生成文法総合スレ <.44 Magnum>
1 ：（´∀｀）：
Go ahead. Make my day.
|
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2 ：（´∀｀）：2011/07/03(日) 16:05:11.49 0
ちなみに次スレは <.45ACP>の予定w
3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/03(日) 18:55:44.85 0
∧＿∧
(（´∀｀ /＾)
/⌒ ノ
γ （,＿,丿ソ′
i,_,ノ |||
ﾊﾞﾝｻﾞｲ ﾊﾞﾝｻﾞｲ ﾔｯﾀｰ ｵﾒﾃﾞﾄｰ
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
(＾（,, ´∀｀）) ・∀・）(ヽ ）')(（・∀・ /')
ヽ /ヽ ﾉ ヽ ﾉ ﾉ ノ
ﾉ ｒ ヽ / | / Ｏ | （ -､ ヽ
（＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ し' ヽ,_,）
http://www.youtube.com/watch?v=nunyZA42D0w
(（´∀｀ /＾)
/⌒ ノ
γ （,＿,丿ソ′
i,_,ノ |||
ﾊﾞﾝｻﾞｲ ﾊﾞﾝｻﾞｲ ﾔｯﾀｰ ｵﾒﾃﾞﾄｰ
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
(＾（,, ´∀｀）) ・∀・）(ヽ ）')(（・∀・ /')
ヽ /ヽ ﾉ ヽ ﾉ ﾉ ノ
ﾉ ｒ ヽ / | / Ｏ | （ -､ ヽ
（＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ し' ヽ,_,）
http://www.youtube.com/watch?v=nunyZA42D0w
5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/03(日) 21:10:19.79 0
43の最後はわけわからん展開であったｗ
7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/03(日) 21:23:05.75 0
＞頭のおかしい人だったみたいね。スルーするべきでした。スレ汚し失礼。
って子猫ちゃんが最後に言ってたけど、疑問符の何が一体疑問だったのだろうか？
そもそも、相手して説明を続けるべきかそう思ってスルーすべきかって話だったのに、
それを言っては台無しだろう。
って子猫ちゃんが最後に言ってたけど、疑問符の何が一体疑問だったのだろうか？
そもそも、相手して説明を続けるべきかそう思ってスルーすべきかって話だったのに、
それを言っては台無しだろう。
8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/03(日) 21:31:55.76 0
9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/03(日) 23:37:31.90 0
アメリカの留学事情について聞きたいのですが、無効は不景気らしく
奨学金は厳しいと聞きます。とりあえず向こうにいってTAをもらえるように頑張るか
フルスカラシップ貰えるという確約がでるまで行くの見合わせるべきかどっちがいいでしょうか
奨学金は厳しいと聞きます。とりあえず向こうにいってTAをもらえるように頑張るか
フルスカラシップ貰えるという確約がでるまで行くの見合わせるべきかどっちがいいでしょうか
そんあたりに詳しいのはかかりしゃんだけだにゃ
つーか、現在留学中の先輩とかにきくのがええ
つーか、現在留学中の先輩とかにきくのがええ
11 ：かかりちゃん：2011/07/04(月) 03:11:22.45 0
最近、花粉症？に悩まされております。
どのみち、最初の年からお金貰えるのは稀なので、ロータリーとかに応募したりしないと、
確約というのはとりにくい。と、言っても私の留学はもう１８年も前のことなので、
やっぱ留学中の人に知らん人でもメールすれば返事貰えるかもしれん。
どのみち、最初の年からお金貰えるのは稀なので、ロータリーとかに応募したりしないと、
確約というのはとりにくい。と、言っても私の留学はもう１８年も前のことなので、
やっぱ留学中の人に知らん人でもメールすれば返事貰えるかもしれん。
12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/04(月) 13:04:07.06 0
過去スレで復習しれ！
http://unkar.org/r/gengo/1204452486
http://www.unkar.org/read/kamome.2ch.net/gengo/1274535373
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/gengo/1235912485/
http://desktop2ch.net/gengo/1285134774/?guid=ON
http://desktop2ch.jp/gengo/1301479087/
http://unkar.org/r/gengo/1204452486
http://www.unkar.org/read/kamome.2ch.net/gengo/1274535373
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/gengo/1235912485/
http://desktop2ch.net/gengo/1285134774/?guid=ON
http://desktop2ch.jp/gengo/1301479087/
13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/04(月) 20:49:13.48 0
今も昔も変りなく〜〜、初年度の授業料と生活費をどう確保するかがポイント
ですね。少し古い情報だが、北米大学の大学院言語学科で授業料相当分または
それ以上を支給してもらえる大学はMIT、UPenn、Stanfordぐらいじゃねぇの。
他でも同窓会絡みの奨学金や企業から引っ張ってきた奨学金なんかが支給され
るところもあるけど、言語系は不景気の影響がモロに直撃するからねぇ。TAを
させてくれない大学も増加中だし。ちなみに、親の年収によっては授業料免除
の大学院もあるので、そういう情報をマメに集めることも重要だね。数年前ま
でMITでは親の年収が７万ドル以下だと授業料免除だったはず。
ですね。少し古い情報だが、北米大学の大学院言語学科で授業料相当分または
それ以上を支給してもらえる大学はMIT、UPenn、Stanfordぐらいじゃねぇの。
他でも同窓会絡みの奨学金や企業から引っ張ってきた奨学金なんかが支給され
るところもあるけど、言語系は不景気の影響がモロに直撃するからねぇ。TAを
させてくれない大学も増加中だし。ちなみに、親の年収によっては授業料免除
の大学院もあるので、そういう情報をマメに集めることも重要だね。数年前ま
でMITでは親の年収が７万ドル以下だと授業料免除だったはず。
14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/04(月) 21:43:31.68 0
鼻の穴でか入谷の鬼子母神
総入れ歯、LSAで研究費削るなの署名集めしとったにゃ
んで、なぜ言語学が重要かの説明の第一がこれ↓
a. some of us study language as a branch of biology (biolinguistics), in such a way
that the field has become a lead science within the cognitive sciences more broadly
and within emerging neuroscience.
書いたのがLightfootとはいえ、LSAとしてもバイオリンを前面に出すようになったかと感心
んで、なぜ言語学が重要かの説明の第一がこれ↓
a. some of us study language as a branch of biology (biolinguistics), in such a way
that the field has become a lead science within the cognitive sciences more broadly
and within emerging neuroscience.
書いたのがLightfootとはいえ、LSAとしてもバイオリンを前面に出すようになったかと感心
16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/05(火) 00:23:42.40 0
言語学は自然科学とも密接！キリッとか言わないと金が入ってこないってのはおかしい。
日本では英語教育に役立つ！で桶
18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/05(火) 18:31:40.85 0
正直、研究資金の査定を素人（法律が専門）がやってるわけだから、適正な配分なんって無理だわな
19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/05(火) 18:43:44.59 0
ＣＡＬＬでどうとかって書けばお金がもらえる時代は終わったのですか？
とりあえずの初期設備投資はどこも一巡したであろーが
教材開発とかは相変わらず殺し文句でにゃい？
ま、CALLだのマルチメディアだのいくらやってもダメなやつはダメ
昔はそんなもんは無かったが、今の学生よりはるかに英語ができるのが
たくさんいた
できるやつはできる、できないやつはいくらやってもだめ
この基本原理が分かってなくて、自分が英語ができないのは受けた
教育が悪い、CALLがあればもっと英語力は伸びたはず、と勘違い
してる総長や理事どものおかげで英語教育学関係はウハウハｗ
教材開発とかは相変わらず殺し文句でにゃい？
ま、CALLだのマルチメディアだのいくらやってもダメなやつはダメ
昔はそんなもんは無かったが、今の学生よりはるかに英語ができるのが
たくさんいた
できるやつはできる、できないやつはいくらやってもだめ
この基本原理が分かってなくて、自分が英語ができないのは受けた
教育が悪い、CALLがあればもっと英語力は伸びたはず、と勘違い
してる総長や理事どものおかげで英語教育学関係はウハウハｗ
21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/05(火) 23:01:05.35 0
自分の経験からいうと、語学ができないのを授業のせいにしてるのは論外で、会話以外はほとんど独学だったよ
22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/06(水) 00:04:58.49 0
あれだ、アニメや漫画で日本語覚える奴多いんだから、この辺をなんか材料にして
引っ張ってこれないの？
制作者をぬるま湯につけて下らない習作発表させるより、きちんと学術的なネタにするほうが
ずっと地位向上になると思うんだけどな。
引っ張ってこれないの？
制作者をぬるま湯につけて下らない習作発表させるより、きちんと学術的なネタにするほうが
ずっと地位向上になると思うんだけどな。
俺の英語はだいたいロック経由なのでちと下品（キリッ
あとなんだ
うちの大学の場合、学生が海外の学会で発表できるような英語力を
つけさせろ、とか笑わせてくれるわけにゃが、英語の前にまずは
研究の中身だろが、と（はぁと
概して、立派な研究をやってる学生は英語発表もできる
それだけ英語文献も読みこなせているわけだしにゃ
英語が苦手で発表できないとかほざいてるのは研究がそもそもカス
あとなんだ
うちの大学の場合、学生が海外の学会で発表できるような英語力を
つけさせろ、とか笑わせてくれるわけにゃが、英語の前にまずは
研究の中身だろが、と（はぁと
概して、立派な研究をやってる学生は英語発表もできる
それだけ英語文献も読みこなせているわけだしにゃ
英語が苦手で発表できないとかほざいてるのは研究がそもそもカス
24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/06(水) 01:51:45.75 0
語学の学会って同時通訳もないのん？ とか門外漢が言ってみたり。
某オープンソースのMLとか、なんで日本人が日本語関連ソフト開発するのに
英語使って会話するとかまどろっこしい事する必要あんの？とか思う。
だったら英単語で入力して日本語に変換するモードでもつけろよと。
と、最近全く見ない吉野屋コピペモードでちょっと言ってみたいこの頃。
某オープンソースのMLとか、なんで日本人が日本語関連ソフト開発するのに
英語使って会話するとかまどろっこしい事する必要あんの？とか思う。
だったら英単語で入力して日本語に変換するモードでもつけろよと。
と、最近全く見ない吉野屋コピペモードでちょっと言ってみたいこの頃。
ご、語学の学会って？ｗ
総入れ歯、今日の授業でケッサクな自動翻訳例があった
attachment therapy について調べさせたのであるが
ある学生がwikiの記事を日本語に翻訳したところ
「添付ファイル療法」になった
爽やかな脱力感がクラス全体をおおったことはいうまでもにゃい
総入れ歯、今日の授業でケッサクな自動翻訳例があった
attachment therapy について調べさせたのであるが
ある学生がwikiの記事を日本語に翻訳したところ
「添付ファイル療法」になった
爽やかな脱力感がクラス全体をおおったことはいうまでもにゃい
26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/06(水) 07:38:49.66 0
英語教育プロパーと文学関係者って英語できなくない？部外者から見て､研究も（以下略
>>23
UKロックのイギリス英語と西部劇のアメリカ英語混じりで言語学の発表をする日本人って
想像したら萌えるww
例えるなら､時代劇と演歌マニアの日本語生成文法研究家の欧米人が､両者の日本語を
ちゃんぽんしながらbiolinguisticsについて熱く発表するとか。胸熱
>>23
UKロックのイギリス英語と西部劇のアメリカ英語混じりで言語学の発表をする日本人って
想像したら萌えるww
例えるなら､時代劇と演歌マニアの日本語生成文法研究家の欧米人が､両者の日本語を
ちゃんぽんしながらbiolinguisticsについて熱く発表するとか。胸熱
＞英語教育プロパーと文学関係者
決めつけはよくにゃいが、その傾向はあるにゃ
英語で論文書いたこともない、英語で発表したこともない、ってのが珍しくない業界
英文学が専門といいつつ作品は翻訳でしか読んだことないという強者もいる
英語教育に至っては自分が英語できないのでもっとできない学生を相手にするしか
ないのとちゃうんか、と
ま、ほんとに英語ができる使途には英語教師は務まらないというのもある意味
正しいのであるが
決めつけはよくにゃいが、その傾向はあるにゃ
英語で論文書いたこともない、英語で発表したこともない、ってのが珍しくない業界
英文学が専門といいつつ作品は翻訳でしか読んだことないという強者もいる
英語教育に至っては自分が英語できないのでもっとできない学生を相手にするしか
ないのとちゃうんか、と
ま、ほんとに英語ができる使途には英語教師は務まらないというのもある意味
正しいのであるが
28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/06(水) 15:25:11.04 0
まあ生徒に白黒言えてしまえば研究なんてそこでおしまいだからなあ。
29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/06(水) 18:28:26.47 0
そうは言いつつも、顔文字センセも英語を教えてるんでしょ
あそこは凄いコマ数持たせるらしいけど
あそこは凄いコマ数持たせるらしいけど
30 ：仇鱒：2011/07/06(水) 18:31:24.35 0
やれやれ、ちょいとご無沙汰。んで、４４マグナムつーたら、コレ↓に決まっとるだろーが。
http://www.youtube.com/watch?v=2eZYP4ttd3E
そんでもって４４マグナムがブイブイいわせていた頃はまさに日本はメタルブームだったが、
その頃一番ブイブイいわせていたのがやぱコレ↓
http://www.youtube.com/watch?v=kFeup_qQOts
掃除機、今当時の映像見てもラウドネスつーか高崎のギターテクはハンパないな。和製エディ
である。うむ。（長文規制につきとりあえず投稿）
http://www.youtube.com/watch?v=2eZYP4ttd3E
そんでもって４４マグナムがブイブイいわせていた頃はまさに日本はメタルブームだったが、
その頃一番ブイブイいわせていたのがやぱコレ↓
http://www.youtube.com/watch?v=kFeup_qQOts
掃除機、今当時の映像見てもラウドネスつーか高崎のギターテクはハンパないな。和製エディ
である。うむ。（長文規制につきとりあえず投稿）
31 ：仇鱒：2011/07/06(水) 18:32:44.90 0
んで、英語教育だが、まあ、わしもアレコレいいたいことがあるが、カリキュラムがどうたら
とか授業のやり方についてアレコレ能書きたれるのは決まって自称英語教育プロパーだな。
あと英文学関係の連中。両者ともに英文法の本質が分かっていなければ日本語文法のイロハも
分かっていない学生に毛が生えたレベルの自称ケンキュウシャ。そもそもわしにゆわせたら
教育学とか文学なんつーのは学問じゃない。英語学をちゃんと学んで英語の仕組みについて
基礎からちゃんと勉強なり研究やってる香具師でカリキュラムがどうたらとかホザく香具師は
まずおらん。英語のカリキュラムやらトイックやら教育法についてウダウダゆう香具師に
英語学をまともにやったことがある香具師はおらんであろう。うむ。てなことでガリガリ君
食べてくる。うみゅ。
てなことだが、ようやく一仕事終えてほっ♪としている仇ちゃんである。うむ。
とか授業のやり方についてアレコレ能書きたれるのは決まって自称英語教育プロパーだな。
あと英文学関係の連中。両者ともに英文法の本質が分かっていなければ日本語文法のイロハも
分かっていない学生に毛が生えたレベルの自称ケンキュウシャ。そもそもわしにゆわせたら
教育学とか文学なんつーのは学問じゃない。英語学をちゃんと学んで英語の仕組みについて
基礎からちゃんと勉強なり研究やってる香具師でカリキュラムがどうたらとかホザく香具師は
まずおらん。英語のカリキュラムやらトイックやら教育法についてウダウダゆう香具師に
英語学をまともにやったことがある香具師はおらんであろう。うむ。てなことでガリガリ君
食べてくる。うみゅ。
てなことだが、ようやく一仕事終えてほっ♪としている仇ちゃんである。うむ。
32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/06(水) 18:32:55.24 0
33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/06(水) 18:54:53.75 0
そもそも基礎ってなんだ？ マザーグースなんて読めないよ。
34 ：仇鱒：2011/07/06(水) 20:30:46.41 0
ガリガリ君はやぱソーダ味が一番ウマーだな。うむ。てか、昨日ファースト・チキンで飲んだ
クロミツ抹茶ラテだかは何だかなーであった。うむ。で、それはそうと、結局教育つーのは学
生の間違いをいかにして直してやるつーか「なぜ間違っているか」をいかにして理屈で教えて
やるか、それにつきるのだよ。で、学生のレベルにあわせて理屈のレベルもこちらが調整して
やらないといけないが、たとえば、学生が場所倒置構文で場所句の後ろに動詞をもってこない
で助動詞をもってきて作文した場合、掃除機、英語教育やら英文学やってる連中はたぶん
スルーしちゃうか自信をもって学生にどこがどう間違っているか指導することはできないと思
うわ。また、場所倒置構文を書くにあたってどういった動詞を使ったらいいのかそれすら自信
をもって教えることもできないと思うわ。（長文規制につきとりあえず投稿）
クロミツ抹茶ラテだかは何だかなーであった。うむ。で、それはそうと、結局教育つーのは学
生の間違いをいかにして直してやるつーか「なぜ間違っているか」をいかにして理屈で教えて
やるか、それにつきるのだよ。で、学生のレベルにあわせて理屈のレベルもこちらが調整して
やらないといけないが、たとえば、学生が場所倒置構文で場所句の後ろに動詞をもってこない
で助動詞をもってきて作文した場合、掃除機、英語教育やら英文学やってる連中はたぶん
スルーしちゃうか自信をもって学生にどこがどう間違っているか指導することはできないと思
うわ。また、場所倒置構文を書くにあたってどういった動詞を使ったらいいのかそれすら自信
をもって教えることもできないと思うわ。（長文規制につきとりあえず投稿）
35 ：仇鱒：2011/07/06(水) 20:33:17.48 0
その意味では、基礎的な英語学つーか生成ぶんぽーの知識のない英語教育プロパーや英文学の
連中は百害あって一利ないとゆえるわ。ま、そんなこんなで、掃除機なハナシ、大学でちゃん
と英語教えようと思ったら生成ぶんぽーの基礎的知識がないと学生の質問にはまともに答えら
れないだろうし、学生の間違いをちゃんと訂正してやることもできないであろう。そんなもん
である。うむ。ま、コレ↓読んで教育オリエンティッドな生成ぶんぽーの基礎知識を学べくん。
http://www.9640.jp/xoops/modules/bmc/detail.php?book_id=15947&prev=new
てか、長文規制あいかわらずちょーウゼー。うむ。
連中は百害あって一利ないとゆえるわ。ま、そんなこんなで、掃除機なハナシ、大学でちゃん
と英語教えようと思ったら生成ぶんぽーの基礎的知識がないと学生の質問にはまともに答えら
れないだろうし、学生の間違いをちゃんと訂正してやることもできないであろう。そんなもん
である。うむ。ま、コレ↓読んで教育オリエンティッドな生成ぶんぽーの基礎知識を学べくん。
http://www.9640.jp/xoops/modules/bmc/detail.php?book_id=15947&prev=new
てか、長文規制あいかわらずちょーウゼー。うむ。
36 ：仇鱒：2011/07/06(水) 20:39:25.63 0
ほと、やっちゃった。ファースト・チキンじゃなくてファースト・キッチンだよ。
修行してくる。うむ。
修行してくる。うむ。
37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/06(水) 20:44:30.63 0
「なぜ駄目か」、なんて、「自分の意図通りに相手が理解できないから」
以外の理由なんてあるとは思えないな。
ロックだと思われていいならロックで通じるのさベイビー。
以外の理由なんてあるとは思えないな。
ロックだと思われていいならロックで通じるのさベイビー。
38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/06(水) 21:21:32.75 0
39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/06(水) 21:22:47.23 0
音声学と音韻論は必須だと思うんだけどな
中学、高校で非常勤してた頃、その方面の知識のない教員は結構いた
中学、高校で非常勤してた頃、その方面の知識のない教員は結構いた
仇が言ってるようなのはそれでもある程度は英語ができるか興味を持ってるような学生
もっとレベルの低い学生には認知言語学が役立つ
いや、冗談ではなく、さっぱり分からん盆暗でも、ちょっとは分かった気にさせてくれると
いう意味では貴重
実際のところ、中高の英語教員志望者には認知言語学を必修にしてもいいほどである
逆にいえばそれ以外には使い道がない
あと英語そのものとゆーより文化背景とか社会的歴史を知る上では英文学も無駄ではにゃい
英語教師は英語だけを教えるのではないという一面もあるので、それを逆手にとって
英語が大してできなくても英語教師が務まるとゆー事態が生じる
もっとレベルの低い学生には認知言語学が役立つ
いや、冗談ではなく、さっぱり分からん盆暗でも、ちょっとは分かった気にさせてくれると
いう意味では貴重
実際のところ、中高の英語教員志望者には認知言語学を必修にしてもいいほどである
逆にいえばそれ以外には使い道がない
あと英語そのものとゆーより文化背景とか社会的歴史を知る上では英文学も無駄ではにゃい
英語教師は英語だけを教えるのではないという一面もあるので、それを逆手にとって
英語が大してできなくても英語教師が務まるとゆー事態が生じる
42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/06(水) 22:00:13.43 0
小学生時代、漢字の読み取りは満点なのに書き取りが零点とかいうのは、
トレーニング不足以外に説明できる説とかありますか？
トレーニング不足以外に説明できる説とかありますか？
失書症
ま、今の俺もそれに近いｗ
ま、今の俺もそれに近いｗ
44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/06(水) 23:21:23.72 0
そもそも漢字って普通どうやって書くんだ？
今は日本語を欧文タイプで打ってスペースバー押してやれば
コンピュータが勝手にプロットする訳だけどさあ。
同じ様に勝手に手が動く？それとも習字みたいに全部意識して書いてた？
今は日本語を欧文タイプで打ってスペースバー押してやれば
コンピュータが勝手にプロットする訳だけどさあ。
同じ様に勝手に手が動く？それとも習字みたいに全部意識して書いてた？
45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/07(木) 01:21:15.26 0
ピノコのように容器に身体部位を押しこんで人間を作るなんて可能なのか？
46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/07(木) 01:21:43.53 0
掃除機だろうが一番鳥だろうがわかりゃ良いと思うんだけど、チキンをチキンに直したのは
やっぱり本意かどうかの差なんだろうなあ。
やっぱり本意かどうかの差なんだろうなあ。
＞チキンをチキンに直したのは
これは本意なのか
漢字は無意識だとすらすら書けるのにはっきり意識すると
かえって書き方分からなくなる場合があるにゃ
これは本意なのか
漢字は無意識だとすらすら書けるのにはっきり意識すると
かえって書き方分からなくなる場合があるにゃ
48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/07(木) 02:36:49.95 0
チキンをチキンにキチンとキッチンに直した。
ニホンゴムズカシイ。
ニホンゴムズカシイ。
49 ：仇鱒：2011/07/07(木) 05:08:24.83 0
おはチョーヨンピル。うむ。んで、たまにはこーゆー英語教育がらみのハナシもええかと思うの
でもうちょい書く。で、初めて見た単語でもちゃんと読めるためにも、掃除機、中学の高学年あ
たりから発音記号の読み方は義務的に教えるべきだと思う。読めない単語は書けないし記憶でき
ない。そのためにも、英語の勉強つーたらアルファベットを覚えるのが必須であるように発音記
号もも覚えるべきだし教えるべき。
あと、認知ぶんぽーの用途については顔餅のゆうとーりだが、さらにゆうと、知能指数と学習者
の性格などに応じて英語の勉強方法もカスタマイズすべき。ロジカルに考えるのが苦手な子には
やぱ認知ぶんぽー的なものがええだろうがロジカルに考えないとスッキリしない子には生成ぶん
ぽー的なアプローチで教えるのが一番。たとえば、理系の学生（とくに理学部的な発想に萌えな
学生）には生成ぶんぽー的な教え方がベストだし、そもそも科学英語は生成ぶんぽー的な発想で
読まないとハナシにならんかったりする。ま、そのあたりのことはコレ↓を参照。
http://www.soshisha.com/book_search/detail/1_1829.html
でもうちょい書く。で、初めて見た単語でもちゃんと読めるためにも、掃除機、中学の高学年あ
たりから発音記号の読み方は義務的に教えるべきだと思う。読めない単語は書けないし記憶でき
ない。そのためにも、英語の勉強つーたらアルファベットを覚えるのが必須であるように発音記
号もも覚えるべきだし教えるべき。
あと、認知ぶんぽーの用途については顔餅のゆうとーりだが、さらにゆうと、知能指数と学習者
の性格などに応じて英語の勉強方法もカスタマイズすべき。ロジカルに考えるのが苦手な子には
やぱ認知ぶんぽー的なものがええだろうがロジカルに考えないとスッキリしない子には生成ぶん
ぽー的なアプローチで教えるのが一番。たとえば、理系の学生（とくに理学部的な発想に萌えな
学生）には生成ぶんぽー的な教え方がベストだし、そもそも科学英語は生成ぶんぽー的な発想で
読まないとハナシにならんかったりする。ま、そのあたりのことはコレ↓を参照。
http://www.soshisha.com/book_search/detail/1_1829.html
50 ：仇鱒：2011/07/07(木) 05:10:17.47 0
あと、昨今の英語の参考書なんかは昔のものに比べるとクオリティが高いように思えるが、それ
はなぜかとゆうと、書いている予備校のセンセが生成ぶんぽーをある程度勉強し、そして生成ぶ
んぽーの知見を応用して参考書を書いているからだ。辞書にしてもそうである。最近の辞書は昔
のものに比べると知識もいい感じで整理整頓されているが、これもぶっちゃけ生成ぶんぽーの知
見があってこそである。ようするに、ここ数年日本の英語教育がいい方向に進んでいるとしたら
＜＜すべて＞＞生成ぶんぽーのおかげである。そうゆった意味では、生成ぶんぽーが英語教育に
うまく還元できているいいサンプル、それが日本の英語教育であるともゆえる。
はなぜかとゆうと、書いている予備校のセンセが生成ぶんぽーをある程度勉強し、そして生成ぶ
んぽーの知見を応用して参考書を書いているからだ。辞書にしてもそうである。最近の辞書は昔
のものに比べると知識もいい感じで整理整頓されているが、これもぶっちゃけ生成ぶんぽーの知
見があってこそである。ようするに、ここ数年日本の英語教育がいい方向に進んでいるとしたら
＜＜すべて＞＞生成ぶんぽーのおかげである。そうゆった意味では、生成ぶんぽーが英語教育に
うまく還元できているいいサンプル、それが日本の英語教育であるともゆえる。
51 ：仇鱒：2011/07/07(木) 05:15:13.18 0
それと、ああだこうだゆっても英語が本当に読める人とゆうのはすべからく伊藤和夫の本にお
世話になっているかと思うが、伊藤本なんてモロ生成ぶんぽー的な発想で書かれている。ま、そ
んなところだが生成ぶんぽーの知見を無視し、生成ぶんぽーの知識のない自称えーご教師にえーご
を教えてもらった学生は英語力がかなり軟弱で英語に対してなめてかかった偏った考えをもって
しまうであろう。掃除機、高等教育で英語を教えるとゆうのは生成ぶんぽーの知見を教える以外
にないのである。これが現実である。うむ。
と、まあ、とりあえずそんなところだが、腰が痛いので気晴らしにデープ・パープーのｄｖｄ
でもこれから見る。うむ。てか、やぱリッチー最高！（^^）
世話になっているかと思うが、伊藤本なんてモロ生成ぶんぽー的な発想で書かれている。ま、そ
んなところだが生成ぶんぽーの知見を無視し、生成ぶんぽーの知識のない自称えーご教師にえーご
を教えてもらった学生は英語力がかなり軟弱で英語に対してなめてかかった偏った考えをもって
しまうであろう。掃除機、高等教育で英語を教えるとゆうのは生成ぶんぽーの知見を教える以外
にないのである。これが現実である。うむ。
と、まあ、とりあえずそんなところだが、腰が痛いので気晴らしにデープ・パープーのｄｖｄ
でもこれから見る。うむ。てか、やぱリッチー最高！（^^）
52 ：仇鱒：2011/07/07(木) 05:45:22.44 0
今あらためてカルジャムのバーン見たが↓、
http://www.youtube.com/watch?v=dlalQBnrxtE
すばらしい演奏だ。我がギターの師匠であるリッチーさまもノリノリで笑顔もすてきで
ある。うむ。ま、ほんと、ハードロックは男の音楽だ。ちなみに村田英雄と北島三郎の
演歌も男の音楽だが。うむ。
http://www.youtube.com/watch?v=dlalQBnrxtE
すばらしい演奏だ。我がギターの師匠であるリッチーさまもノリノリで笑顔もすてきで
ある。うむ。ま、ほんと、ハードロックは男の音楽だ。ちなみに村田英雄と北島三郎の
演歌も男の音楽だが。うむ。
53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/07(木) 09:26:35.77 O
54 ：仇鱒：2011/07/07(木) 09:34:43.32 0
＞安井稔っぽい発言
ココ↓のところか？あん？
＞腰が痛いので気晴らしにデープ・パープーのｄｖｄ
＞でもこれから見る。うむ。てか、やぱリッチー最高！（^^）
ま、そんなところだがそろそろ出かけるわ。うむ。今日は昼飯韓国料理屋でユッケ喰って
やる。うむ。
ココ↓のところか？あん？
＞腰が痛いので気晴らしにデープ・パープーのｄｖｄ
＞でもこれから見る。うむ。てか、やぱリッチー最高！（^^）
ま、そんなところだがそろそろ出かけるわ。うむ。今日は昼飯韓国料理屋でユッケ喰って
やる。うむ。
＞伊藤和夫の本
知らね
ところで今の大学生は伝統文法をしっかり勉強する機会はあるのにゃろか
俺も学部１年でまず伝統文法やってから、２年以降で生成の授業に出だしたわけにゃが
高校までの勉強の総まとめと今後の基礎体力作りという意味で伝統文法も
しっかりやったほうがええにゃ
知らね
ところで今の大学生は伝統文法をしっかり勉強する機会はあるのにゃろか
俺も学部１年でまず伝統文法やってから、２年以降で生成の授業に出だしたわけにゃが
高校までの勉強の総まとめと今後の基礎体力作りという意味で伝統文法も
しっかりやったほうがええにゃ
lazy改めloudnessも悪くはないが、所詮洋物コピーのレベルである
日本独特のドロドロした陰の部分を漂わせてるのは初期の陰陽座、人間椅子、
犬神サーカス団（←よい子は聴いちゃだめｗ）あたりであるにゃ
人間椅子は青森のサバスとか言われたにゃが、これなんかはむしろGFRぽい
http://www.youtube.com/watch?v=bNNM213tnbg&feature=grec_index
これは正調・人間椅子
http://www.youtube.com/watch?v=VG4VNSju5YI&feature=related
日本独特のドロドロした陰の部分を漂わせてるのは初期の陰陽座、人間椅子、
犬神サーカス団（←よい子は聴いちゃだめｗ）あたりであるにゃ
人間椅子は青森のサバスとか言われたにゃが、これなんかはむしろGFRぽい
http://www.youtube.com/watch?v=bNNM213tnbg&feature=grec_index
これは正調・人間椅子
http://www.youtube.com/watch?v=VG4VNSju5YI&feature=related
57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/07(木) 12:53:30.41 0
生成だの認知だの伝統だの色々言われているけど、結局どう違ってくるの？
ちょっと試しに>>48の文でそれぞれ言ってみてよ。
ちょっと試しに>>48の文でそれぞれ言ってみてよ。
ま、一言でいえば
伝統文法：48のような言い方はしない（理由は特にない
生成文法：48は非文法的である、理由は動詞「直す」の下位範疇化素性が満たされていないから（他の説明も可能）
認知文法：48も何度も言ってれば良くなる（みんなで使えば怖くない
www
伝統文法：48のような言い方はしない（理由は特にない
生成文法：48は非文法的である、理由は動詞「直す」の下位範疇化素性が満たされていないから（他の説明も可能）
認知文法：48も何度も言ってれば良くなる（みんなで使えば怖くない
www
59 ：仇鱒：2011/07/07(木) 18:01:14.48 0
先ほどご帰宅。ユッケなかったからお昼豚足定職食べた。うむ。
＞知らね
顔餅は英語をネイティブのように擬似獲得してるから顔餅は例外。
＞犬神サーカス団（←よい子は聴いちゃだめｗ）
凶子さまキター！ｗ てか、犬神は陰陽座と音楽的にいい勝負。非常にええ。
てか、犬神も陰陽座も「音楽は外見で判断できない」とゆう好例。
＞認知文法：48も何度も言ってれば良くなる（みんなで使えば怖くない
まあ、でも、生成ぶんぽーの例文のジャッジでも同じことがゆえ、何度もゆって
るとヘンな文でもよくなってきちゃう罠。
さて、ガリガリ君食べてくる。うむ。
＞知らね
顔餅は英語をネイティブのように擬似獲得してるから顔餅は例外。
＞犬神サーカス団（←よい子は聴いちゃだめｗ）
凶子さまキター！ｗ てか、犬神は陰陽座と音楽的にいい勝負。非常にええ。
てか、犬神も陰陽座も「音楽は外見で判断できない」とゆう好例。
＞認知文法：48も何度も言ってれば良くなる（みんなで使えば怖くない
まあ、でも、生成ぶんぽーの例文のジャッジでも同じことがゆえ、何度もゆって
るとヘンな文でもよくなってきちゃう罠。
さて、ガリガリ君食べてくる。うむ。
＞犬神も陰陽座も「音楽は外見で判断できない」
ｺﾞﾙｧ！陰陽座の黒猫はルックスもいいにゃろ
あ、そーゆー比較ではにゃい？ｗ
ｺﾞﾙｧ！陰陽座の黒猫はルックスもいいにゃろ
あ、そーゆー比較ではにゃい？ｗ
しっかし最近テレビつけると左下にでかでかと
「アナログ放送終了まであとXX日」と出て
邪魔で仕方ないにゃ
宇宙戦艦ヤマトじゃないっつーの
ニュースのテロップが読めんがにゃ
「アナログ放送終了まであとXX日」と出て
邪魔で仕方ないにゃ
宇宙戦艦ヤマトじゃないっつーの
ニュースのテロップが読めんがにゃ
62 ：仇鱒：2011/07/07(木) 18:40:24.52 0
ガリガリ君のソーダー味２本食べちゃいますた。ガリガリ君最高！（^^）
てか、テレビつーと、ちょいと前にある番組録画してそれをｄｖｄに焼いていつものｄｖｄ
レコーダーで見ようと思ったら見られなかった。そんでもってデジタルテレビで録画したも
のが見られるｄｖｄレコーダー買ってきた。んで、先日、ちょいと尺の長い番組をブルーレ
イに録画して新しく買ったｄｖｄレコーダーで見ようと思ったらブルーレイは対応してない
とのことでせっかく録画したのにこれまた見られない。ほんと、テレビを買い換えたら周辺
機器までアレコレ買い換えないといけなくほんと糞である。テレビごときで国民こんなに
振り回すんじゃねぇって。うむ。
てか、テレビつーと、ちょいと前にある番組録画してそれをｄｖｄに焼いていつものｄｖｄ
レコーダーで見ようと思ったら見られなかった。そんでもってデジタルテレビで録画したも
のが見られるｄｖｄレコーダー買ってきた。んで、先日、ちょいと尺の長い番組をブルーレ
イに録画して新しく買ったｄｖｄレコーダーで見ようと思ったらブルーレイは対応してない
とのことでせっかく録画したのにこれまた見られない。ほんと、テレビを買い換えたら周辺
機器までアレコレ買い換えないといけなくほんと糞である。テレビごときで国民こんなに
振り回すんじゃねぇって。うむ。
63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/07(木) 19:48:53.08 0
仇ちゃんが悪い
64 ：仇鱒：2011/07/07(木) 20:08:25.22 0
＞仇ちゃんが悪い
うむ。わしが悪い。反省するから許してくれ。
んで、ハード換えるとソフトやら周辺機器も全部総入れ替えしないといけないのは理論もいっしょ
である。パラダイムがごっそり変わるとそれにともない、仮説やら周辺のモジュールも入れ替えな
いといけない。てか、今回のアナログテレビからデジタルテレビへのパラダイムシフトはわしにゆ
わせたらGBからミニマリストへのパラダイムシフトと根っこはいっしょ。新しいデジタルテレビの
リモコンにはいらないボタンがたくさんついているようにミニマリストも実はいらないボタンがた
くさんつきまくっていたりする。ほんと、テレビは昔のようにチャンネル回すのが一番なように
生成ぶんぽーも昔のようにｓ構造やｄ構造をこねましているのが一番である。うむ。
うむ。わしが悪い。反省するから許してくれ。
んで、ハード換えるとソフトやら周辺機器も全部総入れ替えしないといけないのは理論もいっしょ
である。パラダイムがごっそり変わるとそれにともない、仮説やら周辺のモジュールも入れ替えな
いといけない。てか、今回のアナログテレビからデジタルテレビへのパラダイムシフトはわしにゆ
わせたらGBからミニマリストへのパラダイムシフトと根っこはいっしょ。新しいデジタルテレビの
リモコンにはいらないボタンがたくさんついているようにミニマリストも実はいらないボタンがた
くさんつきまくっていたりする。ほんと、テレビは昔のようにチャンネル回すのが一番なように
生成ぶんぽーも昔のようにｓ構造やｄ構造をこねましているのが一番である。うむ。
65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/07(木) 20:24:38.98 0
チョムスキーの没後生成文法の理論を主導するのはだれになるのですか
66 ：仇鱒：2011/07/07(木) 20:33:35.89 0
没後も何もチョムはここ１０年何もやってねぇ罠。まあ、やってもデムパ飛ばすぐらいだから
むしろ静かにしてくれていた方が平和でええのだが。うむ。で、実質チョムは１０年前にすで
に没になっているがここ１０年誰も生成ぶんぽーひっぱってねぇ罠。だから、リアルにチョム
が没っても誰もひっぱらねぇよ。とゆうのも、生成ぶんぽーはああだこうだゆってもチョムの
オモチャでチョムが個人的な趣味でやってきたものだからだ。ぶっちゃけ、生成ぶんぽーは
ああだこうだゆってもチョムのマイブームであり、チョムが関心なくなったらブームもおしま
い。それだけのことだ。チョムのおっかけやってるアホ連中にしてもミニマリストヴァカにし
ても、結局はファッション業界に踊らされてるヴァカ女どもと同じで、チョムのマイブームと
いっしょになってワァワァやってるのと何もかわらん。チョムがこのままずっと生きて１００歳
超えようが明日没ろうがこの先何も変わらない。そんなもんだ。うむ。
むしろ静かにしてくれていた方が平和でええのだが。うむ。で、実質チョムは１０年前にすで
に没になっているがここ１０年誰も生成ぶんぽーひっぱってねぇ罠。だから、リアルにチョム
が没っても誰もひっぱらねぇよ。とゆうのも、生成ぶんぽーはああだこうだゆってもチョムの
オモチャでチョムが個人的な趣味でやってきたものだからだ。ぶっちゃけ、生成ぶんぽーは
ああだこうだゆってもチョムのマイブームであり、チョムが関心なくなったらブームもおしま
い。それだけのことだ。チョムのおっかけやってるアホ連中にしてもミニマリストヴァカにし
ても、結局はファッション業界に踊らされてるヴァカ女どもと同じで、チョムのマイブームと
いっしょになってワァワァやってるのと何もかわらん。チョムがこのままずっと生きて１００歳
超えようが明日没ろうがこの先何も変わらない。そんなもんだ。うむ。
生成は消えて全部生物言語学・進化言語学になるのにゃ
（従ってどこまでいっても英語学な日本のアホ生成はほぼ全滅し記述文法に戻る）
ま、順当にいってBoeckxとその周辺だろーにゃ
ここに名前の出てる連中とかw
http://www.biolinguistics.uqam.ca/members.html
あんなガキの風下には立てん、という頭の堅い連中は全員消えるのにゃ
（従ってどこまでいっても英語学な日本のアホ生成はほぼ全滅し記述文法に戻る）
ま、順当にいってBoeckxとその周辺だろーにゃ
ここに名前の出てる連中とかw
http://www.biolinguistics.uqam.ca/members.html
あんなガキの風下には立てん、という頭の堅い連中は全員消えるのにゃ
68 ：仇鱒：2011/07/07(木) 21:20:30.50 0
まあ、文法理論としては掃除機頭うちだし理論をアップデートさせるようなデータももう出ない
だろう。その意味では、いわゆる言語理論としての生成ぶんぽーは完全に終末の段階にきている
と思ふ。で、この先何か残るとしたら、レズヂュー・オブ・生成ぶんぽーとしては、まあ、これ
まで手がつけられてこなかった生物言語学的ぽいものになるであろう。ようするに、生成ぶんぽ
ーが生き残るには生物言語学としてしか道はないだろう。が、掃除機、生物言語学として生き残
るのもかなりムズイと思う。とゆうのも、やれることは限られているし実験ができない限り思弁
的なハナシで終わってしまうからだ。こうなると経験的なデータがない分ほんとやれることがか
なり限られ結局研究ネタが提供できずパラダイムを形成することができない。その意味でももし
生物言語学として生き残る道を選ぶのなら経験的なデータが何よりも必要となり、そのためにも
何らかの形で必ずや実験をする必要がある。その実験つーのは、やぱ人間以外の動物を使うこと
になるが、そうやって得られたデータは文法性の判断以上にムズーな判断が要求されてくる。
ま、そんなところだが、わしは頭の固い連中のワン・オブ・ゼムだから消える運命にあるのだろ
うが（ワラ）ま、消えてもゾンビのように出てきてやるがｗ
だろう。その意味では、いわゆる言語理論としての生成ぶんぽーは完全に終末の段階にきている
と思ふ。で、この先何か残るとしたら、レズヂュー・オブ・生成ぶんぽーとしては、まあ、これ
まで手がつけられてこなかった生物言語学的ぽいものになるであろう。ようするに、生成ぶんぽ
ーが生き残るには生物言語学としてしか道はないだろう。が、掃除機、生物言語学として生き残
るのもかなりムズイと思う。とゆうのも、やれることは限られているし実験ができない限り思弁
的なハナシで終わってしまうからだ。こうなると経験的なデータがない分ほんとやれることがか
なり限られ結局研究ネタが提供できずパラダイムを形成することができない。その意味でももし
生物言語学として生き残る道を選ぶのなら経験的なデータが何よりも必要となり、そのためにも
何らかの形で必ずや実験をする必要がある。その実験つーのは、やぱ人間以外の動物を使うこと
になるが、そうやって得られたデータは文法性の判断以上にムズーな判断が要求されてくる。
ま、そんなところだが、わしは頭の固い連中のワン・オブ・ゼムだから消える運命にあるのだろ
うが（ワラ）ま、消えてもゾンビのように出てきてやるがｗ
69 ：仇鱒：2011/07/07(木) 21:31:28.90 0
今ふと思ったが、OTを使って生物言語学やると何か出る可能性ねぇかな。言語進化に関わる
個々の淘汰圧をコンストレイントにしてオーダリングを設けると。そんでもって、そのコン
ストレイントの上下の入れ替えからどんな言語が最後残るか調べると。これならOTの枠組み
をちょっと使わせてもらってある程度反証可能性のある形で議論ができるんじゃないなかと。
さて、暑いからチューチューアイス食べてゴロゴロするわ。うむ。
個々の淘汰圧をコンストレイントにしてオーダリングを設けると。そんでもって、そのコン
ストレイントの上下の入れ替えからどんな言語が最後残るか調べると。これならOTの枠組み
をちょっと使わせてもらってある程度反証可能性のある形で議論ができるんじゃないなかと。
さて、暑いからチューチューアイス食べてゴロゴロするわ。うむ。
70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/07(木) 21:52:18.10 0
>>70
なるほろー 今考えたにゃ、このチキン野郎ｗ
>>69
にゃ、穴路地としてはOTは自然選択説そのままである
あくまで準最適解しか出さないという点も同じ
問題は、ある言語で constraint 1 >> constraint 2だとして
それがいかなる意味で適応的なのかまったく不明
データに合わせて適当に制約つくって適当に並べただけ
なるほろー 今考えたにゃ、このチキン野郎ｗ
>>69
にゃ、穴路地としてはOTは自然選択説そのままである
あくまで準最適解しか出さないという点も同じ
問題は、ある言語で constraint 1 >> constraint 2だとして
それがいかなる意味で適応的なのかまったく不明
データに合わせて適当に制約つくって適当に並べただけ
72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/07(木) 22:24:14.29 0
>>71
違うわン。
正確に言うならば、>>46を書いたときに考えた。
最初は、「チキンをキチンと直した」にしようかと思ったんだけど、
これじゃオヤジっぽくてつまらないし。
それにしても洒落がわかる文法ってないのだろうか？
違うわン。
正確に言うならば、>>46を書いたときに考えた。
最初は、「チキンをキチンと直した」にしようかと思ったんだけど、
これじゃオヤジっぽくてつまらないし。
それにしても洒落がわかる文法ってないのだろうか？
チッチキチー
そりゃ認知文法に決まっとる
認知ブンポ自体がジョークにゃし
往生しまっせ
そりゃ認知文法に決まっとる
認知ブンポ自体がジョークにゃし
往生しまっせ
74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/07(木) 23:09:44.77 0
誰も語彙力に触れてないのは何故？
大抵の人間はまずこれが足らんと思うんだけど
大抵の人間はまずこれが足らんと思うんだけど
75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/07(木) 23:28:02.29 0
76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/08(金) 00:31:29.67 0
うむ、今週の授業をちゃんときいとったか、えらいｗ
つーか、単語が単語であるためにははシンタクスの出力をさらに「語彙化」
せんといかんので、ある意味、語のほうが文より複雑なのである
単語はすでに構文である、とも言えよう
つーか、単語が単語であるためにははシンタクスの出力をさらに「語彙化」
せんといかんので、ある意味、語のほうが文より複雑なのである
単語はすでに構文である、とも言えよう
この↓
01:16:55.86 0
「86」とゆーのは何？
01:16:55.86 0
「86」とゆーのは何？
79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/08(金) 01:32:32.82 0
でも子どもは一語文は早く使いこなせるが、数語を組み合わせた文は遅れてできるようになるじゃないか。
語彙のほうが統語より複雑なら、単純なものから複雑なものを身につけるっていう直感的な理解に反してはいないか。
語彙のほうが統語より複雑なら、単純なものから複雑なものを身につけるっていう直感的な理解に反してはいないか。
いい質問である
詳しくは来週解説するにゃが
１語文も他語文も同じシンタクスの出力をさらに語彙化したもの
で、産出上どっちが負担が大きい？
＞語のほうが文より複雑
とゆーのは文を作るメカ（=Merge）だけでは語は作れまへん
とゆーこと
詳しくは来週解説するにゃが
１語文も他語文も同じシンタクスの出力をさらに語彙化したもの
で、産出上どっちが負担が大きい？
＞語のほうが文より複雑
とゆーのは文を作るメカ（=Merge）だけでは語は作れまへん
とゆーこと
81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/08(金) 02:00:17.91 0
全体は部分より常に大きい。
多語文は一語文に用いられる語とそれ以外の語の和でありうる。
たとえば一語文dogと二語文dog runにおいて、
dogはdog runの一部分といえるだろう。
ならばrunの産出の負担が加わる文dog runの産出の負担のほうが大きい。
しかし単純な量の問題ではないような感じはする。
多語文は一語文に用いられる語とそれ以外の語の和でありうる。
たとえば一語文dogと二語文dog runにおいて、
dogはdog runの一部分といえるだろう。
ならばrunの産出の負担が加わる文dog runの産出の負担のほうが大きい。
しかし単純な量の問題ではないような感じはする。
またまたいい質問である
１語文と２語文以上は質的に異なる
ヒント：サブアセンブリ
１語文と２語文以上は質的に異なる
ヒント：サブアセンブリ
83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/08(金) 02:53:17.82 0
今の日本で生成文法で有名な人って誰ですか？
>>67に載ってる人とか？最近は生成文法の方向性が生物言語学ってのに変わってるんですか？
>>67に載ってる人とか？最近は生成文法の方向性が生物言語学ってのに変わってるんですか？
84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/08(金) 03:16:58.70 0
分けられない、分からないから一語という。
まとめられない、まとまらないから多語という。
スタックマシンとレジスタマシンのアセンブリ言語の方言差にしか思えませんなあ。
まとめられない、まとまらないから多語という。
スタックマシンとレジスタマシンのアセンブリ言語の方言差にしか思えませんなあ。
85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/08(金) 06:10:35.01 0
プロッセッサー型マシンとコントローラー型マシンの違い位差があるね
86 ：仇鱒：2011/07/08(金) 06:32:08.26 0
おはよ。夜中の３時頃長めの地震があってそれから寝てねぇよ・・・ったく。
んで、反語彙主義だが、まあ、掃除機、シンタクスでやる仕事つーたら格付与とθ役割の付与ぐら
いだ。そういったことを踏まえると、語彙レベルでシンタクス的な操作が絡んでいるのは代名詞
と複合語ぐらいだ。その意味ではシンタクスの出力としてギリギリ認められる語は代名詞と複合
語ぐらいである。それ以外の普通の語はああだこうだゆってもレキシコンでつくられているとゆ
うかプールされている。あと、グレーゾーンにあるものとゆうと派生語だが、これをもしシンタ
クスで全部処理するのであればモーフォロジーを実質的に解体できそれそれでええことかと思う。
つーのも、モーフォロジーは一番ワケワカラン部門だから。あんなもんなくてよろしい。だから、
仮に反語彙主義を推し進めるにしても、レキシコンをなくすのではモーフォロジーをなくす方向
でやらないとワケワカラン話しになってしまう。
さて、朝っぱらからガリガリ君くうかな。エアコンつけて体の外から体冷やすのではなくガリガ
リ君食べて体の内側から体冷やすに限る。うむ。
んで、反語彙主義だが、まあ、掃除機、シンタクスでやる仕事つーたら格付与とθ役割の付与ぐら
いだ。そういったことを踏まえると、語彙レベルでシンタクス的な操作が絡んでいるのは代名詞
と複合語ぐらいだ。その意味ではシンタクスの出力としてギリギリ認められる語は代名詞と複合
語ぐらいである。それ以外の普通の語はああだこうだゆってもレキシコンでつくられているとゆ
うかプールされている。あと、グレーゾーンにあるものとゆうと派生語だが、これをもしシンタ
クスで全部処理するのであればモーフォロジーを実質的に解体できそれそれでええことかと思う。
つーのも、モーフォロジーは一番ワケワカラン部門だから。あんなもんなくてよろしい。だから、
仮に反語彙主義を推し進めるにしても、レキシコンをなくすのではモーフォロジーをなくす方向
でやらないとワケワカラン話しになってしまう。
さて、朝っぱらからガリガリ君くうかな。エアコンつけて体の外から体冷やすのではなくガリガ
リ君食べて体の内側から体冷やすに限る。うむ。
87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/08(金) 06:39:13.60 0
Boeckxってどう読むの？
88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/08(金) 06:54:54.44 0
89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/08(金) 07:51:08.44 0
テレビで最初に送ったのはカタカナ。
でも文字伝送なんてそんなものは電信でとっくの昔にあった。
電波を知らない頃から使っていて、100年以上前に海底ケーブルが
地球をグルグル巻きにしていた事なんて普通の人は知らないだろう。
でもそれでは満足できなかった。
我々はアナログの世界に生きているから、アナログが送りたかったのだ。
じゃあデジタルとはなにかといえば、遠くへ送るための手段である。
アナログの音声ではその場にしか送れない。レコードが発明されるまでは。
場所的にも時間にも局所的にしか作用できない。
だからデジタル処理ができる文字や文法が必要だったのである。
アナログの媒体は、その壁を越えるために発明された画期的なものだったのだ。
なにが地デ鹿だ、バカメ。
でも文字伝送なんてそんなものは電信でとっくの昔にあった。
電波を知らない頃から使っていて、100年以上前に海底ケーブルが
地球をグルグル巻きにしていた事なんて普通の人は知らないだろう。
でもそれでは満足できなかった。
我々はアナログの世界に生きているから、アナログが送りたかったのだ。
じゃあデジタルとはなにかといえば、遠くへ送るための手段である。
アナログの音声ではその場にしか送れない。レコードが発明されるまでは。
場所的にも時間にも局所的にしか作用できない。
だからデジタル処理ができる文字や文法が必要だったのである。
アナログの媒体は、その壁を越えるために発明された画期的なものだったのだ。
なにが地デ鹿だ、バカメ。
ま、誰かが大儲けする仕組みになっとるのにゃろが、トップダウン式に強制するのがけしからんにゃ
アナログでいいという使途はそのままアナログという選択肢も残すべきである
研究室でTVチューナーつきのPCでテレビ見てた俺としては熊った熊った
アナログでいいという使途はそのままアナログという選択肢も残すべきである
研究室でTVチューナーつきのPCでテレビ見てた俺としては熊った熊った
>>86
仇にいいもの見つけた
http://www.takaratomy-arts.co.jp/specials/okakaki/index.html
>>87
「ボケ」
ｳｿ
booksと同じ発音（本人談
仇にいいもの見つけた
http://www.takaratomy-arts.co.jp/specials/okakaki/index.html
>>87
「ボケ」
ｳｿ
booksと同じ発音（本人談
んで
＞それ以外の普通の語はああだこうだゆってもレキシコンでつくられているとゆうかプールされている
証拠は？
なければ反語彙主義がヌルポ仮説である
つーか仇の好きなXバーカ理論は反語彙主義に基づいておったにゃ
つまりレキシコン内では範疇指定がないからこそ、範疇中立的な
一般化が統語的に成り立つ
＞それ以外の普通の語はああだこうだゆってもレキシコンでつくられているとゆうかプールされている
証拠は？
なければ反語彙主義がヌルポ仮説である
つーか仇の好きなXバーカ理論は反語彙主義に基づいておったにゃ
つまりレキシコン内では範疇指定がないからこそ、範疇中立的な
一般化が統語的に成り立つ
93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/08(金) 17:42:32.83 0
>>90
デジタルがいい人は居るだろうが、デジタルがいい使途がテレビにはない。
利点と説明されている話は、単なる方式の違いであってブルーレイとHDDVDのようなもの。
本質的にデジタルとは関係無い部分でしかない。
半世紀以上新しい技術である方に利点がなければ洒落にならないが、それを説明するのは冗談にしかならない。
デジタル真理教みたいなのがあって、コンピュータは正確、修正もスイッチポンで書類要らずでコスト節減、
みたいな神話におかされたとどのつまりが年金問題だけど、これもその類だろう。
デジタルというのは写しとるためにある。
写したものを見てちゃんと写せたかわかるように字形や文法はある。
「イソターネット」とか「インド人を右に」が変なのはわかるが、
「インド人」だけをみて「ハンドル」と解釈できる人は珍しい。
しかし、写植屋さんかどこかで手書きの「ハンドル」が「インド人」に見えたのは間違いない所だろう。
文法上検出はできたが、自分の補正力を超える酷いエラーであれば、他もそうなのだろうから、
送りなおし、つまり書きなおしてもらったほうが経済的だというものだ。
しかし、テレビなんかリアルタイムで再送ができるわけが無いし、そもそもコピーされたくないのだから関係のない話だ。
プロトコル（文法）で冗長性や秘匿性を確保する「メド」がようやくついたとは言えないこともないが、
何が悲しくてインスタントテレビを、画面が映るに数秒遅れる旧式状態に先祖返りさせなくてはならないのか。
デジタルがいい人は居るだろうが、デジタルがいい使途がテレビにはない。
利点と説明されている話は、単なる方式の違いであってブルーレイとHDDVDのようなもの。
本質的にデジタルとは関係無い部分でしかない。
半世紀以上新しい技術である方に利点がなければ洒落にならないが、それを説明するのは冗談にしかならない。
デジタル真理教みたいなのがあって、コンピュータは正確、修正もスイッチポンで書類要らずでコスト節減、
みたいな神話におかされたとどのつまりが年金問題だけど、これもその類だろう。
デジタルというのは写しとるためにある。
写したものを見てちゃんと写せたかわかるように字形や文法はある。
「イソターネット」とか「インド人を右に」が変なのはわかるが、
「インド人」だけをみて「ハンドル」と解釈できる人は珍しい。
しかし、写植屋さんかどこかで手書きの「ハンドル」が「インド人」に見えたのは間違いない所だろう。
文法上検出はできたが、自分の補正力を超える酷いエラーであれば、他もそうなのだろうから、
送りなおし、つまり書きなおしてもらったほうが経済的だというものだ。
しかし、テレビなんかリアルタイムで再送ができるわけが無いし、そもそもコピーされたくないのだから関係のない話だ。
プロトコル（文法）で冗長性や秘匿性を確保する「メド」がようやくついたとは言えないこともないが、
何が悲しくてインスタントテレビを、画面が映るに数秒遅れる旧式状態に先祖返りさせなくてはならないのか。
94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/08(金) 18:13:25.06 0
なんのことはない、アナログ技術は職人芸なのでコストを下げるのが難しく、
金に糸目をつけないバブル時代に粋を極めたが、その崩壊でハイビジョンが頓挫したのである。
日本語はデジタル（文字）によるアナログ（事象）の疑似表現に優れていて、イエスかノーかの話に日本人は弱い。
カラーを白黒に直訳できないのは当然なのだが、それを切り捨てて白黒言えるダブスタな人が居ると、
ファジイのような理論がわかっているからそれができて凄いのだと錯覚してしまうのだろう。
金に糸目をつけないバブル時代に粋を極めたが、その崩壊でハイビジョンが頓挫したのである。
日本語はデジタル（文字）によるアナログ（事象）の疑似表現に優れていて、イエスかノーかの話に日本人は弱い。
カラーを白黒に直訳できないのは当然なのだが、それを切り捨てて白黒言えるダブスタな人が居ると、
ファジイのような理論がわかっているからそれができて凄いのだと錯覚してしまうのだろう。
95 ：仇鱒：2011/07/08(金) 18:19:56.90 0
暑い、暑い。ガリガリ君ないとマジでやっていけないわ。んで、仇家はかき氷は普通にかき氷
つくる機械でガリガリやってカルピスの原液ドバドバかけて喰っている。うむ。
＞証拠は？
まあ、どんな証拠を出したら証拠になるかわからんが、ナイーブな意見になっちゃうが、単語
はいちいちつくるのではなく既製品をレキシコンにプールしておいて、シンタクスに単語放り
込む時に随時レキシコンからコピペしてくるのが一番経済的かと。ま、そんなところだな。
んで、レキシコンにアクセスして単語をコピペしてくるのもある意味イクスターナル・マージ
であり、単語をシンタクスに入れるのもマージの一操作として捉えることができると。
＞つーか仇の好きなXバーカ理論は反語彙主義に基づいておったにゃ
ｘヴァカについてはその通りで、オン・ノミナリゼーションとｘヴァカは実は範疇無指定と
ゆうことで裏でつながっているのを知ったのが数年前だったりする（ワラ）
>>93-94
とりあえず縦読み２回した。うむ。
で、帰りにマックに入ってキャラメルラテ飲んできたがココア派のわしでも「これ、なかなか
ええじゃん」と思った次第である。うむ。さて、空手にいってくるかな。うっす。
つくる機械でガリガリやってカルピスの原液ドバドバかけて喰っている。うむ。
＞証拠は？
まあ、どんな証拠を出したら証拠になるかわからんが、ナイーブな意見になっちゃうが、単語
はいちいちつくるのではなく既製品をレキシコンにプールしておいて、シンタクスに単語放り
込む時に随時レキシコンからコピペしてくるのが一番経済的かと。ま、そんなところだな。
んで、レキシコンにアクセスして単語をコピペしてくるのもある意味イクスターナル・マージ
であり、単語をシンタクスに入れるのもマージの一操作として捉えることができると。
＞つーか仇の好きなXバーカ理論は反語彙主義に基づいておったにゃ
ｘヴァカについてはその通りで、オン・ノミナリゼーションとｘヴァカは実は範疇無指定と
ゆうことで裏でつながっているのを知ったのが数年前だったりする（ワラ）
>>93-94
とりあえず縦読み２回した。うむ。
で、帰りにマックに入ってキャラメルラテ飲んできたがココア派のわしでも「これ、なかなか
ええじゃん」と思った次第である。うむ。さて、空手にいってくるかな。うっす。
96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/08(金) 18:49:03.64 0
そういえば縦読みって文法上はどう扱われるんだ？
97 ：仇鱒：2011/07/08(金) 18:54:05.30 0
North
Atlantic
Treaty
Organization
縦読みでNATO。醤油うこと。うむ。さて、空手いってくるわ。うっす！
Atlantic
Treaty
Organization
縦読みでNATO。醤油うこと。うむ。さて、空手いってくるわ。うっす！
98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/08(金) 18:54:58.84 0
>>95
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1310013283/
論点の見えない飛躍した文章や安易な日本人論からして
このうんちスレを立てた人と同一人物でしょう。
横読み２回してもたいして意味がなかったので、無視２回が正解かと。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1310013283/
論点の見えない飛躍した文章や安易な日本人論からして
このうんちスレを立てた人と同一人物でしょう。
横読み２回してもたいして意味がなかったので、無視２回が正解かと。
99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/08(金) 18:56:46.44 0
そりゃイニシャルやんけJK!
そもそも日本語はいろは歌からして縦読みなんだぞ。
そもそも日本語はいろは歌からして縦読みなんだぞ。
100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/08(金) 19:02:53.27 0
101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/08(金) 19:22:39.05 0
類型は何かを同一とみなすことじゃないよ。
102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/08(金) 19:30:12.18 0
103 ：仇鱒：2011/07/08(金) 21:49:50.92 0
空手でボコボコにされてきますたよ・・・orz...
＞JK!
誰が女子高生かと。てか、セーラー服についてはセーラー服プロパーの逃走派しゃんに
聞け。うむ。
んで、プチマジレスすると、縦読みでも意味をなし、さらに横読みでも意味をなし、
しかも斜め読みでも意味をなす、そうゆった数学の魔方陣のような文を誰かつくったら
わしマジでご褒美あげちゃうわ。昔チシャ猫が縦読みのアナグラムぽいものをつくって
くれたがアレもなかなかの秀作であった。うむ。
＞JK!
