホンゴ を かきあらわす ため の モジ を つくった じゃ ない か。
>>560
フランス に かぎらず ガイコク は ゲンゴ と ソレ を あらわす モジ を ものすごく ジュウシ して いる。
ニホン だけ が あまり にも ムトンチャク すぎる。
>>561
ソレ は ゲンコウ の ヒョウキ では チュウゴク モジ が ない と かけない から だろ。
いくら おなじ ガイネン とは いえ、
「輿論 （ヨロン）」 を 「世論」 に おきかえて 「セロン」 と よむ ほう が よほど ニホンゴ を こわして いる。
チュウゴク モジ を カンゼン に ハイシ すれば、
「ヨロン」 や 「ミリョク」 と カナ で かく よう に なる から ヒツヨウ な コトバ が なくなる こと も ない。
カタカナ と ヒラガナ と いう ニホンゴ を かきあらわす ため の モジ を つくった じゃ ない か。
>>560
フランス に かぎらず ガイコク は ゲンゴ と ソレ を あらわす モジ を ものすごく ジュウシ して いる。
ニホン だけ が あまり にも ムトンチャク すぎる。
>>561
ソレ は ゲンコウ の ヒョウキ では チュウゴク モジ が ない と かけない から だろ。
いくら おなじ ガイネン とは いえ、
「輿論 （ヨロン）」 を 「世論」 に おきかえて 「セロン」 と よむ ほう が よほど ニホンゴ を こわして いる。
チュウゴク モジ を カンゼン に ハイシ すれば、
「ヨロン」 や 「ミリョク」 と カナ で かく よう に なる から ヒツヨウ な コトバ が なくなる こと も ない。
572 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/16(月) 19:32:37.52 0
>>562
チョウセン に した って ドクジ の モジ を うみだした から、
ジコク の コトバ で ジユウ に ブンショウ を かける よう に なった わけ だろ。
ぜんぜん おかしい こと では ない。
>>563
チュウゴク モジ を ハイシ したら どう ニホンジン の ガイネン が かわる ん だ？
ガイコク の モジ を ハイシ し、 ジコク の ミンゾク モジ を タイセツ に する こと で、
ニホンジン から ガイコク スウハイ が なくなり、 ミンゾク イシキ が たかまる なら ケッコウ な こと じゃ ない か。
チョウセン に した って ドクジ の モジ を うみだした から、
ジコク の コトバ で ジユウ に ブンショウ を かける よう に なった わけ だろ。
ぜんぜん おかしい こと では ない。
>>563
チュウゴク モジ を ハイシ したら どう ニホンジン の ガイネン が かわる ん だ？
ガイコク の モジ を ハイシ し、 ジコク の ミンゾク モジ を タイセツ に する こと で、
ニホンジン から ガイコク スウハイ が なくなり、 ミンゾク イシキ が たかまる なら ケッコウ な こと じゃ ない か。
573 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/16(月) 19:33:04.80 0
>>564
すぐに チュウゴク モジ を ドウニュウ しなかった の は、
モジ を つかう ほど ブンカ スイジュン が たかく なかった の も ある な。
＞当時の日本人にとって漢字以外にこの世の中に文字があると想像もしていなかった。
カタカナ と ヒラガナ を つくった だろw
コレ に よって ニホンジン は ジコク の コトバ で ブンショウ を かける よう に なった。
ニホン が チョウセン など と くらべて ジコクゴ の コテン ブンガク が ホウフ なの も、
いちはやく ミンゾク の モジ を カクトク した から だ と いえる。
すぐに チュウゴク モジ を ドウニュウ しなかった の は、
モジ を つかう ほど ブンカ スイジュン が たかく なかった の も ある な。
＞当時の日本人にとって漢字以外にこの世の中に文字があると想像もしていなかった。
カタカナ と ヒラガナ を つくった だろw
コレ に よって ニホンジン は ジコク の コトバ で ブンショウ を かける よう に なった。
ニホン が チョウセン など と くらべて ジコクゴ の コテン ブンガク が ホウフ なの も、
いちはやく ミンゾク の モジ を カクトク した から だ と いえる。
574 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/16(月) 19:42:03.98 0
>>567
タンジュン に モジ と して みて も チュウゴク モジ が すぐれて いる とは かぎらない。
まず モジ スウ が ボウダイ で ジケイ が フクザツ だ から つかいこなす のに ジカン が かかる。
さらに ヨミ が イッテイ して いない から ただしい ヨミ が わからない。
ゼンシャ は ともかく コウシャ は モジ と して チメイテキ な ケッカン だろう。
タンジュン に モジ と して みて も チュウゴク モジ が すぐれて いる とは かぎらない。
まず モジ スウ が ボウダイ で ジケイ が フクザツ だ から つかいこなす のに ジカン が かかる。
さらに ヨミ が イッテイ して いない から ただしい ヨミ が わからない。
ゼンシャ は ともかく コウシャ は モジ と して チメイテキ な ケッカン だろう。
575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/16(月) 19:53:06.61 O
多数決で決めればいいじゃん。一番民主的。
576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/16(月) 19:56:21.00 O
漢字を導入してから長く見て1000年以上、短く見ても300年以上時間が空いていて
しかも正式な文字とみなさず公用文書には漢文を使ってたから、
独自の文字を作らなかったと表現してるんでしょ？
しかも正式な文字とみなさず公用文書には漢文を使ってたから、
独自の文字を作らなかったと表現してるんでしょ？
577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/16(月) 20:10:44.51 0
お前そんな漢語ばっか使ってどうすんだw
>ゼンシャ は ともかく コウシャ は モジ と して チメイテキ な ケッカン だろう。
ゼンシャとかコウシャとかわざわざ漢語使う必要ないだろw
漢語使いたい体質になってるわけだなw
それ漢字使うなと言って漢語ありがたがっているのは滑稽だろ。
もともとの日本の言葉を使えよ。
民族の誇りはどこ行ったの？
>ゼンシャ は ともかく コウシャ は モジ と して チメイテキ な ケッカン だろう。
ゼンシャとかコウシャとかわざわざ漢語使う必要ないだろw
漢語使いたい体質になってるわけだなw
それ漢字使うなと言って漢語ありがたがっているのは滑稽だろ。
もともとの日本の言葉を使えよ。
民族の誇りはどこ行ったの？
578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/16(月) 20:14:27.34 O
そんなにやめさせたいなら
日本人全員または有力者にお金払ってやめてもらったら？
大金をもらえるなら漢字なんて捨てると思うよ。
日本人全員または有力者にお金払ってやめてもらったら？
大金をもらえるなら漢字なんて捨てると思うよ。
579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/16(月) 20:24:18.06 O
漢語使ったほうが簡潔明晰だし抽象概念も表せるからね。
関係ないけど中国人が漢語というと中国語というか漢民族の言葉という意味になる。
つまり日本人にとっての日本語という意味になる。
関係ないけど中国人が漢語というと中国語というか漢民族の言葉という意味になる。
つまり日本人にとっての日本語という意味になる。
580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/16(月) 20:27:21.45 O
金を払って廃止してもらえ!W
人間は金のためなら文字も言葉も捨てる。
お前が金のために漢字を使うようにw
そんで民族の誇りを回復しろ
人間は金のためなら文字も言葉も捨てる。
お前が金のために漢字を使うようにw
そんで民族の誇りを回復しろ
581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/16(月) 22:15:45.35 0
>>580
お前には分からないだろうが、誇りとかではなくて、漢字文化圏の中においては足元を見られる。
今の中国人は愚民かもしれないが、中国の長い歴史で培われた文字は論理性に富んでいる。
何せ文字から絵が浮かび、歴史が想像できる。
そして、中国は"王"様だらけだからな。まぁ日本語だとワンちゃんだけど。
お前には分からないだろうが、誇りとかではなくて、漢字文化圏の中においては足元を見られる。
今の中国人は愚民かもしれないが、中国の長い歴史で培われた文字は論理性に富んでいる。
何せ文字から絵が浮かび、歴史が想像できる。
そして、中国は"王"様だらけだからな。まぁ日本語だとワンちゃんだけど。
582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/16(月) 23:52:02.93 O
強制するから嫌がられるのがなんでわからないんだろーね
俺のことを好きにならないなんてあり得ない、
俺が一番幸せにしてあげられるんだから俺を選ばないのはお前にとって不幸だ
と愛情と称して支配しようとする男を思い出した。
魅力があれば強制しなくても従うのに
こういう人恋愛でもこうなんだろうな
俺のことを好きにならないなんてあり得ない、
俺が一番幸せにしてあげられるんだから俺を選ばないのはお前にとって不幸だ
と愛情と称して支配しようとする男を思い出した。
魅力があれば強制しなくても従うのに
こういう人恋愛でもこうなんだろうな
583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/17(火) 00:27:29.48 0
>>582
強制してないってのｗお前が敏感に反応したり妄想しているだけだろ。ｗ
強制してないってのｗお前が敏感に反応したり妄想しているだけだろ。ｗ
584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/17(火) 07:49:06.30 O
主張の仕方や態度が過去に出会ったストーカーに似ていて気持ち悪くなった
何回も同じ主張繰り返すのは病的だよ
一度自分の主張まとめた語録作って、あとは人々がそれに共鳴するのを待って
自分はかなだけローマ字だけの書籍を作る活動でもすればいいのに…
相手が拒否しているあるいは拒否してなくても言い分を理解して考え中なのに同じこと繰り返し言う
って自分の主張を受け入れろと強制しているとしか思えない
日本人のためといい人ぶってるあたり愛しているからを盾にするストーカー気質
人は強制されてではなく自分の意思で自分の運命を決めたいものなのに
誰が作った文化であれさあ使え異論は認めないと言われたものを使いたくない
何回も同じ主張繰り返すのは病的だよ
一度自分の主張まとめた語録作って、あとは人々がそれに共鳴するのを待って
自分はかなだけローマ字だけの書籍を作る活動でもすればいいのに…
相手が拒否しているあるいは拒否してなくても言い分を理解して考え中なのに同じこと繰り返し言う
って自分の主張を受け入れろと強制しているとしか思えない
日本人のためといい人ぶってるあたり愛しているからを盾にするストーカー気質
人は強制されてではなく自分の意思で自分の運命を決めたいものなのに
誰が作った文化であれさあ使え異論は認めないと言われたものを使いたくない
585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/17(火) 08:22:06.18 0
この人の主張はもう随分前から出尽くして同じことの繰り返しになっているじゃん
要するに「自分の国で生み出されたのではない文字を使うのは嫌だ」ってだけなんでしょ？
ならそうだと言ってカナ書きだけの本を出版すればいいじゃないの
本を見てそれが読みやすいと思う人が増えたら使う人が増えるよ
カナ書き文章のサンプルも提示されず、サンプルというのは日本の主要な公式文書や著名文書一切合切ね、
「日本人以外が作った文字は嫌だ」「中国人が作った文字は嫌だ」
って何度も何度も喚かれても、子供にだだこねられているとしか感じられない
本当に日本人のためを思うなら、主張するのは一回だけにして、
あとは分かりやすい日本語を実際に提示すればいいのに
一介主張して拒否あるいは保留されたらそれ以上主張するのはやめたら？
要するに「自分の国で生み出されたのではない文字を使うのは嫌だ」ってだけなんでしょ？
ならそうだと言ってカナ書きだけの本を出版すればいいじゃないの
本を見てそれが読みやすいと思う人が増えたら使う人が増えるよ
カナ書き文章のサンプルも提示されず、サンプルというのは日本の主要な公式文書や著名文書一切合切ね、
「日本人以外が作った文字は嫌だ」「中国人が作った文字は嫌だ」
って何度も何度も喚かれても、子供にだだこねられているとしか感じられない
本当に日本人のためを思うなら、主張するのは一回だけにして、
あとは分かりやすい日本語を実際に提示すればいいのに
一介主張して拒否あるいは保留されたらそれ以上主張するのはやめたら？
586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/17(火) 08:30:01.34 0
本気で実現したい、何度も繰り返し主張したいなら実名で出版界で発言すればいい。
影響力の大きさがこんなところとは違う。
そんな能力がないと言っていたけどこんな掲示板で何年も書き込みしている暇があれば、
その労力を使って出版物を公に出すことはできる。
まさか「自分たちが作った文字以外の文字は使いたくない」という主張を
実名で発言するのは恥ずかしいと思ってる？
影響力の大きさがこんなところとは違う。
そんな能力がないと言っていたけどこんな掲示板で何年も書き込みしている暇があれば、
その労力を使って出版物を公に出すことはできる。
まさか「自分たちが作った文字以外の文字は使いたくない」という主張を
実名で発言するのは恥ずかしいと思ってる？
587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/17(火) 08:38:15.64 0
それに押し付けられたわけでもなく自分たちで漢字を導入して、
漢字をもとに民族文字であるひらがなカタカナも作られたのに、
それを感謝もせず文字の侵略とかいって被害者ぶるあたりが胸糞悪い。
漢字をもとに民族文字であるひらがなカタカナも作られたのに、
それを感謝もせず文字の侵略とかいって被害者ぶるあたりが胸糞悪い。
588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/17(火) 10:40:31.15 0
それにその「民族主義」の「被害者」は漢語には無頓着。
というか、漢語使いたい派。
文字と言葉を取り違えるなっての。
というか、漢語使いたい派。
文字と言葉を取り違えるなっての。
589 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/17(火) 14:07:18.73 0
>>576
その カンガエ は おかしい だろ。
コウヨウ ブンショ が カンブン だ と して も、
ニホンジン が カナ を つかって ニホンゴ の コテン を カズ おおく うみだした こと は れきぜん たる ジジツ。
それに チュウセイ イコウ は コウヨウ ブンショ でも カナ は つかわれて いる。
>>577
ナンド も のべて いる よう に、
できるだけ カンゴ も つかった フツウ の ニホンゴ で かく よう に こころがけて いる。
フツウ の ニホンゴ が ヒョウキ できない よう では カナガキ に しろ なんて いえない だろ。
もちろん ニホンゴ と して フテキセツ な カンゴ は きょくりょく つかわない。
その カンガエ は おかしい だろ。
コウヨウ ブンショ が カンブン だ と して も、
ニホンジン が カナ を つかって ニホンゴ の コテン を カズ おおく うみだした こと は れきぜん たる ジジツ。
それに チュウセイ イコウ は コウヨウ ブンショ でも カナ は つかわれて いる。
>>577
ナンド も のべて いる よう に、
できるだけ カンゴ も つかった フツウ の ニホンゴ で かく よう に こころがけて いる。
フツウ の ニホンゴ が ヒョウキ できない よう では カナガキ に しろ なんて いえない だろ。
もちろん ニホンゴ と して フテキセツ な カンゴ は きょくりょく つかわない。
590 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/17(火) 14:07:35.05 0
>>579
ヤマト コトバ で カンゴ や ガイライゴ に かわる コトバ を つくる の も いい が、
コレ は ヒトリ で できる もの では ない な。
>>581
チュウゴク モジ の タイハン は エモジ とは カンケイ ない。
レキシセイ なら カナ も ある。
ニホンゴ の オト から うまれた カナ が ロンリテキ にも いちばん ニホンゴ に ふさわしい。
>>588
モジ と ゲンゴ を とりまちがえて いる の は キミ の ほう じゃ ない の か。
ちゃんと スレタイ よんだ か？
ヤマト コトバ で カンゴ や ガイライゴ に かわる コトバ を つくる の も いい が、
コレ は ヒトリ で できる もの では ない な。
>>581
チュウゴク モジ の タイハン は エモジ とは カンケイ ない。
レキシセイ なら カナ も ある。
ニホンゴ の オト から うまれた カナ が ロンリテキ にも いちばん ニホンゴ に ふさわしい。
>>588
モジ と ゲンゴ を とりまちがえて いる の は キミ の ほう じゃ ない の か。
ちゃんと スレタイ よんだ か？
591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/17(火) 17:05:27.14 0
民族主義なら言葉の純化を目指せ。
大和言葉にしないと。
文字より言語の方が民族にとって重要だろ。
中国語にからめとられてどうするんだ。
大和言葉にしないと。
文字より言語の方が民族にとって重要だろ。
中国語にからめとられてどうするんだ。
592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/17(火) 19:17:30.03 0
だからーお金払って漢字を使うのをやめてもらえばいいんだよ。
人はお金のためなら文字ぐらい平気で捨てるから。
人はお金のためなら文字ぐらい平気で捨てるから。
593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/17(火) 21:05:56.96 0
>コウヨウ ブンショ が カンブン だ と して も、
>ニホンジン が カナ を つかって ニホンゴ の コテン を カズ おおく うみだした こと は れきぜん たる ジジツ。
>それに チュウセイ イコウ は コウヨウ ブンショ でも カナ は つかわれて いる。
だから、誰も仮名を禁止しろとは言ってないでしょw
この文章自体が、仮名漢字両用表記が正常だと言ってるわけじゃないか。
「オウチョウブンガク」にだって漢字が使われてるんだからね。
>ニホンジン が カナ を つかって ニホンゴ の コテン を カズ おおく うみだした こと は れきぜん たる ジジツ。
>それに チュウセイ イコウ は コウヨウ ブンショ でも カナ は つかわれて いる。
だから、誰も仮名を禁止しろとは言ってないでしょw
この文章自体が、仮名漢字両用表記が正常だと言ってるわけじゃないか。
「オウチョウブンガク」にだって漢字が使われてるんだからね。
594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/17(火) 22:23:35.92 O
韓国でも歴史や威厳を強調する場面では漢字が正式と見なされるんだってね
名刺には漢字が書いてあるとやはり権威に見えるし
結局固有語の名付け運動は失敗したそうな
景福宮の光化門の扁額も最初ハングルだったのが結局市民の反対で漢字になったそうな
漢字を作った民族は大陸から東アジア各地に移住して土着化したんだから、
朝鮮人や日本人の祖先でもあるんじゃないかな？
名刺には漢字が書いてあるとやはり権威に見えるし
結局固有語の名付け運動は失敗したそうな
景福宮の光化門の扁額も最初ハングルだったのが結局市民の反対で漢字になったそうな
漢字を作った民族は大陸から東アジア各地に移住して土着化したんだから、
朝鮮人や日本人の祖先でもあるんじゃないかな？
595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/17(火) 22:30:00.29 O
おいらは子供と一緒に書道をやってるけど精神が修養されてお薦めだぞ。
かなは柔らかさを、漢字は剛健さを表現できて、両方が融合して造形美が完成される。
剛柔併せ持つ日本語の美しさを理解できないなんて残念なことだ。
かなは柔らかさを、漢字は剛健さを表現できて、両方が融合して造形美が完成される。
剛柔併せ持つ日本語の美しさを理解できないなんて残念なことだ。
596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/17(火) 22:41:06.91 O
で造形という観点からはカタカナは漢字の一部で変化版だな。
ひらがなの持つ個性はあまりないかな。
漢字文化圏以外では書道文化はあまりないんだろうから、
文字に精神が宿る特殊な文化圏なんだと思うよ。
文字を書くことで心が磨かれる。パソコンが普及した現在でも決して無駄な行為ではない。
ひらがなの持つ個性はあまりないかな。
漢字文化圏以外では書道文化はあまりないんだろうから、
文字に精神が宿る特殊な文化圏なんだと思うよ。
文字を書くことで心が磨かれる。パソコンが普及した現在でも決して無駄な行為ではない。
597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/17(火) 23:34:33.25 O
そんで思ったのが、言葉や文字は確かに民族の存在確認手段として明瞭なんで
保全していかなきゃならんのだが
価値あるものを排除することで自己存在確認を達成しても
それはあらゆる生き物が持つ自己保存という使命または本能に逆行することなんで。
文字を書く行為には国や民族を超越した精神修養作用がありそれは普遍的な価値だ。
書かれている文字が漢字であれひらがなカタカナであれチュノムであれ。
日本人も中国人も韓国人もベトナム人も民族国関係無く筆の前では平等に文字を愛する書家になれる。
しかし一方でアルファベットしか知らない西洋人には理解できない感性でもある。
保全していかなきゃならんのだが
価値あるものを排除することで自己存在確認を達成しても
それはあらゆる生き物が持つ自己保存という使命または本能に逆行することなんで。
文字を書く行為には国や民族を超越した精神修養作用がありそれは普遍的な価値だ。
書かれている文字が漢字であれひらがなカタカナであれチュノムであれ。
日本人も中国人も韓国人もベトナム人も民族国関係無く筆の前では平等に文字を愛する書家になれる。
しかし一方でアルファベットしか知らない西洋人には理解できない感性でもある。
598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/17(火) 23:53:56.33 O
だから、進んだ外国の文字だからもてはやすとか、
自国の文字だけを尊ぶとか、
そういう軽跳浮薄な心性も頑迷で幼稚な心性もどちらも、
文字の持つ本来の価値や美を損ねていると思う。
どんな文字もそれそのものが魂が込められ美しい。
誰が作ったかという基準で評価して、
ある特定の国や民族を称賛して他国他民族に対する優越を強調するための道具として利用するのは
文字に対する冒涜だと思う。
自国の文字だけを尊ぶとか、
そういう軽跳浮薄な心性も頑迷で幼稚な心性もどちらも、
文字の持つ本来の価値や美を損ねていると思う。
どんな文字もそれそのものが魂が込められ美しい。
誰が作ったかという基準で評価して、
ある特定の国や民族を称賛して他国他民族に対する優越を強調するための道具として利用するのは
文字に対する冒涜だと思う。
599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/18(水) 00:12:46.71 O
あらゆる生き物が持つ自己保存本能に逆行することなんで…
何が言いたいかというと…
誰が作ったかということよりも何が自分たちにとって価値があるものなのか、
を見極めることが大事であって、
国や民族を超越した普遍的な価値物は確かにあるので、
それは先に見つけたから偉いとか後に見つけたから偉くないとか無くて、
今その価値物をどう使っているかのほうが重要なので…
誰かを称賛したり貶めたりするのに価値物を使うと、それの価値は褪せるよってことかな。
うまくまとまらないけど…
何が言いたいかというと…
誰が作ったかということよりも何が自分たちにとって価値があるものなのか、
を見極めることが大事であって、
国や民族を超越した普遍的な価値物は確かにあるので、
それは先に見つけたから偉いとか後に見つけたから偉くないとか無くて、
今その価値物をどう使っているかのほうが重要なので…
誰かを称賛したり貶めたりするのに価値物を使うと、それの価値は褪せるよってことかな。
うまくまとまらないけど…
600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/18(水) 07:40:04.63 O
で国や民族という概念区分は天性絶対のものではなくて
人々が幸せに暮らすために人為的に作られた虚構の区分けでしかない。物語にしか過ぎないのだ。
大切なのはその集団の構成員が幸せかどうかであって、
言語や文字が自前のものかどうかそれ自体は問題ではない。
物語を現実的なものとするためにしばしば言語や文字その他価値物が
民族存立の可視的な根拠として利用されるが、
言語や文字は本来人間のそういった恣意的な区分とは関係なく
自然状態では無色透明な価値物として存在しているのに、
それを勝手な物語のために濫用するのは、他ならぬ文字や言語を作った祖先に対する冒涜なのだ。
愛せよこれが国や民族の誇りだなどと強制される言語や文字に
本来の普遍的自然なままの価値も美もない。
人々が民族や国という意識を超越して自然と愛するからこそ言語や文字は価値がある。
人々が幸せに暮らすために人為的に作られた虚構の区分けでしかない。物語にしか過ぎないのだ。
大切なのはその集団の構成員が幸せかどうかであって、
言語や文字が自前のものかどうかそれ自体は問題ではない。
物語を現実的なものとするためにしばしば言語や文字その他価値物が
民族存立の可視的な根拠として利用されるが、
言語や文字は本来人間のそういった恣意的な区分とは関係なく
自然状態では無色透明な価値物として存在しているのに、
それを勝手な物語のために濫用するのは、他ならぬ文字や言語を作った祖先に対する冒涜なのだ。
愛せよこれが国や民族の誇りだなどと強制される言語や文字に
本来の普遍的自然なままの価値も美もない。
人々が民族や国という意識を超越して自然と愛するからこそ言語や文字は価値がある。
601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/18(水) 08:13:22.79 0
だから文字の問題について考えたい人たちには、一度書道を嗜むことをお薦めする。
おいらの言っている「国や民族を超越した普遍的な精神修養作用」
が何たるかがわかってくると思う。
また違った見方ができると思う。
で書道は漢字文化圏特有の文化のようだけど、
日本で平仮名片仮名を、ベトナムでチュノムを筆で書く習慣があるのに対し、
朝鮮でハングルを筆で書くという慣習はないようだ。
歴史が浅いからということが一番大きな理由だと思うけど、横書きだし、
漢字とその派生文字でしか行われない文化活動なんだと思う。
おいらの言っている「国や民族を超越した普遍的な精神修養作用」
が何たるかがわかってくると思う。
また違った見方ができると思う。
で書道は漢字文化圏特有の文化のようだけど、
日本で平仮名片仮名を、ベトナムでチュノムを筆で書く習慣があるのに対し、
朝鮮でハングルを筆で書くという慣習はないようだ。
歴史が浅いからということが一番大きな理由だと思うけど、横書きだし、
漢字とその派生文字でしか行われない文化活動なんだと思う。
602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/18(水) 08:23:54.02 0
> 朝鮮でハングルを筆で書くという慣習はないようだ。
昔は筆以外に書く道具は無かったよw
今はもっと便利な道具があるというだけのこと。
昔は筆以外に書く道具は無かったよw
今はもっと便利な道具があるというだけのこと。
603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/18(水) 12:14:14.01 O
ハングル書道もあるみたいだな。すまそ。
韓国人が書道でハングル書いてるの見たことないから。
韓国人が書道でハングル書いてるの見たことないから。
604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/18(水) 18:13:55.49 0
昨晩はうまいこと言いたいことがまとまらなかったがようやくまとまってきた。
ここで「漢字をなくせば中国崇拝がなくなって日本人としての誇りを保てるからいいことだ」
と漢字廃止論を唱えている人の意見に対する違和感の正体がわかってきたけど、これは原因と結果を取り違えている。
別に独自の優れた文字や言語があるから国を愛するわけではなくて、
愛するに足る国だから愛する国の存在確認手段として、
その国の文化も尊重しようとする気持ちや誇りが生まれて来るのだ。
文化は本来はどこそこの国とか民族の存在を具現化する目的があって作られるものではなくて、
一個の人間として人類としての営為を表象するものであって、
それが結果として特定の国や民族の象徴になっているという結果論でしかないのだ。
言語や文字だってもともとは通商の道具として作られたものであって、
特定の集団の存在承認の道具として作られたものではない。
日本が日本国民に愛されるに足る国になればいいだけだ。
そして国は文字や言語があるから愛されるわけではない。
ここで「漢字をなくせば中国崇拝がなくなって日本人としての誇りを保てるからいいことだ」
と漢字廃止論を唱えている人の意見に対する違和感の正体がわかってきたけど、これは原因と結果を取り違えている。
別に独自の優れた文字や言語があるから国を愛するわけではなくて、
愛するに足る国だから愛する国の存在確認手段として、
その国の文化も尊重しようとする気持ちや誇りが生まれて来るのだ。
文化は本来はどこそこの国とか民族の存在を具現化する目的があって作られるものではなくて、
一個の人間として人類としての営為を表象するものであって、
それが結果として特定の国や民族の象徴になっているという結果論でしかないのだ。
言語や文字だってもともとは通商の道具として作られたものであって、
特定の集団の存在承認の道具として作られたものではない。
日本が日本国民に愛されるに足る国になればいいだけだ。
そして国は文字や言語があるから愛されるわけではない。
605 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/18(水) 19:42:11.76 0
>>591
もちろん ゲンゴ は ミンゾク に とって ジュウヨウ。
しかし モジ も また ソレ に ヒッテキ する くらい ジュウヨウ。
それに チュウゴク モジ を ハイシ すれば マチガイ なく イマ より ヤマト コトバ は つかれる だろう。
>>594
イマ の カンコク では ハングル モジ が セイシキ な モジ と して の チイ を カンゼン に えて いる。
カンゴ は つかって いて も カンコクゴ ヒョウキ から は チュウゴク モジ は ほぼ イッソウ されて いる。
カンコク では コユウゴ が ほとんど のこって いない の は ドクジ の モジ を カクトク する の が ニホン より だいぶ おくれた から だろう な。
もちろん ゲンゴ は ミンゾク に とって ジュウヨウ。
しかし モジ も また ソレ に ヒッテキ する くらい ジュウヨウ。
それに チュウゴク モジ を ハイシ すれば マチガイ なく イマ より ヤマト コトバ は つかれる だろう。
>>594
イマ の カンコク では ハングル モジ が セイシキ な モジ と して の チイ を カンゼン に えて いる。
カンゴ は つかって いて も カンコクゴ ヒョウキ から は チュウゴク モジ は ほぼ イッソウ されて いる。
カンコク では コユウゴ が ほとんど のこって いない の は ドクジ の モジ を カクトク する の が ニホン より だいぶ おくれた から だろう な。
606 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/18(水) 19:42:38.00 0
>>595
かくばった カタカナ なら ゴウケン-サ を あらわせる の では ない か。
この かくばった と カタカナ と やわらか な ヒラガナ の ヘイヨウ は