誰が女子高生かと。てか、セーラー服についてはセーラー服プロパーの逃走派しゃんに
聞け。うむ。
んで、プチマジレスすると、縦読みでも意味をなし、さらに横読みでも意味をなし、
しかも斜め読みでも意味をなす、そうゆった数学の魔方陣のような文を誰かつくったら
わしマジでご褒美あげちゃうわ。昔チシャ猫が縦読みのアナグラムぽいものをつくって
くれたがアレもなかなかの秀作であった。うむ。
104 ：仇鱒：2011/07/08(金) 22:09:52.45 0
てか、チシャ猫や、ココ見ていて今日本にいるのなら今度飯いっしょに喰うか？
餃子定食ぐらいおごってやるぞ。うむ。
てなことで、今日はこれにて電源ぷっちゅん。ぷち♪
餃子定食ぐらいおごってやるぞ。うむ。
てなことで、今日はこれにて電源ぷっちゅん。ぷち♪
105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/08(金) 22:56:22.64 0
>>103
それこそJKに聞けば教えてくれるねきっと。
虫くいだらけの状態で良ければ多分その辺の雑誌なんかに載ってるんじゃないかと思うけどさ。
っていうかそれを文法だと考えたら、DNAの二重螺旋より響子ではないだろうか？
それこそJKに聞けば教えてくれるねきっと。
虫くいだらけの状態で良ければ多分その辺の雑誌なんかに載ってるんじゃないかと思うけどさ。
っていうかそれを文法だと考えたら、DNAの二重螺旋より響子ではないだろうか？
106 ：仇鱒：2011/07/09(土) 06:57:17.01 0
おはよ。寝られない・・・。寝たんだか寝てないんだか・・・。
んで、DNAだが、あれは言語学的に見てもおもろい罠。情報の伝達とゆう意味では言語そのもの
であるが、DNAは音声言語じゃない罠。まあ、自然言語に相当するものを考えると手話（や点字）
のようなものに相当すると思うのだが、AとTとGとCの４つだけでよくもまあアレコレ膨大な情報
を伝達できるかと思うわ。あと、AとTが水素を介在にして、そしてGとCが水素を介在して二重
らせんの構造を構築していくわけだが、わし的には水素が自然言語における機能範疇のような働き
をしていると思うわ。まあ、アナロジーならいくらでもでっちあげることができるが、生体内に
おける情報伝達とゆう意味ではDNAは言語そのものであるし、二重らせん構造は自然言語の
統語構造そのものであるともいえよう。
さて、今日はちょいと出勤してアレコレ仕事してからギター屋にギター預けてギター直してもら
うわ。てか、こう節電節電で蒸し暑くじめじめしていたらギターのようなニカワを使った楽器に
は最悪の環境だよ。ったく、わしの愛機が悲鳴をあげてるわ。うむ。
んで、DNAだが、あれは言語学的に見てもおもろい罠。情報の伝達とゆう意味では言語そのもの
であるが、DNAは音声言語じゃない罠。まあ、自然言語に相当するものを考えると手話（や点字）
のようなものに相当すると思うのだが、AとTとGとCの４つだけでよくもまあアレコレ膨大な情報
を伝達できるかと思うわ。あと、AとTが水素を介在にして、そしてGとCが水素を介在して二重
らせんの構造を構築していくわけだが、わし的には水素が自然言語における機能範疇のような働き
をしていると思うわ。まあ、アナロジーならいくらでもでっちあげることができるが、生体内に
おける情報伝達とゆう意味ではDNAは言語そのものであるし、二重らせん構造は自然言語の
統語構造そのものであるともいえよう。
さて、今日はちょいと出勤してアレコレ仕事してからギター屋にギター預けてギター直してもら
うわ。てか、こう節電節電で蒸し暑くじめじめしていたらギターのようなニカワを使った楽器に
は最悪の環境だよ。ったく、わしの愛機が悲鳴をあげてるわ。うむ。
107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/09(土) 07:36:50.83 0
言語学 掲示板群 http://jp.alpha-lab.info/forum-11.html
文法・形態論 http://jp.alpha-lab.info/category-144-0.html
……＠アルファラボ|学術掲示板群(http://jp.alpha-lab.info)
文法・形態論 http://jp.alpha-lab.info/category-144-0.html
……＠アルファラボ|学術掲示板群(http://jp.alpha-lab.info)
108 ：仇鱒：2011/07/09(土) 17:47:04.59 0
やれやれ、梅雨終わったらしいが猛烈に暑いよ。これから夏本番って、練習でこれだけの
暑さって何だよ・・・ったく。んで、ちょいと書くと、先日学生から「センセ、今度コレ
弾いてちょ」とゆうことで紹介されたのがこの↓曲。
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND100528/index.html
凛として時雨とゆうバンド名もさることながらthis is is this?ってタイトルは何なんだ？歌詞
の中にもちゃんとthis is is this?とゆうのが出てくるが、これはブロークンイングリッシュ
なのか？それとも無知から出た単なる非文法的な英語なのか？それともわしが無知なだけで
まともな文法的な文なのか？なんかこーゆータイトルとゆうか歌詞を見ると頭クラクラして
くるわ。うむ。とりあえずガリガリ君食べて頭スッキリさせてくる。うむ。
てか、マジで暑っ・・・。扇風機つけてもドライヤーかけてるみたいだよ。
暑さって何だよ・・・ったく。んで、ちょいと書くと、先日学生から「センセ、今度コレ
弾いてちょ」とゆうことで紹介されたのがこの↓曲。
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND100528/index.html
凛として時雨とゆうバンド名もさることながらthis is is this?ってタイトルは何なんだ？歌詞
の中にもちゃんとthis is is this?とゆうのが出てくるが、これはブロークンイングリッシュ
なのか？それとも無知から出た単なる非文法的な英語なのか？それともわしが無知なだけで
まともな文法的な文なのか？なんかこーゆータイトルとゆうか歌詞を見ると頭クラクラして
くるわ。うむ。とりあえずガリガリ君食べて頭スッキリさせてくる。うむ。
てか、マジで暑っ・・・。扇風機つけてもドライヤーかけてるみたいだよ。
＞僕はもう壊れてしまった
と自分でいっとるから世話なし
昔からよくあるにゃがデタラメな英語を歌詞に入れるのﾏｼﾞｶｯｺﾜﾙｲ
全部日本語で歌えっつーの
その点、人間椅子や陰陽座は偉い！
と自分でいっとるから世話なし
昔からよくあるにゃがデタラメな英語を歌詞に入れるのﾏｼﾞｶｯｺﾜﾙｲ
全部日本語で歌えっつーの
その点、人間椅子や陰陽座は偉い！
＞AとTとGとCの４つだけでよくもまあアレコレ膨大な情報
たった20種のアミノ酸（＋開始・停止）だけでつが何か？
ま、遺伝暗号と言語が似ているとゆーのは昔からある観察であるにゃが、
もし言語がbinary branchingであることがが第三要因から出てくると
ゆーのであれば、遺伝暗号はどうして塩基３連子の三つ叉構造なのかが
けっこう大きな問題になる鴨
逆に考えると [ A C G ]も実は内部構造があって [ A [ C G ]]とかに
なっているという可能性を考えてもいいにゃ
実際、３つの内、１つが入れ替わってもコードされるアミノ酸は同じ
である場合が多いから、３つが対等にならんでいるわけではにゃい
たった20種のアミノ酸（＋開始・停止）だけでつが何か？
ま、遺伝暗号と言語が似ているとゆーのは昔からある観察であるにゃが、
もし言語がbinary branchingであることがが第三要因から出てくると
ゆーのであれば、遺伝暗号はどうして塩基３連子の三つ叉構造なのかが
けっこう大きな問題になる鴨
逆に考えると [ A C G ]も実は内部構造があって [ A [ C G ]]とかに
なっているという可能性を考えてもいいにゃ
実際、３つの内、１つが入れ替わってもコードされるアミノ酸は同じ
である場合が多いから、３つが対等にならんでいるわけではにゃい
111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/09(土) 19:19:47.05 0
デタラメがなければ進化を起きなかったニャロメ。
変な漢字のシャツきてる外人と一緒でヤンス。
っていうかね、日本語で歌うってのはお経をよむことじゃないザンス。
木魚叩いて歌った気でいるなら坊さんになればいいのだ。
変な漢字のシャツきてる外人と一緒でヤンス。
っていうかね、日本語で歌うってのはお経をよむことじゃないザンス。
木魚叩いて歌った気でいるなら坊さんになればいいのだ。
112 ：仇鱒：2011/07/09(土) 19:20:31.27 0
先ほど焼き肉パーティー＠仇家終わったところ。部屋中焼き肉のにおい充満しまくってるわ。
あとからファブらんといかんわ。うむ。
＞その点、人間椅子や陰陽座は偉い！
陰陽座の瞬火を見たとき「あ、この人、人間椅子のベースやってるじゃね？」と思ったのは
わしだけではあるまい。うむ。
んで、メソドロジカル・ナチュラリズムを推し進めるのであれば、生体で起きていることが
そのまま精神でも起きていると考えないといけないわけで、それならなおさら遺伝情報が
どのような「文法」で書かれているか考えんといかん罠。ま、ヒトのゲノムが解読されても
文法の解読はこれからずっと先になるであろうし、その解読がすんだ暁にはそれを人間言語
にあてはめてみたらええんじゃねぇかな。それこそリアルな生物言語学だと思われ。うむ。
てか、最近ギターのメンテ代ヴァカにならんわ・・・。ギター本体の何倍分もメンテ代か
かってるわ。シャレにならんわ。
あとからファブらんといかんわ。うむ。
＞その点、人間椅子や陰陽座は偉い！
陰陽座の瞬火を見たとき「あ、この人、人間椅子のベースやってるじゃね？」と思ったのは
わしだけではあるまい。うむ。
んで、メソドロジカル・ナチュラリズムを推し進めるのであれば、生体で起きていることが
そのまま精神でも起きていると考えないといけないわけで、それならなおさら遺伝情報が
どのような「文法」で書かれているか考えんといかん罠。ま、ヒトのゲノムが解読されても
文法の解読はこれからずっと先になるであろうし、その解読がすんだ暁にはそれを人間言語
にあてはめてみたらええんじゃねぇかな。それこそリアルな生物言語学だと思われ。うむ。
てか、最近ギターのメンテ代ヴァカにならんわ・・・。ギター本体の何倍分もメンテ代か
かってるわ。シャレにならんわ。
113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/09(土) 19:59:18.92 0
ワープ装置はコードで教えてもらえても、コスモクリーナーは取りにいかなければならないんだ。うむ。
遺伝子がああいう構造なのは、分裂、つまり写しとるためでしょう。
コインの型をとって写しても元のコインと微妙に違うビタ銭にしかならないけど、
4種しかなければ完璧に写せる。シーケンシャルに読む必要もない。
だからコード量を増やせた。
声というのは、合体、つまり繁殖するためのものだったんでしょう、元は。
遺伝子がああいう構造なのは、分裂、つまり写しとるためでしょう。
コインの型をとって写しても元のコインと微妙に違うビタ銭にしかならないけど、
4種しかなければ完璧に写せる。シーケンシャルに読む必要もない。
だからコード量を増やせた。
声というのは、合体、つまり繁殖するためのものだったんでしょう、元は。
＞焼き肉パーティー＠仇家
近所の野良犬、野良猫なんまんだぶー
＞木魚叩いて歌った気
あのねのね
http://www.youtube.com/watch?v=gT35syt4fFM&feature=related
近所の野良犬、野良猫なんまんだぶー
＞木魚叩いて歌った気
あのねのね
http://www.youtube.com/watch?v=gT35syt4fFM&feature=related
115 ：仇鱒：2011/07/09(土) 20:36:41.09 0
＞近所の野良犬、野良猫なんまんだぶー
いつからわしが中国人になったのかと小一時間。
＞あのねのね
なつかすい。個人的には
ネコにゃーにゃーにゃー・イヌワンワンワン・カエルもアヒルもガーガー
がえかったが。うむ。てか、カエルはガーガーとはなかん罠。うむ。
いつからわしが中国人になったのかと小一時間。
＞あのねのね
なつかすい。個人的には
ネコにゃーにゃーにゃー・イヌワンワンワン・カエルもアヒルもガーガー
がえかったが。うむ。てか、カエルはガーガーとはなかん罠。うむ。
116 ：仇鱒：2011/07/09(土) 21:12:51.39 0
総入れ歯、いつぞやのハムスターはもう喰ったのか？ｗ
>>113
わざわざ地球までワープ航法教えにくる暇あったら
最初からコスモクリーナーを持ってこんかい、と
俺が随分前に書いたことであるが、二重螺旋がほどけた後のコピーは
対称的ではなく、一方の鎖でだけコピーミスが起きやすく多様性が生じ
これが進化につながる
普遍と多様は二重螺旋のそれぞれ一方が分担しているわけであるにゃ
同じことがC-IへのtransferとSMへのtransferについてもゆえる
>>113
わざわざ地球までワープ航法教えにくる暇あったら
最初からコスモクリーナーを持ってこんかい、と
俺が随分前に書いたことであるが、二重螺旋がほどけた後のコピーは
対称的ではなく、一方の鎖でだけコピーミスが起きやすく多様性が生じ
これが進化につながる
普遍と多様は二重螺旋のそれぞれ一方が分担しているわけであるにゃ
同じことがC-IへのtransferとSMへのtransferについてもゆえる
118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/09(土) 21:21:45.98 0
メタファーはなんの証明にもならない。
なのに文系の議論ではよくでてくるよな。
なのに文系の議論ではよくでてくるよな。
メタファーや穴路地は考えるきっかけである
文系・理系関係なく大事
覚えとくよーに
文系・理系関係なく大事
覚えとくよーに
あ、めちゃファーはダメよｗ
121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/09(土) 22:16:52.58 0
＞俺が随分前に書いたことであるが、二重螺旋がほどけた後のコピーは
＞対称的ではなく、一方の鎖でだけコピーミスが起きやすく多様性が生じ
これ本当なの？
つまり、二つに裂くんじゃなくて剥いた片方を持っていくってこと？
だとすればコピーミスというより、牙と角を間違えた的な組み立てミスじゃない？
＞対称的ではなく、一方の鎖でだけコピーミスが起きやすく多様性が生じ
これ本当なの？
つまり、二つに裂くんじゃなくて剥いた片方を持っていくってこと？
だとすればコピーミスというより、牙と角を間違えた的な組み立てミスじゃない？
＞牙と角を間違えた的な
そのめちゃファーは難し杉て分からんｗ
複製の仕方が左右（でも上下でもいいが）で同じではないとゆーこと
まずはこれでも嫁
http://2ndnewworld.seesaa.net/article/87100814.html
分かる香具師には分かるはずにゃが、一方の複製は順行、もう一方は逆行である
いわばボトムアップ式に組んだ構造をトップダウン式に再構築していることになる
これが言語で何にあたるかとゆーと（ｒｙ
そのめちゃファーは難し杉て分からんｗ
複製の仕方が左右（でも上下でもいいが）で同じではないとゆーこと
まずはこれでも嫁
http://2ndnewworld.seesaa.net/article/87100814.html
分かる香具師には分かるはずにゃが、一方の複製は順行、もう一方は逆行である
いわばボトムアップ式に組んだ構造をトップダウン式に再構築していることになる
これが言語で何にあたるかとゆーと（ｒｙ
123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 00:18:46.27 0
イグアノドンは牙じゃなくて前足の突起だったか、歯だったら専門家が間違えるわけないよな考えてみれば。
枠から外したプラモ部品の組み立てミスっていうべきだったかな？
ケースを分解してネジが余るのは何故だろう？ まあ動けばいいんだ動けば。
つまり、噛み合わせのようなものを頼りに組み立てているならなんか嵌まれば間違える。
間違ったら動かないから問題無いけど、たまに動く奴がある。
それを評価して相手に選ぶのが我々の自我の役目かな？
もっとも、首の長いキリンがモテたのかは知らないけれど。
まあ最終的な評価は自然淘汰なんだろうな。
それで声はアピール、つまり宣伝が目的で進化したのではないかな。
枠から外したプラモ部品の組み立てミスっていうべきだったかな？
ケースを分解してネジが余るのは何故だろう？ まあ動けばいいんだ動けば。
つまり、噛み合わせのようなものを頼りに組み立てているならなんか嵌まれば間違える。
間違ったら動かないから問題無いけど、たまに動く奴がある。
それを評価して相手に選ぶのが我々の自我の役目かな？
もっとも、首の長いキリンがモテたのかは知らないけれど。
まあ最終的な評価は自然淘汰なんだろうな。
それで声はアピール、つまり宣伝が目的で進化したのではないかな。
進化に目的はない（キリッ
125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 00:59:47.97 0
ゴールはあるんだよ。
126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 01:03:47.23 0
>>123氏の言わんとしていることが理解できません。
先生方、解説していただけませんか。
先生方、解説していただけませんか。
128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 01:13:50.64 0
首の長いキリンがモテれば首は伸びるだろう。
品種改良ってのはそれを人為的にやること。
品種改良ってのはそれを人為的にやること。
モテるモテないは性選択であって自然選択ではにゃい
自然選択は個体が繁殖可能になるまで生き延びるかどうかに関わる
性選択はその後、実際に繁殖できるかどうかに関わる
混同してはいけにゃい
繁殖に絶対不利な同性愛がどうやって進化できたのか、は森巣が取り上げておったにゃ
自然選択は個体が繁殖可能になるまで生き延びるかどうかに関わる
性選択はその後、実際に繁殖できるかどうかに関わる
混同してはいけにゃい
繁殖に絶対不利な同性愛がどうやって進化できたのか、は森巣が取り上げておったにゃ
130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 04:22:31.40 0
>>129
自然淘汰より、絶滅と言ったほうが良かったのかな？
自然淘汰より、絶滅と言ったほうが良かったのかな？
131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 06:29:45.72 0
俵藤太の百足退治
132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 09:13:53.48 0
『ごんのひょうえ』で一発『権兵衛』変換 生成文法
133 ：仇鱒：2011/07/10(日) 09:30:17.30 0
おはよ。暑杉。これ予行練習ならたぶん８月入ったらわし気化しちゃってるわ。いや、マジで。
んで、ハムスターだが、今 草葉の陰でわしを見守ってくれている。去年逝去されたがあっけな
く逝ってしまった。再度あらためて合唱である。んで、昨晩こんなの↓うｐした。
http://www.youtube.com/watch?v=UplH2QFDJhw
ま、ジミヘンの「ヘイ・ジョー」のアコギヴァージョンだが、こんなもんかなと。さて、これ
から仇鱒ギター教室である。今日は弦の張り替えについてレクチャってやる。うむ。
んで、ハムスターだが、今 草葉の陰でわしを見守ってくれている。去年逝去されたがあっけな
く逝ってしまった。再度あらためて合唱である。んで、昨晩こんなの↓うｐした。
http://www.youtube.com/watch?v=UplH2QFDJhw
ま、ジミヘンの「ヘイ・ジョー」のアコギヴァージョンだが、こんなもんかなと。さて、これ
から仇鱒ギター教室である。今日は弦の張り替えについてレクチャってやる。うむ。
134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 09:42:31.84 0
青学のTせんせの
統語的に英語の冠詞と日本語の格助詞をイコールと見る
は主流の生成では受け入れられてるの？
統語的に英語の冠詞と日本語の格助詞をイコールと見る
は主流の生成では受け入れられてるの？
135 ：仇鱒：2011/07/10(日) 11:22:54.94 0
ちゃんと体系的にこうゆったこと↓を主張しているのは岸本西城秀樹。
＞統語的に英語の冠詞と日本語の格助詞をイコールと見る
てなことで、ちゃんと研究している岸本西城秀樹の論文を嫁。うむ。
＞統語的に英語の冠詞と日本語の格助詞をイコールと見る
てなことで、ちゃんと研究している岸本西城秀樹の論文を嫁。うむ。
136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 14:57:50.04 0
>>129
要するに、子孫を残す事が意思だとすれば、遺伝はそれを語るという当然の話。
DNAという文字を直接生成できなくても、表現を選択（性選択）することによって記述ができる。
つまり、先祖の持っていた意思が我々の音声器官を記述したと言えるのではないだろうか？
ある意味本人の血を引かないほうが、自分の生みだした先祖の（さらにいえばそれを作り出した自然の）意思
と区別できて、その人の意思の痕跡であると言いやすい。
要するに、子孫を残す事が意思だとすれば、遺伝はそれを語るという当然の話。
DNAという文字を直接生成できなくても、表現を選択（性選択）することによって記述ができる。
つまり、先祖の持っていた意思が我々の音声器官を記述したと言えるのではないだろうか？
ある意味本人の血を引かないほうが、自分の生みだした先祖の（さらにいえばそれを作り出した自然の）意思
と区別できて、その人の意思の痕跡であると言いやすい。
137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 15:04:44.89 0
不思議ちゃんの気配
138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 15:12:27.13 0
>>137
どこにJKが居るんだ？
どこにJKが居るんだ？
139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 15:13:47.42 0
英語史のほうに関心のある者から言わせれば、
英語の不定冠詞は数詞の1（ān）に由来するから、
1がいつ格助詞と同じになったのかという点に興味があるね。
表面的には1の冠詞化「1つ」という概念が弱まってあるものを漠然と表すようになったというだけに見えるが、
統語的にはものすごい変化が起きたことになるよね。
当然ながら数詞1は格助詞と等価ではない。かつ不定冠詞は格助詞と等価とすれば、
数詞1から不定冠詞にいたる文法化は、統語上の構造を大きく変えるできごとといえる。
それははたしてどうなのか。文法化の過程はとびとびではなくじわじわ連続的に生じていく。
しかし統語の構造にAとBのどちらでもない中間の段階は想定しうるのか
1が格助詞と等価でなく、かつ格助詞と等価であるような構造がありうるのか。
あるいは格助詞と等価でない構造と等価な構造が併存しているのか。
しかしそれは一つの語について、共時的に二つの統語の構造がありうることを意味する。
文法化は連続的、統語構造は断続的、ここに齟齬はないだろうか。
英語の不定冠詞は数詞の1（ān）に由来するから、
1がいつ格助詞と同じになったのかという点に興味があるね。
表面的には1の冠詞化「1つ」という概念が弱まってあるものを漠然と表すようになったというだけに見えるが、
統語的にはものすごい変化が起きたことになるよね。
当然ながら数詞1は格助詞と等価ではない。かつ不定冠詞は格助詞と等価とすれば、
数詞1から不定冠詞にいたる文法化は、統語上の構造を大きく変えるできごとといえる。
それははたしてどうなのか。文法化の過程はとびとびではなくじわじわ連続的に生じていく。
しかし統語の構造にAとBのどちらでもない中間の段階は想定しうるのか
1が格助詞と等価でなく、かつ格助詞と等価であるような構造がありうるのか。
あるいは格助詞と等価でない構造と等価な構造が併存しているのか。
しかしそれは一つの語について、共時的に二つの統語の構造がありうることを意味する。
文法化は連続的、統語構造は断続的、ここに齟齬はないだろうか。
140 ：仇鱒：2011/07/10(日) 15:34:49.58 0
やれやれ、猛烈に暑いわ。頼むから原発バンバン動かしてもらいたいわ。掃除機、止めても
動かしても巨大地震が起きたら結果はいっしょ。それなら問題発生したときに改めて対処法
考えればええだけのこと。今の政府やヴァカ国民のアホさ加減にはつける薬ないが、今回の
福島の原発事故は人災なんかじゃねぇよ。これは１００％天災。そんでもってもし人災なら
責任は東電にはない。あるのは地震を予知できなかった地震学者。こーゆー当たり前のこと
にそろそろ気づけとゆいたい。そんでもって不思議ちゃん降臨のようだが、まあ、もう
ちょっと楽に縦読みできるように書いて栗。ま、チョムのColorless green ideas sleep
furiouslyを読むのと同じで文法性と容認可能性の違いを学ぶよい機会でもあるが。うむ。
てなことで、ただいまわけあってスタバで豆乳フラペ飲んでアレコレしている。豆乳フラ
ペといいながら味は抹茶ラテみたいでわし好みである。あ、レストルームから帰ってきた
ようだかｒ
動かしても巨大地震が起きたら結果はいっしょ。それなら問題発生したときに改めて対処法
考えればええだけのこと。今の政府やヴァカ国民のアホさ加減にはつける薬ないが、今回の
福島の原発事故は人災なんかじゃねぇよ。これは１００％天災。そんでもってもし人災なら
責任は東電にはない。あるのは地震を予知できなかった地震学者。こーゆー当たり前のこと
にそろそろ気づけとゆいたい。そんでもって不思議ちゃん降臨のようだが、まあ、もう
ちょっと楽に縦読みできるように書いて栗。ま、チョムのColorless green ideas sleep
furiouslyを読むのと同じで文法性と容認可能性の違いを学ぶよい機会でもあるが。うむ。
てなことで、ただいまわけあってスタバで豆乳フラペ飲んでアレコレしている。豆乳フラ
ペといいながら味は抹茶ラテみたいでわし好みである。あ、レストルームから帰ってきた
ようだかｒ
141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 16:08:17.07 0
＞まあ、もうちょっと楽に縦読みできるように書いて栗。
女子高生をフリップフロップで記述してくれなんて常識で考えて「難しい」のだよ、JK。
女子高生をフリップフロップで記述してくれなんて常識で考えて「難しい」のだよ、JK。
142 ：仇鱒：2011/07/10(日) 16:18:04.11 0
＞女子高生をフリップフロップで記述してくれなんて常識で考えて「難しい」のだよ、JK。
縦読みしたが一文だったのでうかつにも横読みしてしまった。
さて、そろそろスタバ出るわ。うむ。
つーか、スタバも暑杉。どこもかしこも便乗節電やり杉。洗濯機で脱水されてる気分だよ。
縦読みしたが一文だったのでうかつにも横読みしてしまった。
さて、そろそろスタバ出るわ。うむ。
つーか、スタバも暑杉。どこもかしこも便乗節電やり杉。洗濯機で脱水されてる気分だよ。
143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 16:20:28.42 0
144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 16:28:57.22 0
だから前スレで確率論だって言ったのに、JKでわかる。
145 ：仇鱒：2011/07/10(日) 16:29:07.43 0
>>143
縦読みとりあえず２行目まで終了。
もしかして>>143の中野人はポッポ鳩凸でつか？
宇宙人みたいな摩訶不思議なロジックをお持ちのようで憧れます（^^）
さて、マジでスタバ出るわ。ほいじゃ〜な♪
縦読みとりあえず２行目まで終了。
もしかして>>143の中野人はポッポ鳩凸でつか？
宇宙人みたいな摩訶不思議なロジックをお持ちのようで憧れます（^^）
さて、マジでスタバ出るわ。ほいじゃ〜な♪
146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 16:44:36.35 0
147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 17:01:51.07 0
>>146
その式が正しいとすれば、地震の起きない確率と地震が起きる確率は表裏だから、
後はリスクとリターンの天秤で、普通の経済論じゃないの？
前スレで言ってたのは、確率がわからなくても、稼働日数を四分の1にすればリスクも四分の1という話。
その式が正しいとすれば、地震の起きない確率と地震が起きる確率は表裏だから、
後はリスクとリターンの天秤で、普通の経済論じゃないの？
前スレで言ってたのは、確率がわからなくても、稼働日数を四分の1にすればリスクも四分の1という話。
なかなか真意が伝わらない文章で困るのであるがｗ
>>113
＞声というのは、合体、つまり繁殖するためのものだったんでしょう、元は。
>>123
＞それで声はアピール、つまり宣伝が目的で進化したのではないかな。
>>136
＞先祖の持っていた意思が我々の音声器官を記述したと言えるのではないだろうか？
全部同じ使途にゃろが、よーするに発声の適応価を問うている？
言語の媒介として利用されるようになったのはただの結果論であるからして、
それとは異なる本来の機能が何かあったと考えること自体は正論である
んでそれが繁殖とか宣伝？
俺はそのような社会的ないし外的な機能は全部後発であり、元は個体内部の
自然発生的なもの、たとえば苦痛や危険に際して自然に出る呻きや悲鳴の
ようなものが次第に集団内の他者に何らかの意味をもって理解されるように
なったと考えるにゃ
動物コミュニケーションも最初からコミュニケーションであったわけではにゃい
ましてや人間言語がコミュニケーションから始まったというのは噴飯ものである
>>113
＞声というのは、合体、つまり繁殖するためのものだったんでしょう、元は。
>>123
＞それで声はアピール、つまり宣伝が目的で進化したのではないかな。
>>136
＞先祖の持っていた意思が我々の音声器官を記述したと言えるのではないだろうか？
全部同じ使途にゃろが、よーするに発声の適応価を問うている？
言語の媒介として利用されるようになったのはただの結果論であるからして、
それとは異なる本来の機能が何かあったと考えること自体は正論である
んでそれが繁殖とか宣伝？
俺はそのような社会的ないし外的な機能は全部後発であり、元は個体内部の
自然発生的なもの、たとえば苦痛や危険に際して自然に出る呻きや悲鳴の
ようなものが次第に集団内の他者に何らかの意味をもって理解されるように
なったと考えるにゃ
動物コミュニケーションも最初からコミュニケーションであったわけではにゃい
ましてや人間言語がコミュニケーションから始まったというのは噴飯ものである
>>139
外池がそーゆー通時的考察をしてるのかは知らにゃいのであるが
現在の英語冠詞と日本語格助詞が等価であるとしても、そこに
至る経緯は１つとは限らにゃい
いわゆる収斂進化的なことが想定できる
んで一般論としては
＞共時的に二つの統語の構造がありうる
これは実際あり得るにゃろ
いや、集団内でということではにゃく、１個人内でも、たとえば
pied-pipingのあるなしで
who did you talk with
with whom did you talk
を使い分ける場合とか
外池がそーゆー通時的考察をしてるのかは知らにゃいのであるが
現在の英語冠詞と日本語格助詞が等価であるとしても、そこに
至る経緯は１つとは限らにゃい
いわゆる収斂進化的なことが想定できる
んで一般論としては
＞共時的に二つの統語の構造がありうる
これは実際あり得るにゃろ
いや、集団内でということではにゃく、１個人内でも、たとえば
pied-pipingのあるなしで
who did you talk with
with whom did you talk
を使い分ける場合とか
150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 18:38:27.65 0
>>148
＞たとえば苦痛や危険に際して自然に出る呻き
なぜ呻く必要があるのか？
それはたまたま発声器官が付いていたからだろう。
そして呻いた事によって、仲間が気付いて、発声器官が付いていた変な奴が生きのびられた、
つまり生存に有利だったと考えられるが、結局これは社会的行動が伴う。
そこから外れるのが生命の営みに関する本能的行動。
社会的行動が認められない状況であれば、これで説明するしかない。
＞たとえば苦痛や危険に際して自然に出る呻き
なぜ呻く必要があるのか？
それはたまたま発声器官が付いていたからだろう。
そして呻いた事によって、仲間が気付いて、発声器官が付いていた変な奴が生きのびられた、
つまり生存に有利だったと考えられるが、結局これは社会的行動が伴う。
そこから外れるのが生命の営みに関する本能的行動。
社会的行動が認められない状況であれば、これで説明するしかない。
＞たまたま発声器官が付いていた
発声器官と言い切ってしまうと論点先取りになるにゃ
空気の流れで振動して音が出るような部分が身体にあり
たとえば敵に身体を踏みつぶされた時に自然に鳴る、みたいな感じ
ともかくalarm callの進化みたいなのは後の話し
んで
＞発声器官が付いていた変な奴が生きのびられた
一見これも妙である
声を出した当人は敵に喰われて死ぬ可能性大であるし、
また声を出すことで目立ってしまい敵に襲われやすくなる
その個体自体にとっての生存価を考えると、むしろ敵を追い払ったり
仲間を威嚇するほうがより重要であったかもにゃ
喉頭の下降が、低い声を出すことで実際以上に身体を大きく思わせる
効果をもたらした、とゆー考え方もある
発声器官と言い切ってしまうと論点先取りになるにゃ
空気の流れで振動して音が出るような部分が身体にあり
たとえば敵に身体を踏みつぶされた時に自然に鳴る、みたいな感じ
ともかくalarm callの進化みたいなのは後の話し
んで
＞発声器官が付いていた変な奴が生きのびられた
一見これも妙である
声を出した当人は敵に喰われて死ぬ可能性大であるし、
また声を出すことで目立ってしまい敵に襲われやすくなる
その個体自体にとっての生存価を考えると、むしろ敵を追い払ったり
仲間を威嚇するほうがより重要であったかもにゃ
喉頭の下降が、低い声を出すことで実際以上に身体を大きく思わせる
効果をもたらした、とゆー考え方もある
152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 19:20:58.67 0
＞声を出した当人は敵に喰われて死ぬ可能性大であるし、
＞また声を出すことで目立ってしまい敵に襲われやすくなる
鳥がよくやってるよな、オトリとは日本語は良くてきている。
＞また声を出すことで目立ってしまい敵に襲われやすくなる
鳥がよくやってるよな、オトリとは日本語は良くてきている。
153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 19:54:20.68 0
相手を威嚇する効果はほかの個体より声が低いことによってはじめて意味を持つ。
個体全員が同じ声の低さなら自分がより体が大きいことを意味しえないだろう。
ならばまず、すべての個体が声を出すことができなければならない。
はじめに発声器官（の前身）を持っていた個体が生き延びるのに有利でったことの説明にはならないのではないか。
個体全員が同じ声の低さなら自分がより体が大きいことを意味しえないだろう。
ならばまず、すべての個体が声を出すことができなければならない。
はじめに発声器官（の前身）を持っていた個体が生き延びるのに有利でったことの説明にはならないのではないか。
敵から姿は見えない状況を考える
低い声と高い声が聞こえたら、敵は高い声のほうが体が小さく弱いと
判断してそっちを襲う
結果的に低い声の個体が生き延びる可能性が高くなる
>>152
俺はオットリ人間
ﾅﾝﾁﾃ
低い声と高い声が聞こえたら、敵は高い声のほうが体が小さく弱いと
判断してそっちを襲う
結果的に低い声の個体が生き延びる可能性が高くなる
>>152
俺はオットリ人間
ﾅﾝﾁﾃ
こないだNatureに載ってた書評にゃが、人間が神や幽霊を信じるのも
進化的適応であるとゆう、まあ進化心理学にありがちな与太話が紹介されてた
そういったものを信じるのは、ランダムな現象の中に一定のパターンや意図的
動作主を見いだす性向に基づくのであり、それは、たとえば忍び寄る敵を
物音から察知したりするのに有利であった、といった漢字
進化的適応であるとゆう、まあ進化心理学にありがちな与太話が紹介されてた
そういったものを信じるのは、ランダムな現象の中に一定のパターンや意図的
動作主を見いだす性向に基づくのであり、それは、たとえば忍び寄る敵を
物音から察知したりするのに有利であった、といった漢字
156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 21:07:44.25 0
神を信じるのが当たり前な人達の意見だよな。それ。
157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 21:24:51.06 0
>>153
まあ説は色々あるんだろうけど、とにかく現存しているなら何かが生存に有利だったと言える。
有利でないとすれば、そこが進化しなかったのも条件は同じなので生き残っている筈。
喋るオウムは居て、喋る猿が現存しない理由を説明する必要がでてくる。
この場合、威嚇する猿は居るからそれはいいんだろうけど、
結局オウムや人がなぜ喋れるのかは謎だな。
まあ説は色々あるんだろうけど、とにかく現存しているなら何かが生存に有利だったと言える。
有利でないとすれば、そこが進化しなかったのも条件は同じなので生き残っている筈。
喋るオウムは居て、喋る猿が現存しない理由を説明する必要がでてくる。
この場合、威嚇する猿は居るからそれはいいんだろうけど、
結局オウムや人がなぜ喋れるのかは謎だな。
158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 21:28:03.21 0
159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 21:51:06.26 0
T池先生の論文はカルークショックを受けた論文だなぁ。もっとも講義とかの方は
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだと聞いたことがあるが。
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだと聞いたことがあるが。
160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 21:51:36.72 0
声をなんらかの意味として感じた瞬間が言語誕生の瞬間ということなのか。
161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/10(日) 22:01:32.74 0
>>160
ワンワン！
ワンワン！
>>157
それは脳進化、神経制御の問題であろーにゃ
昔のように喉頭の下降は人間だけであり従ってしゃべるのは人間だけ
なんてことは通用しなくなった
>>158
俺はそこからリンクされてる
＞カモの驚くべきペニスその2：毎年生え変わる
のほうがうけたｗ
ま、なんでもあり、それが進化
>>160
それは言語とゆーより音声コミュニケーション
それは脳進化、神経制御の問題であろーにゃ
昔のように喉頭の下降は人間だけであり従ってしゃべるのは人間だけ
なんてことは通用しなくなった
>>158
俺はそこからリンクされてる
＞カモの驚くべきペニスその2：毎年生え変わる
のほうがうけたｗ
ま、なんでもあり、それが進化
>>160
それは言語とゆーより音声コミュニケーション
163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/11(月) 00:35:00.27 0
＞それは脳進化、神経制御の問題であろーにゃ
それこそ、本当に有利なのか、なんでもありなのか？
って話なんだよな。
だったらもっと喋る生物がその辺に溢れていていい筈なんだ。
それこそ、本当に有利なのか、なんでもありなのか？
って話なんだよな。
だったらもっと喋る生物がその辺に溢れていていい筈なんだ。
それはアホバカ適応主義への批判としておなじみであるにゃ
喋るっつったってそれを可能にする諸々の条件が全部揃わないとダメ
それがたまたま人間の場合に揃ってしまっただけ
いわゆるロイヤルストレートフラッシュ
喋るっつったってそれを可能にする諸々の条件が全部揃わないとダメ
それがたまたま人間の場合に揃ってしまっただけ
いわゆるロイヤルストレートフラッシュ
165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/11(月) 01:14:47.10 0
＞喋るっつったってそれを可能にする諸々の条件が全部揃わないとダメ
ほらやっぱりそういうのがある。
ならば全体として偶然に見えてもちゃんと段階を踏んでいる訳であって、
そこには理由が積み重なっていると考える方が無理がない。
ほらやっぱりそういうのがある。
ならば全体として偶然に見えてもちゃんと段階を踏んでいる訳であって、
そこには理由が積み重なっていると考える方が無理がない。
キリンはたまたまワンダーネットがあったのでクビが長くなっても
脳溢血で死なずにすんだだけ
人間も自分で呼吸止めることができなかったら喉頭が下降した時点で
アウトだったろにゃ
ｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ
このように進化は偶然の積み重ねであるのが基本であるにゃが、
その偶然の一つ一つは実は自然法則に従ってしか起きえないわけで
根深いところでは必然とも言える
これすなわちチョムのいう第三要因にゃり
＞理由が積み重なっている
とゆーのは醤油こと
脳溢血で死なずにすんだだけ
人間も自分で呼吸止めることができなかったら喉頭が下降した時点で
アウトだったろにゃ
ｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ
このように進化は偶然の積み重ねであるのが基本であるにゃが、
その偶然の一つ一つは実は自然法則に従ってしか起きえないわけで
根深いところでは必然とも言える
これすなわちチョムのいう第三要因にゃり
＞理由が積み重なっている
とゆーのは醤油こと
167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/11(月) 03:29:36.83 0
ワンダーネットがあったからクビが長くなったんだ
ワンダーネットがあったからクビが長くなっても死なずにすんだんだ
大きな違いですね。
ワンダーネットがあったからクビが長くなっても死なずにすんだんだ
大きな違いですね。
168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/11(月) 12:00:56.45 0
ネットが無いならマスクを食べればいいのに。 by 借金財政でも安心です。
上記のレスがなにを意図しているのか考えられる限り述べよ。
上記のレスがなにを意図しているのか考えられる限り述べよ。
169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/11(月) 12:34:40.05 0
文法性と容認可能性の違いを学ぶための良いサンプルを考えてきたから誰かかまってよ
という意図を感じます。
という意図を感じます。
170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/11(月) 12:49:52.75 0
171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/11(月) 16:24:31.95 0
172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/11(月) 20:03:24.02 0
>>168
「メロン食べたい」
「メロン食べたい」
173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/11(月) 21:03:35.90 0
ところで、日本語の比較表現に関する文献ってどんなものがあるでしょうか？
そろそろ卒論がやばいのでヘルプおながいします
そろそろ卒論がやばいのでヘルプおながいします
174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/12(火) 00:03:21.74 0
直球勝負ｗ
ありがとうございますた
レベル40とかの人間みると、あまりの道のりの長さに、また挫折してしまったﾆｬ。
顔文字大先生とか、だれかわたしの隠居部屋作ってくれにゃ。
タイトルは『アンチ生成・史上最大の作戦・最終章』にゃ。
ほんにゃまた〜（いまレベル５）
顔文字大先生とか、だれかわたしの隠居部屋作ってくれにゃ。
タイトルは『アンチ生成・史上最大の作戦・最終章』にゃ。
ほんにゃまた〜（いまレベル５）
虚無好先生の隠居部屋どこだか分からない。アタクシの中では虚無好先生は
５０代前半、鼻ひげを生やしてる鉄学系。科学史専門家。
つか岡田トシオの「遺言」という本を読んでた。まあGAINAXの内部事情史って本だけど。
ほんとはこんな本を読んでる暇あったら顔文字師のあれをカキカキしなきゃとは
思うのだけど、まあ、まだまだ最終締め切りまで時間がありそうだし〜♪
５０代前半、鼻ひげを生やしてる鉄学系。科学史専門家。
つか岡田トシオの「遺言」という本を読んでた。まあGAINAXの内部事情史って本だけど。
ほんとはこんな本を読んでる暇あったら顔文字師のあれをカキカキしなきゃとは
思うのだけど、まあ、まだまだ最終締め切りまで時間がありそうだし〜♪
で、その岡田の本に、ぽぽぽ〜んとなるところがあった。なんというか、どのジャンルでも
３つに分けて把握すべしって感じのこと。具体的な言葉は忘れたが、どんなジャンルで何か
言うにしても(a)クラシックと(b)スタンダードと(c)ファディッシュを押さえてなければ
口出しできないといった感じのこと。クラシックについては、もちろん名前を知ってて概要も
知ってなくちゃいけないけど、本当には見てなくてもよい。アニメで言うと「鉄腕アトム」とか
「鉄人２８号」のＴＶシリーズ。スタンダードは、それを見てないと、他の人の話しに入れない作品。
ガンダムとか、マクロスとか、エヴァとか。ファディッシュというのは、いま現在、人気がある
もの。ハガレンとか？ （知らんけど）
３つに分けて把握すべしって感じのこと。具体的な言葉は忘れたが、どんなジャンルで何か
言うにしても(a)クラシックと(b)スタンダードと(c)ファディッシュを押さえてなければ
口出しできないといった感じのこと。クラシックについては、もちろん名前を知ってて概要も
知ってなくちゃいけないけど、本当には見てなくてもよい。アニメで言うと「鉄腕アトム」とか
「鉄人２８号」のＴＶシリーズ。スタンダードは、それを見てないと、他の人の話しに入れない作品。
ガンダムとか、マクロスとか、エヴァとか。ファディッシュというのは、いま現在、人気がある
もの。ハガレンとか？ （知らんけど）
さしずめ生成のメインの統語で言うと
(a)クラシック：szyntactic structures とかAspectsとか？
最近では誰も読んでないけど、内容は知ってる、みたいな。
(b)スタンダード：ＬＧＢとか、ＭＰの本(1995)？ すでに自信がないｗ
(c)新しいジャーナルに乗ってるやつｗ（もうすっかり分からない）
他にも、「〜構文研究」とか「認知文法」とかなんとかで、それぞれ、この三つに分けた
分類が可能だと思う。
(a)クラシック：szyntactic structures とかAspectsとか？
最近では誰も読んでないけど、内容は知ってる、みたいな。
(b)スタンダード：ＬＧＢとか、ＭＰの本(1995)？ すでに自信がないｗ
(c)新しいジャーナルに乗ってるやつｗ（もうすっかり分からない）
他にも、「〜構文研究」とか「認知文法」とかなんとかで、それぞれ、この三つに分けた
分類が可能だと思う。
で、>>173ので言うと、クラシックはないと言ってよくて、174みたいなのは
糞ですよ。糞クラシック。略してクソクラ。それに対してスタンダードは決まってて
日本語とか関係なく、英語で十分で、Bresnan (1973)とChomsky (1977)で、後は
Kennedy (1999)とかになるのだった。K-rodしゃんの論文とそこでのreferenceというのも
あるし、中westしゃんのPh.Dとか（ってか、それじゃ検索しようがないじゃんｗ）。
ファディッシュ？ しらねーよ。ジャーナル開けば毎回、スケールや比較関係が
うじゃうじゃ出てるんでもーわかりましぇんｗ 流行りすぎｗ
糞ですよ。糞クラシック。略してクソクラ。それに対してスタンダードは決まってて
日本語とか関係なく、英語で十分で、Bresnan (1973)とChomsky (1977)で、後は
Kennedy (1999)とかになるのだった。K-rodしゃんの論文とそこでのreferenceというのも
あるし、中westしゃんのPh.Dとか（ってか、それじゃ検索しようがないじゃんｗ）。
ファディッシュ？ しらねーよ。ジャーナル開けば毎回、スケールや比較関係が
うじゃうじゃ出てるんでもーわかりましぇんｗ 流行りすぎｗ
つか、バイオリングイスティクス（略して腐女子に人気のＢＬ、俺の娘もＢＬ本を山ほど持ってる）だけど
そこでのスタンダードというのは何なのかなあ、ハウザー、フィンチ、チョム？ ピンカー＆ブルーム？
かなり古い感じ。
ＢＬが学会でメインになるには、やっぱ院生が論文書けるようにならないとムズカシイような気がしゅる。
これこれの例文が非文になって、これこれはＯＫなのは、かれこれ原則があるからで
かれこれ原則はあれこれの進化上の要因から出てくるのだっていう、具体的零文レベル
まで落としたところからのストーリーラインが割と容易にできるようになれば活性化するんじゃないかと。
つか、経験科学をやってるって気持ちになれるんじゃないかと。そこら辺りの分析のお手本を
バリバリだしまくって、どーだ、ワケー連中もやらないか、って誘う立ち位置にいるのが
顔文字師の時代的役割かも（エラソー、お前何者ｗ）
そこでのスタンダードというのは何なのかなあ、ハウザー、フィンチ、チョム？ ピンカー＆ブルーム？
かなり古い感じ。
ＢＬが学会でメインになるには、やっぱ院生が論文書けるようにならないとムズカシイような気がしゅる。
これこれの例文が非文になって、これこれはＯＫなのは、かれこれ原則があるからで
かれこれ原則はあれこれの進化上の要因から出てくるのだっていう、具体的零文レベル
まで落としたところからのストーリーラインが割と容易にできるようになれば活性化するんじゃないかと。
つか、経験科学をやってるって気持ちになれるんじゃないかと。そこら辺りの分析のお手本を
バリバリだしまくって、どーだ、ワケー連中もやらないか、って誘う立ち位置にいるのが
顔文字師の時代的役割かも（エラソー、お前何者ｗ）
あ、忘れった。>>181で言えば、JEALのBeck et. al.もバリバリのスタンダード。むしろ、こっからとっかかると早いかも。
>>181
そこまで謙遜しなくてもｗ
>>182
にゃ、俺はやってるつもり、つーか
過去の記述的な仕事を進化の視点から見直すと新しい意義が見いだせる
とゆーのが結構重要であるにゃ
ま、MP自体が温故知新的なとこあるんで、それを進化の問題に結びつける、と
この辺は秋にちょっと書いたり（『日本言吾学』）しゃべったり（エーゴ瓦解）
する予定
んで頭いい若手にゃらそーゆーのは割と簡単にできるはずなのにゃが
問題はむしろその上に立つ先生連中であるにゃ
こいつらが自分の殻に閉じこもって学生にもそればっかりやらせようとしてる限りはダメ
ま、BLつっても、言語学者がやる分には従来の記述路線も継続しないといかんにゃ
むしろその１点において言語学者は他の分野の連中より有利なわけで
それを捨てたら言語学者はBLからお払い箱である
>>ハウザー、フィンチ、チョム
ダーウィン・フィンチじゃないにゃ
そこまで謙遜しなくてもｗ
>>182
にゃ、俺はやってるつもり、つーか
過去の記述的な仕事を進化の視点から見直すと新しい意義が見いだせる
とゆーのが結構重要であるにゃ
ま、MP自体が温故知新的なとこあるんで、それを進化の問題に結びつける、と
この辺は秋にちょっと書いたり（『日本言吾学』）しゃべったり（エーゴ瓦解）
する予定
んで頭いい若手にゃらそーゆーのは割と簡単にできるはずなのにゃが
問題はむしろその上に立つ先生連中であるにゃ
こいつらが自分の殻に閉じこもって学生にもそればっかりやらせようとしてる限りはダメ
ま、BLつっても、言語学者がやる分には従来の記述路線も継続しないといかんにゃ
むしろその１点において言語学者は他の分野の連中より有利なわけで
それを捨てたら言語学者はBLからお払い箱である
>>ハウザー、フィンチ、チョム
ダーウィン・フィンチじゃないにゃ
186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/13(水) 00:45:00.18 0
束縛領域がなくなるから束縛理論のAにもBにも違反しないっていうことを大学のなんかの講義で聞いた覚えがあるんだが、その展開が思い出せなくてモヤモヤしてる
だれか教えてください
だれか教えてください
PROの分布だろにゃ
188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/13(水) 01:07:54.30 0
束縛領域がなくなるとはいかにしてでしょう？
言語学は専門ではないのだが疑問文でdoが文頭に来る理由についての説明を聞いたときは感動したものだった
言語学は専門ではないのだが疑問文でdoが文頭に来る理由についての説明を聞いたときは感動したものだった
束縛領域（当時でいう統率範疇）を決めるのに必要な条件があって
PROの場合にはその条件が満たされない（統率するものがない）ので
束縛領域が定義不能とにゃる
PROはanaphorかつpronominalであるから、同時に
(A) 束縛領域内で束縛される
(B) 束縛領域内で束縛されない
の両方を満たすという矛盾した分布制限に従うことになる
これを満たすには、PROには束縛領域が定義できず、従って
(A)にも(B)にも違反することがそもそもあり得ない、と言えればよい
いわゆる triviallyにsatisfyするケース
この論法は(A)と(B)とで束縛領域がまったく同一という前提に立って
おるにゃが、そこが崩れると上のようなことにはならにゃい
たとえば仇の好きなBT-compatibilityに基づく定義だと事情が変わってくる
PROの場合にはその条件が満たされない（統率するものがない）ので
束縛領域が定義不能とにゃる
PROはanaphorかつpronominalであるから、同時に
(A) 束縛領域内で束縛される
(B) 束縛領域内で束縛されない
の両方を満たすという矛盾した分布制限に従うことになる
これを満たすには、PROには束縛領域が定義できず、従って
(A)にも(B)にも違反することがそもそもあり得ない、と言えればよい
いわゆる triviallyにsatisfyするケース
この論法は(A)と(B)とで束縛領域がまったく同一という前提に立って
おるにゃが、そこが崩れると上のようなことにはならにゃい
たとえば仇の好きなBT-compatibilityに基づく定義だと事情が変わってくる
190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/13(水) 02:03:35.60 0
>>189
ありがとうございます
上にも述べたように専攻ではないので細かい語句はわかりませんが空の要素が関わってくることは思い出しました
斎藤まもるという言語学では有名な先生らしいのでなんとなく履修したら存外に面白かったので、法学部を捨ててでも専攻したかったです
ありがとうございます
上にも述べたように専攻ではないので細かい語句はわかりませんが空の要素が関わってくることは思い出しました
斎藤まもるという言語学では有名な先生らしいのでなんとなく履修したら存外に面白かったので、法学部を捨ててでも専攻したかったです
顔文字先生、わたしのことだったらありがとにゃん。
>５０代前半、鼻ひげを生やしてる
50肩で、鼻毛が生えてる、なら当たってる。朝方は、ケツが拭けない。50肩は、後ろにも手が回らなくなるのにゃ。
「後ろに手が回る」人間がうらやましい。
さて、与太話ばかりなので、何か文法の話でもすると、うーみゅ、
最近、完全自動詞で、I go とかはダメだけど、何かモダリティをつけてI must go にするか、
いっそ、Let's go とか、軍事行動のさいに言うような、go, go! ならいいとか、つまりもっとも「標準的な」SVでダメになるケースについて
注目しておる人がおったにゃ。アマチュアで、そこからの推論がむちゃくちゃだけど。
なんでこのようなことが起こるのかはわからんが、とりあえず書いておく。
レベルよ、あがれ。
>５０代前半、鼻ひげを生やしてる
50肩で、鼻毛が生えてる、なら当たってる。朝方は、ケツが拭けない。50肩は、後ろにも手が回らなくなるのにゃ。
「後ろに手が回る」人間がうらやましい。
さて、与太話ばかりなので、何か文法の話でもすると、うーみゅ、
最近、完全自動詞で、I go とかはダメだけど、何かモダリティをつけてI must go にするか、
いっそ、Let's go とか、軍事行動のさいに言うような、go, go! ならいいとか、つまりもっとも「標準的な」SVでダメになるケースについて
注目しておる人がおったにゃ。アマチュアで、そこからの推論がむちゃくちゃだけど。
なんでこのようなことが起こるのかはわからんが、とりあえず書いておく。
レベルよ、あがれ。
192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/13(水) 08:53:47.04 0
193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/13(水) 13:07:50.25 0
>>191
I goがよろしくないのは、単に「いく」というだけでは相手に伝える情報として不完全だからだろ。
mustがつけば重点は「〜ねばなならい」のほうに移り、「いかねばならない」という十分な情報になる
let's go はイディオム化して「いく」という意味をほとんど失っていて、
「いこうよ」と相手を誘うはたらきをするだけの語だからgoのみでかまわない。
ほかに、Iに強調を加えて発音して「自分はいく」という意味にすればI goだけでも問題ないはずだ。
もはや統語論の出る余地はないと見える。
I goがよろしくないのは、単に「いく」というだけでは相手に伝える情報として不完全だからだろ。
mustがつけば重点は「〜ねばなならい」のほうに移り、「いかねばならない」という十分な情報になる
let's go はイディオム化して「いく」という意味をほとんど失っていて、
「いこうよ」と相手を誘うはたらきをするだけの語だからgoのみでかまわない。
ほかに、Iに強調を加えて発音して「自分はいく」という意味にすればI goだけでも問題ないはずだ。
もはや統語論の出る余地はないと見える。
同じことはmiddleでもある、っつーのは昨日も授業でやった
The glass breaks easily.
*The glass breaks.
The glass won't break.
The glass breaks easily.
*The glass breaks.
The glass won't break.