なかなか すぐれた カキカタ と いえる。
まあ、 ショドウ の よう な ゲイジュツ ブンヤ まで チュウゴク モジ を なくせ とは いわない が。
>>596
ヒガシ アジア イガイ でも フツウ に ショドウ は ある。
アラビア モジ の ショドウ は なかなか ユウメイ。
キンネン では カンコク が ハングル モジ の ショドウ を はじめて いる。
>>597-598
それこそ コジン の シュミ と して ガイコク の モジ を あいする の は かまわない が、
クニ の ヒョウキ が ソレ では モンダイ。
たしか に モジ を ユウレツ だけ で きめる の も、
ガイコク の モジ を みくだす の も おろか な こと だ な。
しかし ジブン たち が うみだした モジ を ソンチョウ しよう と いう キモチ は ごく シゼン な カンジョウ だろう。
コレ は ヒハン される こと では ない。
かくばった カタカナ なら ゴウケン-サ を あらわせる の では ない か。
この かくばった と カタカナ と やわらか な ヒラガナ の ヘイヨウ は
なかなか すぐれた カキカタ と いえる。
まあ、 ショドウ の よう な ゲイジュツ ブンヤ まで チュウゴク モジ を なくせ とは いわない が。
>>596
ヒガシ アジア イガイ でも フツウ に ショドウ は ある。
アラビア モジ の ショドウ は なかなか ユウメイ。
キンネン では カンコク が ハングル モジ の ショドウ を はじめて いる。
>>597-598
それこそ コジン の シュミ と して ガイコク の モジ を あいする の は かまわない が、
クニ の ヒョウキ が ソレ では モンダイ。
たしか に モジ を ユウレツ だけ で きめる の も、
ガイコク の モジ を みくだす の も おろか な こと だ な。
しかし ジブン たち が うみだした モジ を ソンチョウ しよう と いう キモチ は ごく シゼン な カンジョウ だろう。
コレ は ヒハン される こと では ない。
607 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/18(水) 19:43:00.60 0
>>600
しかし ゲンジツ には セカイ は コッカ や ミンゾク の クワケ で なりたって いる。
ニホンジン だけ が イッポウテキ に コッカ イシキ や ミンゾク イシキ を うしなう と、
けっきょく ニホンジン だけ が バカ を みる ハメ に なる。
とくに ミンゾク シュギテキ ケイコウ が つよい ヒガシ アジア では そう だろう。
しかし ゲンジツ には セカイ は コッカ や ミンゾク の クワケ で なりたって いる。
ニホンジン だけ が イッポウテキ に コッカ イシキ や ミンゾク イシキ を うしなう と、
けっきょく ニホンジン だけ が バカ を みる ハメ に なる。
とくに ミンゾク シュギテキ ケイコウ が つよい ヒガシ アジア では そう だろう。
608 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/18(水) 19:43:19.59 0
すぐれた ゲンゴ や モジ が ある から クニ を あいする わけ では ない の は その とおり だ が、
ミンゾク の コトバ や ミンゾク の モジ が ある なら、
ソレラ を ソンチョウ した ほう が より いっそう ミンゾク イシキ が たかまる の も また ジジツ。
ミンゾク の コトバ や ミンゾク の モジ が ある なら、
ソレラ を ソンチョウ した ほう が より いっそう ミンゾク イシキ が たかまる の も また ジジツ。
609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/18(水) 20:14:26.91 O
だから、言語や文字を民族意識の道具として利用するのをやめてくれと言ってるんだよ。
言語や文字は本来純粋にそれ自体価値があるのに、そういう利用が冒涜だとなぜわからない？
民族意識の象徴になっているのはあくまで結果に過ぎない。
言語や文字に頼らなければいけないなら、もともと大した国や民族ではないんだよ。
言語や文字は本来純粋にそれ自体価値があるのに、そういう利用が冒涜だとなぜわからない？
民族意識の象徴になっているのはあくまで結果に過ぎない。
言語や文字に頼らなければいけないなら、もともと大した国や民族ではないんだよ。
610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/18(水) 20:25:42.56 O
日本語もひらがなもカタカナも日本人の優秀さをアピールするために生まれたわけではない。
他の国や民族と差別化するための道具として生まれたわけではない。
交信するための道具だ。存在理由はそれだけだ。
邪心を持って使われたら日本語や文字が穢れる。
価値ある交信ができた結果として誇りが生まれるというだけなんだよ。
他の国や民族と差別化するための道具として生まれたわけではない。
交信するための道具だ。存在理由はそれだけだ。
邪心を持って使われたら日本語や文字が穢れる。
価値ある交信ができた結果として誇りが生まれるというだけなんだよ。
611 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/18(水) 20:46:32.75 0
>>609
ダレ も ドウグ なんて いって いない が、
ゲンゴ や モジ は ミンゾク と ミッセツ な ツナガリ が ある。
ニホンジン が ニホンゴ を タイセツ に したい と おもう の は ソレ が ジブン たち の コトバ だ から だろう。
ニホンジン が うみだした モジ も おなじ よう に タイセツ に する べき だ と いう カンガエ が なぜ いけない。
>>610
モジ で ニホンジン の ユウシュウ-サ を アピール しろ なんて いって いない。
しかし ジブン たち の うみだした もの に ホコリ を もつ の は わるい こと では ない。
ガイコク の ブンブツ を みくだす よう なの は モンダイ だ が な。
ダレ も ドウグ なんて いって いない が、
ゲンゴ や モジ は ミンゾク と ミッセツ な ツナガリ が ある。
ニホンジン が ニホンゴ を タイセツ に したい と おもう の は ソレ が ジブン たち の コトバ だ から だろう。
ニホンジン が うみだした モジ も おなじ よう に タイセツ に する べき だ と いう カンガエ が なぜ いけない。
>>610
モジ で ニホンジン の ユウシュウ-サ を アピール しろ なんて いって いない。
しかし ジブン たち の うみだした もの に ホコリ を もつ の は わるい こと では ない。
ガイコク の ブンブツ を みくだす よう なの は モンダイ だ が な。
612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/18(水) 22:37:03.88 0
613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/18(水) 23:10:38.40 0
漢字は文字として優れている。
漢民族を中心とした漢字依存は日本にとってマイナス。
何故かというと、日本の漢字は中国漢字の劣化版だから。
近年、中国では省略漢字を用いているが、意味なくやっているわけではない。
しかし漢字廃止は日本にとってもマイナスになる。
歴史と文化を失う事にもなる。
先人は日本にとってプラスになる漢字だけを選択しているはずだし、
これからもそうすればいい。
漢民族を中心とした漢字依存は日本にとってマイナス。
何故かというと、日本の漢字は中国漢字の劣化版だから。
近年、中国では省略漢字を用いているが、意味なくやっているわけではない。
しかし漢字廃止は日本にとってもマイナスになる。
歴史と文化を失う事にもなる。
先人は日本にとってプラスになる漢字だけを選択しているはずだし、
これからもそうすればいい。
614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/18(水) 23:12:00.74 0
>>613
やはり漢字は表記文字として優れていることには変わりない。
やはり漢字は表記文字として優れていることには変わりない。
615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/19(木) 01:33:34.41 0
>>610
しかし、中国語に限らず他国の言語は、
自分たちの優秀さをアピールし、他民族を見下すことで成り立っている側面がある。
何も日本語がそうある必要は無いが、世界の言語はそうだということは知っておいたほうがいい。
しかし、中国語に限らず他国の言語は、
自分たちの優秀さをアピールし、他民族を見下すことで成り立っている側面がある。
何も日本語がそうある必要は無いが、世界の言語はそうだということは知っておいたほうがいい。
616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/19(木) 06:56:34.22 0
>ニホンジン が うみだした モジ も おなじ よう に タイセツ に する べき だ と いう カンガエ が なぜ いけない
妄想。誰もいってない。現に使ってる。
>自分たちの優秀さをアピールし、他民族を見下すことで成り立っている
？？？？
妄想。誰もいってない。現に使ってる。
>自分たちの優秀さをアピールし、他民族を見下すことで成り立っている
？？？？
617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/19(木) 08:30:39.23 0
>>616
よく中国の歴史を知り、漢字を視たほうがいい。
よく中国の歴史を知り、漢字を視たほうがいい。
618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/19(木) 10:42:55.80 0
>ことで成り立っている
？？？？
？？？？
619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/19(木) 22:02:29.02 O
仮に漢字が日本人が作った文字でかなが中国人が作った文字だったら、
かなを排除しようと言っていたんでしょう？
文字そのものを評価しているわけじゃない、愛してるわけじゃない、
文字を称揚することで日本人を称揚したいだけ。
文字を尊重したいのはそれを作った日本人を称えたいから。
日本人の見栄のために言葉や文字は存在していない。
それそのものの美しさを理解しようとしてください。
民族意識を高めたいなら保全したいと思われるような国になればいいだけ。
言葉や文字が保全されるのはその結果。
かなを排除しようと言っていたんでしょう？
文字そのものを評価しているわけじゃない、愛してるわけじゃない、
文字を称揚することで日本人を称揚したいだけ。
文字を尊重したいのはそれを作った日本人を称えたいから。
日本人の見栄のために言葉や文字は存在していない。
それそのものの美しさを理解しようとしてください。
民族意識を高めたいなら保全したいと思われるような国になればいいだけ。
言葉や文字が保全されるのはその結果。
620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/19(木) 22:06:33.72 O
賛同が少ないのは尊重すると称して
自尊心を満たすための道具に利用しようとしているだけという姑息さがありありと見えているから。
自分たちの言葉や文字を下らない見栄のために利用されていい気持ちはしない。
自尊心を満たすための道具に利用しようとしているだけという姑息さがありありと見えているから。
自分たちの言葉や文字を下らない見栄のために利用されていい気持ちはしない。
621 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/19(木) 23:07:44.31 0
>>612
ゲンゴ は ミンゾク ソノモノ だ から ベッカク では ある。
ミンゾク が うみだした ブンブツ では モジ が いちばん ジュウヨウ だろう。
>>613
カナ も モジ と して すぐれて いる。
とくに ニホンゴ との アイショウ では カナ に まさる モジ は ない。
チュウゴク モジ を ハイシ して も チシキ が ある かぎり、
レキシ は うしなわれない。
メイジ の とき に カンブン を ゼンパイ した が ソレ に よって うしなわれた レキシ は ない だろう。
ブンカ に して も チュウゴク モジ が なく とも ニホン ブンカ は じゅうぶん なりたつ。
ゲンゴ は ミンゾク ソノモノ だ から ベッカク では ある。
ミンゾク が うみだした ブンブツ では モジ が いちばん ジュウヨウ だろう。
>>613
カナ も モジ と して すぐれて いる。
とくに ニホンゴ との アイショウ では カナ に まさる モジ は ない。
チュウゴク モジ を ハイシ して も チシキ が ある かぎり、
レキシ は うしなわれない。
メイジ の とき に カンブン を ゼンパイ した が ソレ に よって うしなわれた レキシ は ない だろう。
ブンカ に して も チュウゴク モジ が なく とも ニホン ブンカ は じゅうぶん なりたつ。
622 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/19(木) 23:08:06.03 0
>>615
ゲンゴ や モジ は シハイ の ドウグ にも なる な。
げんに イマ だって チュウゴク など は ウイグル や チベット など の シハイ チイキ に、
チュウゴクゴ と チュウゴク モジ を キョウセイ して いる。
>>616
カナ を つかって いる と いって も、
イマ の ニホンゴ ヒョウキ は とても カナ を タイセツ に して いる とは いえない。
ゲンゴ や モジ は シハイ の ドウグ にも なる な。
げんに イマ だって チュウゴク など は ウイグル や チベット など の シハイ チイキ に、
チュウゴクゴ と チュウゴク モジ を キョウセイ して いる。
>>616
カナ を つかって いる と いって も、
イマ の ニホンゴ ヒョウキ は とても カナ を タイセツ に して いる とは いえない。
623 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/19(木) 23:08:58.51 0
>>619
チュウゴクジン が チュウゴク モジ を ソンチョウ する の は わるい こと では ない。
チュウゴク モジ は チュウゴクゴ を あらわす ため に つくられた モジ だ から、
チュウゴク モジ を つかう の も リ に かなって いる。
カナ の バアイ も まったく おなじ。
>>620
なぜ ニホンジン が うみだした モジ を タイセツ に する こと が コソク なん だ？
いろいろ リユウ を つけて ニホンジン が チュウゴク の ミンゾク モジ を ありがたがる ほう が、
よほど コソク と いう か ヒクツ だろう。
サンドウ する モノ が すくない の は、
オレ の シュチョウ が イマ の ニホンジン の カチカン に はんして いる の と、
オレ に セイジリョク が ない から だろう な。
チュウゴクジン が チュウゴク モジ を ソンチョウ する の は わるい こと では ない。
チュウゴク モジ は チュウゴクゴ を あらわす ため に つくられた モジ だ から、
チュウゴク モジ を つかう の も リ に かなって いる。
カナ の バアイ も まったく おなじ。
>>620
なぜ ニホンジン が うみだした モジ を タイセツ に する こと が コソク なん だ？
いろいろ リユウ を つけて ニホンジン が チュウゴク の ミンゾク モジ を ありがたがる ほう が、
よほど コソク と いう か ヒクツ だろう。
サンドウ する モノ が すくない の は、
オレ の シュチョウ が イマ の ニホンジン の カチカン に はんして いる の と、
オレ に セイジリョク が ない から だろう な。
624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/19(木) 23:29:27.52 0
漢文廃止したのは漢字を廃止したのとちがうでしょw
価値観には反してるが、賛同するものが少ないて方は、妄想であり、間違いだらけだからだな
政治力も関係ないw
価値観には反してるが、賛同するものが少ないて方は、妄想であり、間違いだらけだからだな
政治力も関係ないw
625 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/19(木) 23:36:47.12 0
>>624
なんで ちがう ん だ？
ムカシ の ブンショ、 とくに コウヨウ ブンショ は カンブン で おおく かかれて いた わけ だろ。
イマ の カチカン に はんする から と いって、 まちがった モウソウ と かたずける の は おかしい。
カチカン なんて ジダイ に よって いくらでも かわる。
エド ジダイ は サコク する こと が ただしい こと だ と ニホンジン は おもいこんで いた わけ だろ。
なんで ちがう ん だ？
ムカシ の ブンショ、 とくに コウヨウ ブンショ は カンブン で おおく かかれて いた わけ だろ。
イマ の カチカン に はんする から と いって、 まちがった モウソウ と かたずける の は おかしい。
カチカン なんて ジダイ に よって いくらでも かわる。
エド ジダイ は サコク する こと が ただしい こと だ と ニホンジン は おもいこんで いた わけ だろ。
626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/19(木) 23:47:46.75 0
おや？
漢文を廃止して漢字も廃止したのか？
明治の普通文てのを知ってるか？
今の価値観とかに反するから妄想といったわけじゃないけど？
漢文を廃止して漢字も廃止したのか？
明治の普通文てのを知ってるか？
今の価値観とかに反するから妄想といったわけじゃないけど？
627 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/19(木) 23:49:32.33 0
>>626
その ブンショ が よめなく なる こと では おなじ。
その ブンショ が よめなく なる こと では おなじ。
628 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/19(木) 23:50:21.70 0
しかし チシキ が ある かぎり レキシ が うしなわれる こと も おなじく ない。
629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/20(金) 00:12:28.54 0
人の意見はきちんと理解してから反応した方がいいよ。
漢文で書くことはなくなっても漢字を使用した漢語と漢文脈の文章で漢学的なものは保全されているという趣旨でしょう。
しかし漢字を廃止し大和言葉に言い替えるなどすれば、そうした文化は学び難くなる。
それは日本の文化だったのだから問題は大きい。
漢文で書くことはなくなっても漢字を使用した漢語と漢文脈の文章で漢学的なものは保全されているという趣旨でしょう。
しかし漢字を廃止し大和言葉に言い替えるなどすれば、そうした文化は学び難くなる。
それは日本の文化だったのだから問題は大きい。
630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/20(金) 00:36:25.42 0
631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/20(金) 00:36:41.48 0
632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/20(金) 00:37:43.23 0
あららw
633 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/20(金) 00:54:15.37 0
カンブン とは チュウゴクゴ の ブンショウ。
ニホンゴ ヒョウキ に おいて チュウゴク モジ を つかって いる と いって も、
イッパン の ニンゲン が よめる わけ では ない。
コレ は ソウショタイ の ニホンゴ に ついて も いえる。
しかし チシキ を もった モノ が いる かぎり その トウジ の キロク が うしなわれる こと は ない。
もちろん チュウゴクゴ で かく ブンカ と いう か シュウカン は なくなって いる が、
ソレ は ニホン に とって どうしても まもらなければ ならない シュウカン では ない。
むしろ ニホン ミンゾク に とって は ユウガイ な シュウカン だ と いえる。
ニホンゴ ヒョウキ に おいて チュウゴク モジ を つかって いる と いって も、
イッパン の ニンゲン が よめる わけ では ない。
コレ は ソウショタイ の ニホンゴ に ついて も いえる。
しかし チシキ を もった モノ が いる かぎり その トウジ の キロク が うしなわれる こと は ない。
もちろん チュウゴクゴ で かく ブンカ と いう か シュウカン は なくなって いる が、
ソレ は ニホン に とって どうしても まもらなければ ならない シュウカン では ない。
むしろ ニホン ミンゾク に とって は ユウガイ な シュウカン だ と いえる。
634 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/20(金) 01:01:59.59 0
ガイコクゴ が つかわれて いた の は ニホン だけ で なく、
たとえば チュウセイ の イギリス など では コウヨウ ブンショ の ゲンゴ に フランスゴ が つかれて いた。
だから と いって その フランスゴ ブンカ を まもる ため に コウヨウ ブンショ に フランスゴ を つかえ とは イギリスジン は おもわない だろう。
そう おもわない の は ゲンゴ や モジ が ミンゾク の アイデンティティ に かかわって くる もの だ から に ほかならない。
ソレ は カンブン や チュウゴク モジ に して も おなじ。
たとえば チュウセイ の イギリス など では コウヨウ ブンショ の ゲンゴ に フランスゴ が つかれて いた。
だから と いって その フランスゴ ブンカ を まもる ため に コウヨウ ブンショ に フランスゴ を つかえ とは イギリスジン は おもわない だろう。
そう おもわない の は ゲンゴ や モジ が ミンゾク の アイデンティティ に かかわって くる もの だ から に ほかならない。
ソレ は カンブン や チュウゴク モジ に して も おなじ。
635 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/20(金) 01:07:40.95 0
カンブン も チュウゴクゴ ブンショウ に いいかえた ほう が いい かも しれん な。
その ほう が カンブン の ホンシツ が わかる。
その ほう が カンブン の ホンシツ が わかる。
636 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/20(金) 01:12:05.59 0
ムカシ の チョウセン は チョウセンゴ の こと を ホウゲン と いって みくだして いた らしい が、
ソレ に ちかい こと が ニホン でも あった の は いなめん な。
いまだに ソレ が のこって いる から カンブン や カンジ を ありがたがる。
しかし その カンガエ が ニホンジン と して まちがって いる こと は いう まで も ない。
ソレ に ちかい こと が ニホン でも あった の は いなめん な。
いまだに ソレ が のこって いる から カンブン や カンジ を ありがたがる。
しかし その カンガエ が ニホンジン と して まちがって いる こと は いう まで も ない。
637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/20(金) 03:48:34.20 0
638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/20(金) 05:04:56.69 0
ま、漢字を廃止する必要はないわな。
これ以上大陸文字を無闇に取り入れる必要はないが、
大陸との関係性を考えるなら、日本人は漢字をもっとよく学ぶべきだと言える。
これ以上大陸文字を無闇に取り入れる必要はないが、
大陸との関係性を考えるなら、日本人は漢字をもっとよく学ぶべきだと言える。
639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/20(金) 07:55:55.55 0
漢文は中国語じゃねーよｗｗｗ
そんなこと高校生でもわかってるわｗｗｗ
今の中国人が漢文を訓練なしに読めると思ってるか？？？
そんなこと高校生でもわかってるわｗｗｗ
今の中国人が漢文を訓練なしに読めると思ってるか？？？
640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/20(金) 08:03:03.81 0
漢化sinorizationという概念が文化人類学分野では確立された概念としてあって、
漢民族文化というものは時代民族を超えて広がって行く波及力を持っていた。
中国大陸を支配した諸民族は被支配民族である漢族に同化していった。
かつての漢文化は現代におけるインターネットやＰＣなどの西洋文明に比肩する、
超民族的なであったと言える。普遍性を持つ文化を文明というわけだな。少なくともかつては。
特定個人が作り出した文化が広がって行くと言うよりも、誰が作ったということもなく、
普遍的に受け入れられる文化が中原から同心円状に拡大していったわけよ。
日本人はまだ漢化の度合いは少ない方だ。固有の名前を持っているし、固有語も保存されている方だからな。
漢民族文化というものは時代民族を超えて広がって行く波及力を持っていた。
中国大陸を支配した諸民族は被支配民族である漢族に同化していった。
かつての漢文化は現代におけるインターネットやＰＣなどの西洋文明に比肩する、
超民族的なであったと言える。普遍性を持つ文化を文明というわけだな。少なくともかつては。
特定個人が作り出した文化が広がって行くと言うよりも、誰が作ったということもなく、
普遍的に受け入れられる文化が中原から同心円状に拡大していったわけよ。
日本人はまだ漢化の度合いは少ない方だ。固有の名前を持っているし、固有語も保存されている方だからな。
641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/20(金) 08:04:48.68 0
超民族的な文化出会ったと言える。
642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/20(金) 08:17:08.52 0
643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/20(金) 13:48:00.78 0
>>637
そんな象を蚊が刺すようなことなのかw
そんな象を蚊が刺すようなことなのかw
644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/21(土) 03:17:07.32 O
漢族は植民地政策的に漢字を強要したことは歴史的に一度もないんだけどなんで周辺民族から敵視されるかね。
文化の強要というならせいぜい戦中戦後の同胞漢族及びチベットウイグルなど少数民族への
標準語(普通話)の強要ぐらいで漢字そのものを強要はしてない。
一応少数民族文化や宗教も国が保護してるから
西洋人に比較してずっと異文化に対しては寛容だと言える。
逆に漢族を支配した民族が自ら漢化したぐらいで。
まあ満州族は漢族に弁髪や躔足を強要したけど。
文化の強要というならせいぜい戦中戦後の同胞漢族及びチベットウイグルなど少数民族への
標準語(普通話)の強要ぐらいで漢字そのものを強要はしてない。
一応少数民族文化や宗教も国が保護してるから
西洋人に比較してずっと異文化に対しては寛容だと言える。
逆に漢族を支配した民族が自ら漢化したぐらいで。
まあ満州族は漢族に弁髪や躔足を強要したけど。
645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/21(土) 03:29:31.19 O
中国の少数民族への文化強要への言及があったけど、標準語強要なら日本もどの国も今もしてることだし、
むしろそれが国の責務だから、中国領である以上、当然ちゃあ当然のことだけどね。
実際少数民族は漢語を習得しないと社会的に成功できないし。
最近は広東語弾圧に対する抗議デモが頻発しているな。上海語も福建語もどの中国語方言も擁護運動があるな。
同胞間でももめるんだから言語紛争は本当に不毛。
政府が社会の効率のために標準語を強要せざるを得ないのは必定。
むしろそれが国の責務だから、中国領である以上、当然ちゃあ当然のことだけどね。
実際少数民族は漢語を習得しないと社会的に成功できないし。
最近は広東語弾圧に対する抗議デモが頻発しているな。上海語も福建語もどの中国語方言も擁護運動があるな。
同胞間でももめるんだから言語紛争は本当に不毛。
政府が社会の効率のために標準語を強要せざるを得ないのは必定。
646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/21(土) 03:43:02.42 O
ほんでさらに悪いことには
最近の中国人は大体みんな英語を話す。漢字を書いて筆談しようとしても英語で返す。
中国人が征服されたらもう英語の天下は揺るぎないと思う。
韓国人は単に時代時代の強者の言語に服従しているだけ。
ああはなりたくないわ。
最近の中国人は大体みんな英語を話す。漢字を書いて筆談しようとしても英語で返す。
中国人が征服されたらもう英語の天下は揺るぎないと思う。
韓国人は単に時代時代の強者の言語に服従しているだけ。
ああはなりたくないわ。
647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/21(土) 03:53:24.22 O
なんか中国人を画一的に捉える人がいるみたいやけど、
同じ漢族でも大陸人、台湾人、香港人、海外華人、
さまざまいて一枚岩やありまへん。少数民族然り。
また韓国人もベトナム人も中国らしさを否定しようとするほど、
自分らしさを否定してしまうという矛盾に苦しんでます。これ確実。
観念的に捉えんと、東亜各地を旅して、
個人個人と付き合ってから、
漢字文化論について論じてもええんちゃうんかな?
漢字筆談はおもろいで。
同じ漢族でも大陸人、台湾人、香港人、海外華人、
さまざまいて一枚岩やありまへん。少数民族然り。
また韓国人もベトナム人も中国らしさを否定しようとするほど、
自分らしさを否定してしまうという矛盾に苦しんでます。これ確実。
観念的に捉えんと、東亜各地を旅して、
個人個人と付き合ってから、
漢字文化論について論じてもええんちゃうんかな?
漢字筆談はおもろいで。
648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/21(土) 12:47:40.26 O
民族の言語や文字を大切にするなんて無理だよ。
その言語を使って価値ある情報が発信されていたら
その言語をみんな学ぶから大切にされるけど
そうでなかったら誰も学ばないから廃れるだけ。
HIV治療薬の製造法が日本語でしか書かれてなければ
世界中の人々はみんな日本語を学ぶ。
結果として日本語は大切にされ存続する。
人類にとって価値ある情報を発信してない言語や文字なんて誰も学ばないから、
使われず消えていくだけ。
その言語を使って価値ある情報が発信されていたら
その言語をみんな学ぶから大切にされるけど
そうでなかったら誰も学ばないから廃れるだけ。
HIV治療薬の製造法が日本語でしか書かれてなければ
世界中の人々はみんな日本語を学ぶ。
結果として日本語は大切にされ存続する。
人類にとって価値ある情報を発信してない言語や文字なんて誰も学ばないから、
使われず消えていくだけ。
649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/21(土) 13:01:25.50 O
民族の誇りだから言語や文字を学ぶ人なんていないよ。理由は金を稼ぐ手段だから。
誇りとか金にならない理由で言語を学ぶ人は金持ち暇人だけ。
日本人が日本語を捨てないのは、まだ日本が米国の次に強い国で、
日本語だけで十分な稼ぎが得られるから。
過去の日本人が漢字漢文を国語にしたのはそうしないと稼げなかったから。
倭語だけでは野垂れ死にするから。
誇りとか金にならない理由で言語を学ぶ人は金持ち暇人だけ。
日本人が日本語を捨てないのは、まだ日本が米国の次に強い国で、
日本語だけで十分な稼ぎが得られるから。
過去の日本人が漢字漢文を国語にしたのはそうしないと稼げなかったから。
倭語だけでは野垂れ死にするから。
650 ：nl：2012/01/22(日) 19:00:13.48 0
Kana kanzi maziri de kaku Nihongo no hyooki wo yamete, Nihongo wo roomazi de kaita hoo ga yoi .
651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/22(日) 20:58:41.33 O
ローマ字やカナだけは読みづらいし意味がわからない。無理。
慣れの問題でも何でも読めないものは読めないから無理。
読めないから誰も使わない。読めるなら使うはず。
それだけ。終了。
慣れの問題でも何でも読めないものは読めないから無理。
読めないから誰も使わない。読めるなら使うはず。
それだけ。終了。
652 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/23(月) 04:42:14.78 0
>>642
イマ だって チシキ が のこって いる から カンブン や ソウショタイ の ニホンゴ で かかれた ブンケン も、
ナニ が かいて ある か わかる わけ だろ。
センモンカ なら その ゲンブン を よめる し、 コウセイ に のこる ほど の ユウメイ な ブンケン なら、
ゲンダイゴ に ホンヤク も されて いる。
ソウショタイ の ニホンゴ とは メイジ に なる まで フデ で かいた ヒッキタイ の ニホンゴ の こと。
イマ の ニホンジン には よむ こと は できない だろう。
イマ だって チシキ が のこって いる から カンブン や ソウショタイ の ニホンゴ で かかれた ブンケン も、
ナニ が かいて ある か わかる わけ だろ。
センモンカ なら その ゲンブン を よめる し、 コウセイ に のこる ほど の ユウメイ な ブンケン なら、
ゲンダイゴ に ホンヤク も されて いる。
ソウショタイ の ニホンゴ とは メイジ に なる まで フデ で かいた ヒッキタイ の ニホンゴ の こと。
イマ の ニホンジン には よむ こと は できない だろう。
653 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/23(月) 04:42:40.15 0
>>644
チュウゴクゴ は チュウゴク モジ を つかって かく の だ から、
チュウゴクゴ の キョウヨウ とは すなわち チュウゴク モジ の キョウヨウ。
>>645
ソレ は カン ミンゾク の シテン だろ。
チベット ミンゾク や ウイグル ミンゾク から みたら シンリャクシャ に よる ドウカ セイサク に ほかならない。
ハンパツ する の は アタリマエ。
カントンゴ も チュウゴクゴ と いえない くらい ベツ の ゲンゴ だ から ハンパツ が おきる の だろう。
カン ミンゾク とは オウシュウ で いえば ゲルマン ミンゾク の よう な もの だ から、
ヒトツ で くくる の も ムリ が ある。
チュウゴクゴ は チュウゴク モジ を つかって かく の だ から、
チュウゴクゴ の キョウヨウ とは すなわち チュウゴク モジ の キョウヨウ。
>>645
ソレ は カン ミンゾク の シテン だろ。
チベット ミンゾク や ウイグル ミンゾク から みたら シンリャクシャ に よる ドウカ セイサク に ほかならない。
ハンパツ する の は アタリマエ。
カントンゴ も チュウゴクゴ と いえない くらい ベツ の ゲンゴ だ から ハンパツ が おきる の だろう。
カン ミンゾク とは オウシュウ で いえば ゲルマン ミンゾク の よう な もの だ から、
ヒトツ で くくる の も ムリ が ある。
654 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/23(月) 04:43:04.83 0
>>646
ビジネス で エイゴ を つかう の は ともかく、
チュウゴク が チュウゴクゴ と チュウゴク モジ を すてる こと は ない。
チュウゴクジン は チュウゴク モジ に つよい ホコリ を もって いる。
ペキン オリンピック の カイカイシキ で チュウゴク モジ を とりあげた の は その アラワレ。
ビジネス で エイゴ を つかう の は ともかく、
チュウゴク が チュウゴクゴ と チュウゴク モジ を すてる こと は ない。
チュウゴクジン は チュウゴク モジ に つよい ホコリ を もって いる。
ペキン オリンピック の カイカイシキ で チュウゴク モジ を とりあげた の は その アラワレ。
655 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/23(月) 04:52:49.26 0
>>647
カンコク や ベトナム と いった ミンゾク イシキ の つよい、
しかも チュウゴク から たびたび シンリャク を うけた クニ に とって は、
チュウゴク モジ は シンリャクシャ の ショウチョウ だ から つかう の は おもしろく ない の だろう。
むしろ ニホン が その テン は おおいに ドンカン と いえる。
チュウゴク モジ ブンカケン など と いって も よろこぶ の は、
その チュウゴク モジ を うみだした チュウゴク だけ。
>>649
ソレ は ガイコクゴ ガクシュウ には あてはまる が、
コクゴ には あてはまらない。
ニホンゴ を すてる と いう こと は ニホンジン を すてる こと を イミ する。
カンコク や ベトナム と いった ミンゾク イシキ の つよい、
しかも チュウゴク から たびたび シンリャク を うけた クニ に とって は、
チュウゴク モジ は シンリャクシャ の ショウチョウ だ から つかう の は おもしろく ない の だろう。
むしろ ニホン が その テン は おおいに ドンカン と いえる。
チュウゴク モジ ブンカケン など と いって も よろこぶ の は、
その チュウゴク モジ を うみだした チュウゴク だけ。
>>649
ソレ は ガイコクゴ ガクシュウ には あてはまる が、
コクゴ には あてはまらない。
ニホンゴ を すてる と いう こと は ニホンジン を すてる こと を イミ する。
656 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/23(月) 04:55:13.58 0
>>651
げんに よめて いる から ハンロン して いる わけ だろw
げんに よめて いる から ハンロン して いる わけ だろw
657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/23(月) 07:21:24.13 0
>>652
バカだなぁ。
現に君の中から「三省」という言葉も知識も失われているじゃないか（>>327>>330）。
教養とか文化とはそういうことだ。
逆に日本人は仮名を捨てることはないのだよ、民族の文字だから。
バカだなぁ。
現に君の中から「三省」という言葉も知識も失われているじゃないか（>>327>>330）。
教養とか文化とはそういうことだ。
逆に日本人は仮名を捨てることはないのだよ、民族の文字だから。
658 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/23(月) 16:20:17.12 0
659 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/23(月) 16:22:56.07 0
カンゴ ＝ ニホンゴ では ない。
テイチャク して こそ カンゴ も ニホンゴ に なる。
コレ は ガイライゴ にも いえる。
テイチャク して こそ カンゴ も ニホンゴ に なる。
コレ は ガイライゴ にも いえる。
660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/23(月) 16:29:57.73 0
北朝鮮、韓国は漢字を廃し純ハングルにすることによって歴史を捨てた。過去を捨てた。
ときどき「歴史を忘れない」と日本に向かっては言ってくるようだが．．．
ときどき「歴史を忘れない」と日本に向かっては言ってくるようだが．．．
661 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/23(月) 16:40:52.41 0
>>660
ナンボク チョウセン は チュウゴク と ソレ を ショウチョウ する チュウゴク モジ を ありがたがる シュウカン を すてた だけ。
ナンボク チョウセン は チュウゴク と ソレ を ショウチョウ する チュウゴク モジ を ありがたがる シュウカン を すてた だけ。
662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/23(月) 18:09:56.35 O
外国語に限らず人間は母語も母国語も文化への誇りも金のためなら平気で捨てるよ。
国や民族のために死ぬことはあっても生きる手段である言語や文字のために死ぬことはない。
誇りのために自分たちの言語や文字を命や便利さに優先する人間はいない。
いたら滅びるだけ。
人類にとって普遍的な価値あるすなわち金になる情報を持つ言語以外は淘汰される。
国や民族のために死ぬことはあっても生きる手段である言語や文字のために死ぬことはない。
誇りのために自分たちの言語や文字を命や便利さに優先する人間はいない。
いたら滅びるだけ。
人類にとって普遍的な価値あるすなわち金になる情報を持つ言語以外は淘汰される。
663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/23(月) 18:13:21.73 O
漢字を使わないと学校や会社に入れないし勤められないから、
嫌々漢字を普段は使ってるんでしょう？
ほら、あなた自身金のために誇りを捨てている。
便利さより金より命より文字が大事ということを主張したいなら死んででも漢字を拒否して範を示してみなさい。
嫌々漢字を普段は使ってるんでしょう？
ほら、あなた自身金のために誇りを捨てている。
便利さより金より命より文字が大事ということを主張したいなら死んででも漢字を拒否して範を示してみなさい。
664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/23(月) 18:21:43.87 O
誇りを失いたくないからなんて理由で人間社会は言語や文字を尊重してくれないよ。
見てみよ、いま世界中で自分たちの言語を捨てて金のために英語に乗り換えているではないか。
日本人が漢字漢文を採用して日本語が漢語化したのも進歩のため金のためだよ。
金にならないことに命をかける人間はいない。お前も金を失うぐらいなら自分の言語や文字を捨てることを選ぶだろ？
見てみよ、いま世界中で自分たちの言語を捨てて金のために英語に乗り換えているではないか。
日本人が漢字漢文を採用して日本語が漢語化したのも進歩のため金のためだよ。
金にならないことに命をかける人間はいない。お前も金を失うぐらいなら自分の言語や文字を捨てることを選ぶだろ？
665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/23(月) 18:24:50.56 O
日本語を守りたいなら日本語を使うと金が儲かる状況を作る以外にない。
大切にしろなんて一生言っても無理絶対無理。
そして漢字を抜いた日本語では金は稼げない。
既成事実があるのもそうだけど漢字の裏付けのない日本語では科学的な論文は書けないから。
大切にしろなんて一生言っても無理絶対無理。
そして漢字を抜いた日本語では金は稼げない。
既成事実があるのもそうだけど漢字の裏付けのない日本語では科学的な論文は書けないから。
666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/23(月) 18:43:52.84 0
>>658
バカだなぁ。
定着していたんですよ。
いやいや、定着しているのです。
だからこそ三省堂などという本屋がある。
君にはなぜか定着しなくて、君の日本語にはなかったようだけどね。
だから、君は失うものがないから、逆説的幸福。
だからそんなお手軽な思いつきをくり返すことができるのさ。
中国語は日本語ではないが、漢語は日本語だよ。
バカだなぁ。
定着していたんですよ。
いやいや、定着しているのです。
だからこそ三省堂などという本屋がある。
君にはなぜか定着しなくて、君の日本語にはなかったようだけどね。
だから、君は失うものがないから、逆説的幸福。
だからそんなお手軽な思いつきをくり返すことができるのさ。
中国語は日本語ではないが、漢語は日本語だよ。
667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/23(月) 19:15:40.34 O
中国人ほど自国を捨てたがっている民族は他にいない。
彼らは母国を捨てて外国人になりたくて仕方ない。
人の移動が自由になったら中国には多分人がいなくなる。
彼らは母国を捨てて外国人になりたくて仕方ない。
人の移動が自由になったら中国には多分人がいなくなる。
668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/23(月) 19:37:47.68 O
中国人も少し前まで漢字を廃止するつもりだった。
毛沢東は「人類の文字は表音文字に進化する」と豪語したし魯迅は「漢字が滅びなければ中国が滅ぶ」と嘆いた。
今でも識字率向上のためや中国語の国際化のために漢字廃止を訴える中国人は大勢いる。
生きるための手段のために命をなげうつなどばかげている。所詮は道具。
毛沢東は「人類の文字は表音文字に進化する」と豪語したし魯迅は「漢字が滅びなければ中国が滅ぶ」と嘆いた。
今でも識字率向上のためや中国語の国際化のために漢字廃止を訴える中国人は大勢いる。
生きるための手段のために命をなげうつなどばかげている。所詮は道具。
669 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/23(月) 20:43:48.83 0
>>662-665
クニ や ミンゾク の ため に しぬ くらい だ から、
その ミンゾク の コトバ も ヒッシ に まもろう と する わけ だろ。
ニホン より ビンボウ な クニ なんて いくらでも ある が、
コトバ を カンタン に すてる よう な クニ は ない。
>>666
テイチャク して いる なら イマ も フツウ に つかわれて いる だろう。
シャメイ に もちいられて いる から と いって テイチャク して いる こと には ならない。
イミ フメイ な ガイコクゴ を シャメイ に して いる の と なにも かわらない。
クニ や ミンゾク の ため に しぬ くらい だ から、
その ミンゾク の コトバ も ヒッシ に まもろう と する わけ だろ。
ニホン より ビンボウ な クニ なんて いくらでも ある が、
コトバ を カンタン に すてる よう な クニ は ない。
>>666
テイチャク して いる なら イマ も フツウ に つかわれて いる だろう。
シャメイ に もちいられて いる から と いって テイチャク して いる こと には ならない。
イミ フメイ な ガイコクゴ を シャメイ に して いる の と なにも かわらない。
670 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/23(月) 20:48:47.15 0
>>667
すてて いる の で なく チュウゴクジン は どんどん ガイコク に シンシュツ して いる と いった ほう が わかりやすい。
チュウゴクジン は ガイコク に イジュウ して も コユウ の ブンカ を かたくな に まもって いる。
>>668
チュウゴク キョウサン トウ セイケン に なって から は ない な。
チュウゴク は チュウゴク モジ が ジブン たち の ショウチョウ で ある こと を よく わかって いる。
すてて いる の で なく チュウゴクジン は どんどん ガイコク に シンシュツ して いる と いった ほう が わかりやすい。
チュウゴクジン は ガイコク に イジュウ して も コユウ の ブンカ を かたくな に まもって いる。
>>668
チュウゴク キョウサン トウ セイケン に なって から は ない な。
チュウゴク は チュウゴク モジ が ジブン たち の ショウチョウ で ある こと を よく わかって いる。
671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/23(月) 20:49:05.18 O
国や民族のために死んでも文字や言語のために死ぬやつはいないよ。
てかいたら死んで言語も文字もいなくなるだけ。民族や国がいたら言語が死んでもまた文化を産むことはできる。
じゃ君も明日から会社の文章をカナだけで書いてみろよ。
あ、処罰されるからできないんだっけ？
文字のためなら命も惜しくないんじゃなかったの？
まず手本になってくれよ笑
てかいたら死んで言語も文字もいなくなるだけ。民族や国がいたら言語が死んでもまた文化を産むことはできる。
じゃ君も明日から会社の文章をカナだけで書いてみろよ。
あ、処罰されるからできないんだっけ？
文字のためなら命も惜しくないんじゃなかったの？
まず手本になってくれよ笑
672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/23(月) 20:52:09.79 O
中国人は中国語が漢字のままでは英語のような国際語になるのは不可能だとわかっている。
中国語を国際語にするために漢字廃止を唱える中国人たくさんいるよ？
ネットで見てみな。識字率向上のためにもね。
中国語を国際語にするために漢字廃止を唱える中国人たくさんいるよ？
ネットで見てみな。識字率向上のためにもね。
673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/23(月) 21:18:31.13 0
>>669
ばかだなぁ。
定着してるんですよ。現に古典の初歩の教科書にはあるはず。
定着してないのは君の中だけ。しょっちゅう使うことはないけど、知っているということ、
これ大事でしょ。それが教養ね、君の好きな言葉「ブンカ」です。
もし本当に現代に定着していないなら、古代からずっと教養、文化の中にあったのに、
今になって失われたということになるが、それでは君の論に都合が悪いでしょ。
ばかだなぁ。
定着してるんですよ。現に古典の初歩の教科書にはあるはず。
定着してないのは君の中だけ。しょっちゅう使うことはないけど、知っているということ、
これ大事でしょ。それが教養ね、君の好きな言葉「ブンカ」です。
もし本当に現代に定着していないなら、古代からずっと教養、文化の中にあったのに、
今になって失われたということになるが、それでは君の論に都合が悪いでしょ。
674 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/23(月) 21:42:01.16 0
>>673
イッパン の ニホンジン に １ ニチ ３ カイ かえりみる 「サンセイ」 を しって いる か と きいて も ほとんど の ニホンジン は しらない と こたえる だろう。
しかも コテン と いって も カンブン は ニホンゴ じゃ ない。
ニホンジン の しらない カンブン の チシキ を ひけらかす の は、
ニホンジン の しらない ガイコクゴ の チシキ を ひけらかして ジマン する の と おなじ。
イッパン の ニホンジン に １ ニチ ３ カイ かえりみる 「サンセイ」 を しって いる か と きいて も ほとんど の ニホンジン は しらない と こたえる だろう。
しかも コテン と いって も カンブン は ニホンゴ じゃ ない。
ニホンジン の しらない カンブン の チシキ を ひけらかす の は、
ニホンジン の しらない ガイコクゴ の チシキ を ひけらかして ジマン する の と おなじ。
675 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/23(月) 21:45:52.06 0
それに サンセイ など と いう イミ フメイ な カンゴ を つかわなく とも、
ヒビ ハンセイ と いえば いい だけ の ハナシ。
ニホンゴ を あいして いる なら カンゴ の ランヨウ も ガイライゴ の ランヨウ と おなじく つつしむ べき。
ヒビ ハンセイ と いえば いい だけ の ハナシ。
ニホンゴ を あいして いる なら カンゴ の ランヨウ も ガイライゴ の ランヨウ と おなじく つつしむ べき。
676 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/23(月) 22:01:38.10 0
677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/23(月) 22:51:53.34 0
ばかだなぁ。
君にとっては意味不明な漢語なんだろうけど、ほとんどの日本人が知らない、なんて
一般化しないでほしいねぇ。だから、ひけらかしているように見えるのだろうが、
教養とも言えないような普通の言葉でござるよ。君が知らないだけで、難しくないんだよ、
古典の教科書にあるもの。そんなんじゃあそのうち「反省」も分らなくなるだろうね。
それから、「漢語の濫用」「外来語の濫用」なんて漢語を濫用しない方がいいね、
日本語を愛しているなら。
漢文は日本の古典だよ。漢文は中国語ではないよ。
君にとっては意味不明な漢語なんだろうけど、ほとんどの日本人が知らない、なんて
一般化しないでほしいねぇ。だから、ひけらかしているように見えるのだろうが、
教養とも言えないような普通の言葉でござるよ。君が知らないだけで、難しくないんだよ、
古典の教科書にあるもの。そんなんじゃあそのうち「反省」も分らなくなるだろうね。
それから、「漢語の濫用」「外来語の濫用」なんて漢語を濫用しない方がいいね、
日本語を愛しているなら。
漢文は日本の古典だよ。漢文は中国語ではないよ。
678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/23(月) 23:28:05.65 O
脱線だけど中国人が少数民族に漢字強要して民族文化を奪っているというのは少なくとも今は違うよ。
少数民族の言語を漢字表記しろとは全く言ってないし漢語名の強要も全くしていない。
北京語強要は少数民族以上に漢族に対して行われている。昨日も北京語を話さない香港人はクズだと大学教授が発言して今物議を醸している。
少数民族文化は中国政府から保護されていて少数民族は漢族より優遇されているから
漢族なのに少数民族を詐称する者もいる。
少数民族の言語を漢字表記しろとは全く言ってないし漢語名の強要も全くしていない。
北京語強要は少数民族以上に漢族に対して行われている。昨日も北京語を話さない香港人はクズだと大学教授が発言して今物議を醸している。
少数民族文化は中国政府から保護されていて少数民族は漢族より優遇されているから
漢族なのに少数民族を詐称する者もいる。
679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/23(月) 23:34:13.43 O
中国人が少数民族に北京語を強要するのは日本人が沖縄やアイヌや台湾や韓国に日本語を強要したのと同じで彼らが中国の国民だから、
普及させないなら逆に政府としては怠慢ということになる。
それが問題というならチベットやウイグルや蒙古が中国領なのがそもそも問題なんだろうけど、
なぜ中国領なのかというと独立国になるだけの経済力や政治力がなく彼ら自身が中国人に依存しているから。
本当に独立したいならしているはず。台湾しかり香港しかり。
普及させないなら逆に政府としては怠慢ということになる。
それが問題というならチベットやウイグルや蒙古が中国領なのがそもそも問題なんだろうけど、
なぜ中国領なのかというと独立国になるだけの経済力や政治力がなく彼ら自身が中国人に依存しているから。
本当に独立したいならしているはず。台湾しかり香港しかり。
680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/23(月) 23:40:10.29 O
で台湾や香港のように漢字にアイデンティティーを抱きつつも、中国からは独立したい、少なくとも中国政府からは独立したいと思っている漢族もたくさんいる。
台湾人は漢字も北京語も使うけど自分たちが中国人だとは思っていない。
香港人に至っては北京語すら使わない。英語と漢字だけ。自分たちは中国人ではなくイギリス人だと思っている。
漢字を使うから中国人、漢語または北京語を使うから中国人という区分はあまりに現実を無視しているな。
台湾人は漢字も北京語も使うけど自分たちが中国人だとは思っていない。
香港人に至っては北京語すら使わない。英語と漢字だけ。自分たちは中国人ではなくイギリス人だと思っている。
漢字を使うから中国人、漢語または北京語を使うから中国人という区分はあまりに現実を無視しているな。
681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/23(月) 23:42:17.94 O
本当に中国から独立する意思と能力があるなら独立しているはずだが、どちらかが欠如しているからできない。
682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/23(月) 23:58:37.07 O
漢族国家である香港や台湾が中国から独立する可能性のほうが少数民族が独立する可能性より高い。
少数民族は経済力も軍事力もないから。
そして台湾香港の独立も多分無理。中国との通商で経済が成立しているし中国人との結婚も激増しているし軍事的な脅威があるから。
言語文化なんて政治の世界では原因事象にはならない。経済力軍事力のある国がない国を支配して言語も文化も優位に立つ。
文化は政治の原因ではなく産物。
少数民族は経済力も軍事力もないから。
そして台湾香港の独立も多分無理。中国との通商で経済が成立しているし中国人との結婚も激増しているし軍事的な脅威があるから。
言語文化なんて政治の世界では原因事象にはならない。経済力軍事力のある国がない国を支配して言語も文化も優位に立つ。
文化は政治の原因ではなく産物。
683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/24(火) 00:03:34.39 O
で韓国ベトナムも固有名詞はほぼ漢語だけどこれも中国人が強要したわけではない。
日本人も固有の名前が残った。
文化侵略者という目で中国人を見るのは誤り。自ら採用して侵略者呼ばわりはないでしょ。
日本人も固有の名前が残った。
文化侵略者という目で中国人を見るのは誤り。自ら採用して侵略者呼ばわりはないでしょ。
684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/24(火) 00:24:30.85 O
で中国人が漢字を強要したことがない(少なくとも中国語以外の言語の漢字表記を強要したことはない)のに、
敵視や畏怖や警戒をされるのは、それ自体が言葉だからだろうな。
敵視や畏怖や警戒をされるのは、それ自体が言葉だからだろうな。
685 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/24(火) 11:27:23.04 0
>>673
「ハンセイ」 は フツウ に つかわれて いる から チュウゴク モジ を ハイシ して も フツウ に つかわれる だろう。
コトバ が のこる か どう か チュウゴク モジ の ウム は キホンテキ に カンケイ ない。
げんに 「三省」 なんて カンゴ は チュウゴク モジ は ダレ でも しって いて も つかわれる こと は ない。
>>678-684
中国当局がチベット族デモ隊に発砲、少なくとも1人死亡＝人権団体
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE81K08F20120124
「ハンセイ」 は フツウ に つかわれて いる から チュウゴク モジ を ハイシ して も フツウ に つかわれる だろう。
コトバ が のこる か どう か チュウゴク モジ の ウム は キホンテキ に カンケイ ない。
げんに 「三省」 なんて カンゴ は チュウゴク モジ は ダレ でも しって いて も つかわれる こと は ない。
>>678-684
中国当局がチベット族デモ隊に発砲、少なくとも1人死亡＝人権団体
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE81K08F20120124
686 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/24(火) 11:29:17.08 0
687 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/24(火) 11:40:43.55 0
ニホンゴ の ゴイ と して も 「サンセイ」 は フヨウ。
１ ニチ ５ カイ ハンセイ する なら 「ゴセイ」 とか いう わけ かw
そんな チョウシ で ゴイ が つくられて いったら ニホンゴ を つかう の が コンナン に なる。
だから 「サンセイ」 なんて カンゴ が つかわれない の は リ にも かなって いる。
１ ニチ ５ カイ ハンセイ する なら 「ゴセイ」 とか いう わけ かw
そんな チョウシ で ゴイ が つくられて いったら ニホンゴ を つかう の が コンナン に なる。
だから 「サンセイ」 なんて カンゴ が つかわれない の は リ にも かなって いる。
688 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/24(火) 11:44:08.78 0
ニホンゴ には ドウオン イギゴ が おおい と いって も タイハン は このよう な ランゾウ された カンゴ が しめて いる。
じっさい つかわれる こと は カンブン マニア を のぞいて ほとんど ない。
じっさい つかわれる こと は カンブン マニア を のぞいて ほとんど ない。
689 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/24(火) 11:46:49.51 0
＞漢文は日本の古典だよ。漢文は中国語ではないよ。
ニホン で つくられた カンブン は ニホン の コテン では ある が、
ニホンゴ の コテン では ない。
あくまでも チュウゴクゴ の コテン。
ニホン で つくられた カンブン は ニホン の コテン では ある が、
ニホンゴ の コテン では ない。
あくまでも チュウゴクゴ の コテン。
690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/24(火) 12:11:02.70 O
だからチベット語を漢字で書けとは言ってないし漢語名を名乗れとは言ってない。
で国家が国民に標準語を教育するのは当たり前。
民族語の禁止はしてないよ。結果的に抑圧的されても。
それが嫌なら独立するしかないけど少数民族や台湾香港なはその意思または能力がない。
で国家が国民に標準語を教育するのは当たり前。
民族語の禁止はしてないよ。結果的に抑圧的されても。
それが嫌なら独立するしかないけど少数民族や台湾香港なはその意思または能力がない。
691 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/24(火) 12:20:50.49 0
>>690
チュウゴク セイフ は その チベットゴ ソノモノ の マッサツ を はかって いる。
ミンゾク の コトバ を ショウメツ させ チュウゴク に キョウセイテキ に ドウカ させる つもり なん だろう。
そもそも チベット ミンゾク や ウイグル ミンゾク や モンゴル ミンゾク など は コユウ の コッカ を もって いた の だ から、
ショウスウ ミンゾク と いう ヨビカタ から して おかしい。
ニホン トウチ ジダイ の チョウセン ミンゾク の こと を ニホン の ショウスウ ミンゾク など とは いわない だろう。
チュウゴク セイフ は その チベットゴ ソノモノ の マッサツ を はかって いる。
ミンゾク の コトバ を ショウメツ させ チュウゴク に キョウセイテキ に ドウカ させる つもり なん だろう。
そもそも チベット ミンゾク や ウイグル ミンゾク や モンゴル ミンゾク など は コユウ の コッカ を もって いた の だ から、
ショウスウ ミンゾク と いう ヨビカタ から して おかしい。
ニホン トウチ ジダイ の チョウセン ミンゾク の こと を ニホン の ショウスウ ミンゾク など とは いわない だろう。
692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/24(火) 12:31:05.01 O
日本の古典なら一般の人でも少し訓練すれば読めるようにならないと
というか私たちは漢文を古典にするから半分は中国人なんですよ。
半分中国人という成分でできているから日本人なんです。
中国人の定義を漢字漢語使用者とするならね。
というか私たちは漢文を古典にするから半分は中国人なんですよ。
半分中国人という成分でできているから日本人なんです。
中国人の定義を漢字漢語使用者とするならね。
693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/24(火) 12:34:07.11 O
なぜなら過去の日本人はそうしてきたから。
過去の日本人と異なる言語や文字を使うということはもはや日本人でなくなるということですから。
過去の日本人と異なる言語や文字を使うということはもはや日本人でなくなるということですから。
694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/24(火) 13:53:48.57 0
>>687
ばかだなぁ。
一日五回反省したら五省というのです。君は五省の方も知らなかったのか。
三省ほどじゃないが、これもそれなりに知られている言葉だ。「五つの」という意味だけどね。
三省を使わないのは理にかなってるというが、知らないから使わないと思っているだけだろう。
使うか使わないかより，使えるか使えないかの方が大事だな。
君の使う「日本語」の意味はどうも「君が使える日本語」ということらしい。
漢文は中国語の古典じゃないんですよ。あくまでも日本語の古典。
ばかだなぁ。
一日五回反省したら五省というのです。君は五省の方も知らなかったのか。
三省ほどじゃないが、これもそれなりに知られている言葉だ。「五つの」という意味だけどね。
三省を使わないのは理にかなってるというが、知らないから使わないと思っているだけだろう。
使うか使わないかより，使えるか使えないかの方が大事だな。
君の使う「日本語」の意味はどうも「君が使える日本語」ということらしい。
漢文は中国語の古典じゃないんですよ。あくまでも日本語の古典。
695 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/24(火) 15:14:00.21 0
>>692
コテン、 とくに ガイコクゴ の コテン など は イッパンジン は よめなくて も しかたない。
センモンカ が いれば じゅうぶん ことたりる。
そのため の センモンカ だろう。
＞というか私たちは漢文を古典にするから半分は中国人なんですよ。
チュウゴク モジ を ありがたがって いる と そこまで いって しまう の か。
やはり チュウゴク モジ は ニホン ミンゾク に とって ガイ の ある モジ だ と いわざる を えない な。
コテン、 とくに ガイコクゴ の コテン など は イッパンジン は よめなくて も しかたない。
センモンカ が いれば じゅうぶん ことたりる。
そのため の センモンカ だろう。
＞というか私たちは漢文を古典にするから半分は中国人なんですよ。
チュウゴク モジ を ありがたがって いる と そこまで いって しまう の か。
やはり チュウゴク モジ は ニホン ミンゾク に とって ガイ の ある モジ だ と いわざる を えない な。
696 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/24(火) 15:14:39.78 0
バカ は キミ じゃ ない の か。
カンブン マニア の キミ が しって いる から と いって セケン イッパン の ニホンジン が しって いる とは かぎらない。
ジッサイ に 「三省」 を ケンサク して みて も、
タイハン が コユウ メイシ に つかわれて いる だけ で、
３ ド ハンセイ する と いう イミ では つかわれて いない。
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E4%B8%89%E7%9C%81%22&hl=ja&num=10&lr=&ft=i&cr=&safe=off
＞三省を使わないのは理にかなってるというが、知らないから使わないと思っているだけだろう
そんな こと は いって いない な。
＞漢文は中国語の古典じゃないんですよ。あくまでも日本語の古典。
カンブン と いう から には チュウゴクゴ の コテン。
コレ は ジショ にも そう かいて ある。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%BC%A2%E6%96%87&dtype=0&dname=0ss&stype=0
カンブン マニア の キミ が しって いる から と いって セケン イッパン の ニホンジン が しって いる とは かぎらない。
ジッサイ に 「三省」 を ケンサク して みて も、
タイハン が コユウ メイシ に つかわれて いる だけ で、
３ ド ハンセイ する と いう イミ では つかわれて いない。
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E4%B8%89%E7%9C%81%22&hl=ja&num=10&lr=&ft=i&cr=&safe=off
＞三省を使わないのは理にかなってるというが、知らないから使わないと思っているだけだろう
そんな こと は いって いない な。
＞漢文は中国語の古典じゃないんですよ。あくまでも日本語の古典。
カンブン と いう から には チュウゴクゴ の コテン。
コレ は ジショ にも そう かいて ある。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%BC%A2%E6%96%87&dtype=0&dname=0ss&stype=0
697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/24(火) 17:36:23.73 0
698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/24(火) 17:40:02.52 0
699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/24(火) 19:50:48.23 O
君が漢字漢語を使うのが中国人だと定義をしたからだろ。
漢字漢語和語カナを使うのが日本人と定義できるから、その意味では日本人の半分成分は中国人なの。
韓国人もベトナム人もそう。古代中国人の末裔なの。実際渡来してきた人々も相当いるんだから。
漢文は中国の文章ではありません。
外国語で書かれた日本人のための文章です。
日本人が使う文章を日本語と定義するなら漢文も日本語です。
少なくとも漢語語彙は帰化した日本語です。
漢字漢語和語カナを使うのが日本人と定義できるから、その意味では日本人の半分成分は中国人なの。
韓国人もベトナム人もそう。古代中国人の末裔なの。実際渡来してきた人々も相当いるんだから。
漢文は中国の文章ではありません。
外国語で書かれた日本人のための文章です。
日本人が使う文章を日本語と定義するなら漢文も日本語です。
少なくとも漢語語彙は帰化した日本語です。
700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/24(火) 20:01:24.62 O
日本人であることを否定しようとしているのはあなた。
言語や文字が民族たる所以だと主張するならそれを変更すれば日本人がいなくなることがわかるでしょ？
ゆっくり変化するのは仕方ないよ、でも文字という根本を変えて一般の日本人が少し過去の文献を訓練しても読めなくなってそれで日本人でいられると思うの？
誰が作った文字かよりも何を使って来たかのほうが重要なのです。
それによって日本人の思いが綴られてきたなら、それを一般の人が全く理解できなくなってはいけないのです。
言語や文字が民族たる所以だと主張するならそれを変更すれば日本人がいなくなることがわかるでしょ？
ゆっくり変化するのは仕方ないよ、でも文字という根本を変えて一般の日本人が少し過去の文献を訓練しても読めなくなってそれで日本人でいられると思うの？
誰が作った文字かよりも何を使って来たかのほうが重要なのです。
それによって日本人の思いが綴られてきたなら、それを一般の人が全く理解できなくなってはいけないのです。
701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/24(火) 20:14:46.83 O
和語を大切にというのは同感です。