195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/13(水) 14:35:29.22 0
あんまり暑いから、今日はウナギ文を食べに行こう・・・
196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/13(水) 16:36:29.75 0
>>179
ヒットする作品というのはABC全部押さえているんだよね。
三つに分類されるのであれば、表現が満たすべき条件も三つある。
>>164で言う進化の条件と同じ。
3つの意味がある1つの表現を作るのは難しいが、知っていれば使うだけの話。
暗号解読の原理そのもの。
ヒットする作品というのはABC全部押さえているんだよね。
三つに分類されるのであれば、表現が満たすべき条件も三つある。
>>164で言う進化の条件と同じ。
3つの意味がある1つの表現を作るのは難しいが、知っていれば使うだけの話。
暗号解読の原理そのもの。
197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/13(水) 21:13:34.83 0
>>192
>>196
あいかわらず意図のよくわからない不思議な文章をお書きになられますね。
行間を埋めるために思考の流れを読むのが大変で、とても疲れます。
もう少し行間を狭めた、わかりやすい文章でお願いできませんか。
>>196
あいかわらず意図のよくわからない不思議な文章をお書きになられますね。
行間を埋めるために思考の流れを読むのが大変で、とても疲れます。
もう少し行間を狭めた、わかりやすい文章でお願いできませんか。
198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/13(水) 21:55:42.77 0
>>197
掃除機、それができたら表現がヒットしているって事。
薬で言えば、何にでも効く大衆薬の配合のような話だよ。
薬が効くのは相手の種類と体質による。
匿名じゃそんなものわからないから合わせようがない
だからとりあえず短く書く。
ここがわからないって反応があれば詳しく説明するんだから無理に読む必要はないんだよ。
素直にどう読めるのか反応してくれないと合わせられない。
掃除機、それができたら表現がヒットしているって事。
薬で言えば、何にでも効く大衆薬の配合のような話だよ。
薬が効くのは相手の種類と体質による。
匿名じゃそんなものわからないから合わせようがない
だからとりあえず短く書く。
ここがわからないって反応があれば詳しく説明するんだから無理に読む必要はないんだよ。
素直にどう読めるのか反応してくれないと合わせられない。
199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/14(木) 01:06:25.83 0
今夜はカレーにするー
200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/14(木) 01:31:02.89 0
釣れたのはカレイだろうか？
201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/14(木) 02:35:28.33 0
表現がヒット
何にでも効く大衆薬
相手の種類
わざとなんだろうか？
何にでも効く大衆薬
相手の種類
わざとなんだろうか？
風呂上がりのノンアルコールビールﾏｽﾞｰ
今夜は冷凍ウナギ喰った
元タカラジェンヌがvoのメタルバンド LIV MOON
和製Nightwishを目指してるよーにゃが、いまひとつ
http://www.youtube.com/watch?v=QammBsMHk04
今夜は冷凍ウナギ喰った
元タカラジェンヌがvoのメタルバンド LIV MOON
和製Nightwishを目指してるよーにゃが、いまひとつ
http://www.youtube.com/watch?v=QammBsMHk04
203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/14(木) 05:27:02.34 0
亀レスですが、>>70の「チキンに」って、普通「小心者のように」という意味で使いますか？
「彼は臆病にも逃げ出した」とは言いますが、「彼は臆病に逃げ出した」のようには言わない気がするのですが。
「彼は臆病にも逃げ出した」とは言いますが、「彼は臆病に逃げ出した」のようには言わない気がするのですが。
204 ：仇鱒：2011/07/14(木) 08:12:55.90 0
やれやれ、酷暑でテンションsageまくり。うむ。
＞和製Nightwishを目指してるよーにゃが、いまひとつ
voにちょいと華がないとゆうかカリスマ性がないな。ま、でも、さすが元タカラジェンヌだけ
あり歌唱力はあるな。いちおーメタルなんだから音外してでももうちょい激しさが保水ところ。
んで、BTコンパティビリティーだが、前にもゆったように、BTにコンパティブルである限り
理論的にも進化的にも合目的的な操作となり完全にアホ。理論的に予測可能性をちゃんと保証
してやり、さらに進化的にも偶発性を保証してやるためにもBTインコンパティビリティーでな
いといけない。
あと、顔餅に貸してもらっているデープ・パーポーのドキュメンタリー風のヤツ見終わったが、
最後のところ見てちょいとビクーリした。カルジャムでリッチーがギター燃やしたため警察
（というかカリフォルニア消防局？）がデープパーポーのメンバー全員を逮捕する直前まで
いったらしいが、裏ではいろいろあったのだなと。てか、折れたギター客席に投げ込んだりして
いてむしろ傷害罪で逮捕されるのが筋ではないかと（ワラ）
さて、今日は生物言語学（なまものげんごがく）のジュギョーだが、今日はリクエスト特集で
ある。ハデな雄はある意味天敵に見つかりやすいが、それにもかかわらず生き延びているとこ
ろに生命力の強さをアピールすることができるわけで、このあたりのことが言語のどこに見ら
れるかを今日レクチャ
暑い。。。
＞和製Nightwishを目指してるよーにゃが、いまひとつ
voにちょいと華がないとゆうかカリスマ性がないな。ま、でも、さすが元タカラジェンヌだけ
あり歌唱力はあるな。いちおーメタルなんだから音外してでももうちょい激しさが保水ところ。
んで、BTコンパティビリティーだが、前にもゆったように、BTにコンパティブルである限り
理論的にも進化的にも合目的的な操作となり完全にアホ。理論的に予測可能性をちゃんと保証
してやり、さらに進化的にも偶発性を保証してやるためにもBTインコンパティビリティーでな
いといけない。
あと、顔餅に貸してもらっているデープ・パーポーのドキュメンタリー風のヤツ見終わったが、
最後のところ見てちょいとビクーリした。カルジャムでリッチーがギター燃やしたため警察
（というかカリフォルニア消防局？）がデープパーポーのメンバー全員を逮捕する直前まで
いったらしいが、裏ではいろいろあったのだなと。てか、折れたギター客席に投げ込んだりして
いてむしろ傷害罪で逮捕されるのが筋ではないかと（ワラ）
さて、今日は生物言語学（なまものげんごがく）のジュギョーだが、今日はリクエスト特集で
ある。ハデな雄はある意味天敵に見つかりやすいが、それにもかかわらず生き延びているとこ
ろに生命力の強さをアピールすることができるわけで、このあたりのことが言語のどこに見ら
れるかを今日レクチャ
暑い。。。
205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/14(木) 09:00:18.42 0
206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/14(木) 10:25:49.53 0
僕はチキンだ。
207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/14(木) 11:20:06.12 0
知ってる
208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/14(木) 14:58:32.57 0
そもそも「小心者的に直した」があやしい。
209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/14(木) 18:44:29.24 0
不覚にも遅れをとった
?不覚に遅れをとった
?不覚に遅れをとった
210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/14(木) 18:52:50.16 0
そもそも機能が違うような
果敢にも（拘わらず）
*不覚にも（拘わらず）
果敢にも（拘わらず）
*不覚にも（拘わらず）
すいません
オオボケかましました
果敢にもかかわらずとは言いませんね
オオボケかましました
果敢にもかかわらずとは言いませんね
213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/14(木) 20:52:23.49 0
鳴き声の音節が多いほどメスにモテるとか興味深い
214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/14(木) 20:53:34.44 0
「物の位置をチキンに直す」
「物の位置を気弱に直す」
「物の位置を怖がりに直す」
「物の位置を軟弱に直す」
「物の位置を臆病に直す」
「物の位置を腰抜けに直す」
「物の位置をヘタレに直す」
「物の位置を鶏肉に直す」
どう訳しても無理
「物の位置を気弱に直す」
「物の位置を怖がりに直す」
「物の位置を軟弱に直す」
「物の位置を臆病に直す」
「物の位置を腰抜けに直す」
「物の位置をヘタレに直す」
「物の位置を鶏肉に直す」
どう訳しても無理
215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/14(木) 21:49:26.21 0
生物言語学っていうより進化言語学って呼ぶべきな気がする
216 ：仇鱒：2011/07/14(木) 22:02:26.13 0
空手から帰ってきた。師匠の蹴りが太ももに入ってそのまま腰抜けてしまった。うみゅ。んで、
ちょいとだけ吊られると、掃除機、性選択ってよくワカランつーのが個人的にはある。ま、
身近なところだと、昨今はニューハーフやはゲイやらレズが市民権を得ているわけであるが、
そもそもこの手の人たちは生殖能力という点では淘汰されてしかるべきなのにどーゆーわけか
完全に生き延びている。これなんかモロに性選択と真逆な方向にいってるしよくワカランつー
のがある。他の動物の世界にゲイやらレズつーのがあるのかどうかしらんが、てか、性が一生
のうちでコロコロ変わるヤツもあるわけだが、そもそも性ってそんなに重要なのかと最近思っ
たりしている。てか、ハデな柄や鳴き声が大きかったりきれいなのは決まって雄であるわけだ
が、なんで雌じゃないのだろうかとかいろいろ考えてしまう。まあ、このあたりは竹内あたり
がいろいろこじつけて説明もどきをしていたりするが、掃除機、進化における性っていまいち
よくワカランかったりする。で、言語には性はないわけで、そのあたりのことを今日
風呂入ってくる。うむ。
ちょいとだけ吊られると、掃除機、性選択ってよくワカランつーのが個人的にはある。ま、
身近なところだと、昨今はニューハーフやはゲイやらレズが市民権を得ているわけであるが、
そもそもこの手の人たちは生殖能力という点では淘汰されてしかるべきなのにどーゆーわけか
完全に生き延びている。これなんかモロに性選択と真逆な方向にいってるしよくワカランつー
のがある。他の動物の世界にゲイやらレズつーのがあるのかどうかしらんが、てか、性が一生
のうちでコロコロ変わるヤツもあるわけだが、そもそも性ってそんなに重要なのかと最近思っ
たりしている。てか、ハデな柄や鳴き声が大きかったりきれいなのは決まって雄であるわけだ
が、なんで雌じゃないのだろうかとかいろいろ考えてしまう。まあ、このあたりは竹内あたり
がいろいろこじつけて説明もどきをしていたりするが、掃除機、進化における性っていまいち
よくワカランかったりする。で、言語には性はないわけで、そのあたりのことを今日
風呂入ってくる。うむ。
217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/14(木) 23:09:56.42 0
人間が社会性生物じゃなければ、ゲイやレズは生き残れなかったのでは。
と社会性昆虫の↓と関連付けてみる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%E6%98%86%E8%99%AB
と社会性昆虫の↓と関連付けてみる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%E6%98%86%E8%99%AB
まず同性愛とゆーのは遺伝的形質ではないだろから、同性愛者が繁殖能力ゼロでも
同性愛の絶滅にはつながらにゃいとゆー点
それから人間の場合、生物学的遺伝よりはるかに強力な文化的遺伝能力を
持っており（これが本来DawkinsがSelfish Geneで言いたかったこと）、
同性愛を許容する文化的ニッチさえあれば増殖可能であるとゆー点
の２点だにゃ
同性愛の絶滅にはつながらにゃいとゆー点
それから人間の場合、生物学的遺伝よりはるかに強力な文化的遺伝能力を
持っており（これが本来DawkinsがSelfish Geneで言いたかったこと）、
同性愛を許容する文化的ニッチさえあれば増殖可能であるとゆー点
の２点だにゃ
＞生物言語学っていうより進化言語学って呼ぶべきな気がする
生物学的進化は生物言語学の守備範囲であるから
生物言語学＞進化言語学 と言える
しかし進化には文化進化もあって、これは生物言語学の
対象ではないと考えることもできるので
両者は部分的に重なっているだけとも言える
その積集合の部分を進化生物言語学と呼んでもよい
ま、名称の問題は別にあって生物言語学も進化言語学も
言語学内部の一分野とゆーニュアンスが日本語としてあるので、
それはよくにゃい
しかし言語生物学だと今度は生物学の一分野みたいに聞こえるので
これもよくにゃい
言語進化学はまあmake senseするのであるが、英語の
evolutionary linguisticsにはあたらないにゃ
evolutionary studies of language
studies of language evolution
に対応する１語を作ればいいんだけどにゃ
Evolingoとゆー愛称もあるのであるが、あまり定着していない
生物学的進化は生物言語学の守備範囲であるから
生物言語学＞進化言語学 と言える
しかし進化には文化進化もあって、これは生物言語学の
対象ではないと考えることもできるので
両者は部分的に重なっているだけとも言える
その積集合の部分を進化生物言語学と呼んでもよい
ま、名称の問題は別にあって生物言語学も進化言語学も
言語学内部の一分野とゆーニュアンスが日本語としてあるので、
それはよくにゃい
しかし言語生物学だと今度は生物学の一分野みたいに聞こえるので
これもよくにゃい
言語進化学はまあmake senseするのであるが、英語の
evolutionary linguisticsにはあたらないにゃ
evolutionary studies of language
studies of language evolution
に対応する１語を作ればいいんだけどにゃ
Evolingoとゆー愛称もあるのであるが、あまり定着していない
220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/15(金) 03:02:24.72 0
性同一性障害の性自認の不一致と同性愛を別のものとしてみなすべきとされているけど
同性愛の根底にもある程度性自認の不一致感が関係していそうな気がするけどな。
無意識レベルで。
で、性同一性障害にも遺伝的影響が？という研究もあるらしい
http://www.okayama-u.ac.jp/user/med/psychiatry/cn7/pg72.html
ジョン/ジョアン事例の顛末もなんだか面白い
http://d.hatena.ne.jp/makinamikonbu/20051023/1130053444
同性愛の根底にもある程度性自認の不一致感が関係していそうな気がするけどな。
無意識レベルで。
で、性同一性障害にも遺伝的影響が？という研究もあるらしい
http://www.okayama-u.ac.jp/user/med/psychiatry/cn7/pg72.html
ジョン/ジョアン事例の顛末もなんだか面白い
http://d.hatena.ne.jp/makinamikonbu/20051023/1130053444
221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/15(金) 03:23:36.61 0
>>219
＞生物言語学も進化言語学も言語学内部の一分野とゆーニュアンスが日本語としてあるので
＞しかし言語生物学だと今度は生物学の一分野みたいに聞こえるので
「○○××学」という名称は、複合語の習いで、まず近いほうの××と学が結びついて××学という名詞を作り、
それに○○が結びついて○○××学になるという{A-(B-C)}の構造を持つ。
そのため「生物言語学」では生物＋言語学と分析されて生物をあつかう言語学と理解され、
「言語生物学」では言語＋生物学と分析されて生物をあつかう生物と理解される。
複合語が{A-(B-C)}という構造をともなう以上、AとBは同列にはなりえない。
そこで生物と言語の対等さを表すなら、{A-(B-C)}を避けて{(A-B)-C}の形にするしかない。
「生物」と「言語」の二語は「父母」や「昼夜」のような並列複合語を作れないから「と」でつなぐしかなく、
「生物と言語」は語句であって語ではないから直接に「-学」はつけられない。
（「言語と生物学」はlanguage and biologyの意味にしかならない）
そこで自分は「言語と進化の研究」（studies of language and evolution）を推す。
「言語と進化の研究」なら言語と進化のかかわりをあつかう研究という意味にはとれるが、
字面からは両者の上下関係が分からない。言語学と生物学のどちらに属するかも字面からは分からない。
「〜学」という名称に慣れているせいで、一分野の名称に見えず間延びして聞こえるのが致命的だが、それはしょうがない。
＞生物言語学も進化言語学も言語学内部の一分野とゆーニュアンスが日本語としてあるので
＞しかし言語生物学だと今度は生物学の一分野みたいに聞こえるので
「○○××学」という名称は、複合語の習いで、まず近いほうの××と学が結びついて××学という名詞を作り、
それに○○が結びついて○○××学になるという{A-(B-C)}の構造を持つ。
そのため「生物言語学」では生物＋言語学と分析されて生物をあつかう言語学と理解され、
「言語生物学」では言語＋生物学と分析されて生物をあつかう生物と理解される。
複合語が{A-(B-C)}という構造をともなう以上、AとBは同列にはなりえない。
そこで生物と言語の対等さを表すなら、{A-(B-C)}を避けて{(A-B)-C}の形にするしかない。
「生物」と「言語」の二語は「父母」や「昼夜」のような並列複合語を作れないから「と」でつなぐしかなく、
「生物と言語」は語句であって語ではないから直接に「-学」はつけられない。
（「言語と生物学」はlanguage and biologyの意味にしかならない）
そこで自分は「言語と進化の研究」（studies of language and evolution）を推す。
「言語と進化の研究」なら言語と進化のかかわりをあつかう研究という意味にはとれるが、
字面からは両者の上下関係が分からない。言語学と生物学のどちらに属するかも字面からは分からない。
「〜学」という名称に慣れているせいで、一分野の名称に見えず間延びして聞こえるのが致命的だが、それはしょうがない。
222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/15(金) 03:32:49.45 0
言語兼進化学
223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/15(金) 03:38:10.15 0
補足すると、「言語と生物の研究」という名称だと「生物」のほうがあいまいすぎるから、
biolinguisticsにはこれは使えない。
「言語と遺伝子の研究」のようにある程度しぼった名称にするしかない。
あるいは「言生学」ように頭文字をとる方法もあるかもしれない。
言語と生物を「言生」と略して、これに学をつける。
「言生学」なら言生＋学にしか見えないから{(A-B)-C}をとりつつ「〜学」の形にできる。
biolinguisticsにはこれは使えない。
「言語と遺伝子の研究」のようにある程度しぼった名称にするしかない。
あるいは「言生学」ように頭文字をとる方法もあるかもしれない。
言語と生物を「言生」と略して、これに学をつける。
「言生学」なら言生＋学にしか見えないから{(A-B)-C}をとりつつ「〜学」の形にできる。
ちょっとdeja vu気味であるが
そーゆーマジメな話の前に、psycholinguisticsを言語心理学と訳して
悦に入ってるアホどもをまずはなんとかせんかい、と
お前はbiophysicsを物理生物学と訳すんかい、と
んで
＞studies of language and evolution
だと studies of language evolutionよりもスコープが拡がってしまい
よけいに言語学者は敬遠しそｗ
そーゆーマジメな話の前に、psycholinguisticsを言語心理学と訳して
悦に入ってるアホどもをまずはなんとかせんかい、と
お前はbiophysicsを物理生物学と訳すんかい、と
んで
＞studies of language and evolution
だと studies of language evolutionよりもスコープが拡がってしまい
よけいに言語学者は敬遠しそｗ
225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/15(金) 10:36:19.78 0
なんか科学技術か科学・技術か みたいな不毛な話だな。
とりあえず裸のサルは面白かったなあ。
>>216
結局、（性）本能って有性生殖が目的なんでしょ？
そういう連中が何割かは居た方が集団の存続に有利だったんじゃないの？
働きバチとかメスらしいけど、女王のホルモンで押さえ込んでるから、
女王に力がないと卵産みだしちゃって巣が荒れるらしいし。
とりあえず裸のサルは面白かったなあ。
>>216
結局、（性）本能って有性生殖が目的なんでしょ？
そういう連中が何割かは居た方が集団の存続に有利だったんじゃないの？
働きバチとかメスらしいけど、女王のホルモンで押さえ込んでるから、
女王に力がないと卵産みだしちゃって巣が荒れるらしいし。
226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/15(金) 17:44:56.20 0
現状は言語学者のできる貢献は、言語機能の一部であるsyntaxの前駆体についての性質を特定しやすくするために
syntaxの性質をより精密に規定することくらい？
syntaxの性質をより精密に規定することくらい？
227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/15(金) 17:50:33.09 0
syntaxの性質が分かればその前駆体の性質も分かるというのは自明ではない。
228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/15(金) 18:09:40.82 0
http://www.1101.com/fujin-ido/263.html
こういう話は面白いね。
でもやっぱり>>225氏の話はよくわからないや。
有性生殖が目的だと何故そういう連中が人間社会に何割か居た方が集団にとって有利になるのか
という部分の考えが見えてきません。
そのことと、女王バチがホルモンで押さえ込まないと巣が荒れることが
どう関係しているのかも、繋がりが見えません。
面白いお話になりそうなので解説お願いします。
こういう話は面白いね。
でもやっぱり>>225氏の話はよくわからないや。
有性生殖が目的だと何故そういう連中が人間社会に何割か居た方が集団にとって有利になるのか
という部分の考えが見えてきません。
そのことと、女王バチがホルモンで押さえ込まないと巣が荒れることが
どう関係しているのかも、繋がりが見えません。
面白いお話になりそうなので解説お願いします。
>>226-227
そんあたりの難しさはBothaがLinguaで書いてる
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0024384111000921
俺の仮説もmentionされとるにゃむ
そんあたりの難しさはBothaがLinguaで書いてる
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0024384111000921
俺の仮説もmentionされとるにゃむ
230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/15(金) 22:18:22.70 0
>>228
世の中いろいろ相似というか、フラクタルに出来ているんだよね。
人間の個体自体が細胞にとっては社会で、例えばこれが勝手に増殖したら癌細胞で、
社会(個体)が維持できなくて結局元も子も無くなる。
だから細胞分裂ではとりあえずはそうならないような仕組みが多分遺伝子にあるのだろう。
その社会の中には脳とかいろんな役割に特化した細胞群（器官）があって、
ある環境での個体全体の生存の有利不利なんかもその差によって決まってくる。
例えば怠け者だけをある集団から排除してもまた一定の割合で出てきてしまうらしい。
つまり、自分の形質が突然変異でなく、そもそも集団の中に決めている遺伝子があるなら、
自分が（その形質を持っていない相手の）子を人並に作るよりも、技能を活かして
集団を維持させるように働いた方が、未来に自分の形質が伝わる可能性は高いことになる。
多分ここぞという所でそういうことをさせる為に本能というのは構成されているのだと思う。
そういうなんらかの仕組みが働かなければ癌細胞のように破綻してしまって生き残らなかったのだろう。
世の中いろいろ相似というか、フラクタルに出来ているんだよね。
人間の個体自体が細胞にとっては社会で、例えばこれが勝手に増殖したら癌細胞で、
社会(個体)が維持できなくて結局元も子も無くなる。
だから細胞分裂ではとりあえずはそうならないような仕組みが多分遺伝子にあるのだろう。
その社会の中には脳とかいろんな役割に特化した細胞群（器官）があって、
ある環境での個体全体の生存の有利不利なんかもその差によって決まってくる。
例えば怠け者だけをある集団から排除してもまた一定の割合で出てきてしまうらしい。
つまり、自分の形質が突然変異でなく、そもそも集団の中に決めている遺伝子があるなら、
自分が（その形質を持っていない相手の）子を人並に作るよりも、技能を活かして
集団を維持させるように働いた方が、未来に自分の形質が伝わる可能性は高いことになる。
多分ここぞという所でそういうことをさせる為に本能というのは構成されているのだと思う。
そういうなんらかの仕組みが働かなければ癌細胞のように破綻してしまって生き残らなかったのだろう。
231 ：仇鱒：2011/07/15(金) 22:50:03.57 0
やれやれ、先ほどご帰宅である。今日はちょいとおつきあいでこの↓映画見てきた。
http://888earth.net/index.html
まあ、反原発の映画で最近ちょいと脚光を浴びているものであるが、掃除機、映画のつくり
としては佳作つーか駄作であろう。んでもって、この映画を見ても「それでも今の日本には
＜＜必要悪＞＞として原発は必要不可欠である」と思うわしだったりする。てか、映画見て
いたら地震がきてちょいとビクーリした。つーか、思わず手を握られｔ
んで、単為生殖つーかクローニングについてはある本で熱く語っていたりするが、掃除機、
爬虫類以下の単為生殖の実態を知るにつけ「性選択って何よ？」と思ったりする。うむ。
実際、有性生殖しかできない哺乳類が（たとえ人間のせいであっても）絶滅の危機にさら
されているのを見るとマジで性の存在を前提にした性選択って何よと思ってしまったりす
る。さて、風呂入ってくるか。うむ。
http://888earth.net/index.html
まあ、反原発の映画で最近ちょいと脚光を浴びているものであるが、掃除機、映画のつくり
としては佳作つーか駄作であろう。んでもって、この映画を見ても「それでも今の日本には
＜＜必要悪＞＞として原発は必要不可欠である」と思うわしだったりする。てか、映画見て
いたら地震がきてちょいとビクーリした。つーか、思わず手を握られｔ
んで、単為生殖つーかクローニングについてはある本で熱く語っていたりするが、掃除機、
爬虫類以下の単為生殖の実態を知るにつけ「性選択って何よ？」と思ったりする。うむ。
実際、有性生殖しかできない哺乳類が（たとえ人間のせいであっても）絶滅の危機にさら
されているのを見るとマジで性の存在を前提にした性選択って何よと思ってしまったりす
る。さて、風呂入ってくるか。うむ。
232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/15(金) 23:04:03.04 0
>>231
完全じゃない存在が助けあって生きのびたのが発端なんじゃないかなあ？
完全じゃない存在が助けあって生きのびたのが発端なんじゃないかなあ？
233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/16(土) 01:48:07.71 0
たとえばアダマスの子どもが被爆して癌になったとしようや。
原発は必要悪だから自分の子どもが癌なったとしてもしょうがないだろ！って言えるならガチだが、
多くの人は心情的には無理だろう。
で民主制だとそういう心情的なものが世論として影響力を持つから、
政治的にそれに配慮せざるを得ない。
原発が必要悪として認められるなら、衆愚的な世論がはびこるのも必要悪と呼べるだろう。
原発は必要悪だから自分の子どもが癌なったとしてもしょうがないだろ！って言えるならガチだが、
多くの人は心情的には無理だろう。
で民主制だとそういう心情的なものが世論として影響力を持つから、
政治的にそれに配慮せざるを得ない。
原発が必要悪として認められるなら、衆愚的な世論がはびこるのも必要悪と呼べるだろう。
234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/16(土) 01:55:58.33 0
235 ：仇鱒：2011/07/16(土) 08:06:04.23 0
おはよ。だりぃよ。うむ。んで、軽く吊られるが、まず、単為発生マウスだが、それは人為的に
つくったものであり、自然な状態で単為発生する哺乳類はゼロである。もし非人為的にフツーに
哺乳類が単為発生ならびに無性生殖することがあったらマジでわし、マリアとキリストの存在を
認めキリスト教の宣教師になってやるわ。てか、ゴリゴリのファンダメンタリストになってやる。
うむ。んで、これ↓にもレスすると、
＞完全じゃない存在が助けあって生きのびたのが発端なんじゃないかなあ？
そもそも、単為生殖が不完全で有性生殖が完全だとゆう価値基準が妥当なのかと小一時間。
んで、>>233にもレスするが、脱原発というのは理想論としてはいい。ジョンレノンのイマジン
の世界観ぐらい理念としてはすばらしい。が、現実問題として、脱原発は今は無理だ。あと、
癌の発生であるが、２０年後に癌になる発生について考えるのもええが、その前にタバコによる
癌の危険性もいっしょに論じろとゆいたい。放射線はたしかに体によくないが、日常的にタバコ
の副流煙をすわされている子供たちやマクドナルドで喰いまくってるガキの健康の方を心配しろ
とゆいたい。ま、理想論や正しいことを論じて正義の味方ゴッコしているのは子供である。ま、
このあたりのことについてはこれ↓にアレコレ書いてあったりする。
http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/news_event/2010/kagakueigo_yomi.html
これ↑読んで正しい物の考え方をマスターするとよろし。あと、九電のやらせメールにしても、
九電が保身のためにやったのではなく、日本のことを思ってやったとゆう考えがなぜできないの
かと思ったりする。玄海の再稼働が日本の復興の第一歩になる可能性があるとゆう考えがなぜで
きないのかと思ったりする。まじで、東日本大震災からの復興の第一歩は原発の再稼働からはじ
まるのだよ。マジで、こーゆー物の考え方が普通にできるようにならんと日本は子供のままであ
る。ま、マジで上で紹介した本でも読んで物の考え方を学んで保水と思っているぐらいだ。
つくったものであり、自然な状態で単為発生する哺乳類はゼロである。もし非人為的にフツーに
哺乳類が単為発生ならびに無性生殖することがあったらマジでわし、マリアとキリストの存在を
認めキリスト教の宣教師になってやるわ。てか、ゴリゴリのファンダメンタリストになってやる。
うむ。んで、これ↓にもレスすると、
＞完全じゃない存在が助けあって生きのびたのが発端なんじゃないかなあ？
そもそも、単為生殖が不完全で有性生殖が完全だとゆう価値基準が妥当なのかと小一時間。
んで、>>233にもレスするが、脱原発というのは理想論としてはいい。ジョンレノンのイマジン
の世界観ぐらい理念としてはすばらしい。が、現実問題として、脱原発は今は無理だ。あと、
癌の発生であるが、２０年後に癌になる発生について考えるのもええが、その前にタバコによる
癌の危険性もいっしょに論じろとゆいたい。放射線はたしかに体によくないが、日常的にタバコ
の副流煙をすわされている子供たちやマクドナルドで喰いまくってるガキの健康の方を心配しろ
とゆいたい。ま、理想論や正しいことを論じて正義の味方ゴッコしているのは子供である。ま、
このあたりのことについてはこれ↓にアレコレ書いてあったりする。
http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/news_event/2010/kagakueigo_yomi.html
これ↑読んで正しい物の考え方をマスターするとよろし。あと、九電のやらせメールにしても、
九電が保身のためにやったのではなく、日本のことを思ってやったとゆう考えがなぜできないの
かと思ったりする。玄海の再稼働が日本の復興の第一歩になる可能性があるとゆう考えがなぜで
きないのかと思ったりする。まじで、東日本大震災からの復興の第一歩は原発の再稼働からはじ
まるのだよ。マジで、こーゆー物の考え方が普通にできるようにならんと日本は子供のままであ
る。ま、マジで上で紹介した本でも読んで物の考え方を学んで保水と思っているぐらいだ。
236 ：仇鱒：2011/07/16(土) 09:31:44.15 0
どーでもええことだが、先日ジュギョーで扱ったもの↓
http://www.youtube.com/watch?v=J_R7fgo0FLc
１０年ほど前に阪大でこれ↑に似たようなものが開発されていたが、これ↑はすごいわ。
わしが前からゆってるように、やはりこういった研究には頭が下がる。ああだこうだ
ゆっても、言語について知りたければ言語をつくるしかない。つまり、シリコン上に
言語野をつくるなりこうやってリアルに言語の端末をつくることによって徐々に言語
の本質が分かるところがある。単なるシミュレーションじゃなくリアルにつくるとこ
ろから本質が見えてくるとゆうのがある。こうゆった研究はほんと評価されるべきだ
と思うし、こうゆったことをやっている人たちに言語学の世界にブレイクスルーを巻
き起こし今の言語学界をメルトスルーさせて保水と思ったりする。うむ。
さて、ちょいとパシリにいってくるか。うむ。
http://www.youtube.com/watch?v=J_R7fgo0FLc
１０年ほど前に阪大でこれ↑に似たようなものが開発されていたが、これ↑はすごいわ。
わしが前からゆってるように、やはりこういった研究には頭が下がる。ああだこうだ
ゆっても、言語について知りたければ言語をつくるしかない。つまり、シリコン上に
言語野をつくるなりこうやってリアルに言語の端末をつくることによって徐々に言語
の本質が分かるところがある。単なるシミュレーションじゃなくリアルにつくるとこ
ろから本質が見えてくるとゆうのがある。こうゆった研究はほんと評価されるべきだ
と思うし、こうゆったことをやっている人たちに言語学の世界にブレイクスルーを巻
き起こし今の言語学界をメルトスルーさせて保水と思ったりする。うむ。
さて、ちょいとパシリにいってくるか。うむ。
237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/16(土) 10:23:30.98 0
＞そもそも、単為生殖が不完全で有性生殖が完全だとゆう価値基準が妥当なのかと小一時間。
いやいや、全くの逆のつもり。
生命として完結しない連中が（といっても捕食して分解しているだけなのをそもそも完結といえるのかはわからないけど）
下請け工場みたいに群れていたんじゃないかと。
或いは、喰ったはいいが分解しきれずに混ざってしまったみたいな。
卵子と精子って、結局核が対等に融合しているから性は平等な訳だけど、
そういうのがなければ精子が卵子を削り取ってるようにも、それを卵子が吸収しているようにもみえる。
植物なんかはちょっと複雑だよね。
いやいや、全くの逆のつもり。
生命として完結しない連中が（といっても捕食して分解しているだけなのをそもそも完結といえるのかはわからないけど）
下請け工場みたいに群れていたんじゃないかと。
或いは、喰ったはいいが分解しきれずに混ざってしまったみたいな。
卵子と精子って、結局核が対等に融合しているから性は平等な訳だけど、
そういうのがなければ精子が卵子を削り取ってるようにも、それを卵子が吸収しているようにもみえる。
植物なんかはちょっと複雑だよね。
238 ：仇鱒：2011/07/16(土) 10:33:56.22 0
ちょいと縦読みしかしてないがちょいとだけ吊られる。
＞いやいや、全くの逆のつもり。
うむ。
＞卵子と精子って、結局核が対等に融合しているから性は平等な訳だけど、
ただ染色体レベルだとそうでもなかったりする。ま、これもちょいと前にジュギョーでやった
ことだが、そもそもｙ染色体はｘ染色体が短くなったものである。んでもって、これから先
もっとｙ染色体が短くなる可能性があり、いずれヒトには男がいなくなってしまう可能性がな
きにしもあらずである。つまり、ヒトはもともとｙ染色体なんかなくｘ染色体だけでデフォで
は女であったと。そんでもってまたこれからヒトには女しかいなくなる可能性があると。よう
するに、ヒトはもともと女だけで単為生殖していた可能性がなきにしもあらずで、たまたま今
だけ有性生殖をしていていずれ数百年後にはまた女だけの単為生殖に戻る可能性があるわけだ。
ま、そんなこんなで掃除機、単為生殖と有性生殖をもとにアレコレ考えると性の区別をもとに
した性選択って何よと思ったりするｇ
さて、コープにガリガリ君大人買いしてくるわ。うむ。
＞いやいや、全くの逆のつもり。
うむ。
＞卵子と精子って、結局核が対等に融合しているから性は平等な訳だけど、
ただ染色体レベルだとそうでもなかったりする。ま、これもちょいと前にジュギョーでやった
ことだが、そもそもｙ染色体はｘ染色体が短くなったものである。んでもって、これから先
もっとｙ染色体が短くなる可能性があり、いずれヒトには男がいなくなってしまう可能性がな
きにしもあらずである。つまり、ヒトはもともとｙ染色体なんかなくｘ染色体だけでデフォで
は女であったと。そんでもってまたこれからヒトには女しかいなくなる可能性があると。よう
するに、ヒトはもともと女だけで単為生殖していた可能性がなきにしもあらずで、たまたま今
だけ有性生殖をしていていずれ数百年後にはまた女だけの単為生殖に戻る可能性があるわけだ。
ま、そんなこんなで掃除機、単為生殖と有性生殖をもとにアレコレ考えると性の区別をもとに
した性選択って何よと思ったりするｇ
さて、コープにガリガリ君大人買いしてくるわ。うむ。
239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/16(土) 10:59:22.63 0
240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/16(土) 12:02:28.15 0
>>236
これぶっちゃけ言語とはそんなに関係はないよな。
言語を作る要素である語彙、その語彙を構成する単語は、音・文字と意味の二つからなる。
言語を使うということは単語を使うということであり、
単語を使うことを機械で再現するには、機械が単語の意味を理解していないといけない。
しかし意味を理解しているとはどういうことかというところからはじまって、結局心の哲学の話に踏みいってしまう。
工学の出番はもう少し後だ。
これぶっちゃけ言語とはそんなに関係はないよな。
言語を作る要素である語彙、その語彙を構成する単語は、音・文字と意味の二つからなる。
言語を使うということは単語を使うということであり、
単語を使うことを機械で再現するには、機械が単語の意味を理解していないといけない。
しかし意味を理解しているとはどういうことかというところからはじまって、結局心の哲学の話に踏みいってしまう。
工学の出番はもう少し後だ。
241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/16(土) 12:37:24.37 0
むしろ、鳥の鳴き声を出せる笛のオモチャをCSM合成に改造して、
歌いながらネギ振るアレをゼンマイ仕掛けで作ってみたらどうだろうか？
歌いながらネギ振るアレをゼンマイ仕掛けで作ってみたらどうだろうか？
242 ：仇鱒：2011/07/16(土) 12:58:08.95 0
わしもプールにいこうかなと思う雲１つない天気である。うむ。んで、例の動画だが、あれは
たいしたもんだよ。アレコレ教えなくても自分の頭で考えてまさにオートノマスに対応できて
いるんだからな。ま、こーゆったものだすとＮＬＰへの批判同様「意味わかってねぇーから
結局言語理解してねぇじゃん」とツッコミ入るだろうが、でも理論いじくりまわして何も貢献
してない連中に比べたらすごい仕事していると思うわ。てか、意味理解してないウンヌンを
ゆうと生成ぶんぽーは言語学じゃねぇ罠。だって、生成ぶんぽーはシンタクスに関してアレコレ
やっているわけだが、その際、言語の形式的な特性のみを考慮していて意味的な特性は排除し
て（いちおー）理論組み立ててるからな。
＞歌いながらネギ振るアレ
アレってコレ↓だよな。
http://www.youtube.com/watch?v=42TUha3krho
ギター初心者のわしでも簡単に弾けますたー（^^）
たいしたもんだよ。アレコレ教えなくても自分の頭で考えてまさにオートノマスに対応できて
いるんだからな。ま、こーゆったものだすとＮＬＰへの批判同様「意味わかってねぇーから
結局言語理解してねぇじゃん」とツッコミ入るだろうが、でも理論いじくりまわして何も貢献
してない連中に比べたらすごい仕事していると思うわ。てか、意味理解してないウンヌンを
ゆうと生成ぶんぽーは言語学じゃねぇ罠。だって、生成ぶんぽーはシンタクスに関してアレコレ
やっているわけだが、その際、言語の形式的な特性のみを考慮していて意味的な特性は排除し
て（いちおー）理論組み立ててるからな。
＞歌いながらネギ振るアレ
アレってコレ↓だよな。
http://www.youtube.com/watch?v=42TUha3krho
ギター初心者のわしでも簡単に弾けますたー（^^）
どーみてもできそこないのダッチワイフのパーツです
ありがとうございました
って漢字
歯科ロボット - 昭和花子2
http://www.youtube.com/watch?v=H_Toyn4u1IQ
ロボットなのに見てるこっちが痛い
ありがとうございました
って漢字
歯科ロボット - 昭和花子2
http://www.youtube.com/watch?v=H_Toyn4u1IQ
ロボットなのに見てるこっちが痛い
244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/16(土) 13:08:52.42 0
音素のタイプライタ作って、それをジュークボックスのボタンのようにすれば
完全機械版の歌うキーボードも可能だった気がするけど、
何故かアヒルが鳴いている様な奴しかみたことないんだよな。
とりあえず、コンピュータ上で言語作ってみれば、わかることもあると思うよ。
コンピュータ用の言語なんだから最終的にはマシン語に翻訳できないと意味ないのに、方言だらけなんだから。
完全機械版の歌うキーボードも可能だった気がするけど、
何故かアヒルが鳴いている様な奴しかみたことないんだよな。
とりあえず、コンピュータ上で言語作ってみれば、わかることもあると思うよ。
コンピュータ用の言語なんだから最終的にはマシン語に翻訳できないと意味ないのに、方言だらけなんだから。
245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/16(土) 22:17:11.86 0
前スレで猪口とでてたけど、言語進化もVP＜TPの様に下層から獲得されていくだけじゃなくて
チョムスキー階層にそって系統発生を繰り返していったという仮説は成り立たないのかな
文脈自由文法は自然物として想定するには不自然なものかもしれんが
チョムスキー階層にそって系統発生を繰り返していったという仮説は成り立たないのかな
文脈自由文法は自然物として想定するには不自然なものかもしれんが
246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/16(土) 22:24:09.79 0
247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/16(土) 23:10:45.26 0
FSGの領野とCF-PSGの領野の進化的関係を観てみることが考えられるにゃ
Friedericiのグループがやってたとおも
Friedericiのグループがやってたとおも
249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/16(土) 23:44:47.94 0
250 ：仇鱒：2011/07/17(日) 20:56:43.51 0
仇ちゃん＠某茶店である。んで、今日も出勤だったが、帰りつーかついさっきまで某所でピアノ
のリサイタルを見ていた。いやはや、プロの演奏ともなると、技能はあって当たり前で、絶対に
ミスらない精神力はもちろんのこと、曲に対する独自の解釈が要求されるとゆうのがよく分かっ
た。んで、適当にレスすると、まず、チョム階層にはたしかこういった↓サブセットの関係がある
罠。
（ア）タイプ０ つ タイプ１ つ タイプ２ つ タイプ３
んで、仮に個体発生は系統発生を一部表しているのであれば、言語の個体発生（とゆうか言語獲
得）ではセットセオリチカルな獲得のスタイルが見られるから（←ただし統語論じゃなく音韻論
でのハナシだが）、もしかしたら言語の系統発生（とゆうか言語進化）でもセットセオリチカル
なものが見られる鴨である。ただ、チョム階層では末端と非末端の区別がクルーシャルであり、
そもそもゲンゴには非末端的なもの（つまりカテゴリアルなタイピフィケーションされたもの）
がないからチョム階層は直接言語の系統発生には使えないと思われ。てか、チョム階層とゆえば
昔逃走派しゃんにLSLTのレクチャ受けたのを思い出す。かれこれ２０年以上も前のハナシだが。
うむ。さて、そろそろ帰宅するかな。あー、外出ると熱帯夜で凹むわ。うむ。
のリサイタルを見ていた。いやはや、プロの演奏ともなると、技能はあって当たり前で、絶対に
ミスらない精神力はもちろんのこと、曲に対する独自の解釈が要求されるとゆうのがよく分かっ
た。んで、適当にレスすると、まず、チョム階層にはたしかこういった↓サブセットの関係がある
罠。
（ア）タイプ０ つ タイプ１ つ タイプ２ つ タイプ３
んで、仮に個体発生は系統発生を一部表しているのであれば、言語の個体発生（とゆうか言語獲
得）ではセットセオリチカルな獲得のスタイルが見られるから（←ただし統語論じゃなく音韻論
でのハナシだが）、もしかしたら言語の系統発生（とゆうか言語進化）でもセットセオリチカル
なものが見られる鴨である。ただ、チョム階層では末端と非末端の区別がクルーシャルであり、
そもそもゲンゴには非末端的なもの（つまりカテゴリアルなタイピフィケーションされたもの）
がないからチョム階層は直接言語の系統発生には使えないと思われ。てか、チョム階層とゆえば
昔逃走派しゃんにLSLTのレクチャ受けたのを思い出す。かれこれ２０年以上も前のハナシだが。
うむ。さて、そろそろ帰宅するかな。あー、外出ると熱帯夜で凹むわ。うむ。
251 ：仇鱒：2011/07/17(日) 21:50:04.33 0
今駅構内。電車空いてたからルンルン♪気分でｐｃでメールチェックしてたら
乗り過ごした・・・。orz... で、せっかくだからちょいと書くと、久里予・高貝
の機能文法ってタイプ１型の文脈依存型の文法モデルかと思ったりした。モロ
文脈に依存してるし、おまけにオートマトンでゆうと線形拘束スタイルだし。うむ。
乗り過ごした・・・。orz... で、せっかくだからちょいと書くと、久里予・高貝
の機能文法ってタイプ１型の文脈依存型の文法モデルかと思ったりした。モロ
文脈に依存してるし、おまけにオートマトンでゆうと線形拘束スタイルだし。うむ。
252 ：仇鱒：2011/07/17(日) 22:40:04.91 0
ふ〜っ・・・ようやくご帰宅。ちかれた。風呂入ってくる。
てか、夜中の３：４５とゆうか早朝の３：４５にキックオフか・・・。
起きていられるかビミョーだな。うむ。がんがれ、なでしこジャポン！
てか、夜中の３：４５とゆうか早朝の３：４５にキックオフか・・・。
起きていられるかビミョーだな。うむ。がんがれ、なでしこジャポン！
253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/18(月) 03:08:11.12 0
そういえば夜中の１時を朝１時というのが普通だと言ってる人がいたな。
254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/18(月) 07:23:00.51 0
なでしこ優勝おめでとう！
観戦で徹夜なのでいまから寝る。
ってことは今は自分にとっては夜７時ということにもなるらしいよ。
観戦で徹夜なのでいまから寝る。
ってことは今は自分にとっては夜７時ということにもなるらしいよ。
255 ：仇鱒：2011/07/18(月) 08:47:02.35 0
おはよ。いやはや、なでしこヤポン、やったな。すごいよ。わしなんかサッカーやってもボール
に触ることすらできないから沢とかほんとすごいと思うわ。んで、コレ↓だが、
＞そういえば夜中の１時を朝１時というのが普通だと言ってる人がいたな。
まあ、視点をどこに置くかによる罠。同じく、日の出や日の入りも視点の違いによる表現の違い
にすぎない罠。まあ、明けの明星と宵の明星のようなものともいえよう。てか、ツーチャン絡み
だと、コテと中野人との関係も同じようなものとゆえよう。うむ。てか、昨晩コンビニで買った
桃水（←消費税込みで１０５円で）一気飲みしたが、あれはええな。うむ。
さて、昼間じゃないけどちょいと昼寝するわ。うむ。
に触ることすらできないから沢とかほんとすごいと思うわ。んで、コレ↓だが、
＞そういえば夜中の１時を朝１時というのが普通だと言ってる人がいたな。
まあ、視点をどこに置くかによる罠。同じく、日の出や日の入りも視点の違いによる表現の違い
にすぎない罠。まあ、明けの明星と宵の明星のようなものともいえよう。てか、ツーチャン絡み
だと、コテと中野人との関係も同じようなものとゆえよう。うむ。てか、昨晩コンビニで買った
桃水（←消費税込みで１０５円で）一気飲みしたが、あれはええな。うむ。
さて、昼間じゃないけどちょいと昼寝するわ。うむ。
256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/19(火) 03:16:00.02 0
ここの方々が詳しそうだから質問します。
生物学者にも生成文法論者と認知言語論者っているの？
トマセロが認知論者ってのは知ってるけど。
素人ですが言語学者の言うことより霊長類研究者が言う事のほうがずっと信じれます。
生物学者にも生成文法論者と認知言語論者っているの？
トマセロが認知論者ってのは知ってるけど。
素人ですが言語学者の言うことより霊長類研究者が言う事のほうがずっと信じれます。
玄人にゃがｗ
言語学を勉強しとらん霊長類学者が人間言語について語ることはまったく信用できんし、
霊長類学を勉強しとらん言語学者がチンプについて語ることもまったく信用できんにゃ
餅は餅屋
んで>>256は「何について言う事」が信じられると？
言語学を勉強しとらん霊長類学者が人間言語について語ることはまったく信用できんし、
霊長類学を勉強しとらん言語学者がチンプについて語ることもまったく信用できんにゃ
餅は餅屋
んで>>256は「何について言う事」が信じられると？
258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/19(火) 10:09:14.77 0
ボノボとピグミーチンパンジーの違いってなんですか？
259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/19(火) 13:56:42.75 0
また不思議ちゃんの予感
260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/19(火) 16:25:12.49 0
そういうチンプなレスをみると、この辺のコピペを貼ってみたい気分になる。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1276408809/4-
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1276408809/4-
結論から言うと、チンプに言語能力はない
いくらちんぱん人とか煽てても無理なものは無理（キリッ
これは松沢アイちゃん先生も学会で認めたらしい
ただ言語につながり得る萌芽的能力があるという点では
チンプも他の動物も同様
いくらちんぱん人とか煽てても無理なものは無理（キリッ
これは松沢アイちゃん先生も学会で認めたらしい
ただ言語につながり得る萌芽的能力があるという点では
チンプも他の動物も同様
262 ：仇鱒：2011/07/19(火) 22:27:17.04 0
やれやれ、先ほどご帰宅。帰りに吉祥寺で飯喰ってたら芸能人に会ったわ。うむ。んで、
アイちゃんとアユムくんだが、まあ、あれだけお膳立てしてやらんとゲンゴでさえ学習
できないわけで、自然な状態だったらゲンゴのゲの字も学習できない罠。んで、もし
わしが松シ尺だったら、「ほれ、アイちゃんのゲンゴを操る獲得形質が息子のアユムに
遺伝しますたー。これはすごいハケーンですー」といった感じでサプライジングなニュー
スにしたてあげるけどな。チンプに言語能力あるとゆうより獲得形質が遺伝するとゆった
方がインパクトファクター高いと思われ。うむ。てなことだが、明日の夜は某所でずっと
楽しみにしていたライヴである。台風がこようが電車とまろうが歩いてライヴハウスに向
かってやる。うむ！（^^）
さて、風呂入って風呂上がりにガリガリ君（←梨味！）食べるべ。うむ。
アイちゃんとアユムくんだが、まあ、あれだけお膳立てしてやらんとゲンゴでさえ学習
できないわけで、自然な状態だったらゲンゴのゲの字も学習できない罠。んで、もし
わしが松シ尺だったら、「ほれ、アイちゃんのゲンゴを操る獲得形質が息子のアユムに
遺伝しますたー。これはすごいハケーンですー」といった感じでサプライジングなニュー
スにしたてあげるけどな。チンプに言語能力あるとゆうより獲得形質が遺伝するとゆった
方がインパクトファクター高いと思われ。うむ。てなことだが、明日の夜は某所でずっと
楽しみにしていたライヴである。台風がこようが電車とまろうが歩いてライヴハウスに向
かってやる。うむ！（^^）
さて、風呂入って風呂上がりにガリガリ君（←梨味！）食べるべ。うむ。
263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/19(火) 23:12:42.57 0
来年のことを言うと鬼に笑われますが、チョムスキーの健康状態は長旅に耐えられそうですか？
264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/19(火) 23:14:35.85 0
265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/20(水) 01:53:27.50 0
266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/20(水) 04:19:28.69 0
267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/20(水) 09:37:08.82 0
◯◯ちゃん って女の子の呼び方でしょう。
いつだったかのニュースで、小さな子にまで◯◯さんとか言っているのに
男子は◯◯くんがそのままでアンバランスだと思ったな。
まあだからこそのさかなくんさん問題だったんだろうけど。
いつだったかのニュースで、小さな子にまで◯◯さんとか言っているのに
男子は◯◯くんがそのままでアンバランスだと思ったな。
まあだからこそのさかなくんさん問題だったんだろうけど。
268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/20(水) 09:46:03.48 0
むしろ、今の日本の入管体制で、チョム先生よく来日OKしてくれたなーと
269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/20(水) 10:01:53.45 0
＞言語につながり得る萌芽的能力
その間がすごい断絶というか、急カーブなのがチョムスキー？
だったら枯れwに一票
あっ、「その間」で済ましてるけど「言語(能力)と萌芽的能力の間」ね
その間がすごい断絶というか、急カーブなのがチョムスキー？
だったら枯れwに一票
あっ、「その間」で済ましてるけど「言語(能力)と萌芽的能力の間」ね
270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/20(水) 10:16:48.58 0
あっ、もういいやw
271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/20(水) 10:53:19.22 0
おじいくんがんばるね
272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/20(水) 11:47:33.45 0
自分からじいちゃんだと名乗ったり許可した相手（孫）等が、おじいちゃんと呼べる。
そうでなければおじいさん。
でも、妙齢のお嬢さんをおばさんと言ってはNG。
この辺を生成文法的に説明するとどうなるんだ？
そうでなければおじいさん。
でも、妙齢のお嬢さんをおばさんと言ってはNG。
この辺を生成文法的に説明するとどうなるんだ？
273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/20(水) 13:30:39.85 0
>>135
> 岸本西城秀樹の論文を嫁
一般ピープルだから
岸本西城野田和田秀樹の論文なんて入手出来ぬぃ〜よ
一般向けはないの？ネット上とか
てか、一般ピープルが興味もっても生姜ないかw
冷たいな、がりがり
> 岸本西城秀樹の論文を嫁
一般ピープルだから
岸本西城野田和田秀樹の論文なんて入手出来ぬぃ〜よ
一般向けはないの？ネット上とか
てか、一般ピープルが興味もっても生姜ないかw
冷たいな、がりがり
274 ：仇鱒：2011/07/20(水) 19:13:43.13 0
仇ちゃん＠某駅前のモスバーガー。これからライヴハウスに行くところだが、ちょいとココア
飲みながらまったりしている。うむ。てなことで、ただいまモスバーガーなうｗ（←ちょっと
使い方がビミョー鴨）
＞一般ピープルだから
ま、岸本西城秀樹がとくに主張していることじゃなく、一般ぴーぽーでも分かることだがちょ
いと教えてやる。まず、日本語の助詞「が」は新情報を表していて、これは英語だと冠詞のa
つまり不定冠詞で表される。一方、日本語の助詞「は」は旧情報を表していて、それは英語だ
と冠詞のtheつまり定冠詞で表される。そうゆった意味では、日本語の助詞「が」は英語の不
定冠詞aに、そして日本語の助詞「は」は英語の定冠詞theに相当する。で、この辺りのハナシ
は仇本ならびに仇編本にフツーに書かれているからそっち見てみれ。
で、それはそうと、さっき電車の中である人に会い「今、エヴォラングの査読やってるんです
けど〜、仇せんせ投稿しないんでつか？」とQされたが、ま、言語は進化せず退化しかしない
とゆうのがわしの考えだからシンポの趣旨には合わない罠。うむ。
さて、これからライヴハウスに行ってくるわ。ソールド・アウト状態で今からワクワク♪であ
る。ま、わしがよくいくライヴハウスだがオーディエンスもほとんどミュージシャンとゆう
ヲタクなライヴハウスである。うむ。
飲みながらまったりしている。うむ。てなことで、ただいまモスバーガーなうｗ（←ちょっと
使い方がビミョー鴨）
＞一般ピープルだから
ま、岸本西城秀樹がとくに主張していることじゃなく、一般ぴーぽーでも分かることだがちょ
いと教えてやる。まず、日本語の助詞「が」は新情報を表していて、これは英語だと冠詞のa
つまり不定冠詞で表される。一方、日本語の助詞「は」は旧情報を表していて、それは英語だ
と冠詞のtheつまり定冠詞で表される。そうゆった意味では、日本語の助詞「が」は英語の不
定冠詞aに、そして日本語の助詞「は」は英語の定冠詞theに相当する。で、この辺りのハナシ
は仇本ならびに仇編本にフツーに書かれているからそっち見てみれ。
で、それはそうと、さっき電車の中である人に会い「今、エヴォラングの査読やってるんです
けど〜、仇せんせ投稿しないんでつか？」とQされたが、ま、言語は進化せず退化しかしない
とゆうのがわしの考えだからシンポの趣旨には合わない罠。うむ。
さて、これからライヴハウスに行ってくるわ。ソールド・アウト状態で今からワクワク♪であ
る。ま、わしがよくいくライヴハウスだがオーディエンスもほとんどミュージシャンとゆう
ヲタクなライヴハウスである。うむ。
＞今、エヴォラングの査読やってるんですけど〜
やってないってｗ
応募受付開始はもうちょい先
>>269
萌芽的能力→言語 という一直線的進化は想定していにゃい
言語はいろんな能力の寄せ集めであるから、その１つひとつの
萌芽的能力が他の動物にも見つかるかも知れないということ
んでそれらがうまく連結した時に言語は突発的に創発した、と
従って、言語そのものに萌芽的能力やら前駆体はない、といって支障にゃい
やってないってｗ
応募受付開始はもうちょい先
>>269
萌芽的能力→言語 という一直線的進化は想定していにゃい
言語はいろんな能力の寄せ集めであるから、その１つひとつの
萌芽的能力が他の動物にも見つかるかも知れないということ
んでそれらがうまく連結した時に言語は突発的に創発した、と
従って、言語そのものに萌芽的能力やら前駆体はない、といって支障にゃい
276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/20(水) 20:17:02.39 0
マ〜ジはどうエマ〜ジしたの？
277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/20(水) 20:17:21.23 0
＞んでそれらがうまく連結した時に言語は突発的に創発した、と
なんかなんだかんだ言ってきた割には、結局ヘレンケラーの話に戻ってきた感じだなあ。
なんかなんだかんだ言ってきた割には、結局ヘレンケラーの話に戻ってきた感じだなあ。
278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/20(水) 20:24:21.69 0
戻ってきてねぇよ
279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/20(水) 20:31:25.64 0
じゃあ狼少女？
280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/20(水) 20:35:22.08 0
281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/20(水) 20:42:17.42 0
結局女史にはあってアイには無かった能力ってなんだった訳？
282 ：仇鱒：2011/07/20(水) 21:14:18.65 0
仇ちゃん＠某ライヴハウスなう。今ちょうど中休み。てか、今日はマジでタバコ１箱分ぐらい
副流煙吸ってるわ。うみゅ。
＞やってないってｗ
あにゃ・・・わしの聞き間違いだった鴨。
副流煙吸ってるわ。うみゅ。
＞やってないってｗ
あにゃ・・・わしの聞き間違いだった鴨。
283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/20(水) 22:27:44.72 0
そういえば、project Nimの映画公開らしいね。日本では上映されないだろうけど
284 ：仇鱒：2011/07/20(水) 22:54:01.68 0
いやはや、すばらしいライヴだった。ちなみに、小野瀬＠クレイジーケンバンドのライヴに
いってきた。オーディエンスは相変わらず業界の人ばかりだったが、最高の演奏だった。
これで学生のレポート読むのがんがれる（ワラ）。てか、わしタバコ吸わないのに相変わら
ず口の中がヤニ臭い。今日だけで副流煙が原因で３日は確実に寿命縮まったわ。うむ。
てか、プロジェクト・ニムってあのニム・チンプスキーのことか？あん？てか、京都の
松シ尺がやってるのはある意味プロジェクト・アイだ罠。うむ。
てなことだが、これから帰宅する。うむ。
いってきた。オーディエンスは相変わらず業界の人ばかりだったが、最高の演奏だった。
これで学生のレポート読むのがんがれる（ワラ）。てか、わしタバコ吸わないのに相変わら
ず口の中がヤニ臭い。今日だけで副流煙が原因で３日は確実に寿命縮まったわ。うむ。
てか、プロジェクト・ニムってあのニム・チンプスキーのことか？あん？てか、京都の
松シ尺がやってるのはある意味プロジェクト・アイだ罠。うむ。
てなことだが、これから帰宅する。うむ。
285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/20(水) 23:02:04.34 0
いやはや、すばらしいライヴだった。ちなみに、小野瀬＠クレイジーケンバンドのライヴにいってきた。
いやはや、すばらしいライヴだった。ちなみに、いってきたのは小野瀬＠クレイジーケンバンドのライヴ。
いやはや、すばらしいライヴだった。ちなみに、いってきたのは小野瀬＠クレイジーケンバンドのライヴ。
すごいなをい
＞The chimp's name was Nim Chimpsky (a pun on Noah Chompsky, the linguist who professed ...
http://www.allheadlinenews.com/articles/90054680?Project%20Nim%20(%20***%20)
気になるのでググってみたら
"Noah Chompsky" About 41 results (0.05 seconds)
www
＞The chimp's name was Nim Chimpsky (a pun on Noah Chompsky, the linguist who professed ...
http://www.allheadlinenews.com/articles/90054680?Project%20Nim%20(%20***%20)
気になるのでググってみたら
"Noah Chompsky" About 41 results (0.05 seconds)
www
287 ：仇鱒：2011/07/20(水) 23:20:24.23 0
仇ちゃん＠電車の中なう（^^）
んで、ニム・チンプスキーだが、掃除機、人間に育てられたチンプよりチンプに育てられた
人間の方が興味ある。ぜひ顔餅の科研費研究でチンプに育てられた人間の研究をして栗。うむ。
さて、そろそろ駅につく。うむ。
んで、ニム・チンプスキーだが、掃除機、人間に育てられたチンプよりチンプに育てられた
人間の方が興味ある。ぜひ顔餅の科研費研究でチンプに育てられた人間の研究をして栗。うむ。
さて、そろそろ駅につく。うむ。
288 ：仇鱒：2011/07/20(水) 23:58:45.25 0
先ほどご帰宅。うむ。んで、ガリガリ君食べて歯磨いて風呂入ろうと思ったらまた歯磨き粉と
洗顔クリーム間違えちゃったよ・・・orz...
んで、気分転換にコレ↓でも貼り付ける。ワロータ
□■野糞
土手沿いを散歩してたら急に便意に襲われたので、繁みで野糞をしていた。
そこへ犬の散歩をしているおばさんが接近してくるのに気づいて
ウンコを置き去りにしたまま慌てて繁みに隠れた。
ご近所さんと会ったのか俺のすぐそばで２，３世間話する傍ら
犬が俺のウンコ付近で立ち止まった。
話が終わったおばさん、
「あら、○○ちゃん、すごいのしたわね。トウモロコシなんて食べたかしら」
とか言いながら俺のウンコ持って行った。
さて、風呂入ってくるか。うむ。
洗顔クリーム間違えちゃったよ・・・orz...
んで、気分転換にコレ↓でも貼り付ける。ワロータ
□■野糞
土手沿いを散歩してたら急に便意に襲われたので、繁みで野糞をしていた。
そこへ犬の散歩をしているおばさんが接近してくるのに気づいて
ウンコを置き去りにしたまま慌てて繁みに隠れた。
ご近所さんと会ったのか俺のすぐそばで２，３世間話する傍ら
犬が俺のウンコ付近で立ち止まった。
話が終わったおばさん、
「あら、○○ちゃん、すごいのしたわね。トウモロコシなんて食べたかしら」
とか言いながら俺のウンコ持って行った。
さて、風呂入ってくるか。うむ。
289 ：仇鱒：2011/07/21(木) 00:15:00.36 0
＞狼少年
今ゆーつべ見てみたが、なかなか味のある曲である。今アルプスの少女ハイジの
曲コピってるが、今度その気になったら狼少年の曲でもコピってみるかな。うむ。
てか、それはそうと、狼少女とゆうか狼姉妹のアマラ＆カマラのハナシは都市伝
説であることをこの前のジュギョーで紹介したのだが、明日の生物言語学のジュ
ギョーではニム・チンプスキーのハナシでもすっかな。
てか、狼少年よりやぱわしはチンプ少年に萌えである。チンプに育てられた人間
に興味あるのはわしだけではあるまい。うむ。さて、夜食にガリガリ君（←今日
はチョコチップ味）でも喰うかな。うむ。
今ゆーつべ見てみたが、なかなか味のある曲である。今アルプスの少女ハイジの
曲コピってるが、今度その気になったら狼少年の曲でもコピってみるかな。うむ。
てか、それはそうと、狼少女とゆうか狼姉妹のアマラ＆カマラのハナシは都市伝
説であることをこの前のジュギョーで紹介したのだが、明日の生物言語学のジュ
ギョーではニム・チンプスキーのハナシでもすっかな。
てか、狼少年よりやぱわしはチンプ少年に萌えである。チンプに育てられた人間
に興味あるのはわしだけではあるまい。うむ。さて、夜食にガリガリ君（←今日
はチョコチップ味）でも喰うかな。うむ。
290 ：仇鱒：2011/07/21(木) 07:02:09.82 0
291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/21(木) 07:46:47.20 0
面白い
292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/21(木) 07:50:49.03 0
ゴリラに育てられたのならいる
293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/21(木) 07:53:31.95 0
294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/21(木) 08:13:41.45 0
ジャングルの王者ターちゃん
基地外に刃物
チンプにAK-47
「猿の惑星」がリメイクされとるにゃが、これはもともと日本人蔑視映画であると
ゆーのは高山正之が繰り返し指摘するところである
「俺、ターザン」は英語では Me Tarzan. であり、英語のデフォルト格が対格で
あることが分かる
格の進化（つーか単なる歴史的発達）がデフォルト格から始まったかどーかはｱﾔｼｲ
チンプにAK-47
「猿の惑星」がリメイクされとるにゃが、これはもともと日本人蔑視映画であると
ゆーのは高山正之が繰り返し指摘するところである
「俺、ターザン」は英語では Me Tarzan. であり、英語のデフォルト格が対格で
あることが分かる
格の進化（つーか単なる歴史的発達）がデフォルト格から始まったかどーかはｱﾔｼｲ
296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/21(木) 12:37:39.29 0
イヤミもミーざんす
おフランスかぶれなのにミーざんすか、CHEZ!!（シェー?）
最近はフランス語も外国語に寛容ざんす
se tatamiserの語形成を誰か論文にするざんす
ちなみに「ユー、やっちゃいなよ」はジャニーざんす
最近はフランス語も外国語に寛容ざんす
se tatamiserの語形成を誰か論文にするざんす
ちなみに「ユー、やっちゃいなよ」はジャニーざんす
298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/21(木) 19:14:27.25 0
自由の女神はフランス製だっけか？
しかし我々は地上を支配する猿なのかと思いきや、気がついたら
実は核の安全神話を盲信している地下教団の連中の方になっていたというのは
多分当時の彼らには想定外の話だったろうな。
しかし我々は地上を支配する猿なのかと思いきや、気がついたら
実は核の安全神話を盲信している地下教団の連中の方になっていたというのは
多分当時の彼らには想定外の話だったろうな。
299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/21(木) 19:19:10.55 0
>>295
「たった一つの冴えたやりかた」
「たった一つの冴えたやりかた」
300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/21(木) 20:03:25.08 0
It's the only NEET thing to do.
301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/22(金) 01:08:02.83 0
それは Me Tarzanが与格主語という意味なのか、
英語のデフォ格が与格という意味なのか
豚にベレッタM9速射ってのもあったｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ELol1dHjHEE
つーかセミオートにしては早杉
改造してる鴨
英語のデフォ格が与格という意味なのか
豚にベレッタM9速射ってのもあったｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ELol1dHjHEE
つーかセミオートにしては早杉
改造してる鴨
303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/22(金) 08:05:48.14 0
これまた面白い
304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/22(金) 10:31:29.50 0
まあ確かにラテン語なんかだと
mihiって与格を使って名前とか言ったりするけどｗ
mihiって与格を使って名前とか言ったりするけどｗ
305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/22(金) 10:37:27.94 0
日本の幼児が一定期間を過ぎるとガ格を多用するという現象がありますが､これはデフォ格が
ガ格なのか､それとも文のfinitenessが芽生えてきてガ格を使用するようになっているのか
どっちなんでしょうね。何か調べられそうな方法思いつきませんか？
ガ格なのか､それとも文のfinitenessが芽生えてきてガ格を使用するようになっているのか
どっちなんでしょうね。何か調べられそうな方法思いつきませんか？
主格デフォの日本人でも和製英語ではデフォはmeになるという点で、
イヤミのミーはひょっとして言語学的問題をはらんどる鴨にゃ
「イヤミはなぜ「*アイざんす」と言わないか」卒論いっちょあがりｗ
英語幼児についてはWexlerがやってた
対格主語はroot infinitiveで頻出し、定時制節ではほとんどない
日本語でも、定時制の獲得とガ格多用の始まるタイミングを調べればええんでにゃい？
イヤミのミーはひょっとして言語学的問題をはらんどる鴨にゃ
「イヤミはなぜ「*アイざんす」と言わないか」卒論いっちょあがりｗ
英語幼児についてはWexlerがやってた
対格主語はroot infinitiveで頻出し、定時制節ではほとんどない
日本語でも、定時制の獲得とガ格多用の始まるタイミングを調べればええんでにゃい？
それで思い出したハリー刑事の名台詞
http://www.youtube.com/watch?v=OS1DFmASFso
"We are not just gonna let you walk outa here."
"Who's WE, sucker?"
"S&W and me."
しびれるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=OS1DFmASFso
"We are not just gonna let you walk outa here."
"Who's WE, sucker?"
"S&W and me."
しびれるｗ
308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/22(金) 11:26:51.17 0
それはミーのザンス
が基本形なんじゃないか？
結局日本語として成立するには「の」が外せないので、Iの意味だけ残った。
が基本形なんじゃないか？
結局日本語として成立するには「の」が外せないので、Iの意味だけ残った。
そんなデタラメ言ったらミーは怒るざんす
みたいに対格主語で使うざんす
大人の英語でも
Mary and me went to school.
はよくあるにゃが
Me went to school.
もたまにある
みたいに対格主語で使うざんす
大人の英語でも
Mary and me went to school.
はよくあるにゃが
Me went to school.