なにかを大切にすることは他のすべてを排除することだと思うならあなたの望みは尊重できませんが。
不必要に難しい漢字や漢語を使って知識を誇る風潮は改めたほうがいいし、
和語を無理に漢字で書く必要もないでしょう。
でも漢語は漢字でです。
なにかを大切にすることは他のすべてを排除することだと思うならあなたの望みは尊重できませんが。
不必要に難しい漢字や漢語を使って知識を誇る風潮は改めたほうがいいし、
和語を無理に漢字で書く必要もないでしょう。
でも漢語は漢字でです。
702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/24(火) 20:23:24.54 O
というのとあなたは言語や文字を過信しているように思います。
言語が原因で紛争やテロが起きるとありましたが、
それが尊い行為だと思っているのですか？
なんのために言語や文字があるのでしょう。
我々は言語のために生きているわけではありません、生きるために言語を使っているのです。
言語のためという名目で不幸になるのは本末転倒ではありませんか？
言語が原因で紛争やテロが起きるとありましたが、
それが尊い行為だと思っているのですか？
なんのために言語や文字があるのでしょう。
我々は言語のために生きているわけではありません、生きるために言語を使っているのです。
言語のためという名目で不幸になるのは本末転倒ではありませんか？
703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/24(火) 20:35:39.59 O
と文化や民族や国家は０か百かで区分できるものではなく段階的に変化するもので、だから重複があるのが普通なのです。
704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/24(火) 21:20:20.10 0
どうやらゾウ氏の趣旨は表記も語彙も自分のレベルに合わせろってことらしいな。
>>696のリンクを見たら三省堂の辞書だったんで笑ったw
>>696のリンクを見たら三省堂の辞書だったんで笑ったw
705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/24(火) 21:49:43.54 0
彼がいうミンゾクとは「自分」ということ。
706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/25(水) 00:35:47.51 0
>>699
さすがにそこまで言うとトンデモ。
さすがにそこまで言うとトンデモ。
707 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/25(水) 00:41:03.34 0
>>697
イッパンテキ な コクゴ ジテン には のって いない な。
ウィキペディア には トクシュ な カイグン ヨウゴ と して でて くる。
コレ は サンセイ を まさに ゴセイ に した もの。
イッパンテキ な コクゴ ジテン には のって いない な。
ウィキペディア には トクシュ な カイグン ヨウゴ と して でて くる。
コレ は サンセイ を まさに ゴセイ に した もの。
708 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/25(水) 00:41:36.84 0
>>699
＞君が漢字漢語を使うのが中国人だと定義をしたからだろ。
たしか に ゲンゴ に より ミンゾク は クワケ されて いる。
ニホンジン も ニホンゴ を はなして いる から ドクリツ した ミンゾク と して あつかわれて いる わけ だ。
しかし イチド ゲンゴ に よって ミンゾク の クワケ が セイリツ したら ドウカ でも されない かぎり、
ゲンゴ が ショウメツ （ガイコク の ショクミンチ に なった ところ では ゲンゴ を うばわれた ミンゾク も ソンザイ する。）
して も ミンゾク の クブン が きえる こと は ない。
しかも ニホン で カンゴ が つかわれて いる と いう が しょせん ゴイ に すぎない。
＞漢文は中国の文章ではありません。
ニホン で かいた カンブン は ニホン の ブンショウ では ある が けっして ニホンゴ の ブンショウ では ない。
ニホンゴ の テイギ は イマ つかって いる ミンゾク に よって かわる こと は ない。
かりに イギリスジン が ニホンゴ を しゃべって も ソレ が エイゴ に なる わけ では ない。
カンゴ が ガイライゴ より は ニホンゴ-カ して いる こと には ドウイ する。
＞君が漢字漢語を使うのが中国人だと定義をしたからだろ。
たしか に ゲンゴ に より ミンゾク は クワケ されて いる。
ニホンジン も ニホンゴ を はなして いる から ドクリツ した ミンゾク と して あつかわれて いる わけ だ。
しかし イチド ゲンゴ に よって ミンゾク の クワケ が セイリツ したら ドウカ でも されない かぎり、
ゲンゴ が ショウメツ （ガイコク の ショクミンチ に なった ところ では ゲンゴ を うばわれた ミンゾク も ソンザイ する。）
して も ミンゾク の クブン が きえる こと は ない。
しかも ニホン で カンゴ が つかわれて いる と いう が しょせん ゴイ に すぎない。
＞漢文は中国の文章ではありません。
ニホン で かいた カンブン は ニホン の ブンショウ では ある が けっして ニホンゴ の ブンショウ では ない。
ニホンゴ の テイギ は イマ つかって いる ミンゾク に よって かわる こと は ない。
かりに イギリスジン が ニホンゴ を しゃべって も ソレ が エイゴ に なる わけ では ない。
カンゴ が ガイライゴ より は ニホンゴ-カ して いる こと には ドウイ する。
709 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/25(水) 00:42:08.29 0
>>700
メイジ の とき は イッキ に カイカク した な。
ゲンゴ と ちがって ヒョウキ の カイカク は さほど コンナン では ない。
ソレ に よって ミンゾク の ダンゼツ が おきる わけ でも ない。
ゲンダイ ニホンゴ なら カコ の ブンケン など も フリガナ など で ヨウイ に よむ こと は できる。
メイジ の とき は イッキ に カイカク した な。
ゲンゴ と ちがって ヒョウキ の カイカク は さほど コンナン では ない。
ソレ に よって ミンゾク の ダンゼツ が おきる わけ でも ない。
ゲンダイ ニホンゴ なら カコ の ブンケン など も フリガナ など で ヨウイ に よむ こと は できる。
710 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/25(水) 00:42:30.88 0
>>702
なにも センソウ や テロ が よい とは いって いない が、
センソウ や テロ が おきる ほど ゲンゴ が ミンゾク に とって ジュウヨウ なの も また ジジツ だろう。
>>704
なぜ ソコ で レベル の ハナシ が でて くる？
なにも センソウ や テロ が よい とは いって いない が、
センソウ や テロ が おきる ほど ゲンゴ が ミンゾク に とって ジュウヨウ なの も また ジジツ だろう。
>>704
なぜ ソコ で レベル の ハナシ が でて くる？
711 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/25(水) 00:55:10.93 0
＞和語を無理に漢字で書く必要もないでしょう。
でも漢語は漢字でです。
カンゴ と いって も ニホンゴ-カ した カンゴ。
ガイライゴ や ヤマト コトバ と おなじく じゅうぶん カナ で かく こと が できる。
オンセイ に する とき は カンゴ だって いちいち チュウゴク モジ を おもいうかべて いない だろ。
でも漢語は漢字でです。
カンゴ と いって も ニホンゴ-カ した カンゴ。
ガイライゴ や ヤマト コトバ と おなじく じゅうぶん カナ で かく こと が できる。
オンセイ に する とき は カンゴ だって いちいち チュウゴク モジ を おもいうかべて いない だろ。
712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/25(水) 02:08:38.27 0
713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/25(水) 05:52:54.40 0
>しょせん ゴイ に すぎない
とはどういうことかな？
とはどういうことかな？
714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/25(水) 12:09:58.45 O
漢字廃止議論はあってもいいと思いますがあなたの動機はくだらなく日本人の感性からすると到底受け入れられるものではありません。現在の価値観に合わないのでなく通時代的に背反するのです。
肝心の日本人が幸せになるかどうかには関心がないじゃないの。
今の価値観は間違っていると言っても何も現状は変わりませんよ。
肝心の日本人が幸せになるかどうかには関心がないじゃないの。
今の価値観は間違っていると言っても何も現状は変わりませんよ。
715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/25(水) 12:29:34.28 0
彼が言うニホンやニホンジンはどうも自分のことらしいので、いやもうまったくもって恐れ入りますw
716 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/25(水) 15:40:28.29 0
>>712
ケンサク した から わかる。
>>713
カンゴ と いって も ゴイ の リヨウ に とどまる から、
ニホンゴ は チュウゴクゴ との コンゴウ （クレオール） ゲンゴ では ない と いう こと。
>>714
ニホンジン が うみだした モジ を タイセツ に する こと の ドコ が くだらない ん だ。
ショ-ガイコク では ミンゾク モジ の ソンチョウ は フツウ に おこなわれて いる こと では ない か。
キャッカンテキ に みて も ジブン たち の うみだした モジ より ガイコク が うみだした モジ を ありがたがる の は おかしい だろう。
ケンサク した から わかる。
>>713
カンゴ と いって も ゴイ の リヨウ に とどまる から、
ニホンゴ は チュウゴクゴ との コンゴウ （クレオール） ゲンゴ では ない と いう こと。
>>714
ニホンジン が うみだした モジ を タイセツ に する こと の ドコ が くだらない ん だ。
ショ-ガイコク では ミンゾク モジ の ソンチョウ は フツウ に おこなわれて いる こと では ない か。
キャッカンテキ に みて も ジブン たち の うみだした モジ より ガイコク が うみだした モジ を ありがたがる の は おかしい だろう。
717 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/25(水) 15:44:14.12 0
ミンゾク モジ に ケッカン が あって どうしても つかえない と いう なら ともかく、
カナ は ニホンゴ を あらわす の に きわめて てきして いる。
こんな すぐれた モジ を ミンゾク の モジ と して もって いる のに、
ソレ を かろんじる など おろか きわまりない。
カナ は ニホンゴ を あらわす の に きわめて てきして いる。
こんな すぐれた モジ を ミンゾク の モジ と して もって いる のに、
ソレ を かろんじる など おろか きわまりない。
718 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/25(水) 15:47:09.74 0
おぼえやすく、 ヨミカキ も しやすい。
これほど すぐれた ミンゾク モジ は セカイ を さがした って ない。
カナ は ニホンジン が うみだした サイコウ の ブンブツ と いって いい。
これほど すぐれた ミンゾク モジ は セカイ を さがした って ない。
カナ は ニホンジン が うみだした サイコウ の ブンブツ と いって いい。
719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/25(水) 22:47:38.33 0
720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/25(水) 23:17:24.28 0
721 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/26(木) 11:19:04.38 0
>>719
ぷw と しか いいかえせない ジテン で みとめた よう な もの だ なw
>>720
そう か？
オレ には この スレ の チュウゴク モジ コウテイハ は、
チュウゴク モジ どころか ソレ を うみだした チュウゴク まで あがめて いる よう に みえる が な。
ぷw と しか いいかえせない ジテン で みとめた よう な もの だ なw
>>720
そう か？
オレ には この スレ の チュウゴク モジ コウテイハ は、
チュウゴク モジ どころか ソレ を うみだした チュウゴク まで あがめて いる よう に みえる が な。
722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/26(木) 12:35:22.47 O
大半の国はよその国や民族が作った文字を使っているだろ
まあ漢字は言葉だからアルファベットよりは意味が重いが
まあ漢字は言葉だからアルファベットよりは意味が重いが
723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/26(木) 12:42:52.68 O
カナ書きの自然科学や社会科学論文がありますか？
724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/26(木) 12:44:39.21 O
現に賛同する日本人がほとんど出てこないじゃないの。
日本人がくだらないと思っていたらあなたが違うと言っても何も変わりませんよ？
日本人がくだらないと思っていたらあなたが違うと言っても何も変わりませんよ？
725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/26(木) 12:47:06.64 O
文字云々の前に日本人が幸せになるにはどうしたらいいかということに関心がありますか？
ないように見えます。
ないように見えます。
726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/26(木) 13:16:02.73 0
727 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/26(木) 13:45:34.88 0
>>722
ミンゾク モジ を もって いない、 もしくは カコ に うしなわれた なら しかたない が、
ゲンザイ、 ミンゾク モジ を もって いる クニ なら ちゃんと ソレ を ソンチョウ して つかって いる。
ガイコク の ミンゾク モジ に ジコク の ミンゾク モジ を ジュウゾク させる なんて ツカイカタ を して いる の は ニホン くらい だろう。
ミンゾク モジ を もって いない、 もしくは カコ に うしなわれた なら しかたない が、
ゲンザイ、 ミンゾク モジ を もって いる クニ なら ちゃんと ソレ を ソンチョウ して つかって いる。
ガイコク の ミンゾク モジ に ジコク の ミンゾク モジ を ジュウゾク させる なんて ツカイカタ を して いる の は ニホン くらい だろう。
728 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/26(木) 13:46:03.28 0
>>723
さあ しらん が ニホンゴ で ある なら ガクジュツ ロンブン だって カナガキ に できる。
さあ しらん が ニホンゴ で ある なら ガクジュツ ロンブン だって カナガキ に できる。
729 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/26(木) 13:46:22.84 0
730 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/26(木) 13:47:19.26 0
>>726
ふきだす だけ で グタイテキ に ハンロン できない の が スベテ だ なw
ふきだす だけ で グタイテキ に ハンロン できない の が スベテ だ なw
731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/26(木) 14:00:27.71 0
ばかだなぁ。
それで答えになるのかな。
それで答えになるのかな。
732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/26(木) 15:06:01.42 0
僕の妹は漢字が読める！みたいな世界になれば面白そうだけどね
現状も敗戦のドサクサにまぎれてやっとここまで来れたって感じだから
又なんか起こったときにドサクサにまぎれて漢字廃止にするしかない
現状も敗戦のドサクサにまぎれてやっとここまで来れたって感じだから
又なんか起こったときにドサクサにまぎれて漢字廃止にするしかない
733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/26(木) 15:25:10.25 O
外国の文字や言語を使うから支配されるのではなく政治的経済的軍事的に支配された結果として文化も支配されるのよ。
支配されたくないなら政治的経済的軍事的に強くなることを考えなさいよ。
外国の言語や文字を追い出すことはどんな弱小国でも努力なしでできる。
経済力や軍事力がなければどんな独自の文化があっても強国に支配されます。
肝心の自然科学や社会制度の発展に関心がないじゃないの。
カナ書きの科学技術論文がないことに注意も払ってないことからもそれは明らかです。
支配されたくないなら政治的経済的軍事的に強くなることを考えなさいよ。
外国の言語や文字を追い出すことはどんな弱小国でも努力なしでできる。
経済力や軍事力がなければどんな独自の文化があっても強国に支配されます。
肝心の自然科学や社会制度の発展に関心がないじゃないの。
カナ書きの科学技術論文がないことに注意も払ってないことからもそれは明らかです。
734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/26(木) 15:51:40.86 0
>>721
前々から指摘されているように、それは妄想。
>オレ には この スレ の チュウゴク モジ コウテイハ は、
>チュウゴク モジ どころか ソレ を うみだした チュウゴク まで あがめて いる よう に みえる が な。
うすうす気づいているんでしょ。だから↑のように「オレ には」、「よう に みえる」と書くわけでしょ。
前々から指摘されているように、それは妄想。
>オレ には この スレ の チュウゴク モジ コウテイハ は、
>チュウゴク モジ どころか ソレ を うみだした チュウゴク まで あがめて いる よう に みえる が な。
うすうす気づいているんでしょ。だから↑のように「オレ には」、「よう に みえる」と書くわけでしょ。
735 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/26(木) 19:42:12.07 0
>>732
ガイアツ が なければ カイカク できない と いう のも なさけない こと では ある な。
>>733
その ジャクショウコク でも できて いる こと が ニホン には できて いない。
いくら ケイザイ や グンジ が すごく とも ジコク の ゲンゴ や モジ を タイセツ に できない クニ は サンリュウ イカ。
じっさい センゼン の ニホン なんて グンジ では チュウゴク を アットウ した が、
けっきょく ナニ も のこせなかった。
ソレ は ジコク の モジ や ゲンゴ より チュウゴク の モジ や ゲンゴ を ありがたがって いた の も おおきい。
マンシュウ ミンゾク の シン ウチョウ など も そう だろう。
ガイアツ が なければ カイカク できない と いう のも なさけない こと では ある な。
>>733
その ジャクショウコク でも できて いる こと が ニホン には できて いない。
いくら ケイザイ や グンジ が すごく とも ジコク の ゲンゴ や モジ を タイセツ に できない クニ は サンリュウ イカ。
じっさい センゼン の ニホン なんて グンジ では チュウゴク を アットウ した が、
けっきょく ナニ も のこせなかった。
ソレ は ジコク の モジ や ゲンゴ より チュウゴク の モジ や ゲンゴ を ありがたがって いた の も おおきい。
マンシュウ ミンゾク の シン ウチョウ など も そう だろう。
736 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/26(木) 19:42:40.02 0
>>734
オレ の モウソウ で なく じっさい そう だろう。
ニホンゴ を チュウゴク モジ を たくさん つかって かく と ヒョウカ される の が イマ の ニホン シャカイ。
そういう ヒョウキホウ に なって いる から セケン イッパン の ニホンジン が そう おもう の も ムリ は ない が。
オレ の モウソウ で なく じっさい そう だろう。
ニホンゴ を チュウゴク モジ を たくさん つかって かく と ヒョウカ される の が イマ の ニホン シャカイ。
そういう ヒョウキホウ に なって いる から セケン イッパン の ニホンジン が そう おもう の も ムリ は ない が。
737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/26(木) 19:44:55.58 O
本当に中国崇拝があるなら多くの日本人が中国に帰化してますよ。現在は崇拝がなくとも過去の遺物というなら過去に中国に帰化する日本人が大量にいたはずですよ。
現実は中国に帰化する日本人など一人もいない。アメリカ人になる日本人はいてもね。
日本に帰化する中国人は何万人もいますし障害をなくせばほとんどの中国人が日本や欧米に帰化します。
馬鹿馬鹿しい。人間の行動の動機などお金が一番。
命や生活あってこその言語なり文化です。
現実は中国に帰化する日本人など一人もいない。アメリカ人になる日本人はいてもね。
日本に帰化する中国人は何万人もいますし障害をなくせばほとんどの中国人が日本や欧米に帰化します。
馬鹿馬鹿しい。人間の行動の動機などお金が一番。
命や生活あってこその言語なり文化です。
738 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/26(木) 19:45:18.01 0
＞肝心の自然科学や社会制度の発展に関心がないじゃないの。
ミョウ な こと を いう な。
カナガキ に して も ニホンゴ は そのまま。
ガクジュツ ロンブン だって カナ で かこおう と おもえば できる だろ。
ミョウ な こと を いう な。
カナガキ に して も ニホンゴ は そのまま。
ガクジュツ ロンブン だって カナ で かこおう と おもえば できる だろ。
739 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/26(木) 19:45:53.81 0
○かこう と
740 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/26(木) 19:50:38.14 0
>>737
この スレ に いる ヤツ は キョクタン な レイ だろう。
しかし キョウイク や シュウカン に よって ニホンジン が カナ より チュウゴク モジ を ウエ に みて いる の は マギレ も ない ジジツ。
この スレ に いる ヤツ は キョクタン な レイ だろう。
しかし キョウイク や シュウカン に よって ニホンジン が カナ より チュウゴク モジ を ウエ に みて いる の は マギレ も ない ジジツ。
741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/26(木) 19:57:21.00 O
弱小国で自分たちの言語や文字を強国のそれより尊重できている国なんて今は一つもないよ。
英語が一番偉い言葉になってるだろう？
英米以外のすべての国が今文化的には差別されてるんだよ。
植民地になった国で自国の言語が宗主国の言語より高い地位にあった国も基本的にない。
漢民族はその例外を作る場合が多かったけど漢民族とて北方民族文化や近代以降は日本語や英語の影響を受けている。
文化から外来の要素を除けば外国からの侵略を防げますか？
植民地かを防げますか？
どう思いますか？
英語が一番偉い言葉になってるだろう？
英米以外のすべての国が今文化的には差別されてるんだよ。
植民地になった国で自国の言語が宗主国の言語より高い地位にあった国も基本的にない。
漢民族はその例外を作る場合が多かったけど漢民族とて北方民族文化や近代以降は日本語や英語の影響を受けている。
文化から外来の要素を除けば外国からの侵略を防げますか？
植民地かを防げますか？
どう思いますか？
742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/26(木) 20:03:12.44 O
カナ専用にしたいならカナ書きだけの自然科学または社会制度に関する論文を書いて評価されるしか手段はない。
ここで何度も同じ主張をしていても絶対無理。
人類にとって普遍的に価値ある情報をカナ書きで発信できるということを証明しない限り不可能です。
論文を書くことなら一般人のあなたでもできるでしょう。なぜしない？
ここで何度も同じ主張をしていても絶対無理。
人類にとって普遍的に価値ある情報をカナ書きで発信できるということを証明しない限り不可能です。
論文を書くことなら一般人のあなたでもできるでしょう。なぜしない？
743 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/26(木) 20:06:54.63 0
>>741
セカイ を しらなさすぎる な。
ニホン より ちいさい クニ など いくらでも ある が、
ミンゾク の ゲンゴ や モジ は ヒジョウ に とうとばれて いる。
エイゴ は コクサイゴ と して シヨウ されて いる に すぎない。
＞文化から外来の要素を除けば外国からの侵略を防げますか？
ムカシ の よう に グンジ センソウ が すくなく なった コンニチ では、
より いっそう ミンゾク イシキ が ヒツヨウ と なる。
ソレ は ミンゾク の ホコリ を うしなった センゴ の ニホン が、
いくら ケイザイテキ に ハンエイ して も カンコク など に ガイコウ で イッポウテキ に おしまくられて いる の を みて も わかる。
セカイ を しらなさすぎる な。
ニホン より ちいさい クニ など いくらでも ある が、
ミンゾク の ゲンゴ や モジ は ヒジョウ に とうとばれて いる。
エイゴ は コクサイゴ と して シヨウ されて いる に すぎない。
＞文化から外来の要素を除けば外国からの侵略を防げますか？
ムカシ の よう に グンジ センソウ が すくなく なった コンニチ では、
より いっそう ミンゾク イシキ が ヒツヨウ と なる。
ソレ は ミンゾク の ホコリ を うしなった センゴ の ニホン が、
いくら ケイザイテキ に ハンエイ して も カンコク など に ガイコウ で イッポウテキ に おしまくられて いる の を みて も わかる。
744 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/26(木) 20:08:38.31 0
745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/26(木) 20:30:58.05 0
>>736
>カンゴ の ランヨウ も ガイライゴ の ランヨウ と おなじく つつしむ べき
なんて、中国語をランヨウする人だから
ニホンゴ を チュウゴク モジ を たくさん つかって かく と ヒョウカ される
なんて妄想を持つのだろうな。
ところで、
>>696
>タイハン が コユウ メイシ に つかわれて いる
のは何故か分るの？
>カンゴ の ランヨウ も ガイライゴ の ランヨウ と おなじく つつしむ べき
なんて、中国語をランヨウする人だから
ニホンゴ を チュウゴク モジ を たくさん つかって かく と ヒョウカ される
なんて妄想を持つのだろうな。
ところで、
>>696
>タイハン が コユウ メイシ に つかわれて いる
のは何故か分るの？
746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/26(木) 21:11:26.33 0
>>744
そんなこと言わないほうがいいよー
そんなこと言わないほうがいいよー
747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/26(木) 21:42:36.80 0
>しかし キョウイク や シュウカン に よって ニホンジン が カナ より チュウゴク モジ を ウエ に みて いる の は マギレ も ない ジジツ。
妄想。
妄想。
748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/26(木) 22:17:16.15 O
言語や文字は道具に過ぎず、人間にとって目的物になることはない。
不幸にも人間はその道具しか自分の存在確認手段にするものが他にないだけ。
自分に価値ある情報を与える手段にする以外に言語を守る方法はないです。
不幸にも人間はその道具しか自分の存在確認手段にするものが他にないだけ。
自分に価値ある情報を与える手段にする以外に言語を守る方法はないです。
749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/27(金) 00:31:51.40 0
ゾウ印はあれだな、自分が軽んじられてるのを仮名が軽んじられてると勘違いしてるんだな。
サイコウ の ニンゲン のはずなのになんで オレ の言うことをきかないんだ、とこれだな。
なにしろ セケン イッパン とは違う オレ だからなw
ケンサク した ら 何でもわかる オレ だしなw
サイコウ の ニンゲン のはずなのになんで オレ の言うことをきかないんだ、とこれだな。
なにしろ セケン イッパン とは違う オレ だからなw
ケンサク した ら 何でもわかる オレ だしなw
750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/27(金) 15:39:48.00 0
面白くないよこんなスレ。
751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/27(金) 21:31:57.05 O
ひらがなとカタカナの役割が違うようにカナと漢字の役割も違うだけでしょう。
漢字は文字というより単語だから比較対象にならないと思う。
過去の日本人の遺産の重要な部分を否定したいの?
遣隋使や遣唐使が命懸けで漢字の表を持ちかえって来たのに…
無理やり強制されたみたいな言い方は祖先に対して失礼じゃないの？
漢字は文字というより単語だから比較対象にならないと思う。
過去の日本人の遺産の重要な部分を否定したいの?
遣隋使や遣唐使が命懸けで漢字の表を持ちかえって来たのに…
無理やり強制されたみたいな言い方は祖先に対して失礼じゃないの？
752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/27(金) 21:38:57.14 0
当時の大陸の人だって日本人に強制したおぼえはないぞ
日本人が能動的に積極的に取り入れたうちのひとつだ
そして長い時間をかけて消化していった
逆に科挙やら宦官は国情にあわないからそのまま受け入れない選択をしたし。
日本人が能動的に積極的に取り入れたうちのひとつだ
そして長い時間をかけて消化していった
逆に科挙やら宦官は国情にあわないからそのまま受け入れない選択をしたし。
753 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/27(金) 22:58:42.42 0
>>748
ゲンゴ は たんなる ドウグ では ない から、
いくら ビジネス には ユウリ に なろう が エイゴ コウヨウゴ ロン は シジ されない の だろう。
ムカシ の カナ モジ ウンドウ も コウリツセイ を ダイイチ に となえた から シッパイ した と いえる。
ゲンゴ は たんなる ドウグ では ない から、
いくら ビジネス には ユウリ に なろう が エイゴ コウヨウゴ ロン は シジ されない の だろう。
ムカシ の カナ モジ ウンドウ も コウリツセイ を ダイイチ に となえた から シッパイ した と いえる。
754 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/27(金) 22:59:15.40 0
>>751
センジン が チュウゴク モジ を とりいれた こと を ヒハン など して いない。
そもそも トウジ の ニホン には ドグジ の モジ が なかった の だ から しかたない。
チュウゴク に くらべて ブンカ スイジュン も おとって いた し な。
しかし イマ は ちがう。
カナ と いう ニホンゴ の ため の ミンゾク モジ が ありながら、
シュウカン と いう だけ で いつまでも チュウゴク モジ を ありがたがりつづける の は ニホンジン と して まちがって いる。
センジン が チュウゴク モジ を とりいれた こと を ヒハン など して いない。
そもそも トウジ の ニホン には ドグジ の モジ が なかった の だ から しかたない。
チュウゴク に くらべて ブンカ スイジュン も おとって いた し な。
しかし イマ は ちがう。
カナ と いう ニホンゴ の ため の ミンゾク モジ が ありながら、
シュウカン と いう だけ で いつまでも チュウゴク モジ を ありがたがりつづける の は ニホンジン と して まちがって いる。
755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 00:21:37.29 0
あくまで仮定の話ですが、
理想的には日本はいつ漢字を捨てるのが最も望ましかったのですか？
平安時代？明治時代？
理想的には日本はいつ漢字を捨てるのが最も望ましかったのですか？
平安時代？明治時代？
756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 07:56:02.43 O
先人が命がけで残した遺産を否定したいの？
日本人らしさを否定したいのはあなたじゃないの？
日本人らしさを否定したいのはあなたじゃないの？
757 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 10:36:28.40 0
758 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 10:36:53.45 0
>>755
リソウテキ には ふるければ ふるい ほど いい が、
IT ギジュツ が すすんだ ゲンダイ も カナガキ に イコウ する には てきして いる。
チュウゴク モジ が つかわれた カコ の ブンケン を ジドウテキ に カナガキ に する よう な ソフト の カイハツ も イマ なら ヨウイ だろう。
リソウテキ には ふるければ ふるい ほど いい が、
IT ギジュツ が すすんだ ゲンダイ も カナガキ に イコウ する には てきして いる。
チュウゴク モジ が つかわれた カコ の ブンケン を ジドウテキ に カナガキ に する よう な ソフト の カイハツ も イマ なら ヨウイ だろう。
759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 10:48:57.91 O
現実には電子機器の開発が漢字を救済しているじゃん。
漢字を残すために日本人は多大な苦労をしてきたのに。
遣唐使然り、近年の電子機器開発然り。
残したいために努力している日本人がたくさんいるのに、なぜそれをそこまで否定したいの？
漢字を残すために日本人は多大な苦労をしてきたのに。
遣唐使然り、近年の電子機器開発然り。
残したいために努力している日本人がたくさんいるのに、なぜそれをそこまで否定したいの？
760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 10:50:54.83 O
漢字を採り入れ継承してきたのは誰？中国人？
過去の日本人が継承してきたものを否定したいの？
過去の日本人が継承してきたものを否定したいの？
761 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 11:19:39.45 0
>>759
ギジュツシャ が イマ の ヒョウキホウ の ハンイ で しか うごけない の は しかたない。
>>760
ケイショウ して きた もの だ から ただしい とは かぎらない。
カンブン や チュウゴク モジ シュタイ の ニホンゴ ヒョウキ は ニホンジン と して ミライ エイゴウ まもらなければ ならない もの では ない。
ニホンジン なら ニホンゴ や カナ こそ まもって いく もの だろう。
ギジュツシャ が イマ の ヒョウキホウ の ハンイ で しか うごけない の は しかたない。
>>760
ケイショウ して きた もの だ から ただしい とは かぎらない。
カンブン や チュウゴク モジ シュタイ の ニホンゴ ヒョウキ は ニホンジン と して ミライ エイゴウ まもらなければ ならない もの では ない。
ニホンジン なら ニホンゴ や カナ こそ まもって いく もの だろう。
762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 11:55:31.94 0
例えばコンピュータ用語などの新語は中国からはほぼ全く入ってきておらず、
むしろ逆に和製のサブカル用語が中国語（の一部）に浸透しているのが現状。
つまり、文化的優位が中国に無い以上、文化侵略に怯える必要は無いわけで。
んー、ゾウさんが何と戦ってるのか、さっぱり見えてこないんだよなぁ。
カタカナ語（欧米語）の氾濫の方がよっぽど問題だと想うんだけど。
むしろ逆に和製のサブカル用語が中国語（の一部）に浸透しているのが現状。
つまり、文化的優位が中国に無い以上、文化侵略に怯える必要は無いわけで。
んー、ゾウさんが何と戦ってるのか、さっぱり見えてこないんだよなぁ。
カタカナ語（欧米語）の氾濫の方がよっぽど問題だと想うんだけど。
763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 12:13:01.65 0
１、ケイショウ して きた もの だ から ただしい とは かぎらない。
２、カンブン や チュウゴク モジ シュタイ の ニホンゴ ヒョウキ は ニホンジン と して ミライ エイゴウ まもらなければ ならない もの では ない。
３、ニホンジン なら ニホンゴ や カナ こそ まもって いく もの だろう。
それぞれその根拠なり理由なりを書いてくれないかな。
２、カンブン や チュウゴク モジ シュタイ の ニホンゴ ヒョウキ は ニホンジン と して ミライ エイゴウ まもらなければ ならない もの では ない。
３、ニホンジン なら ニホンゴ や カナ こそ まもって いく もの だろう。
それぞれその根拠なり理由なりを書いてくれないかな。
764 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 13:31:47.66 0
>>762
げんに モジ だけ みたら チュウゴク の ブンカ ショクミンチ ジョウタイ じゃ ない か。
もちろん ガイライゴ の ハンラン も モンダイ。
コレ は ヨミカキ しやすい カタカナ を ガイライゴ に もちいて いる の が おおきい。
ガイライゴ の ランヨウ も ゲンコウ の ヒョウキホウ に モンダイ が ある と いえる。
げんに モジ だけ みたら チュウゴク の ブンカ ショクミンチ ジョウタイ じゃ ない か。
もちろん ガイライゴ の ハンラン も モンダイ。
コレ は ヨミカキ しやすい カタカナ を ガイライゴ に もちいて いる の が おおきい。
ガイライゴ の ランヨウ も ゲンコウ の ヒョウキホウ に モンダイ が ある と いえる。
765 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 13:33:47.92 0
>>763
ニホンジン なら チュウゴク の ゲンゴ や モジ より、 ジブン たち の ゲンゴ や モジ を まもる べき だ から だ な。
ニホンジン なら チュウゴク の ゲンゴ や モジ より、 ジブン たち の ゲンゴ や モジ を まもる べき だ から だ な。
766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 13:38:28.99 O
別に文化植民地だっていいだろ。二千年三千年かけて今に至るんだから。
百年でこうなったら問題だけど。
日本人が今の状態が自分たちの文化だと思ってるならそうなんだよ。
長い時間がたっているんだからいいんだよ。
日本人は外国の文字を使っても何百年もかけて根付いたから屈辱とは感じないんだよ。
中国人が見下すなら勝手に見下させとけばいいのよ。
百年でこうなったら問題だけど。
日本人が今の状態が自分たちの文化だと思ってるならそうなんだよ。
長い時間がたっているんだからいいんだよ。
日本人は外国の文字を使っても何百年もかけて根付いたから屈辱とは感じないんだよ。
中国人が見下すなら勝手に見下させとけばいいのよ。
767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 13:41:40.11 O
借り物でもなんでも価値ある情報が発信できることのほうが大事。
カナ書き論文で自然科学ノーベル賞がとれたらカナ専用は実現します。
英語以外は不可能というならカナ書き論文の英訳がノーベル賞取れたらという条件でもいい。
カナ書き論文で自然科学ノーベル賞がとれたらカナ専用は実現します。
英語以外は不可能というならカナ書き論文の英訳がノーベル賞取れたらという条件でもいい。
768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 13:47:41.84 O
言語が道具ではない、人間は言語のために生きているというなら、
なんで英語が共通語になるのを世界の人は許しているのよ。
誇りがあるなら英語だけ高い地位にあることを許さないはずでしょ。
世界のほぼすべての国が高等教育を英語でしてるよ。
これは誇りがあるなら許せないはずではないの？
なんで英語が共通語になるのを世界の人は許しているのよ。
誇りがあるなら英語だけ高い地位にあることを許さないはずでしょ。
世界のほぼすべての国が高等教育を英語でしてるよ。
これは誇りがあるなら許せないはずではないの？
769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 14:01:22.12 0
>>765
日本人の自分たちの文字は漢字と仮名ではないか。
日本人の自分たちの文字は漢字と仮名ではないか。
770 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 14:03:56.42 0
>>766
ジコク に モジ が ない なら しかたない が、
カナ と いう ミンゾク モジ を もって いる の だ から、
その カンガエ は まちがって いる。
>>767
ジコク の コクゴ ヒョウキ を ガイコク の ショウ で きめる ヒツヨウ は ない。
ガクジュツ ロンブン で あれ ニホンゴ なら カナガキ に する こと は じゅうぶん カノウ。
>>768
コクゴ で なく コクサイゴ だ から ミンゾク の ホコリ は うしなわれない わけ だろ。
ジコクゴ を コクサイゴ に しよう と いう クニ も ある が、
ニホンゴ を コクサイゴ に する に して も、 ヨミカキ の しにくい チュウゴク モジ を つかって いる の は ヒジョウ に フリ だろう。
ジコク に モジ が ない なら しかたない が、
カナ と いう ミンゾク モジ を もって いる の だ から、
その カンガエ は まちがって いる。
>>767
ジコク の コクゴ ヒョウキ を ガイコク の ショウ で きめる ヒツヨウ は ない。
ガクジュツ ロンブン で あれ ニホンゴ なら カナガキ に する こと は じゅうぶん カノウ。
>>768
コクゴ で なく コクサイゴ だ から ミンゾク の ホコリ は うしなわれない わけ だろ。
ジコクゴ を コクサイゴ に しよう と いう クニ も ある が、
ニホンゴ を コクサイゴ に する に して も、 ヨミカキ の しにくい チュウゴク モジ を つかって いる の は ヒジョウ に フリ だろう。
771 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 14:10:56.49 0
>>769
ニホンジン が うみだした と いう イミ での ジブン たち。
ニホンジン が うみだした と いう イミ での ジブン たち。
772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 14:20:55.63 0
>>764
みんなに云われてるように、ナショナリストであるはずのゾウさんが
漢語の語彙を頑なに捨てようとしないあたり、実に説得力があるねｗ
つまり、過去は過去なんよ。ぼくらにとってもゾウさんにとってもね。
既に日本文化の一部になってしまったもんはしゃーない。
でもそーなると、語彙は捨てずに漢字のみ捨てることの意義が解らなくね、やっぱ。
まさか語彙は文化に非ず、とは想ってないだろーけどさ。
みんなに云われてるように、ナショナリストであるはずのゾウさんが
漢語の語彙を頑なに捨てようとしないあたり、実に説得力があるねｗ
つまり、過去は過去なんよ。ぼくらにとってもゾウさんにとってもね。
既に日本文化の一部になってしまったもんはしゃーない。
でもそーなると、語彙は捨てずに漢字のみ捨てることの意義が解らなくね、やっぱ。
まさか語彙は文化に非ず、とは想ってないだろーけどさ。
773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 14:37:33.87 O
こんな議論をしている間にも漢字カナ混じりの有用な情報が発信され
それ以上に英語の情報が発信され
漢字を使うためのソフトウェアが開発され普及し
漢字をカナ化するソフトウェアは需要がないため開発されず
ますます漢字廃止英語国際化からは遠ざかるのであった。
それ以上に英語の情報が発信され
漢字を使うためのソフトウェアが開発され普及し
漢字をカナ化するソフトウェアは需要がないため開発されず
ますます漢字廃止英語国際化からは遠ざかるのであった。
774 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 14:40:24.94 0
>>772
ニホンゴ から ガイコクゴ ユライ の ゴイ を すべて なくす の は フカノウ だろう。
コクゴ の ジュンカ も ガイコク では さけばられて いる が いまだ ソレ を なしとげた クニ は ない。
しかし モジ なら コクゴ を ヒョウキ できる ミンゾク モジ なら ガイコク の モジ など つかう ヒツヨウ は ない。
ニホンゴ から ガイコクゴ ユライ の ゴイ を すべて なくす の は フカノウ だろう。
コクゴ の ジュンカ も ガイコク では さけばられて いる が いまだ ソレ を なしとげた クニ は ない。
しかし モジ なら コクゴ を ヒョウキ できる ミンゾク モジ なら ガイコク の モジ など つかう ヒツヨウ は ない。
775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 14:42:16.82 O
○英語国際語廃止
カナ書きでは科学を論じられないからカナ専用にならないのに…
ノーベル賞云々でなくそういうことを言っているのに…
ちなみにショウやチョクセンやキョウヨウが最初なんのことか解らず、前後の文脈を見てやっとわかった。教育勅語も少し見たけど、初見の文章は理解できない。
やっぱりカナ書きでは意図が正解に伝わらないことをあなた自身が証明しているよ。
カナ書きでは科学を論じられないからカナ専用にならないのに…
ノーベル賞云々でなくそういうことを言っているのに…
ちなみにショウやチョクセンやキョウヨウが最初なんのことか解らず、前後の文脈を見てやっとわかった。教育勅語も少し見たけど、初見の文章は理解できない。
やっぱりカナ書きでは意図が正解に伝わらないことをあなた自身が証明しているよ。
776 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 14:42:56.94 0
777 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 14:49:33.64 0
>>775
ガクジュツ ヨウゴ で あれ センモンカ は オンセイ で フツウ に つかって いる だろう。
オンセイ で つかえない なら ゲンゴ で ない から イイカエ こそ ヒツヨウ。
メイジ の イチジキ もちいられた カンブン チョウ の ニホンゴ は、
ほとんど ニホンゴ と よべる シロモノ じゃ ない から カナガキ では たしか に よみにくい な。
ニホンゴ を わざわざ カンブン チョウ に する ヒツヨウ も ない。
ガクジュツ ヨウゴ で あれ センモンカ は オンセイ で フツウ に つかって いる だろう。
オンセイ で つかえない なら ゲンゴ で ない から イイカエ こそ ヒツヨウ。
メイジ の イチジキ もちいられた カンブン チョウ の ニホンゴ は、
ほとんど ニホンゴ と よべる シロモノ じゃ ない から カナガキ では たしか に よみにくい な。
ニホンゴ を わざわざ カンブン チョウ に する ヒツヨウ も ない。
778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 14:52:02.18 0
>>771
へー？、平仮名のことか？
へー？、平仮名のことか？
779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 14:53:00.13 O
また言うけどカナだけで科学技術や社会制度を論じられることを証明しない限り無理です。
証明するとは現行及び新規の科学技術や社会制度に関わる文章をカナ化して学術会で高度な議論ができて
一般の人も学習すれば理解できるという実績を作ることです。
そんな感情論で表記方法を変える日本人がいるわけないでしょ？
証明するとは現行及び新規の科学技術や社会制度に関わる文章をカナ化して学術会で高度な議論ができて
一般の人も学習すれば理解できるという実績を作ることです。
そんな感情論で表記方法を変える日本人がいるわけないでしょ？
780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 14:54:09.31 0
>>777
それ普通文のことだろ？
それ普通文のことだろ？
781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 14:58:09.25 O
その実績がない上に実績を作る気もないのに
無責任に学術をカナだけで論じられると根拠なく言い張る。
科学的に証明されなければ真実だと誰も信じないのに。
だから科学を論じられることを証明してよ。証明されたら皆カナ専用にするよ。
無責任に学術をカナだけで論じられると根拠なく言い張る。
科学的に証明されなければ真実だと誰も信じないのに。
だから科学を論じられることを証明してよ。証明されたら皆カナ専用にするよ。
782 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 14:58:10.18 0
>>779
ガクジュツ ロンブン だって フツウ の ニホンゴ だろ。
ならば カナガキ に する こと は できる。
むしろ センモン ヨウゴ も カナガキ の ほう が よみやすい。
インドネシアジン カンゴシ が ナンカイ な チュウゴク モジ を かけなかった ため、
ニホン の カンゴシ シケン に ゴウカク できなかった と いう ニュース も あった。
ガクジュツ ロンブン だって フツウ の ニホンゴ だろ。
ならば カナガキ に する こと は できる。
むしろ センモン ヨウゴ も カナガキ の ほう が よみやすい。
インドネシアジン カンゴシ が ナンカイ な チュウゴク モジ を かけなかった ため、
ニホン の カンゴシ シケン に ゴウカク できなかった と いう ニュース も あった。
783 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 15:00:24.87 0
784 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 15:03:03.37 0
ガクジュツ ケイ の ニホンゴ と フツウ の ニホンゴ が ちがう の は センモン ヨウゴ が でて くる か でて こない か だろう。
その センモン ヨウゴ の イミ を しって いれば カナ で かいて あって も わかる。
ギャク に イミ を しらなければ チュウゴク モジ で かいて あって も わからない。
その センモン ヨウゴ の イミ を しって いれば カナ で かいて あって も わかる。
ギャク に イミ を しらなければ チュウゴク モジ で かいて あって も わからない。
785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 15:13:36.95 0
そりゃ何でも仮名で書けるさ。
英語だって仮名書きできるもんなw
仮名で書けるけど読んでわからんもんになるから意味ないんだよ。
英語だって仮名書きできるもんなw
仮名で書けるけど読んでわからんもんになるから意味ないんだよ。
786 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 15:16:46.52 0
>>785
よめる と いう イミ での カナ で かける。
センモンカ なら ガクジュツ ヨウゴ が カナ で かいて あって も よめる だろう。
オンセイ で ヤリトリ できる コトバ なら すべて カナ で かける。
よめる と いう イミ での カナ で かける。
センモンカ なら ガクジュツ ヨウゴ が カナ で かいて あって も よめる だろう。
オンセイ で ヤリトリ できる コトバ なら すべて カナ で かける。
787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 15:25:31.66 0
ぷぷぷw
これが読めるのか
チン オモウ ニ ワガ コウソ コウソウ クニ ヲ ハジムル コト コウエン ニ
トク ヲ タツル コト シンコウ ナリ ワガ シンミン ヨク チュウ ニ ヨク コウ ニ
オクチョウ ココロ ヲ イツ ニ シテ ヨヨ ソノ ビ ヲ ナセル ハ コレ ワガ
コクタイ ノ セイカ ニ シテ キョウイク ノ エンゲン マタ ジツニ ココ ニ ソンス
ナンジ シンミン フボ ニ コウ ニ ケイテイ ニ ユウ ニ フウフ アイワシ ホウユウ
アイシンジ キョウケン オノレ ヲ ジシ ハクアイ シュウ ニ オヨボシ ガク ヲ オサメ
ギョウ ヲ ナライ モッテ チノウ ヲ ケイハツ シ トッキ ヲ ジョウジュ シ ススンデ
コウエキ ヲ ヒロメ セイム ヲ ヒラキ ツネニ コッケン ヲ オモンジ コクホウ ニ
シタガイ イッタン カンキュウ アレバ ギユウ コウ ニ ホウジ モッテ テンジョウ
ムキュウ ノ コウウン ヲ フヨク ス ベシ
これが読めるのか
チン オモウ ニ ワガ コウソ コウソウ クニ ヲ ハジムル コト コウエン ニ
トク ヲ タツル コト シンコウ ナリ ワガ シンミン ヨク チュウ ニ ヨク コウ ニ
オクチョウ ココロ ヲ イツ ニ シテ ヨヨ ソノ ビ ヲ ナセル ハ コレ ワガ
コクタイ ノ セイカ ニ シテ キョウイク ノ エンゲン マタ ジツニ ココ ニ ソンス
ナンジ シンミン フボ ニ コウ ニ ケイテイ ニ ユウ ニ フウフ アイワシ ホウユウ
アイシンジ キョウケン オノレ ヲ ジシ ハクアイ シュウ ニ オヨボシ ガク ヲ オサメ
ギョウ ヲ ナライ モッテ チノウ ヲ ケイハツ シ トッキ ヲ ジョウジュ シ ススンデ
コウエキ ヲ ヒロメ セイム ヲ ヒラキ ツネニ コッケン ヲ オモンジ コクホウ ニ
シタガイ イッタン カンキュウ アレバ ギユウ コウ ニ ホウジ モッテ テンジョウ
ムキュウ ノ コウウン ヲ フヨク ス ベシ
788 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 15:39:09.74 0
>>787
なんと センゼン は コレ を コドモ たち に オンドク させて いた。
カンブン チョウ の ニホンゴ の とくに ダメ な ところ は、
ドウオンゴ が おおい カンゴ を さらに ショウリャク する ところ。
「フボ に コウ」 より 「フボ に コウコウ」 と した ほう が ニホンゴ と して だんぜん わかりやすい。
カンブン チョウ の ニホンゴ を つくった メイジ の ニンゲン は ニホンゴ を あいして いる とは とても おもえない。
イマ で いえば イミ フメイ な エイゴ を ニホンゴ に おいて ランヨウ する の と おなじ。
なんと センゼン は コレ を コドモ たち に オンドク させて いた。
カンブン チョウ の ニホンゴ の とくに ダメ な ところ は、
ドウオンゴ が おおい カンゴ を さらに ショウリャク する ところ。
「フボ に コウ」 より 「フボ に コウコウ」 と した ほう が ニホンゴ と して だんぜん わかりやすい。
カンブン チョウ の ニホンゴ を つくった メイジ の ニンゲン は ニホンゴ を あいして いる とは とても おもえない。
イマ で いえば イミ フメイ な エイゴ を ニホンゴ に おいて ランヨウ する の と おなじ。
789 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 15:42:57.49 0
オヤ を わざわざ カンゴ の フボ に する ヒツヨウ も ない な。
オヤ コウコウ なら イッパツ で わかる。
オヤ コウコウ なら イッパツ で わかる。
790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 15:44:12.10 0
だーかーらw
余計なごまかしはいらん、読めるのかよ？
余計なごまかしはいらん、読めるのかよ？
791 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 15:47:31.09 0
>>790
カナガキ に する とき に イミ を しらべた から とうぜん よめる （わかる）。
カナガキ に する とき に イミ を しらべた から とうぜん よめる （わかる）。
792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 15:51:23.83 0
しかし こういう カンブン チョウ の ブンショウ を かく の は ジマン には ならない。
ニホンゴ を こわす テンケイテキ な ブンショウ が カンブン チョウ の ニホンゴ。
メイジ の イチジキ しか つかわれなかった の も トウゼン。
ニホンゴ を こわす テンケイテキ な ブンショウ が カンブン チョウ の ニホンゴ。
メイジ の イチジキ しか つかわれなかった の も トウゼン。
793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 15:52:46.22 0
あほ！
またごまかしかw
つか、またランヨウかよw
よっぽどの中国好きだな。
またごまかしかw
つか、またランヨウかよw
よっぽどの中国好きだな。
794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 15:58:58.40 O
だから意味がわからない概念を表す単語を理解できないだろ。
カナ書き論文で専門家が議論できて、かつ素人に教育して素人が理解できるのかと聞いてるの。
前例がない以上できる保障はない。
実績を作って証明しろと言っている。
学問できることが証明されたらカナ専用は実現する。
なぜ証明しようとしない？
カナ書き論文で専門家が議論できて、かつ素人に教育して素人が理解できるのかと聞いてるの。
前例がない以上できる保障はない。
実績を作って証明しろと言っている。
学問できることが証明されたらカナ専用は実現する。
なぜ証明しようとしない？
795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 16:01:14.16 O
訂正○だから名称の意味が分からない言葉で表される概念を理解できないだろ。理解できたとしても時間がかかる。
796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 16:02:28.65 O
訂正ではなく追加
797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 16:09:40.82 O
君の文章意味不明な単語がところどころあるよ。
前後の文脈見て推理しないと分からない。時間がかかる。
その時間が積み重なるとやがて前後の文脈を記憶できなくなって文章を読むことを断念せざるを得なくなるよ。
自分が書いた文章がそういう欠陥を露呈していることはどう思うの
前後の文脈見て推理しないと分からない。時間がかかる。
その時間が積み重なるとやがて前後の文脈を記憶できなくなって文章を読むことを断念せざるを得なくなるよ。
自分が書いた文章がそういう欠陥を露呈していることはどう思うの
798 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 16:10:03.90 0
>>794
だから チュウゴク モジ を つかって いる から イミ が わかる わけ では ない だろ。
たとえば イリョウ ケイ の センモン ヨウゴ では、
ハラ に チカラ を こめる こと を 「努責」と かく が、
イミ を しって いなければ とうてい わからない だろう。
センモン ヨウゴ には ジョウヨウ カンジ イガイ の きわめて ヨミカキ しにくい チュウゴク モジ だって ある。
シロウト が ガクシュウ する の にも カナ の ほう が ヨミカキ しやすい だろう。
だから チュウゴク モジ を つかって いる から イミ が わかる わけ では ない だろ。
たとえば イリョウ ケイ の センモン ヨウゴ では、
ハラ に チカラ を こめる こと を 「努責」と かく が、
イミ を しって いなければ とうてい わからない だろう。
センモン ヨウゴ には ジョウヨウ カンジ イガイ の きわめて ヨミカキ しにくい チュウゴク モジ だって ある。
シロウト が ガクシュウ する の にも カナ の ほう が ヨミカキ しやすい だろう。
799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 16:13:18.66 O
意味が分からない概念や単語というより初見の概念や単語ね
800 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 16:16:44.57 0
げんに インドネシアジン カンゴシ の モンダイ では カナ でも よい こと に なった そう だ。
ニホンジン も ヨミカキ できない チュウゴク モジ が でて くる から トウゼン では ある。
>>797
しかし チメイテキ な ケッカン は ない だろう。
この ブンショウ が よめない なら オンセイ の ニホンゴ だって わからない。
ニホンジン も ヨミカキ できない チュウゴク モジ が でて くる から トウゼン では ある。
>>797
しかし チメイテキ な ケッカン は ない だろう。
この ブンショウ が よめない なら オンセイ の ニホンゴ だって わからない。
801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 16:20:17.51 0
>>793
教育や習慣により和語より漢語を上にみているから。
和語こそが日本らしさの象徴なのに。
三省は殆どの日本人が知らないから不用だけど、濫用は殆どの日本人が知ってるからいいのだ。
漢語の濫用も外来語の濫用と同じく慎むべきだが、漢語をたくさん使って書くと評価されるということだ。
教育や習慣により和語より漢語を上にみているから。
和語こそが日本らしさの象徴なのに。
三省は殆どの日本人が知らないから不用だけど、濫用は殆どの日本人が知ってるからいいのだ。
漢語の濫用も外来語の濫用と同じく慎むべきだが、漢語をたくさん使って書くと評価されるということだ。
802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 16:22:54.62 0
803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 16:27:54.02 O
大和言葉なら音だけで理解できるな。
学術用語や法律政治用語、抽象概念を表す単語を大和言葉ですべて表現できるかね？
漢字の裏付けのない音だけで理解できる漢語がどれほどあるかね？
学術用語や法律政治用語、抽象概念を表す単語を大和言葉ですべて表現できるかね？
漢字の裏付けのない音だけで理解できる漢語がどれほどあるかね？
804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 16:42:02.24 0
ニホンゴ を こわす テンケイテキ な ブンショウ が カンブン チョウ の ニホンゴ
という時、壊れる方の「日本語」とは何でしょう。
君自身が矛盾をはらんだ書き方をしているので分る通り、漢文調の日本語はれっきとした日本語ですがね。
という時、壊れる方の「日本語」とは何でしょう。
君自身が矛盾をはらんだ書き方をしているので分る通り、漢文調の日本語はれっきとした日本語ですがね。
805 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 17:14:46.92 0
>>803
カンゴ だって イミ を しって いたら オト だけ で リカイ できる。
げんに オレ の ブンショウ は リカイ できる だろ。
>>804
ゲンゴ は オト で イミ が わかって こそ ゲンゴ。
カンブン チョウ の よう に オト では わかりにくい ニホンゴ の ブンショウ は ニホンゴ を こわして いる。
カンゴ だって イミ を しって いたら オト だけ で リカイ できる。
げんに オレ の ブンショウ は リカイ できる だろ。
>>804
ゲンゴ は オト で イミ が わかって こそ ゲンゴ。
カンブン チョウ の よう に オト では わかりにくい ニホンゴ の ブンショウ は ニホンゴ を こわして いる。
806 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 17:15:48.48 0
その イミ から も カンブン チョウ の ブンショウ が れっき と した ニホンゴ とは とても いえない な。
807 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 17:16:23.34 0
>>801
カンゴ を ヤマト コトバ より ウエ に など みて いない が、
ヤマト コトバ に ない コトバ なら カンゴ など ガイライゴ も つかわざる を えない だろう。
それと ナンド も のべて いる よう に カナガキ でも カンゴ が よめる こと を しめす ため に、
できるだけ フツウ の ニホンゴ で かいて いる。
>>802
インドネシアジン の カンゴシ シケン では イッパン の ニホンジン も ヨミカキ できない チュウゴク モジ の モンダイ が でて いた から モンダイ に なった わけ だろ。
カンゴ を ヤマト コトバ より ウエ に など みて いない が、
ヤマト コトバ に ない コトバ なら カンゴ など ガイライゴ も つかわざる を えない だろう。
それと ナンド も のべて いる よう に カナガキ でも カンゴ が よめる こと を しめす ため に、
できるだけ フツウ の ニホンゴ で かいて いる。
>>802
インドネシアジン の カンゴシ シケン では イッパン の ニホンジン も ヨミカキ できない チュウゴク モジ の モンダイ が でて いた から モンダイ に なった わけ だろ。
808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 18:12:13.37 0
809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 18:15:05.79 0
できるだけ フツウ の ニホンゴ
という時の「普通の日本語」も何だろうね。
「イッパン の ニホンジン」もね。
一般の人が読めなくてもその勉強なり学問なりをした専門の人は読めなきゃいけないわけでしょう。
という時の「普通の日本語」も何だろうね。
「イッパン の ニホンジン」もね。
一般の人が読めなくてもその勉強なり学問なりをした専門の人は読めなきゃいけないわけでしょう。
810 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 18:34:19.81 0
>>808
だから カンブン モドキ の ニホンゴ の こと。
とうぜん キハン ニホンゴ は ある だろう。
キョウツウゴ と いって も いい。
ソレ が ある から こうして ギロン できる わけ だろう。
>>809
いちいち そういう コトバ アソビ は する キ は ない が、
イッパンテキ に つかわれる ニホンゴ の こと を さす。
だから カンブン モドキ の ニホンゴ の こと。
とうぜん キハン ニホンゴ は ある だろう。
キョウツウゴ と いって も いい。
ソレ が ある から こうして ギロン できる わけ だろう。
>>809
いちいち そういう コトバ アソビ は する キ は ない が、
イッパンテキ に つかわれる ニホンゴ の こと を さす。
811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 18:35:38.95 O
どのみちあと一世紀もすれば世界の言語は英語以外は消滅するんだからどうだっていいだろ。
人は金や生活のためなら言語も文化も誇りも捨てる生き物なんだから。
人は金や生活のためなら言語も文化も誇りも捨てる生き物なんだから。
812 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 18:40:21.14 0
813 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 18:41:57.59 0
○エイゴ に
814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 18:53:14.18 0
言葉遊びではない。
「普通の日本語」も「一般の日本人」も、ここでの君は恣意的に使っているだけで、そんなものは君の中にしかないのだよ。
前にも書いてあると思うが、君が自分を、普通、一般と思っているにすぎない。
「普通の日本語」も「一般の日本人」も、ここでの君は恣意的に使っているだけで、そんなものは君の中にしかないのだよ。
前にも書いてあると思うが、君が自分を、普通、一般と思っているにすぎない。
815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 19:41:22.22 0
普通の日本語を使う一般の日本人である俺は「三省」は知ってるな。
「五省」はちょっとあれだけれどもw
で、「三省」だってあんだけ使われてるわけだし、だいたいワードにだって登録されてんだし、
一般の日本人はやっぱ漢字があるほうがいいと思うよ。
「五省」はちょっとあれだけれどもw
で、「三省」だってあんだけ使われてるわけだし、だいたいワードにだって登録されてんだし、
一般の日本人はやっぱ漢字があるほうがいいと思うよ。
816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 19:48:58.02 0
>>791
カナガキ に する とき に イミ を 調べてなかったら とうぜん 読めないだろw
カナガキ に する とき に イミ を 調べてなかったら とうぜん 読めないだろw
817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 20:04:14.08 0
韓国と北朝鮮はハングルを推し進めて漢字を廃止した。その結果、古い自国の文章が
読めなくなった。明治政府のように漢文の書き下しみたいな公用文なら「国辱もの」といえ
るかもしれないが、いまの漢字かな交じりは表意文字としての正確のある漢字と表音文字
のかなを上手く融合している。仮名書きだと英語のようにセンテンスごとに空行をいれない
といけないし、明治時代以降に作ったあまたの音読み熟語の意味がわからなくなる。カナ
専用論者は高島俊男あたりを読んで述べてるの？
読めなくなった。明治政府のように漢文の書き下しみたいな公用文なら「国辱もの」といえ
るかもしれないが、いまの漢字かな交じりは表意文字としての正確のある漢字と表音文字
のかなを上手く融合している。仮名書きだと英語のようにセンテンスごとに空行をいれない
といけないし、明治時代以降に作ったあまたの音読み熟語の意味がわからなくなる。カナ
専用論者は高島俊男あたりを読んで述べてるの？
818 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 20:53:48.51 0
>>814
ソレ を コトバ アソビ と いう。
ヒョウジュンゴ 、 または ゲンダイ ニホンゴ と いって も よい が、
ニホン で イッパンテキ に ツウヨウ する ニホンゴ は ちゃんと ソンザイ する。
ソレ を フツウ の ニホンゴ と いって ナニ が わるい。
ソレ を コトバ アソビ と いう。
ヒョウジュンゴ 、 または ゲンダイ ニホンゴ と いって も よい が、
ニホン で イッパンテキ に ツウヨウ する ニホンゴ は ちゃんと ソンザイ する。
ソレ を フツウ の ニホンゴ と いって ナニ が わるい。
819 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 20:54:15.97 0
>>815
ためしに マワリ の ニンゲン に アンケート して みたら どう だ。
「三省」 と いう チュウゴク モジ は しって いて も、
１ ニチ に サンド ハンセイ する と いった コトバ の イミ まで しって いる モノ は すくない ん じゃ ない か。
げんに ネット ジョウ の ブンショウ では コユウ メイシ イガイ では ほとんど つかわれて いない。
ついでに いえば イマ の チュウゴク でも 「三省」 は トウホク ３ ショウ の こと を さす。
ムカシ の マンシュウ だ な。
ためしに マワリ の ニンゲン に アンケート して みたら どう だ。
「三省」 と いう チュウゴク モジ は しって いて も、
１ ニチ に サンド ハンセイ する と いった コトバ の イミ まで しって いる モノ は すくない ん じゃ ない か。
げんに ネット ジョウ の ブンショウ では コユウ メイシ イガイ では ほとんど つかわれて いない。
ついでに いえば イマ の チュウゴク でも 「三省」 は トウホク ３ ショウ の こと を さす。
ムカシ の マンシュウ だ な。
820 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/28(土) 20:54:50.00 0
>>816
なんでも そう だろう。
イミ の しらない コトバ は わからない。
>>817
イッパンジン が よめない と いう なら ニホン だって、
エド イゼン の ブンショウ は よめない。
しかし センモンカ が いれば チシキ が うしなわれる こと は ない。
カナ に したら カンゴ の イミ が わからなく なって うしなわれる と いう が、
ニホンゴ に とって ユウエキ かつ ヒツヨウ な コトバ なら カナガキ に して も うしなわれる こと は ない。
ギャク に ユウガイ かつ フヨウ な カンゴ なら 「サンセイ」 の よう に チュウゴク モジ を つかって いて も きえて いく。
なんでも そう だろう。
イミ の しらない コトバ は わからない。
>>817
イッパンジン が よめない と いう なら ニホン だって、
エド イゼン の ブンショウ は よめない。
しかし センモンカ が いれば チシキ が うしなわれる こと は ない。
カナ に したら カンゴ の イミ が わからなく なって うしなわれる と いう が、
ニホンゴ に とって ユウエキ かつ ヒツヨウ な コトバ なら カナガキ に して も うしなわれる こと は ない。
ギャク に ユウガイ かつ フヨウ な カンゴ なら 「サンセイ」 の よう に チュウゴク モジ を つかって いて も きえて いく。
821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 21:18:16.73 0
>>818
「コトバ アソビ」は「言葉遊び」ではないらしいな。
これも「一般の日本人」である君の「普通の日本語」なのだろう。
ちなみに「三省」は「一般の日本人」である君にとって「普通の日本語」ではないらしい。
「コトバ アソビ」は「言葉遊び」ではないらしいな。
これも「一般の日本人」である君の「普通の日本語」なのだろう。
ちなみに「三省」は「一般の日本人」である君にとって「普通の日本語」ではないらしい。
822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 21:39:39.25 0
ぷw
なんたって三省なんて知らんのよね。
知ろうとも思わんし、普通の日本語にないとか平気で言えるんだから、
漢字いらないなんてお気楽スレたてられるんだわ。
固有名詞あんなあるのになw
なんたって三省なんて知らんのよね。
知ろうとも思わんし、普通の日本語にないとか平気で言えるんだから、
漢字いらないなんてお気楽スレたてられるんだわ。
固有名詞あんなあるのになw
823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 21:42:33.37 0
一個書き忘れたけど、
日本語オレが知ってる範囲で十分だ、それで行けって言われてもさ、こっちは困るのよw
日本語オレが知ってる範囲で十分だ、それで行けって言われてもさ、こっちは困るのよw
824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 22:23:04.41 O
>>812
はあ？どこの国も民族語を捨てて英語を第一公用語にしてるだろ。
今や英語以外の言葉は欧州でさえ非公式、私的な場面でしか使われてないよ。
政治、行政、教育、経済通商、学問の世界では
欧州の大国と日本と中国大陸と台湾を除いてどの国も英語が実質公用語だよ。
公式の場で固有語が使用されている分野は司法ぐらいじゃないか？
それも仏独西露など有力な欧州言語を日常使用する国家と、日本含む漢字圏ぐらいだ。
どのみち英語以外消滅するんだよ。
それが百年後になるか二百年後になるかはわからないけど、
漢字の存廃を議論している間に日本語も他の言語も消えて英語に収斂する。
どのみち消える言語の表記法なんてどうでもいいだろ。
はあ？どこの国も民族語を捨てて英語を第一公用語にしてるだろ。
今や英語以外の言葉は欧州でさえ非公式、私的な場面でしか使われてないよ。
政治、行政、教育、経済通商、学問の世界では
欧州の大国と日本と中国大陸と台湾を除いてどの国も英語が実質公用語だよ。
公式の場で固有語が使用されている分野は司法ぐらいじゃないか？
それも仏独西露など有力な欧州言語を日常使用する国家と、日本含む漢字圏ぐらいだ。
どのみち英語以外消滅するんだよ。
それが百年後になるか二百年後になるかはわからないけど、
漢字の存廃を議論している間に日本語も他の言語も消えて英語に収斂する。
どのみち消える言語の表記法なんてどうでもいいだろ。
825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 22:29:27.61 O
いや教育経済通商学問の世界では世界中全ての国が
民族語を捨てて英語を公用語にしてます。
途上国に行くと子供が熱心に英語を学んでいる。英語が貧困から脱出するための
最も有効な手段だからだ。
民族語は学んでも金にならないから時間と労力を割く価値がないと言う。