もたまにある
310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/22(金) 12:00:49.49 0
「おまいら」にはミーの意味があると思うザンス。
311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/22(金) 12:15:33.99 0
っていうか子供に教える時とかは基本的に相手の立場で喋るんだよな。
さっちゃんが自分のことをさっちゃんって言うのはおかしいのに、
母親が自分のことをママはねって言うのはアカンくない。
さっちゃんが自分のことをさっちゃんって言うのはおかしいのに、
母親が自分のことをママはねって言うのはアカンくない。
312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/22(金) 12:22:29.74 0
よーく考えてみよう
313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/22(金) 12:28:09.60 0
招待状の返事をわざわざ修正しなければいけないのは、意思をハッキリさせる為で
むしろその為にそういう文法があるんだろうな
むしろその為にそういう文法があるんだろうな
314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/22(金) 13:58:27.34 0
不思議くん
315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/22(金) 14:26:01.53 0
夏休み
吉田拓郎の「夏休み」は原爆の跡の広島を歌った歌
317 ：仇鱒：2011/07/22(金) 21:04:21.04 0
仙台で今どんな曲がヒットしているかしらないが、今の宮城県に一番フィットするのは
この↓曲
http://www.youtube.com/watch?v=LL906P4gErA
ジガーズサンの「大丈夫」だが、この曲ほんといい曲だと思う。２回ほど勾当台公園で
生で聴いたことがあるが。うむ。
この↓曲
http://www.youtube.com/watch?v=LL906P4gErA
ジガーズサンの「大丈夫」だが、この曲ほんといい曲だと思う。２回ほど勾当台公園で
生で聴いたことがあるが。うむ。
318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/23(土) 04:12:43.20 0
319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/23(土) 05:10:40.87 0
あ、変な書き方した。2行目。
「さっちゃん」を自称する事自体がおかしいんじゃないぞ。
「さっちゃん」を自称する事自体がおかしいんじゃないぞ。
320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/23(土) 10:11:30.16 0
要はさっちゃんなのにさっちゃんさんなのがおかしいのではないだろうか？
321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/23(土) 10:18:17.06 0
このさちこさんになんか文句でもあるのかい？
そんな不良になって、父ちゃんは悲しい。
そんな不良になって、父ちゃんは悲しい。
322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/23(土) 11:05:13.59 0
>>320
不思議ちゃん君
不思議ちゃん君
323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/23(土) 11:14:19.59 0
不可思議は数の単位だよ。
ばんばんのさちこ
http://www.youtube.com/watch?v=4CZpdsor_-I&feature=related
♪幸せを数えたら片手にさえ余る
不幸せ数えたら両手でも足りない
え？え？何かへん
片手に余るほどならけっこう幸せにゃー
片手でも余る、かにゃ
http://www.youtube.com/watch?v=4CZpdsor_-I&feature=related
♪幸せを数えたら片手にさえ余る
不幸せ数えたら両手でも足りない
え？え？何かへん
片手に余るほどならけっこう幸せにゃー
片手でも余る、かにゃ
325 ：仇鱒：2011/07/23(土) 13:27:56.82 0
ちょいとネタ違いだが、「巨人の星」の「おもい〜こんだら〜♪」を聞いて「重いコンダラ」
と解釈し、てっきりグラウンドを整備するローラー状のものを「コンダラ」と思い込んだり、
あと、「しゃぼんだま」の歌にある「屋根までとんだ♪」のところから「屋根までも飛んだ」
と解釈して「しゃぼんだま」は台風で被災した悲しい歌だと勘違いしていた人はわしだけで
はあるまい。うむ。
てか、先ほどリペアしてもらったギターとりに帰ってきたが、いやはや、神業である。
ミクロン単位で調整してくれた。うむ。
と解釈し、てっきりグラウンドを整備するローラー状のものを「コンダラ」と思い込んだり、
あと、「しゃぼんだま」の歌にある「屋根までとんだ♪」のところから「屋根までも飛んだ」
と解釈して「しゃぼんだま」は台風で被災した悲しい歌だと勘違いしていた人はわしだけで
はあるまい。うむ。
てか、先ほどリペアしてもらったギターとりに帰ってきたが、いやはや、神業である。
ミクロン単位で調整してくれた。うむ。
326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/23(土) 13:33:09.28 0
>>318-319
「ちっちゃいから」本名を言えない。というのは彼女がバナナが大好きなのに全部食べられない
ということから連想した科学的根拠のない決め付けにすぎない。
「さちこ」より「さっちゃん」の方が長いのだから覚えにくいだろう、ほんとはね。
もしかしたら自分をさっちゃんと呼んで欲しいから言っているだけかもしれない。
しかし決め付けている方もまた幼く、そんなことはわからないから、「おかしいねさっちゃん」などと
彼女が聞いたら傷つくようなことを言ってしまうのだろう。
「ちっちゃいから」本名を言えない。というのは彼女がバナナが大好きなのに全部食べられない
ということから連想した科学的根拠のない決め付けにすぎない。
「さちこ」より「さっちゃん」の方が長いのだから覚えにくいだろう、ほんとはね。
もしかしたら自分をさっちゃんと呼んで欲しいから言っているだけかもしれない。
しかし決め付けている方もまた幼く、そんなことはわからないから、「おかしいねさっちゃん」などと
彼女が聞いたら傷つくようなことを言ってしまうのだろう。
327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/23(土) 13:37:21.51 0
さっちゃんの歌の真実は、彼女、くのいちになる家系だから
小さいころから本名を明かしちゃいけないんだけど
本名がすぐばれる「さっちゃん」とかいうコードネームを使っちゃってる
ってそういう歌なんだよ
小さいころから本名を明かしちゃいけないんだけど
本名がすぐばれる「さっちゃん」とかいうコードネームを使っちゃってる
ってそういう歌なんだよ
328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/23(土) 18:25:52.16 0
329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/23(土) 18:44:21.97 0
330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/23(土) 19:27:57.62 0
331 ：仇鱒：2011/07/23(土) 21:04:17.21 0
やれやれ、先ほど空手から帰ってきた。移動稽古の新しい型を今日練習したのだが、どーゆーわけ
か型が頭に入らない・・・。うむ。
んで、夏休みに入ると不思議ちゃんも出てくる罠。うむ。んで、ちょいと「ちゃん」絡みで書く
と、たとえばMr. Lawrenceだと「ローレンスさん」とか「ローレンス氏」とゆうようにMr.に相当
するものが名前の後ろにくる罠。同じように、Dr. Tenmaだと「天馬博士」のようにやはりDr.に
相当する「博士」が名前の後ろにくる罠。これって何なんだろな。ヘッドパラメータぽいものが
絡んでいるのかな。どーなんだろな。ま、不思議ちゃんもこのスレに顔出すならせめてこのぐら
いの書き込みしてちょ、である。うむ（^^）
さて、風呂入ってくるか・・・。
か型が頭に入らない・・・。うむ。
んで、夏休みに入ると不思議ちゃんも出てくる罠。うむ。んで、ちょいと「ちゃん」絡みで書く
と、たとえばMr. Lawrenceだと「ローレンスさん」とか「ローレンス氏」とゆうようにMr.に相当
するものが名前の後ろにくる罠。同じように、Dr. Tenmaだと「天馬博士」のようにやはりDr.に
相当する「博士」が名前の後ろにくる罠。これって何なんだろな。ヘッドパラメータぽいものが
絡んでいるのかな。どーなんだろな。ま、不思議ちゃんもこのスレに顔出すならせめてこのぐら
いの書き込みしてちょ、である。うむ（^^）
さて、風呂入ってくるか・・・。
最近聞いてて個人的に不愉快なのが「チームなんとか」という言い方だにゃ
333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/23(土) 21:40:53.59 0
チームミニマリスツ
あと「プロジェクトなんとか」も
「なんとかジャパン」もむかつくから「なんとか日本」に汁
「なんとかジャパン」もむかつくから「なんとか日本」に汁
335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/23(土) 22:13:05.36 0
>>331
「不思議ちゃん」なんて名乗っている奴は居ないんだから、定義を書かないとわからないだろう。
株式会社不思議と不思議株式会社の違いはどこからくるかを考えてみたらどうか。
「母さんは」は自称できるけど「ママさんは」は無理で、「ママは」になるのが面白いな。
「不思議ちゃん」なんて名乗っている奴は居ないんだから、定義を書かないとわからないだろう。
株式会社不思議と不思議株式会社の違いはどこからくるかを考えてみたらどうか。
「母さんは」は自称できるけど「ママさんは」は無理で、「ママは」になるのが面白いな。
336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/23(土) 22:16:08.44 0
だって、日本語でママとママさんは別のものを指すもの
337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/23(土) 22:18:50.98 0
>>331 Mister, doctor，｢博士｣は呼び掛けに使えるが、｢さん｣｢氏｣は使えないね。
338 ：仇鱒：2011/07/24(日) 06:51:48.09 0
おはよ。今日でアナログテレビ使えなくなるわけだが、アナログテレビ捨てるかどうか思案中。
うむ。（←捨てずにとっておいてモニター用のディスプレイとして使うかどうか思案中）
んで、「チーム青森」とかゆうのは「首都大学東京」とタイプ的には同じだ罠。その意味では
「首都大学東京」とゆうネーミングは一歩先をいっていたのであろう。で、この「チーム青森」
とかだが、これって語のレベルで右方移動つーか後置が起きている例であろうか。こんな↓風に。
（ア）t/i チーム青森/i
あるいは逆に語の内部で左方移動が起きているとか・・・。こんな↓風に。
（イ）チーム/i 青森 t/i
ま、（ア）の右方移動分析をとるにせよ（イ）の左方移動分析をとるにせよ語内部の移動とゆう
意味ではおもろーではある。うむ。ま、こんな移動分析とらず基底生成分析をとるのももちろん
蟻だが、でもこの場合、なんでそんなヘンチクリンなイクスターナル・マージをするのかとゆう
別の問題が発生してしまう。うむ。
さて、今日は午後から夜までずっと某所にいる。ま、その気になったらまたツイッタる鴨だが。
うむ。
うむ。（←捨てずにとっておいてモニター用のディスプレイとして使うかどうか思案中）
んで、「チーム青森」とかゆうのは「首都大学東京」とタイプ的には同じだ罠。その意味では
「首都大学東京」とゆうネーミングは一歩先をいっていたのであろう。で、この「チーム青森」
とかだが、これって語のレベルで右方移動つーか後置が起きている例であろうか。こんな↓風に。
（ア）t/i チーム青森/i
あるいは逆に語の内部で左方移動が起きているとか・・・。こんな↓風に。
（イ）チーム/i 青森 t/i
ま、（ア）の右方移動分析をとるにせよ（イ）の左方移動分析をとるにせよ語内部の移動とゆう
意味ではおもろーではある。うむ。ま、こんな移動分析とらず基底生成分析をとるのももちろん
蟻だが、でもこの場合、なんでそんなヘンチクリンなイクスターナル・マージをするのかとゆう
別の問題が発生してしまう。うむ。
さて、今日は午後から夜までずっと某所にいる。ま、その気になったらまたツイッタる鴨だが。
うむ。
339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/24(日) 07:05:37.14 0
こんなんで移動とか言い出すけど
読んでる方はつまんね
書いてる方はつまんなくねぇの？
すぐ移動とか言い出すの、面白いの？楽しいの？
生成屋て病気だ、that思う
読んでる方はつまんね
書いてる方はつまんなくねぇの？
すぐ移動とか言い出すの、面白いの？楽しいの？
生成屋て病気だ、that思う
340 ：仇鱒：2011/07/24(日) 07:47:24.45 0
朝飯喰ってきますたにゃ。てなことで、たまにはにゃ口調で書くにゃ。うにゃ。
＞書いてる方はつまんなくねぇの？
にゃー。
＞すぐ移動とか言い出すの、面白いの？楽しいの？
にょー。
んで、ちょいとマジレスすると、基本語順から逸脱しているのにも関わらず容認可能である
のならば、何かしら説明を与える必要がある。で、説明方法としては原理上２つしかなく、
基本語順から移動操作が適用されて非基本語順がデライブされたと考えるか、あるいは、
基底でそんなヘンチクリンな語順がデライブされていると考えるしかない。ただ、基底で
ヘンチクリンな語順を生成しちゃうのであれば、そのためにわざわざヘンチクリンな文法
操作を想定しないといけない。これは理論構築上よろしくない。一方、移動だと考えれば
どのみち必要な移動とゆう操作を使えば説明できることもあり、こちらは理論構築上よろ
しい。でも、この場合、語内部でそのような移動を想定するとなると、これはこれで特別
なことを言わざるをえなくよろしくない。ただ、語も文だとゆう非語彙主義的なアプローチ
を仮に認めると、語内部でも文に見られるような移動を想定しても何もおかしくなく、その
場合は理論構築上どこにもしわ寄せがなく無問題となる（←ただ、語とゆってもここでは
複合語的なものだからいわゆる非語彙主義の「語彙」とは違う）。と、まあ、そんな感じ。
うむ。
＞書いてる方はつまんなくねぇの？
にゃー。
＞すぐ移動とか言い出すの、面白いの？楽しいの？
にょー。
んで、ちょいとマジレスすると、基本語順から逸脱しているのにも関わらず容認可能である
のならば、何かしら説明を与える必要がある。で、説明方法としては原理上２つしかなく、
基本語順から移動操作が適用されて非基本語順がデライブされたと考えるか、あるいは、
基底でそんなヘンチクリンな語順がデライブされていると考えるしかない。ただ、基底で
ヘンチクリンな語順を生成しちゃうのであれば、そのためにわざわざヘンチクリンな文法
操作を想定しないといけない。これは理論構築上よろしくない。一方、移動だと考えれば
どのみち必要な移動とゆう操作を使えば説明できることもあり、こちらは理論構築上よろ
しい。でも、この場合、語内部でそのような移動を想定するとなると、これはこれで特別
なことを言わざるをえなくよろしくない。ただ、語も文だとゆう非語彙主義的なアプローチ
を仮に認めると、語内部でも文に見られるような移動を想定しても何もおかしくなく、その
場合は理論構築上どこにもしわ寄せがなく無問題となる（←ただ、語とゆってもここでは
複合語的なものだからいわゆる非語彙主義の「語彙」とは違う）。と、まあ、そんな感じ。
うむ。
341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/24(日) 11:38:45.94 0
将軍は前につく？後ろにつく？
342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/24(日) 12:13:43.36 0
そういえばなんで地デジコールセンターなんだろうか？
アナログ放送終了対策コールセンターの間違いだろ。
そんなに地デジを売りつけたいのだろうか？
アナログ放送終了対策コールセンターの間違いだろ。
そんなに地デジを売りつけたいのだろうか？
将軍自体が本来、軍将となるべきではないかと
なぜかうちのパソコンテレビはまだ映っとるにゃ
右上に「デジアナ」と出とるにゃが、なんだこれ
なぜかうちのパソコンテレビはまだ映っとるにゃ
右上に「デジアナ」と出とるにゃが、なんだこれ
344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/24(日) 13:41:58.09 0
345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/24(日) 14:32:02.66 0
役名は律令導入時の貴族が中国かぶれしてたから、漢字読みがおおいでしょうね
ただ、役職名には和名もありますよ、将軍は「戦の君」、大納言が「おほいものまうすつかさ」
ただ、役職名には和名もありますよ、将軍は「戦の君」、大納言が「おほいものまうすつかさ」
346 ：仇鱒：2011/07/24(日) 15:23:21.95 0
ただいまコレ↓を見にきているなう（^^）
http://www.barks.jp/news/?id=1000070694&p=1
http://www.barks.jp/news/?id=1000070694&p=1
347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/24(日) 15:26:25.86 0
「足りない」って喋っているように聞こえる猫をテレビでやっていたけど、これはフェイクかな？
それとも猫は人語喋ろうと思えばオウムみたいに喋れるんだろうか？
それとも猫は人語喋ろうと思えばオウムみたいに喋れるんだろうか？
348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/24(日) 16:32:03.15 0
>>347
いろいろお勉強してね
いろいろお勉強してね
349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/24(日) 17:34:09.84 0
>>348
器官として出せるのかって話。
たとえばカラオケで自然な女声を出せる男（両声類って言われてる）って居るんだけど、
誰でもコツを掴めばできるのか、それとも特殊な才能なのか結論出てないんだよな。
人でもそんな状態なのに動物なんて素人にわかるわけないよ。
器官として出せるのかって話。
たとえばカラオケで自然な女声を出せる男（両声類って言われてる）って居るんだけど、
誰でもコツを掴めばできるのか、それとも特殊な才能なのか結論出てないんだよな。
人でもそんな状態なのに動物なんて素人にわかるわけないよ。
350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/24(日) 18:20:03.62 0
「将軍」は「軍を将（ひき）いる人」という動詞＋名詞の複合語であるのはご存じないらしい。
「司馬」が「馬を司る人」なのと同じだ。
将は多義語で、「ひきいる」という動詞でもあるのだ。
「司馬」が「馬を司る人」なのと同じだ。
将は多義語で、「ひきいる」という動詞でもあるのだ。
351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/24(日) 18:21:00.69 0
>>349
いろいろお勉強してね
いろいろお勉強してね
352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/24(日) 18:24:35.48 0
353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/24(日) 20:09:36.70 0
>>352
ニコニコ大百科の「両声類」項にこうある。
＞このタグがつくかどうかは、個人の価値観による部分が大きい。
＞（ex:ある人には女声に聞こえるが、別の人は男の裏声にしか聞こえない）
これを引用した意味がわかるくらいには勉強してからレスをしたほうがいいよ
ニコニコ大百科の「両声類」項にこうある。
＞このタグがつくかどうかは、個人の価値観による部分が大きい。
＞（ex:ある人には女声に聞こえるが、別の人は男の裏声にしか聞こえない）
これを引用した意味がわかるくらいには勉強してからレスをしたほうがいいよ
354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/24(日) 20:34:29.66 0
>>353
聞こえるか聞こえないか、意味が取れるか取れないか、そういう感受力というか感性のようなものは個人差があるよ。
テレビの信号だって弱ければ受信できる人とできない人が出るでしょ。
逆にチューナーが高感度でも、テレビ局が電波出していなければ誰にも受信できない。
しかし設備を廃棄していなければ、万が一状況が変わればまた見られるかもしれない。
現実的にアナログ復活なんてできるかは別の話。
聞こえるか聞こえないか、意味が取れるか取れないか、そういう感受力というか感性のようなものは個人差があるよ。
テレビの信号だって弱ければ受信できる人とできない人が出るでしょ。
逆にチューナーが高感度でも、テレビ局が電波出していなければ誰にも受信できない。
しかし設備を廃棄していなければ、万が一状況が変わればまた見られるかもしれない。
現実的にアナログ復活なんてできるかは別の話。
357 ：仇鱒：2011/07/24(日) 20:58:45.98 0
仇ちゃん＠東京駅なう！（^^） てなことで、先ほどライヴ＠野音終わったところ。７時間
ぶっ通しのライヴだった。いやはや、さしずめウッドスットク＠野音つーかカルジャム＠野音
といったところだった。音のバランスもよく充実したライヴであった。うむ。
てなことだが、将軍さまは今日にはピョンヤンにしかいないわけだが、隣の大陸では新幹線
もどきがすったもんだあったようだが、わしとしては山峡ダムの方が心配である。あれが決
壊したら（てか、掃除機、その可能性が低くないとわしはサグリを入れているが）今回の
東日本大震災を越える災害になるかと思うわ。ま、その場合は、今回の新幹線もどきの事故
同様１００％人災であるが。うむ。
ぶっ通しのライヴだった。いやはや、さしずめウッドスットク＠野音つーかカルジャム＠野音
といったところだった。音のバランスもよく充実したライヴであった。うむ。
てなことだが、将軍さまは今日にはピョンヤンにしかいないわけだが、隣の大陸では新幹線
もどきがすったもんだあったようだが、わしとしては山峡ダムの方が心配である。あれが決
壊したら（てか、掃除機、その可能性が低くないとわしはサグリを入れているが）今回の
東日本大震災を越える災害になるかと思うわ。ま、その場合は、今回の新幹線もどきの事故
同様１００％人災であるが。うむ。
358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/24(日) 21:09:55.00 0
>>354
不思議めちゃファーちゃん
不思議めちゃファーちゃん
359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/24(日) 21:20:23.01 0
>>358
そんな人は知りませんよ子猫ちゃん。
そんな人は知りませんよ子猫ちゃん。
360 ：仇鱒：2011/07/24(日) 22:51:20.81 0
さきほどご帰宅である。うむ。ま、途中で猫耳カフェでラテとサンドウィッチ喰ってきたが。うむ。
で、猫耳つーか猫だが、前にちょいと思ったことを気分ええからちょいと書く。んで、人間のこと
ばぽいものをしゃべる猫がいれば、猫語ぽいものをしゃべる人間がいるわけだ。ま、江戸屋猫八な
んかがそうだが、で、江戸屋猫八に協力してもらってひとつチューリングマシンの猫版がつくれな
いかと昔思ったりした。つまり、段ボールの中に江戸屋猫八に入ってもらい、そんで猫に段ボール
の中に入っているのが江戸屋猫八かそれとも猫か判断してもらうわけだ。ま、ただそれだけだが、
ようするに何をゆいたいかとゆうと、チューリングマシンとかエラソーにゆったところでしょせん
その程度のものだとゆうことだ。うむ。
てか、明日ジュギョーあるのさっき気づいた。気分は夏休みだったよ。うみゅ。さて、風呂入って
くるか。風呂入る前にガリガリ君を喰うかそれとも風呂入った後にガリガリ君を喰うかただ今思案
中。うむ。
で、猫耳つーか猫だが、前にちょいと思ったことを気分ええからちょいと書く。んで、人間のこと
ばぽいものをしゃべる猫がいれば、猫語ぽいものをしゃべる人間がいるわけだ。ま、江戸屋猫八な
んかがそうだが、で、江戸屋猫八に協力してもらってひとつチューリングマシンの猫版がつくれな
いかと昔思ったりした。つまり、段ボールの中に江戸屋猫八に入ってもらい、そんで猫に段ボール
の中に入っているのが江戸屋猫八かそれとも猫か判断してもらうわけだ。ま、ただそれだけだが、
ようするに何をゆいたいかとゆうと、チューリングマシンとかエラソーにゆったところでしょせん
その程度のものだとゆうことだ。うむ。
てか、明日ジュギョーあるのさっき気づいた。気分は夏休みだったよ。うみゅ。さて、風呂入って
くるか。風呂入る前にガリガリ君を喰うかそれとも風呂入った後にガリガリ君を喰うかただ今思案
中。うむ。
361 ：仇鱒：2011/07/24(日) 23:15:25.60 0
てなことで、風呂から上がって今ガリガリ君（←いつも通りソーダ味）食べてい
る。うむ。んで、わし思うんだが、パクリがうまい国とゆうと中国であるが、バ
ンドのコピーの完成度が異常に高いのは日本だけじゃないかと思うのはわしだけ
だろうか。今日も野音には外国人がかなり入っていたが、外国人もノリノリで
あった。何から何までそっくりにコピーして最後は本家を超えてしまっているな
んてゆうのは日本のリアルなコピーバンド（というか贋作バンド）ぐらいじゃな
いかと思うが、これってなんか日本人の国民性とゆうか民族性を表していると思
ふ。うむ。掃除機、テクやら音作り、それに振り付けまで完璧に本家を模してい
るのは日本の贋作バンドぐらいじゃないかと思うのだが。ま、どーでもええこと
か。うむ。
る。うむ。んで、わし思うんだが、パクリがうまい国とゆうと中国であるが、バ
ンドのコピーの完成度が異常に高いのは日本だけじゃないかと思うのはわしだけ
だろうか。今日も野音には外国人がかなり入っていたが、外国人もノリノリで
あった。何から何までそっくりにコピーして最後は本家を超えてしまっているな
んてゆうのは日本のリアルなコピーバンド（というか贋作バンド）ぐらいじゃな
いかと思うが、これってなんか日本人の国民性とゆうか民族性を表していると思
ふ。うむ。掃除機、テクやら音作り、それに振り付けまで完璧に本家を模してい
るのは日本の贋作バンドぐらいじゃないかと思うのだが。ま、どーでもええこと
か。うむ。
362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/24(日) 23:33:02.54 0
チューリングテストかな。
チューリングマシンと言ったらコンピュータの理論モデルみたいな奴だよね。
まあ、箱の中にビーバー入れとけば忙しく働いてくれて、
それが我々には中国語の完璧な受け答えとして観測できるかもしれない。
チューリングマシンと言ったらコンピュータの理論モデルみたいな奴だよね。
まあ、箱の中にビーバー入れとけば忙しく働いてくれて、
それが我々には中国語の完璧な受け答えとして観測できるかもしれない。
363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/25(月) 04:33:30.63 0
ひと月も経たないのにもう３００レス越えてるのね
364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/25(月) 06:22:33.27 0
知者猫さん？
365 ：仇鱒：2011/07/25(月) 06:48:16.47 0
おはよ。まあ耳鳴りが・・・。うむ。んで、チューリングマシンじゃなくて
チューリングテストの間違いだった。仇ちゃんも筆の誤りである。うむ。それ
はそうと、丑三つ時の地震、揺れが長かったな。深い眠りに入っていたから起
きようにも起きれなかった。まあ、でもあれだな、猫もしゃべっているようの
思える映像とかって、ある意味わしらのミラーニューロンのなせる技でもある
罠。さて、朝飯喰って今日も１コマ目からお仕事だ。うむ。がんがれ、漏れ。
てか、眠い。。。
チューリングテストの間違いだった。仇ちゃんも筆の誤りである。うむ。それ
はそうと、丑三つ時の地震、揺れが長かったな。深い眠りに入っていたから起
きようにも起きれなかった。まあ、でもあれだな、猫もしゃべっているようの
思える映像とかって、ある意味わしらのミラーニューロンのなせる技でもある
罠。さて、朝飯喰って今日も１コマ目からお仕事だ。うむ。がんがれ、漏れ。
てか、眠い。。。
366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/25(月) 08:43:06.56 0
367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/25(月) 08:59:43.73 0
人が光の上に乗って旅するには
質量がゼロになるか無限大的になるかしかない
ゼロと無限大は裏で繋がってるのか
統語構造と概念構造のように
質量がゼロになるか無限大的になるかしかない
ゼロと無限大は裏で繋がってるのか
統語構造と概念構造のように
368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/25(月) 16:45:52.37 0
>>367
騎乗位だなんて、まあいやらしい。
騎乗位だなんて、まあいやらしい。
369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/25(月) 22:30:43.93 0
チョムスキー的生成文法の立場（少なくとも生物言語学以前）だと
中国語の部屋に関しては、そんなこと関係ないねという立場だよね
中国語の部屋に関しては、そんなこと関係ないねという立場だよね
370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/25(月) 23:12:29.59 0
チンポスキー的にはビーバーとコマネズミはどういう関係になるの？
371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/26(火) 16:30:53.63 0
売国組織、犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。
デジタル移行の今がチャンスです。
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。
デジタル移行の今がチャンスです。
372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/26(火) 18:15:42.32 O
生成文法研究者の中では間違いなく俺が一番だわ
ダンスでね
ダンスでね
373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/26(火) 18:22:54.31 0
真の生成文法研究者は踊らない
374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/26(火) 19:02:45.17 O
375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/26(火) 19:26:21.75 0
377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/26(火) 22:30:35.29 0
☆澤主将と菅首相の違い
ボールを足で蹴るのが澤主将、国民を足蹴にするのが菅首相
試合を読むのが澤主将、空気を読めないのが菅首相
後輩の壁になるのが澤主将、復興の壁になるのが菅首相
敵のチャンスを潰すのが澤主将、日本のチャンスを潰すのが菅首相
取られたら取り返すのが澤主将、盗られても差し出すのが菅首相
有酸素運動するのが澤主将、市民運動するのが菅首相
カズからゴッドと呼ばれた澤主将、ルーピーからペテン師と呼ばれたのが菅首相
日の丸を背負うのが澤主将、日の丸を引き裂くのが菅首相
愛国なのが澤主将、売国なのが菅首相
挑戦者の気持ちを忘れないのが澤兄貴★朝鮮者の気持ちを忘れないのが菅総理
厳しいマーキングで敵を追い詰めるのが澤主将、
保土ヶ谷パーキングで自民に追い詰められるのが菅首相
オフェンスが澤主将、お遍路が菅首相
ペナルティエリアで得点をするのが澤主将、 パーキングエリアで返金をするのが菅首相
いいとこで点を取るのが澤主将、いとこに手を出すのが菅首相
ボールを足で蹴るのが澤主将、国民を足蹴にするのが菅首相
試合を読むのが澤主将、空気を読めないのが菅首相
後輩の壁になるのが澤主将、復興の壁になるのが菅首相
敵のチャンスを潰すのが澤主将、日本のチャンスを潰すのが菅首相
取られたら取り返すのが澤主将、盗られても差し出すのが菅首相
有酸素運動するのが澤主将、市民運動するのが菅首相
カズからゴッドと呼ばれた澤主将、ルーピーからペテン師と呼ばれたのが菅首相
日の丸を背負うのが澤主将、日の丸を引き裂くのが菅首相
愛国なのが澤主将、売国なのが菅首相
挑戦者の気持ちを忘れないのが澤兄貴★朝鮮者の気持ちを忘れないのが菅総理
厳しいマーキングで敵を追い詰めるのが澤主将、
保土ヶ谷パーキングで自民に追い詰められるのが菅首相
オフェンスが澤主将、お遍路が菅首相
ペナルティエリアで得点をするのが澤主将、 パーキングエリアで返金をするのが菅首相
いいとこで点を取るのが澤主将、いとこに手を出すのが菅首相
澤のまえに「小」をつけるべき
原発村と聞いて生成村とか認知村とか頭に浮かんだ
とてつもない洗脳マスコミに対抗するにはどうしたらよいか？
生成初期の議論パターンが役に立つ気がする。いわく、「〜だとしたら、〜があるはず」
その「にょろにょろがないのはなぜか？」と。
生成初期の議論パターンが役に立つ気がする。いわく、「〜だとしたら、〜があるはず」
その「にょろにょろがないのはなぜか？」と。
表層的に表現されないものは認識されにくい。それをあぶり出すには
一般原理を背景に、表現されたものを検討して、表現されてもおかしくないのに
表現されなかった言明を割り出す。すると何かが見えてくる。
一般原理を背景に、表現されたものを検討して、表現されてもおかしくないのに
表現されなかった言明を割り出す。すると何かが見えてくる。
そーゆーのは古いのか？ 古いのかもしれないが、それを超える方法論が
見当たらない（ような気がする（と思われる（と感じられる）））。ｗ
見当たらない（ような気がする（と思われる（と感じられる）））。ｗ
３１１で何が失われたかって、一言でいえば「信用」だったのだなと思う。
大手新聞や民放はとっくの昔に信用をなくしてて、今どきそこの情報を
ありがたく思ってるのはただのバカだが、３１１以降、政府も優良企業も
NHKも大学が発信する科学も先端技術も信用を失った。
信じる拠り所を欲してる自分がいる。
信じるものを欲してる自分。これはたぶん、非常に危険だ。
盲信に走ることが見えている。これはダメだ。
原理的には信頼してよいのは自分だけ。何も信じるな。
自分だけを信じろ。
だが、これほど専門化した世界ですべてに専門的知識を得るのは不可能だ。
どうすればいい？ どうすればいい？ どうすればいい？
大手新聞や民放はとっくの昔に信用をなくしてて、今どきそこの情報を
ありがたく思ってるのはただのバカだが、３１１以降、政府も優良企業も
NHKも大学が発信する科学も先端技術も信用を失った。
信じる拠り所を欲してる自分がいる。
信じるものを欲してる自分。これはたぶん、非常に危険だ。
盲信に走ることが見えている。これはダメだ。
原理的には信頼してよいのは自分だけ。何も信じるな。
自分だけを信じろ。
だが、これほど専門化した世界ですべてに専門的知識を得るのは不可能だ。
どうすればいい？ どうすればいい？ どうすればいい？
誰かに決めて、ひたすらその人を信じる？ 盲信に走る？
でなければ「何が言われても、自分には関係ない。くだらない」と目を閉じる？
もちろん、ひたすら現実から目を避けることも、ひたすら誰かを妄信することも
極めて極端だ。その間のどこかで折り合いをつけるのが現実的。だが、その
「どこか」というのは、決めるのが難しい。というか不可能だ。
どうする？ どうする？ どうする？
でなければ「何が言われても、自分には関係ない。くだらない」と目を閉じる？
もちろん、ひたすら現実から目を避けることも、ひたすら誰かを妄信することも
極めて極端だ。その間のどこかで折り合いをつけるのが現実的。だが、その
「どこか」というのは、決めるのが難しい。というか不可能だ。
どうする？ どうする？ どうする？
締め切り間際で現実逃避しないよーにｗ
386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/27(水) 00:03:26.75 0
締め切りは人をしじんにする
「生成なんて所詮…」と目をつむってしまうのも極端だし、「チョムスキーが
言うのはすべて正しい」と盲信するのも極端で、どこかで折り合いをつけて
いろんな話をや論文を聞いたり読んだりしていく。普通の立場はそんなもんだろうと思う。
だが、そのk極端な両者の線引きはどこに位置する？
言うのはすべて正しい」と盲信するのも極端で、どこかで折り合いをつけて
いろんな話をや論文を聞いたり読んだりしていく。普通の立場はそんなもんだろうと思う。
だが、そのk極端な両者の線引きはどこに位置する？
>>385 キャーっ！！
将来についての展望がない院生とか、わりとどっちを向いていいのか分からない状態なような気がする。
にっちもさっちもいかなくなったときはデカルトの「方法序説」がいいかもだ。
あの第3章に、若いころ呆れたもんだと言った人がいた。わかる気がする。
だが年寄りからすると、わけーときは、あんな感じの、「とりあえず、生きてろ」
「とりあえず目の前の敵を振り払っておけ」が一番正解かも、とも思うのだ。
で、俺の「とりあえずの」仕事はって言うと…ｗ（寝ようｗ）
にっちもさっちもいかなくなったときはデカルトの「方法序説」がいいかもだ。
あの第3章に、若いころ呆れたもんだと言った人がいた。わかる気がする。
だが年寄りからすると、わけーときは、あんな感じの、「とりあえず、生きてろ」
「とりあえず目の前の敵を振り払っておけ」が一番正解かも、とも思うのだ。
で、俺の「とりあえずの」仕事はって言うと…ｗ（寝ようｗ）
ちっ、図星じゃんｗ
391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/27(水) 03:45:06.66 0
自分が信じたいように信じればいい。
所詮真実は誰にもわからないのだから、それが真実でなかったとしても構わない。
｢お花畑｣などと馬鹿にしてかっこつける人は鬱屈するだけ。
うまいもん食って、まぶい女抱くために、人は生まれて来るんじゃねぇの？
あとは戦争になったとき、非国民と呼ばれても徴兵から逃げる度胸があるかどうかだな。
逃げ切れるかどうかは別としてね。
所詮真実は誰にもわからないのだから、それが真実でなかったとしても構わない。
｢お花畑｣などと馬鹿にしてかっこつける人は鬱屈するだけ。
うまいもん食って、まぶい女抱くために、人は生まれて来るんじゃねぇの？
あとは戦争になったとき、非国民と呼ばれても徴兵から逃げる度胸があるかどうかだな。
逃げ切れるかどうかは別としてね。
＞うまいもん食って、まぶい女抱くために、人は生まれて来るんじゃねぇの？
お前は千葉真一＠仁義なき戦い広島死闘編か、と
お前は千葉真一＠仁義なき戦い広島死闘編か、と
そんなことはどーでもよくて、いや、久しぶりに感動した
沖縄のバンド「紫」の35年！ぶりの新譜
大して期待もせずにレンタルしたら、これが大傑作
リッチーがハードロックに戻ってレインボー再々結成したら
必ずこうなるはずという漢字
ハモンドオルガンも絶好調
仇は必聴である
http://www.youtube.com/watch?v=Mu9-szACo34
沖縄のバンド「紫」の35年！ぶりの新譜
大して期待もせずにレンタルしたら、これが大傑作
リッチーがハードロックに戻ってレインボー再々結成したら
必ずこうなるはずという漢字
ハモンドオルガンも絶好調
仇は必聴である
http://www.youtube.com/watch?v=Mu9-szACo34
394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/27(水) 04:45:00.88 0
時間がないんじゃ
395 ：仇鱒：2011/07/27(水) 07:31:03.18 0
おはよ。紫、ええな。てか、顔を改めて見るとフィリピン系の人かとおもー
た。いやはや、本家をリスペクトした上でオリジナリティを出していて非常
にええ。総入れ歯、先日の野音のライヴでmr. mimmy↓のライヴがあったが、
http://www.legendofrock-show.com/lor_livereport/vol011/index.html
ゼップ後期のコアな曲を演奏してくれたが、いやはや、若い日のプラントを
見るぐらいヴォーカルがすごかった。ゼップのコピバンは掃除機、要となる
とのは、やぱ、ドラムとヴォーカルだと思った次第である。
んで、逃走派しゃんが何やら変なキノコを喰って昨晩トリップしていたよう
だがｗちょいと時間ができたら語内部の文法とゆうものについてちょいと書
きたいと思う。最近ガキの勉強を見てやっていて、そんでガキの参考書に書
いてあったことをちょいと紹介するだけだが、小学生の文法の本でもなかな
かおもろーなものがあったりする。うむ。
あと、今回の串国の列車事故の顛末を見て改めて串国はすごい国だと思った
わ。掃除機、天安門事件から何も変わっていないとゆうか、さすがキタのボ
スだけある。四川の大地震の時の串共の対応にもたまげたが、今回の対応は
掃除機想定外だった。人が中にいるの分かっているのに普通あんなことする
かと・・・。その意味では、今回の東日本大震災では、まあ、いろいろ信用
を失ったこともあったが、掃除機、自衛隊と米軍の信用は揺るぎないものに
なったのではないかと。
た。いやはや、本家をリスペクトした上でオリジナリティを出していて非常
にええ。総入れ歯、先日の野音のライヴでmr. mimmy↓のライヴがあったが、
http://www.legendofrock-show.com/lor_livereport/vol011/index.html
ゼップ後期のコアな曲を演奏してくれたが、いやはや、若い日のプラントを
見るぐらいヴォーカルがすごかった。ゼップのコピバンは掃除機、要となる
とのは、やぱ、ドラムとヴォーカルだと思った次第である。
んで、逃走派しゃんが何やら変なキノコを喰って昨晩トリップしていたよう
だがｗちょいと時間ができたら語内部の文法とゆうものについてちょいと書
きたいと思う。最近ガキの勉強を見てやっていて、そんでガキの参考書に書
いてあったことをちょいと紹介するだけだが、小学生の文法の本でもなかな
かおもろーなものがあったりする。うむ。
あと、今回の串国の列車事故の顛末を見て改めて串国はすごい国だと思った
わ。掃除機、天安門事件から何も変わっていないとゆうか、さすがキタのボ
スだけある。四川の大地震の時の串共の対応にもたまげたが、今回の対応は
掃除機想定外だった。人が中にいるの分かっているのに普通あんなことする
かと・・・。その意味では、今回の東日本大震災では、まあ、いろいろ信用
を失ったこともあったが、掃除機、自衛隊と米軍の信用は揺るぎないものに
なったのではないかと。
396 ：仇鱒：2011/07/27(水) 07:44:03.63 0
ついでに書くと、この２つ↓を見ると分かるかと思うが、
http://www.12371.gov.cn/Item/102863.aspx
http://www.j-cast.com/2011/07/26102516.html?p=all
リミットナンバー３５とゆうのが串国にはあるようだな。うむ。
なんだかなーである。
http://www.12371.gov.cn/Item/102863.aspx
http://www.j-cast.com/2011/07/26102516.html?p=all
リミットナンバー３５とゆうのが串国にはあるようだな。うむ。
なんだかなーである。
397 ：仇鱒：2011/07/27(水) 22:18:32.62 0
仇ちゃん＠空手からご帰宅なう！うむ。んで、小学生向きの単語の統語構造の
ハナシはまた今度するとして、ちょいとココだけのハナシするなう。で、
えっと、今週末とゆうか今月末Kロッドとオフ会する。セシウム吸いにｗわざ
わざ東京にくるとのことでKロッドとオフ会することになった。うむ。
ハナシはまた今度するとして、ちょいとココだけのハナシするなう。で、
えっと、今週末とゆうか今月末Kロッドとオフ会する。セシウム吸いにｗわざ
わざ東京にくるとのことでKロッドとオフ会することになった。うむ。
俺も29日は東京泊まりにゃむ
399 ：仇鱒：2011/07/28(木) 07:05:06.02 0
仇ちゃん＠夏休みモードにつき今頃起床。うむ。んで、実は、３１日のお昼に
プチオフ会をするのだが顔餅も３１日（日曜日）のお昼頃東京（てか山手線界
隈）にいるかな。もし３１日（日曜日）お昼に会えそうなら改めて直メをする
にゃむ。
プチオフ会をするのだが顔餅も３１日（日曜日）のお昼頃東京（てか山手線界
隈）にいるかな。もし３１日（日曜日）お昼に会えそうなら改めて直メをする
にゃむ。
400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/28(木) 07:16:48.34 0
質問なんですが､今までECPとして捉えられてきた一般化はあるとして､
ミニマリストではどういうステータスが与えられ､どのように定義されているのですか？
ミニマリストではどういうステータスが与えられ､どのように定義されているのですか？
401 ：仇鱒：2011/07/28(木) 07:40:53.47 0
まあ、ミニマリストでは空範疇はコピーにコスプレした形になっているから、
ミニマリストでECPに相当するものがあるとしたらコピー・プリンシプルと
いったものになる罠。んで、ECPでは主要部統率がクルーシャルだったが
ECPの牙城であるコンプ痕跡効果も統語論の問題じゃないことが明らかにな
り、結局、ECPは幻想だったわけだ。まあ、そう考えるとECPがミニマリス
トでどう再解釈されるか考えたところで幻想追いかけても意味ねぇーつーの
はある。まあ、そうはゆうものの、移動の始発点を制御する原理は何かしら
あるわけでこれについては考える価値があるが、掃除機、ミニマリストでは
考えにくいつーのがある。
ミニマリストでECPに相当するものがあるとしたらコピー・プリンシプルと
いったものになる罠。んで、ECPでは主要部統率がクルーシャルだったが
ECPの牙城であるコンプ痕跡効果も統語論の問題じゃないことが明らかにな
り、結局、ECPは幻想だったわけだ。まあ、そう考えるとECPがミニマリス
トでどう再解釈されるか考えたところで幻想追いかけても意味ねぇーつーの
はある。まあ、そうはゆうものの、移動の始発点を制御する原理は何かしら
あるわけでこれについては考える価値があるが、掃除機、ミニマリストでは
考えにくいつーのがある。
402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/28(木) 07:51:25.29 0
統語論の問題じゃない
幻想だ
403 ：仇鱒：2011/07/28(木) 09:08:15.37 0
アレコレ仕事して今休憩中。てなことでちょいとだけ吊られるが、まあ、たとえば、
文主語（eg. That Ada is now viewing Judas' DVD is ~の文主語）のthatが義務的で
あることとか、いわゆる副詞節の中に痕跡があってはいけないことは、結局、文主
語なり副詞節を主節にくっつけるまではその空範疇つーか痕跡つーかコピーが適正
に認可されるかどうかは分からないわけだ。ようするに、いわゆるTGとゆうか巨大
イクスターナルマージが適用されてはじめて空範疇の認可が可能になるわけで、そ
の意味では、語弊のある言い方かもしれないが、全体を見てからじゃないと空範疇
つーかコピーの適正な認可はできないのだよ。つまり、表示に相当するようなもの
がないと認可ができないのだよ。その意味でもECPのようなものはまさに表示がシ
ステム的に保証されているGB的なものだからこそ使えたりする。うむ。
さて、そろそろ出かけるか・・・。うむ。
文主語（eg. That Ada is now viewing Judas' DVD is ~の文主語）のthatが義務的で
あることとか、いわゆる副詞節の中に痕跡があってはいけないことは、結局、文主
語なり副詞節を主節にくっつけるまではその空範疇つーか痕跡つーかコピーが適正
に認可されるかどうかは分からないわけだ。ようするに、いわゆるTGとゆうか巨大
イクスターナルマージが適用されてはじめて空範疇の認可が可能になるわけで、そ
の意味では、語弊のある言い方かもしれないが、全体を見てからじゃないと空範疇
つーかコピーの適正な認可はできないのだよ。つまり、表示に相当するようなもの
がないと認可ができないのだよ。その意味でもECPのようなものはまさに表示がシ
ステム的に保証されているGB的なものだからこそ使えたりする。うむ。
さて、そろそろ出かけるか・・・。うむ。
30日夜に帰るのでアウトにゃむ
んでECPは先行詞統率と語彙的主要部統率という異種の概念を
ごっちゃにしておったわけにゃが、このうち前者は移動の局所性に
収束し、後者はプロセシングの問題になるだろにゃ
つまりECP自体は過度の一般化であったものの、これを分解して、
両者をcomputational efficiencyに帰すとゆーのがMP路線と桃割れ
ECP的な効果はリアルであるものの、その定式化の方法や、それが
UG原理であると考えた点が拙かった、と
ごっちゃにしておったわけにゃが、このうち前者は移動の局所性に
収束し、後者はプロセシングの問題になるだろにゃ
つまりECP自体は過度の一般化であったものの、これを分解して、
両者をcomputational efficiencyに帰すとゆーのがMP路線と桃割れ
ECP的な効果はリアルであるものの、その定式化の方法や、それが
UG原理であると考えた点が拙かった、と
406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/28(木) 14:41:24.18 0
そんなのばっか
こんにちはっ
408 ：仇鱒：2011/07/28(木) 18:02:36.14 0
先ほどご帰宅、自分に乙。うむ。
＞30日夜に帰るのでアウトにゃむ
それは残念であるにゃむ。うむ。
＞こんにちはっ
にゃー（^^）
んで、３１日（日曜）のお昼某所でKロッドとこさかなの弟分の３人でオフ会する
ことになったが、このメンツで飯喰うのははじめてだな。こさかなの弟分とはあれ
やこれやで１年おきぐらいに会ったりしてるが、この前会ったときよりまたデカク
なってるのをちょいと期待しちゃったりする。てか、会うたんびデカクなっている
んじゃないかとｗ
んで、せっかくだから空範疇つーか痕跡でちょいと思い出したのだが、自然言語の
各種モヂュールに痕跡器官みたいなのってねぇのかな。まあ、もちろんフィジカル
なものがないのは当たり前だが、痕跡器官に相当するものがあれば自然言語のある
パーツの前駆体のようなものが分かったりする罠。ちょうど、わしら人間には
尾てい骨があるからおそらくサルのようなしっぽをもつ生き物がわしらホモの祖先
だったウンヌンカンヌンといったように。んで、もし自然言語のモジュールに痕跡
器官のようなものがあれば、言語進化とゆうのはミスリーディングであり実際は言
語退化であると。つーのも、痕跡器官は退化の結果生じたものだからと。うむ。
ま、このあたりの議論つーかハナシはトリッキーでどうとでもゆえるところがある
が。
てか、たった今こさかなの弟分から直メきたなう。どーも「なう」の使い方がいま
いちワカラン。うむ。
＞30日夜に帰るのでアウトにゃむ
それは残念であるにゃむ。うむ。
＞こんにちはっ
にゃー（^^）
んで、３１日（日曜）のお昼某所でKロッドとこさかなの弟分の３人でオフ会する
ことになったが、このメンツで飯喰うのははじめてだな。こさかなの弟分とはあれ
やこれやで１年おきぐらいに会ったりしてるが、この前会ったときよりまたデカク
なってるのをちょいと期待しちゃったりする。てか、会うたんびデカクなっている
んじゃないかとｗ
んで、せっかくだから空範疇つーか痕跡でちょいと思い出したのだが、自然言語の
各種モヂュールに痕跡器官みたいなのってねぇのかな。まあ、もちろんフィジカル
なものがないのは当たり前だが、痕跡器官に相当するものがあれば自然言語のある
パーツの前駆体のようなものが分かったりする罠。ちょうど、わしら人間には
尾てい骨があるからおそらくサルのようなしっぽをもつ生き物がわしらホモの祖先
だったウンヌンカンヌンといったように。んで、もし自然言語のモジュールに痕跡
器官のようなものがあれば、言語進化とゆうのはミスリーディングであり実際は言
語退化であると。つーのも、痕跡器官は退化の結果生じたものだからと。うむ。
ま、このあたりの議論つーかハナシはトリッキーでどうとでもゆえるところがある
が。
てか、たった今こさかなの弟分から直メきたなう。どーも「なう」の使い方がいま
いちワカラン。うむ。
409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/28(木) 19:51:40.26 0
なう は なの とか のう だと思えばいいんじゃない？
当然過去には使えないけど。
そもそも空範疇と言われてもよくわからなかったりするけど、虚無の事だろうか？
それとも今はやりのクラウド化？
空と言えば色即是空、色は匂ほへと散りぬるを、
鯉は水色、愛よりいでて藍よりも蒼し。
当然過去には使えないけど。
そもそも空範疇と言われてもよくわからなかったりするけど、虚無の事だろうか？
それとも今はやりのクラウド化？
空と言えば色即是空、色は匂ほへと散りぬるを、
鯉は水色、愛よりいでて藍よりも蒼し。
410 ：仇鱒：2011/07/28(木) 21:18:23.77 0
夏休みだからちょいとサービツでレクチャってやるか・・・
＞そもそも空範疇と言われてもよくわからなかったりするけど
ようするに、単語が移動した後に残された痕跡のことだ。具体的にゆうと、
what did you have t in your head?ではwhatはt（tはtraceつまり痕跡の意味）
から文頭に移動しているわけだが、このtが空範疇つーか痕跡だ。で、ECP
とゆうのはこうゆったtがどういった時に現れうるのか制御している原理だ
と考えてよい。で、ちょいと本質的なことをゆうと、tとゆうのは原則どこ
にでも現れうるのだよ。具体的には、指定部であれ補部であれ付加部であ
れ主要部であれ、原則どこの場所にも生起できるのだよ。ただ、時と場合
によっては現れることができず（たとえば、移動した要素が変なところか
ら取り出されていたり、あるいは途中に障害物があるけどそれを蹴りなが
ら無理矢理移動しているような場合）その「時」と「場合」についてアレ
コレ制御しているのがECPであるのだよ。ま、そんなもんだ。
で、クラウド化で思い出したが、現代人もある意味クラウド化しつつある
罠。自分の脳みそには何もなくて、何か情報を得たいときにはすぐにウェブ
にあたったりな。マシーンだけがクラウド化しているわけじゃなく人間そ
のものがクラウド化しているのだよ。IT化とかゆうのはそーゆー視点で考
えないとダメなのだよ。うむ。
＞藍よりも蒼し
Deep Purpleよりも紫。
そのぐらい昔の紫は本家のデープパープーよりデープパープーぽかった。うむ。
＞そもそも空範疇と言われてもよくわからなかったりするけど
ようするに、単語が移動した後に残された痕跡のことだ。具体的にゆうと、
what did you have t in your head?ではwhatはt（tはtraceつまり痕跡の意味）
から文頭に移動しているわけだが、このtが空範疇つーか痕跡だ。で、ECP
とゆうのはこうゆったtがどういった時に現れうるのか制御している原理だ
と考えてよい。で、ちょいと本質的なことをゆうと、tとゆうのは原則どこ
にでも現れうるのだよ。具体的には、指定部であれ補部であれ付加部であ
れ主要部であれ、原則どこの場所にも生起できるのだよ。ただ、時と場合
によっては現れることができず（たとえば、移動した要素が変なところか
ら取り出されていたり、あるいは途中に障害物があるけどそれを蹴りなが
ら無理矢理移動しているような場合）その「時」と「場合」についてアレ
コレ制御しているのがECPであるのだよ。ま、そんなもんだ。
で、クラウド化で思い出したが、現代人もある意味クラウド化しつつある
罠。自分の脳みそには何もなくて、何か情報を得たいときにはすぐにウェブ
にあたったりな。マシーンだけがクラウド化しているわけじゃなく人間そ
のものがクラウド化しているのだよ。IT化とかゆうのはそーゆー視点で考
えないとダメなのだよ。うむ。
＞藍よりも蒼し
Deep Purpleよりも紫。
そのぐらい昔の紫は本家のデープパープーよりデープパープーぽかった。うむ。
進化と退化はそもそも対立概念ではにゃい
退化も進化の１つである
んで痕跡器官つーか、化石のような名残としては、
recursionではない単なるrepetitionが考えられるにゃ
あと、外心構造的複合語
以前あった Me Tarzanも可能性としてはある
退化も進化の１つである
んで痕跡器官つーか、化石のような名残としては、
recursionではない単なるrepetitionが考えられるにゃ
あと、外心構造的複合語
以前あった Me Tarzanも可能性としてはある
化石と聞くとjackendoff (2002)の、個人的にはトンデモに属するチャプターを
思いだしてしまう。ああいうことを言語進化のコンテクストで論じる意味が
分からない。Ｊならもっと別のメカで言えるのにと思う。
>>411の顔文字師にもちょっとがっかりだ。ゆったりしたいすに座って
最新論文を右手に、ブランデーを左手にツェッペリンを最大音量で流しながら
ふんふんと読んでるとつね日頃思っているのだが、化石なごりにどんな
生物的根拠があるのかと問いたい（ヨッパｗｗ
思いだしてしまう。ああいうことを言語進化のコンテクストで論じる意味が
分からない。Ｊならもっと別のメカで言えるのにと思う。
>>411の顔文字師にもちょっとがっかりだ。ゆったりしたいすに座って
最新論文を右手に、ブランデーを左手にツェッペリンを最大音量で流しながら
ふんふんと読んでるとつね日頃思っているのだが、化石なごりにどんな
生物的根拠があるのかと問いたい（ヨッパｗｗ
なんか、8月中旬までとかの文面を見た気がする。蜃気楼かな…
ま、繰り返すことによって全体の意味を強めるってのは
動物コミュニケーションにもあるからにゃ
me tarzanはおそらくvery small clause
人間言語はrecursive syntaxを持っているにゃが、それを
常に使うとは限らにゃい
使わなくても作れる構造が今も見られるとすれば、それは
一種の化石である可能性は否めにゃい
「言語は化石を残さない」というありふれたフレーズを再考する
余地があるにゃ
んで、たとえば内心的複合語と外心的複合語の神経処理を比較して
後者のほうが古い神経基盤に基づいているとか分かればラッキー
>>413
そう書いた気がしないわけでもにゃいｗ
オンボロ椅子に座って四人囃子の一触即発聞いてるなう
動物コミュニケーションにもあるからにゃ
me tarzanはおそらくvery small clause
人間言語はrecursive syntaxを持っているにゃが、それを
常に使うとは限らにゃい
使わなくても作れる構造が今も見られるとすれば、それは
一種の化石である可能性は否めにゃい
「言語は化石を残さない」というありふれたフレーズを再考する
余地があるにゃ
んで、たとえば内心的複合語と外心的複合語の神経処理を比較して
後者のほうが古い神経基盤に基づいているとか分かればラッキー
>>413
そう書いた気がしないわけでもにゃいｗ
オンボロ椅子に座って四人囃子の一触即発聞いてるなう
415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/29(金) 04:44:14.44 O
ecpは英語だけの現象だってウチの先生言ってたよ。ゆえにecpなんてそもそも普遍文法的にはありえないと。もっともらしいキーワードに惑わされるなっていつも言ってた。
なんでも疑ってかかる態度は正しい
しかし日本語の格助詞脱落がECPに従うってーのは当時よく言われたこと
that-tに平行的にいろんな言語でwh摘出環境で補文標識が変わるってのもそう
フランス語でP-stranding不可なのはフランス語のPがproper governorでないからという見方もあった
ECPの射程は最初から英語限定ではなかったにゃ
ウチの先生は何を根拠にそう言ってた？
しかし日本語の格助詞脱落がECPに従うってーのは当時よく言われたこと
that-tに平行的にいろんな言語でwh摘出環境で補文標識が変わるってのもそう
フランス語でP-stranding不可なのはフランス語のPがproper governorでないからという見方もあった
ECPの射程は最初から英語限定ではなかったにゃ
ウチの先生は何を根拠にそう言ってた？
417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/29(金) 05:49:26.14 0
仇サマ〜
派生と表示
レクチャーしてくんなまし
派生と表示
レクチャーしてくんなまし
418 ：仇鱒：2011/07/29(金) 07:45:45.43 0
おはよ。いやはや、昨晩は雷鳴＆雷雨がすごかった。サバンナにいるようで
あった。うむ。んで、派生と表示だが、ちょいとだけレクチャるな。ま、軽
くサマースクールだ。
で、あくまでもメタフォリカルな表現を使って解説するが、まず派生つーの
は言語情報がオンラインで読み取れるそうゆったものだと考えてよい。一方、
表示つーのは言語情報がオフラインで読み取れるそうゆったものだと考えて
よい。さらにゆうと、派生の集積場が表示だと考えてくれてもいいし、派生
のすべての情報を一括してゲットできる派生の履歴書が表示だと考えてもよ
い。あと、語弊のある言い方になるかもしれないが、表示つーのは部門と
部門をつなぐ「つなぎ」でもあり、その意味では表示つーのはインタフェイ
スである。だから、ミニマリストになってから表示はなくなったとかいわれ
たりするがそうでもなかったりする。ま、そんなところである。うむ。
んで、四人囃子で思い出したが、森園のライヴを去年２度ほど見たが、森園
は和製ギルモアだな。プログレつーかどっちかとゆうとフュージョンになる
がナニワエキスプレスがわしの工房の頃のお気に入りだったりする。ちなみ
にナニワエキスプレスとゆうとジャスミンだが、コレ↓なんか見るとなつか
しくて涙出てくる。
http://www.youtube.com/watch?v=zyzfalbUOgU
いや、ほんと工房の頃マジでスタジオミュージシャンになろうと思っていた
アホな自分を思い出す。
あった。うむ。んで、派生と表示だが、ちょいとだけレクチャるな。ま、軽
くサマースクールだ。
で、あくまでもメタフォリカルな表現を使って解説するが、まず派生つーの
は言語情報がオンラインで読み取れるそうゆったものだと考えてよい。一方、
表示つーのは言語情報がオフラインで読み取れるそうゆったものだと考えて
よい。さらにゆうと、派生の集積場が表示だと考えてくれてもいいし、派生
のすべての情報を一括してゲットできる派生の履歴書が表示だと考えてもよ
い。あと、語弊のある言い方になるかもしれないが、表示つーのは部門と
部門をつなぐ「つなぎ」でもあり、その意味では表示つーのはインタフェイ
スである。だから、ミニマリストになってから表示はなくなったとかいわれ
たりするがそうでもなかったりする。ま、そんなところである。うむ。
んで、四人囃子で思い出したが、森園のライヴを去年２度ほど見たが、森園
は和製ギルモアだな。プログレつーかどっちかとゆうとフュージョンになる
がナニワエキスプレスがわしの工房の頃のお気に入りだったりする。ちなみ
にナニワエキスプレスとゆうとジャスミンだが、コレ↓なんか見るとなつか
しくて涙出てくる。
http://www.youtube.com/watch?v=zyzfalbUOgU
いや、ほんと工房の頃マジでスタジオミュージシャンになろうと思っていた
アホな自分を思い出す。
419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/29(金) 08:38:24.54 0
レクチャーありがとさん
で、派生の森はこんな感じ？
派生
↓
表示→派生
↓ ↓
解釈 表示→派生
↓ ↓ ↓
解釈 表示
↓ ↓
解釈
↓
で、派生の森はこんな感じ？
派生
↓
表示→派生
↓ ↓
解釈 表示→派生
↓ ↓ ↓
解釈 表示
↓ ↓
解釈
↓
420 ：仇鱒：2011/07/29(金) 09:02:13.02 0
＞で、派生の森はこんな感じ？
ええよ。
ええよ。
421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/29(金) 09:11:17.62 0
簡単w
再び、ありがとさん
再び、ありがとさん
422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/29(金) 13:15:55.92 0
ECPってのはESPの親戚なんだろうか？
痕跡を読み取るのが上手い人を質問スレではエスパーと言っているような気がする。
痕跡を読み取るのが上手い人を質問スレではエスパーと言っているような気がする。
423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/29(金) 13:19:14.61 0
ELPの親戚
424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/29(金) 13:31:11.19 0
425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/29(金) 13:40:28.30 0
なんか空範疇の意味について考えてたらゲシュタルト崩壊して
>>410がタイムパラドックスの話をしているように思えてきた。
>>410がタイムパラドックスの話をしているように思えてきた。
426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/29(金) 14:02:09.22 0
>>424
それはあなたが、意図を読み取るのが上手い人をエスパーと呼ばれているのを知っているから
（混同して）そういう意図だろうと思った訳だよね。
それなら、本来なら「意図」と書いておくところに「痕跡」という言葉をこじつけたのだろう。
それはあなたが、意図を読み取るのが上手い人をエスパーと呼ばれているのを知っているから
（混同して）そういう意図だろうと思った訳だよね。
それなら、本来なら「意図」と書いておくところに「痕跡」という言葉をこじつけたのだろう。
427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/29(金) 15:26:32.10 0
エスパーではないので>>426が何を言いたいのかさっぱりわかりません。
特に最後の行。また例の不思議ちゃんなんですかね。
>>366には答えていただけないのでしょうか。
気になって授業中にうたた寝もできません。
特に最後の行。また例の不思議ちゃんなんですかね。
>>366には答えていただけないのでしょうか。
気になって授業中にうたた寝もできません。
428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/29(金) 16:00:21.16 0
何を言いたいのかもなにも、推測を言っているのだから、
それがあたっているかあたっていないかの話。
＞うたた寝
ビジービーバーは電気羊の夢をみるか？
それがあたっているかあたっていないかの話。
＞うたた寝
ビジービーバーは電気羊の夢をみるか？
429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/29(金) 16:54:32.18 0
前半はまたしても何を言いたいのかわからないのでスルーしますが
チューリングマシンのビジービーバーが
どのようにチューリングテストの中国語の部屋に関わって
完璧な中国語の応答をするのですか？
適当に知っている言葉だけを並べ立ててペダンチックなレスをしたいだけだったということですか？
チューリングマシンのビジービーバーが
どのようにチューリングテストの中国語の部屋に関わって
完璧な中国語の応答をするのですか？
適当に知っている言葉だけを並べ立ててペダンチックなレスをしたいだけだったということですか？
430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/29(金) 17:05:06.68 0
明日はカレーにするー
431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/29(金) 18:00:31.29 0
>>429
自分が何をどうやって言っているのかわかっていますか？
自分が何をどうやって言っているのかわかっていますか？
432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/29(金) 18:17:04.30 0
この人からは背伸びしようとして失敗してしまった人の悲しい匂いがする
433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/29(金) 18:21:33.02 0
>>432
いろはにほへと
いろはにほへと
434 ：仇鱒：2011/07/29(金) 19:00:42.28 0
先ほどご帰宅。うむ。んで、ESPと聞いてわしなんかはこのESPしか
頭に浮かばなかった。
http://www.espguitars.co.jp/original/
ま、テクニカルな演奏をするためのギターとゆうと今ではESPだが。
うむ。んで、逃走派しゃんのカキコミが気になってジャケンドフのFoL
をガッコウでざっと読んで見たんだが言語進化に特化したチャプター
はなかったような・・・。まあ、それはそうと、ESPじゃなくECPに
ついてもうちょい書くと、主要部統率はローカルな認可で先行詞統率は
グローバルな認可と位置づけることができるが、結局、認可の方法とし
てはグローバルな先行詞統率だけが残ったわけだ。が、ふたを開けてみ
ると語彙統率されたものは長距離に移動できるわけで、これはある意味
主要部統率が重んじられていることを意味し、それじゃ主要部統率の
位置づけって何よ？となるわけだ。が、主要部統率がプロセッシング
つーかパーシングに関するものだとすると、ロジカルな帰結として、
サブジェイシェンシーもプロセッシングつーかパーシングの問題となる
わけだが、ま、実際その方向にある罠。うむ。
頭に浮かばなかった。
http://www.espguitars.co.jp/original/
ま、テクニカルな演奏をするためのギターとゆうと今ではESPだが。
うむ。んで、逃走派しゃんのカキコミが気になってジャケンドフのFoL
をガッコウでざっと読んで見たんだが言語進化に特化したチャプター
はなかったような・・・。まあ、それはそうと、ESPじゃなくECPに
ついてもうちょい書くと、主要部統率はローカルな認可で先行詞統率は
グローバルな認可と位置づけることができるが、結局、認可の方法とし
てはグローバルな先行詞統率だけが残ったわけだ。が、ふたを開けてみ
ると語彙統率されたものは長距離に移動できるわけで、これはある意味
主要部統率が重んじられていることを意味し、それじゃ主要部統率の
位置づけって何よ？となるわけだ。が、主要部統率がプロセッシング
つーかパーシングに関するものだとすると、ロジカルな帰結として、
サブジェイシェンシーもプロセッシングつーかパーシングの問題となる
わけだが、ま、実際その方向にある罠。うむ。
435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/29(金) 19:52:09.06 0
ようするに、オブジェクトが移動した後に残された痕跡のことだ。具体的にゆうと、
what did you have t in your head?ではwhatはt（tはtraceつまり時空機雲の意味）
から世紀頭に移動しているわけだが、このtが時空範疇つーかタイムマシンの痕跡だ。で、TP
とゆうのはこうゆったtがどういった時に現れうるのか制御している原理だ
と考えてよい。で、ちょいと本質的なことをゆうと、tとゆうのは原則どこ
にでも現れうるのだよ。具体的には、指定部であれ補部であれ付加部であ
れ主要部であれ、原則どこの場所にも生起できるのだよ。ただ、時と場合
によっては現れることができず（たとえば、移動した要素が変なところか
ら取り出されていたり、あるいは途中に障害物があるけどそれを蹴りなが
ら無理矢理移動しているような場合）その「時」と「場合」についてアレ
コレ制御しているのがTPであるのだよ。ま、そんなもんだ。
ペタンテックってこういう感じかな？
what did you have t in your head?ではwhatはt（tはtraceつまり時空機雲の意味）
から世紀頭に移動しているわけだが、このtが時空範疇つーかタイムマシンの痕跡だ。で、TP
とゆうのはこうゆったtがどういった時に現れうるのか制御している原理だ
と考えてよい。で、ちょいと本質的なことをゆうと、tとゆうのは原則どこ
にでも現れうるのだよ。具体的には、指定部であれ補部であれ付加部であ
れ主要部であれ、原則どこの場所にも生起できるのだよ。ただ、時と場合
によっては現れることができず（たとえば、移動した要素が変なところか
ら取り出されていたり、あるいは途中に障害物があるけどそれを蹴りなが
ら無理矢理移動しているような場合）その「時」と「場合」についてアレ
コレ制御しているのがTPであるのだよ。ま、そんなもんだ。
ペタンテックってこういう感じかな？
436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/29(金) 20:20:56.34 0
>>435 ひけらかすほうのためになる衒学的文章。ひけらかすだけの知識があり、実際に学者。
>>366 学者ぶるほうのためにならない衒学的文章。ひけらかそうとしているようでひけらかせていない。門外漢が学者ぶりたいだけ。
>>366 学者ぶるほうのためにならない衒学的文章。ひけらかそうとしているようでひけらかせていない。門外漢が学者ぶりたいだけ。
437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/29(金) 20:31:49.51 0
あ、誰かにとってはそう見えるとしても、少なくともためにはなるという話で、
私自身は先生が知識を自慢したくて得意げに書いているとは思っていませんので。
私自身は先生が知識を自慢したくて得意げに書いているとは思っていませんので。
438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/29(金) 20:41:43.20 0
ぺんたとにっく
いま五谷の投球ステイ
ここは長期滞在に向いたいいとこだにゃ
今度10日ほど泊まりにくるか
んで先行詞統率はLFで、主部統率はPFで、という振り分けがあったわけにゃが
コピー理論によれば痕跡はPFで無音化される場合であるから、痕跡の分布がPF
で制御されるとゆーのは自然である
つまり本来のECPは主部統率＠PFだけであり、先行詞統率のほうはPIC等のlocality
原理に包摂されるであろう、と
一触即発＝狂気＋Space Trucking / 2
ここは長期滞在に向いたいいとこだにゃ
今度10日ほど泊まりにくるか
んで先行詞統率はLFで、主部統率はPFで、という振り分けがあったわけにゃが
コピー理論によれば痕跡はPFで無音化される場合であるから、痕跡の分布がPF
で制御されるとゆーのは自然である
つまり本来のECPは主部統率＠PFだけであり、先行詞統率のほうはPIC等のlocality
原理に包摂されるであろう、と
一触即発＝狂気＋Space Trucking / 2
440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/29(金) 20:56:01.85 0
ぺったんテクニックの略ですねわかります
441 ：仇鱒：2011/07/29(金) 21:15:30.89 0
鼻血出てきた・・・セシウム吸い過ぎた鴨ｗｗ
＞いま五谷の投球ステイ
ココ↓かｗ
http://www.tokyustay.co.jp/hotel/YOT/
で、四人囃子でふと頭脳警察を聞きたくなってｃｄもってねぇからゆーつべで
チェックしてみたが、いやはや、今見ても迫力あるな。ただ、ちょいと時代が
時代だけに左派的な歌詞がアレだが。
んで、ペンタトニックだが、ペンタは不思議だよ。基本的にどんなジャンルの
音楽も５つの音だけでつくれるんだからな。４つでも６つでもダメで５じゃない
といけないわけだ。個人的に奇数つーのは自然に反する感じがするんだが、こと
音楽に関するとペンタ＝５はナチュラルである。不思議だ。うむ。
今学生のリクエストに応えてデビルマンの曲↓とか
http://www.youtube.com/watch?v=mR4p0slEfgo
ウルトラQの曲↓をコピってるのだが、
http://www.youtube.com/watch?v=kt5yznDERkY&feature=related
このあたりはいざ演奏してみると奥深いわ。いや、ほんと。ウルトラQの主題歌
なんてマジで不思議な曲だよ、いや、マジで。
＞いま五谷の投球ステイ
ココ↓かｗ
http://www.tokyustay.co.jp/hotel/YOT/
で、四人囃子でふと頭脳警察を聞きたくなってｃｄもってねぇからゆーつべで
チェックしてみたが、いやはや、今見ても迫力あるな。ただ、ちょいと時代が
時代だけに左派的な歌詞がアレだが。
んで、ペンタトニックだが、ペンタは不思議だよ。基本的にどんなジャンルの
音楽も５つの音だけでつくれるんだからな。４つでも６つでもダメで５じゃない
といけないわけだ。個人的に奇数つーのは自然に反する感じがするんだが、こと
音楽に関するとペンタ＝５はナチュラルである。不思議だ。うむ。
今学生のリクエストに応えてデビルマンの曲↓とか
http://www.youtube.com/watch?v=mR4p0slEfgo
ウルトラQの曲↓をコピってるのだが、
http://www.youtube.com/watch?v=kt5yznDERkY&feature=related
このあたりはいざ演奏してみると奥深いわ。いや、ほんと。ウルトラQの主題歌
なんてマジで不思議な曲だよ、いや、マジで。
442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/29(金) 22:22:15.56 0
ペンギンとかゴキブリとかアンデスメロンとか、名前の付き方って不思議だなあ。
443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/29(金) 23:10:02.34 0
やはり言語進化関連でもこのくらいのリスクを冒す実験をしないとな
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311879509/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311879509/
bouba/kiki効果
ネーミングの話し
446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/30(土) 00:38:53.78 0
尖った音とか丸い音とか、別に波形やらスペクトルやら見て言っている訳じゃなくて、
それが（摩擦等で）出しそうな音を想起して、それに似ている二つの候補名の提示により
その音がそれぞれの名称であろうと推理させるんじゃないかな？
つまりは誘導質問だと思う。
選択といえば、民主主義、つまり選挙というのは当然有権者の意思表示手段だけど、
この場合言語ってなんだろう？
それが（摩擦等で）出しそうな音を想起して、それに似ている二つの候補名の提示により
その音がそれぞれの名称であろうと推理させるんじゃないかな？
つまりは誘導質問だと思う。
選択といえば、民主主義、つまり選挙というのは当然有権者の意思表示手段だけど、
この場合言語ってなんだろう？
言語化石の話し
sound symbolismとかオノマトペとか、現代に残る化石鴨
sound symbolismとかオノマトペとか、現代に残る化石鴨
448 ：仇鱒：2011/07/30(土) 09:09:02.24 0
おはよ。んで、ブーバ・キキ効果については音韻論ならびに音声学絡みで
よく取り上げられているが、音声学そのものが言語学じゃなくむしろ自然
科学的なところがあり、ブーブ・キキ効果は言語を超えて（つまり進化と
ゆう言語を超えたところで）議論できるところはある罠。まあ、ブーバ・
キキ効果については、今つくっている本でもかなりのページを割いて扱っ
ているがかなり普遍性の高いものではある罠。んで、ブーバ・キキ効果ぽ
いものが実は音楽にもあるのだが、ちょいと紹介したいと思う。これはあ
る音楽の本を読んでいて「ほ〜」と思ったのであるが、ドレミファソラシ
ドといったように音を上げていくと人は自然とハッピーな気分になり、逆
に、ドシラソファミレドと音を下げていくと人は自然とアンハッピーな気
分になるようだ。だから、テレビの効果音にせよ音楽にせよ、ハッピーな
気分にさせたい時は音を上げていく音の連鎖をつくり、逆にアンハッピー
な気分にさせたい時は音を下げていく音の連鎖をつくるようだ。まあ、こ
のドレミファソラシドとドシラソファミレドのハナシは言語とは直接関係
ないが、言語と認知を橋渡すものとしてこのドレミファソラシドとドシラ
ソファミレドのハナシは使えるのではないかなと。うむ。てか頭痛が・・・。
よく取り上げられているが、音声学そのものが言語学じゃなくむしろ自然
科学的なところがあり、ブーブ・キキ効果は言語を超えて（つまり進化と
ゆう言語を超えたところで）議論できるところはある罠。まあ、ブーバ・
キキ効果については、今つくっている本でもかなりのページを割いて扱っ
ているがかなり普遍性の高いものではある罠。んで、ブーバ・キキ効果ぽ
いものが実は音楽にもあるのだが、ちょいと紹介したいと思う。これはあ
る音楽の本を読んでいて「ほ〜」と思ったのであるが、ドレミファソラシ
ドといったように音を上げていくと人は自然とハッピーな気分になり、逆
に、ドシラソファミレドと音を下げていくと人は自然とアンハッピーな気
分になるようだ。だから、テレビの効果音にせよ音楽にせよ、ハッピーな
気分にさせたい時は音を上げていく音の連鎖をつくり、逆にアンハッピー
な気分にさせたい時は音を下げていく音の連鎖をつくるようだ。まあ、こ
のドレミファソラシドとドシラソファミレドのハナシは言語とは直接関係
ないが、言語と認知を橋渡すものとしてこのドレミファソラシドとドシラ
ソファミレドのハナシは使えるのではないかなと。うむ。てか頭痛が・・・。
449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/30(土) 09:12:04.59 0
>五谷の投球ステイ
おー，よさそうな場所．
>>439
という振り分けがあり，ECP violationがdeletionでrepairされると理論的にも
経験的にもおもしろいのだが，そうもいかない．ECP violationは消そうがどうしようが
どうにもならない．
おー，よさそうな場所．
>>439
という振り分けがあり，ECP violationがdeletionでrepairされると理論的にも
経験的にもおもしろいのだが，そうもいかない．ECP violationは消そうがどうしようが
どうにもならない．
450 ：仇鱒：2011/07/30(土) 09:25:17.63 0
＞ECP violationがdeletionでrepairされる
逆に、空範疇が音形化されて島の効果がキャンセルされるのがリザンプチブ・
プロナウン。その意味ではECP違反を解除させるラストリゾートがリザンプ
チブ・プロナウンである。
逆に、空範疇が音形化されて島の効果がキャンセルされるのがリザンプチブ・
プロナウン。その意味ではECP違反を解除させるラストリゾートがリザンプ
チブ・プロナウンである。
451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/30(土) 09:38:28.91 0
バカンスは空が綺麗な島だったがエコプロジェクトでキャンセルされたと？
452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/30(土) 12:31:15.72 0
主要部Aの補部aと主要部Bの指定部bに何らかのコレスポンデンスがあるなら
主要部Aと主要部Bにも何らかのコレスポンデンスがある筈だ
主要部Aの指定部aの主要部がBであるならば当然であるが
それ以外の場合...