アメリカが一番強いから英語以外の言語は近いうちに全て消滅する。
民族語を捨てて英語を公用語にしてます。
途上国に行くと子供が熱心に英語を学んでいる。英語が貧困から脱出するための
最も有効な手段だからだ。
民族語は学んでも金にならないから時間と労力を割く価値がないと言う。
アメリカが一番強いから英語以外の言語は近いうちに全て消滅する。
826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 22:40:50.43 O
民族語が公式に使われるのは政治行政司法という国内向けの分野だけ。
それも大国かつ民族語に高度な抽象概念を表す単語がある言語を持つ国だけ。
日本語もあと一世紀もすれば私的な場面でしか使われなくなってやがて死滅するよ。
それも大国かつ民族語に高度な抽象概念を表す単語がある言語を持つ国だけ。
日本語もあと一世紀もすれば私的な場面でしか使われなくなってやがて死滅するよ。
827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/28(土) 22:42:53.68 O
訂正→…抽象概念を表す単語がある場合だけ。
828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/29(日) 07:59:51.72 0
>>822
有害かつ不用だからないらしいね。
有害かつ不用だからないらしいね。
829 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/29(日) 12:16:03.37 0
>>821-823
１ ニチ ３ ド ハンセイ する と いう イミ での 「サンセイ」 は イッパンテキ に つかわれる ニホンゴ じゃ ない な。
だから ギモン に おもう なら マワリ に アンケート して みろ と いって いる。
＞固有名詞あんなあるのになw
ちょっと は カコ レス よんで から あおって もらいたい ところ だ なw
１ ニチ ３ ド ハンセイ する と いう イミ での 「サンセイ」 は イッパンテキ に つかわれる ニホンゴ じゃ ない な。
だから ギモン に おもう なら マワリ に アンケート して みろ と いって いる。
＞固有名詞あんなあるのになw
ちょっと は カコ レス よんで から あおって もらいたい ところ だ なw
830 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/29(日) 12:16:53.38 0
>>824-826
＞はあ？どこの国も民族語を捨てて英語を第一公用語にしてるだろ。
いったい ドコ の ミンゾク が カネ の ため に ミンゾクゴ を すてて、
エイゴ を コウヨウゴ に して いる と いう ん だ。
イマ、 エイゴ を コウヨウゴ に して いる クニ は オウベイ の ショクミンチ で ミンゾク ゲンゴ を うばわれた ところ だろう。
オウシュウ に して も ショウコク でも エイゴ を コウヨウゴ に して いる クニ など ない。
ギャク に イマ は ダンアツ されて いた ショウスウ ゲンゴ の ソンチョウ すら さけばれて いる の オウシュウ の ゲンジョウ。
しかし チュウゴク スウハイシャ の ツギ は エイゴ スウハイシャ かw
この スレ には こういう キョクタン な ヤツ しか あらわれない の かw
＞はあ？どこの国も民族語を捨てて英語を第一公用語にしてるだろ。
いったい ドコ の ミンゾク が カネ の ため に ミンゾクゴ を すてて、
エイゴ を コウヨウゴ に して いる と いう ん だ。
イマ、 エイゴ を コウヨウゴ に して いる クニ は オウベイ の ショクミンチ で ミンゾク ゲンゴ を うばわれた ところ だろう。
オウシュウ に して も ショウコク でも エイゴ を コウヨウゴ に して いる クニ など ない。
ギャク に イマ は ダンアツ されて いた ショウスウ ゲンゴ の ソンチョウ すら さけばれて いる の オウシュウ の ゲンジョウ。
しかし チュウゴク スウハイシャ の ツギ は エイゴ スウハイシャ かw
この スレ には こういう キョクタン な ヤツ しか あらわれない の かw
831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/29(日) 12:54:11.58 0
>>829
その件は答えられなかったんじゃないですかね。
その件は答えられなかったんじゃないですかね。
832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/29(日) 14:32:18.90 O
だから今どこの国も民族も経済通商、学問研究の分野では英語を第一言語にして民族語を使ってないだろ。
科学技術論文は何語で書かれてる？
仕事のメールは何語で書かれてる？
行政司法政治は国内向けの分野だから欧州や南米の大国、漢字圏では民族語で行われてるけど一人でも民族語がわからない参加者がいたら英語に切り替える。
断言するけど漢字を廃止したら英語が雪崩を打って流入して百年立たないうちに英単語を助詞でつなぐだけの日本語になる。
英語が第一公用語になり日本語は私的な場面でしか使用されなくなり、日本人は過去がわからなくなり金儲けのために英語だけを学ぶようになる。
日本人という意識も希薄になりアメリカへの編入を望むようになるかもしれないな。
科学技術論文は何語で書かれてる？
仕事のメールは何語で書かれてる？
行政司法政治は国内向けの分野だから欧州や南米の大国、漢字圏では民族語で行われてるけど一人でも民族語がわからない参加者がいたら英語に切り替える。
断言するけど漢字を廃止したら英語が雪崩を打って流入して百年立たないうちに英単語を助詞でつなぐだけの日本語になる。
英語が第一公用語になり日本語は私的な場面でしか使用されなくなり、日本人は過去がわからなくなり金儲けのために英語だけを学ぶようになる。
日本人という意識も希薄になりアメリカへの編入を望むようになるかもしれないな。
833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/29(日) 14:39:01.88 O
フランスやドイツや中国ですら大学教育は英語だよ？下手すりゃ高校からかな
論文を書くときは英語だよ？
会社のメールは英語だよ？民族語を使うと罰則を与える会社もあるよ？
中国の小中学校では英語で中国語や中国史の授業を教えるところもあるよ？
こんな状況があってよくも民族は民族語を捨てないなんて法螺吹きできるな。
英語以外消滅するんだよ。
民族が自分の民族語を捨ててるんだから。
論文を書くときは英語だよ？
会社のメールは英語だよ？民族語を使うと罰則を与える会社もあるよ？
中国の小中学校では英語で中国語や中国史の授業を教えるところもあるよ？
こんな状況があってよくも民族は民族語を捨てないなんて法螺吹きできるな。
英語以外消滅するんだよ。
民族が自分の民族語を捨ててるんだから。
834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/29(日) 14:56:27.24 0
>>イッパンジン が よめない と いう なら ニホン だって、
エド イゼン の ブンショウ は よめない。
そりゃ変体仮名だからだろ？お前カナモジ派のくせに矛盾
してないか？当時の男の「漢文風文章」の方が読めるぞ。
エド イゼン の ブンショウ は よめない。
そりゃ変体仮名だからだろ？お前カナモジ派のくせに矛盾
してないか？当時の男の「漢文風文章」の方が読めるぞ。
835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/29(日) 15:23:10.12 O
どこの国や民族が金儲けのために英語を公用語にしてるかってそりゃ地球上全ての国と民族がだよ。
公用語というのは法律で定めがあるものからないものまで含む。
地球上全ての国で法律で定めがなくても経済通商科学技術教育学問研究の分野で民族語が捨てられて英語が第一言語として使われてるよ。
例外があるとすれば唯一日本だけだな。
公用語というのは法律で定めがあるものからないものまで含む。
地球上全ての国で法律で定めがなくても経済通商科学技術教育学問研究の分野で民族語が捨てられて英語が第一言語として使われてるよ。
例外があるとすれば唯一日本だけだな。
836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/29(日) 16:16:06.97 0
>>834
それは自分が読めないのを一般人が読めないとか日本人が読めないとか勘違いしているだけ。
それは自分が読めないのを一般人が読めないとか日本人が読めないとか勘違いしているだけ。
837 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/29(日) 16:21:48.62 0
>>831
どの ケン だ？
>>832
だから ソレ は コクサイテキ な ヤリトリ や ガイコク で ハッピョウ する バアイ に エイゴ が つわれて いる だけ だろ。
コクナイ なら シゴト の ショルイ だって ロンブン だって ジコク の ゲンゴ で かかれて いる。
＞断言するけど漢字を廃止したら英語が雪崩を打って流入して百年立たないうちに英単語を助詞でつなぐだけの日本語になる。
イマ でも ガイライゴ を つかいまくって いる では ない か。
ソレ は ミンゾク イシキ の モンダイ だ。
ジコク の モジ に ホコリ を もたない よう な ミンゾク イシキ の ひくい ミンゾク なら ジコク の コトバ も タイセツ に する わけ が ない。
どの ケン だ？
>>832
だから ソレ は コクサイテキ な ヤリトリ や ガイコク で ハッピョウ する バアイ に エイゴ が つわれて いる だけ だろ。
コクナイ なら シゴト の ショルイ だって ロンブン だって ジコク の ゲンゴ で かかれて いる。
＞断言するけど漢字を廃止したら英語が雪崩を打って流入して百年立たないうちに英単語を助詞でつなぐだけの日本語になる。
イマ でも ガイライゴ を つかいまくって いる では ない か。
ソレ は ミンゾク イシキ の モンダイ だ。
ジコク の モジ に ホコリ を もたない よう な ミンゾク イシキ の ひくい ミンゾク なら ジコク の コトバ も タイセツ に する わけ が ない。
838 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/29(日) 16:24:54.35 0
>>834
トウジ は ソウショタイ だろ。
だから イマ の ニホンジン には カンジ カナ マジリ ブン だって よめない。
>>835
ニホン だけ が ジコク の ゲンゴ を つかって いる なんて ありえないw
トウジ は ソウショタイ だろ。
だから イマ の ニホンジン には カンジ カナ マジリ ブン だって よめない。
>>835
ニホン だけ が ジコク の ゲンゴ を つかって いる なんて ありえないw
839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/29(日) 16:58:12.43 0
>>トウジ は ソウショタイ だろ。
>>だから イマ の ニホンジン には カンジ カナ マジリ ブン だって よめない。
その程度の認識でものを語らない方が良いぞ。
>>だから イマ の ニホンジン には カンジ カナ マジリ ブン だって よめない。
その程度の認識でものを語らない方が良いぞ。
840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/29(日) 17:19:12.81 O
科学技術論文や高等育を英語以外でやっている国はない。あるとしたら日本ぐらい。
英語以外の言語の論文は英文の翻訳。
ビジネスも自国内でも英語でやる国が大半。
今やビジネスは自国だけで完結しないから皆民族語を捨てて英語を使う。
国内で完結できる例外があるとしたら日本ぐらい。
欧州の第一言語も法律に定めがなくても英語。
もう終わり。人類は金儲けのために英語を選んだ。
英語以外の言語の論文は英文の翻訳。
ビジネスも自国内でも英語でやる国が大半。
今やビジネスは自国だけで完結しないから皆民族語を捨てて英語を使う。
国内で完結できる例外があるとしたら日本ぐらい。
欧州の第一言語も法律に定めがなくても英語。
もう終わり。人類は金儲けのために英語を選んだ。
841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/29(日) 17:26:49.14 O
誇りとか崇拝とか関係ないよ。強い国進んだ国の言語や文字を弱い国が使うだけ。
中国が昔は日本より文化が進んでいたから過去の日本人は漢字を採用して漢語に依存した日本語ができたから今も漢字を使うだけ。
そしてこれからは英語を使い英語以外の言語は消滅する。
弱い国に誇りとか訴える権利ないんだよ。殺されないだけでましなんだから、贅沢言うなよ。
中国が昔は日本より文化が進んでいたから過去の日本人は漢字を採用して漢語に依存した日本語ができたから今も漢字を使うだけ。
そしてこれからは英語を使い英語以外の言語は消滅する。
弱い国に誇りとか訴える権利ないんだよ。殺されないだけでましなんだから、贅沢言うなよ。
842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/29(日) 17:29:04.45 O
日本語なんてどうせ消えるんだから、ほっとけよ。
どうせ消える言葉のこと論じる暇があるなら英語の勉強したほうがよほど金稼ぎに繋がるよ。
どうせ消える言葉のこと論じる暇があるなら英語の勉強したほうがよほど金稼ぎに繋がるよ。
843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/29(日) 21:55:23.83 0
>>837
>タイハン が コユウ メイシ に つかわれて いる
何故か分る？
>>712
ケンサク した から わかる。
じゃあ吹き出さずにいられませんねえ。
ぷw
の件ですかね。
>>838
変体仮名と崩し字だからですね。
ちなみに、身近な今の普通の日本人に聞いたところ、変体仮名が読める人は二人、
漢字の崩しもまあまあ読めるのが一人、三省を知っているのは三名でした。
>タイハン が コユウ メイシ に つかわれて いる
何故か分る？
>>712
ケンサク した から わかる。
じゃあ吹き出さずにいられませんねえ。
ぷw
の件ですかね。
>>838
変体仮名と崩し字だからですね。
ちなみに、身近な今の普通の日本人に聞いたところ、変体仮名が読める人は二人、
漢字の崩しもまあまあ読めるのが一人、三省を知っているのは三名でした。
844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/30(月) 21:41:04.05 0
国内では論文も仕事も自国語で行われてるって、日本以外の国では行われてないよ。
日本でも国際的に展開している大企業ではすでに社内公用語は英語になってきているしな。
欧州でもアジアでも、自国民自民族同士で話すときであっても、英語を使っているよ。
民族語が使われるのは私的なおしゃべりと政治と国内行政と国内司法だけ。
通商商業、学問分野で英語以外の言葉が使われるとしても、重要性の低い場面だけで、個人的私的な会話に近い。
英語以外の言葉は使えば使うほど時間と金と労力の無駄遣いだ。
日本でも国際的に展開している大企業ではすでに社内公用語は英語になってきているしな。
欧州でもアジアでも、自国民自民族同士で話すときであっても、英語を使っているよ。
民族語が使われるのは私的なおしゃべりと政治と国内行政と国内司法だけ。
通商商業、学問分野で英語以外の言葉が使われるとしても、重要性の低い場面だけで、個人的私的な会話に近い。
英語以外の言葉は使えば使うほど時間と金と労力の無駄遣いだ。
845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/31(火) 00:40:40.86 0
>>838
民族主義だ日本だと偉そうに言いながら、江戸以前の文章も読めず、漢文も変体仮名も読めず、その努力もせずに恬として恥じないのはいかがなものか。
言うに事欠きそれが普通だ、それが日本人だという。
民族の遺産を一顧だにしない民族主義もなかろう。
偽物であること疑いなし。
民族主義だ日本だと偉そうに言いながら、江戸以前の文章も読めず、漢文も変体仮名も読めず、その努力もせずに恬として恥じないのはいかがなものか。
言うに事欠きそれが普通だ、それが日本人だという。
民族の遺産を一顧だにしない民族主義もなかろう。
偽物であること疑いなし。
846 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/31(火) 10:31:20.11 0
>>840
そこまで いいきる なら ソース を しめして みたら どう だ。
ソレ が できない なら モウソウ （ガンボウ） で しか ない な。
>>841
たんに つよい よわい だけ で ゲンゴ や モジ が つかわれる なら、
ニホン より ちいさい クニ で サマザマ な ゲンゴ や モジ が つかわれて いる の は どういう わけ だ。
>>842
と いう より コレマデ の ゲンドウ から みる と ニホンゴ に きえて ほしい の だろw
そこまで いいきる なら ソース を しめして みたら どう だ。
ソレ が できない なら モウソウ （ガンボウ） で しか ない な。
>>841
たんに つよい よわい だけ で ゲンゴ や モジ が つかわれる なら、
ニホン より ちいさい クニ で サマザマ な ゲンゴ や モジ が つかわれて いる の は どういう わけ だ。
>>842
と いう より コレマデ の ゲンドウ から みる と ニホンゴ に きえて ほしい の だろw
847 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/31(火) 10:31:45.81 0
>>843
ぷw と しか いえない の が スベテw
ケンサク イジョウ に コウヘイ な シラベカタ は ない。
>>844
キミ の その エイゴ スウハイ は ドコ から くる わけ だ？
>>845
センモンカ じゃ なければ ソレ は ムリ と いう もの だろう。
そもそも カンブン （チュウゴクゴ） が よめる こと を ニホン の ミンゾク シュギ の ヒツヨウ ジョウケン に する ヒツヨウ など ない。
ぷw と しか いえない の が スベテw
ケンサク イジョウ に コウヘイ な シラベカタ は ない。
>>844
キミ の その エイゴ スウハイ は ドコ から くる わけ だ？
>>845
センモンカ じゃ なければ ソレ は ムリ と いう もの だろう。
そもそも カンブン （チュウゴクゴ） が よめる こと を ニホン の ミンゾク シュギ の ヒツヨウ ジョウケン に する ヒツヨウ など ない。
848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/31(火) 10:41:54.31 0
849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/31(火) 12:17:48.47 0
>ニホン の ミンゾク シュギ の ヒツヨウ ジョウケン に する ヒツヨウ など ない。
なぜでしょう。自分の過去を知らない民族主義とか復古ってあるだろうか？
貴君のその民族主義はどこからくるのですか？
繰り返しになるが、漢文は中国語であって中国語ではないです。
日本民族を育てたものではありませんか？
江戸以前の、貴君が言うところの草書体や漢字仮名まじり文は民族が作り出した、自分自身といってもいいものではないですか？
それは読めなくてもかまわないし、読めなくなってもかまわないというのは自分自身、ひいては民族を否定するものではありませんか？
なぜでしょう。自分の過去を知らない民族主義とか復古ってあるだろうか？
貴君のその民族主義はどこからくるのですか？
繰り返しになるが、漢文は中国語であって中国語ではないです。
日本民族を育てたものではありませんか？
江戸以前の、貴君が言うところの草書体や漢字仮名まじり文は民族が作り出した、自分自身といってもいいものではないですか？
それは読めなくてもかまわないし、読めなくなってもかまわないというのは自分自身、ひいては民族を否定するものではありませんか？
850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/31(火) 12:38:46.41 0
数百年後、世界の言語が英語と日本語だけになっている可能性はあると思う。
日本人以外はみな英語で、日本人だけが精巧な自動翻訳機を使っているだろう。
日本人以外はみな英語で、日本人だけが精巧な自動翻訳機を使っているだろう。
851 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/31(火) 13:52:35.65 0
>>849
カコ の ブンケン は センモンカ や ホンヤク に よって しる こと は できる。
いくら カコ に カンブン を つかって いた から と いって イマ の ニホンジン が シュウトク しなければ ならない もの では ない。
ソウショタイ が つかわれなく なった の は フデ で モジ を かかなく なった の が おおきい。
カンキョウ に よって つかわれる ジタイ が かわる の は とうぜん ありうる。
ガイコク でも イマ は ヒッキタイ が ほとんど つかわれて いない だろう。
カコ の ブンケン は センモンカ や ホンヤク に よって しる こと は できる。
いくら カコ に カンブン を つかって いた から と いって イマ の ニホンジン が シュウトク しなければ ならない もの では ない。
ソウショタイ が つかわれなく なった の は フデ で モジ を かかなく なった の が おおきい。
カンキョウ に よって つかわれる ジタイ が かわる の は とうぜん ありうる。
ガイコク でも イマ は ヒッキタイ が ほとんど つかわれて いない だろう。
852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/31(火) 13:57:34.63 0
そのインチキ民族主義はどこからくるのか、ってよw
853 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/31(火) 14:18:16.66 0
＞なぜでしょう。自分の過去を知らない民族主義とか復古ってあるだろうか？
それに フッコ や デントウ が なんでも ただしい とは かぎらい。
カンブン （チュウゴクゴ） や カンジ （チュウゴク モジ） カナ マジリ ブン の シヨウ は ニホン の ミンゾク シュギ に はんする もの だろう。
>>852
ミンゾク モジ を ケイシ する イマ の ニホン の ミンゾク シュギ こそ インチキ。
それに フッコ や デントウ が なんでも ただしい とは かぎらい。
カンブン （チュウゴクゴ） や カンジ （チュウゴク モジ） カナ マジリ ブン の シヨウ は ニホン の ミンゾク シュギ に はんする もの だろう。
>>852
ミンゾク モジ を ケイシ する イマ の ニホン の ミンゾク シュギ こそ インチキ。
854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/31(火) 14:57:58.85 0
>>851
「民族」に対して何の情熱もない答えのようですね。しかも答えにもなっていない。
専門家や翻訳によって知ることができるとの主張ですが、では貴君はそれによって何かを知ろうとしたのでしょうか。
何か知るところがあったのでしょうか。知りたい気持ちを持っているのでしょうか。気持ちがあるとしたらせめて日本の文化や言語や表記について、概説書なりとも読んだことがありますか。
その結果知るところがあり、思うところがあって、貴君という人間が形成され、それが貴君の民族主義（ほぼ仮名使用と同義のようですが）を形成したのでしょうか。
困った時にネット上の辞書を読み、しかも誤読しているだけではないのでしょうか。
少々寒気がします。
「民族」に対して何の情熱もない答えのようですね。しかも答えにもなっていない。
専門家や翻訳によって知ることができるとの主張ですが、では貴君はそれによって何かを知ろうとしたのでしょうか。
何か知るところがあったのでしょうか。知りたい気持ちを持っているのでしょうか。気持ちがあるとしたらせめて日本の文化や言語や表記について、概説書なりとも読んだことがありますか。
その結果知るところがあり、思うところがあって、貴君という人間が形成され、それが貴君の民族主義（ほぼ仮名使用と同義のようですが）を形成したのでしょうか。
困った時にネット上の辞書を読み、しかも誤読しているだけではないのでしょうか。
少々寒気がします。
855 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/31(火) 16:04:40.91 0
>>854
オレ は ガクシャ では ない。
また ガクシャ では ない から そのよう な こと を ケンキュウ する スベ も ノウリョク も もたない。
しかし ソレ が ナン だ と いう ん だ。
ミンゾク モジ の ソンチョウ とは ちょくせつ カンケイ の ない ハナシ だろう。
モジ が ゲンゴ と ならんで ミンゾク に とって ジュウヨウ なの は ガクシャ で なく とも わかる。
その ミンゾク に とって ジュウヨウ な ミンゾク モジ の ソンチョウ が を うったえる こと は じゅうぶん ミンゾク シュギ だ と いえる だろう。
オレ は ガクシャ では ない。
また ガクシャ では ない から そのよう な こと を ケンキュウ する スベ も ノウリョク も もたない。
しかし ソレ が ナン だ と いう ん だ。
ミンゾク モジ の ソンチョウ とは ちょくせつ カンケイ の ない ハナシ だろう。
モジ が ゲンゴ と ならんで ミンゾク に とって ジュウヨウ なの は ガクシャ で なく とも わかる。
その ミンゾク に とって ジュウヨウ な ミンゾク モジ の ソンチョウ が を うったえる こと は じゅうぶん ミンゾク シュギ だ と いえる だろう。
856 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/31(火) 16:18:54.54 0
×ソンチョウ が を
○ソンチョウ を
○ソンチョウ を
857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/31(火) 16:23:43.40 0
上のレスは学者と同じように貴君も研究せよという意味で書いたのではありません。
またその方法や能力がなければ語るなと言っているのでもありません。
どうぞ誤解のないようにお読みください。
またその方法や能力がなければ語るなと言っているのでもありません。
どうぞ誤解のないようにお読みください。
858 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/31(火) 17:28:15.27 0
もっと わかりやすく かいて もらわん と わからん な。
オレ は キミ の よう に アタマ は よく ない ん だ から なw
オレ は キミ の よう に アタマ は よく ない ん だ から なw
859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/31(火) 18:05:20.15 0
それは分かっております。
しかし他の人には分かっていると思いますが。
しかし他の人には分かっていると思いますが。
860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/31(火) 18:32:10.27 O
英語以外消滅すると予想したら何で英語崇拝してることになるのよ。
この動物は絶滅危惧種ですといったらその動物を蔑視してることになるのか？
この動物は淘汰されず生き延びるはずだといったらその動物を崇拝してることになるのか？
そこが下らないし賛同されない原因だと言ってるのよ。
何でもかんでも感情と結びつけて考えるところがな。
自然界と同じようにいくら誇り高くても弱い者は早く死ぬの。
生き残りたければ強くなるしかないの。
この動物は絶滅危惧種ですといったらその動物を蔑視してることになるのか？
この動物は淘汰されず生き延びるはずだといったらその動物を崇拝してることになるのか？
そこが下らないし賛同されない原因だと言ってるのよ。
何でもかんでも感情と結びつけて考えるところがな。
自然界と同じようにいくら誇り高くても弱い者は早く死ぬの。
生き残りたければ強くなるしかないの。
861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/31(火) 18:38:11.54 O
漢字をなくしたら漢語が英語に代わるだけだよ。
やがてローマ字表記のまま英語を書いた方がいいとなって英単語を助詞でつなぐだけの日本語ができて
やがて日本語自体なくなる。
日本より文化水準や経済力や軍事力の高い国がある限り日本語が他の言語に従属しないことは絶対無理です。
やがてローマ字表記のまま英語を書いた方がいいとなって英単語を助詞でつなぐだけの日本語ができて
やがて日本語自体なくなる。
日本より文化水準や経済力や軍事力の高い国がある限り日本語が他の言語に従属しないことは絶対無理です。
862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/31(火) 18:42:04.80 O
強国になれないけど他の言語から影響受けたくない外来の要素を排除したいって無理に決まってんだろが。
世界一の強国になれば言語も支配されなくなるんだよ。
世界一の強国になれば言語も支配されなくなるんだよ。
863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/31(火) 18:59:54.31 0
>>858
多分これでわかりやすくなったと思います。このページにある分だけを箇条書きにしました。
番号をつけたので、それにそって答えればいいと思いますが。
分かりにくければきいてください。
１、「普通の日本語」とはどんな日本語ですか。
２、「一般の日本人」とはどんな日本人ですか。
３、三省が固有名詞にたくさん使われるのはなぜですか。
４、自分の民族や言葉について知ることを「ニホン の ミンゾク シュギ の ヒツヨウ ジョウケン に する ヒツヨウ など ない」のはなぜですか。
５、「だから イマ の ニホンジン には カンジ カナ マジリ ブン だって よめない」というのは本当ですか。
６、民族の過去を知らない民族主義とか復古はありえますか。
７、貴君のその民族主義はどこからくるのですか。
８、漢文は日本民族を育てたものではありませんか。
９、「草書体」や漢字仮名まじり文は民族が作り出したものではないですか。
１０、「草書体」や漢字仮名まじり文を読めなくてもかまわないし、読めなくなってもかまわないというのは民族を否定するものではありませんか。
１１、専門家や翻訳を読んだり、それによって何かを知ろうとしたことがありますか。
１２、日本の文化や言語や表記について、専門家が書いたものを読んだことがありますか。
多分これでわかりやすくなったと思います。このページにある分だけを箇条書きにしました。
番号をつけたので、それにそって答えればいいと思いますが。
分かりにくければきいてください。
１、「普通の日本語」とはどんな日本語ですか。
２、「一般の日本人」とはどんな日本人ですか。
３、三省が固有名詞にたくさん使われるのはなぜですか。
４、自分の民族や言葉について知ることを「ニホン の ミンゾク シュギ の ヒツヨウ ジョウケン に する ヒツヨウ など ない」のはなぜですか。
５、「だから イマ の ニホンジン には カンジ カナ マジリ ブン だって よめない」というのは本当ですか。
６、民族の過去を知らない民族主義とか復古はありえますか。
７、貴君のその民族主義はどこからくるのですか。
８、漢文は日本民族を育てたものではありませんか。
９、「草書体」や漢字仮名まじり文は民族が作り出したものではないですか。
１０、「草書体」や漢字仮名まじり文を読めなくてもかまわないし、読めなくなってもかまわないというのは民族を否定するものではありませんか。
１１、専門家や翻訳を読んだり、それによって何かを知ろうとしたことがありますか。
１２、日本の文化や言語や表記について、専門家が書いたものを読んだことがありますか。
864 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/31(火) 19:52:54.75 0
カナ は ミンゾク モジ だ から ソンチョウ する べき だ と いう しごく タンジュン な シュチョウ が どうして わからん もん かな。
865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/31(火) 20:17:43.39 O
日本語なんて大事にしなくても日本が世界一の強国になれば嫌でももてはやされるんだよ。
弱い国の言語なんていずれ死ぬんだから大事にしろと言ったって無駄だよ。
弱い国の言語なんていずれ死ぬんだから大事にしろと言ったって無駄だよ。
866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/31(火) 20:21:03.70 0
>>864
それで終りですか。
それで終りですか。
867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/31(火) 20:21:51.94 O
なんで日本語が蔑まれるかといったらそりゃ中国や欧米より日本の文化水準が低い、低かったからだよ。
劣った文化が軽蔑されるのは当たり前だろ。嫌なら国の文化水準や経済力を上げればいい。
劣った文化が軽蔑されるのは当たり前だろ。嫌なら国の文化水準や経済力を上げればいい。
868 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/31(火) 20:26:33.92 0
>>866
メンドウ だ が ヒツヨウ な ところ は こたえて やろう。
メンドウ だ が ヒツヨウ な ところ は こたえて やろう。
869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/31(火) 20:27:59.28 O
日本人に誇りを与えたいならアメリカと中国と戦争して勝つしかないよ。
戦争で勝つ以外に国や民族の自尊心を新たに換気する方法はないよ。
だから国や民族は戦争をしてきたんだよ。
なんで英語が国際語か。英米が戦争に勝ったからが一つの大きな要因。
日本が戦争に勝てば日本語に皆誇りを持つよ。
戦争で勝つ以外に国や民族の自尊心を新たに換気する方法はないよ。
だから国や民族は戦争をしてきたんだよ。
なんで英語が国際語か。英米が戦争に勝ったからが一つの大きな要因。
日本が戦争に勝てば日本語に皆誇りを持つよ。
870 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/31(火) 20:41:07.63 0
＞３、三省が固有名詞にたくさん使われるのはなぜですか。
ギャク に ききたい が コユウ メイシ で しか この チュウゴク モジ が つかわれて いない の は なぜ だ と おもう？
＞４、自分の民族や言葉について知ることを「ニホン の ミンゾク シュギ の ヒツヨウ ジョウケン に する ヒツヨウ など ない」のはなぜですか。
カンブン は ミンゾク の コトバ じゃ ない から だ な。
イギリスジン は ミンゾク シュギ で フランスゴ を まなんだり しない。
＞５、「だから イマ の ニホンジン には カンジ カナ マジリ ブン だって よめない」というのは本当ですか。
ソウショタイ は イマ は つかわれて いない から、
センモンカ じゃ ない と なかなか よめない だろう な。
＞６、民族の過去を知らない民族主義とか復古はありえますか。
ミンゾク シュギ なら とうぜん カコ を しる ヒツヨウ も ある が、
ガクモンテキ な こと は かならずしも ヒツヨウ ない だろう。
ミンゾクテキ エイユウ は ガクシャ で ある ヒツヨウ は ない。
ギャク に ききたい が コユウ メイシ で しか この チュウゴク モジ が つかわれて いない の は なぜ だ と おもう？
＞４、自分の民族や言葉について知ることを「ニホン の ミンゾク シュギ の ヒツヨウ ジョウケン に する ヒツヨウ など ない」のはなぜですか。
カンブン は ミンゾク の コトバ じゃ ない から だ な。
イギリスジン は ミンゾク シュギ で フランスゴ を まなんだり しない。
＞５、「だから イマ の ニホンジン には カンジ カナ マジリ ブン だって よめない」というのは本当ですか。
ソウショタイ は イマ は つかわれて いない から、
センモンカ じゃ ない と なかなか よめない だろう な。
＞６、民族の過去を知らない民族主義とか復古はありえますか。
ミンゾク シュギ なら とうぜん カコ を しる ヒツヨウ も ある が、
ガクモンテキ な こと は かならずしも ヒツヨウ ない だろう。
ミンゾクテキ エイユウ は ガクシャ で ある ヒツヨウ は ない。
871 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/31(火) 20:41:22.75 0
＞７、貴君のその民族主義はどこからくるのですか。
オレ の ミンゾク シュギ は もちろん モジ から だ な。
ミンゾク に とって ゲンゴ を あらわす モジ は きわめて ジュウヨウ だろう。
＞８、漢文は日本民族を育てたものではありませんか。
チシキテキ な コウケン は した だろう な。
だから と いって ニホンジン が いつまでも ありがたがる もの では ない。
しょせん ニホン に とって は エイゴ と おなじく ガイコクゴ。
＞９、「草書体」や漢字仮名まじり文は民族が作り出したものではないですか。
ウエ でも のべた よう に ソウショタイ は フデ の モジ だろう。
フデ で かく とき は ソウショタイ も もちろん つかったら いい。
なくせ など いって いない。
カンジ カナ マジリ ブン は いくら ニホン で コウアン された から と いって、
ミンゾク モジ を ケイシ して いる よう では ダメ だ な。
オレ の ミンゾク シュギ は もちろん モジ から だ な。
ミンゾク に とって ゲンゴ を あらわす モジ は きわめて ジュウヨウ だろう。
＞８、漢文は日本民族を育てたものではありませんか。
チシキテキ な コウケン は した だろう な。
だから と いって ニホンジン が いつまでも ありがたがる もの では ない。
しょせん ニホン に とって は エイゴ と おなじく ガイコクゴ。
＞９、「草書体」や漢字仮名まじり文は民族が作り出したものではないですか。
ウエ でも のべた よう に ソウショタイ は フデ の モジ だろう。
フデ で かく とき は ソウショタイ も もちろん つかったら いい。
なくせ など いって いない。
カンジ カナ マジリ ブン は いくら ニホン で コウアン された から と いって、
ミンゾク モジ を ケイシ して いる よう では ダメ だ な。
872 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/31(火) 20:42:13.59 0
＞１０、「草書体」や漢字仮名まじり文を読めなくてもかまわないし、読めなくなってもかまわないというのは民族を否定するものではありませんか。
ミンゾク と して チシキ を なくさなければ はんしない。
ミンゾク モジ を タイセツ に して いる ガイコク だつて ミナ が コダイ の ブンケン を よめる わけ では ない だろう。
ミンゾク と して チシキ を なくさなければ はんしない。
ミンゾク モジ を タイセツ に して いる ガイコク だつて ミナ が コダイ の ブンケン を よめる わけ では ない だろう。
873 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/31(火) 20:43:33.11 0
874 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/31(火) 20:52:27.46 0
>>866
しかし なぜ こんな タンジュン な こと が わからない の か オレ には フシギ だ わ。
しかし なぜ こんな タンジュン な こと が わからない の か オレ には フシギ だ わ。
875 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/31(火) 20:59:32.32 0
ガクモン や チシキ など は ある に こした こと は ない が、
ホンシツ が わからなければ いくら ガクモン が あって も ダメ だ な。
ホンシツ が わからなければ いくら ガクモン が あって も ダメ だ な。
876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/31(火) 21:05:12.07 0
ご面倒で恐縮でしたが、余計なところに話を逸らさず、単純に答えてください。
そのための単純化なので。
また、その点も含め、１、２、３、９、１１、１２は答えがありません。
たとえば、５などはそうか違うしか答えの選択がないはずです。５は２と関わります。
４、７、８は一応の答えと認めますが、間違っています。
いやでなかったらもう一度誠実にどうぞ。
そのための単純化なので。
また、その点も含め、１、２、３、９、１１、１２は答えがありません。
たとえば、５などはそうか違うしか答えの選択がないはずです。５は２と関わります。
４、７、８は一応の答えと認めますが、間違っています。
いやでなかったらもう一度誠実にどうぞ。
877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/31(火) 21:14:33.18 0
878 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/31(火) 21:24:30.02 0
１ も ２ も は すでに こたえて いるだろ。
ちょっと は カコ スレ よんで くれ。
１１ や １２ なんて カナ の ソンチョウ や ミンゾク シュギ と なんの カンケイ が ある。
オレ が ガクシャ センセイ なら その とおり だ と いう こと きく の かw
ちょっと は カコ スレ よんで くれ。
１１ や １２ なんて カナ の ソンチョウ や ミンゾク シュギ と なんの カンケイ が ある。
オレ が ガクシャ センセイ なら その とおり だ と いう こと きく の かw
879 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/01/31(火) 21:27:01.91 0
カナ は オマエラ の ミンゾク モジ でも ある の だ から、
からんで ばかり いない で ジブン たち でも ミンゾク モジ の ソンチョウ に ついて いっぺん かんがえて みたら どう だ。
からんで ばかり いない で ジブン たち でも ミンゾク モジ の ソンチョウ に ついて いっぺん かんがえて みたら どう だ。
880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/31(火) 21:45:21.68 0
そうですか、それは失礼。
しかし是非もう一度誠実に答えてくれればありがたいですね。
既に答えたと思っているらしいが。
ついでに、
学者先生とはもとより思いませんが、そういう質問でもないはず。
どうぞよく読んで理解してください。
しかし是非もう一度誠実に答えてくれればありがたいですね。
既に答えたと思っているらしいが。
ついでに、
学者先生とはもとより思いませんが、そういう質問でもないはず。
どうぞよく読んで理解してください。
881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/31(火) 22:42:23.89 0
12、13は誰か研究するのがいればいんだ、文化はたもてるみたいなことを言うからだろw
そりゃ、答えればお前さんのミンゾクシュギってもんがどんだけ薄っぺらなもんか
ばれちゃうもんな。
つか、仮名からきた民族主義ってw
せめて仮名の知識ぐらいもっとけよ。
そりゃ、答えればお前さんのミンゾクシュギってもんがどんだけ薄っぺらなもんか
ばれちゃうもんな。
つか、仮名からきた民族主義ってw
せめて仮名の知識ぐらいもっとけよ。
882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/01(水) 01:22:23.82 0
883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/01(水) 20:40:16.60 0
国際的な場面でだけ英語を使って自国内では自国語を使っているって、
だからその「国際的な場面」が広がって「自国内で自国語を使う」機会が減ってるでしょうと言ってるんでしょうが。
ソースは以下の事を自分で検索して下さい。
日本でも英語を社内公用語にしている会社が出て来てるでしょう？
日産も楽天も英語を公用語にしたでしょう？
東大の理系は大学院の授業は基本的に英語です。
欧州でもフランスやドイツのような大国はまだしも、それ以下の規模の国では、
大学教育も公共放送も通商経済も英語が主体です。
ＥＵも多言語主義を標榜しているものの実際はコストがかかりすぎて英語統一の圧力が非常に強い。
重要な公式文書は多言語で書かれるが、重要性の高くない文書は英語で、
ＥＵの文書の7割が英語、2割がフランス語で、あと10年もしないうちにすべて英語になると予想されています。
これはつまり「英語だけが使われてその他の言語がつかわれる機会が減る」ことだから、
この調子でいけば消滅するよ。
ノーベル財団のＨＰに行きなさい。スウェーデンの組織だけど、何語で書かれている？
ノーベル賞を取っている論文は何語？
社会科学でも自然科学でも、大学院生や学者研究者は何語で論文を書いてますか？
論文を読むときにそこに何語が書かれてますか？
会社で仕事をするときに、あなたの会社では日本語だけでやってるんですか？
あなたの会社は日本人なら誰もが知っているような有名企業ですか？
そうでないとして、有名企業と言われるところで日頃の業務で使われている言語は何語になっていますか？
日常的には日本語だけで事足りるかもしれないけど、日本語だけでビジネスが完結していますか？
「国際的な場面」だけに覆われて「自国語が通用する場面」がなくなってきてるんだよ。
どうせなくなる言葉なんだから漢字がなくなろうがなくなるまいが末路は同じなんだよ。
だからその「国際的な場面」が広がって「自国内で自国語を使う」機会が減ってるでしょうと言ってるんでしょうが。
ソースは以下の事を自分で検索して下さい。
日本でも英語を社内公用語にしている会社が出て来てるでしょう？
日産も楽天も英語を公用語にしたでしょう？
東大の理系は大学院の授業は基本的に英語です。
欧州でもフランスやドイツのような大国はまだしも、それ以下の規模の国では、
大学教育も公共放送も通商経済も英語が主体です。
ＥＵも多言語主義を標榜しているものの実際はコストがかかりすぎて英語統一の圧力が非常に強い。
重要な公式文書は多言語で書かれるが、重要性の高くない文書は英語で、
ＥＵの文書の7割が英語、2割がフランス語で、あと10年もしないうちにすべて英語になると予想されています。
これはつまり「英語だけが使われてその他の言語がつかわれる機会が減る」ことだから、
この調子でいけば消滅するよ。
ノーベル財団のＨＰに行きなさい。スウェーデンの組織だけど、何語で書かれている？
ノーベル賞を取っている論文は何語？
社会科学でも自然科学でも、大学院生や学者研究者は何語で論文を書いてますか？
論文を読むときにそこに何語が書かれてますか？
会社で仕事をするときに、あなたの会社では日本語だけでやってるんですか？
あなたの会社は日本人なら誰もが知っているような有名企業ですか？
そうでないとして、有名企業と言われるところで日頃の業務で使われている言語は何語になっていますか？
日常的には日本語だけで事足りるかもしれないけど、日本語だけでビジネスが完結していますか？
「国際的な場面」だけに覆われて「自国語が通用する場面」がなくなってきてるんだよ。
どうせなくなる言葉なんだから漢字がなくなろうがなくなるまいが末路は同じなんだよ。
884 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/01(水) 22:10:36.14 0
コクナイ キギョウ の ラクテン が エイゴ を コウヨウゴ に する と いいだした とき には、
グローバル キギョウ で ある ホンダ の シャチョウ が わざわざ エイゴ を ニホンジン ドウシ で つかう なんて バカ だ と わらって いた な。
グローバル キギョウ で ある ホンダ の シャチョウ が わざわざ エイゴ を ニホンジン ドウシ で つかう なんて バカ だ と わらって いた な。
885 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/01(水) 22:29:35.23 0
エイゴ が コウヨウゴ に なる と いう こと は ニチジョウ カイワ が エイゴ に なる と いう こと。
オウシュウ は ムカシ から タゲンゴ シャカイ だ が、
スウェーデン の よう な ショウコク で すら ニチジョウ カイワ は スウェーデンゴ だろう。
オウシュウ で ニチジョウ カイワ を エイゴ で はなして いる の は、
イギリス の ショクミンチ に なって ゲンゴ を うばわれた アイルランド くらい の もの だろう。
テレビ や シンブン の ゲンゴ を みれば その クニ の コウヨウゴ が わかる。
オウシュウ は ムカシ から タゲンゴ シャカイ だ が、
スウェーデン の よう な ショウコク で すら ニチジョウ カイワ は スウェーデンゴ だろう。
オウシュウ で ニチジョウ カイワ を エイゴ で はなして いる の は、
イギリス の ショクミンチ に なって ゲンゴ を うばわれた アイルランド くらい の もの だろう。
テレビ や シンブン の ゲンゴ を みれば その クニ の コウヨウゴ が わかる。
886 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/01(水) 22:34:44.85 0
887 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/01(水) 22:42:32.92 0
そもそも グローバル-カ なんて しょせん アメリカ の ショクミンチ に なる よう な もの だ から、
テバナシ で ショウサン する よう な こと じゃ ない な。
エイゴ を はなせば ケイザイ が ハッテン する わけ でも ない。
もし そう なら フィリピン なんか は ニホン を こえる ケイザイ タイコク に なって いなければ おかしい。
テバナシ で ショウサン する よう な こと じゃ ない な。
エイゴ を はなせば ケイザイ が ハッテン する わけ でも ない。
もし そう なら フィリピン なんか は ニホン を こえる ケイザイ タイコク に なって いなければ おかしい。
888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/02(木) 08:12:32.13 0
×エイゴ が コウヨウゴ に なる と いう こと は ニチジョウ カイワ が エイゴ に なる と いう こと。
×テレビ や シンブン の ゲンゴ を みれば その クニ の コウヨウゴ が わかる。
×テレビ や シンブン の ゲンゴ を みれば その クニ の コウヨウゴ が わかる。
889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/02(木) 12:08:14.00 0 BE:3474691968-2BP(0)
kj
890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/02(木) 12:49:38.79 O
公用語というのは政治行政司法放送経済通商学問教育研究の分野で使われる公的な言語という意味です。
今世界中で政治と司法以外は英語が公用語なのです。
そして公用語は必ず土着語を滅ぼします。
今世界中で政治と司法以外は英語が公用語なのです。
そして公用語は必ず土着語を滅ぼします。
891 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/02(木) 14:43:56.63 0
＞公用語というのは政治行政司法放送経済通商学問教育研究の分野で使われる公的な言語という意味です。
今世界中で政治と司法以外は英語が公用語なのです。
そんな こと は ありえない。
キョウイク だって コクゴ で キョウイク が おこなわれて いる。。
ギョウセイ の つかう ゲンゴ が コクゴ と ちがえば フベン きわまりい。
ホウソウ なんて コクミン が みる の だ から ガイコク ムケ ホウソウ イガイ は コクゴ が つかわれる。
ケイザイ ブンヤ に して も おなじ コクミン ドウシ で わざわざ エイゴ など つかわない。
＞そして公用語は必ず土着語を滅ぼします。
スウェーデン の よう な ショウコク で すら ジコクゴ を つかって いる。
カコ の ショクミンチ セイサク の よう に キョウセイテキ に ゲンゴ を うばう でも なければ、
コクゴ が エイゴ に おきかわる こと は ない だろう。
今世界中で政治と司法以外は英語が公用語なのです。
そんな こと は ありえない。
キョウイク だって コクゴ で キョウイク が おこなわれて いる。。
ギョウセイ の つかう ゲンゴ が コクゴ と ちがえば フベン きわまりい。
ホウソウ なんて コクミン が みる の だ から ガイコク ムケ ホウソウ イガイ は コクゴ が つかわれる。
ケイザイ ブンヤ に して も おなじ コクミン ドウシ で わざわざ エイゴ など つかわない。
＞そして公用語は必ず土着語を滅ぼします。
スウェーデン の よう な ショウコク で すら ジコクゴ を つかって いる。
カコ の ショクミンチ セイサク の よう に キョウセイテキ に ゲンゴ を うばう でも なければ、
コクゴ が エイゴ に おきかわる こと は ない だろう。
892 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/02(木) 14:44:50.41 0
○フベン きわまりない
893 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/02(木) 14:50:22.20 0
むしろ レイセン ゴ は より ミンゾク シュギ が たかまって いる。
ミンゾク の ゲンゴ を たやすく すてる など ありえない。
ゲンゴ を うしなえば ミンゾク の アイデンティティ を うしなう に ひとしい。
ミンゾク の ゲンゴ を たやすく すてる など ありえない。
ゲンゴ を うしなえば ミンゾク の アイデンティティ を うしなう に ひとしい。
894 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/02(木) 14:52:34.74 0
そして その ゲンゴ を あらわす モジ も、
ミンゾク に とって きわめて ジュウヨウ なの は いう まで も ない。
ミンゾク に とって きわめて ジュウヨウ なの は いう まで も ない。
895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/02(木) 18:51:09.83 O
今は英語に抵抗して民族語が使われているけど英語を使った方が金になるからみんな民族語を使う機会を減らして英語を使う機会を増やしている。
この趨走が続けば確実に英語以外滅ぶ。
日本以外の国は大きな会社では重要な会議は自国民同士でも英語が多いし仕事のメールも文書も自国民同士でも英語になってきている。
読む論文も書く論文も英語
世界で英語以外の発言は無視されている。英語以外を使うと差別される。
大学の授業は欧州もアジアもどこの国も英語だった。
こんなに民族語が使われなくなっているのに生き延びるわけないだろ。
この趨走が続けば確実に英語以外滅ぶ。
日本以外の国は大きな会社では重要な会議は自国民同士でも英語が多いし仕事のメールも文書も自国民同士でも英語になってきている。
読む論文も書く論文も英語
世界で英語以外の発言は無視されている。英語以外を使うと差別される。
大学の授業は欧州もアジアもどこの国も英語だった。
こんなに民族語が使われなくなっているのに生き延びるわけないだろ。
896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/02(木) 18:59:54.35 O
明日から英語を公用語にして日本語禁止、そうしなければ日本を攻撃して日本人を皆殺しにする
ってアメリカに言われたら日本政府は従うよ。
だって戦争しても勝てないから
世界中束になってもアメリカに勝てないから英語が一番偉くて他の言語が消えようとしてるんだよ。
軍事力と経済力のない国が言語や文字を大事にするなんてできないんだよ。
今はいろんな言語があってもこれからどんどん消滅していくんだよ。
ってアメリカに言われたら日本政府は従うよ。
だって戦争しても勝てないから
世界中束になってもアメリカに勝てないから英語が一番偉くて他の言語が消えようとしてるんだよ。
軍事力と経済力のない国が言語や文字を大事にするなんてできないんだよ。
今はいろんな言語があってもこれからどんどん消滅していくんだよ。
897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/02(木) 19:02:32.77 O
だから言葉を大事にしたければ経済力や軍事力を強くするしかないんだよ。
植民地支配を受けた国の言語が消滅したのは軍事力が弱かったからだよ。
植民地支配を受けた国の言語が消滅したのは軍事力が弱かったからだよ。
898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/02(木) 19:23:12.20 0
>>植民地支配を受けた国の言語が消滅したのは軍事力が弱かったからだよ。
それは違うな。植民地になる地域だと、具体的なものに対応する言葉はあっても
抽象語がなかったり、言語はあれど文字がなかったりして劣勢になったんだよ。日
本だって抽象的なものや概念の語は漢語から流用しているように。
だから、「漢字を排する」ったって「漢語」由来のものは結局残るわけだよ。まぁ、
漢語のルールによって「はかる」とか「あげる」を漢字で書き分けるという愚かな行
為はなくなるかもしれないが、それだって、その部分だけひらがな表記にすればい
い話だよね。逆に同音異義語はカナ化するとなんだかわからなくなるよ。高島俊男
さんも言ってるように「配水」も「排水」も意味は逆なのに「ハイスイ」だからね。そう
いう例はあまたある。
それは違うな。植民地になる地域だと、具体的なものに対応する言葉はあっても
抽象語がなかったり、言語はあれど文字がなかったりして劣勢になったんだよ。日
本だって抽象的なものや概念の語は漢語から流用しているように。
だから、「漢字を排する」ったって「漢語」由来のものは結局残るわけだよ。まぁ、
漢語のルールによって「はかる」とか「あげる」を漢字で書き分けるという愚かな行
為はなくなるかもしれないが、それだって、その部分だけひらがな表記にすればい
い話だよね。逆に同音異義語はカナ化するとなんだかわからなくなるよ。高島俊男
さんも言ってるように「配水」も「排水」も意味は逆なのに「ハイスイ」だからね。そう
いう例はあまたある。
899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/02(木) 21:15:15.42 O
これからは自国民同士でも教育も商業もやがて行政も政治も放送も司法も英語で行われるよ。
その趨勢は確かにあるんだから。
×趨走
○趨勢
その趨勢は確かにあるんだから。
×趨走
○趨勢
900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/03(金) 12:48:52.20 O
たやすく捨てるなどあり得ないって今現在世界中みんな捨て始めてるだろ。
民族語を使う機会を減らして英語を使う機会を増やしているじゃないか。
お前は仕事では金稼ぎのために嫌でも漢字を使うんだろ？誇りを捨ててるんだろ？
同じだよ、みんな金稼ぎのために誇りを捨てて英語に乗り換え始めてるんだよ。
弱い人間に誇りなんて持つ権利ないよ。
民族語を使う機会を減らして英語を使う機会を増やしているじゃないか。
お前は仕事では金稼ぎのために嫌でも漢字を使うんだろ？誇りを捨ててるんだろ？
同じだよ、みんな金稼ぎのために誇りを捨てて英語に乗り換え始めてるんだよ。
弱い人間に誇りなんて持つ権利ないよ。
901 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/03(金) 18:05:12.02 0
ガイコクジン は ミンゾク イシキ が つよい から カネ の ため に ジブン たち の ゲンゴ や モジ を すてる なんて ありえない な。
ニホンジン も ミンゾク イシキ を つよければ カネ の ため に コクゴ を すてる など と いった タワゴト を いう モノ も いなく なる だろう。
ミンゾク イシキ を たかめる ウエ でも ミンゾク の コトバ を かきあらわす ミンゾク モジ の ソンチョウ が かかせない。
ニホンジン も ミンゾク イシキ を つよければ カネ の ため に コクゴ を すてる など と いった タワゴト を いう モノ も いなく なる だろう。
ミンゾク イシキ を たかめる ウエ でも ミンゾク の コトバ を かきあらわす ミンゾク モジ の ソンチョウ が かかせない。
902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/03(金) 18:14:22.67 0
>ミンゾク の ゲンゴ を たやすく すてる など ありえない。
に対して、
>たやすく捨てるなどあり得ないって今現在世界中みんな捨て始めてるだろ。
>民族語を使う機会を減らして英語を使う機会を増やしているじゃないか。
といわれたその反駁が
>ガイコクジン は ミンゾク イシキ が つよい から カネ の ため に ジブン たち の ゲンゴ や モジ を すてる なんて ありえない な。
というのは、どうなのかね。
に対して、
>たやすく捨てるなどあり得ないって今現在世界中みんな捨て始めてるだろ。
>民族語を使う機会を減らして英語を使う機会を増やしているじゃないか。
といわれたその反駁が
>ガイコクジン は ミンゾク イシキ が つよい から カネ の ため に ジブン たち の ゲンゴ や モジ を すてる なんて ありえない な。
というのは、どうなのかね。
903 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/03(金) 18:14:51.01 0
○ニホンジン も ミンゾク イシキ が
904 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/03(金) 18:20:19.66 0
>>902
なにも その レス に した わけ じゃ ない が、
カネ の ため に エイゴ を ミンゾク の コトバ と して つかって いる の では ない の は ジジツ だろう。
しょせん エイゴ は ガイコクジン との コウショウ の ため に つかわれて いる に すぎない。
なにも その レス に した わけ じゃ ない が、
カネ の ため に エイゴ を ミンゾク の コトバ と して つかって いる の では ない の は ジジツ だろう。
しょせん エイゴ は ガイコクジン との コウショウ の ため に つかわれて いる に すぎない。
905 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/03(金) 18:22:34.70 0
ガイコクジン との コウショウ の ため に ある クニ の ゲンゴ が コクサイゴ と して つかわれて いる の は ムカシ から ある。
なにも めあたらしい こと じゃ ない。
なにも めあたらしい こと じゃ ない。
906 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/03(金) 18:37:29.58 0
ニホンジン の よう に ミンゾク イシキ が ひくければ エイゴ を ミンゾク の コトバ に しよう なんて こと を いいだす ヤツ が コンゴ ふえる かも しれない な。
そう ならない ため にも ミンゾク モジ や コクゴ を タイセツ に して ミンゾク イシキ を たかめる ヒツヨウ が ある。
つまり カナ を ソンチョウ する こと は ニホン ミンゾク を まもる こと でも ある。
そう ならない ため にも ミンゾク モジ や コクゴ を タイセツ に して ミンゾク イシキ を たかめる ヒツヨウ が ある。
つまり カナ を ソンチョウ する こと は ニホン ミンゾク を まもる こと でも ある。
907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/03(金) 18:44:36.67 0
そんな風に、言い訳というか下手な自己正当化をやるから、自分を袋小路に追い込むことになる。
まあ、そこが面白いわけだが。
>カネ の ため に エイゴ を ミンゾク の コトバ と して つかって いる の では ない の は ジジツ だろう。
根拠を示さない楽天的な推定。
>しょせん エイゴ は ガイコクジン との コウショウ の ため に つかわれて いる に すぎない。
楽天的な推定を断定に言い替え。
>なにも めあたらしい こと じゃ ない。
論点の歪曲（このままでは苦しいからね）。
まあ、そこが面白いわけだが。
>カネ の ため に エイゴ を ミンゾク の コトバ と して つかって いる の では ない の は ジジツ だろう。
根拠を示さない楽天的な推定。
>しょせん エイゴ は ガイコクジン との コウショウ の ため に つかわれて いる に すぎない。
楽天的な推定を断定に言い替え。
>なにも めあたらしい こと じゃ ない。
論点の歪曲（このままでは苦しいからね）。
908 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/03(金) 18:50:36.51 0
＞「配水」も「排水」も意味は逆なのに「ハイスイ」だからね。
しかし オンセイ に して つかう とき は けっきょく 「ハイスイ」。
だから このよう な まぎらわしい ドウオン イギゴ は ベツ の コトバ に いいかえる か、
あたらしい コトバ を つくらなければ コンポンテキ な カイケツ は しない。
カナガキ に すれば まぎらわしい ドウオン イギゴ の シヨウ は さける よう に なる から、
ニホンゴ を カイゼン する コウカ も ある。
ニホンゴ を タイセツ に する と いう の は こういう こと も ふくまれる。
チュウゴク モジ を つかって いれば ドウオン イギゴ も クベツ できる なんて アチョク な カンガエ が、
ニホンゴ を ダメ に して きた。
しかし オンセイ に して つかう とき は けっきょく 「ハイスイ」。
だから このよう な まぎらわしい ドウオン イギゴ は ベツ の コトバ に いいかえる か、
あたらしい コトバ を つくらなければ コンポンテキ な カイケツ は しない。
カナガキ に すれば まぎらわしい ドウオン イギゴ の シヨウ は さける よう に なる から、
ニホンゴ を カイゼン する コウカ も ある。
ニホンゴ を タイセツ に する と いう の は こういう こと も ふくまれる。
チュウゴク モジ を つかって いれば ドウオン イギゴ も クベツ できる なんて アチョク な カンガエ が、
ニホンゴ を ダメ に して きた。
909 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/03(金) 18:52:22.56 0
＞根拠を示さない楽天的な推定。
ガイコク は カネ の ため に ミンゾク の コトバ を エイゴ に して いる と いいはる なら、
まず キミ が ソース を しめす べき だろう。
ガイコク は カネ の ため に ミンゾク の コトバ を エイゴ に して いる と いいはる なら、
まず キミ が ソース を しめす べき だろう。
910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/03(金) 20:19:30.38 0
そのソースとやらはgoo辞書でいいのかい？w
911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/03(金) 21:01:40.58 0
>>908
漢字を使っていれば、「配水」も「排水」も問題なし。
漢字を使っていれば、「配水」も「排水」も問題なし。
912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/03(金) 21:04:51.81 0
楽天や日産やオリンパスが儲けのために社内公用語を英語にしただろ。
日本人同士では日本語なんて言ってても、
全て参加者が日本人かどうか確認してから言語を選択して発言するなんてわけにいかないだろ。
仮にそうしたとして日本人だけで構成するのは無理になるんだからどの道英語になるよ。
小学校から英語教育されてるだろ。ろくに日本語もわからないのに。
日本語禁止の授業もあるだろ。日本語をしゃべると罰金とかさ。
群馬県太田区は国語以外の全授業を英語でやる小中学校があるだろ。
もっと増えるよ。
自然科学の学会は国内でも英語論文で書くところがほとんどだろ。
大学や大学院の自然科学や経済学の授業は大体英語でやってるだろ。
そうでなくてもテキストは英語だろ。
公共機関の表示は英語併記だろ。そのうち日本語が消えてくよ。
英語を民族語の代わりに使い始めているじゃないか。
この事実をどう受け止めるよ。
日本はまだ一番ましだよ。他の国ではもっと顕著だよ。
日本人同士では日本語なんて言ってても、
全て参加者が日本人かどうか確認してから言語を選択して発言するなんてわけにいかないだろ。
仮にそうしたとして日本人だけで構成するのは無理になるんだからどの道英語になるよ。
小学校から英語教育されてるだろ。ろくに日本語もわからないのに。
日本語禁止の授業もあるだろ。日本語をしゃべると罰金とかさ。
群馬県太田区は国語以外の全授業を英語でやる小中学校があるだろ。
もっと増えるよ。
自然科学の学会は国内でも英語論文で書くところがほとんどだろ。
大学や大学院の自然科学や経済学の授業は大体英語でやってるだろ。
そうでなくてもテキストは英語だろ。
公共機関の表示は英語併記だろ。そのうち日本語が消えてくよ。
英語を民族語の代わりに使い始めているじゃないか。
この事実をどう受け止めるよ。
日本はまだ一番ましだよ。他の国ではもっと顕著だよ。
913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/03(金) 21:11:38.66 0
自然科学でも社会科学でも学問分野に国境は無いから、
世界に通用する論文を書くために、
みんな学者は最初から英語で論文を書くし英語の論文を読むだろう。
日本人同士での議論でも、英語の論文を読んで議論するし、
英語の論文を書いて議論するだろう。
ビジネスでも今や国境がなくなっているから、
自国民同士でも英語で文書を書いているじゃないか。
商社もメーカーも航空会社も銀行も。
同じ日本人同士でも英語を使っているじゃないか。
この趨勢が続けば日本語なんてあと少しすれば消えるの眼に見えてるだろ？
日本語を使うと金儲けできなくなるんだから。
世界に通用する論文を書くために、
みんな学者は最初から英語で論文を書くし英語の論文を読むだろう。
日本人同士での議論でも、英語の論文を読んで議論するし、
英語の論文を書いて議論するだろう。
ビジネスでも今や国境がなくなっているから、
自国民同士でも英語で文書を書いているじゃないか。
商社もメーカーも航空会社も銀行も。
同じ日本人同士でも英語を使っているじゃないか。
この趨勢が続けば日本語なんてあと少しすれば消えるの眼に見えてるだろ？
日本語を使うと金儲けできなくなるんだから。
914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/03(金) 23:37:07.25 0
915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 08:32:20.68 0
ゾウ君は仮名さえ残ればいいわけだから、エイゴ だって カナ で じゅうぶん かきあらわせる と主張するのもアリだね。
現に江戸以来の学習はそのように行われたのだから、仮名の優秀性を主張できます。
漢文訓読の応用などもあり、これも仮名が必要だった。
現に江戸以来の学習はそのように行われたのだから、仮名の優秀性を主張できます。
漢文訓読の応用などもあり、これも仮名が必要だった。
916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 08:37:27.65 0
仮名も消えるよ。
そのうち英語を片仮名からローマ字で書くようになって
最後には全部英語で書かれるようになるよ。
古今東西弱い国や弱い民族の言語や文字は消滅するか
大きく変形して原型をとどめなくなるんだから。
そのうち英語を片仮名からローマ字で書くようになって
最後には全部英語で書かれるようになるよ。
古今東西弱い国や弱い民族の言語や文字は消滅するか
大きく変形して原型をとどめなくなるんだから。
917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 08:42:40.21 0
和語は抽象概念に乏しいから、
学問や高尚な議論をしようとなると漢語か英語に頼らざるを得ない。
仮に表せる和語があったとしても和語では日本人にとって卑近で品格がなく聞こえるから公式の場での使用に堪えない。
今まで依存してきた相手が漢語だったのがこれから英語に変わるだけだ。
宗主言語が変わるだけ。
日本語がカナだけで書き表わされることは絶対にない。
和語は漢語や英語より劣った言語だから。
どう劣っているかというと抽象概念がなくあったとしても日本人には品性がなく聞こえるから。
なぜ劣っているかと言うと日本の文化水準が中国や西洋のそれより劣っているから。
劣っているといって不適切なら遅れている、遅れていたと言ってもいい。
学問や高尚な議論をしようとなると漢語か英語に頼らざるを得ない。
仮に表せる和語があったとしても和語では日本人にとって卑近で品格がなく聞こえるから公式の場での使用に堪えない。
今まで依存してきた相手が漢語だったのがこれから英語に変わるだけだ。
宗主言語が変わるだけ。
日本語がカナだけで書き表わされることは絶対にない。
和語は漢語や英語より劣った言語だから。
どう劣っているかというと抽象概念がなくあったとしても日本人には品性がなく聞こえるから。
なぜ劣っているかと言うと日本の文化水準が中国や西洋のそれより劣っているから。
劣っているといって不適切なら遅れている、遅れていたと言ってもいい。
918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 08:46:42.38 0
漢語は漢字で書き表わされて初めて意義をあらわすので、
カナ書きしても言葉の体をなさない。
英語も本来的にはローマ字で書き表わされて意義をなすが
表意文字の漢字で表わされる漢語と比べればまだその性質は弱い。
そして日本語はその漢語がなければ抽象概念を表せない。
漢語が使えなければ英語を使うしかない。
つまり和語だけでは日本人の文化生活は、頼る言語が漢語であれ英語であれ、
成り立たない。
なんでかって日本の文化が劣っているから。
片仮名表記だと国際社会に乗り遅れるからやがてローマ字表記になる。
カナ書きしても言葉の体をなさない。
英語も本来的にはローマ字で書き表わされて意義をなすが
表意文字の漢字で表わされる漢語と比べればまだその性質は弱い。
そして日本語はその漢語がなければ抽象概念を表せない。
漢語が使えなければ英語を使うしかない。
つまり和語だけでは日本人の文化生活は、頼る言語が漢語であれ英語であれ、
成り立たない。
なんでかって日本の文化が劣っているから。
片仮名表記だと国際社会に乗り遅れるからやがてローマ字表記になる。
919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 08:52:14.88 0
>>しかし オンセイ に して つかう とき は けっきょく 「ハイスイ」。
話し言葉だと「市立」は「いちりつ」、「私立」は「わたくしりつ」のように間違えないように
言うだろ？水道関係だと「排水」「配水」はそのようなのがあるか「配水」は「給水」と言い
換えるかしてるのでは？でも、読む場合は漢字表記であれば、そういうややっこしさは
なくなる。
話し言葉だと「市立」は「いちりつ」、「私立」は「わたくしりつ」のように間違えないように
言うだろ？水道関係だと「排水」「配水」はそのようなのがあるか「配水」は「給水」と言い
換えるかしてるのでは？でも、読む場合は漢字表記であれば、そういうややっこしさは
なくなる。
920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 08:53:25.77 0
民族の言語や文字を大事にしろって、
弱い国弱い民族遅れた國遅れた民族の言語や文字なんて、
自国民ですら学ぶ人なんているわけないだろ？
強い国進んだ国でなければ誰も言語や文字を学ばないんだよ。
だからアイヌだって沖縄だって、その他劣勢少数民族が言語を失ったじゃないか。
本人たちが自発的に自分たちの言語を捨てた結果だよ。
日本は中国や西洋より文化が遅れてるし劣ってるから、
日本語を学ぶ人が少ないんだよ。
学ばれないと言うことは知られず消滅していくと言うことだよ。
弱い国弱い民族遅れた國遅れた民族の言語や文字なんて、
自国民ですら学ぶ人なんているわけないだろ？
強い国進んだ国でなければ誰も言語や文字を学ばないんだよ。
だからアイヌだって沖縄だって、その他劣勢少数民族が言語を失ったじゃないか。
本人たちが自発的に自分たちの言語を捨てた結果だよ。
日本は中国や西洋より文化が遅れてるし劣ってるから、
日本語を学ぶ人が少ないんだよ。
学ばれないと言うことは知られず消滅していくと言うことだよ。
921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 09:02:10.81 0
しかも今日本人が減って日本語を話す人自体が減ってるじゃん。
ますますだよ。これから移民を受け入れるからそうしたらもう英語と
中国語も実質的な公用語になるよ。
ますますだよ。これから移民を受け入れるからそうしたらもう英語と
中国語も実質的な公用語になるよ。
922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 09:08:11.36 0
さて、困りましたね。
ゾウ君が早く反論しないものだから、反ゾウ側がどんどん勢いを増してますね。
つっこみ所はいろいろあると思うが、既にいつもの発言パターンを封じられつつあるしね。
1000までもうすぐだから、このまま寝たふりもいい手かもしれないね。
ゾウ君が早く反論しないものだから、反ゾウ側がどんどん勢いを増してますね。
つっこみ所はいろいろあると思うが、既にいつもの発言パターンを封じられつつあるしね。
1000までもうすぐだから、このまま寝たふりもいい手かもしれないね。
923 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/04(土) 10:53:07.13 0
>>912
けっきょく ラクテン と ニッサン しか レイ が ない の かw
ちなみに ニッサン は シャナイ コウヨウゴ が エイゴ に なって いない。
ガイコク キギョウ の サンカ に はいった から ヤクイン カイギ で エイゴ が つかわれて いる だけ。
ミンゾク の コトバ が エイゴ に おきかわる と いう こと は ニチジョウ つかう コトバ が エイゴ に なる と いう こと。
イチブ の トクシュ な キョウイク キカン や ガクジュツ ロンブン で エイゴ が つかわれる テイド では、
とても エイゴ が ミンゾク の コトバ に なった とは いえない。
けっきょく ラクテン と ニッサン しか レイ が ない の かw
ちなみに ニッサン は シャナイ コウヨウゴ が エイゴ に なって いない。
ガイコク キギョウ の サンカ に はいった から ヤクイン カイギ で エイゴ が つかわれて いる だけ。
ミンゾク の コトバ が エイゴ に おきかわる と いう こと は ニチジョウ つかう コトバ が エイゴ に なる と いう こと。
イチブ の トクシュ な キョウイク キカン や ガクジュツ ロンブン で エイゴ が つかわれる テイド では、
とても エイゴ が ミンゾク の コトバ に なった とは いえない。
924 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/04(土) 10:53:24.58 0
>>911
その コトバ を オンセイ で つかう とき に モンダイ が しょうじる。
>>915
ゲンゴ こそ が ミンゾク の アカシ。
そして ミンゾク を ショウチョウ する もの が モジ。
モジ と ゲンゴ は ミンゾク に とって ドチラ も ジュウヨウ。
その コトバ を オンセイ で つかう とき に モンダイ が しょうじる。
>>915
ゲンゴ こそ が ミンゾク の アカシ。
そして ミンゾク を ショウチョウ する もの が モジ。
モジ と ゲンゴ は ミンゾク に とって ドチラ も ジュウヨウ。