主要部Aと主要部Bにも何らかのコレスポンデンスがある筈だ
主要部Aの指定部aの主要部がBであるならば当然であるが
それ以外の場合...
453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/30(土) 13:37:55.61 0
何が言語の化石であるかはどう証明するのか。
実は何でもないものをとりあげてこれは言語進化を証拠づけるものだー！といって盛り上がる愚を犯さないためにも
そのあたりははっきりさせる必要がある。
実は何でもないものをとりあげてこれは言語進化を証拠づけるものだー！といって盛り上がる愚を犯さないためにも
そのあたりははっきりさせる必要がある。
454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/30(土) 13:39:27.75 0
ゴットハンドが言えばいいんだよ。
455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/30(土) 14:06:28.62 0
統語記述においての変形規則の必要性ってなにがありますか？自然言語の構造特性を捉えきれないってのがあるとおもうのですが、他に何かあったら教えてください<(_ _)>
456 ：仇鱒：2011/07/30(土) 14:20:15.87 0
ちょいとサマースクールしてやるか。うむ。んで、まず、変形規則は別に
なくてもかまわない。変形規則なんかなくても十分言語現象ならびに統語
的特性は記述できる。その証拠としてLFGやHPSGが現に存在しているこ
とを挙げることができる。つまり、変形規則（つーか広い意味での派生な
らびに移動）を想定しなくても自然言語の構造特性はちゃんと捉えること
ができる。じゃ、なんで生成ぶんぽー（つーか厳密にゆうと、LFGや
HPSGを除くチョム系生成ぶんぽー）は変形規則つーか派生つーか移動を
想定しているかとゆうと、そうゆったものを想定した方が言語を
＜＜面白く＞＞分析できるからだ。それだけだ。ま、そんなところだが
夏休みの宿題はヤホー知恵袋で聞け。うむ。
なくてもかまわない。変形規則なんかなくても十分言語現象ならびに統語
的特性は記述できる。その証拠としてLFGやHPSGが現に存在しているこ
とを挙げることができる。つまり、変形規則（つーか広い意味での派生な
らびに移動）を想定しなくても自然言語の構造特性はちゃんと捉えること
ができる。じゃ、なんで生成ぶんぽー（つーか厳密にゆうと、LFGや
HPSGを除くチョム系生成ぶんぽー）は変形規則つーか派生つーか移動を
想定しているかとゆうと、そうゆったものを想定した方が言語を
＜＜面白く＞＞分析できるからだ。それだけだ。ま、そんなところだが
夏休みの宿題はヤホー知恵袋で聞け。うむ。
457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/30(土) 15:25:10.55 0
そうなの？
458 ：仇鱒：2011/07/30(土) 17:25:25.02 0
先ほどご帰宅である。うむ。んで、サービツでもうちょいとサマースクールし
てやる。まず、変形規則つーか派生つーか移動つーのはあくまでも作業仮説で
あり、普遍文法をサポートするための補助仮説にすぎないのだよ。そうゆった
意味では派生と移動は生成ぶんぽーにとって必然的なものではない。とりあえ
ず必要だと仮定しているだけにすぎない。さらにゆうと、派生も移動もメタ
フォリカルな概念つーかレトリックにすぎないから（←実時間にもとづいて
リアルに単語がアッチコッチ移動しているわけではない）＜＜必要悪＞＞で
もある。こんな処理を臭わすミスリーディングなガチェットは仮定しないな
らそれにこしたことはないのだよ。で、このガチェットを仮定しないで組み
立てられた文法理論がLFGやHPSGであるわけだ。で、その結果どうなった
かとゆうと、おもしろくもなんともない文法理論になってしまったわけだ。
だから、変形規則つーのは何のためにあるかとゆうと、生成ぶんぽーにおも
しろさを与えるそんなものにすぎないのだよ。まあ、このあたりのフィロソ
フィカルなことが知りたければ仇本読んでみれ。もうちょいマジメに書いて
るから。うむ。
てやる。まず、変形規則つーか派生つーか移動つーのはあくまでも作業仮説で
あり、普遍文法をサポートするための補助仮説にすぎないのだよ。そうゆった
意味では派生と移動は生成ぶんぽーにとって必然的なものではない。とりあえ
ず必要だと仮定しているだけにすぎない。さらにゆうと、派生も移動もメタ
フォリカルな概念つーかレトリックにすぎないから（←実時間にもとづいて
リアルに単語がアッチコッチ移動しているわけではない）＜＜必要悪＞＞で
もある。こんな処理を臭わすミスリーディングなガチェットは仮定しないな
らそれにこしたことはないのだよ。で、このガチェットを仮定しないで組み
立てられた文法理論がLFGやHPSGであるわけだ。で、その結果どうなった
かとゆうと、おもしろくもなんともない文法理論になってしまったわけだ。
だから、変形規則つーのは何のためにあるかとゆうと、生成ぶんぽーにおも
しろさを与えるそんなものにすぎないのだよ。まあ、このあたりのフィロソ
フィカルなことが知りたければ仇本読んでみれ。もうちょいマジメに書いて
るから。うむ。
459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/30(土) 17:39:16.23 0
語彙とか素性とか出てくると面白くない
460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/30(土) 19:18:01.31 0
っていうか、会話機能とモデムって、結局どこが違うんだ？
イカロスが羽根で飛ぶか飛行機で飛ぶかの違いでしかないのでは？
ネットワークと同じだと考えると、送るのに必要なデータが単なるプロトコルの違いで
前に付いたり後ろに付いたりしているだけなのでは？
なぜプロトコルが違うのかといえば、元々はその項目は必要なかったものが、
必要になったときに空いているところに押し込んで拡張したから。
大抵それが必要になる状況は各地で同時多発的に起きるからバラバラになる。
まあそれでも基本機能に互換性があればそのうち後発のいいとこどりに一本化されていくけど、
特殊用途で機能が物足りなかったりするとガラパゴス化する。
ただ、後発規格に余裕があって力技で代替できるようになると、一気に滅亡していくんだよな。
イカロスが羽根で飛ぶか飛行機で飛ぶかの違いでしかないのでは？
ネットワークと同じだと考えると、送るのに必要なデータが単なるプロトコルの違いで
前に付いたり後ろに付いたりしているだけなのでは？
なぜプロトコルが違うのかといえば、元々はその項目は必要なかったものが、
必要になったときに空いているところに押し込んで拡張したから。
大抵それが必要になる状況は各地で同時多発的に起きるからバラバラになる。
まあそれでも基本機能に互換性があればそのうち後発のいいとこどりに一本化されていくけど、
特殊用途で機能が物足りなかったりするとガラパゴス化する。
ただ、後発規格に余裕があって力技で代替できるようになると、一気に滅亡していくんだよな。
461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/30(土) 22:28:05.58 0
あいかわらずのめちゃファー……なのかどうかすらわからない難易度
462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/30(土) 22:45:24.52 0
自閉症の人が書く文章に似ている気がする。
463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/30(土) 22:57:30.58 0
>>462
>>444の説明をぐぐったら、そういう人達でテストしたらあまり差が無くて、
それはメタファーが理解できないからじゃないかみたいな事が書いてあったよ。
つまりもし居るとしたら、それは具体的な指摘もできずにグチグチ言っている方なのでは？
>>444の説明をぐぐったら、そういう人達でテストしたらあまり差が無くて、
それはメタファーが理解できないからじゃないかみたいな事が書いてあったよ。
つまりもし居るとしたら、それは具体的な指摘もできずにグチグチ言っている方なのでは？
464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/31(日) 00:00:09.43 0
普通の人がわかるメタファーを理解できないならね。
めちゃファーがわからなくても自閉症にはならないね。
他人に伝わらないめちゃファーが多いのは、
それこそメタファーが苦手な自閉症の人が無理して作っているからのように思うけど。
読むほうの立場に立って考えられず、自分がわかることは誰もがわかるとでもいうように
一人で勝手に突っ走って飛躍した文章を書く感じも自閉症の特徴っぽい。
>>463の最後の行も、考えが飛躍していて読むほうにとって理解しにくい。
めちゃファーがわからなくても自閉症にはならないね。
他人に伝わらないめちゃファーが多いのは、
それこそメタファーが苦手な自閉症の人が無理して作っているからのように思うけど。
読むほうの立場に立って考えられず、自分がわかることは誰もがわかるとでもいうように
一人で勝手に突っ走って飛躍した文章を書く感じも自閉症の特徴っぽい。
>>463の最後の行も、考えが飛躍していて読むほうにとって理解しにくい。
465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/31(日) 00:13:27.68 0
「つまりもし居るとしたら、それは私の文のメタファーが理解できずにグチグチ言っている方なのでは？」
だったら話は飛躍せず繋がるのでまともな文になるわな。
だったら話は飛躍せず繋がるのでまともな文になるわな。
466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/31(日) 00:28:19.91 0
書く方の立場を考えたことが無い人なのかな？
そもそも誰だかわからない人に特別伝える必要があるとは思えない。
あなたは書き手にとってなにか特別な存在かな？
たとえば、なんでもガンダムでたとえる人が居るが、
それはガンダムを良く知らない人とってはわかりにくいに決まっている。
かといって他の話でたとえろと言っても詳しくなければうまくたとえられないだろうから、
両方わかる人に翻訳してもらうしかない。
わかる人だけがわかればいいと思って書いた文章であれば、宝の地図と同じで、
対象外の人間にはわからないのは当たり前。
そもそも誰だかわからない人に特別伝える必要があるとは思えない。
あなたは書き手にとってなにか特別な存在かな？
たとえば、なんでもガンダムでたとえる人が居るが、
それはガンダムを良く知らない人とってはわかりにくいに決まっている。
かといって他の話でたとえろと言っても詳しくなければうまくたとえられないだろうから、
両方わかる人に翻訳してもらうしかない。
わかる人だけがわかればいいと思って書いた文章であれば、宝の地図と同じで、
対象外の人間にはわからないのは当たり前。
467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/31(日) 00:45:23.55 0
>そもそも誰だかわからない人に特別伝える必要があるとは思えない。
学問では致命的だな。
学問では致命的だな。
468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/31(日) 00:48:31.02 0
>>467
査読通せばいいだけ。
査読通せばいいだけ。
469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/31(日) 01:19:54.01 0
これだけわかりやすいわかりにくさだと、
査読する人もすぐに結論を出せて楽でいいね。
査読する人もすぐに結論を出せて楽でいいね。
470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/31(日) 01:27:35.79 0
論文にも掃除機とか書く人が居たら、それはそれで見てみたいけど。
きみにー あいにゆくよー K-Rodさんと兄者に会えるのが楽しみです(^-^)/
472 ：仇鱒：2011/07/31(日) 09:41:57.71 0
やれやれ、それにしても不思議ちゃんの文章は言語学のいいアンプルになる罠。
まあ、チョムのColorless green ideas sleep furiouslyと同様、文法性と容認可
能性は違うものを示す好例である。うむ。文法的なのに意味フメーな文がある
ことから統語論と意味論は別物であり、統語論のみが言語知識の対象となりう
ることを示したSyntactic Structures＠チョム本の功績はそれなりに大きいとい
えよう。
んで、今日はこれからこさかなの弟分とKロッドとオフ会であるが、あともう
ちょっとしたら出かけるとする。うむ。てか、それにしても、未明の地震、
かなり揺れたな・・・。新潟は地震も多いし、今回の大雨のこともあるから
政府には新潟にもしっかり力を入れてもらわないといかんな。てか、現政権で
復興どこまでできるのやら・・・いや、マジで。
＞きみにー あいにゆくよー K-Rodさんと兄者に会えるのが楽しみです(^-^)/
いちおーわしの服装をゆっておくと、下はベージュのズボンで上は赤のアロハ。
まあ、チョムのColorless green ideas sleep furiouslyと同様、文法性と容認可
能性は違うものを示す好例である。うむ。文法的なのに意味フメーな文がある
ことから統語論と意味論は別物であり、統語論のみが言語知識の対象となりう
ることを示したSyntactic Structures＠チョム本の功績はそれなりに大きいとい
えよう。
んで、今日はこれからこさかなの弟分とKロッドとオフ会であるが、あともう
ちょっとしたら出かけるとする。うむ。てか、それにしても、未明の地震、
かなり揺れたな・・・。新潟は地震も多いし、今回の大雨のこともあるから
政府には新潟にもしっかり力を入れてもらわないといかんな。てか、現政権で
復興どこまでできるのやら・・・いや、マジで。
＞きみにー あいにゆくよー K-Rodさんと兄者に会えるのが楽しみです(^-^)/
いちおーわしの服装をゆっておくと、下はベージュのズボンで上は赤のアロハ。
約束場所近くのカフェーなう
474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/31(日) 11:25:02.70 0
皿洗いでもしてろ
475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/31(日) 14:28:41.82 0
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃K-Rodさん、おかえり 。 ┃
┗━━━┳━━━━━━━━━━┛
(;;´Д｀)┃
/ づΦ
┃K-Rodさん、おかえり 。 ┃
┗━━━┳━━━━━━━━━━┛
(;;´Д｀)┃
/ づΦ
476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/31(日) 14:40:00.29 0
不思議ちゃん＝不思議の国のアリスしか断じて認めないぞJK。
ジャングルの国のアリスが書いたものは>>299しか読んだことがないけど。
ジャングルの国のアリスが書いたものは>>299しか読んだことがないけど。
477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/31(日) 15:07:27.15 0
テンションあがりまくり
479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/31(日) 16:13:08.57 0
煮干しにするぞ
480 ：仇鱒：2011/07/31(日) 16:40:28.43 0
＞煮干しにするぞ
巨大鮫並の巨体のこさかなの弟分を煮干しにするには１年ぐらいかかるかと。うむ。
てなことで、先ほどオフ会お開きしてわしは今某茶店で一服しているところ。たぶん
Kロッドは今頃飛行機の中でビールでも飲んでいるのではないかと。Kロッドもいい
感じで研究を進めているようだし、こさかなの弟分も（怪我の功名で）２割ほど
スリムになって体調もよくなったようでなによりである。日本語手話なんかのハナシ
を聞いてこれからは手話なんかから切り込みを入れないと言語学に新しい風を吹き
込むのは困難じゃないかと思ったりした。
さて、そろそろ帰るかな。まる子ちゃん見るまでに帰らんと。うむ。
巨大鮫並の巨体のこさかなの弟分を煮干しにするには１年ぐらいかかるかと。うむ。
てなことで、先ほどオフ会お開きしてわしは今某茶店で一服しているところ。たぶん
Kロッドは今頃飛行機の中でビールでも飲んでいるのではないかと。Kロッドもいい
感じで研究を進めているようだし、こさかなの弟分も（怪我の功名で）２割ほど
スリムになって体調もよくなったようでなによりである。日本語手話なんかのハナシ
を聞いてこれからは手話なんかから切り込みを入れないと言語学に新しい風を吹き
込むのは困難じゃないかと思ったりした。
さて、そろそろ帰るかな。まる子ちゃん見るまでに帰らんと。うむ。
481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/31(日) 17:10:25.54 0
言語学に新しい風を吹き込むのは困難
ずっと皿洗いしてました。くすん。
483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/31(日) 19:32:18.88 0
不思議ちゃんは顔が可愛くないと不思議ちゃんではないと思う。
こういうのって定義？プロトタイプ？
こういうのって定義？プロトタイプ？
484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/31(日) 21:08:13.92 0
485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/31(日) 22:27:21.49 0
レベル： レベル13
語彙数： 6001〜7000語
称号： 特待生
grade： valedictorian
回答時間： 3分2秒
スコア： 63
語彙数： 6001〜7000語
称号： 特待生
grade： valedictorian
回答時間： 3分2秒
スコア： 63
486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/01(月) 11:41:49.43 0
487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/01(月) 17:34:31.13 0
488 ：仇鱒：2011/08/01(月) 17:54:38.36 0
冷夏なのかよーわからんが意外と涼しい今日この頃だったりする。うむ。
んで、上でECPとインタフェイスについて問い合わせがあったからもう
ちょいサマースクーリングしようかと思う。んで、これから書くことは
仇組でやっていることとカブるがちょいとかいつまんで書きたいと思う。
まず、ECP違反をキャンセルする「統語的」な方策としてリザンプチブ・
プロナウンがあるわけだ。つまり、本来なら空範疇が現れそいつが罰せ
られるところをあえてそこに代名詞をおき、それでECP違反を回避させ
る手が言語計算機には残されているわけだ。で、分かる香具師には分か
るかと思うが、実は、こうゆったことをシリアスに突き詰めていくと
インタフェイスの本質が見えてきたりするのだよ。で、そのあたりの
ハナシをする前にもうちょいことばを補っておきたいが、統語論つーか
ナローシンタクスで排除されたものは原則アウトプットされない。つま
り、シンタクスで非文のハンコ押をされたものは原理上文としては出力
されない。にも関わらず、文として存在しているものがある。これを
高貝・久里予は機能主義の立場から攻めているのであるが、機能主義
じゃなく統語論内部でこうゆったことをしているのが上で見たリザンチ
ブ・プロナウンであるわけだ。で、もし、統語論でフィルターアウトさ
れたものをジャンジャン救ってやるのが望ましいのであれば、本来なら
リザンチブ・プロナウンのような「人工呼吸器」のようなものがたくさ
んあってもいいはずなのに、実際はない。で、こｒ
近くのドンキホーテが新装開店したからちょいとガリガリ君大人買いし
てくる。うむ。てか、こんな↓ニュースがあったが、
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1203&f=national_1203_131.shtml
韓国語の発音と日本語の発音ってそんなに差があるか？mの後ろに母音の
uを入れようがいれまいがあんまり差はないような気がするが。そうでもね？
つーか、型じゃって何がおもしろいのかと。てか、昔、ラーソンが開発
したシンタクティカとゆうのをジュギョーで使ったりしたがイマイチで
あった。だから何？であった。うむ。ウィンドーズ使ったのはアレが最初
で最後である。うむ。
んで、上でECPとインタフェイスについて問い合わせがあったからもう
ちょいサマースクーリングしようかと思う。んで、これから書くことは
仇組でやっていることとカブるがちょいとかいつまんで書きたいと思う。
まず、ECP違反をキャンセルする「統語的」な方策としてリザンプチブ・
プロナウンがあるわけだ。つまり、本来なら空範疇が現れそいつが罰せ
られるところをあえてそこに代名詞をおき、それでECP違反を回避させ
る手が言語計算機には残されているわけだ。で、分かる香具師には分か
るかと思うが、実は、こうゆったことをシリアスに突き詰めていくと
インタフェイスの本質が見えてきたりするのだよ。で、そのあたりの
ハナシをする前にもうちょいことばを補っておきたいが、統語論つーか
ナローシンタクスで排除されたものは原則アウトプットされない。つま
り、シンタクスで非文のハンコ押をされたものは原理上文としては出力
されない。にも関わらず、文として存在しているものがある。これを
高貝・久里予は機能主義の立場から攻めているのであるが、機能主義
じゃなく統語論内部でこうゆったことをしているのが上で見たリザンチ
ブ・プロナウンであるわけだ。で、もし、統語論でフィルターアウトさ
れたものをジャンジャン救ってやるのが望ましいのであれば、本来なら
リザンチブ・プロナウンのような「人工呼吸器」のようなものがたくさ
んあってもいいはずなのに、実際はない。で、こｒ
近くのドンキホーテが新装開店したからちょいとガリガリ君大人買いし
てくる。うむ。てか、こんな↓ニュースがあったが、
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1203&f=national_1203_131.shtml
韓国語の発音と日本語の発音ってそんなに差があるか？mの後ろに母音の
uを入れようがいれまいがあんまり差はないような気がするが。そうでもね？
つーか、型じゃって何がおもしろいのかと。てか、昔、ラーソンが開発
したシンタクティカとゆうのをジュギョーで使ったりしたがイマイチで
あった。だから何？であった。うむ。ウィンドーズ使ったのはアレが最初
で最後である。うむ。
489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/01(月) 18:48:54.92 0
キャラーティと言おうがキャリオーキーと言おうがどうでもいいけどな。
tokyoと書こうがsempaiと書こうがどうでもいいし。
tokyoと書こうがsempaiと書こうがどうでもいいし。
490 ：仇鱒：2011/08/01(月) 19:43:35.94 0
>>489
不思議ちゃんこんばんはー（^^）
一度リアルに会って餃子の満州で飯でも喰ってみたいわｗ
んで、上であったブーバ・キキ効果とちょいと関係がないこともなく、
しかも文脈次第でいくらでもメッセージが変わりうるとゆうのでコレ↓
紹介するわ。
http://www.youtube.com/watch?v=sbP_mQILOrU
視覚と知覚のインタラクションネタは心理実験なんかでもあるが、コレ↑
なんかはBGMとゆう文脈次第でメッセージのコアとなるところが変容し
うるええ例じゃないかと。うむ。
てか、あんま暑くないからガリガリ君のうまさが２割引きだよ。うみゅ。
不思議ちゃんこんばんはー（^^）
一度リアルに会って餃子の満州で飯でも喰ってみたいわｗ
んで、上であったブーバ・キキ効果とちょいと関係がないこともなく、
しかも文脈次第でいくらでもメッセージが変わりうるとゆうのでコレ↓
紹介するわ。
http://www.youtube.com/watch?v=sbP_mQILOrU
視覚と知覚のインタラクションネタは心理実験なんかでもあるが、コレ↑
なんかはBGMとゆう文脈次第でメッセージのコアとなるところが変容し
うるええ例じゃないかと。うむ。
てか、あんま暑くないからガリガリ君のうまさが２割引きだよ。うみゅ。
491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/01(月) 19:53:05.14 0
TPと因果律違反の話はやっぱりピンとこないんだよなあ。
シリアスというよりシリアルなだけなんじゃないかと。
たとえば、二次元情報は走査線を使ってシリアルに変換しないと波には載せられず、
再生する方も同じ走査をしないと像にならない。
逆に言えば、それさえ合わせられればジグザグ走査だろうが渦巻きだろうが
（物理的に可能なら）かまわない。これが文法に相当するんだろう。
それらは届く情報（この場合は絵）は同じだけど、送られている波形は全く違う。
しかし翻訳と同じように一度復元した情報を介せば、それらの波形は相互変換できる。
文字言語というのは普通は人の発するこの音声波形を記号化して文字列としてアウトプットしたものだから、
本来は音に戻して、その音声を脳が元の情報に再生することで意味が伝わる。
しかし、文字列のパターンと再生される情報には対応関係があるわけで、
その関係を覚えれば後半すっ飛ばして、文字列を見ただけでも意味がわかるのだろう。
手紙とかで直接送れるならそもそも音声（シリアル）になんか変換できなくても良さそうだけど
口と耳で直接送受信できて指向性のない、音声というのはやっぱり便利で速いからだろうな。
シリアスというよりシリアルなだけなんじゃないかと。
たとえば、二次元情報は走査線を使ってシリアルに変換しないと波には載せられず、
再生する方も同じ走査をしないと像にならない。
逆に言えば、それさえ合わせられればジグザグ走査だろうが渦巻きだろうが
（物理的に可能なら）かまわない。これが文法に相当するんだろう。
それらは届く情報（この場合は絵）は同じだけど、送られている波形は全く違う。
しかし翻訳と同じように一度復元した情報を介せば、それらの波形は相互変換できる。
文字言語というのは普通は人の発するこの音声波形を記号化して文字列としてアウトプットしたものだから、
本来は音に戻して、その音声を脳が元の情報に再生することで意味が伝わる。
しかし、文字列のパターンと再生される情報には対応関係があるわけで、
その関係を覚えれば後半すっ飛ばして、文字列を見ただけでも意味がわかるのだろう。
手紙とかで直接送れるならそもそも音声（シリアル）になんか変換できなくても良さそうだけど
口と耳で直接送受信できて指向性のない、音声というのはやっぱり便利で速いからだろうな。
492 ：仇鱒：2011/08/01(月) 19:56:24.56 0
不思議ちゃん、登場乙ｗ
やぱ、不思議ちゃんとは餃子の満州でいっしょに飯食えないわｗｗ
やぱ、不思議ちゃんとは餃子の満州でいっしょに飯食えないわｗｗ
493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/01(月) 20:05:40.33 0
494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/01(月) 21:12:06.96 0
ついに自演まで・・・
495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/01(月) 21:25:14.46 0
あ、ちなみに>>489はこれまでの不思議ちゃんとは別人です。
不思議ちゃん風に色々すっ飛ばした文章で省エネレスしてみました。
まぎらわしくてすみません。
私は外国で日本人が空手のことをその国の発音にあわせてキャラーテと言ったり
カラオケのことをキャラーオーケーと言ったりしてもどうでもいいけどな。
というような意味でした。
フォローにこうしてエネルギーを使っていたのでは、
やはり結局は非効率となり省エネにはなりませんね。
不思議ちゃん風に色々すっ飛ばした文章で省エネレスしてみました。
まぎらわしくてすみません。
私は外国で日本人が空手のことをその国の発音にあわせてキャラーテと言ったり
カラオケのことをキャラーオーケーと言ったりしてもどうでもいいけどな。
というような意味でした。
フォローにこうしてエネルギーを使っていたのでは、
やはり結局は非効率となり省エネにはなりませんね。
496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/01(月) 21:25:40.65 0
>>494
それって文法的にわかるの？
それって文法的にわかるの？
497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/01(月) 21:30:48.08 0
>>495
2chではごく普通に見かける文体だったと思うけども。
2chではごく普通に見かける文体だったと思うけども。
498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/01(月) 21:51:39.83 0
今夜はカレーにするー。
にしても>>485の初挑戦以降何度か>>484をやってみてはいるものの
Lv17の上級生以上に行けないのが悔しい。
しかも言語学用語が出題されたのに焦って間違えてしまった。まだまだですね。
にしても>>485の初挑戦以降何度か>>484をやってみてはいるものの
Lv17の上級生以上に行けないのが悔しい。
しかも言語学用語が出題されたのに焦って間違えてしまった。まだまだですね。
499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/02(火) 07:07:50.77 0
>>495
karate も karaoke も ka はアクセントが無いからキャにはならないよ。
karate も karaoke も ka はアクセントが無いからキャにはならないよ。
500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/02(火) 07:27:45.05 0
>>488
> 韓国語の発音と日本語の発音ってそんなに差があるか？mの後ろに母音の
> uを入れようがいれまいがあんまり差はないような気がするが。そうでもね？
まあ騒いでるのが主にネット住人だから余計にというのはあると想うが、
一応後続母音の有無を日常的に区別しているから、その辺は敏感かも。
一方、激音（帯気音）の区別は若い世代はそれほど気にしないらしいが、
キムチの件を見る限りではやっぱり話題になってないみたいだね。
> 韓国語の発音と日本語の発音ってそんなに差があるか？mの後ろに母音の
> uを入れようがいれまいがあんまり差はないような気がするが。そうでもね？
まあ騒いでるのが主にネット住人だから余計にというのはあると想うが、
一応後続母音の有無を日常的に区別しているから、その辺は敏感かも。
一方、激音（帯気音）の区別は若い世代はそれほど気にしないらしいが、
キムチの件を見る限りではやっぱり話題になってないみたいだね。
501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/02(火) 14:08:42.41 0
キム兄のアクセントで
はい、キムチー
はい、キムチー
502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/02(火) 14:15:11.97 0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15114670
ここの７分あたりでカラテチョップの発音がわかるよ
ここの７分あたりでカラテチョップの発音がわかるよ
503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/02(火) 15:33:55.83 0
所詮カタカナでは表記できない発音
504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/02(火) 17:32:15.07 0
ニュージーランド人だけど質問ある？スレより
57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/29(金) 23:12:53.83 ID:p+zARA/S0
そっちでは日本文化は結構知名度あるの？
和食とか日本のアニメとか武術とか
>>57
和食はかなり人気あります。
その代わり日本人が経営している日本料理屋はすくないです。
いわゆるフードコートなどで経営されてる日本料理屋は大抵が韓国人経営ですね。
トンカツがDonkasuと表記されてたり、
うどんがUdongとなぜか最後にgがついてたり。
しかもマズイです。でも日本のバックグラウンドがない人にとってはそれでもおいしいと感じてるんでしょうけどね。
アニメはかなり人気です。
カラテが一番武術では人気ですよ。
57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/07/29(金) 23:12:53.83 ID:p+zARA/S0
そっちでは日本文化は結構知名度あるの？
和食とか日本のアニメとか武術とか
>>57
和食はかなり人気あります。
その代わり日本人が経営している日本料理屋はすくないです。
いわゆるフードコートなどで経営されてる日本料理屋は大抵が韓国人経営ですね。
トンカツがDonkasuと表記されてたり、
うどんがUdongとなぜか最後にgがついてたり。
しかもマズイです。でも日本のバックグラウンドがない人にとってはそれでもおいしいと感じてるんでしょうけどね。
アニメはかなり人気です。
カラテが一番武術では人気ですよ。
505 ：仇鱒：2011/08/02(火) 19:09:11.20 0
先ほどご帰宅。自分に乙。んで、晩飯前にひとカキコ。
＞トンカツがDonkasuと表記されてたり、
＞うどんがUdongとなぜか最後にgがついてたり。
ほー。おもろい。
んで、直メでｑされたけどこっちでレスするが、ECPの先行詞統率つーのは、
ようするにトレイサビリティみたいなもんだ。つまり、セシウム汚染された
牛肉をちゃんと探し当てるように、移動した要素がそれのトレイス（つまり
痕跡）をちゃんと探し当てることができるか、それを制御している原理だと
思ってくれればええ。ま、そんなところだ。
てか、最近つーちゃんで紹介されているURLにアクセスしようとすると
about:blankの表示が出るのだが、これってもしかしてわしのｐｃスパイウェア
に感染しちゃったとか？アンタイヴィールス入れてるしウィルスに感染するこ
とはないと思うのだが・・・。誰かわしみたいな症状出ている人いない？
＞トンカツがDonkasuと表記されてたり、
＞うどんがUdongとなぜか最後にgがついてたり。
ほー。おもろい。
んで、直メでｑされたけどこっちでレスするが、ECPの先行詞統率つーのは、
ようするにトレイサビリティみたいなもんだ。つまり、セシウム汚染された
牛肉をちゃんと探し当てるように、移動した要素がそれのトレイス（つまり
痕跡）をちゃんと探し当てることができるか、それを制御している原理だと
思ってくれればええ。ま、そんなところだ。
てか、最近つーちゃんで紹介されているURLにアクセスしようとすると
about:blankの表示が出るのだが、これってもしかしてわしのｐｃスパイウェア
に感染しちゃったとか？アンタイヴィールス入れてるしウィルスに感染するこ
とはないと思うのだが・・・。誰かわしみたいな症状出ている人いない？
506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/02(火) 19:55:29.99 0
直ってるんじゃない？
507 ：仇鱒：2011/08/02(火) 20:02:13.19 0
ありゃ、ほんとだ、直ってる。ここ数日ずっとabout:blankになってたのに
今ためしてみたら直ってる・・・。不思議ちゃんだｗ
今ためしてみたら直ってる・・・。不思議ちゃんだｗ
508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/02(火) 20:07:15.65 0
やっぱりね
多分、2chの方の問題だったんだと思うよ
あっ、不思議ちゃんじゃないよwww
多分、2chの方の問題だったんだと思うよ
あっ、不思議ちゃんじゃないよwww
509 ：仇鱒：2011/08/02(火) 20:18:35.74 0
＞あっ、不思議ちゃんじゃないよwww
なんだ、つまんねーの（ワラ）
んで、スパイウェアに感染してなくて安心したからもうちょい直メでQ
されたのにAしてやるわ。で、わしらはなんで非文を聞くと違和感を感
じるかだが、まあ、ちょいとバイオちっくな言い方をすると、体内に
異物が入ってきてそれで拒絶反応を起こしているのと同じなのだよ。
ようするに、わしらの脳に異物としての非文が入ってきて「はいって
くんな！」とゆう拒絶反応がまさに非文を聞いたときの違和感である
のだよ。まあ、今の季節に即してゆうと、蚊に刺されるとかゆくなる
が、あれも一種の拒絶反応とゆうか免疫反応であるのだが、非文を聞
いてケツの穴が痒くなるような居心地の悪さが蚊に刺されてむずがゆ
くなるのと同じだと。で、アフリカ人なんかはあまりにも蚊に刺され
まくってしまいにはかゆさを感じなくなるのだが、これをちなみに免
疫寛容とゆうのだが、これと同じことが文法性のジャッジにも見られ
るのだよ。つまり、ずっと同じ非文ばかり聞いているとしまいにはそ
れが受け入れ可能になってしまうのだよ。ま、喪女な逝けてる女で
あってもずっといっしょに１つの部屋にいると目（とゆうか脳）が
麻痺して「あ、もしかしてコイツ可愛いかも・・・」とジャッジが狂
い始めるのと同じだ。いや、マジで。ま、そんなところだ。うむ。
なんだ、つまんねーの（ワラ）
んで、スパイウェアに感染してなくて安心したからもうちょい直メでQ
されたのにAしてやるわ。で、わしらはなんで非文を聞くと違和感を感
じるかだが、まあ、ちょいとバイオちっくな言い方をすると、体内に
異物が入ってきてそれで拒絶反応を起こしているのと同じなのだよ。
ようするに、わしらの脳に異物としての非文が入ってきて「はいって
くんな！」とゆう拒絶反応がまさに非文を聞いたときの違和感である
のだよ。まあ、今の季節に即してゆうと、蚊に刺されるとかゆくなる
が、あれも一種の拒絶反応とゆうか免疫反応であるのだが、非文を聞
いてケツの穴が痒くなるような居心地の悪さが蚊に刺されてむずがゆ
くなるのと同じだと。で、アフリカ人なんかはあまりにも蚊に刺され
まくってしまいにはかゆさを感じなくなるのだが、これをちなみに免
疫寛容とゆうのだが、これと同じことが文法性のジャッジにも見られ
るのだよ。つまり、ずっと同じ非文ばかり聞いているとしまいにはそ
れが受け入れ可能になってしまうのだよ。ま、喪女な逝けてる女で
あってもずっといっしょに１つの部屋にいると目（とゆうか脳）が
麻痺して「あ、もしかしてコイツ可愛いかも・・・」とジャッジが狂
い始めるのと同じだ。いや、マジで。ま、そんなところだ。うむ。
510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/02(火) 20:31:06.81 0
>>509
そりゃ自他の区別がなきゃ敵味方も無くて、合言葉も暗号も必要ないだろうな。
そりゃ自他の区別がなきゃ敵味方も無くて、合言葉も暗号も必要ないだろうな。
511 ：仇鱒：2011/08/02(火) 20:36:32.85 0
をー、待ってました！不思議ちゃん！ｗｗｗｗｗｗ
で、こんな↓のあったのだが、
http://www.youtube.com/watch?v=nurPZsJD23M
見ていて気分悪くなってきたわ・・・。
売る方も売る方だが買う方も買う方だ。うむ。
で、こんな↓のあったのだが、
http://www.youtube.com/watch?v=nurPZsJD23M
見ていて気分悪くなってきたわ・・・。
売る方も売る方だが買う方も買う方だ。うむ。
512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/02(火) 20:44:25.24 0
日本でも
朝鮮人の粉末売ってるよ
参
朝鮮人の粉末売ってるよ
参
513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/02(火) 21:53:26.69 0
一本でもニん参
514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/03(水) 01:51:42.65 0
まあ ng （軟口蓋鼻音）の方が n（歯茎鼻音） よりも語尾の「ん」（口蓋垂鼻音）に近いと感じるのは解り易い。
それと「とんかつ」の「と」は後ろの「ん」の影響で帯気が弱まりがちだから
ハングルで無気音を書く時の癖で「D」で書いてしまうんだろうし、「つ」を「す」で代用するのもハングルでの癖。
それと「とんかつ」の「と」は後ろの「ん」の影響で帯気が弱まりがちだから
ハングルで無気音を書く時の癖で「D」で書いてしまうんだろうし、「つ」を「す」で代用するのもハングルでの癖。
515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/03(水) 02:10:47.70 0
Udon - Wikipedia
Udon is also popular in South Korea, where it is called udong (우동) [udoŋ].
自国でこういうことがあるくせに
キムチの表記に文句をつけてくる通常運行の韓国。
Udon is also popular in South Korea, where it is called udong (우동) [udoŋ].
自国でこういうことがあるくせに
キムチの表記に文句をつけてくる通常運行の韓国。
516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/03(水) 03:47:52.98 0
仇サマー（夏の挨拶）
16〜7才
2〜30個
これって何なの？
16〜7才
2〜30個
これって何なの？
517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/03(水) 04:31:50.52 0
>>511 昔、ミイラは薬だった。表面を削り取って来てのんでいた。
｢ミイラ取りがミイラになる｣という諺はそこから。
ミイラを作るために使う物質 (クレオソート等) に多少の薬効があったらしいが、ミイラ自体には何の効果もないだろう。
肝臓加水分解物をのむと肝臓が強くなるというのも、胡散臭さは大して変わらない。
｢ミイラ取りがミイラになる｣という諺はそこから。
ミイラを作るために使う物質 (クレオソート等) に多少の薬効があったらしいが、ミイラ自体には何の効果もないだろう。
肝臓加水分解物をのむと肝臓が強くなるというのも、胡散臭さは大して変わらない。
518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/03(水) 08:57:24.54 0
ウドングで想い出したが、『ラストサムライ』で主人公がみんなから「あるぐれんさん」と呼ばれていたのは違和感あったな。
確かに Algren をベタ読みすれば「あるぐれん」だが、普通の日本人がその綴りを意識していたとは到底想えんし、
まさか本人から「ワタシハあるぐれんデス。ソウ呼ンデ下サイ」と申し出たとも考えにくい。
一番ありそうなのは発音を映した「おーるぐれん」とか「おーうぐえん」じゃないかな……とか考えてたら映画に全く集中できない。
>>517
っプラシーボ
肝臓加水分解物は当然アミノ酸が豊富だから、それらの効能が肝機能と被ってるというだけだしな。
確かに Algren をベタ読みすれば「あるぐれん」だが、普通の日本人がその綴りを意識していたとは到底想えんし、
まさか本人から「ワタシハあるぐれんデス。ソウ呼ンデ下サイ」と申し出たとも考えにくい。
一番ありそうなのは発音を映した「おーるぐれん」とか「おーうぐえん」じゃないかな……とか考えてたら映画に全く集中できない。
>>517
っプラシーボ
肝臓加水分解物は当然アミノ酸が豊富だから、それらの効能が肝機能と被ってるというだけだしな。
519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/03(水) 09:43:05.55 0
昔あるぐれん、今おるぐれん
520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/03(水) 14:53:22.29 O
エクシオ常連新婚中本敦士
521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/04(木) 15:51:16.88 0
仇サマー（夏の挨拶）
犬とその傍らに骨が描かれたイラスト
骨にはmy boneと書かれている
この犬、オス？
それはさておき
中央に犬(と)その傍らに骨が描かれたイラスト
犬とその傍らに骨が描かれたイラスト
骨にはmy boneと書かれている
この犬、オス？
それはさておき
中央に犬(と)その傍らに骨が描かれたイラスト
522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/04(木) 18:53:06.90 0
経験的な事実として聞きたいのですが、
か) I asked Tom(i) if he(i) was sick.
を) I asked Tom (i) if he (j) was scik.
も) I asekd him (i) if Tom (i) was sick.
ぢ) I asekd him (i) if Tom (j) was sick.
これって全部O.K.なんでしょうか？
も)だけ情報構造のせいでおかしく感じますが、 統語的にダメな理由はないようですが
あ) I asked him(i) if he(i) was sick.
だ) I asked him (i) if he (j) was sick.
ま) I asked him (i) if himself (i) was sick.
す) I asked him (i) if himself (j) was sick.
ま) も す)もダメなのは、はっきりしてますが、
コ) He(i) asked himself(i) if he(i) was sick.
サ) He(i) asked himself(i) if he(j) was sick.
カ) He(i) asked him(i) if he(j) was sick.
ナ) He(i) asked him(j) if he(j) was sick.
上の四つは全てO.K.のようなんですが、なにせ直感がなくて困ってます
か) I asked Tom(i) if he(i) was sick.
を) I asked Tom (i) if he (j) was scik.
も) I asekd him (i) if Tom (i) was sick.
ぢ) I asekd him (i) if Tom (j) was sick.
これって全部O.K.なんでしょうか？
も)だけ情報構造のせいでおかしく感じますが、 統語的にダメな理由はないようですが
あ) I asked him(i) if he(i) was sick.
だ) I asked him (i) if he (j) was sick.
ま) I asked him (i) if himself (i) was sick.
す) I asked him (i) if himself (j) was sick.
ま) も す)もダメなのは、はっきりしてますが、
コ) He(i) asked himself(i) if he(i) was sick.
サ) He(i) asked himself(i) if he(j) was sick.
カ) He(i) asked him(i) if he(j) was sick.
ナ) He(i) asked him(j) if he(j) was sick.
上の四つは全てO.K.のようなんですが、なにせ直感がなくて困ってます
も) *I asked him(i) if Tom(i) was sick.
Him c-commands Tom, as attested by the following
example of pronominal binding:
i) I asked everyone if he was okay.
（あだます）がダメなのもはっきりしている
Him c-commands Tom, as attested by the following
example of pronominal binding:
i) I asked everyone if he was okay.
（あだます）がダメなのもはっきりしている
524 ：仇鱒：2011/08/04(木) 19:18:03.62 0
やれやれ、仇summerな今日この頃である。てか、じぇんじぇん夏っぽくない
罠。うむ。てか、また梅雨時にバックしたのではないかと。んで、今電車の
中だがちょっとだけレクチャる。
＞犬とその傍らに骨が描かれたイラスト
んで、イラストつーか看板つーと、わしが相変わらず腹立てているのは、喫茶
店のドアにある「Close」の表示。もちろん正しくはClosedだが、「ただいま
閉店」の意味で使われているCloseを見るとほんとイライラしてくる。あと、
これに似たものだと、わしの職場にはオフィスにいるかいなかを知らせる
「在室」と「空室」とゆう札が１階にかかっているのだが、掃除機、これ見る
と「アホかいな」と思ってしまう。「在室」はともかく「空室」はないだろと。
「空室」じゃ居住者がいないことになってしまうが、ちゃんと人は住んでいる
と小一時間誰かを問い詰めたくなるわ。うむ。ま、なんだかなーとゆうことだ
らけである。
罠。うむ。てか、また梅雨時にバックしたのではないかと。んで、今電車の
中だがちょっとだけレクチャる。
＞犬とその傍らに骨が描かれたイラスト
んで、イラストつーか看板つーと、わしが相変わらず腹立てているのは、喫茶
店のドアにある「Close」の表示。もちろん正しくはClosedだが、「ただいま
閉店」の意味で使われているCloseを見るとほんとイライラしてくる。あと、
これに似たものだと、わしの職場にはオフィスにいるかいなかを知らせる
「在室」と「空室」とゆう札が１階にかかっているのだが、掃除機、これ見る
と「アホかいな」と思ってしまう。「在室」はともかく「空室」はないだろと。
「空室」じゃ居住者がいないことになってしまうが、ちゃんと人は住んでいる
と小一時間誰かを問い詰めたくなるわ。うむ。ま、なんだかなーとゆうことだ
らけである。
525 ：仇鱒：2011/08/04(木) 19:24:19.04 0
＞（あだます）がダメなのもはっきりしている
にゃー。
さて、そろそろ駅に着くから通信解除するか。うむ。
にゃー。
さて、そろそろ駅に着くから通信解除するか。うむ。
526 ：かかりちゃん：2011/08/04(木) 19:57:35.01 0
＞も) *I asked him(i) if Tom(i) was sick.
＞Him c-commands Tom, as attested by the following example of pronominal binding:
＞i) I asked everyone if he was okay.
は、Condition C違反の（も）が示しているのはhimが補文内をc-commandしなくてはいけない（＝c-commandしていないと
rule outできない）ということで、variable bindingの(i)が示す、everyoneがhimをc-command出来る（＝オプションとして
c-commandしてないときがあってもいい）、というのより強い結論を指し示しているかと。
＞Him c-commands Tom, as attested by the following example of pronominal binding:
＞i) I asked everyone if he was okay.
は、Condition C違反の（も）が示しているのはhimが補文内をc-commandしなくてはいけない（＝c-commandしていないと
rule outできない）ということで、variable bindingの(i)が示す、everyoneがhimをc-command出来る（＝オプションとして
c-commandしてないときがあってもいい）、というのより強い結論を指し示しているかと。
527 ：かかりちゃん：2011/08/04(木) 20:02:54.37 0
ちなみに
コ) He(i) asked himself(i) if he(i) was sick.
サ) He(i) asked himself(i) if he(j) was sick.
カ) He(i) asked him(i) if he(j) was sick.
ナ) He(i) asked him(j) if he(j) was sick.
（カ）は＊。
コ) He(i) asked himself(i) if he(i) was sick.
サ) He(i) asked himself(i) if he(j) was sick.
カ) He(i) asked him(i) if he(j) was sick.
ナ) He(i) asked him(j) if he(j) was sick.
（カ）は＊。
528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/04(木) 20:04:23.39 0
ほんと病気だよ
Exactly.
To make matters worse, pronominal binding does not always require c-command.
ii) everyone's mother loves him
To make matters worse, pronominal binding does not always require c-command.
ii) everyone's mother loves him
530 ：かかりちゃん：2011/08/04(木) 23:20:59.10 0
OSXにしたらロゼッタのアプリ使えなくなります太。
ii) everyone's mother loves him
はkayne的には問題ないけど、もしもspecがDPの外までc-commandできるのなら、
iii) His-i mother loves John-i.
も＊でないとならなくなりますな。
ii) everyone's mother loves him
はkayne的には問題ないけど、もしもspecがDPの外までc-commandできるのなら、
iii) His-i mother loves John-i.
も＊でないとならなくなりますな。
531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/04(木) 23:41:24.84 0
横道レスですませんが、
1) everyone's mother loves him and her.
2) everyone's mother loves him or her.
1)が可能ならeveryoneに子供が男と女がいるという条件がついてgeneric読みができてない
ということになるんでしょうか
ii) evryone's mother loves him,
でも、everyone が男に限定されてるわけですが、このへんは語用論で処理しるということでしょうかね
1) everyone's mother loves him and her.
2) everyone's mother loves him or her.
1)が可能ならeveryoneに子供が男と女がいるという条件がついてgeneric読みができてない
ということになるんでしょうか
ii) evryone's mother loves him,
でも、everyone が男に限定されてるわけですが、このへんは語用論で処理しるということでしょうかね
にゃんだかよく分からん質問である
男限定でなくてもeveryoneをhe/himで受けて桶
しかしそれは性差別だとかいうアホが増殖したので
him/herとかけったいな表現がはびこっとるにゃ
(2)がそれ
(1)はたぶんゆわない
genericとは？
普遍量化のeveryoneを総称的とはふつーゆわにゃい
>>530
ライオン？
男限定でなくてもeveryoneをhe/himで受けて桶
しかしそれは性差別だとかいうアホが増殖したので
him/herとかけったいな表現がはびこっとるにゃ
(2)がそれ
(1)はたぶんゆわない
genericとは？
普遍量化のeveryoneを総称的とはふつーゆわにゃい
>>530
ライオン？
533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/05(金) 02:23:13.66 0
Ms.って表現を作ったみたいに、hemとかhirとか作れば良いのにね
レスありがとうございました。
535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/05(金) 04:35:11.32 0
あたしゃ未だにトラだよおいこらライオン
536 ：かかりちゃん：2011/08/05(金) 05:53:09.63 0
そう、らいおん。Snow LeopardとかTigerなんかはカッコいい名前だったけど、ライオンだけ
なんとなく平たい感じがして名前のインパクトも少ないような。なんだかSnow Leopardに比べて
遅いような気もするし、あんまりよくない。ロゼッタを続ける理由もあんまりないけど、やめる理由も無いような。
なんとなく平たい感じがして名前のインパクトも少ないような。なんだかSnow Leopardに比べて
遅いような気もするし、あんまりよくない。ロゼッタを続ける理由もあんまりないけど、やめる理由も無いような。
537 ：かかりちゃん：2011/08/05(金) 06:01:24.05 0
で、
iv) *Every boy's mother loves himself.
なんていい方も出来んことだし、やっぱしspecからのc-commandは駄目だと。でも
ii) everyone's mother loves him
のように目的語pronounだといいのは、pronoun/reflexive/R-expressionの束縛より、
bound variableの束縛のほうが何らかの意味で緩いと。
iv) *Every boy's mother loves himself.
なんていい方も出来んことだし、やっぱしspecからのc-commandは駄目だと。でも
ii) everyone's mother loves him
のように目的語pronounだといいのは、pronoun/reflexive/R-expressionの束縛より、
bound variableの束縛のほうが何らかの意味で緩いと。
538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/05(金) 06:19:24.29 0
チョムスキーの残滓（RC）
539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/05(金) 07:18:49.37 0
G&G もそうだけど、c-command もそう
てか C&C
で、M＆Mだけが...
てか それ マーブルチョコレート
てか C&C
で、M＆Mだけが...