925 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/04(土) 10:53:49.93 0
>>916
その よわい と いう の は ミンゾク イシキ の よわい クニ だろう。
ミンゾク イシキ が つよければ ショウコク で あって も ミンゾク モジ は まもられる。
げんに セカイ には カズ オオク の ミンゾク モジ が ソンザイ する。
カナ の よう に ヨミカキ しやすい ミンゾク モジ ばかり では ない。
それでも ジブン たち の ブンカ を まもる ため に ミンゾク モジ を ソンチョウ して いる。
その よわい と いう の は ミンゾク イシキ の よわい クニ だろう。
ミンゾク イシキ が つよければ ショウコク で あって も ミンゾク モジ は まもられる。
げんに セカイ には カズ オオク の ミンゾク モジ が ソンザイ する。
カナ の よう に ヨミカキ しやすい ミンゾク モジ ばかり では ない。
それでも ジブン たち の ブンカ を まもる ため に ミンゾク モジ を ソンチョウ して いる。
926 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/04(土) 10:54:26.51 0
>>917
エイゴ の ガイライゴ リツ を しって いる か？
じつに ８ ワリ を こえる。
セカイ の ゲンゴ の オオク が ガイライゴ を とりいれて いる。
ニホン も カンゴ を ガイライゴ と して とりいれた が、
しょせん ゴイ に すぎない。
ニホンゴ が チュウゴクゴ に なった わけ では ない。
イマ は ソレ が カンゴ から エイゴ に なった だけ の ハナシ。
だから ニホンジン は イマ も エイゴ が ヘタ な わけ だw
＞日本語がカナだけで書き表わされることは絶対にない。
モジ と ゲンゴ を コンドウ す べき で ない。
ニホンゴ の オンイン なら すべて カナ だけ で かきあらわす こと が できる。
エイゴ の ガイライゴ リツ を しって いる か？
じつに ８ ワリ を こえる。
セカイ の ゲンゴ の オオク が ガイライゴ を とりいれて いる。
ニホン も カンゴ を ガイライゴ と して とりいれた が、
しょせん ゴイ に すぎない。
ニホンゴ が チュウゴクゴ に なった わけ では ない。
イマ は ソレ が カンゴ から エイゴ に なった だけ の ハナシ。
だから ニホンジン は イマ も エイゴ が ヘタ な わけ だw
＞日本語がカナだけで書き表わされることは絶対にない。
モジ と ゲンゴ を コンドウ す べき で ない。
ニホンゴ の オンイン なら すべて カナ だけ で かきあらわす こと が できる。
927 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/04(土) 10:54:45.21 0
>>918
カンゴ は チュウゴク モジ で かかなければ イミ が わからない なら、
カンゴ を オンセイ で つかう こと は できない だろう。
しかし ジッサイ は カンゴ だって オンセイ で つかわれて いる。
それと ゲンゴ と ゴイ と モジ の チガイ を ちゃんと リカイ して から かく べき だ な。
コンドウ する から シリ メツレツ な こと を いう よう に なる。
カンゴ は チュウゴク モジ で かかなければ イミ が わからない なら、
カンゴ を オンセイ で つかう こと は できない だろう。
しかし ジッサイ は カンゴ だって オンセイ で つかわれて いる。
それと ゲンゴ と ゴイ と モジ の チガイ を ちゃんと リカイ して から かく べき だ な。
コンドウ する から シリ メツレツ な こと を いう よう に なる。
928 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/04(土) 10:55:07.25 0
>>919
ゲンゴ が オンセイ で ある こと を わすれて いる。
カキ コトバ も ゲンゴ で ある から には オンセイ で なければ ならない。
ソレ を ムシ すれば ゲンゴ で なく エモジ に なって しまう。
チュウゴク モジ を つかえば モンダイ が カイケツ する の で なく、
ニホンゴ を エモジ に して いる のに ひとしい。
コレ は ニホンゴ の ソンゾク に とって きわめて ジュウヨウ な モンダイ だろう。
たんなる ハナシ コトバ と カキ コトバ の カイリ では すまない。
ゲンゴ が オンセイ で ある こと を わすれて いる。
カキ コトバ も ゲンゴ で ある から には オンセイ で なければ ならない。
ソレ を ムシ すれば ゲンゴ で なく エモジ に なって しまう。
チュウゴク モジ を つかえば モンダイ が カイケツ する の で なく、
ニホンゴ を エモジ に して いる のに ひとしい。
コレ は ニホンゴ の ソンゾク に とって きわめて ジュウヨウ な モンダイ だろう。
たんなる ハナシ コトバ と カキ コトバ の カイリ では すまない。
929 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/04(土) 11:00:02.49 0
>>921
ショウシカ は きわめて モンダイ だ な。
ブツリテキ に ニホンジン が ほろびる カノウセイ が ある。
ガイコク など では キョウリョク な ショウシカ タイサク を おこなって、
ミンゾク の ホゼン を はかって いる が、
ニホン では まったく ホウチ されて いる。
ショウシカ は きわめて モンダイ だ な。
ブツリテキ に ニホンジン が ほろびる カノウセイ が ある。
ガイコク など では キョウリョク な ショウシカ タイサク を おこなって、
ミンゾク の ホゼン を はかって いる が、
ニホン では まったく ホウチ されて いる。
930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 11:36:24.42 0
>>924
音声で使うというが、普通は一々音読しないから問題ないのでは
音声で使うというが、普通は一々音読しないから問題ないのでは
931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 11:57:55.52 O
中国ではもうすぐ、日本をはるかに上回るペースで少子高齢化が始まる。職種によっては既に若者の人手不足が起こっている。中国からの移民は実は期待できない。
すると印度などからかということになるが、だいたい日本人の雇用も守られていないのに、移民を受け入れてやってもらう仕事はない。
最終的には老人ジェノサイド、大量殺戮にたどり着く。ヒトラー、スターリン、ポル･ポトらと並び称せられることになるのは、たぶんあの元弁護士だろう。
すると印度などからかということになるが、だいたい日本人の雇用も守られていないのに、移民を受け入れてやってもらう仕事はない。
最終的には老人ジェノサイド、大量殺戮にたどり着く。ヒトラー、スターリン、ポル･ポトらと並び称せられることになるのは、たぶんあの元弁護士だろう。
932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 13:01:21.50 0
>しょせん ゴイ に すぎない
って、ぷw
って、ぷw
933 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/04(土) 13:23:09.51 0
コント盗作疑惑に「漢字を盗んだ日本人のアイデア使っても大丈夫」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120204/chn12020411010004-n2.htm
チュウゴク モジ なんて ありがたがって いる から ここまで バカ に される わけ だ。
しかし チュウゴク が ドコ の クニ の モジ か ココ から も よく わかる だろう。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120204/chn12020411010004-n2.htm
チュウゴク モジ なんて ありがたがって いる から ここまで バカ に される わけ だ。
しかし チュウゴク が ドコ の クニ の モジ か ココ から も よく わかる だろう。
934 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/04(土) 13:29:16.92 0
>>930
だから カキ コトバ も ゲンゴ で ある から には オンセイ の ウラヅケ が ヒッス。
カキ コトバ が ゲンゴ で なくなって しまう の も チュウゴク モジ の ヘイガイ の ヒトツ。
だから カキ コトバ も ゲンゴ で ある から には オンセイ の ウラヅケ が ヒッス。
カキ コトバ が ゲンゴ で なくなって しまう の も チュウゴク モジ の ヘイガイ の ヒトツ。
935 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/04(土) 13:29:58.61 0
しかし チュウゴク モジ が
936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 13:36:15.48 0
>>933
余程困っているらしいね。
余程困っているらしいね。
937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 13:37:30.38 0
カキ コトバ も ゲンゴ で ある から には オンセイ の ウラヅケ が ヒッス。
なぜ？
なぜ？
938 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/04(土) 13:38:58.09 0
チュウゴク モジ を つかって いれば ゲンゴ （オンセイ） を ムシ した ヒョウキ も できて しまう。
ニホンゴ も ゲンゴ なの だ から このよう な ヒョウキ が モンダイ なの は いう まで も ない だろう。
カナガキ に すれば ニホンゴ を かく とき も オンセイ の こと を かんがえる よう に なる。
だから カナ を タイセツ に する こと は ニホンゴ を タイセツ に する こと にも つながる。
ニホンゴ も ゲンゴ なの だ から このよう な ヒョウキ が モンダイ なの は いう まで も ない だろう。
カナガキ に すれば ニホンゴ を かく とき も オンセイ の こと を かんがえる よう に なる。
だから カナ を タイセツ に する こと は ニホンゴ を タイセツ に する こと にも つながる。
939 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/04(土) 13:45:26.53 0
940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 13:57:22.50 0
ゲンゴ （オンセイ） を ムシ した ヒョウキ も できて しまう
のは逆に優れているということではないの？
意味はわかるんだし。
のは逆に優れているということではないの？
意味はわかるんだし。
941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 15:03:05.93 0
>>カキ コトバ も ゲンゴ で ある から には オンセイ で なければ ならない。
英語の Knifeやknight、フランス語なんてpeugeotとかlouisvuittonとか
音声から離れている書き言葉なんていくらでもあるがな。
英語の Knifeやknight、フランス語なんてpeugeotとかlouisvuittonとか
音声から離れている書き言葉なんていくらでもあるがな。
942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 17:23:22.50 0
943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 18:42:13.40 O
933
真性のバカだな。中国人の盗作癖なんてうちらの漢字使用なんて関係ないよ。
著作権や知財に対する意識が未発達なだけで漢字使用とは関係ない。
漢字を捨てても別の屁理屈をつけて盗作する。
屁理屈中国人と同程度になってること気づけよ。
日本人の今の価値観にあわないからでなくてお前がバカだから賛同されないんだよ。
真性のバカだな。中国人の盗作癖なんてうちらの漢字使用なんて関係ないよ。
著作権や知財に対する意識が未発達なだけで漢字使用とは関係ない。
漢字を捨てても別の屁理屈をつけて盗作する。
屁理屈中国人と同程度になってること気づけよ。
日本人の今の価値観にあわないからでなくてお前がバカだから賛同されないんだよ。
944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 18:46:49.13 O
カナやカナ専用論が軽視されてるんじゃなくてお前が軽視されてることに気づけよ。
945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 18:59:14.05 0
あれが漢字が中国の文字だって証明のつもりらしいからなぁ
いやはや何ともねぇw
普通なら「漢字を盗んだ日本人のアイデア使っても大丈夫」が、ぷwだけどww
いやはや何ともねぇw
普通なら「漢字を盗んだ日本人のアイデア使っても大丈夫」が、ぷwだけどww
946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 19:02:21.47 0
論理的にいくと、仮名も中国の文字ということになる。
947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 19:40:54.69 O
そんなに中国人の評価が気になって仕方ないなら中国に行って業績を残してくればいいだろ。
日本文化の素晴らしさとか訴えてくればいいだろ。
ひらがなとカタカナを中国で普及させればいいじゃないか。
中国人に日本人が作った文字を使わせればそのくっだらない自尊心が満たされるんだろ？
日本文化の素晴らしさとか訴えてくればいいだろ。
ひらがなとカタカナを中国で普及させればいいじゃないか。
中国人に日本人が作った文字を使わせればそのくっだらない自尊心が満たされるんだろ？
948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 19:53:36.97 0
>>944
それは無理ですね。
我々をバカと思っているから↓
>>864 カナ は ミンゾク モジ だ から ソンチョウ する べき だ と いう しごく タンジュン な シュチョウ が どうして わからん もん かな。
それは無理ですね。
我々をバカと思っているから↓
>>864 カナ は ミンゾク モジ だ から ソンチョウ する べき だ と いう しごく タンジュン な シュチョウ が どうして わからん もん かな。
949 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/04(土) 21:07:59.29 0
>>940
ゲンゴ を こわして いる の だ から すぐれて いる とは いえない。
オンセイ に できない ブンショウ と いう の は モンダイ だろう。
>>941
ソレ は ツヅリ が オンセイ と はなれて いる だけ で、
コトバ ソノモノ は オンセイ で なりたって いる だろう。
ニホンゴ で いえば レキシテキ カナヅカイ の よう な もの。
ゲンゴ を こわして いる の だ から すぐれて いる とは いえない。
オンセイ に できない ブンショウ と いう の は モンダイ だろう。
>>941
ソレ は ツヅリ が オンセイ と はなれて いる だけ で、
コトバ ソノモノ は オンセイ で なりたって いる だろう。
ニホンゴ で いえば レキシテキ カナヅカイ の よう な もの。
950 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/04(土) 21:08:56.74 0
>>943
ダレ も トウサク と イッショ なんて いって いない。
トンチンカン に して も こういう ハンロン が チュウゴクジン から でて くる の を みて も わかる よう に、
ジッサイ に チュウゴク モジ は チュウゴク の ミンゾク モジ。
しかし ニホンジン は その こと を わすれて いる ん じゃ ない か と いって いる だけ。
ダレ も トウサク と イッショ なんて いって いない。
トンチンカン に して も こういう ハンロン が チュウゴクジン から でて くる の を みて も わかる よう に、
ジッサイ に チュウゴク モジ は チュウゴク の ミンゾク モジ。
しかし ニホンジン は その こと を わすれて いる ん じゃ ない か と いって いる だけ。
951 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/04(土) 21:11:00.74 0
952 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/04(土) 21:13:29.13 0
>>945
オレ が ショウメイ する まで も なく チュウゴク モジ は チュウゴク が うみだした モジ。
だから セカイ-ジュウ で チュウゴク （チャイナ、 シナ） モジ と よばれて いる。
オレ が ショウメイ する まで も なく チュウゴク モジ は チュウゴク が うみだした モジ。
だから セカイ-ジュウ で チュウゴク （チャイナ、 シナ） モジ と よばれて いる。
953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 21:33:11.18 O
ああ、漢字を使うから知財著作権侵害される、それも廃止すべき一因だという主張かと思ってた。
さすがにそこまでは言わないよな。
でも中国人の屁理屈まともにとりあうのはちょっとおかしいよ。
中国人だって冗談で言ってるんだから本気にしたら驚かれるよ。
さすがにそこまでは言わないよな。
でも中国人の屁理屈まともにとりあうのはちょっとおかしいよ。
中国人だって冗談で言ってるんだから本気にしたら驚かれるよ。
954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 21:37:49.41 0
みんな仮名を尊重してるだろw
仮名がなきゃ日本語表記はなりたたん
あ、それから言語はこわしてない
いまこういう状態でここにあるのがこの言語だから
この言い方じゃわかんないかw
仮名がなきゃ日本語表記はなりたたん
あ、それから言語はこわしてない
いまこういう状態でここにあるのがこの言語だから
この言い方じゃわかんないかw
955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 21:41:27.47 0
>>949
あー、それから、そう言うんだったら、壊れる前の「言語」ってなんだったの？
あー、それから、そう言うんだったら、壊れる前の「言語」ってなんだったの？
956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 21:49:17.65 0
957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 22:32:10.13 0
どうやら文字と言語を混同している点は認めたらしいね。
958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/04(土) 23:23:07.39 0
959 ：nl：2012/02/04(土) 23:38:01.76 0
>>
<<<<954仮名がなきゃ日本語表記はなりたたん>>>
Nihon no kotoba wa kana ya Sinamozi wo tukawazu tomo rippani kakeru mono nari.
<<<<954仮名がなきゃ日本語表記はなりたたん>>>
Nihon no kotoba wa kana ya Sinamozi wo tukawazu tomo rippani kakeru mono nari.
960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/05(日) 00:32:23.83 0
さて、>>959につきゾウうじいかにおもはるるや。
961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/05(日) 04:42:43.78 O
少なくともここにいるローマ字論者は中国蔑視アジア蔑視にしか見えないな。
実際見下している中国の文字だから漢字もカナも使いたくないってのが理由だろう？
実際見下している中国の文字だから漢字もカナも使いたくないってのが理由だろう？
962 ：nl：2012/02/05(日) 12:05:46.04 0
Kana kanzi maziri no Nihongo Hyookihoo wa, gengo to mozi no kankei wo hukuzatuni site, gakusyuu konnan no genwin to natte iru to handan-site, Roomazi Ron no tatiba wo totte iru.
963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/05(日) 13:08:20.79 0
964 ：nl：2012/02/05(日) 13:31:46.28 0
Sina no bunka wo takaku hyooka site imasu. Roosi, Sonsi, sonota ookuno Sina koten wa subarasii to omoimasu.
Doko ni 中国蔑視アジア蔑視 nado to gakumon no ba ni motidasu no desu ka? Kattena okusoku wa kinsi sareru beki desu.
Doko ni 中国蔑視アジア蔑視 nado to gakumon no ba ni motidasu no desu ka? Kattena okusoku wa kinsi sareru beki desu.
965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/05(日) 19:11:29.66 0
966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/06(月) 00:36:52.83 0
昨日上野の国立博物館の北京故宮博物院展行ってきたけど感動した。
入場するための行列はなかったけど室内はすごい人で混雑して盛況だった。
展示物は元宋、清と紀元前10何世紀の極端に古い時代の、
中国史の中でもごく限られた時代のものをピンポイントで抽出してるものだけだったんだけど、
それだけでもあんだけあるのはやはりすごいなあと純粋に感心した。
で、絵画、図画、書画、書簡、図書が主で、
漢字の知識がないと、読めなくても少なくとも漢字だと認識できるだけの知識ね、
鑑賞を楽しめないものが多いわけ。
満州語、モンゴル語、チベット語、漢語の対照辞典とかもあってさ。
もちろん青銅器とか陶磁器とか文章のない絵画とか、文字と関係しない文物もあるにはあるんだけどさ。
英語の解説もあるんだけど、多分漢字のわからない外人が見ても、
漢字がわかる（漢字と認識できる）日本人ほどには堪能できないんだろうなと思った。
入場するための行列はなかったけど室内はすごい人で混雑して盛況だった。
展示物は元宋、清と紀元前10何世紀の極端に古い時代の、
中国史の中でもごく限られた時代のものをピンポイントで抽出してるものだけだったんだけど、
それだけでもあんだけあるのはやはりすごいなあと純粋に感心した。
で、絵画、図画、書画、書簡、図書が主で、
漢字の知識がないと、読めなくても少なくとも漢字だと認識できるだけの知識ね、
鑑賞を楽しめないものが多いわけ。
満州語、モンゴル語、チベット語、漢語の対照辞典とかもあってさ。
もちろん青銅器とか陶磁器とか文章のない絵画とか、文字と関係しない文物もあるにはあるんだけどさ。
英語の解説もあるんだけど、多分漢字のわからない外人が見ても、
漢字がわかる（漢字と認識できる）日本人ほどには堪能できないんだろうなと思った。
967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/06(月) 00:49:49.55 0
だから外国人向けに中国の歴史文物の展示を一般人向けにやって
一番盛況するのは日本なんだろうなと思ったし、場合によっては韓国か越南なのかもしれないが、
逆に日本で外国の歴史文物の展示をやって一番一般人受けするのは中国のそれなんだろうなとも思った。
西洋はもちろんアラビアとか印度とかにも素晴らしい古代文明はあるけど、
多分文字が読めないあるいはローマ字を読めても感情移入しにくいし、
宗教観とかも理解し難いから、一般人が見てもあまり皮膚感覚に迫る感動がないんじゃないかと思った。
たとえば「朝鮮王朝文物展」とかが国立博物館で開催されて、
ハングルで書かれた書画が展示されてそれを見て日本人が嘆息する
という光景はあまり想像できない。
「ひらがなやカタカナができていない時代にこれだけのものができていたんだからねえ」
とかちらほら聞こえてきたし、歴史の古さに由来する威厳とか正統性とか普遍性に
日本人が圧倒されるのは仕方ないんじゃないか。
自分たちの文字の母体がそれだからな。
別に国字問題に関して何か意見を言いたいわけじゃなかったけど、
見に行って率直に感じたこと。
だから日本の文化がいいとか悪いとか中国の文化がいいとか悪いとか何も考えてない。
横でした。
一番盛況するのは日本なんだろうなと思ったし、場合によっては韓国か越南なのかもしれないが、
逆に日本で外国の歴史文物の展示をやって一番一般人受けするのは中国のそれなんだろうなとも思った。
西洋はもちろんアラビアとか印度とかにも素晴らしい古代文明はあるけど、
多分文字が読めないあるいはローマ字を読めても感情移入しにくいし、
宗教観とかも理解し難いから、一般人が見てもあまり皮膚感覚に迫る感動がないんじゃないかと思った。
たとえば「朝鮮王朝文物展」とかが国立博物館で開催されて、
ハングルで書かれた書画が展示されてそれを見て日本人が嘆息する
という光景はあまり想像できない。
「ひらがなやカタカナができていない時代にこれだけのものができていたんだからねえ」
とかちらほら聞こえてきたし、歴史の古さに由来する威厳とか正統性とか普遍性に
日本人が圧倒されるのは仕方ないんじゃないか。
自分たちの文字の母体がそれだからな。
別に国字問題に関して何か意見を言いたいわけじゃなかったけど、
見に行って率直に感じたこと。
だから日本の文化がいいとか悪いとか中国の文化がいいとか悪いとか何も考えてない。
横でした。
968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/06(月) 01:02:52.00 0
ちなみに今回の展示物の中で目玉は清明上河図と康熙帝の南巡図でしたが、
人が並んで「天子萬年」という人文字を作る場面とかが絵巻の末尾に描かれていました。
漢字がわからないと楽しめないというのはたとえばこんなことです。
ひとつ思ったのは、11世紀あたり、千年前の言葉であるのに
現在と同じ表記をしていたのに感心した。表意文字は知識の途絶を防ぎやすいんだなとは思った。
音声は地域や時代によって容易に変化するから、
大体欧州では千年もたつと自国語と言えども外国語同然になって、
訓練がないと読めなくなるんだけどね。
応酬が小国に分立しているのに対して中国は各地の音声言語はばらばらなのに、
一応一国でまとめられているのは漢字による作用も大きいのかなとふと思った。
人が並んで「天子萬年」という人文字を作る場面とかが絵巻の末尾に描かれていました。
漢字がわからないと楽しめないというのはたとえばこんなことです。
ひとつ思ったのは、11世紀あたり、千年前の言葉であるのに
現在と同じ表記をしていたのに感心した。表意文字は知識の途絶を防ぎやすいんだなとは思った。
音声は地域や時代によって容易に変化するから、
大体欧州では千年もたつと自国語と言えども外国語同然になって、
訓練がないと読めなくなるんだけどね。
応酬が小国に分立しているのに対して中国は各地の音声言語はばらばらなのに、
一応一国でまとめられているのは漢字による作用も大きいのかなとふと思った。
969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/06(月) 01:07:45.94 0
×応酬○欧州
△現在と同じ表記をしていた
○現在と同じ表記をしていて意味が理解できた
表意文字は短期的局所的な教育や実用には不向きかも知れんが、
長期的広域的な知識の伝播には向いてるんだろうなと思った。
△現在と同じ表記をしていた
○現在と同じ表記をしていて意味が理解できた
表意文字は短期的局所的な教育や実用には不向きかも知れんが、
長期的広域的な知識の伝播には向いてるんだろうなと思った。
970 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/06(月) 15:02:20.68 0
>>966-969
まさに チュウゴク モジ シヨウ の ヘイガイ が わかる エピード だ な。
チュウゴク の ブンカ に キョウタン する の も いい が、
ソレ を ニホン の ブンカ より セイトウセイ が ある と まで おもいこむ の は ニホンジン と して おおいに モンダイ が ある。
じっさい チュウゴク モジ に して も いくら ふるくて も、 しょせん チュウゴクゴ を あらわす ため に つくられた モジ。
ニホンジン は カナ を うみだして はじめて ニホンゴ を ジユウ に かきあらわせる よう に なった。
ニホンジン なら たんに チュウゴク ブンカ を あがめる の で なく、
その キョウダイ な チュウゴク ブンカ に せっしながら も、
カナ など ドクジ の ニホン ブンカ を うみだした こと に こそ ホコリ を もつ べき じゃ ない か。
まさに チュウゴク モジ シヨウ の ヘイガイ が わかる エピード だ な。
チュウゴク の ブンカ に キョウタン する の も いい が、
ソレ を ニホン の ブンカ より セイトウセイ が ある と まで おもいこむ の は ニホンジン と して おおいに モンダイ が ある。
じっさい チュウゴク モジ に して も いくら ふるくて も、 しょせん チュウゴクゴ を あらわす ため に つくられた モジ。
ニホンジン は カナ を うみだして はじめて ニホンゴ を ジユウ に かきあらわせる よう に なった。
ニホンジン なら たんに チュウゴク ブンカ を あがめる の で なく、
その キョウダイ な チュウゴク ブンカ に せっしながら も、
カナ など ドクジ の ニホン ブンカ を うみだした こと に こそ ホコリ を もつ べき じゃ ない か。
971 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/06(月) 15:04:32.21 0
チュウゴク モジ ジュウシ の ニホンゴ ヒョウキ は ニホンジン から ミンゾク の ホコリ を うしなわせる。
カナ を タイセツ に する の は ミンゾク の ホコリ を とりもどす こと でも ある。
カナ を タイセツ に する の は ミンゾク の ホコリ を とりもどす こと でも ある。
972 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/06(月) 15:18:11.73 0
＞現在と同じ表記をしていたのに感心した。表意文字は知識の途絶を防ぎやすいんだなとは思った。
しかし その ヨミカタ が わからなければ ゲンゴ を よんだ こと には ならない な。
ヒョウオン モジ で かかれて いた ほう が ゲンゴ の ウツリカワリ が よく わかる とも いえる。
それに ジケイ や オト の ヘンカ を ムシ して も イマ の チュウゴクジン に コダイ の カンブン を よむ こと は できない ん じゃ ない か。
それくらい チュウゴクゴ も ヘンカ が はげしい。
シュヨウ ゲンゴ では ニホンゴ が いちばん ヘンカ が すくない ゲンゴ だ と いわれて いる。
その ヘンカ が すくない こと が わかる の も ヒョウオン モジ の カナ の おかげ だ な。
しかし その ヨミカタ が わからなければ ゲンゴ を よんだ こと には ならない な。
ヒョウオン モジ で かかれて いた ほう が ゲンゴ の ウツリカワリ が よく わかる とも いえる。
それに ジケイ や オト の ヘンカ を ムシ して も イマ の チュウゴクジン に コダイ の カンブン を よむ こと は できない ん じゃ ない か。
それくらい チュウゴクゴ も ヘンカ が はげしい。
シュヨウ ゲンゴ では ニホンゴ が いちばん ヘンカ が すくない ゲンゴ だ と いわれて いる。
その ヘンカ が すくない こと が わかる の も ヒョウオン モジ の カナ の おかげ だ な。
973 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/06(月) 15:39:12.28 0
>>962
それなら やはり ラテン モジ より カナ の ほう が いい だろう。
カナ は ラテン モジ より ジスウ が ２ バイ ほど おおい が、
チュウゴク モジ と くらべたら カクダン に すくない から、
ラテン モジ と ドウヨウ に タンキカン で おぼえる こと が できる。
それに いったん おぼえたら カナ は ラテン モジ より ハンブン の モジ スウ で ヨミカキ する こと が できる。
ニホンゴ と オンイン が カンゼン に イッチ して いる から きわめて つかいやすい。
ジケイ が ラテン モジ より トクチョウ が あって シニンセイ が たかい の も いい。
それなら やはり ラテン モジ より カナ の ほう が いい だろう。
カナ は ラテン モジ より ジスウ が ２ バイ ほど おおい が、
チュウゴク モジ と くらべたら カクダン に すくない から、
ラテン モジ と ドウヨウ に タンキカン で おぼえる こと が できる。
それに いったん おぼえたら カナ は ラテン モジ より ハンブン の モジ スウ で ヨミカキ する こと が できる。
ニホンゴ と オンイン が カンゼン に イッチ して いる から きわめて つかいやすい。
ジケイ が ラテン モジ より トクチョウ が あって シニンセイ が たかい の も いい。
974 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/06(月) 15:44:58.53 0
おぼえやすくて、 ヨミカキ も しやすい。
これほど よく できた モジ は カナ を おいて ホカ に ない の では ない か。
これほど よく できた モジ は カナ を おいて ホカ に ない の では ない か。
975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/06(月) 16:11:58.74 0
えらく元気がいいようですが、現在の研究では、仮名は漢字の仮借であり、日本の万葉仮名の創始は
唐人であろうということになったようだよ。そういうことを知っているのかな。
>ニホンジン は カナ を うみだして はじめて ニホンゴ を ジユウ に かきあらわせる よう に なった
は間違いということになる。「カナ を おそわって はじめて ニホンゴ を ジユウ に かきあらわせる よう に なった」んだね。
漢字の使い方を教わって、ともいえる。それで、
>これほど よく できた モジ は カナ を おいて ホカ に ない
のだろうね。
唐人であろうということになったようだよ。そういうことを知っているのかな。
>ニホンジン は カナ を うみだして はじめて ニホンゴ を ジユウ に かきあらわせる よう に なった
は間違いということになる。「カナ を おそわって はじめて ニホンゴ を ジユウ に かきあらわせる よう に なった」んだね。
漢字の使い方を教わって、ともいえる。それで、
>これほど よく できた モジ は カナ を おいて ホカ に ない
のだろうね。
976 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/06(月) 17:05:06.52 0
マンヨウガナ まで ニホン の ドクジ の モジ なんて いって いない。
しかし その マンヨウガナ に した って チュウゴクジン が あてた なんて いえない だろう。
マンヨウガナ も ニホンゴ の オンイン に もとづいて あてられて いる。
しかし その マンヨウガナ に した って チュウゴクジン が あてた なんて いえない だろう。
マンヨウガナ も ニホンゴ の オンイン に もとづいて あてられて いる。
977 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/06(月) 17:12:57.58 0
そもそも ニホン の マンヨウガナ を チュウゴクジン が つくった なんて ソース が ドコ に ある。
イチブ の ニンゲン が いって いる なら ともかく ガクモンテキ に カクテイ した なんて きいた こと が ない。
そこまで カクテイ できる ほど の ショウコ なんて サガシヨウ が ない だろう。
イチブ の ニンゲン が いって いる なら ともかく ガクモンテキ に カクテイ した なんて きいた こと が ない。
そこまで カクテイ できる ほど の ショウコ なんて サガシヨウ が ない だろう。
978 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/02/06(月) 17:16:53.71 0
しかし ニホンジン が ジコク の ブンカ を ヒッシ に ヒテイ する サマ は おぞましい かぎり だ ね。
チュウゴク モジ を ありがたがって いる と ミンゾク の ホコリ も うしなって しまう の は マチガイ ない な。
チュウゴク モジ を ありがたがって いる と ミンゾク の ホコリ も うしなって しまう の は マチガイ ない な。
979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/06(月) 18:10:49.97 0
ずいぶん混乱しているようですね。
ソースソースとうるさいことです。
どうぞご自分でソースとやらをお探しください。
ガクモンテキ に カクテイ に近いようですよ。
今までも きいた こと が ない ことはたくさんあったでしょう。
それから、別に ジコク の ブンカ を ヒッシ に ヒテイ してはいないので、間違えないように。
チュウゴク モジ はありがたいものですよ。仮名もありがたいものです。
ソースソースとうるさいことです。
どうぞご自分でソースとやらをお探しください。
ガクモンテキ に カクテイ に近いようですよ。
今までも きいた こと が ない ことはたくさんあったでしょう。
それから、別に ジコク の ブンカ を ヒッシ に ヒテイ してはいないので、間違えないように。
チュウゴク モジ はありがたいものですよ。仮名もありがたいものです。
980 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/06(月) 18:34:29.73 0
>ニホンジン は カナ を うみだして はじめて ニホンゴ を ジユウ に かきあらわせる よう に なった
のは万葉仮名のことではないのかな。「はじめて」とあるが。
のは万葉仮名のことではないのかな。「はじめて」とあるが。
981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/02/06(月) 20:23:48.64 O
972
だから読み方がわからなくても意味がわかるから知識の途絶を防ぎやすいといってるんだけど。音声はすぐ変わるから。
だし音を表す要素もあるから読み方もおおよそ類推できるしね。
漢文は話し言葉とは違うから中国語話せる人がいても漢文を読めるとは限らないね。
だから読み方がわからなくても意味がわかるから知識の途絶を防ぎやすいといってるんだけど。音声はすぐ変わるから。
だし音を表す要素もあるから読み方もおおよそ類推できるしね。
漢文は話し言葉とは違うから中国語話せる人がいても漢文を読めるとは限らないね。
982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：
ゾウ大先生はしゃべってることが書けるだけの文字があれば事足りると考えているようですよね。