てか それ マーブルチョコレート
540 ：仇鱒：2011/08/05(金) 07:52:48.01 0
おはよ。腰が・・・。最近朝起きて３０分は腰が立つまで格闘している・・・。
んで、ふと思ったのだが、束縛変項は実はリザンプチプ・プロナウンの変種じゃないかと・・・。
いわゆるリザンプチプ・プロナウンの先行詞はA'位置にある演算子であるわけだが、束縛変項の先
行詞も演算子でしかもLFではA'位置にあるし。そう考えると、指定部からｃコマできないその「救
済処置」としてリザンプチプ・プロナウンが使われているとか。だが、この場合、演算子の元位置
に代名詞が残されるわけじゃないから通常のリザンプチプ・プロナウンとはちょいと異なるが。
（クッキーキャンセルしたらまた長文規制ひっかかるようになった・・・）
んで、ふと思ったのだが、束縛変項は実はリザンプチプ・プロナウンの変種じゃないかと・・・。
いわゆるリザンプチプ・プロナウンの先行詞はA'位置にある演算子であるわけだが、束縛変項の先
行詞も演算子でしかもLFではA'位置にあるし。そう考えると、指定部からｃコマできないその「救
済処置」としてリザンプチプ・プロナウンが使われているとか。だが、この場合、演算子の元位置
に代名詞が残されるわけじゃないから通常のリザンプチプ・プロナウンとはちょいと異なるが。
（クッキーキャンセルしたらまた長文規制ひっかかるようになった・・・）
541 ：仇鱒：2011/08/05(金) 07:55:11.17 0
ちなみにわしはらいおんはインストールしていない。れぱーどで十分。てか、
下手にos替えて今までの仕事が普通にできなくなるリスクの方がわし的には大。
＞てか それ マーブルチョコレート
チョコはやっぱりチロルチョコ。うむ。
てか、クッキー消すとほんと忍法の規制いっきにきつくなるな。相変わらず
２ちゃん使いにくいな。うみゅ。
下手にos替えて今までの仕事が普通にできなくなるリスクの方がわし的には大。
＞てか それ マーブルチョコレート
チョコはやっぱりチロルチョコ。うむ。
てか、クッキー消すとほんと忍法の規制いっきにきつくなるな。相変わらず
２ちゃん使いにくいな。うみゅ。
542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/05(金) 07:59:11.95 0
C&Cは京王線のカレー屋、昔はNEC
543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/05(金) 08:13:27.94 0
resumptive pronounって
「野菜を炒めたフライパン」を「それで野菜を炒めたフライパン」とした時の『それ』のこと？
また、朝から一般ピープルの質問でしたw
「野菜を炒めたフライパン」を「それで野菜を炒めたフライパン」とした時の『それ』のこと？
また、朝から一般ピープルの質問でしたw
544 ：仇鱒：2011/08/05(金) 08:35:14.88 0
＞「野菜を炒めたフライパン」を「それで野菜を炒めたフライパン」とした時の『それ』のこと？
ま、おおばっぱにゆうとそれ↑でええが、ま、しいてゆうとこんな↓例：
（ア）[私が｛その人/彼/そ｝の名前を忘れてしまった]お客さん
ただ、日本語ではこういった↑ようにフツーにリザンプチプ・プロナウンが生じることができるから
英語とパラレルに扱うことはちょいとできなかったりする。てなことで、そろそろお仕事にいく。
うむ。
ま、おおばっぱにゆうとそれ↑でええが、ま、しいてゆうとこんな↓例：
（ア）[私が｛その人/彼/そ｝の名前を忘れてしまった]お客さん
ただ、日本語ではこういった↑ようにフツーにリザンプチプ・プロナウンが生じることができるから
英語とパラレルに扱うことはちょいとできなかったりする。てなことで、そろそろお仕事にいく。
うむ。
545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/05(金) 08:39:21.42 0
確かに、こそあどは結構指示できる対象が広いから、代名詞とするのはどうかなとは思う
546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/05(金) 10:08:56.90 0
ば〜か
547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/05(金) 10:48:25.69 0
この場合の「ばか」とは、世の中全てのばかを指しているわけではなく、
このスレでばかを言っている奴のみを指しているのであろうか？
このスレでばかを言っている奴のみを指しているのであろうか？
548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/05(金) 11:23:26.31 0
◯◯◯チョム◯◯
戦艦ポチョムキン
英語のRPは関係節とか指示性のある文脈に出て来て、wh疑問文では排除
されるから、whも桶のbound pronounとは違うにゃ
the man who Mary will be happy if she marries him
*who will Mary be happy if she marries him
みたいなのを大昔に見た
こうやって若い時に読んだ論文はいつまでも頭の中に残る一方、
最近のは全然覚えてないにゃ
若い時分の勉強がいかに重要であるかにゃが、すると、若い時に
認知ﾅﾝﾁｬｯﾃ言語学しかやらなかった連中は将来全員廃品同然に
なるんでないかと他人事ながら心配である
英語のRPは関係節とか指示性のある文脈に出て来て、wh疑問文では排除
されるから、whも桶のbound pronounとは違うにゃ
the man who Mary will be happy if she marries him
*who will Mary be happy if she marries him
みたいなのを大昔に見た
こうやって若い時に読んだ論文はいつまでも頭の中に残る一方、
最近のは全然覚えてないにゃ
若い時分の勉強がいかに重要であるかにゃが、すると、若い時に
認知ﾅﾝﾁｬｯﾃ言語学しかやらなかった連中は将来全員廃品同然に
なるんでないかと他人事ながら心配である
550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/05(金) 12:03:44.56 0
このスレは腰の悪い奴が多いな
551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/05(金) 12:34:16.78 0
ペラペラ捲る
ペラペラ喋る
552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/05(金) 12:41:40.20 0
the man who Mary will be happy
んでmovement theory of controlの拡張によると代名詞のうち、
bound prononounはcopyのspell-outとゆーことになるから、
bound pronounにc-comが要求されないとゆー事実はけっこう
大きなトピックになるにゃ
俺は前からinternal Mergeはなくして全部external Mergeでいけると
思っとるわけにゃが、この見方へのサポートになる鴨
bound prononounはcopyのspell-outとゆーことになるから、
bound pronounにc-comが要求されないとゆー事実はけっこう
大きなトピックになるにゃ
俺は前からinternal Mergeはなくして全部external Mergeでいけると
思っとるわけにゃが、この見方へのサポートになる鴨
554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/05(金) 16:11:35.42 0
仇ちゃんが [(それを)受け入れるなら] 幸せになれる環境
仇ちゃんが [(彼女と)結婚するなら] 幸せになれる女
仇ちゃんが [(彼女と)別れるなら] 幸せになれる女...
555 ：仇鱒：2011/08/05(金) 17:57:22.95 0
やれやれ、今ご帰宅。また明日の朝起きたら腰痛と格闘しないといけないと思うと気が重いわ。
いや、マジで。で、これからの英語教育についてはわしもアレコレ語りたいが、ま、それにつ
いてはまた今度するわ。いずれにせよ、コレ↓には禿しく同意。
＞認知ナンチャッテ言語学しかやらなかった連中は将来全員廃品同然に
＞なるんでないかと他人事ながら心配である
（長文規制によりとりあえず投稿）
いや、マジで。で、これからの英語教育についてはわしもアレコレ語りたいが、ま、それにつ
いてはまた今度するわ。いずれにせよ、コレ↓には禿しく同意。
＞認知ナンチャッテ言語学しかやらなかった連中は将来全員廃品同然に
＞なるんでないかと他人事ながら心配である
（長文規制によりとりあえず投稿）
556 ：仇鱒：2011/08/05(金) 18:14:38.47 0
で、>>553に吊られると、まず、コレ↓を例にして考えると、
＞everyone's mother loves him
顔餅のロジックだと、everyoneの部分がまずhimの場所にあり、そんでもってeveryoneだけが
主語の指定部位置に移動することになるが、まず、こうゆったｃコマしない位置への移動をど
う保証するかである。あと、基底ではこういった↓構造を考えないといけないが、
（ア）'s mother loves everyone.
こんなの↑をはたして認めていいかだ。（長文規制によりとりあえず投稿）
＞everyone's mother loves him
顔餅のロジックだと、everyoneの部分がまずhimの場所にあり、そんでもってeveryoneだけが
主語の指定部位置に移動することになるが、まず、こうゆったｃコマしない位置への移動をど
う保証するかである。あと、基底ではこういった↓構造を考えないといけないが、
（ア）'s mother loves everyone.
こんなの↑をはたして認めていいかだ。（長文規制によりとりあえず投稿）
557 ：仇鱒：2011/08/05(金) 18:19:57.15 0
ただ、コレ↓から
（ア）'s mother loves everyone.
コレ↓に変換するスタイルは、
（ダ）eveyone/i's mother loves t/i（後にt/iがhimとスペルアウトされる）
似たようなものが関係節の生成にも見られたりするから（←ケインの枠組み）、まあ、不可能
でないこともないが。いずれにせよ、どのガチェット仮説を採用するかによる罠。うむ。
>>554
現実世界に引き戻そうとする例文はよろしゅーない。うむ。（あー、忍法ウゼー）
（ア）'s mother loves everyone.
コレ↓に変換するスタイルは、
（ダ）eveyone/i's mother loves t/i（後にt/iがhimとスペルアウトされる）
似たようなものが関係節の生成にも見られたりするから（←ケインの枠組み）、まあ、不可能
でないこともないが。いずれにせよ、どのガチェット仮説を採用するかによる罠。うむ。
>>554
現実世界に引き戻そうとする例文はよろしゅーない。うむ。（あー、忍法ウゼー）
基底（D構造?）なんてもんはにゃい（キリッ
559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/05(金) 18:32:31.55 0
基底もねぇ 木構造もねぇ
http://www.youtube.com/watch?v=XThSYt_R6hE
http://www.youtube.com/watch?v=XThSYt_R6hE
560 ：仇鱒：2011/08/05(金) 18:37:53.14 0
てか、吉幾三の「俺ら東京さ行くだ」って改めて聞くと最初のところは
ありゃラップだな。いや、マジで。てか、「俺ら」で「おら」と読ませ
るのはええな。てか、歌詞の中で「自動車」を「くるま」と読ませてい
るところもええ。うむ。
ありゃラップだな。いや、マジで。てか、「俺ら」で「おら」と読ませ
るのはええな。てか、歌詞の中で「自動車」を「くるま」と読ませてい
るところもええ。うむ。
561 ：仇鱒：2011/08/05(金) 20:14:05.33 0
どんぶり一杯かきごおり（←いちご味）喰ってきた。てか、かきごおりが今日のわしの晩ご飯。
うむ。んで、今なんとなくウェブでニュース読んでいてこんな↓記事に流れ着いたのだが、
タイトルのこの↓言い方ってなんとなく違和感ね？
I started going bald at 12
なんとなく自分の意志で毛がなくなったようなニュアンスがあるような・・・。てか、今この↓
曲コピってるのだが、
http://www.youtube.com/watch?v=ivy8QDYGqdY
http://www.youtube.com/watch?v=u1-d3_YrEzI
６０年代と７０年代のアニメの曲はこうなんとゆうか心にじ〜ん♪とくるものがあるな。ま、
早ければ週末うｐできるんじゃないかなと。いかんせん、湿度が高くギターがいい音しない。
うむ。んで、今なんとなくウェブでニュース読んでいてこんな↓記事に流れ着いたのだが、
タイトルのこの↓言い方ってなんとなく違和感ね？
I started going bald at 12
なんとなく自分の意志で毛がなくなったようなニュアンスがあるような・・・。てか、今この↓
曲コピってるのだが、
http://www.youtube.com/watch?v=ivy8QDYGqdY
http://www.youtube.com/watch?v=u1-d3_YrEzI
６０年代と７０年代のアニメの曲はこうなんとゆうか心にじ〜ん♪とくるものがあるな。ま、
早ければ週末うｐできるんじゃないかなと。いかんせん、湿度が高くギターがいい音しない。
英語教育的にはむしろそこにbecomeとかじゃなくgoを使えるようになるのが大事
John became mad. ←中学生英語
John went/ran mad. ←大学生英語
John became mad. ←中学生英語
John went/ran mad. ←大学生英語
563 ：仇鱒：2011/08/05(金) 20:24:56.33 0
まあ、禿になるの「なる」がgoになるのはいいとして、わしが気になるのは
I started ~ingのところ。I startというと、わしの感覚では、こうなんと
ゆうか、非常に意図的なものが感じられて自分の意志で禿になったような
感じがして非常に違和感がある。ま、わしの英語の直感なんか厨房レベル
だから当てにならないといえばそれまでだが。うむ。
I started ~ingのところ。I startというと、わしの感覚では、こうなんと
ゆうか、非常に意図的なものが感じられて自分の意志で禿になったような
感じがして非常に違和感がある。ま、わしの英語の直感なんか厨房レベル
だから当てにならないといえばそれまでだが。うむ。
日本語の「〜し始める」「〜し出す」にもcontrol/raising両方あるんだっけかにゃ
565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/05(金) 21:10:04.27 0
566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/06(土) 02:58:08.53 0
一般に start は主体の意志の有無は関係無いね。似たような意味の begin なんかもそう。
567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/06(土) 03:27:45.38 0
起動相に詳しい人ちょっと
568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/06(土) 04:29:00.14 0
Evolang について質問なんですが、参加費っていくらくらいなんでしょうか
569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/06(土) 05:33:35.21 0
何でも百万円
570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/06(土) 05:37:13.27 0
571 ：仇鱒：2011/08/06(土) 07:32:08.90 0
コマッタさんか・・・。１００万円均一の店とかあったら行ってみたいな。うむ。てなことだが、
おはよ。んで、I started going bald at 12だが、やぱ違和感あるわ。んで、不思議なことに
He started going bald at 30だと違和感がかなり薄れる。まあ、英語の直感がナッシングなわしが
ゆっても説得力ないが。うむ。んで、今ちょいと辞書見てみたが、少なくとも主語が人間の時は
有意志の読みが普通だと思うけどな。てか、意志の読みがないとするとstartはあたかも非対格動
詞的なものと解釈されることになるが、それはないんじゃねぇかな。マジで起動相に詳しい人に
一言二言意見聞きたいわ。うむ。
おはよ。んで、I started going bald at 12だが、やぱ違和感あるわ。んで、不思議なことに
He started going bald at 30だと違和感がかなり薄れる。まあ、英語の直感がナッシングなわしが
ゆっても説得力ないが。うむ。んで、今ちょいと辞書見てみたが、少なくとも主語が人間の時は
有意志の読みが普通だと思うけどな。てか、意志の読みがないとするとstartはあたかも非対格動
詞的なものと解釈されることになるが、それはないんじゃねぇかな。マジで起動相に詳しい人に
一言二言意見聞きたいわ。うむ。
572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/06(土) 07:34:32.31 0
若年性認知言語学も問題だが
生成バカも問題だよね
やっぱ、隠れ生成で学位は認知、てのがベターかな
生成バカも問題だよね
やっぱ、隠れ生成で学位は認知、てのがベターかな
573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/06(土) 07:43:47.18 0
生成の、ないもの捻くり出す、は今認知の方が上だべさ
ならば勉強になるべ笑福亭鶴瓶
んだ
ならば勉強になるべ笑福亭鶴瓶
んだ
574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/06(土) 09:55:24.83 0
いちお、こっちの分類ではアスペクト動詞は非対格動詞に分類してるよ。
って、なんでゴルフのサークルがこんなことやってるのかは謎だがｗ
ttp://www.ne.jp/asahi/davinci/code/english/be/index8.html
まあ「始める」で訳してしまう発想がそもそもいかんのかもね。
明確に始める意思があるなら make a start の方が言い回しとして自然っちゃ自然。
って、なんでゴルフのサークルがこんなことやってるのかは謎だがｗ
ttp://www.ne.jp/asahi/davinci/code/english/be/index8.html
まあ「始める」で訳してしまう発想がそもそもいかんのかもね。
明確に始める意思があるなら make a start の方が言い回しとして自然っちゃ自然。
575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/06(土) 09:58:25.59 0
There started being some hope.
The shit started having hit the fan.
cf.
*There enjoyed being some hope.
*The shit enjoyed having hit the fan.
The shit started having hit the fan.
cf.
*There enjoyed being some hope.
*The shit enjoyed having hit the fan.
576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/06(土) 10:00:02.84 0
確かに、Let's start going bold.はありえんし
非対格性と非意図性をごっちゃにしてる時点でアウト
対格動詞（他動詞）でも意図的・非意図的の別がある
雨が降り始める
学生が本を読み始める
Lionが注目を集め始める
>>568
前回までに比べれば格安に設定されとるにゃが
それでも国内の言語系学会に比べるとゼロが１つ多い漢字
早割、学割、旅費補助、いろいろ検討中
対格動詞（他動詞）でも意図的・非意図的の別がある
雨が降り始める
学生が本を読み始める
Lionが注目を集め始める
>>568
前回までに比べれば格安に設定されとるにゃが
それでも国内の言語系学会に比べるとゼロが１つ多い漢字
早割、学割、旅費補助、いろいろ検討中
578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/06(土) 10:54:57.44 0
580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/06(土) 11:11:50.91 0
読解力マイナス
581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/06(土) 11:37:40.14 0
そういえば、「何が」と訊かれたのに、「誰が」と聞かれた時のように回答しちゃう人を別のスレでみかけたけど
これってどうなの？
両者の区別が付いてないのかな？それとも何か知らない規則があるのかな？
これってどうなの？
両者の区別が付いてないのかな？それとも何か知らない規則があるのかな？
582 ：仇鱒：2011/08/06(土) 12:27:24.21 0
やれやれ、一時帰宅。また出かけるが。うむ。で、それはそうと、コレ↓がいいとゆうには
驚き桃の木。
＞There started being some hope.
んで、対格性と意図性に基づくと次↓のようなパラダイムができる罠：
（ア）対格・意図あり
（ダ）対格・意図なし
（マ）非対格・意図あり
（ス）非対格・意図なし
ま、具体例としてどんなものがあるか考え、そんでそこから何がゆえるか考えるだけでも
卒論や修論になるであろう。うむ。で、それはそうと、こうゆった↓ニュースがあり、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110806-00000028-jij-pol
見出しがこうなって↓いるのだが、
「脱原発依存」
一瞬 [[脱原発]依存] と読んでしまった。まあ、正しくは [脱[原発依存]] であろうが、これ
なんかは一種のガーデンパスじゃないかと思ったアルヨ（←たまに謎の中国人風
驚き桃の木。
＞There started being some hope.
んで、対格性と意図性に基づくと次↓のようなパラダイムができる罠：
（ア）対格・意図あり
（ダ）対格・意図なし
（マ）非対格・意図あり
（ス）非対格・意図なし
ま、具体例としてどんなものがあるか考え、そんでそこから何がゆえるか考えるだけでも
卒論や修論になるであろう。うむ。で、それはそうと、こうゆった↓ニュースがあり、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110806-00000028-jij-pol
見出しがこうなって↓いるのだが、
「脱原発依存」
一瞬 [[脱原発]依存] と読んでしまった。まあ、正しくは [脱[原発依存]] であろうが、これ
なんかは一種のガーデンパスじゃないかと思ったアルヨ（←たまに謎の中国人風
583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/06(土) 12:36:02.53 0
読むときは、 ﾈ兄（、）夕ント誕生 の様に一拍空けるよね。
584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/06(土) 18:30:01.94 0
>>579
そちらさんの言う非対格は日本語も含めた一般の非対格の話っしょ。
>>564 なんてモロにそういうことだよね。
ところが自分も参考に挙げたサイトも、一貫して英語の start の話しかしてない。
他人より自身の読解力を心配した方がいい。
そちらさんの言う非対格は日本語も含めた一般の非対格の話っしょ。
>>564 なんてモロにそういうことだよね。
ところが自分も参考に挙げたサイトも、一貫して英語の start の話しかしてない。
他人より自身の読解力を心配した方がいい。
585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/06(土) 18:46:42.32 0
あれぇ〜
やでやで、夏休みにはこんなのがよくわいて出るにゃ
これまでの流れ：
>>571「意図的でないなら非対格」
>>577「対格でも意図的でない場合がある」(>>571は成立しない)
これで一件落着、のはずが
>>578
>「対格動詞に意図・非意図の別がある→非対格動詞にもその別があるはず」、という論理は成り立たないよ。
↑なにこの勘違いレス
そもそも>>577はこんな論理づけをしていにゃいし
非対格に意図・非意図の別があろうがなかろうが
「意図的でないなら非対格」は誤りである
＞自分も参考に挙げたサイトも、一貫して英語の start の話しかしてない
それより先に>>564があり、それを補足したわけにゃが、何か？
ったく
これまでの流れ：
>>571「意図的でないなら非対格」
>>577「対格でも意図的でない場合がある」(>>571は成立しない)
これで一件落着、のはずが
>>578
>「対格動詞に意図・非意図の別がある→非対格動詞にもその別があるはず」、という論理は成り立たないよ。
↑なにこの勘違いレス
そもそも>>577はこんな論理づけをしていにゃいし
非対格に意図・非意図の別があろうがなかろうが
「意図的でないなら非対格」は誤りである
＞自分も参考に挙げたサイトも、一貫して英語の start の話しかしてない
それより先に>>564があり、それを補足したわけにゃが、何か？
ったく
587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/06(土) 20:11:32.40 0
どんなときも満面の笑みを崩さない顔文字せんせかっこよす
588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/06(土) 20:18:31.81 0
崩すと怖い
顔文字と強面は音が似ている
顔文字と強面は音が似ている
589 ：仇鱒：2011/08/06(土) 20:56:55.98 0
やれやれ、今ご帰宅。てか、夏祭りつーかちょうちん祭りにいってきたわ。日本の夏は提灯だよ。
んで、セミが羽化するところ見てきたわ。真っ白い中野人が殻を破ってできてき、手や触覚をピ
クピクさせてだんだんと羽を広げるわけであるが、いやはや、神聖な雰囲気だった。ま、そんな
ところだがかき氷喰うわ。うむ。
んで、セミが羽化するところ見てきたわ。真っ白い中野人が殻を破ってできてき、手や触覚をピ
クピクさせてだんだんと羽を広げるわけであるが、いやはや、神聖な雰囲気だった。ま、そんな
ところだがかき氷喰うわ。うむ。
＞真っ白い中野人が殻を破ってできてき、
できてきっつーのもなんだかなーであるにゃが
セミはほとんど一生を幼虫で過ごし、羽化するっつーのは
いよいよ死に方用意なわけで、「真っ白い」つーのも
死装束みたいで哀れである
できてきっつーのもなんだかなーであるにゃが
セミはほとんど一生を幼虫で過ごし、羽化するっつーのは
いよいよ死に方用意なわけで、「真っ白い」つーのも
死装束みたいで哀れである
591 ：仇鱒：2011/08/06(土) 21:59:30.21 0
セミの幼虫期間が長いつーと素数ゼミが圧巻だ罠。今年もアメリカで素数ゼミが一気に
羽化したとかで何十億というセミが一斉に地上に出てきたらしいが、素数はやぱいろん
な意味で自然を解く鍵である罠。そんな意味では、自然言語が自然なものなら何らかの
形で素数が自然言語の計算に顔を出してもええがそんなことは一度も聞いたことがない。
てか、年々セミの声を聞く回数が減ってきているような希ガス。昔はセミの声がうるさ
くて気が狂いそうな時があったが最近はそうゆうこともほとんどない。なんだかなーな
日本の夏である。うむ。ま、かき氷とガリガリ君がある限り日本の夏は不滅であるが。
うむ。さて、電源ぷっちゅん♪する。うむ。
羽化したとかで何十億というセミが一斉に地上に出てきたらしいが、素数はやぱいろん
な意味で自然を解く鍵である罠。そんな意味では、自然言語が自然なものなら何らかの
形で素数が自然言語の計算に顔を出してもええがそんなことは一度も聞いたことがない。
てか、年々セミの声を聞く回数が減ってきているような希ガス。昔はセミの声がうるさ
くて気が狂いそうな時があったが最近はそうゆうこともほとんどない。なんだかなーな
日本の夏である。うむ。ま、かき氷とガリガリ君がある限り日本の夏は不滅であるが。
うむ。さて、電源ぷっちゅん♪する。うむ。
592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/06(土) 23:44:09.64 0
素数と言えばリーマン予想
593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/07(日) 03:43:38.20 0
空振りか？
594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/07(日) 04:43:38.96 0
数学能力
↑
言語能力
↑
算術能力
↑
言語能力
↑
算術能力
595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/07(日) 08:30:28.96 0
>>586
>>577「対格でも意図的でない場合がある」→(>>571「意図的でないなら非対格」は成立しない)
>>578「対格動詞に意図・非意図の別がある→非対格動詞にもその別があるはず」
整理してみたが、本質的な意味でどう違うというんだい？
確かに日本語の場合には↓これが成り立つかもしれないが、
> それより先に>>564があり、それを補足したわけにゃが、何か？
英文法における非対格動詞にもそれが丸々あてはまるかどうか証明してないんじゃね？って話。
>>577「対格でも意図的でない場合がある」→(>>571「意図的でないなら非対格」は成立しない)
>>578「対格動詞に意図・非意図の別がある→非対格動詞にもその別があるはず」
整理してみたが、本質的な意味でどう違うというんだい？
確かに日本語の場合には↓これが成り立つかもしれないが、
> それより先に>>564があり、それを補足したわけにゃが、何か？
英文法における非対格動詞にもそれが丸々あてはまるかどうか証明してないんじゃね？って話。
596 ：仇鱒：2011/08/07(日) 09:10:34.36 0
まあ、藻前ら、コレ↓見てまったり汁。昨日盗撮したものだがｗ
http://www.youtube.com/watch?v=L-fHD3ZWZFE
http://www.youtube.com/watch?v=gNB_wOBxw0s
ついでにコレ↓は宴会のワンシーン
http://www.youtube.com/watch?v=CjF0JIeMyEg
さて、今日も仕事だ。出勤すっぺ。うむ。
http://www.youtube.com/watch?v=L-fHD3ZWZFE
http://www.youtube.com/watch?v=gNB_wOBxw0s
ついでにコレ↓は宴会のワンシーン
http://www.youtube.com/watch?v=CjF0JIeMyEg
さて、今日も仕事だ。出勤すっぺ。うむ。
598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/07(日) 11:49:05.80 0
一貫してmethod state の話しかしてない。
599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/07(日) 11:50:36.88 0
ただちに非対格というわけではありません。
ﾆｯﾎﾟﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲ
素数は単純に周期性の問題じゃないかな？
他の周期と重なりにくくて、重なる頃には成長不良とかである程度バラけるみたいな。
自然言語との関わりは知らないけど、あるとしたら音素の周波数辺りになにかあるかも？
ﾆｯﾎﾟﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲ
素数は単純に周期性の問題じゃないかな？
他の周期と重なりにくくて、重なる頃には成長不良とかである程度バラけるみたいな。
自然言語との関わりは知らないけど、あるとしたら音素の周波数辺りになにかあるかも？
600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/07(日) 21:57:22.98 0
むかし、ウリアゲデカがフィボナッチ数列とからめて何か言ってたけど
この手の話は、どう発展していくのかね
進化と絡めてなんか言えれば面白いけど
この手の話は、どう発展していくのかね
進化と絡めてなんか言えれば面白いけど
601 ：仇鱒：2011/08/07(日) 23:30:57.34 0
やれやれ、わしだよ。先ほどご帰宅。んで、今日は仕事の帰りにちょいとつきあいで横浜で
ガス抜きしてきた。八景島シーパラダイスやら中華街やらナイト・ズーラシアやらに行って
きて先ほどヘロヘロになって帰ってきた。明日からまた猛烈に働くぞっと、である。うむ。
んで、ちょいとだけ書くと、ウリアゲレーカのフィボナッチ数列はあくまで音韻規則に見ら
れるものでありシンタクスに見れるものではない。で、音韻論は統語論とはまったく別物で
あり、その意味ではウリアゲレーカのあの記述は、チョム系の数→ナローシンタクスとゆう
ベクトルとは無関係。さて、風呂入ってくるべ。うむ。
ガス抜きしてきた。八景島シーパラダイスやら中華街やらナイト・ズーラシアやらに行って
きて先ほどヘロヘロになって帰ってきた。明日からまた猛烈に働くぞっと、である。うむ。
んで、ちょいとだけ書くと、ウリアゲレーカのフィボナッチ数列はあくまで音韻規則に見ら
れるものでありシンタクスに見れるものではない。で、音韻論は統語論とはまったく別物で
あり、その意味ではウリアゲレーカのあの記述は、チョム系の数→ナローシンタクスとゆう
ベクトルとは無関係。さて、風呂入ってくるべ。うむ。
へぼなっちもrecursionの一種であって、Mergeと共通の原理が背後に潜んでいるという方向だろうにゃ
へぼなっち数自体はどうでもよく、ある状態が前２項のみから決まるといったlocal computation/
minimal search的な構造作りをすれば必ずこうなるといった単純な法則性が肝心
同じことがmorphology=生物の形づくりにも成り立つ、と
へぼなっち数自体はどうでもよく、ある状態が前２項のみから決まるといったlocal computation/
minimal search的な構造作りをすれば必ずこうなるといった単純な法則性が肝心
同じことがmorphology=生物の形づくりにも成り立つ、と
603 ：仇鱒：2011/08/08(月) 00:20:23.20 0
風呂あがってガリガリ君（←チョコフレーバー）喰ってるところ。んで、フィボナッチ数列の
ウマーなところは、それが自然現象のいたるところで見かけることができることである（eg.
巻き貝やひまわりの花びらの配列）。で、理想としては、統語構造にこういった巻き貝や花び
らの配列のような幾何学的な模様のようなものが見られ、それがフィボナッチ数列に従ってい
ればウマーだろうが、ま、それはないだろうと。まあ、いずれにせよ、フィボナッチ数列でも
何でもええが、とにかく自然数であれ数列のようなものをリアルに統語構造に見いだすには統
語構造を数値化するしかない。そのためには仮説を定性的にフォーマライズして満足するので
はなく定量的にフォーマライズするしかなく、それをやってはじめて生物言語学の階段を登れ
ると思われ、である。それはそうと、かかりの後輩から何やらオモローなネタメールがきたよ
うだ。うむ。
ウマーなところは、それが自然現象のいたるところで見かけることができることである（eg.
巻き貝やひまわりの花びらの配列）。で、理想としては、統語構造にこういった巻き貝や花び
らの配列のような幾何学的な模様のようなものが見られ、それがフィボナッチ数列に従ってい
ればウマーだろうが、ま、それはないだろうと。まあ、いずれにせよ、フィボナッチ数列でも
何でもええが、とにかく自然数であれ数列のようなものをリアルに統語構造に見いだすには統
語構造を数値化するしかない。そのためには仮説を定性的にフォーマライズして満足するので
はなく定量的にフォーマライズするしかなく、それをやってはじめて生物言語学の階段を登れ
ると思われ、である。それはそうと、かかりの後輩から何やらオモローなネタメールがきたよ
うだ。うむ。
604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/08(月) 08:09:05.94 0
>>595
ん、そこね。了解。
しかしながら、やっぱ >>574 のリンク先をちゃんと視てないみたいだねー。
「非対格性テスト」の項を見てもらいたんだけど、「意図的ならば非対格」という
単純な議論にはそもそもなってないよ。
ん、そこね。了解。
しかしながら、やっぱ >>574 のリンク先をちゃんと視てないみたいだねー。
「非対格性テスト」の項を見てもらいたんだけど、「意図的ならば非対格」という
単純な議論にはそもそもなってないよ。
605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/08(月) 08:44:25.71 0
>>574
Hallidayを持ち出すなら、Lexico grammarに矮小化せずにもっとダイナミックな観点から文法を論じてもらいたいわけだが
Hallidayを持ち出すなら、Lexico grammarに矮小化せずにもっとダイナミックな観点から文法を論じてもらいたいわけだが
606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/08(月) 20:09:03.75 0
卒論のネタなんですが、質問させてください。
1) *Who do you think that bought a car?
2) Who do you think bought a car?
3) What do you think that John bought?
4) What do you think John bought?
5) When and where do you think what John bought?
6) What do you think when and where John bought?
7) *What and when and where do you think John bought?
7)がダメなのはTPの指定部に元々の位置が異なるものをくっつけて持ってきてはダメだからってことでしょうか？
1) *Who do you think that bought a car?
2) Who do you think bought a car?
3) What do you think that John bought?
4) What do you think John bought?
5) When and where do you think what John bought?
6) What do you think when and where John bought?
7) *What and when and where do you think John bought?
7)がダメなのはTPの指定部に元々の位置が異なるものをくっつけて持ってきてはダメだからってことでしょうか？
607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/08(月) 23:09:07.02 0
確か巻き貝の黄金比はガセ。
そうなるように切っただけらしい。切断面が中心を通っていないことから分かるんだって。
そうなるように切っただけらしい。切断面が中心を通っていないことから分かるんだって。
608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/09(火) 04:34:13.72 0
生成に似ている
609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/09(火) 07:48:53.30 0
7 はまず and が多過ぎる。
610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/09(火) 08:06:54.61 0
あと、1 と 2 は 〜 bought the/that car? あたりににした方が自然かも。
you が think している状況で不特定性（とにかく、とある車）を表すのはかなり不自然だし、
だからといって単一性（車を一台だけ買う）を強調するのもヘン（一般人はふつう一台ずつ買うから）。
you が think している状況で不特定性（とにかく、とある車）を表すのはかなり不自然だし、
だからといって単一性（車を一台だけ買う）を強調するのもヘン（一般人はふつう一台ずつ買うから）。
611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/09(火) 18:41:52.18 0
あのさ
612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/09(火) 18:56:31.21 0
なにさ
614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/10(水) 02:39:09.81 0
といって誤魔化すカス一匹ｗ
616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/10(水) 06:43:13.06 0
コンドルは飛んで行く
http://www.youtube.com/watch?v=GGb4b6bcn3M
ムーディー・ブルース
http://www.youtube.com/watch?v=e7LB2ekH48w
http://www.youtube.com/watch?v=GGb4b6bcn3M
ムーディー・ブルース
http://www.youtube.com/watch?v=e7LB2ekH48w
617 ：仇鱒：2011/08/10(水) 08:14:04.29 0
ひと夏の経験、ええな。てか、まただまされたが。うむ。
んで、どうでもええことだが、ちょいとコッチでレスさせてもらうと、わしのところは
ワケあって研究生も含め学生をとらない（というかとれない）からわしのところに受験
してきてもわしのところでは研究できないから。わしのHPを見てくれれば分かるよう
に、学内外の学生を問わずとりたくても学生とれないから間違っても院試とか受けない
で栗。万が一受かっても卒業できる保証ないから（←理系の大学出身者なら卒業はでき
るだろうが）。いや、ほんとに。まあ、わしの講座（？）は「生物言語学」となってい
るが、実際は学生とれる体勢にはないから顔餅のところに受験するか逃走派しゃんのと
ころに受験するのがええかと思う。海外留学ならツチノコかかりのところがお薦めとゆ
うことでｗ ま、そんなところ。うむ。さて、ちょいと浜岡原発刊行ツアーにでもいく
かな。うむ。
んで、どうでもええことだが、ちょいとコッチでレスさせてもらうと、わしのところは
ワケあって研究生も含め学生をとらない（というかとれない）からわしのところに受験
してきてもわしのところでは研究できないから。わしのHPを見てくれれば分かるよう
に、学内外の学生を問わずとりたくても学生とれないから間違っても院試とか受けない
で栗。万が一受かっても卒業できる保証ないから（←理系の大学出身者なら卒業はでき
るだろうが）。いや、ほんとに。まあ、わしの講座（？）は「生物言語学」となってい
るが、実際は学生とれる体勢にはないから顔餅のところに受験するか逃走派しゃんのと
ころに受験するのがええかと思う。海外留学ならツチノコかかりのところがお薦めとゆ
うことでｗ ま、そんなところ。うむ。さて、ちょいと浜岡原発刊行ツアーにでもいく
かな。うむ。
618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/10(水) 13:08:21.32 0
>>613
質問の主旨は、「ダメだから」かどうか だな。
このダメというのは、受け手の理解がダメ、つまり受け手が理解できないということだろう
>>609-610のいう「自然」は、自然の合理性を言っているのであって、神秘性ではないだろう。
つまり、理解できるものが自然で、理解できないものを不自然と言っている。
自然を人間が理解しきれない神秘的なものだと捉えては「ダメ」なのだろうか？
質問の主旨は、「ダメだから」かどうか だな。
このダメというのは、受け手の理解がダメ、つまり受け手が理解できないということだろう
>>609-610のいう「自然」は、自然の合理性を言っているのであって、神秘性ではないだろう。
つまり、理解できるものが自然で、理解できないものを不自然と言っている。
自然を人間が理解しきれない神秘的なものだと捉えては「ダメ」なのだろうか？
619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/10(水) 13:42:06.02 0
不思議ちゃんの神秘性は常人には理解できないのであった
620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/10(水) 14:02:42.49 0
ちゃんと神秘なんだと理解できているじゃないか、嘘つくなよ。
621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/10(水) 14:50:37.56 0
やっぱり不思議ちゃんの神秘性は常人には理解できないのであった
622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/10(水) 15:00:33.09 0
理解しようと思えば理解できる。
理解したくなくて思考停止すれば理解できないのは当たり前。
理解したくなくて思考停止すれば理解できないのは当たり前。
623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/10(水) 15:53:28.41 0
>>622
これはペンですか？
これはペンですか？
624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/10(水) 16:56:41.12 0
なんで中学生にそんな英文教えるのか小一時間問い詰めたい。
625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/10(水) 17:28:51.18 0
よくペンの例文が不思議がられるけど、あれ昔は日本や植民地でペンが珍しかったからなんだよ
ちゃんと歴史的背景がある
ちゃんと歴史的背景がある
626 ：仇鱒：2011/08/10(水) 18:07:28.85 0
やれやれ、ちょいと顔出すか。で、中学レベルの英文つーと、今じゃmy name is ~
というのは使わないようだな。その代わりI am ~で名前とゆうか自分のことを紹介
するようだな。とゆうのも、my name is ~というのはこれ以外に使い道のない非常
に汎用性の低い「構文」であるからだとのこと。ま、なるほどな〜と思ったりする。
てか、以前、仇組の仕事絡みでかかりの後輩が英語ノートに出てくる例文を調べく
れたりしたのだが、構文レベルではかなりムズーなものもあったりした。ま、それ
だけだが、英語教育についてはまた改めていろいろ語りたいが、昨今の大学の英語
教育のレベルはマジでひどいと思うわ。これも掃除機なハナシ、英語教育プロパー
とゆう英語に関して何も知らないアホや認知ぶんぽーしか知らない英文法虚弱体質
の人間ばかりが大学の英語教育に入ってきているからだろう。あと、言うまでもな
く、英文法をほとんどフィーリングでしか理解していない英文学出身者が相変わら
ず英語を教えているせいもあるだろう。小中学校の英語教育のレベルがどうたらこ
うたらとかゆう前に大学の英語教育をまずは軌道修正せんと小中学校の英語教育は
近いうち目も当てられない状況になると思うわ。掃除機、英語を教える人間は
英語学をちゃんとやった人間に限るべきだと思うわ。てなことで暑いのでたまには
熱く英語教育について語ってみますた。うむ。
というのは使わないようだな。その代わりI am ~で名前とゆうか自分のことを紹介
するようだな。とゆうのも、my name is ~というのはこれ以外に使い道のない非常
に汎用性の低い「構文」であるからだとのこと。ま、なるほどな〜と思ったりする。
てか、以前、仇組の仕事絡みでかかりの後輩が英語ノートに出てくる例文を調べく
れたりしたのだが、構文レベルではかなりムズーなものもあったりした。ま、それ
だけだが、英語教育についてはまた改めていろいろ語りたいが、昨今の大学の英語
教育のレベルはマジでひどいと思うわ。これも掃除機なハナシ、英語教育プロパー
とゆう英語に関して何も知らないアホや認知ぶんぽーしか知らない英文法虚弱体質
の人間ばかりが大学の英語教育に入ってきているからだろう。あと、言うまでもな
く、英文法をほとんどフィーリングでしか理解していない英文学出身者が相変わら
ず英語を教えているせいもあるだろう。小中学校の英語教育のレベルがどうたらこ
うたらとかゆう前に大学の英語教育をまずは軌道修正せんと小中学校の英語教育は
近いうち目も当てられない状況になると思うわ。掃除機、英語を教える人間は
英語学をちゃんとやった人間に限るべきだと思うわ。てなことで暑いのでたまには
熱く英語教育について語ってみますた。うむ。
627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/10(水) 19:52:11.84 0
大学の英語ねえ
教養科目のなら、ガイダンスの時にできた友人に流されて外人講師のクラスに◯付けたら
これがアメリカのどこの田舎だったか忘れたけど訛った掃除機スラングを
生きた英語とか言って教える奴で辞書が全然役に立たないような授業だった。
まあそれはそれとして困ったのは全然日本語喋らない事。
そういう授業なだけかと思ったら、実は来日一年目で中国語ならできるけど日本語はちょっと
とかいう、単なる漢字好きのヤンキーだったのかよってカンジで、ろくに質問することもできず、
まあどうにもならなくて当然の如く最初から英語できてた奴以外揃って必修単位落とされて、
次の年度、腹に溜めてたものの一つでも言ってやろうと思ったらもう辞めてたという、
ふざけた講師の思い出しかないや。
私のアメリカ人への不信感の半分はこの一年で生まれたといっても過言じゃないようん。
教養科目のなら、ガイダンスの時にできた友人に流されて外人講師のクラスに◯付けたら
これがアメリカのどこの田舎だったか忘れたけど訛った掃除機スラングを
生きた英語とか言って教える奴で辞書が全然役に立たないような授業だった。
まあそれはそれとして困ったのは全然日本語喋らない事。
そういう授業なだけかと思ったら、実は来日一年目で中国語ならできるけど日本語はちょっと
とかいう、単なる漢字好きのヤンキーだったのかよってカンジで、ろくに質問することもできず、
まあどうにもならなくて当然の如く最初から英語できてた奴以外揃って必修単位落とされて、
次の年度、腹に溜めてたものの一つでも言ってやろうと思ったらもう辞めてたという、
ふざけた講師の思い出しかないや。
私のアメリカ人への不信感の半分はこの一年で生まれたといっても過言じゃないようん。
628 ：仇鱒：2011/08/10(水) 20:43:54.00 0
英語はネイティブに教えてもらうのが一番とゆう呪縛をなんとかせんといかんと
思っている。だからとゆって日本人に英語教えてもらうのが一番だとも思ってな
いが、ようするに、日本で英語を教えるなら日本語文法と英文法の両方に熟知し
てないと教える資格なんてないとゆうのを早く皆気づくべきである。で、そう
ゆった教員が現実問題としてどれだけいるかとゆうと、おそらく、現場の１％も
いないと思う。で、この１％の教員に巡り会えた学生からしかまともな教員はう
まれなかったりする。逆にゆうと、この１％以外の９９％のなんちゃって英語教
員に教えてもらった人はほんと英語に対してかなりバイアスのかかった見方しか
できなかったりする。まあ、英語なんて誰でも教えられるようで実は本当に英語
をちゃんと教えることができるのはほんの一握りの人しかいなかったりする。さ
らにゆうと、こうゆった知識面で英語教師の有資格者であっても適切なパッセー
ジを選ぶセンスと話術も兼ね備えてないといけないが、そうなるとほんとまとも
な英語教員なんて限りなくゼロに近くなったりする。ま、そんなこんなで絶望的
な英語教育の現状である。英語がどうゆった言語か何も知らないアホに限ってカ
リキュラムがどうたらとか教え方がどうたらとかホザいたりほんと片腹痛くなっ
たりするが、中身のないところにいくら入れ物をこぎれいにしたところで意味な
んかないのである。まずは中身、その次に形である。形だけいじくって中身が追
いついていないのが現状である。オーラルメソッドやらパーマー方式やらアホ丸
だしだが大学の英語教育が変われば日本の英語教育が根本から変わると思ってい
る今日この頃だったりする。
思っている。だからとゆって日本人に英語教えてもらうのが一番だとも思ってな
いが、ようするに、日本で英語を教えるなら日本語文法と英文法の両方に熟知し
てないと教える資格なんてないとゆうのを早く皆気づくべきである。で、そう
ゆった教員が現実問題としてどれだけいるかとゆうと、おそらく、現場の１％も
いないと思う。で、この１％の教員に巡り会えた学生からしかまともな教員はう
まれなかったりする。逆にゆうと、この１％以外の９９％のなんちゃって英語教
員に教えてもらった人はほんと英語に対してかなりバイアスのかかった見方しか
できなかったりする。まあ、英語なんて誰でも教えられるようで実は本当に英語
をちゃんと教えることができるのはほんの一握りの人しかいなかったりする。さ
らにゆうと、こうゆった知識面で英語教師の有資格者であっても適切なパッセー
ジを選ぶセンスと話術も兼ね備えてないといけないが、そうなるとほんとまとも
な英語教員なんて限りなくゼロに近くなったりする。ま、そんなこんなで絶望的
な英語教育の現状である。英語がどうゆった言語か何も知らないアホに限ってカ
リキュラムがどうたらとか教え方がどうたらとかホザいたりほんと片腹痛くなっ
たりするが、中身のないところにいくら入れ物をこぎれいにしたところで意味な
んかないのである。まずは中身、その次に形である。形だけいじくって中身が追
いついていないのが現状である。オーラルメソッドやらパーマー方式やらアホ丸
だしだが大学の英語教育が変われば日本の英語教育が根本から変わると思ってい
る今日この頃だったりする。
629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/10(水) 20:46:32.16 0
でも、ネイティヴはいらん、って要するに自分たちのためのポストの数を守るための言い訳だよね
630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/10(水) 20:49:49.73 0
だから
631 ：仇鱒：2011/08/10(水) 21:05:33.86 0
あー、いや、わしはネイティブはいらんとはゆっとらん。能力のない香具師は
いらんとゆっている。で、ここでゆう「能力」とゆうのはハッキリしていて英
語文法と日本語文法に関する知識である。ネイティブであっても、まずは母語
である英文法の知識がちゃんとあるのはもちろんのこと（←この時点で今の
９９％のネイティブがわしの基準だと不適格者である）さらに日本人に教える
のであれば学習者の母語である日本語の文法に関する知識ももっていないとい
けない（←この時点で残りの１％のうち９９％のネイティブが脱落する）。同
じことが英語を教える日本人にもゆえ、対象言語である英語の文法について高
度な知識をもっているのはあたりまえとして（←この時点で今の７０％の日本
人英語教師がわしの基準だと不適格者である）、さらに日本人に教えるのであ
れば学習者の母語である日本語の文法に関する知識ももっていないといけない
（←この時点で残りの３０％のうち９９％の英語教員が脱落する）。と、
まあ、そんなこんなでわしの基準だと今いる英語教員の９９％が不適格者であ
る。うむ。
いらんとゆっている。で、ここでゆう「能力」とゆうのはハッキリしていて英
語文法と日本語文法に関する知識である。ネイティブであっても、まずは母語
である英文法の知識がちゃんとあるのはもちろんのこと（←この時点で今の
９９％のネイティブがわしの基準だと不適格者である）さらに日本人に教える
のであれば学習者の母語である日本語の文法に関する知識ももっていないとい
けない（←この時点で残りの１％のうち９９％のネイティブが脱落する）。同
じことが英語を教える日本人にもゆえ、対象言語である英語の文法について高
度な知識をもっているのはあたりまえとして（←この時点で今の７０％の日本
人英語教師がわしの基準だと不適格者である）、さらに日本人に教えるのであ
れば学習者の母語である日本語の文法に関する知識ももっていないといけない
（←この時点で残りの３０％のうち９９％の英語教員が脱落する）。と、
まあ、そんなこんなでわしの基準だと今いる英語教員の９９％が不適格者であ
る。うむ。
632 ：仇鱒：2011/08/10(水) 21:22:48.62 0
いやはや、それより日本サッカー凄いな。強い、強い。
３−０で勝なんて凄杉。うむ。
３−０で勝なんて凄杉。うむ。
633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/10(水) 23:11:58.45 0
まあ、英語が>>627な塩梅だったお陰で、ドイツ語やら色々手を出した結果見えてきた物もあったな。
自由単位で中国語があって、これは専門分野の研究員としてきてた中国人が教えてたんだけど、
商談ができれば良いよ位に割り切ってたせいか、すごく覚えやすかったと思う。
使わないから今はさっぱり忘れちゃったけども、アルファベットでルビ振ってあると
四声はアクセント感覚で思い出せて、日本語のローマ字表記より読みやすかったのが不思議だった。
自由単位で中国語があって、これは専門分野の研究員としてきてた中国人が教えてたんだけど、
商談ができれば良いよ位に割り切ってたせいか、すごく覚えやすかったと思う。
使わないから今はさっぱり忘れちゃったけども、アルファベットでルビ振ってあると
四声はアクセント感覚で思い出せて、日本語のローマ字表記より読みやすかったのが不思議だった。
634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/11(木) 02:24:11.67 0
既得権益と化してるし、大事なポストでもあるからなかなか言いづらいけど、語学なんてき基本独学でいいだろとは思う。
635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/11(木) 04:30:30.91 0
誰も
636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/11(木) 07:06:29.69 0
確かに、単にネイティヴとして話せるだけでは教えることは出来ないってのは、その通りだね。
せめて教えるためのトレーニングを受けている人だけ採用とかにすればいいんだけど。
せめて教えるためのトレーニングを受けている人だけ採用とかにすればいいんだけど。
637 ：仇鱒：2011/08/11(木) 08:16:16.09 0
おはよ。今日も猛烈に暑くなりそうである。うむ。んで、もうちょいとだけ書くと、
ああだこうだゆっても英語を教えるとは英語の文法、つまり英語の規則を教えるこ
とである。とゆうか、学問つーのはすべからく規則を教えることである。ある規則
がどうやってつくられたのか、その帰納的なストーリーを教え、そして規則から
演繹的にどんなことがいえるのか、それを教えることにつきる。で、逆にゆうと、
こうゆったプロセスで教えることができないものは学問ではない。んで、英語教育
では何を教育するかとゆうと、上のハナシから分かるように、学習者に英語の規則
すなわち英文法を帰納的且つ演繹的に教えることである。その意味では、教える側
に英文法のちゃんとした知識がなければもうこの段階でハナシにならない。で、
教育とゆうのは常に学習者の立場にたって考えてやることが大事で、その意味では
学習者の母語である日本語の文法についても熟知している必要がある。てか、学習
者がどこで躓いているか、それを知るには日本語文法の知識が不可欠であるのだよ。
とゆうのも、母語がどう英語の学習に干渉しているかそれを知るには英文法の知識
はもとより日本語文法の知識が何よりも重要であるからだ。ま、そんなところ。
つーか、何よ、朝からこの暑さは・・・。
ああだこうだゆっても英語を教えるとは英語の文法、つまり英語の規則を教えるこ
とである。とゆうか、学問つーのはすべからく規則を教えることである。ある規則
がどうやってつくられたのか、その帰納的なストーリーを教え、そして規則から
演繹的にどんなことがいえるのか、それを教えることにつきる。で、逆にゆうと、
こうゆったプロセスで教えることができないものは学問ではない。んで、英語教育
では何を教育するかとゆうと、上のハナシから分かるように、学習者に英語の規則
すなわち英文法を帰納的且つ演繹的に教えることである。その意味では、教える側
に英文法のちゃんとした知識がなければもうこの段階でハナシにならない。で、
教育とゆうのは常に学習者の立場にたって考えてやることが大事で、その意味では
学習者の母語である日本語の文法についても熟知している必要がある。てか、学習
者がどこで躓いているか、それを知るには日本語文法の知識が不可欠であるのだよ。
とゆうのも、母語がどう英語の学習に干渉しているかそれを知るには英文法の知識
はもとより日本語文法の知識が何よりも重要であるからだ。ま、そんなところ。
つーか、何よ、朝からこの暑さは・・・。
638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/11(木) 10:18:07.88 0
しかし問題は、サマースクールと銘打った書き込みが（かえって）理解不能であることでして、、、
昔聞いた自然言語処理だったかの生成っぽい講義は、確かマルコフ云々の話しかしていなくて、
そんなのあたりき車力と真面目に聞いてなかったんだけど、そんな難しい話は全く記憶にない。
逆に、そういう聞き覚えのある単語をここで見かけることもなくて、どうにも面食らうばかり。
なんか久々に九九がわからなかった五歳児の頃の気分を彷彿とさせる。
今考えてみると足し算に直せる事は知っていたから、既に掛け算の概念自体はあったんじゃないかと
思うわけで、知らなかったのは単純に九九のテーブルだけなんだけど、
それでも（多分九九を覚えたての）小学生が何も考えずに一瞬で答えを出すのを目の当たりにして、
まるで魔法でも使っているようにしか思えなかったのは今でも覚えている。
昔聞いた自然言語処理だったかの生成っぽい講義は、確かマルコフ云々の話しかしていなくて、
そんなのあたりき車力と真面目に聞いてなかったんだけど、そんな難しい話は全く記憶にない。
逆に、そういう聞き覚えのある単語をここで見かけることもなくて、どうにも面食らうばかり。
なんか久々に九九がわからなかった五歳児の頃の気分を彷彿とさせる。
今考えてみると足し算に直せる事は知っていたから、既に掛け算の概念自体はあったんじゃないかと
思うわけで、知らなかったのは単純に九九のテーブルだけなんだけど、
それでも（多分九九を覚えたての）小学生が何も考えずに一瞬で答えを出すのを目の当たりにして、
まるで魔法でも使っているようにしか思えなかったのは今でも覚えている。
639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/11(木) 13:30:41.89 0
なんだ独り言か
640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/11(木) 21:39:27.21 0
それで日本語と英語の双方の文法に通じた人材はどのように育成するよ？
英語学科で英語教師を目指す人向けに日本語文法のカリキュラムを増やすか、
日本語学科だけど英語の演習の頻度を高くするか、単純に考えるとそうなるよな。
教育学部卒の人からも英語教師は出てくるから、
（大学の組織としての）言語学科と教育学部の両方にまたがってしまう。
英語学科で英語教師を目指す人向けに日本語文法のカリキュラムを増やすか、
日本語学科だけど英語の演習の頻度を高くするか、単純に考えるとそうなるよな。
教育学部卒の人からも英語教師は出てくるから、
（大学の組織としての）言語学科と教育学部の両方にまたがってしまう。
641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/11(木) 22:14:40.98 0
仇の言うことはほぼ無視して良い。適切に教えられる人間が１％以下しかいないのに、
英語が実用レベルで身に付いている人間は間違いなく、その数字から予測される以上に
はるかに存在する。要するに教師なんて関係ないんだよ。教師の影響なんて、あったとしても、
それこそ１％以下。教師が学習者の英語習得に対して影響持ってるなんて考えるてること
がおこがましい。UGだよ、UG。
英語が実用レベルで身に付いている人間は間違いなく、その数字から予測される以上に
はるかに存在する。要するに教師なんて関係ないんだよ。教師の影響なんて、あったとしても、
それこそ１％以下。教師が学習者の英語習得に対して影響持ってるなんて考えるてること
がおこがましい。UGだよ、UG。
642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/11(木) 22:34:53.03 0
イギリスで野球ブームが起こってるらしいですね、ただルールをよく理解してないのでボール以外の物を打つのに使ってるようですが
かかりしゃん大丈夫ですか？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313063746/
かかりしゃん大丈夫ですか？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313063746/
643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/12(金) 05:05:07.08 0
日本語学科
644 ：仇鱒：2011/08/12(金) 08:15:12.60 0
おはよ。いやはや、朝方の地震揺れたわ。てか、今どこにいるかはナイショだが。うむ。
んで、ちょいとレスすると、英語学をやっている学生がちゃんと日本語文法を勉強して
英語教師になるのが一番である。この逆はNGである。つまり、日本語文法をやってい
る学生が英語学を勉強して英語教師になるのはいろんな意味で非現実的である。あと、
たしかに語学というのは個人レベルでやるものであるし、掃除機教員の影響はあまり
ないのかもしれない。でも同じことはどの学問にもゆえる。数学だって物理だって
しょせん自学しないとハナシにならないし個人の努力とゆう点では数学や物理の方が
数段上である。だからといって数学や物理の先生が必要ないかとゆえばそんなことは
ない。で、よい物理の先生は数学についても精通しているように、よい英語の先生は
日本語の文法にも精通していないといけないとゆうことである。あと、わしがゆいた
いのは、形式つーか教え方についてああだこうだゆう前に中身がなければハナシにな
らんとゆうことである。ま、そんなところ。
んで、ちょいとレスすると、英語学をやっている学生がちゃんと日本語文法を勉強して
英語教師になるのが一番である。この逆はNGである。つまり、日本語文法をやってい
る学生が英語学を勉強して英語教師になるのはいろんな意味で非現実的である。あと、
たしかに語学というのは個人レベルでやるものであるし、掃除機教員の影響はあまり
ないのかもしれない。でも同じことはどの学問にもゆえる。数学だって物理だって
しょせん自学しないとハナシにならないし個人の努力とゆう点では数学や物理の方が
数段上である。だからといって数学や物理の先生が必要ないかとゆえばそんなことは
ない。で、よい物理の先生は数学についても精通しているように、よい英語の先生は
日本語の文法にも精通していないといけないとゆうことである。あと、わしがゆいた
いのは、形式つーか教え方についてああだこうだゆう前に中身がなければハナシにな
らんとゆうことである。ま、そんなところ。
645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/12(金) 15:59:57.77 0
ネット用語だった「ノシ」（手を振っている様子のAA。腕の残像と動作線）ですが
リアルにおいて口頭でも「のし」と言って別れるというケースが
少数ながら見られるようになっているらしい。
といっても、相手がネットを通して自分を見ている場合の挨拶に
今のところ留まっていると思うけど。
表音文字を組み合わせた象形文？とでも言うものから象形音？が出来てしまったとでもいうのか
なかなか面白い現象だと思うんだけど、こういうものを言語学ではどう見たり分類したりするんですかね。
生成文法的な切り口でなにか考察できたりしますかね。
リアルにおいて口頭でも「のし」と言って別れるというケースが
少数ながら見られるようになっているらしい。
といっても、相手がネットを通して自分を見ている場合の挨拶に
今のところ留まっていると思うけど。
表音文字を組み合わせた象形文？とでも言うものから象形音？が出来てしまったとでもいうのか
なかなか面白い現象だと思うんだけど、こういうものを言語学ではどう見たり分類したりするんですかね。
生成文法的な切り口でなにか考察できたりしますかね。
646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/12(金) 16:23:44.89 0
却下
647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/12(金) 16:31:05.77 0
そこはノシと書いとけよ
648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/12(金) 17:45:17.71 0
/~
649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/12(金) 17:50:14.68 0
ﾉｼの類例って他に無いな。
驚いて目を丸くしたことを
顔文字の＠＠からとって「アットアットしちゃった」とか言い出したら
類例になるのか。
ゴジラ松井選手の顔文字で にしこり というのがあるけど
口に出して使ってる人がいたら類例なのかな。
驚いて目を丸くしたことを
顔文字の＠＠からとって「アットアットしちゃった」とか言い出したら
類例になるのか。
ゴジラ松井選手の顔文字で にしこり というのがあるけど
口に出して使ってる人がいたら類例なのかな。
650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/12(金) 18:04:49.18 0
orz
651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/12(金) 18:28:00.12 0
> アスキーアートであるため声に出して読まれること自体は少ないが、
orzのwikipediaにはこうあるね。
読み方も多数あるようだけど、そのどれも実際に誰かが言っているのは聞いたことがないな。
ﾉｼのほうは言いやすいし、ニコニコ動画のような声と文字が混在する形態が若年にも普及しているので
日常会話での使用がある程度の広まりを見せる可能性はorzよりはるかに高そうだ。
orzのwikipediaにはこうあるね。
読み方も多数あるようだけど、そのどれも実際に誰かが言っているのは聞いたことがないな。
ﾉｼのほうは言いやすいし、ニコニコ動画のような声と文字が混在する形態が若年にも普及しているので
日常会話での使用がある程度の広まりを見せる可能性はorzよりはるかに高そうだ。
652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/12(金) 19:51:21.39 0
っ||そもそもﾉｼって手を振っているようには見えない||
653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/12(金) 22:46:25.49 0
言語の化石もみつかるといいね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110812-00000013-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110812-00000013-mai-soci
654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/13(土) 02:31:24.28 0
えんいー
655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/13(土) 06:55:40.06 0
丼ぶり
ぶりぶり出そう
ぶりぶり出そう
656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/13(土) 06:56:19.08 0
えんいーは動きや見た目じゃないから違うだろ。
英語圏でハートの形を表すコレ→ <3 で LOVE と読ませるのは知っていたけど
まさかそのまま口に出して読むことまではなかろうと思って検索してみたら
urban dictionary に I less than three you があった。
歌もあるようだ。これはノシの類例じゃないか？
英語圏でハートの形を表すコレ→ <3 で LOVE と読ませるのは知っていたけど
まさかそのまま口に出して読むことまではなかろうと思って検索してみたら
urban dictionary に I less than three you があった。
歌もあるようだ。これはノシの類例じゃないか？
657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/13(土) 07:35:26.85 0
私は3人のあなたより劣る
傲慢な愛の告白だな
傲慢な愛の告白だな
うちの方は田舎なので別に何にもありませんが、世界のロンドンは萌えている、じゃなくて燃えているところも
あるらしいっすな。けっこう厳戒態勢らしいから、来週予定していたロンドン旅行はなしにしました。
あるらしいっすな。けっこう厳戒態勢らしいから、来週予定していたロンドン旅行はなしにしました。
659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/13(土) 19:40:01.33 0
倫敦ドンヨリ晴れたらパリッ
660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/14(日) 08:21:11.46 0
許してやれ
661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/14(日) 16:45:18.09 0
生成文法の前に、、、
創価学会はフランス、オーストリア、チリ、ベルギー等でカルト指定。
さらにアメリカ下院議会では、危険な組織として指定。
ドイツでは、なんとアルカイダ並みのテロカルト組織に指定されている。
集団ストーカー犯罪組織の創価信者達 を日本から追い出すべき。
そうでないと俺は平穏に生成文法のこと語る気になれない、、、
662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/15(月) 13:56:37.69 0
>>655 その表記を広めたのはやはり｢なか卯｣だろうな。
｢丼物｣を｢どんもの｣と読む人も出て来た。
｢丼物｣を｢どんもの｣と読む人も出て来た。
663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/16(火) 18:13:10.39 0
664 ：仇鱒：2011/08/16(火) 20:53:57.76 0
ちょいとおひさ。『大学で教之る英文法』の続編つーか姉妹編の原稿整理でアレコレバタバタ
していた。うまくいけば年内に刊行されると思うが乞うご期待を、である。うむ。んで、それ
はそうと、今週１週間は筒美京平氏について改めて勉強し直していたのであるが、掃除機、
同氏のような人を真の天才と呼ぶのであろう。ほんと、すごいと思う。改めてわしの目指す
ところは筒美京平であると思った次第である。今現在世界で生存している天才は筒美京平ただ
１人ではないかと思っている。筒美京平には脱帽である。うむ。さて、また原稿整理やらアレ
コレするか・・・てか、あと１つこないと最終的な調整ができない・・・。
していた。うまくいけば年内に刊行されると思うが乞うご期待を、である。うむ。んで、それ
はそうと、今週１週間は筒美京平氏について改めて勉強し直していたのであるが、掃除機、
同氏のような人を真の天才と呼ぶのであろう。ほんと、すごいと思う。改めてわしの目指す
ところは筒美京平であると思った次第である。今現在世界で生存している天才は筒美京平ただ
１人ではないかと思っている。筒美京平には脱帽である。うむ。さて、また原稿整理やらアレ
コレするか・・・てか、あと１つこないと最終的な調整ができない・・・。
日本語の与格主語構文に関して、今年卒論を書く予定のモノです。
教授から、The Oxford handbook of Japanese linguistics / edited by Shigeru Miyagawa and Mamoru Saito
という本を薦められたのですが・・・長くて(しかも英語が苦手で)とても手に負えません。
何か、与格主語の卒論を書くのに、良い日本語の本はないでしょうか？
教授から、The Oxford handbook of Japanese linguistics / edited by Shigeru Miyagawa and Mamoru Saito
という本を薦められたのですが・・・長くて(しかも英語が苦手で)とても手に負えません。
何か、与格主語の卒論を書くのに、良い日本語の本はないでしょうか？
666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/17(水) 16:20:06.93 0
あれ
教授にはそんなキミがとても手に負えない
さて主語はどれ
さて主語はどれ
668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/18(木) 00:32:36.96 0
You are the Satan for our Professor.
669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/18(木) 01:04:01.60 0
そもそもそれは教授が漏らした事実なのか、単なる観測者の主観なのか。
670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/18(木) 03:12:12.04 0
＞『役割語研究の展開』の書評を書かせていただいたんだけど、「役割語」って、
＞キャラクター論や日本文化論に言葉の側面からアプローチする面白い概念だと思った。
＞「ツンデレ」の台詞の分析で、釘宮理恵の『ツンデレカルタ』と『ツンデレ百人一首』がやたら例として引用されていて、
＞それが（釘宮2008）みたいに学術的に表示されているところに微妙にぐっとくる。
＞参考文献に「釘宮理恵」がこんなに並んでいる学術論文は初めて見た。
＞キャラクター論や日本文化論に言葉の側面からアプローチする面白い概念だと思った。
＞「ツンデレ」の台詞の分析で、釘宮理恵の『ツンデレカルタ』と『ツンデレ百人一首』がやたら例として引用されていて、
＞それが（釘宮2008）みたいに学術的に表示されているところに微妙にぐっとくる。
＞参考文献に「釘宮理恵」がこんなに並んでいる学術論文は初めて見た。
671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/18(木) 04:13:24.10 0
先ずは空範疇を埋める
すべてはそれからだ
672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/18(木) 04:51:46.07 0
ピカチュウはどっかで見た気がするなあ。
673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/18(木) 13:42:52.49 0
クレフトにしてみるとどうよ
私が手に負えないのは教授です。
この文の読みで'you are the satan for the Prof."の解釈は苦しくね
私が手に負えないのは教授です。
この文の読みで'you are the satan for the Prof."の解釈は苦しくね
674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/18(木) 13:51:32.52 0
なんか美人秘書と不適切な関係になっている様子が浮かんだ。
675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/18(木) 15:57:47.11 0
英語小僧、今も昔も
676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/18(木) 17:09:18.16 0
677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/18(木) 17:28:07.52 0
許せねぇ。"太郎に英語が話せる"なんかをOKにする奴。てめぇたちゃ日本人
じゃねぇ。叩っ斬ってやる。やかましいや!この野郎!「こと」をつけて名詞節
にしてもアウトなんだよ。何が多重素性照合だ！理論的整合性が優先するだ！
（by破れ傘刀舟）
じゃねぇ。叩っ斬ってやる。やかましいや!この野郎!「こと」をつけて名詞節
にしてもアウトなんだよ。何が多重素性照合だ！理論的整合性が優先するだ！
（by破れ傘刀舟）
678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/18(木) 18:42:18.51 0
以上で太郎に英語が話せる事は証明された。
679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/18(木) 18:46:05.48 0
Both of us are not to blame.
という文は、
どうして both > not という解釈ではなく、
部分否定（not > both）の解釈になるのですか？
という文は、
どうして both > not という解釈ではなく、
部分否定（not > both）の解釈になるのですか？
680 ：仇鱒：2011/08/18(木) 20:33:14.93 0
やれやれ、暑すぎてどうにかなりそうだよ。マジで息するのがつらいほどの暑さ。
で、夏バテつーかアレやコレやで時間に追われているからちょとだけレクチャる。
＞Both of us are not to blame.
Neither of us ~やNeither you nor me ~のような全否定の言い方が既にあることに
チューイ。
＞665 ：アホ大学生です：2011/08/17(水) 16:02:41.40 0
＞何か、与格主語の卒論を書くのに、良い日本語の本はないでしょうか？
うむ。たしかにアホだ。てか、夏ヴォケ？
＞許せねぇ。"太郎に英語が話せる"なんかをOKにする奴。
ま、わからんでもない。「太郎が英語が話せる」より悪いのはたしかだからな。
うむ。
＞バナナの番人
死の番人なら我らのオジー。うむ。Mr. Crowley最高！（^^）
http://www.youtube.com/watch?v=DM9n96CgzfU
で、夏バテつーかアレやコレやで時間に追われているからちょとだけレクチャる。
＞Both of us are not to blame.
Neither of us ~やNeither you nor me ~のような全否定の言い方が既にあることに
チューイ。
＞665 ：アホ大学生です：2011/08/17(水) 16:02:41.40 0
＞何か、与格主語の卒論を書くのに、良い日本語の本はないでしょうか？
うむ。たしかにアホだ。てか、夏ヴォケ？
＞許せねぇ。"太郎に英語が話せる"なんかをOKにする奴。
ま、わからんでもない。「太郎が英語が話せる」より悪いのはたしかだからな。
うむ。
＞バナナの番人
死の番人なら我らのオジー。うむ。Mr. Crowley最高！（^^）
http://www.youtube.com/watch?v=DM9n96CgzfU
681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/18(木) 20:41:31.49 0
猿の太郎が英語が話せる訳がない。
猿の太郎に英語が話せる訳がない。
猿の太郎に英語が話せる訳がない。
682 ：仇鱒：2011/08/18(木) 20:52:44.55 0
あー、糞暑い。暑い時はヘビメタだ。クレイジー・トレインでも喰らえ！
http://www.youtube.com/watch?v=SlXHBvNFeUQ&feature=related
いやはや、オジー一家はキティ一家だが何でもクレイジーが最高である。
てか、ランディが一番なのは当たり前だがザックもええな。
＞（サ）猿の太郎が英語が話せる訳がない。
＞（ル）猿の太郎に英語が話せる訳がない。
ありゃ、（ル）の方が容認度高いな・・・。こりゃ熊った。
「〜に」は否定と相性がええの鴨しれない罠。うむ。
http://www.youtube.com/watch?v=SlXHBvNFeUQ&feature=related
いやはや、オジー一家はキティ一家だが何でもクレイジーが最高である。
てか、ランディが一番なのは当たり前だがザックもええな。
＞（サ）猿の太郎が英語が話せる訳がない。
＞（ル）猿の太郎に英語が話せる訳がない。
ありゃ、（ル）の方が容認度高いな・・・。こりゃ熊った。
「〜に」は否定と相性がええの鴨しれない罠。うむ。
683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/18(木) 21:02:12.60 0
〜にとって
なだけじゃないの
なだけじゃないの
684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/18(木) 21:09:15.20 0
オジー・オズボーンと聞くと
http://www.youtube.com/watch?v=yhYgcFLfODI
http://www.youtube.com/watch?v=yhYgcFLfODI
685 ：仇鱒：2011/08/18(木) 21:19:02.93 0
＞オジー・オズボーンと聞くと
てか、だましやがって・・・
オジー・オズボーンとジミー・オズモンドは、まあ、似ていなくもないが。
てか、この日本語のウマーなガキんちょ見て、コノ↓ガキんちょ思い出した。
http://www.youtube.com/watch?v=9kou5ReD4JU
てか、だましやがって・・・
オジー・オズボーンとジミー・オズモンドは、まあ、似ていなくもないが。
てか、この日本語のウマーなガキんちょ見て、コノ↓ガキんちょ思い出した。
http://www.youtube.com/watch?v=9kou5ReD4JU
687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/18(木) 21:42:03.25 0
日本語以外の例を強引に日本語に押し付ける
かつての悪癖が抜けない人がここにいます
かつての悪癖が抜けない人がここにいます
688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/18(木) 21:55:54.74 0
>>686
「ニ〜ガ〜」が珍しくもなんともないのは当然のこととして、可能動詞や
状態動詞、使役構文なんかに限定されるということを"短小主義者"が使う
「飛び道具」（＝Multiple Feature Checking等）での辻褄合わせ以外で
説明してくれる人がいると面白いんだがねぇ。現象ありきでシステムをい
じって喜んだところで、何も残らねぇよ。
「ニ〜ガ〜」が珍しくもなんともないのは当然のこととして、可能動詞や
状態動詞、使役構文なんかに限定されるということを"短小主義者"が使う
「飛び道具」（＝Multiple Feature Checking等）での辻褄合わせ以外で
説明してくれる人がいると面白いんだがねぇ。現象ありきでシステムをい
じって喜んだところで、何も残らねぇよ。
自分ではなにもできんくせに他人の仕事にケチつけるだけのカスの多いことｗ
690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/18(木) 23:10:16.72 0
日本語の実情を観察することを怠って
輸入した理論を押し付けるだけの作業を仕事とか言い張るバカ
輸入した理論を押し付けるだけの作業を仕事とか言い張るバカ
692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/18(木) 23:14:41.51 0
＞状態述語の与格主語は日本語限定ではにゃい
＞「に〜が」は珍しくもなんともにゃい
日本語限定ではない
→だから日本語でも珍しくなくてOK
これが論理的推論だと思ってるレベルの自称学者は
まともな反論一つできない
＞「に〜が」は珍しくもなんともにゃい
日本語限定ではない
→だから日本語でも珍しくなくてOK
これが論理的推論だと思ってるレベルの自称学者は
まともな反論一つできない
693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/18(木) 23:17:49.64 0
チョムスキー流の、理論における仮説の重要性を
普遍的理論を輸入して無理やり解釈を調整して押し付ければいいだけ
って勘違いしてる連中が多すぎるんだよね
ホント不幸
普遍的理論を輸入して無理やり解釈を調整して押し付ければいいだけ
って勘違いしてる連中が多すぎるんだよね
ホント不幸
>>692
与格主語が日本語に存在すること自体は他言語を持ち出さずとも分かる自明のことであり
同じことが他の言語でも成立するとゆーことにゃが、頭悪杉で理解できにゃい？
>>693
というエセ批判をやってるのはたいてい論文１つ読んだこともないやつだしー（←同上）
与格主語が日本語に存在すること自体は他言語を持ち出さずとも分かる自明のことであり
同じことが他の言語でも成立するとゆーことにゃが、頭悪杉で理解できにゃい？
>>693
というエセ批判をやってるのはたいてい論文１つ読んだこともないやつだしー（←同上）
695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/19(金) 00:18:04.73 0
〉691
フツーにハードカバー版持っとるにょ。
ま、生成の一部にこじつけめいた話が多いのは反省せんといかんのだが、ちゃんとした研究もあるんだな。
フツーにハードカバー版持っとるにょ。
ま、生成の一部にこじつけめいた話が多いのは反省せんといかんのだが、ちゃんとした研究もあるんだな。
>>695
今度のは改訂版に近いから買うべし（別に岩波の回しものではにゃい
今度のは改訂版に近いから買うべし（別に岩波の回しものではにゃい
んで >>665は見ててわかったよーに、そもそも日本語の与格主語はほんとに主語なのかが
すでにしてissueになり得るわけだから、そこから書き始めるのも１つの手だにゃ
少なくとも上の偽物日本人よりはいい論文が書けるｗ
すでにしてissueになり得るわけだから、そこから書き始めるのも１つの手だにゃ
少なくとも上の偽物日本人よりはいい論文が書けるｗ
総入れ歯、金谷某の日本語主語不要論てものあったにゃ
あれのインチキぶりを叩く卒論もええ鴨
あれのインチキぶりを叩く卒論もええ鴨
700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/19(金) 00:54:34.46 0
文庫のくせにちと高いにゃ
くせにと言われてもｗ
小さければ安いはず、とはいかないのはミニカーも同じ
文庫は非常に優れた出版形態であるにゃ
電子書籍がいくら普及しても不滅と桃割れ
小さければ安いはず、とはいかないのはミニカーも同じ
文庫は非常に優れた出版形態であるにゃ
電子書籍がいくら普及しても不滅と桃割れ
702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/19(金) 01:17:24.25 0
チョムスキー自身も、
「記述のためのカテゴリー」（ある同じ現象に対して、異なった理論枠と、理論内のエコノミーにより、異なったカテゴリー一式が成立しうる）と
「ハードワイヤードなカテゴリー」を区別しながらも、（意図的に？）混同してる事があるけど、
この人は、そうした理論的な考察をしたことがないのか、全く区別が出来ないみたいだな。
「記述のためのカテゴリー」（ある同じ現象に対して、異なった理論枠と、理論内のエコノミーにより、異なったカテゴリー一式が成立しうる）と
「ハードワイヤードなカテゴリー」を区別しながらも、（意図的に？）混同してる事があるけど、
この人は、そうした理論的な考察をしたことがないのか、全く区別が出来ないみたいだな。
それはこの場合でいうと？
と聞かれても具体的には何も書けない、と
と聞かれても具体的には何も書けない、と
704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/19(金) 01:26:58.39 0
最近の生成で、そんなに無理な日本語の判断を見ることは少ない気がするし
生成の原則として、統計的な判断ではなく、ある話者の判断の総体が重要だとはいえ
日本語の「てにをは」は、歴史的な変化だけでなく、東西での判断もかなり分かれ
しかも周りの話者の影響を受けやすいから、難しいよね。
否定のない「〜に〜が」については、東西で判断が分かれる気がします。
生成の原則として、統計的な判断ではなく、ある話者の判断の総体が重要だとはいえ
日本語の「てにをは」は、歴史的な変化だけでなく、東西での判断もかなり分かれ
しかも周りの話者の影響を受けやすいから、難しいよね。
否定のない「〜に〜が」については、東西で判断が分かれる気がします。
705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/19(金) 01:32:05.53 0
「太郎に英語が話せる」という特定の文について個別の判断の話を
「日本語には与格主語がある」という一般的な命題に置き換えて話題を誤魔化してる
あるいは誤魔化したことに気づいてすらいないこんな人が本当に研究者やってるの？
「日本語には与格主語がある」という一般的な命題に置き換えて話題を誤魔化してる
あるいは誤魔化したことに気づいてすらいないこんな人が本当に研究者やってるの？
否定がポイントではないにゃろ
キミにこの論文が読めるのか？
読めるとは！
読めるかどうか試してやろう
要するにsimplexなルート環境以外で出やすいってことでにゃい？
キミにこの論文が読めるのか？
読めるとは！
読めるかどうか試してやろう
要するにsimplexなルート環境以外で出やすいってことでにゃい？
>>705は>>677を
＞「太郎に英語が話せる」という特定の文について個別の判断の話
としてしか読まなかったわけだにゃ
俺は「に〜が」パタンの１例としてあげてあり、これが仮に
「花子にビールがのめる」であっても他のどんな例であっても
>>677の主張は同じだと理解した
またこのように理解しなければ言語学的に意味のある話にはならないと考えた
それを誤魔化しと感じるようであれば、はっきしゆって>>705は学問とそもそも
縁がない類の人間であると思うにゃがどーか
＞「太郎に英語が話せる」という特定の文について個別の判断の話
としてしか読まなかったわけだにゃ
俺は「に〜が」パタンの１例としてあげてあり、これが仮に
「花子にビールがのめる」であっても他のどんな例であっても
>>677の主張は同じだと理解した
またこのように理解しなければ言語学的に意味のある話にはならないと考えた
それを誤魔化しと感じるようであれば、はっきしゆって>>705は学問とそもそも
縁がない類の人間であると思うにゃがどーか
708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/19(金) 01:55:30.25 0
君に戦えるのか？
？君に戦える。
君なら戦える。
熾烈な昇進合戦を、君に戦えるのか？
？熾烈な昇進合戦を、君に戦える。
熾烈な昇進合戦を、君なら戦える。
熾烈な昇進合戦が、君に戦えるのか？
？熾烈な昇進合戦が、君に戦える。
？熾烈な昇進合戦が、君なら戦える。
彼女は、君に救えるのか？
彼女は、君に救えるだろう。
彼女は、君に救える。
君に出来るのか？
？君に出来る。
それは君にできるのか？
それは君にできる。
？君に戦える。
君なら戦える。
熾烈な昇進合戦を、君に戦えるのか？
？熾烈な昇進合戦を、君に戦える。
熾烈な昇進合戦を、君なら戦える。
熾烈な昇進合戦が、君に戦えるのか？
？熾烈な昇進合戦が、君に戦える。
？熾烈な昇進合戦が、君なら戦える。
彼女は、君に救えるのか？
彼女は、君に救えるだろう。
彼女は、君に救える。
君に出来るのか？
？君に出来る。
それは君にできるのか？
それは君にできる。
つまり例文ってのは、その例文だけが大事なのではにゃく
同種のすべての事例の代表としてこそ意味を持つ
わかった？ わかったら早よ寝れ
俺風呂入ってそれからメシ食うｗ
しーゆーれいたーありげーたー ﾉｼ
同種のすべての事例の代表としてこそ意味を持つ
わかった？ わかったら早よ寝れ
俺風呂入ってそれからメシ食うｗ
しーゆーれいたーありげーたー ﾉｼ
710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/19(金) 02:28:16.84 0
君に戦える勇気を。
711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/19(金) 02:56:49.50 0
あいむばっく（私は背中である）
風呂上がりの発泡酒ﾏｽﾞｰ
んで？
んなことより逃走派しゃん！
え？ 言わなくても分かってる？ はいｗ
風呂上がりの発泡酒ﾏｽﾞｰ
んで？
んなことより逃走派しゃん！
え？ 言わなくても分かってる？ はいｗ
713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/19(金) 07:03:30.67 0
与格主語の与格は誰から与えられるのだろうか
与えると与えられるがセットなのか
与えると与えられるがセットなのか
714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/19(金) 07:45:43.03 0
『◯戸智恵はいい年をして落ち着きがない女だ』
『杉本◯はいい体をしているが流石にもう年だ』
『上戸◯は人気が落ち目で死んだ目をしている』
この文は いつか見た文
ああ そうだよ
『杉本◯はいい体をしているが流石にもう年だ』
『上戸◯は人気が落ち目で死んだ目をしている』
この文は いつか見た文
ああ そうだよ
715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/19(金) 08:06:43.57 0
主語不要論で思い出したんだけど、日本語の主語の定義ってなにか大勢が支持する定義みたいなもの
があったっけ？大昔はIPの指定部に来る要素が主語だという人もいたわけだけど
があったっけ？大昔はIPの指定部に来る要素が主語だという人もいたわけだけど
716 ：仇鱒：2011/08/19(金) 08:34:23.24 0
おはよ。いやはや、朝っぱらから何だよこの暑さ・・・。サウナでドライヤーかけている
ような感じだよ。で、夏フェスなのかしらんが昨晩何やら盛り上がったようだな。んで、
そろそろわしはお仕事しに出かけんといかんからかるーく書くが、まず、主語不要論ウン
ヌンだが、そもそも日本語は主語をベースにした言語ではなく。日本語は主題をベースに
した言語である。つまり、英語は主語ベース型言語であるが日本語は主題ベース型言語で
ある。その意味では、西欧の言語におけるEPPがそのまま日本語に使えるわけじゃない。
まあ、使えないことはないが、このあたりのことについては来年あたり出る仇組論文
（だがかかりの後輩の名前名義の論文）を見てみれば分かるかと桃割れ（←桃割れもええ
が桃型のケツ割れに１２票
おまけ：
ある人と昨晩直メのやりとりしていて、「実は２ちゃんで仇さんとやりとりさせてもらい
ました」とメールもらったのだが、わしの勘ではBOBの中野人じゃないかと思ったりして
いる。うむ。ま、実名は伏せるがｗ てか、こころあたりのある人、今朝直メしたから
そっち見てちょ。
ような感じだよ。で、夏フェスなのかしらんが昨晩何やら盛り上がったようだな。んで、
そろそろわしはお仕事しに出かけんといかんからかるーく書くが、まず、主語不要論ウン
ヌンだが、そもそも日本語は主語をベースにした言語ではなく。日本語は主題をベースに
した言語である。つまり、英語は主語ベース型言語であるが日本語は主題ベース型言語で
ある。その意味では、西欧の言語におけるEPPがそのまま日本語に使えるわけじゃない。
まあ、使えないことはないが、このあたりのことについては来年あたり出る仇組論文
（だがかかりの後輩の名前名義の論文）を見てみれば分かるかと桃割れ（←桃割れもええ
が桃型のケツ割れに１２票
おまけ：
ある人と昨晩直メのやりとりしていて、「実は２ちゃんで仇さんとやりとりさせてもらい
ました」とメールもらったのだが、わしの勘ではBOBの中野人じゃないかと思ったりして
いる。うむ。ま、実名は伏せるがｗ てか、こころあたりのある人、今朝直メしたから
そっち見てちょ。
717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/19(金) 14:23:22.10 O
ちょっと聞きたいんですが、
岩波現代文庫で最近出たチョムスキー氏の
TheGenerativeEnterprise
の邦訳タイトルはあれであってるんでしょうか。
このスレの住民さん教えてください。
岩波現代文庫で最近出たチョムスキー氏の
TheGenerativeEnterprise
の邦訳タイトルはあれであってるんでしょうか。
このスレの住民さん教えてください。
718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/19(金) 16:36:27.41 0
古いインタビュー切って
新しい方だけ半額で熟れ
新しい方だけ半額で熟れ
719 ：仇鱒：2011/08/19(金) 17:44:06.72 0
今ご帰宅。靴ぐっちょぐちょで水虫になりそうだわ。うむ。
＞邦訳タイトルはあれであってるんでしょうか。
ま、正しくは「オペレーション・チョム」だな（ワラ）。ちゃんとした邦訳は
「チョム作戦」だ。うむ。てか、掃除機、チョムはどうでもええわ。チョム信
者とゆうものがいる限り生成ぶんぽーは創イ西学会と同じである。チョムには
そのつもりはないだろうが、はたから見たらああだこうだゆってもチョムは
シ也田犬作と同じだしな。てか、サイエンスの世界にそもそも信者なんてゆう
のは存在しない。信者がいる限り生成ぶんぽーつーのは科学の風上にもおけな
いのだよ。ま、そんなもんだ。
てか、今日の雨、何あれ。すんごい雨でガッコウついたらTシャツびしょ濡れで
まるで服着たままプールにとびこんだようなもんだよ。今日は一日オフィスで
は上半身裸で仕事してたわ（ワラ）いや、マジで。
＞邦訳タイトルはあれであってるんでしょうか。
ま、正しくは「オペレーション・チョム」だな（ワラ）。ちゃんとした邦訳は
「チョム作戦」だ。うむ。てか、掃除機、チョムはどうでもええわ。チョム信
者とゆうものがいる限り生成ぶんぽーは創イ西学会と同じである。チョムには
そのつもりはないだろうが、はたから見たらああだこうだゆってもチョムは
シ也田犬作と同じだしな。てか、サイエンスの世界にそもそも信者なんてゆう
のは存在しない。信者がいる限り生成ぶんぽーつーのは科学の風上にもおけな
いのだよ。ま、そんなもんだ。
てか、今日の雨、何あれ。すんごい雨でガッコウついたらTシャツびしょ濡れで
まるで服着たままプールにとびこんだようなもんだよ。今日は一日オフィスで
は上半身裸で仕事してたわ（ワラ）いや、マジで。
720 ：名無し象は鼻がウナギだ：2011/08/19(金) 21:29:04.06 0
>>717
あの邦訳タイトルは間違い。
generative＝生殖力がある
enterprise＝やる気
したがって正しい訳は「オメコしてー！」。こんな簡単なことがわから
ない奴は近衛通で引き返しな。
あの邦訳タイトルは間違い。
generative＝生殖力がある
enterprise＝やる気
したがって正しい訳は「オメコしてー！」。こんな簡単なことがわから
ない奴は近衛通で引き返しな。
721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/19(金) 22:46:43.26 0
現代文庫でも出るのか。
F先生が生成文法のたくらみと言っていたのが懐かしい。
F先生が生成文法のたくらみと言っていたのが懐かしい。
宇宙船エンタープライズ号にかけて「生成大作戦」（←「宇宙大作戦」）
だめ？ あ、そ
当時はナントカ大作戦が流行ったもんにゃが
＞近衛通
ローカルな香具師ｗ
だめ？ あ、そ
当時はナントカ大作戦が流行ったもんにゃが
＞近衛通
ローカルな香具師ｗ
723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/20(土) 00:06:32.55 0
空白犬作戦
724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/20(土) 00:51:25.59 0
生成文法の企て買ってきた。落丁本だった。途中のページ抜けまくりorz
レシート捨ててしまったので、返品できない。俺のバカ。でも、好い加減な仕事する岩波はもっとバカ。ゴミ出版社め。二度と買うか。
レシート捨ててしまったので、返品できない。俺のバカ。でも、好い加減な仕事する岩波はもっとバカ。ゴミ出版社め。二度と買うか。
725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/20(土) 01:02:28.77 0
>>724
落丁・乱丁ならレシート無くても大丈夫だよ
落丁・乱丁ならレシート無くても大丈夫だよ
726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/20(土) 02:25:06.90 O
>>717
福井先生の誤訳だねあれは。誤訳が業界においてふつうに罷り通るというのは今に始まったことではないが。
このタイトルにあるenterpriseの意味すらわからない人間が日本の英語学業界内にはウヨウヨいるんだろうなぁ。
福井先生の誤訳だねあれは。誤訳が業界においてふつうに罷り通るというのは今に始まったことではないが。
このタイトルにあるenterpriseの意味すらわからない人間が日本の英語学業界内にはウヨウヨいるんだろうなぁ。
727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/20(土) 02:27:11.67 0
>>726
その主張は論理的ではない。
その主張は論理的ではない。
ﾜﾛﾀｗ
LGBも非道かったにゃ
落丁の類ではないが、本文がめちゃくちゃで、ほんとはどう書いてあるのかと
謎解きしながら読んだのも懐かしい思ひ出である
LGBも非道かったにゃ
落丁の類ではないが、本文がめちゃくちゃで、ほんとはどう書いてあるのかと
謎解きしながら読んだのも懐かしい思ひ出である
×ウヨウヨ
○サヨサヨ
○サヨサヨ
730 ：仇鱒：2011/08/20(土) 08:14:45.52 0
おはよ。んで、今週末はこんなイベントがあるのだが、
http://www.fussakanko.jp/pb0202.html
http://gentinohito.blogspot.com/2011/08/blog-post_11.html
さて、どっちにいくかただいま思案中。てか、先日天竜川＠浜松で事故があったが、
４−５年前、わしがおぼれている幼女を助けたのはまさにあの辺りだ。４−５年前
だったか、ここで人命救助レポした時「仇、お前運がよかったからお前も生きて帰
れた」とかレスもらったが、今考えてもほんとそうだったかも・・・と思う。ま、
事故つーと、この前はわしのとなりに車が突っ込んできて文字通り九死に一生を
得たわけだが、事故は怖いな。藻前らも事故に巻き込まれないように避けられる
ものは避けろよ。ほんと、命が一番だ。てか、事故つーと放送事故があるが、
前にこの↓ジュギョーで
http://www.ocw.titech.ac.jp/index.php?module=General&action=StaffInfo&id=2623
ピンマイク外さないで便所に行って教室も取ってきたら「せんせ、マイク入って
ますたよ」とゆわれたことあったわ。ま、これも放送事故だ罠。うむ。
http://www.fussakanko.jp/pb0202.html
http://gentinohito.blogspot.com/2011/08/blog-post_11.html
さて、どっちにいくかただいま思案中。てか、先日天竜川＠浜松で事故があったが、
４−５年前、わしがおぼれている幼女を助けたのはまさにあの辺りだ。４−５年前
だったか、ここで人命救助レポした時「仇、お前運がよかったからお前も生きて帰
れた」とかレスもらったが、今考えてもほんとそうだったかも・・・と思う。ま、
事故つーと、この前はわしのとなりに車が突っ込んできて文字通り九死に一生を
得たわけだが、事故は怖いな。藻前らも事故に巻き込まれないように避けられる
ものは避けろよ。ほんと、命が一番だ。てか、事故つーと放送事故があるが、
前にこの↓ジュギョーで
http://www.ocw.titech.ac.jp/index.php?module=General&action=StaffInfo&id=2623
ピンマイク外さないで便所に行って教室も取ってきたら「せんせ、マイク入って
ますたよ」とゆわれたことあったわ。ま、これも放送事故だ罠。うむ。
731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/20(土) 09:11:15.51 0
４−５年前、わしがおぼれている幼女を助けたのはまさにあの辺りだ。
４−５年前 だったか、ここで人命救助レポした時
「仇、お前運がよかったからお前も生きて帰れた」とかレスもらったが、
今考えてもほんとそうだったかも・・・と思う。
４−５年前 だったか、ここで人命救助レポした時
「仇、お前運がよかったからお前も生きて帰れた」とかレスもらったが、
今考えてもほんとそうだったかも・・・と思う。
＞ピンマイク外さないで便所に行って
ンコ実況中継？
LGBといえば来週、津田でこんなのがあるわけにゃが
http://www.tsuda.ac.jp/events/files/2011genbunken_frYgpQ.pdf
仇の宿敵の高見も来るみたいなので、仇は返り討ち覚悟で殴り込みかけるよーに
ンコ実況中継？
LGBといえば来週、津田でこんなのがあるわけにゃが
http://www.tsuda.ac.jp/events/files/2011genbunken_frYgpQ.pdf
仇の宿敵の高見も来るみたいなので、仇は返り討ち覚悟で殴り込みかけるよーに
733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/20(土) 09:38:44.88 0
T健一とM健一を混同する
C健一は大丈夫
C健一は大丈夫
734 ：仇鱒：2011/08/20(土) 09:41:16.66 0
＞仇の宿敵の高見も来るみたいなので、仇は返り討ち覚悟で殴り込みかけるよーに
まさにわしはお呼びでない客だなｗ まあ、津田熟大は自転車で行けるところにあるが、
てか歩いていけるところにあるが、まあ、今回は遠慮しておくかな。２５周年記念大会を
こんな↓風にメチャメチャにするわけにもいかないしなｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=K2PJ1rN32P4
さて、今日もお仕事元気に仕事してくるか。うむ。
まさにわしはお呼びでない客だなｗ まあ、津田熟大は自転車で行けるところにあるが、
てか歩いていけるところにあるが、まあ、今回は遠慮しておくかな。２５周年記念大会を
こんな↓風にメチャメチャにするわけにもいかないしなｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=K2PJ1rN32P4
さて、今日もお仕事元気に仕事してくるか。うむ。
735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/20(土) 09:44:08.41 0
25？
736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/20(土) 10:23:38.73 0
数秒、数分、数日、数年
でも、数月て余り言わない
数ヶ月？
でも、数月て余り言わない
数ヶ月？
737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/20(土) 16:33:14.89 0
鼻が高い分
鼻の穴も長い
柿の種も負ける
外人、肝
鼻の穴も長い
柿の種も負ける
外人、肝
738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/20(土) 20:11:35.02 0
スクリーン上で眺めるのにはよいが、抱くとデカいし、重いし、臭いし、
毛が白くて見えにくいがもじゃもじゃだし、萎える。
毛が白くて見えにくいがもじゃもじゃだし、萎える。
739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/20(土) 20:27:52.88 0
仇鱒先生の本を買って読んでたら，使徒大学の先生の名前が間違ってた．
個人的な恨みがあるのかと小一時間．
ちなみに，平成１６年発行の本でした（買ったのは平成２２年第３刷）．
個人的な恨みがあるのかと小一時間．
ちなみに，平成１６年発行の本でした（買ったのは平成２２年第３刷）．
740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/20(土) 20:56:33.83 0
>>738 肌は汚いし、うるさいしw
741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/20(土) 22:08:21.79 0
しっかし、福井先生は研究もすばらしいのだけれど、翻訳だのエッセーだの書かせてもうまい
ねー。田丁田健みたいな詐欺師を持ち上げている某出版社には爪の垢を煎じて飲ませてやりたい
が。
どっかの出版社がフェラーリの維持費と引き替えに、入門書を書いてもらうというオファーを
出してくれるといいのだが。
でも、顔餅さん、彼をモト冬樹似だと言うのはやめてあげて！
たぶん繊細な人なので、きっとどこかで傷ついていると思ふ
ねー。田丁田健みたいな詐欺師を持ち上げている某出版社には爪の垢を煎じて飲ませてやりたい
が。
どっかの出版社がフェラーリの維持費と引き替えに、入門書を書いてもらうというオファーを
出してくれるといいのだが。
でも、顔餅さん、彼をモト冬樹似だと言うのはやめてあげて！
たぶん繊細な人なので、きっとどこかで傷ついていると思ふ
742 ：仇鱒：2011/08/20(土) 22:32:34.06 0
やれやれ、先ほどご帰宅。仕事の帰りにちょいと横田基地に行ってきて小雨の中
屋外ライヴ見に行ってきた。まあ、明日もやぱ横田基地に行くかと思うが。うむ。
んで、誤字だが、まあ、わしは重刷りや重版されてもママイキで訂正しない人間
だからしゃーない。うむ。んで外人つーと、今日も横田基地で軍人さんと数時間
過ごさせてもらったが、オペレーション・トモダチもあってかなんか日本人とア
メリカ軍人さんとの間にあうんの信頼感みたいなのがあったりした罠。それは掃
除機、ことばには出さないけどなんとなくみんな感じていると思う。ガキに、
「藻前、もし今の政権がこのまま続いて韓国マンセーなマスゴミ操作が続くと、
日本には米軍基地の代わりに韓国軍基地が駐在する可能性もゼロじゃなくなるが、
藻前、どう思うや」とかアレコレ思考実験をさせたりしたが、ああだこうだゆっ
ても日本には米軍基地と原発は向こう数十年必要悪として認めざるをえない。逆
にゆうと、数十年後は米軍基地と原発が日本からなくなる可能性は十分あるし、
本来そうあるべきだと思う。ま、そのときは、今の米軍にかわる自衛隊じゃなく
日本軍が必要になるし、原発に変わる何かが必要であろう。
さて、風呂入ってくるか。てか、腰が痛くて痛くて・・・
屋外ライヴ見に行ってきた。まあ、明日もやぱ横田基地に行くかと思うが。うむ。
んで、誤字だが、まあ、わしは重刷りや重版されてもママイキで訂正しない人間
だからしゃーない。うむ。んで外人つーと、今日も横田基地で軍人さんと数時間
過ごさせてもらったが、オペレーション・トモダチもあってかなんか日本人とア
メリカ軍人さんとの間にあうんの信頼感みたいなのがあったりした罠。それは掃
除機、ことばには出さないけどなんとなくみんな感じていると思う。ガキに、
「藻前、もし今の政権がこのまま続いて韓国マンセーなマスゴミ操作が続くと、
日本には米軍基地の代わりに韓国軍基地が駐在する可能性もゼロじゃなくなるが、
藻前、どう思うや」とかアレコレ思考実験をさせたりしたが、ああだこうだゆっ
ても日本には米軍基地と原発は向こう数十年必要悪として認めざるをえない。逆
にゆうと、数十年後は米軍基地と原発が日本からなくなる可能性は十分あるし、
本来そうあるべきだと思う。ま、そのときは、今の米軍にかわる自衛隊じゃなく
日本軍が必要になるし、原発に変わる何かが必要であろう。
さて、風呂入ってくるか。てか、腰が痛くて痛くて・・・
743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/20(土) 22:40:00.10 0
米兵に信頼感があるなら朝鮮人にも信頼感をもってもいいのではないか。
米兵への信頼感と朝鮮人への信頼感は結局外国人の信頼感という点で同じだろう。
米兵への信頼感と朝鮮人への信頼感は結局外国人の信頼感という点で同じだろう。
＞彼をモト冬樹似だと言うのは
んなことゆーてまへん
昔、オール巨人に似てるとは言った鴨
しかし実はそんな似てにゃいし
んなことゆーてまへん
昔、オール巨人に似てるとは言った鴨
しかし実はそんな似てにゃいし
745 ：仇鱒：2011/08/20(土) 23:21:06.90 0
＞んなことゆーてまへん
いんにゃ、ゆってた。わしが過去ログ探してココでさらしてやるｗ
んで、わしが横田基地ですてきなシャツ買ってきてやったから今度それを着て
津田熟でトークするように（←週明けにでもちょいと顔餅宅に送る）。背中を
フロアーに見てもらえるようにしょっちゅう黒板に向かうよーに。うむ。
んで、>>743にちょいとレスするが、半島の人となぜ仲良くなれないかとゆう
と、掃除機、あそことは一戦交えてないからだ。ああだこうだゆっても、わし
ら日本は韓国とも北朝鮮とも戦争をしたことがない。一方、日本はアメリカと
ボコボコになるまで戦った。だから仲良くなれた。同じように、中国ともわし
らは戦争した。だから、やろうと思えば中国ともわしら日本人は仲良くなれる
可能性がある。が、いかんせん、あそこは法治国家じゃないから話しができな
いところがある。少しでも法治国家になれば、掃除機、中国とは仲良くなれる
とわしは思っている。まあ、法治国家の意識をもつためには、まずは、知的財
産というものにたいしてリスペクトする精神をもち、知識や文化とゆうのが法
律によって守られるべきものであることを学ぶ必要があるが、ま、それは掃除
機あの国にはムリポだろう。うむ。
いんにゃ、ゆってた。わしが過去ログ探してココでさらしてやるｗ
んで、わしが横田基地ですてきなシャツ買ってきてやったから今度それを着て
津田熟でトークするように（←週明けにでもちょいと顔餅宅に送る）。背中を
フロアーに見てもらえるようにしょっちゅう黒板に向かうよーに。うむ。
んで、>>743にちょいとレスするが、半島の人となぜ仲良くなれないかとゆう
と、掃除機、あそことは一戦交えてないからだ。ああだこうだゆっても、わし
ら日本は韓国とも北朝鮮とも戦争をしたことがない。一方、日本はアメリカと
ボコボコになるまで戦った。だから仲良くなれた。同じように、中国ともわし
らは戦争した。だから、やろうと思えば中国ともわしら日本人は仲良くなれる
可能性がある。が、いかんせん、あそこは法治国家じゃないから話しができな
いところがある。少しでも法治国家になれば、掃除機、中国とは仲良くなれる
とわしは思っている。まあ、法治国家の意識をもつためには、まずは、知的財
産というものにたいしてリスペクトする精神をもち、知識や文化とゆうのが法
律によって守られるべきものであることを学ぶ必要があるが、ま、それは掃除
機あの国にはムリポだろう。うむ。
746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/20(土) 23:30:27.06 0
日本だって結構パチモン作ってた時代があるような…。
いつか来た道なんじゃね？
いつか来た道なんじゃね？
モト冬樹って関西ではドマイナーにゃから俺の口から出るはずないんだけどにゃ
＞明日もやぱ横田基地に行く
空薬莢落ちてたら拾ってきて栗
＞すてきなシャツ
U.S.O.と書いてあるやつ？ｗ
＞明日もやぱ横田基地に行く
空薬莢落ちてたら拾ってきて栗
＞すてきなシャツ
U.S.O.と書いてあるやつ？ｗ
748 ：仇鱒：2011/08/20(土) 23:40:47.59 0
＞日本だって結構パチモン作ってた時代があるような…。
まあ、掃除機、あるとしたらそれは人文系の学問であろう。掃除機、日本でやってる
生成ぶんぽーだってアメリカのパチモンだしな。ああだこうだゆっても人文系の学問
はほとんどがパチモンだ。だが、工業製品なんかはちゃんと特許を踏まれた上で
「パチモン」つくってる罠。もちろんパチモンがないとはいわないが今の中国なんか
のエゲツナサに比べたら可愛いもんだよ。
＞いつか来た道なんじゃね？
よくそうゆった↑ことがゆわれるが、ほいじゃ、今の中国が３０年後４０年後日本の
ようになっているかとゆうとそれはないと思うわ。ま、そんなもんだ。うむ。
＞空薬莢落ちてたら拾ってきて栗
桶。明日目をさらにして横田基地の敷地探してきてやる。
＞U.S.O.と書いてあるやつ？ｗ
ま、アレはシャレとゆうことで。今回のヤツはほんとええ。女房が、「あんた、これは
着ないでとっておかないと」とゆったぐらいええものだ。てなことで、毎度のことだが、
顔餅とおそろいのTシャツである（藁）
まあ、掃除機、あるとしたらそれは人文系の学問であろう。掃除機、日本でやってる
生成ぶんぽーだってアメリカのパチモンだしな。ああだこうだゆっても人文系の学問
はほとんどがパチモンだ。だが、工業製品なんかはちゃんと特許を踏まれた上で
「パチモン」つくってる罠。もちろんパチモンがないとはいわないが今の中国なんか
のエゲツナサに比べたら可愛いもんだよ。
＞いつか来た道なんじゃね？
よくそうゆった↑ことがゆわれるが、ほいじゃ、今の中国が３０年後４０年後日本の
ようになっているかとゆうとそれはないと思うわ。ま、そんなもんだ。うむ。
＞空薬莢落ちてたら拾ってきて栗
桶。明日目をさらにして横田基地の敷地探してきてやる。
＞U.S.O.と書いてあるやつ？ｗ
ま、アレはシャレとゆうことで。今回のヤツはほんとええ。女房が、「あんた、これは
着ないでとっておかないと」とゆったぐらいええものだ。てなことで、毎度のことだが、
顔餅とおそろいのTシャツである（藁）
749 ：仇鱒：2011/08/20(土) 23:46:14.56 0
あ、まてよ、モト冬樹に似てるとゆったのわしだったかも・・・
750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/21(日) 02:44:52.98 0
> 一方、日本はアメリカと
> ボコボコになるまで戦った。だから仲良くなれた。
違う。家来になっただけ。
私はアメリカが大嫌い。アメリカ人はさっぱり理解できない。
昔の映画 (J･ディーンとか) を見るといくらかわかる所もあるが、最近のは全くダメ。
> ボコボコになるまで戦った。だから仲良くなれた。
違う。家来になっただけ。
私はアメリカが大嫌い。アメリカ人はさっぱり理解できない。
昔の映画 (J･ディーンとか) を見るといくらかわかる所もあるが、最近のは全くダメ。
751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/21(日) 07:10:08.50 0
日米以外はどうでもいい
752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/21(日) 09:03:47.14 0
アメリカ人なんて言うからわからないんだ。
メリケンと言うべき。
メリケンと言うべき。
753 ：仇鱒：2011/08/21(日) 09:04:07.47 0
おはよ。腰がいてぇよーーーーーー。oRz...←朝起きるとこんな感じ
んで、ちょいと吊られると、今のアメリカと日本は、ちょうど、生成ぶんぽーと
生成意味論の関係に似ている。生成ぶんぽーと生成意味論は昔ドンパチやって
最終的に生成意味論はボッコボコにされて生成ぶんぽーに無条件降伏させられた。
んでもって、生成意味論のウマーなところだけDMのような形で生成ぶんぽーに
取り込まれ、今では「生成意味論」はミニマリストになくてはならないものと
なっている。その意味では、アメリカと日本の関係つーのはかつての生成ぶんぽー
と生成意味論の関係と同じである。そんでもって、生成意味論の残骸によって
つくられた勘違い集団が認知ぶんぽーであるが、ま、それは今の日本の眠主党
みたいなもんであろう。んで、アメリカは例のサブプライムローン問題つーか
リーマンショックで、返済能力のない香具師にまで金貸して今じゃ第二のギリシャ
になろうとしているが、これも今の生成ぶんぽーと似ている。アホで論理的思考力
のないヴァカにま生成ぶんぽーを勧め、今じゃ生成やってるのは不良債権を
かかえている煮ても焼いても食えない香具師ばかりになっている。
さて、ガキにギター教えてやるとすっか。
んで、ちょいと吊られると、今のアメリカと日本は、ちょうど、生成ぶんぽーと
生成意味論の関係に似ている。生成ぶんぽーと生成意味論は昔ドンパチやって
最終的に生成意味論はボッコボコにされて生成ぶんぽーに無条件降伏させられた。
んでもって、生成意味論のウマーなところだけDMのような形で生成ぶんぽーに
取り込まれ、今では「生成意味論」はミニマリストになくてはならないものと
なっている。その意味では、アメリカと日本の関係つーのはかつての生成ぶんぽー
と生成意味論の関係と同じである。そんでもって、生成意味論の残骸によって
つくられた勘違い集団が認知ぶんぽーであるが、ま、それは今の日本の眠主党
みたいなもんであろう。んで、アメリカは例のサブプライムローン問題つーか
リーマンショックで、返済能力のない香具師にまで金貸して今じゃ第二のギリシャ
になろうとしているが、これも今の生成ぶんぽーと似ている。アホで論理的思考力
のないヴァカにま生成ぶんぽーを勧め、今じゃ生成やってるのは不良債権を
かかえている煮ても焼いても食えない香具師ばかりになっている。
さて、ガキにギター教えてやるとすっか。
754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/21(日) 09:56:24.01 i
>>750
僕もアメリカだいきらい。でも、重要な知性はアメリカに集まってるよねー悲しいけど。アメリカに行ってそういう知性に影響されたい。
僕もアメリカだいきらい。でも、重要な知性はアメリカに集まってるよねー悲しいけど。アメリカに行ってそういう知性に影響されたい。
755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/21(日) 10:00:07.09 0
i
756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/21(日) 11:46:36.53 0
雨嫌いでiPhone使いの罪
757 ：仇鱒：2011/08/21(日) 11:49:46.36 0
やれやれ、さっき仇ちゃんギター教室終わったところ。今月の練習曲は『マル・マル・モリ・
モリ！』である。うむ。んで、昨晩はアース・シェイカーのライヴだったが、こんな↓感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=vgSZP2g7NeI
ま、コレ↑は２年前のものだが、たぶん、前の方で拳振り上げてるのわしだ。うむ。
（長文規制につきとりあえず送信）
モリ！』である。うむ。んで、昨晩はアース・シェイカーのライヴだったが、こんな↓感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=vgSZP2g7NeI
ま、コレ↑は２年前のものだが、たぶん、前の方で拳振り上げてるのわしだ。うむ。
（長文規制につきとりあえず送信）
758 ：仇鱒：2011/08/21(日) 11:52:55.92 0
んで、わしもアメリカは好きでない。日和見主義とゆうか状況次第で昨日までトモダチだった
のがいきなり手のひら返して殴ってきたりするからな。あと、別にわしは重要な知性がアメリ
カに集中しているとはまったく思っていない。全体の母数で言ったら重要な知性のしめる割合
は低いと思う。そうゆった割合の観点でゆったら日本にはホンモノの知性がレアメタルのよう
にまだ十分隠れているといえよう。だが、アメリカの思考法ややり方に毒されているとこの
レア知性も埋もれたままになってしまう。あと、さらにゆうと、掃除機、わしら日本人から
見たら韓国とアメリカはまったく別格であるが、悲しいことに、おそらく１００％の確率で、
アメリカから見たら日本も韓国も変わらない。同じように、中国から見たら日本と韓国も変
わらない。こういったことをアホな自称国際政治ガクシャは分かって
いなかったりする。また、政治家も官僚も分かっていなかったりする。だから、国際状の駆け
引きでしくじったりするのだよ。ま、そんなもんである。うむ。
（あー、規制ウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。うむ。）
のがいきなり手のひら返して殴ってきたりするからな。あと、別にわしは重要な知性がアメリ
カに集中しているとはまったく思っていない。全体の母数で言ったら重要な知性のしめる割合
は低いと思う。そうゆった割合の観点でゆったら日本にはホンモノの知性がレアメタルのよう
にまだ十分隠れているといえよう。だが、アメリカの思考法ややり方に毒されているとこの
レア知性も埋もれたままになってしまう。あと、さらにゆうと、掃除機、わしら日本人から
見たら韓国とアメリカはまったく別格であるが、悲しいことに、おそらく１００％の確率で、
アメリカから見たら日本も韓国も変わらない。同じように、中国から見たら日本と韓国も変
わらない。こういったことをアホな自称国際政治ガクシャは分かって
いなかったりする。また、政治家も官僚も分かっていなかったりする。だから、国際状の駆け
引きでしくじったりするのだよ。ま、そんなもんである。うむ。
（あー、規制ウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。うむ。）
759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/21(日) 12:08:41.48 0
アース・シェイカーと聞けば
http://www.youtube.com/watch?v=Iz2fjZFkuZo
http://www.youtube.com/watch?v=Iz2fjZFkuZo
760 ：仇鱒：2011/08/21(日) 12:13:49.46 0
また騙しやがって・・・
ま、アース・シェイカーとアース・ウエーカーは何となく似ているが。
てか、どーもわしはダンスミュージックとラップだけはダメである。
つーか、日本人の歌うラップは腹の底から嗤えてしまうのはなぜ？
てなことで、雨も上がりつつあるからそろそろ出かける。うむっ！（^^）
ま、アース・シェイカーとアース・ウエーカーは何となく似ているが。
てか、どーもわしはダンスミュージックとラップだけはダメである。
つーか、日本人の歌うラップは腹の底から嗤えてしまうのはなぜ？
てなことで、雨も上がりつつあるからそろそろ出かける。うむっ！（^^）
761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/21(日) 13:14:41.52 O
一位
フュージティブ
二位
ウィスキーアンドウーマン
三位
ドライブミークレイジー
フュージティブ
二位
ウィスキーアンドウーマン
三位
ドライブミークレイジー
762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/21(日) 19:35:14.71 0
>>777
ポケモンの名前連呼してるのとどこが違うんだ？
ポケモンの名前連呼してるのとどこが違うんだ？
763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/21(日) 20:00:52.74 0
〜している模様ですと言われて
よく模様を探さないよね
よく模様を探さないよね
764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/21(日) 20:55:32.71 0
私のこと探さないでね
あなたのこと遠くで見てるから
あなたのこと遠くで見てるから
765 ：仇鱒：2011/08/21(日) 21:47:30.16 0
８時頃アメリカ出国して先ほど日本に入国したところ。２日連ちゃんでアメリカと日本行ったり
きたりすると疲れるわ。うむ。（横田基地は日本の領土ではなくアメリカの領土であることに
チューイ）で、それはそうと、空薬莢落ちてなかった。らっきょうの殻なら落ちていたが。
うむ。んで、あれだな、子供とゆうのは音楽に対して本当に正直だな。プロでもダメなものは
ダメだと分かるし、アマつーかセミプロでもすごいのはすごいと分かるようだな。ほんと、
音楽だけは人をごまかせないわ。人の心を揺さぶる音楽を奏でられるかいなかはプロアマ関係
ないな。で、本来実力つーのはこのように作品だけを見て決めるものであるが、学問の世界で
はそうでもなかったりするからアレだ罠。さらにゆうと、デュエムの観察の理論依存性を持ち
出すまでもなく、データは理論を通してしか評価できないこともあり、掃除機、本当に実力だ
けで評価されるのは音楽とスポーツの世界だけしかないなと思ったりする。てか、今日は戦闘
機の離陸のデモがあったのだが、いやはや、何度見てもあの迫力はハンパないな。地響きはす
ごいしマジで直下型の地震でも起きたかと思うほどだが、まあ、あんなのが一日何回もあった
らそりゃ沖縄の人も困る罠と。でも、米軍が日本から撤退したらそれこそもっと困る罠と。うむ。
さて、明日からちょいと禿しく仕事をせんといかん。うむ。
きたりすると疲れるわ。うむ。（横田基地は日本の領土ではなくアメリカの領土であることに
チューイ）で、それはそうと、空薬莢落ちてなかった。らっきょうの殻なら落ちていたが。
うむ。んで、あれだな、子供とゆうのは音楽に対して本当に正直だな。プロでもダメなものは
ダメだと分かるし、アマつーかセミプロでもすごいのはすごいと分かるようだな。ほんと、
音楽だけは人をごまかせないわ。人の心を揺さぶる音楽を奏でられるかいなかはプロアマ関係
ないな。で、本来実力つーのはこのように作品だけを見て決めるものであるが、学問の世界で
はそうでもなかったりするからアレだ罠。さらにゆうと、デュエムの観察の理論依存性を持ち
出すまでもなく、データは理論を通してしか評価できないこともあり、掃除機、本当に実力だ
けで評価されるのは音楽とスポーツの世界だけしかないなと思ったりする。てか、今日は戦闘
機の離陸のデモがあったのだが、いやはや、何度見てもあの迫力はハンパないな。地響きはす
ごいしマジで直下型の地震でも起きたかと思うほどだが、まあ、あんなのが一日何回もあった
らそりゃ沖縄の人も困る罠と。でも、米軍が日本から撤退したらそれこそもっと困る罠と。うむ。
さて、明日からちょいと禿しく仕事をせんといかん。うむ。
「ゲット・ラウド」9/9全国ロードショー
http://getloud.asmik-ace.co.jp/
http://getloud.asmik-ace.co.jp/
767 ：かかりちゃん：2011/08/22(月) 05:59:47.00 0
>モト冬樹って関西ではドマイナーにゃから俺の口から出るはずないんだけどにゃ
あ、ごめん、それ俺かも。
あ、ごめん、それ俺かも。
768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/22(月) 08:21:43.56 0
仇様を一目見ようと、皇居、じゃなくてお台場に集まった人々の列、列、列（5倍速）
http://www.youtube.com/watch?v=tfQJvnkj-Zo
http://www.youtube.com/watch?v=tfQJvnkj-Zo
769 ：仇鱒：2011/08/22(月) 08:34:18.46 0
おはよ。やぱ腰完全に壊れつつあるは・・・
＞「ゲット・ラウド」9/9全国ロードショー
うぉぉおおおお！！！とゆうことで、チケット予約しようと思ったらまだできなかったorz...
てか、その映画については「ギター・マガジン」で１年ほど前紹介されていてみたいと思っ
ていた。時間の都合が付き次第いってみようかと思う。ロック絡みのドキュメンタリーつー
とすごいかボロカスかのどっちかに転ぶのが常だが、今回はヒジョーに楽しみである。てか、
まあ、世代的なこともありページ・エッジ・ホワイトの３人の組み合わせは妥当なところだ
ろうが、別の組み合わせで別の映画つくってもらいたいとゆうのもある。ま、どーでもええ
ことだが、やぱレイ・ボーンはすげぇなと。
http://www.youtube.com/watch?v=zAG-kX_IlUw&feature=related
ジミヘンを乗り越えてるのはレイ・ボーンぐらいだなと。いや、ほんとに。
＞仇様を一目見ようと、皇居、じゃなくてお台場に集まった人々の列、列、列（5倍速）
まあ、公務員はデモ現金だからわしは仮に行ったにしても高みの見物だったが、日本、いい
感じになってきたと思うわ。どっかの組織やどっかの政党のようにサクラを集めてきたので
はなく皆自発的に集まったのだからな。たぶん１万ぐらい集まったのだと思うが、これはす
ごいことだよ。あと、この前の震災と同様に、日本人はほんとマナーがあるな。この手の
テーマのことでデモがあったら他の国だったら暴動に近いものがあると思うしな。ほんと、
今回のこの映像を海外とかにバンバン流せば海外の人は震災の時同様、「日本人はデモも
ハンパなくマナーがありやはり日本民族は別格である」と評されるだろう。うむ。
さて、今日からアレコレ仕事が忙しくなるわ。がんがれ、漏れ。うむ。
＞「ゲット・ラウド」9/9全国ロードショー
うぉぉおおおお！！！とゆうことで、チケット予約しようと思ったらまだできなかったorz...
てか、その映画については「ギター・マガジン」で１年ほど前紹介されていてみたいと思っ
ていた。時間の都合が付き次第いってみようかと思う。ロック絡みのドキュメンタリーつー
とすごいかボロカスかのどっちかに転ぶのが常だが、今回はヒジョーに楽しみである。てか、
まあ、世代的なこともありページ・エッジ・ホワイトの３人の組み合わせは妥当なところだ
ろうが、別の組み合わせで別の映画つくってもらいたいとゆうのもある。ま、どーでもええ
ことだが、やぱレイ・ボーンはすげぇなと。
http://www.youtube.com/watch?v=zAG-kX_IlUw&feature=related
ジミヘンを乗り越えてるのはレイ・ボーンぐらいだなと。いや、ほんとに。
＞仇様を一目見ようと、皇居、じゃなくてお台場に集まった人々の列、列、列（5倍速）
まあ、公務員はデモ現金だからわしは仮に行ったにしても高みの見物だったが、日本、いい
感じになってきたと思うわ。どっかの組織やどっかの政党のようにサクラを集めてきたので
はなく皆自発的に集まったのだからな。たぶん１万ぐらい集まったのだと思うが、これはす
ごいことだよ。あと、この前の震災と同様に、日本人はほんとマナーがあるな。この手の
テーマのことでデモがあったら他の国だったら暴動に近いものがあると思うしな。ほんと、
今回のこの映像を海外とかにバンバン流せば海外の人は震災の時同様、「日本人はデモも
ハンパなくマナーがありやはり日本民族は別格である」と評されるだろう。うむ。
さて、今日からアレコレ仕事が忙しくなるわ。がんがれ、漏れ。うむ。
770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/22(月) 13:41:35.14 0
ピーナツクリーム
ピーナッツバター
そして、バターピーナッツ
ここで、柿ピーを思い浮べた
海苔ピーもあった
ピーナッツバター
そして、バターピーナッツ
ここで、柿ピーを思い浮べた
海苔ピーもあった
771 ：仇鱒：2011/08/22(月) 20:42:45.50 0
涼しくなってきてかき氷があんまりウマーでなくなってきた。うむ。んで、何やら串国の
各施設で爆発事故があったらしいが、これ↓ほんまかいな？
http://www.molihua.org/2011/08/7_21.html
よそのこといえる立場じゃないが管理とかしっかりして保水罠。てか、串国では今後飲み
水の争奪戦が起きるのは必須であるが、串国共産党、これから国なり国民を制御できるん
かないな。一人っ子政策したから人口のバランスがめちゃくちゃになってるし、おまけに
恣意的に男女の出産のコントロールしているから男女比率もアレになってるし、これから
ほんといろいろ大丈夫かいな。まあ、ほんと、串国全体がメルトダウンして周辺諸国に
人間放射能を飛び散らさないようにして保水わ。ま、それはええとして、柿ピーつーか
柿の種だが、わしはココ↓にある柿の種じぇ〜んぶ食べたことある。
http://www.kamedaseika.co.jp/item/brandIndex.html?brandId=1
すげぇーだろ。ははははは。うむ。
あ、こんなの↓あったけど買うかどうか思案中
http://www.barks.jp/gakki/news/?id=1000072554
各施設で爆発事故があったらしいが、これ↓ほんまかいな？
http://www.molihua.org/2011/08/7_21.html
よそのこといえる立場じゃないが管理とかしっかりして保水罠。てか、串国では今後飲み
水の争奪戦が起きるのは必須であるが、串国共産党、これから国なり国民を制御できるん
かないな。一人っ子政策したから人口のバランスがめちゃくちゃになってるし、おまけに
恣意的に男女の出産のコントロールしているから男女比率もアレになってるし、これから
ほんといろいろ大丈夫かいな。まあ、ほんと、串国全体がメルトダウンして周辺諸国に
人間放射能を飛び散らさないようにして保水わ。ま、それはええとして、柿ピーつーか
柿の種だが、わしはココ↓にある柿の種じぇ〜んぶ食べたことある。
http://www.kamedaseika.co.jp/item/brandIndex.html?brandId=1
すげぇーだろ。ははははは。うむ。
あ、こんなの↓あったけど買うかどうか思案中
http://www.barks.jp/gakki/news/?id=1000072554
772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/22(月) 21:49:34.59 0
姉の種
俺が好きなのはぼんち揚げとピーナツ揚げ
＞中国のファンも擁護するばかりかあきれ顔
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110819-00000025-rcdc-cn
擁護するどころか、にゃろ
最近はこーゆーのか
しかし中国面白杉
＞中国のファンも擁護するばかりかあきれ顔
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110819-00000025-rcdc-cn
擁護するどころか、にゃろ
最近はこーゆーのか
しかし中国面白杉
774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/23(火) 18:09:40.38 0
ピーナッツ、ずっと君のそばで。柿の種
http://www.youtube.com/watch?v=Fklxk7-6O-Q
http://www.youtube.com/watch?v=Fklxk7-6O-Q
トモダチTシャツ届いた
んで仕事の件はメールする
んで仕事の件はメールする
776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/24(水) 06:22:26.36 0
昨日はようつべでリンダ山本ロンシュタットとネーナを見たドーナッツ、ジャーマン・ドーナッツ
そして、スージー・クワトロ
http://www.youtube.com/watch?v=mWye6Rz1Mek
そして、スージー・クワトロ
http://www.youtube.com/watch?v=mWye6Rz1Mek
777 ：仇鱒：2011/08/24(水) 08:55:53.17 0
おはよ。あれやこれやでいろいろ神経を使う１週間である。で、「一緒懸命」とゆうタイトル
おもろい罠。ま、「一所懸命」から「一生懸命」が派生されるなら「一緒懸命」もあり鴨な。
あと、「愛するアニタ」懐かしかった。てか、あの頃のグループサウンズのチープな音って実
は今だそうと思ってもなかなか出なかったりする。
＞トモダチTシャツ届いた
先日あれ着て電車乗ったら背後に熱い視線感じた。うむ。
＞んで仕事の件はメールする
さっき直メした。で、快諾ｔｈｘとゆうことで近いうちに関係者にメールしようかと思う。詳し
くはそっち参照とゆうことで。うむ。
で、それはそうと「ぼんち揚げ」って聞いたことないこともありちょいとググってみたらどうも
大阪限定の菓子名のようだな。
てか、なんとか脱糞じゃなく脱稿した・・・。はぁ〜自分に乙。うむ。さて、出かけるか。
おもろい罠。ま、「一所懸命」から「一生懸命」が派生されるなら「一緒懸命」もあり鴨な。
あと、「愛するアニタ」懐かしかった。てか、あの頃のグループサウンズのチープな音って実
は今だそうと思ってもなかなか出なかったりする。
＞トモダチTシャツ届いた
先日あれ着て電車乗ったら背後に熱い視線感じた。うむ。
＞んで仕事の件はメールする
さっき直メした。で、快諾ｔｈｘとゆうことで近いうちに関係者にメールしようかと思う。詳し
くはそっち参照とゆうことで。うむ。
で、それはそうと「ぼんち揚げ」って聞いたことないこともありちょいとググってみたらどうも
大阪限定の菓子名のようだな。
てか、なんとか脱糞じゃなく脱稿した・・・。はぁ〜自分に乙。うむ。さて、出かけるか。
778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/24(水) 10:47:33.75 0
東京だと
『俺が好きなのは歌舞伎揚げとピーセン』
ピーセン、昔は銀座江戸一だったのに今は榮太樓總本鋪で売ってる
『俺が好きなのは歌舞伎揚げとピーセン』
ピーセン、昔は銀座江戸一だったのに今は榮太樓總本鋪で売ってる
779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/24(水) 12:33:58.78 0
和ロックどないだ。若いもんも頑張っとるようじゃの。
http://www.youtube.com/watch?v=t1-bD945wRo
http://www.youtube.com/watch?v=t1-bD945wRo
総入れ歯、東京のコンビニで買うのは歌舞伎揚げとか書いてあるにゃ
偽物は本物に比べて味が濃い漢字
＞先日あれ着て電車乗ったら背後に熱い視線感じた
以前、京都河原町を江田島海軍兵学校のTシャツ着て歩いたら
ヤンキーが道空けてくれたにゃが、右翼と間違われた鴨
偽物は本物に比べて味が濃い漢字
＞先日あれ着て電車乗ったら背後に熱い視線感じた
以前、京都河原町を江田島海軍兵学校のTシャツ着て歩いたら
ヤンキーが道空けてくれたにゃが、右翼と間違われた鴨
781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/24(水) 20:01:27.78 0
ぼんち揚げは最初揚げ小丸という一般的な名称だったのよ
782 ：仇鱒：2011/08/24(水) 20:31:45.47 0
はぁー、今日は暑かった。うむ。年取るとほんと、夏は体に悪いわ。夏終わるごとに
老けていくのが分かるわ。うむ。んで、「榮太樓總本鋪」が気になってちょいと
ググってみたら、コレ↓か。
http://www.eitaro.com/
トップページにあるお茶のまんじゅううまそうだな。和菓子系のわしには萌えな
まんじゅうである。今度１ヶだけ買って喰ってみっかな。で、なんか「ぼんち揚げの
言語学」で卒論ぐらい書けそうだな。名前の変遷や「方言」、それに登録商標なんか
と絡めて何か書けるんじゃねぇかな。ま、卒論は無理だとしても夏休みの自由研究ぐ
らいにはなるんじゃね。で、さっきコノ↓お台場のデモの動画見たんだが、
http://www.youtube.com/watch?v=G2gSlYH5uPk
ほんといろんな意味で何かすごい内に秘めたパワーを感じるな。あと、洗脳とゆうのは
今じゃ教育によるものよりマスゴミによるものの方が強いな。あと、あれだな、どうで
もええことだが、政権交代して今度誰が総理になっても大して世の中変わらないと思う
が、掃除機、島田紳助に総理になってもらいたいとわしは今強く思ってるわ。まあ、
総理が無理なら橋下徹の代わりに大阪府知事になってもらったらええんじゃね。掃除機、
このぐらいの動きがないと今の日本変わらんわ。いや、マジで。うむ。
老けていくのが分かるわ。うむ。んで、「榮太樓總本鋪」が気になってちょいと
ググってみたら、コレ↓か。
http://www.eitaro.com/
トップページにあるお茶のまんじゅううまそうだな。和菓子系のわしには萌えな
まんじゅうである。今度１ヶだけ買って喰ってみっかな。で、なんか「ぼんち揚げの
言語学」で卒論ぐらい書けそうだな。名前の変遷や「方言」、それに登録商標なんか
と絡めて何か書けるんじゃねぇかな。ま、卒論は無理だとしても夏休みの自由研究ぐ
らいにはなるんじゃね。で、さっきコノ↓お台場のデモの動画見たんだが、
http://www.youtube.com/watch?v=G2gSlYH5uPk
ほんといろんな意味で何かすごい内に秘めたパワーを感じるな。あと、洗脳とゆうのは
今じゃ教育によるものよりマスゴミによるものの方が強いな。あと、あれだな、どうで
もええことだが、政権交代して今度誰が総理になっても大して世の中変わらないと思う
が、掃除機、島田紳助に総理になってもらいたいとわしは今強く思ってるわ。まあ、
総理が無理なら橋下徹の代わりに大阪府知事になってもらったらええんじゃね。掃除機、
このぐらいの動きがないと今の日本変わらんわ。いや、マジで。うむ。
783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/25(木) 18:18:46.13 0
歌舞伎揚げが本物ね
社史見れば分かるよ
社史見れば分かるよ
784 ：仇鱒：2011/08/25(木) 18:25:19.98 0
やれやれ、こんばんは、である。着実に日本の英語教育と大学教育を変えていくぞ、である。
んで、どーでもええことだが、先日したうちのガキとわしの会話：
ガキ：「おとーさん、hereは「ここ」じゃん。で、hereにtがついたthereは「そこ」じゃん。
んで、hereにwがついたwhereは「どこ」じゃん。なんかhereが基本になっていて
おもろーだよね」
わし：「うむ」
ガキ：「でさ、whenってhenにwがついていて「いつ」じゃん。で、thenはhenにtがついて
いて「そのとき」じゃん。じゃ、henって何よ？」
わし：「めんどり」
ガキ：「あん？ナメとんのか、このヴォケおやじ！」
わし：「うむ」
殺伐とした仇家である。うむ。柿の種とガリガリ君食べてくる（←わしの晩ご飯）。うむ。
んで、どーでもええことだが、先日したうちのガキとわしの会話：
ガキ：「おとーさん、hereは「ここ」じゃん。で、hereにtがついたthereは「そこ」じゃん。
んで、hereにwがついたwhereは「どこ」じゃん。なんかhereが基本になっていて
おもろーだよね」
わし：「うむ」
ガキ：「でさ、whenってhenにwがついていて「いつ」じゃん。で、thenはhenにtがついて
いて「そのとき」じゃん。じゃ、henって何よ？」
わし：「めんどり」
ガキ：「あん？ナメとんのか、このヴォケおやじ！」
わし：「うむ」
殺伐とした仇家である。うむ。柿の種とガリガリ君食べてくる（←わしの晩ご飯）。うむ。
785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/25(木) 19:07:31.59 0
henは中期英語で「ここ」という意味で使われていた。これは今でもhence「故に」という単語の中に残っている。つまり、
henceは、hen「ここ」+ce「〜から」が語源である。
henceは、hen「ここ」+ce「〜から」が語源である。
786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/25(木) 19:15:46.58 0
787 ：仇鱒：2011/08/25(木) 19:18:26.17 0
＞henは中期英語で「ここ」という意味で使われていた。
ほー、なるー！そうだったのか。マジでわしはじめて知った。
てか、今度うちのガキに英語でわからんことあったらこのスレで聞くように
ゆっとくわ（ワラ）
あ、どうでもええことだが、今日帰りに本屋でスーちゃん＠キャンデーズの
写真集立ち読みした。なんか涙出てきたから思わずメガネ上げるマネして
ちょいと涙拭いたよ。うむ。スーちゃん、らう゛！
>>786
＞>>805
予言者乙。
ほー、なるー！そうだったのか。マジでわしはじめて知った。
てか、今度うちのガキに英語でわからんことあったらこのスレで聞くように
ゆっとくわ（ワラ）
あ、どうでもええことだが、今日帰りに本屋でスーちゃん＠キャンデーズの
写真集立ち読みした。なんか涙出てきたから思わずメガネ上げるマネして
ちょいと涙拭いたよ。うむ。スーちゃん、らう゛！
>>786
＞>>805
予言者乙。
788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/25(木) 19:23:00.89 0
こーこーこーここ ここ ここーここここ
こいはこいはこい
こいはこいはこい
789 ：仇鱒：2011/08/25(木) 19:44:47.41 0
>>785
ガキが「おじさん、教えてくれてあんがとん！」とのことである。うむ。んで、
ガキのさらなる質問だが「when-then-henは時間に関するものだからhenは「今」
の意味だと思うけど、nowはいつ英語の単語になったの？」だってよ。わし無知
だからうちのガキになんでか教えてやって栗。うむ。
ガキが「おじさん、教えてくれてあんがとん！」とのことである。うむ。んで、
ガキのさらなる質問だが「when-then-henは時間に関するものだからhenは「今」
の意味だと思うけど、nowはいつ英語の単語になったの？」だってよ。わし無知
だからうちのガキになんでか教えてやって栗。うむ。
790 ：仇鱒：2011/08/25(木) 19:58:53.44 0
んで、さらなるガキからの質問。「で、おじさん、昔「めんどり」は英語で
何て言ってたの？」だって。まあ、わしに似て粘着質なガキである（ワラ）
いちおーガキには「今、おとーさんヤフー知恵袋で質問してるから」と
ゆってある。うむ。
何て言ってたの？」だって。まあ、わしに似て粘着質なガキである（ワラ）
いちおーガキには「今、おとーさんヤフー知恵袋で質問してるから」と
ゆってある。うむ。
791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/25(木) 20:46:38.93 0
henもthanも語源一緒だったよな、基準点を示す
792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/25(木) 20:59:03.98 0
チョムスキー先生の音楽の趣味が知りたい・・・
793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/25(木) 21:16:48.35 0
さすれば、鶴屋吉信の京観世を所望いたす
http://www.turuya.co.jp/syoukai/kyokanze.html
http://www.turuya.co.jp/syoukai/kyokanze.html
794 ：仇鱒：2011/08/25(木) 21:20:12.08 0
音楽つーと、ココだけのハナシ、ちょいと前、酉垣内＠神戸松陰とメールでチャット
したのだが、酉垣内はまあ知る人ぞ知るブルーグラシストであるがバンジョーうまー
だな。まあ、ちょいと動画を紹介するのは避けるが、教えてもらった動画見てもなか
なかうまーだった。カントリーとかブルーグラスはテクがある程度ないとできないこ
ともあり酉垣内の演奏見てたいしたもんだと思った。ま、それだけだが、今ちょいと
リクエストに応えて「ウルトラセブン」の曲コピってるところ。うむ。
＞さすれば、鶴屋吉信の京観世を所望いたす
をー、うまそー。てか、高いなー。あんこつーか粒あん萌えなわしには垂涎もので
ある。うむ。
したのだが、酉垣内はまあ知る人ぞ知るブルーグラシストであるがバンジョーうまー
だな。まあ、ちょいと動画を紹介するのは避けるが、教えてもらった動画見てもなか
なかうまーだった。カントリーとかブルーグラスはテクがある程度ないとできないこ
ともあり酉垣内の演奏見てたいしたもんだと思った。ま、それだけだが、今ちょいと
リクエストに応えて「ウルトラセブン」の曲コピってるところ。うむ。
＞さすれば、鶴屋吉信の京観世を所望いたす
をー、うまそー。てか、高いなー。あんこつーか粒あん萌えなわしには垂涎もので
ある。うむ。
795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/25(木) 21:39:17.50 0
つぶあんではなし、小倉あんですぞ
796 ：>785：2011/08/25(木) 22:06:10.24 0
>789, >790
nowは古期英語の時代から使われている古い単語。
henも古期英語時代からある古い単語だが、昔はhennと綴られることが多かったようだ。
因みに、「雄鶏」に当る英単語はcockとroosterの２つがあるが、前者が古期英語由来で後者より圧倒的に古い。
また、cockには俗語で「ポコチン」の意味があることから、最近までは避けられる傾向があったと社会言語学の授業で
習ったことを記憶している。
nowは古期英語の時代から使われている古い単語。
henも古期英語時代からある古い単語だが、昔はhennと綴られることが多かったようだ。
因みに、「雄鶏」に当る英単語はcockとroosterの２つがあるが、前者が古期英語由来で後者より圧倒的に古い。
また、cockには俗語で「ポコチン」の意味があることから、最近までは避けられる傾向があったと社会言語学の授業で
習ったことを記憶している。
797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/25(木) 22:44:05.84 0
ゴキカブリもそういう意味なんかいな？
798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/25(木) 23:06:45.34 0
まあ rooster も語の要素一つ一つは古英語由来だけどね（hrōst 鳥の寝床 + -ere 行為者語尾）。
>>785
-hen- に相当する中期英語 henne は現代英語の hence に相当。 hen は現在も方言として残っている。
-ce は中期英語の副詞的属格語尾 -s に由来し、英語では hennes が henne をほぼ駆逐し hence となる。
対して独語 hin 、蘭語 heen などでは henne 系統の方が残っている。
もちろん here - where - there の語幹はそれぞれ別由来で、語尾の -re が処格接尾辞由来。
ちなみに here の語幹は hen と共通。
>>785
-hen- に相当する中期英語 henne は現代英語の hence に相当。 hen は現在も方言として残っている。
-ce は中期英語の副詞的属格語尾 -s に由来し、英語では hennes が henne をほぼ駆逐し hence となる。
対して独語 hin 、蘭語 heen などでは henne 系統の方が残っている。
もちろん here - where - there の語幹はそれぞれ別由来で、語尾の -re が処格接尾辞由来。
ちなみに here の語幹は hen と共通。
799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/26(金) 06:40:16.25 0
Hennessy (Hennessey)
800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/26(金) 06:58:44.36 0
吟遊
吟醸
吟醸
801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/26(金) 07:12:31.54 0
802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/26(金) 11:03:36.73 0
言語学板、ただ一つのスレが生成スレだとはｗ
803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/26(金) 11:33:39.39 0
どうしてこうなった？
俺も２ｃｈ落ちがなおったと思ったら
このスレしか残ってなかったんだけど。
俺も２ｃｈ落ちがなおったと思ったら
このスレしか残ってなかったんだけど。
804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/26(金) 12:54:26.90 0
世界史板は20スレだけになってた・・・。
またしても学問板の受難の時代がやってきたようだ。
アレクサンドリア図書館の焼き討ちに匹敵する惨状だなｗ
またしても学問板の受難の時代がやってきたようだ。
アレクサンドリア図書館の焼き討ちに匹敵する惨状だなｗ
805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/26(金) 13:43:03.28 0
806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/26(金) 13:47:16.99 0
単なるよくある板飛びで復帰掛ければ治るのかと思いきや、
スレ自体無くなってるのか？
焚書だなこりゃ。
スレ自体無くなってるのか？
焚書だなこりゃ。
807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/26(金) 14:12:04.52 0
復活を祈りたてまつる。
808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/26(金) 14:16:22.55 0
おお復帰したかな？
よかったよかった。
よかったよかった。
809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/26(金) 15:21:33.82 0
学問板の受難の時代
アレクサンドリア図書館の焼き討ちに匹敵する惨状
焚書
ぷっ
アレクサンドリア図書館の焼き討ちに匹敵する惨状
焚書
ぷっ
810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/26(金) 20:36:26.72 0
どのスレで質問していいのかわからないので、ここで質問させて下さい。大学教員の選考プロセスにかかわったことの
ある方にお聞きします。とある大学の公募に応募してみようと思っているのですが、「教育に対する抱負」は、どういう
ところを見て優劣を決めているのでしょうか？よろしくお願いします。
ある方にお聞きします。とある大学の公募に応募してみようと思っているのですが、「教育に対する抱負」は、どういう
ところを見て優劣を決めているのでしょうか？よろしくお願いします。
いま国分寺
さっそく駅前のコンビニで歌舞伎揚げ買ってきて食ってる
>>810
仮に俺だったらあんまり重視しない
だれでもそれなりのことを書いてくるだろし、逆にできそうにないことを
いってないかとか、いうだけの裏付けあるのかとかチェックする程度
まあ頑張って栗
さっそく駅前のコンビニで歌舞伎揚げ買ってきて食ってる
>>810
仮に俺だったらあんまり重視しない
だれでもそれなりのことを書いてくるだろし、逆にできそうにないことを
いってないかとか、いうだけの裏付けあるのかとかチェックする程度
まあ頑張って栗
812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/26(金) 22:14:24.35 0
今iPod touchで書いてる。国分寺駅南口前にあるモスバーガーでよく仕事してる。
北口なら交番の近くにあるマクドナルドでよく仕事してる。うむ。
iPod touchうちにくい。うむ。
ちなみに宿は南口徒歩０分のとこ
ってバレバレかｗ
ってバレバレかｗ
816 ：仇鱒：2011/08/27(土) 06:43:14.64 0
おはよ。iPodで投稿するの慣れてないからミスったが>>812もわしな。
＞ちなみに宿は南口徒歩０分のとこ
丸井の隣のホテルかいな？んで、国分寺はわしの島とゆうこともあり、いつでもいけるが、
なんだったら今日の１１：３０頃いっしょに昼飯でも喰うか？で、喰い終わったらわし
津田熟までつれていってやるぞ。鷹の台駅降りてから津田熟行くの意外とわかりにく
かったりするからわし連れて行ってやるぞ。ま、津田熟ついたらわしは歩いて家に帰るがｗ
まあ、そっちの都合もあるだろうから無理にとはゆわんが、なんだったら１１：３０に
国分寺駅南口の前にある交番周辺で落ち合うとゆうのでも桶だが。どーでもええが、
その交番のすぐ近くにある松屋もわしのいきつけのところ（ワラ）
＞ちなみに宿は南口徒歩０分のとこ
丸井の隣のホテルかいな？んで、国分寺はわしの島とゆうこともあり、いつでもいけるが、
なんだったら今日の１１：３０頃いっしょに昼飯でも喰うか？で、喰い終わったらわし
津田熟までつれていってやるぞ。鷹の台駅降りてから津田熟行くの意外とわかりにく
かったりするからわし連れて行ってやるぞ。ま、津田熟ついたらわしは歩いて家に帰るがｗ
まあ、そっちの都合もあるだろうから無理にとはゆわんが、なんだったら１１：３０に
国分寺駅南口の前にある交番周辺で落ち合うとゆうのでも桶だが。どーでもええが、
その交番のすぐ近くにある松屋もわしのいきつけのところ（ワラ）
OIOI（をいをい？）の隣のホテル目津である
んで直前までホテルの部屋でスライド作りせんといかんのでｗ今回はごめんにゃう
国分寺から津田まで電車１０分＋徒歩１０分みておけばダイジョブ？
んで直前までホテルの部屋でスライド作りせんといかんのでｗ今回はごめんにゃう
国分寺から津田まで電車１０分＋徒歩１０分みておけばダイジョブ？
818 ：仇鱒：2011/08/27(土) 08:32:18.00 0
今直メも見た。で、コッチでレスするが、残念だな。まあ、がんがって２００枚ある
＜＜使い古しの＞＞（←ココ重要ｗ）スライドから「スライド作り」して栗（←スラ
イドのリサイクル乙ｗ
てか、それはそうと、やっぱメッツにいるのか。んで、他の人からも「仇ちゃん、
津田塾こないの？」とか声かけてもらっているが、やぱ場を険悪な雰囲気にするのは
アレだから今日も明日もやめる。うむ。
＞国分寺から津田まで電車１０分＋徒歩１０分みておけばダイジョブ？
んで、電車は１０分もかからないが駅からは意外と時間かかるかと思う。はじめてだと
ペースもゆっくりになるだろうから１０分以上かかるかと思われ。で、生き方はコレ↓が
参考になると思ふ。
http://www.tsuda.ac.jp/contents02.php?contents_id=HqaBdkKhFWEF
http://www.tsuda.ac.jp/contents02.php?contents_id=LaIZwm2Mo7ZU
何はともあれ、今日楽しんできて栗。もしかしたら中島記念ホール＠７号館（←新しく
できた建物）の周りを街宣車でグルグル回ってるかもしれないが（ワラ）
＜＜使い古しの＞＞（←ココ重要ｗ）スライドから「スライド作り」して栗（←スラ
イドのリサイクル乙ｗ
てか、それはそうと、やっぱメッツにいるのか。んで、他の人からも「仇ちゃん、
津田塾こないの？」とか声かけてもらっているが、やぱ場を険悪な雰囲気にするのは
アレだから今日も明日もやめる。うむ。
＞国分寺から津田まで電車１０分＋徒歩１０分みておけばダイジョブ？
んで、電車は１０分もかからないが駅からは意外と時間かかるかと思う。はじめてだと
ペースもゆっくりになるだろうから１０分以上かかるかと思われ。で、生き方はコレ↓が
参考になると思ふ。
http://www.tsuda.ac.jp/contents02.php?contents_id=HqaBdkKhFWEF
http://www.tsuda.ac.jp/contents02.php?contents_id=LaIZwm2Mo7ZU
何はともあれ、今日楽しんできて栗。もしかしたら中島記念ホール＠７号館（←新しく
できた建物）の周りを街宣車でグルグル回ってるかもしれないが（ワラ）
OIOIってO|￣|＿のパクリだにゃ
見るたび笑う
んでタイトルページは新作の予定である（威張りっ
見るたび笑う
んでタイトルページは新作の予定である（威張りっ
820 ：仇鱒：2011/08/27(土) 09:22:23.38 0
＞んでタイトルページは新作の予定である（威張りっ
パチンコ屋の新装開店乙ｗ
パチンコ屋の新装開店乙ｗ
821 ：>>810：2011/08/27(土) 09:58:34.60 0
822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/27(土) 11:11:17.61 0
小平にゃう
823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/27(土) 11:17:58.26 0
残念ヽ(；▽；)ノ突然！となりの昼ごはん！しようと思ったのにー
おらおら、リミックスバージョン完成
某所にうｐしたにゃが、来た使徒だけダウソロードの仕方教える
しゃて、OIOIでちょっと買い物するか
某所にうｐしたにゃが、来た使徒だけダウソロードの仕方教える
しゃて、OIOIでちょっと買い物するか
825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/27(土) 11:54:34.02 0
握手券は配った？
826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/27(土) 17:14:30.97 0
泣き出す赤ちゃん
827 ：仇鱒：2011/08/27(土) 18:44:42.29 0
先ほどご帰宅、自分に乙。うむ。んで、相変わらず土曜出勤のわしだが、通勤経路が
鷹の台駅と国分寺駅つーこともあり、鷹の台とメッツの前通ったときニヤニヤしてし
まった。うむ。んで、こんな↓ニュースがあるが、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110827-00000003-wsj-int
まあ、アップルと生成ぶんぽーはある意味同じ状況だ罠。まあ、わしはマック信者で
はあるがジョブス信者じゃねぇし、同じようにわしは生成信者ではあるがチョム信者
ではない。ま、神は信用しないが仏は信用するのと同じもんだ。うむ。それはそうと、
津田熟絡みでゆうと千葉体感論文集今頃目を通しているが（←わしに本送ってくれた
人、どーもm(_ _)m）、津田出身者は地味だけど手堅いいい仕事してるな。ま、わし
が非常勤で教えにいってやったらもっと学生育つだろうが（ワラ）てか、仇はお呼び
でねぇーと声が聞こえそうだがｗｗ
鷹の台駅と国分寺駅つーこともあり、鷹の台とメッツの前通ったときニヤニヤしてし
まった。うむ。んで、こんな↓ニュースがあるが、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110827-00000003-wsj-int
まあ、アップルと生成ぶんぽーはある意味同じ状況だ罠。まあ、わしはマック信者で
はあるがジョブス信者じゃねぇし、同じようにわしは生成信者ではあるがチョム信者
ではない。ま、神は信用しないが仏は信用するのと同じもんだ。うむ。それはそうと、
津田熟絡みでゆうと千葉体感論文集今頃目を通しているが（←わしに本送ってくれた
人、どーもm(_ _)m）、津田出身者は地味だけど手堅いいい仕事してるな。ま、わし
が非常勤で教えにいってやったらもっと学生育つだろうが（ワラ）てか、仇はお呼び
でねぇーと声が聞こえそうだがｗｗ
顔文字せんせのトーク、まじ凄かったです。いま考えこんでます。
あれ、こさかなしゃん、いたんなら声かけてくれたらよかったのに
てか、会場は蒸し風呂状態でまいった
んで、これから夜の国分寺をエンジョイしてくるﾉｼ
てか、会場は蒸し風呂状態でまいった
んで、これから夜の国分寺をエンジョイしてくるﾉｼ
830 ：仇鱒：2011/08/27(土) 21:15:59.39 0
＞んで、これから夜の国分寺をエンジョイしてくるﾉｼ
まあ、国分寺は何もないところだが、北口出て左の方に歩いて行くとフィリピン
パブなんかがある。あと、北口出て右の方に歩いて行くとマックがあるが、その
目の前にあるT'sとゆうジャズスポットもなかなかええ。んで、そのジャズ
スポットの近くに回転寿司屋があるがために馬刺しを出してくれてカッチカチに
凍っていたりするがこれがウマーである。
てなことで、以上国分寺の観光情報ですたー。てか、国分寺何もねぇし。うむ。
まあ、国分寺は何もないところだが、北口出て左の方に歩いて行くとフィリピン
パブなんかがある。あと、北口出て右の方に歩いて行くとマックがあるが、その
目の前にあるT'sとゆうジャズスポットもなかなかええ。んで、そのジャズ
スポットの近くに回転寿司屋があるがために馬刺しを出してくれてカッチカチに
凍っていたりするがこれがウマーである。
てなことで、以上国分寺の観光情報ですたー。てか、国分寺何もねぇし。うむ。
831 ：仇鱒：2011/08/27(土) 21:28:58.28 0
あ、ついでにゆっとくと、北口出て右の方に歩いて行くとマックがあるが、
マックとかゲーセンとかピカソ（←ドンキホーテの姉妹店）の通りをしば
らくいくとgieeとゆうライヴハウスがあるが、ここがなかなかええ。今日
はたしかジプシー音楽の日である。んで、その隣にたしかレアなレコード
＆ＣＤショップがあるが、ここが意外と通には有名な店らしい。うむ。
ま、ちょいとわかりにくいところにあるからたどり着くのは困難鴨だが。
マックとかゲーセンとかピカソ（←ドンキホーテの姉妹店）の通りをしば
らくいくとgieeとゆうライヴハウスがあるが、ここがなかなかええ。今日
はたしかジプシー音楽の日である。んで、その隣にたしかレアなレコード
＆ＣＤショップがあるが、ここが意外と通には有名な店らしい。うむ。
ま、ちょいとわかりにくいところにあるからたどり着くのは困難鴨だが。
832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/27(土) 23:21:03.67 0
顔文字先生、刺激的なトークをありがとうございました。
個人的には、Bare Phrase Structureを読んだときに、
「setを理解する能力がphrase structureの根っこに
あるんだ」と感動したので、今日のトークを聴いて、
「setを理解する能力の根っこに．．．」と勝手な妄想を
膨らませていました。
個人的には、Bare Phrase Structureを読んだときに、
「setを理解する能力がphrase structureの根っこに
あるんだ」と感動したので、今日のトークを聴いて、
「setを理解する能力の根っこに．．．」と勝手な妄想を
膨らませていました。
833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/27(土) 23:49:17.93 0
顔文字センセが俺の地元国分寺にいると思うと胸熱
>829 顔文字先生、ありがとうございます(^-^)/ お見かけしたらご挨拶に伺います！
835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/28(日) 08:48:35.04 0
ポケットに
小石を忍ばせて。
投げるなよ
小石を忍ばせて。
投げるなよ
BGM 石をとれ by ELP
837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/28(日) 09:21:57.04 0
エンプティー・レキシコン・プリンシプル
838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/28(日) 09:25:13.40 0
石は要らない
君の場合
突進だけでも
十分な体躯
君の場合
突進だけでも
十分な体躯
839 ：仇鱒：2011/08/28(日) 11:55:16.32 0
やれやれ、こんぬつわ。で、顔餅萌えられてるな（ワラ）。わしが関西に出向いても
リアルに石投げられるのがオチであろうが（藁）。で、これからお出かけであるが
ちょいと書くかな。
で、千葉体感本読んでいて「ほー」と思ったことがあったのでちょいと書く。執筆者
の名前は伏せておく。えっと、接尾辞のeeつーと普通は受け身の意味があり能動の
意味はもたないと考えられているが、どうも最近この能動の意味のeeがよく使われる
ようになってきているようだ。たとえば、sequestree （仮差し押さえ人）や
representee（代表者）やdevotee（狂信的信者）とかいろいろあるわけだが、これに
相当する現象って日本語にもあるかな？まあ、日本語の場合は接頭辞に見られると
予想されるが、こういった本来受け身の意味で使われている接頭辞が最近能動の意味
で使われるようになってきているのってあるかな？「被験者」のような「被」が使わ
れている語にはないようにも思えるし。英語にもあるなら日本語なんかにもあって
しかるべきだがどうも思い当たらない。うむ。
リアルに石投げられるのがオチであろうが（藁）。で、これからお出かけであるが
ちょいと書くかな。
で、千葉体感本読んでいて「ほー」と思ったことがあったのでちょいと書く。執筆者
の名前は伏せておく。えっと、接尾辞のeeつーと普通は受け身の意味があり能動の
意味はもたないと考えられているが、どうも最近この能動の意味のeeがよく使われる
ようになってきているようだ。たとえば、sequestree （仮差し押さえ人）や
representee（代表者）やdevotee（狂信的信者）とかいろいろあるわけだが、これに
相当する現象って日本語にもあるかな？まあ、日本語の場合は接頭辞に見られると
予想されるが、こういった本来受け身の意味で使われている接頭辞が最近能動の意味
で使われるようになってきているのってあるかな？「被験者」のような「被」が使わ
れている語にはないようにも思えるし。英語にもあるなら日本語なんかにもあって
しかるべきだがどうも思い当たらない。うむ。
840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/28(日) 13:02:44.66 0
使用者と使用人
推薦者と推薦人
管理者と管理人
頭痛て
推薦者と推薦人
管理者と管理人
頭痛て
841 ：仇鱒：2011/08/28(日) 14:15:39.90 0
今移動中である。うむ。んで、軽くレスすると、「者」が受動的なもので「人」が
能動的なものとゆうことか？ま、仮にそうだとしても（←実際そうではないかが）、
今わしが問題にしているのは同じ接頭辞（なり接尾辞）で受動的ならびに能動的な
意味にとれるものである。だから、たとえば、「被災者」で福島県民を指すと同時
に菅政権ならびに東電を指すとかそうゆうのである。で、これはないのではないか
なと。んで、さらにゆうと、もし接尾辞のeeに受動と能動の２つの意味をもたせる
ことができるのであれば、たとえば、broken computerなんかで「壊れたコンピュ
ータ」以外に「コンピュータを壊した人」を指すことが今後ないとも限らないのだ
が、でも、それはないのではないかなと。で、仮にそうだとすると、わし的にはこ
の本来受動の意味しかもたないeeが能動的な意味をもつようになってきているとい
うのはかなり不思議であるのだよ（←個人的には、偶発的な同音異義語（同音対立
的接辞）が発生したのではないかなと）。ま、そんなところ。あ、どうでもええこ
とだが、さっきHPに『ウルトラセブン』の曲弾いているのとかうｐした。ま、
どうでもええことだが。うむ。で、これまたどうでもええことだが、こんなニュー
ス今見つけたのだが、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110827-00000875-yom-sci
なんか次は東京かな・・・となんとなく現実的な恐怖を感じつつある。うむ。
能動的なものとゆうことか？ま、仮にそうだとしても（←実際そうではないかが）、
今わしが問題にしているのは同じ接頭辞（なり接尾辞）で受動的ならびに能動的な
意味にとれるものである。だから、たとえば、「被災者」で福島県民を指すと同時
に菅政権ならびに東電を指すとかそうゆうのである。で、これはないのではないか
なと。んで、さらにゆうと、もし接尾辞のeeに受動と能動の２つの意味をもたせる
ことができるのであれば、たとえば、broken computerなんかで「壊れたコンピュ
ータ」以外に「コンピュータを壊した人」を指すことが今後ないとも限らないのだ
が、でも、それはないのではないかなと。で、仮にそうだとすると、わし的にはこ
の本来受動の意味しかもたないeeが能動的な意味をもつようになってきているとい
うのはかなり不思議であるのだよ（←個人的には、偶発的な同音異義語（同音対立
的接辞）が発生したのではないかなと）。ま、そんなところ。あ、どうでもええこ
とだが、さっきHPに『ウルトラセブン』の曲弾いているのとかうｐした。ま、
どうでもええことだが。うむ。で、これまたどうでもええことだが、こんなニュー
ス今見つけたのだが、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110827-00000875-yom-sci
なんか次は東京かな・・・となんとなく現実的な恐怖を感じつつある。うむ。
842 ：仇鱒：2011/08/28(日) 15:58:31.63 0
まだまだ移動中の仇ちゃんである。うむ。んで、もうちょい書くと、受験英語
なんかでは、employer vs. employeeなんかの対比からerは「する人」、eeは
「される人」とか学ぶわけであるが、erが逆に受け身の意味をもつような
動きってあるのだろうか。つまり、eeが能動的に使われる例が最近増えてきて
いるのとパラレルに、erが受動的に使われる事例が増えてきているとゆうこと
はないのだろうか。論理的な可能性だけを考えればこの動きもあってしかるべ
きだが、たぶんないと思う。まあ、それだけのことだが、（eeの使われ方の変
化つーか）受動→能動というベクトルがあるのに能動→受動とゆう変化はない
とゆうのは、ま、それなりにおもろーかなと。うむ。さて、そろそろココ出るか。
今どこにいるかはナイショだが。うむ。
なんかでは、employer vs. employeeなんかの対比からerは「する人」、eeは
「される人」とか学ぶわけであるが、erが逆に受け身の意味をもつような
動きってあるのだろうか。つまり、eeが能動的に使われる例が最近増えてきて
いるのとパラレルに、erが受動的に使われる事例が増えてきているとゆうこと
はないのだろうか。論理的な可能性だけを考えればこの動きもあってしかるべ
きだが、たぶんないと思う。まあ、それだけのことだが、（eeの使われ方の変
化つーか）受動→能動というベクトルがあるのに能動→受動とゆう変化はない
とゆうのは、ま、それなりにおもろーかなと。うむ。さて、そろそろココ出るか。
今どこにいるかはナイショだが。うむ。
843 ：仇鱒：2011/08/28(日) 16:17:26.98 0
あ、ちょっと誤解のある書き方した鴨。もちろん、employeeのeeは受け身の意味
しかなく「雇用される人」つまり「従業員」のことである。まちがってもemployee
が能動的な「雇用する側の人」つまり「雇い主」の意味をもつことはない。そして
これからもない。ただ、こういったeeが他の単語にくっついてその単語が能動的な
意味をもつことがあるとゆうことである。たとえばknowlegeeなんてゆう単語がこ
れから先うまれ、それが能動的な「知識を与える人」といった意味で使われること
がある鴨しれない、とゆうことである。うむ。さて、ココ出る。
しかなく「雇用される人」つまり「従業員」のことである。まちがってもemployee
が能動的な「雇用する側の人」つまり「雇い主」の意味をもつことはない。そして
これからもない。ただ、こういったeeが他の単語にくっついてその単語が能動的な
意味をもつことがあるとゆうことである。たとえばknowlegeeなんてゆう単語がこ
れから先うまれ、それが能動的な「知識を与える人」といった意味で使われること
がある鴨しれない、とゆうことである。うむ。さて、ココ出る。
844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/28(日) 19:22:16.66 0
「喫する」って、食べる飲むの能動から、こうむる受動も出たということかな。
でもなぜか受動喫煙なんて言葉もあるけど。
でもなぜか受動喫煙なんて言葉もあるけど。
845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/28(日) 19:35:30.05 0
食う、食らう
846 ：仇鱒：2011/08/28(日) 20:02:42.88 0
こんばんはー。いやはや、>>844と>>845はおもろいわ。まあ、上のee/erとは
直接関係ないがわし的にはツボにどんぴしゃりである。まず、「喫する」も
「食らう」もたしかに＜統語的にではなく＞意味的に受け身の意味（つまり
「被る」の意味）をもっていておもろい。で、こういった被動作動詞ともゆえ
るものには「このギターはよく売れる」のような中間動詞があるが、こういった
中間動詞は「よく」のような副詞を必要とする。一方、「喫する」も「食らう」
も副詞を必要としない。しかも、「惨敗を喫する」や「パンチを食らう」のよう
に「NPを」を伴う。おまけに、「惨敗を喫する」も「パンチを食らう」も中間
構文とは違って動詞が完璧に能動の形である。けど、意味的には被動作で受け身
的な意味をもっている。これはヒジョーにおもろーなデータである。これは
「喫する」構文ないし「食らう」構文として論文になる。うむ。>>844と>>845や、
仇組と組んで論文書くか？あん？（←直メ送ってこないよーに（^^）
直接関係ないがわし的にはツボにどんぴしゃりである。まず、「喫する」も
「食らう」もたしかに＜統語的にではなく＞意味的に受け身の意味（つまり
「被る」の意味）をもっていておもろい。で、こういった被動作動詞ともゆえ
るものには「このギターはよく売れる」のような中間動詞があるが、こういった
中間動詞は「よく」のような副詞を必要とする。一方、「喫する」も「食らう」
も副詞を必要としない。しかも、「惨敗を喫する」や「パンチを食らう」のよう
に「NPを」を伴う。おまけに、「惨敗を喫する」も「パンチを食らう」も中間
構文とは違って動詞が完璧に能動の形である。けど、意味的には被動作で受け身
的な意味をもっている。これはヒジョーにおもろーなデータである。これは
「喫する」構文ないし「食らう」構文として論文になる。うむ。>>844と>>845や、
仇組と組んで論文書くか？あん？（←直メ送ってこないよーに（^^）
847 ：仇鱒：2011/08/28(日) 20:10:38.88 0
それはそうと、ガキがゲオでB'zのＣＤ借りてきたからちょいと今B'zの曲聞いて
いるのだが、いやはや、なかなかええな。まあ、どこかで聴いたことがあるよ
うなフレーズがチョコチョコ入っていてちょいとチャイニーズ・フレーバーが
感じられるが、いやはや、全体的に日本人らしいロックさがありいい。ロック
の中に「和」とゆうか「大和」を感じられる。うーん、B'z侮れないな。うむ。
ちょいとエレキで日本語ロックをやりたくなってきた。たまにはエレキ弾くか
な。うむ。
いるのだが、いやはや、なかなかええな。まあ、どこかで聴いたことがあるよ
うなフレーズがチョコチョコ入っていてちょいとチャイニーズ・フレーバーが
感じられるが、いやはや、全体的に日本人らしいロックさがありいい。ロック
の中に「和」とゆうか「大和」を感じられる。うーん、B'z侮れないな。うむ。
ちょいとエレキで日本語ロックをやりたくなってきた。たまにはエレキ弾くか
な。うむ。
848 ：仇鱒：2011/08/28(日) 20:14:50.48 0
やいやい、今ガキがこれまた借りてきたSuperfly聴いているのが、これもいい
じゃないか・・・。ちなみに今「タマシイレボリューション」つーの聴いてい
るのだが、なかなかええじゃないか・・・。やいやい、ちょいと本気出して
日本語ロックやりたくなってきたわ。おやじが本気出してロックやるとどーな
るかいっちょ見せてやるか。ま、その気になったら、だが。うむ。
じゃないか・・・。ちなみに今「タマシイレボリューション」つーの聴いてい
るのだが、なかなかええじゃないか・・・。やいやい、ちょいと本気出して
日本語ロックやりたくなってきたわ。おやじが本気出してロックやるとどーな
るかいっちょ見せてやるか。ま、その気になったら、だが。うむ。
849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/28(日) 20:15:32.33 0
単なる敬語的な言い回しでは？
自分本位の言い方に変換しないでそのまま言っても通じるみたいな。
自分本位の言い方に変換しないでそのまま言っても通じるみたいな。
やでやで、さっき大阪に戻った
んで、今日こさかなしゃんの中野人についに遭遇した
「ども初めまして」と照れながら挨拶する二人であったｗ
んで、今日こさかなしゃんの中野人についに遭遇した
「ども初めまして」と照れながら挨拶する二人であったｗ
んで津田は今回初めて逝ったのであるが、駅から大学まで緑が多く
適度に田舎の雰囲気が漂っているいい場所であるにゃ
仇んちもあの周辺にあるんかいにゃ
なかなかいいところに棲息しておるにゃ
適度に田舎の雰囲気が漂っているいい場所であるにゃ
仇んちもあの周辺にあるんかいにゃ
なかなかいいところに棲息しておるにゃ
852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/29(月) 00:39:04.16 0
853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/29(月) 03:35:37.04 0
全く不適切な例なのだが、受動のはずが能動と言えば
「フェラする」という表現、「（行為者が）する」という意味（能動）から
「（受益者が）してもらう」という意味での使用（受動）にまで拡張されたような気がする
「フェラする」という表現、「（行為者が）する」という意味（能動）から
「（受益者が）してもらう」という意味での使用（受動）にまで拡張されたような気がする
854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/29(月) 05:36:19.75 0
しない
855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/29(月) 06:12:09.90 0
生成文法は将来性ないらしい。
正しい筋から聞いたので確かです。
正しい筋から聞いたので確かです。
顔文字先生、お会いできて大変うれしく存じます！すげーダンディだった…
857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/29(月) 09:45:13.45 0
「食う」は語源よくわからんけど
「食べる」は「賜る」かららしいから
こっちのほうがむしろ「受動的」な使い方をされそうなものだけど
「被る」意味として使われるのが「食う」のほうだというのが面白いかな。
「食べる」は「賜る」かららしいから
こっちのほうがむしろ「受動的」な使い方をされそうなものだけど
「被る」意味として使われるのが「食う」のほうだというのが面白いかな。
858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/29(月) 10:04:54.50 0
正しい筋ってなんだよ？ 寝違えたのか？
まあ火力に将来性が無くて原子力とか言ってた時代もありました。
温暖化云々なんて、宇宙なんて真空魔法瓶なんだから、昔植物が溜め込んだエネルギーを
幾ら使おうがゼロサムであって、汚染除去が確立した今となっては
砂漠の発電所でイモでも作って生産調整の代わりにバイオ燃料として溜めりゃ、
高速ガス増殖炉ができると思うんだが、誰もそういう臭い話はしないのは何故だろうか？
まあ火力に将来性が無くて原子力とか言ってた時代もありました。
温暖化云々なんて、宇宙なんて真空魔法瓶なんだから、昔植物が溜め込んだエネルギーを
幾ら使おうがゼロサムであって、汚染除去が確立した今となっては
砂漠の発電所でイモでも作って生産調整の代わりにバイオ燃料として溜めりゃ、
高速ガス増殖炉ができると思うんだが、誰もそういう臭い話はしないのは何故だろうか？
>>856
すげーマッチョだったｗ
すげーマッチョだったｗ
860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/29(月) 12:45:34.22 0
デブじゃねぇの？
861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/29(月) 19:35:59.33 0
能動受動といえば、抱き枕、じゃなくて、抱かれ枕じゃないかと思う。
862 ：仇鱒：2011/08/29(月) 19:52:26.10 0
やれやれ、実は今ある数学の本を読んでいるのだが、いやー、とんでもないアイデア
を見つけてしまった。ちょいとココでは書けないし形になることはちょいとないかと
思うが今度学生にわしの話を聞いてもらってわしのアイデアがワークアウト可能か
どうか聞いてみようかと思う。んで、軽く吊られると。
＞すげーマッチョだったｗ
にょー？
＞デブじゃねぇの？
にゃー！ｗ
＞寝違えたのか？
わしは腰痛で横にならないと寝られないのだが、毎晩寝違えた状態で朝起きると肩が
脱臼状態。腰もあがらなければ肩も上がらない状態。んで、実は抱かれ枕も使ってい
るが、掃除機、わしにはあんまり意味がない。で、いろいろ腰痛の勉強した結果、
今は１日に２度ほど腰枕と首枕やって症状を軽減させている。けど、左の骨盤あたり
がどーにもこうにも痛くてしゃーない。うむ。
んで、これまたどうでもええことだが昨晩からsuperflyばかり聞いているが、いやはや、
ええな。掃除機、B'zはあまりにも曲の元ネタつーかパクリが見えてしまって聞いてい
てケツの穴が痒くなってくる。てか、ある曲はどーみてもマイクル・ジャクソンの
Beat Itのパクリだし、ある曲はキッスのギターのリフもどきが入ってるしなんだかなー
である。
を見つけてしまった。ちょいとココでは書けないし形になることはちょいとないかと
思うが今度学生にわしの話を聞いてもらってわしのアイデアがワークアウト可能か
どうか聞いてみようかと思う。んで、軽く吊られると。
＞すげーマッチョだったｗ
にょー？
＞デブじゃねぇの？
にゃー！ｗ
＞寝違えたのか？
わしは腰痛で横にならないと寝られないのだが、毎晩寝違えた状態で朝起きると肩が
脱臼状態。腰もあがらなければ肩も上がらない状態。んで、実は抱かれ枕も使ってい
るが、掃除機、わしにはあんまり意味がない。で、いろいろ腰痛の勉強した結果、
今は１日に２度ほど腰枕と首枕やって症状を軽減させている。けど、左の骨盤あたり
がどーにもこうにも痛くてしゃーない。うむ。
んで、これまたどうでもええことだが昨晩からsuperflyばかり聞いているが、いやはや、
ええな。掃除機、B'zはあまりにも曲の元ネタつーかパクリが見えてしまって聞いてい
てケツの穴が痒くなってくる。てか、ある曲はどーみてもマイクル・ジャクソンの
Beat Itのパクリだし、ある曲はキッスのギターのリフもどきが入ってるしなんだかなー
である。
863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/29(月) 21:03:26.80 0
竹皮包みの羊羹、美味しいね
864 ：仇鱒：2011/08/29(月) 21:11:34.42 0
虎屋の羊羹はほんとうまーである。わしは羊羹にも目がないのであるが、実は、
羊羹をきなこにまぶして食べるのが好きだったりする。あと、缶詰の粒あんを
これまたきなこにまぶして食べるのが大好きだったりする。まあ、これからわ
かるように、わしはきなことあんの組み合わせがこの上なく好きなのであるが、
きなこ＋あんを食べてるとほんと「あー、これは日本人だからこそ食べられる」
んだなと思ったりする。あ、どうでもええことだが、昔アメリカ人と話ていた
らソイツが「あんこはスイートとはゆわん。あんこはスイートじゃない。」と
ゆっていたのを思い出す。日本人はあんこを「甘い」と感じるのだがどうもア
メリカ人はあんこを「甘い」とは感じないようだな。ま、どーでもええことだ
が。うむ。
羊羹をきなこにまぶして食べるのが好きだったりする。あと、缶詰の粒あんを
これまたきなこにまぶして食べるのが大好きだったりする。まあ、これからわ
かるように、わしはきなことあんの組み合わせがこの上なく好きなのであるが、
きなこ＋あんを食べてるとほんと「あー、これは日本人だからこそ食べられる」
んだなと思ったりする。あ、どうでもええことだが、昔アメリカ人と話ていた
らソイツが「あんこはスイートとはゆわん。あんこはスイートじゃない。」と
ゆっていたのを思い出す。日本人はあんこを「甘い」と感じるのだがどうもア
メリカ人はあんこを「甘い」とは感じないようだな。ま、どーでもええことだ
が。うむ。
865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/29(月) 21:13:31.43 0
安倍川
866 ：仇鱒：2011/08/29(月) 21:17:00.08 0
あ、どーでもええことだが、やぱsuperflyすごいわ。ほんと、音楽的にすごいわ。
ちなみにガキに「superflyは超蠅のことでB'zのultra soulは韓国のソウルを
賛美した歌である」とさっき教えてやった。うむ。
ま、それはそうと、ほんとsuperflyすごいな。わしちょいとファンになっちゃっ
たよ。うむ。
ちなみにガキに「superflyは超蠅のことでB'zのultra soulは韓国のソウルを
賛美した歌である」とさっき教えてやった。うむ。
ま、それはそうと、ほんとsuperflyすごいな。わしちょいとファンになっちゃっ
たよ。うむ。
867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/29(月) 21:17:36.53 0
大学から補正予算の目処がたたないから、科研費の執行をちょっと待てと言われたんだか、これってうちの大学だけ？
868 ：仇鱒：2011/08/29(月) 21:20:25.11 0
＞安倍川
をー、安倍川餅ならわしは青争岡出身とゆうこともありガキの頃からよく喰って
いた。てか、今でも餅つーたらデフォで安倍川。てか、きなこまんせーである。
つーか、きなこ通のわしにゆわせたら、どの豆を使っているかできなこは風味が
全然違うし、さらに塩と砂糖のあんばいでこれまた全然味が違ってくる。たかが
きなこだが、ほんと、非常ーーーーーーーーーーーーーーーーに奥が深い。うむ。
をー、安倍川餅ならわしは青争岡出身とゆうこともありガキの頃からよく喰って
いた。てか、今でも餅つーたらデフォで安倍川。てか、きなこまんせーである。
つーか、きなこ通のわしにゆわせたら、どの豆を使っているかできなこは風味が
全然違うし、さらに塩と砂糖のあんばいでこれまた全然味が違ってくる。たかが
きなこだが、ほんと、非常ーーーーーーーーーーーーーーーーに奥が深い。うむ。
869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/29(月) 21:21:28.03 0
870 ：仇鱒：2011/08/29(月) 21:24:19.28 0
＞紅葉屋 羊羹の歌
なんじゃ、こりゃ。今度わしもギターで「紅葉屋 羊羹の歌」の弾き語りしてやる
わ。うむ。
さて、電源切るな。ぷっちゅ〜ん♪（^^）
なんじゃ、こりゃ。今度わしもギターで「紅葉屋 羊羹の歌」の弾き語りしてやる
わ。うむ。
さて、電源切るな。ぷっちゅ〜ん♪（^^）
871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/29(月) 21:36:43.80 0
superflyのボーカルがウッドストックでジャニスの曲を歌って
けっこう受けてて声量にびっくらこかれてるビデオをユーチューブで見たことあったけど
いま探しても見つからないな。そのライブの一部はあったけど。
あとこういうギターは邪道なのかな。三味線的なものを取り入れたスタイルとか言ってたけど。
http://www.youtube.com/watch?v=FF_jjyjax0A
けっこう受けてて声量にびっくらこかれてるビデオをユーチューブで見たことあったけど
いま探しても見つからないな。そのライブの一部はあったけど。
あとこういうギターは邪道なのかな。三味線的なものを取り入れたスタイルとか言ってたけど。
http://www.youtube.com/watch?v=FF_jjyjax0A
まえがき届いた
＞平成15年春
orz
＞読者諸氏の検討を祈る。
まずは編者の健闘を祈る
＞平成15年春
orz
＞読者諸氏の検討を祈る。
まずは編者の健闘を祈る
んなことより、逃走派しゃん、例のブツﾏﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ
874 ：仇鱒：2011/08/30(火) 06:57:25.48 0
おはよ。今日も腰と肩が関節技かけられた後みたい・・・。んで、superflyのヴォーカル
だが、彼女はハンパなくウマーである。音程の安定度はドリカムの吉田美和レベル（←
てか、吉田のあの天然ヴァカぽいのはなんとかならないかと←ライヴのＭＣ見ててもハ
ラハラしてしまうのはわしだけではあるまい）。しかもバラード歌わせても激しいロック
調のものを歌わせてもまったく違うイメージを聞き手に与えることができるあたり非常に
希有なヴォーカリストである。んで、雅だが、彼はギターうまーである。ただ、ステージ
では変な化粧して歌いながらギター弾いたりしているが、ギター弾くだけに徹した方がえ
え。が、そうすると押尾コーターローに負けてしまう。まあ、あの手のたたき系のギター
は最近では普通だが、わしはあんまりたたき系のギターはシュキじゃなかったりする。
音楽は曲芸じゃないしあくまでも音を聞かせるものだと思ってる。その意味では、アホみ
たいに速く弾く速弾きギタリストにも掃除機あんまり興味ない。ゆっくりまったり弾くの
でええからまさにギターが歌っていてメロディアスなものがええ（←その意味ではブルー
スこそがギターのための楽曲である）。これは論文でもそうである。ほんと、ヴァカみた
いに速弾きを見せびらかしているようなアホ論文がミニマリストにはあったりするが、
ああいうのはわしにゆわせると「曲芸論文」とゆって論文ではなくロンブンである。うむ。
＞orz
あ、過去に戻ってしまった・・・。まあ、まずはマジで執筆者諸氏の検討にお祈りした
い。顔餅は分野的にちょいと書きにくいかもしれないが、まあ、ちょいと「まえがき」
に書いてあるのを意識して書いてみてちょ、である。てか、ココだけのハナシ、千葉体
感本のシ也内論考読んでみたがマジでチラシの裏にメモ書きでもしているのかと思ったｗ
いやー、ありゃ痛いわ。うむ。こんなこと書くから津田熟から出入り禁止になっちゃう
仇ちゃんであった（ワラ）
＞んなことより、逃走派しゃん、例のブツﾏﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ
逃走派しゃん、現実逃避乙ｗｗ
だが、彼女はハンパなくウマーである。音程の安定度はドリカムの吉田美和レベル（←
てか、吉田のあの天然ヴァカぽいのはなんとかならないかと←ライヴのＭＣ見ててもハ
ラハラしてしまうのはわしだけではあるまい）。しかもバラード歌わせても激しいロック
調のものを歌わせてもまったく違うイメージを聞き手に与えることができるあたり非常に
希有なヴォーカリストである。んで、雅だが、彼はギターうまーである。ただ、ステージ
では変な化粧して歌いながらギター弾いたりしているが、ギター弾くだけに徹した方がえ
え。が、そうすると押尾コーターローに負けてしまう。まあ、あの手のたたき系のギター
は最近では普通だが、わしはあんまりたたき系のギターはシュキじゃなかったりする。
音楽は曲芸じゃないしあくまでも音を聞かせるものだと思ってる。その意味では、アホみ
たいに速く弾く速弾きギタリストにも掃除機あんまり興味ない。ゆっくりまったり弾くの
でええからまさにギターが歌っていてメロディアスなものがええ（←その意味ではブルー
スこそがギターのための楽曲である）。これは論文でもそうである。ほんと、ヴァカみた
いに速弾きを見せびらかしているようなアホ論文がミニマリストにはあったりするが、
ああいうのはわしにゆわせると「曲芸論文」とゆって論文ではなくロンブンである。うむ。
＞orz
あ、過去に戻ってしまった・・・。まあ、まずはマジで執筆者諸氏の検討にお祈りした
い。顔餅は分野的にちょいと書きにくいかもしれないが、まあ、ちょいと「まえがき」
に書いてあるのを意識して書いてみてちょ、である。てか、ココだけのハナシ、千葉体
感本のシ也内論考読んでみたがマジでチラシの裏にメモ書きでもしているのかと思ったｗ
いやー、ありゃ痛いわ。うむ。こんなこと書くから津田熟から出入り禁止になっちゃう
仇ちゃんであった（ワラ）
＞んなことより、逃走派しゃん、例のブツﾏﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ
逃走派しゃん、現実逃避乙ｗｗ
875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/30(火) 07:30:18.46 0
>>839, >>842-843
意識としては「ある動作を完了させて特定の立場になった」ということじゃないかな。
受動じゃなくて、完了後の状態継続。発想としては shorthaired （短毛の（種）＜毛を短くした）と同じで。
差し押さえる（sequester）＝財産を強制的に取することで sequestree 「差し押さえた者」という立場に。
会議等においてある集団を代表する（represent）ことで representee 「代表した者」という立場に。
あるものに自身を捧げる（devote）ことで devotee 「身を捧げた者」という立場に。
英語はスラヴ語のように完了動詞と不完了動詞の区別が無い上で名詞への転用が頻繁だからこういう現象が起こるのかも。
さりげなく書いたけど、日本語でも「〜する者」は「〜した者」としばしば交換可能だったり。
-er が受動の意味になる可能性は薄いと想う。生産的な -ee や -ed が健在だから。
意識としては「ある動作を完了させて特定の立場になった」ということじゃないかな。
受動じゃなくて、完了後の状態継続。発想としては shorthaired （短毛の（種）＜毛を短くした）と同じで。
差し押さえる（sequester）＝財産を強制的に取することで sequestree 「差し押さえた者」という立場に。
会議等においてある集団を代表する（represent）ことで representee 「代表した者」という立場に。
あるものに自身を捧げる（devote）ことで devotee 「身を捧げた者」という立場に。
英語はスラヴ語のように完了動詞と不完了動詞の区別が無い上で名詞への転用が頻繁だからこういう現象が起こるのかも。
さりげなく書いたけど、日本語でも「〜する者」は「〜した者」としばしば交換可能だったり。
-er が受動の意味になる可能性は薄いと想う。生産的な -ee や -ed が健在だから。
876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/30(火) 07:32:46.14 0
英語はスラヴ語のように完了動詞と不完了動詞の区別が無い上で
↓
英語はスラヴ語のような完了動詞と不完了動詞の区別が無い上で
↓
英語はスラヴ語のような完了動詞と不完了動詞の区別が無い上で
877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/30(火) 07:40:29.83 0
むしろ動詞の根本的な中動相でござる
878 ：仇鱒：2011/08/30(火) 07:47:12.92 0
なるー。ようするに、あれだ、非対格動詞をedの形にして形容詞的に使っても
それは過去の意味を表さず「完了後の状態継続」を意味するのとパラレルだと
ゆうことだな。つまり、「折れたネック」や「腐ったナス」や「ひからびた明
太子」の「折れた」や「腐った」や「ひからびた」が完了後の状態継続を意味
するのと同じだと。その可能性意外と高い鴨な。だとすると、eeはある意味、
非対格動詞の形容詞用法の接尾辞edに相当するものになる罠。これはこれで
論文書けそうだな。うむ。
＞むしろ動詞の根本的な中動相でござる
おぬし、「中動相」なんていうマニアックなことばを使いようてただ者では
ないでござるな。うむ。
それは過去の意味を表さず「完了後の状態継続」を意味するのとパラレルだと
ゆうことだな。つまり、「折れたネック」や「腐ったナス」や「ひからびた明
太子」の「折れた」や「腐った」や「ひからびた」が完了後の状態継続を意味
するのと同じだと。その可能性意外と高い鴨な。だとすると、eeはある意味、
非対格動詞の形容詞用法の接尾辞edに相当するものになる罠。これはこれで
論文書けそうだな。うむ。
＞むしろ動詞の根本的な中動相でござる
おぬし、「中動相」なんていうマニアックなことばを使いようてただ者では
ないでござるな。うむ。
879 ：仇鱒：2011/08/30(火) 08:54:22.75 0
>＞読者諸氏の検討を祈る。
>まずは編者の健闘を祈る
ありゃー、今気づいた。「検討」じゃなく「健闘」だった orz...
逝ってくる。うみゅ。
>まずは編者の健闘を祈る
ありゃー、今気づいた。「検討」じゃなく「健闘」だった orz...
逝ってくる。うみゅ。
880 ：仇鱒：2011/08/30(火) 17:35:38.83 0
やーれ、やれ、先ほどご帰宅。自分に乙。うむ。てか、残暑きびしぃ〜（←財津一郎風
んで、せっかくだからもうちょい吊られると、中動相だが、まあ、いわゆるミドルは
中動相のいっしゅだ罠。で、>>877はさらっ♪と書いているが、実はかなり本質的なこ
とを書いていて、動詞つーのは自他両方の用法がデフォで普通にあれば（←このあたり
は『大学で教之る英文法』参照）、ポテンシャルにはどの動詞も中動相的であるとゆえ
る。んで、最近ガキに英語を教えていてこの中動相でちょいと思ったことがある。それ
は、I was surprised at the newsとかI am interested in Hard Rockのような文を教えるの
は意外とムズーであるとゆうことだ。簡単にゆうと、これらのbe surprised atや
be interested inは形こそ受動態だが意味的には能動態である。その意味では、この手の
イディオムは本質的には中間構文と同じで中動相であるのだが、これらを教えるのが
意外とムズーであるのだよ。「おいらはハードロックに興味がある」とゆう能動態の文
をなんで英語ではI am interested in Hard Rock.のように受動態の文でゆわないといけな
いか、実はこれをしっかり教えないことにはbe surprised atやbe interested inを教えた
ことにはならないのであるが、まあ、掃除機、このあたりのことをちゃんと教えられる
人は皆無であろう。日本の英語教育やら英語教師のレベルなんてそのレベルだし、
ちょいと宣伝ぽいこと書いちゃうと、上でもちらっと紹介した『大学で教之る英文法』
に書いてあることを現場の英語教師が最低でも知らないうちは日本の英語教育は何も
変わらないであろう。うむ。
さて、ガリガリ君喰うかな。うむ。
んで、せっかくだからもうちょい吊られると、中動相だが、まあ、いわゆるミドルは
中動相のいっしゅだ罠。で、>>877はさらっ♪と書いているが、実はかなり本質的なこ
とを書いていて、動詞つーのは自他両方の用法がデフォで普通にあれば（←このあたり
は『大学で教之る英文法』参照）、ポテンシャルにはどの動詞も中動相的であるとゆえ
る。んで、最近ガキに英語を教えていてこの中動相でちょいと思ったことがある。それ
は、I was surprised at the newsとかI am interested in Hard Rockのような文を教えるの
は意外とムズーであるとゆうことだ。簡単にゆうと、これらのbe surprised atや
be interested inは形こそ受動態だが意味的には能動態である。その意味では、この手の
イディオムは本質的には中間構文と同じで中動相であるのだが、これらを教えるのが
意外とムズーであるのだよ。「おいらはハードロックに興味がある」とゆう能動態の文
をなんで英語ではI am interested in Hard Rock.のように受動態の文でゆわないといけな
いか、実はこれをしっかり教えないことにはbe surprised atやbe interested inを教えた
ことにはならないのであるが、まあ、掃除機、このあたりのことをちゃんと教えられる
人は皆無であろう。日本の英語教育やら英語教師のレベルなんてそのレベルだし、
ちょいと宣伝ぽいこと書いちゃうと、上でもちらっと紹介した『大学で教之る英文法』
に書いてあることを現場の英語教師が最低でも知らないうちは日本の英語教育は何も
変わらないであろう。うむ。
さて、ガリガリ君喰うかな。うむ。
881 ：仇鱒：2011/08/30(火) 17:58:46.50 0
ガリガリ君喰って気分ええからちょいとだけ書く。んで、野田↓が総理になったわけだが、
http://www.yomiuri.co.jp/election2005/profile_kaihyou/yc85018005.htm
どっかで見たことがあるだな〜と思ったら、かかりの後輩（←仇組の幹部）とこさかなの
弟分を足して２で割った顔であったｗｗｗ うむ。
ま、どーでもええことだが、輿石が幹事長になったようだが、こうなんてゆってええの
か・・・。
http://www.yomiuri.co.jp/election2005/profile_kaihyou/yc85018005.htm
どっかで見たことがあるだな〜と思ったら、かかりの後輩（←仇組の幹部）とこさかなの
弟分を足して２で割った顔であったｗｗｗ うむ。
ま、どーでもええことだが、輿石が幹事長になったようだが、こうなんてゆってええの
か・・・。
882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/30(火) 19:28:28.24 0
883 ：仇鱒：2011/08/30(火) 19:50:04.21 0
にゃぁぁああああああああ！！！！！ｗｗｗｗｗ
てか、わしはマッチョはマッチョでも三島由紀夫タイプのマッチョの方が好き
である。うむ。てか、わしにそんなコメさせるな。うむ。さて、ちょいと論文
読むかな。
てか、わしはマッチョはマッチョでも三島由紀夫タイプのマッチョの方が好き
である。うむ。てか、わしにそんなコメさせるな。うむ。さて、ちょいと論文
読むかな。
884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/30(火) 19:58:11.37 O
幹事長は選挙がなければあまり仕事はない。よぼよぼでもできる。向こう 2 年間解散はせず、支持率がヒトケタに落ちてもドジョウのように這い続ける覚悟だろう。
自民にも人はいないからそれでいいという自信の表れともいえる。世評は芳しくないようだが、私はやるな野田と思ってるよ。
自民にも人はいないからそれでいいという自信の表れともいえる。世評は芳しくないようだが、私はやるな野田と思ってるよ。
885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/30(火) 20:10:33.29 0
それはそうと、夏に雪だるまを押し上げる話は不自然すぎるだろうよ。
886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/31(水) 08:40:12.32 0
チョムスキーの生成文法って犬や猫と話すのに役に立つんですかね
887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/31(水) 08:43:48.20 0
鳥と話すには役立つみたいよ
888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/31(水) 09:30:23.85 0
興味がある、って能動的には感じないけどな。
興味を持っている、は能動的っぽいけど。
英文の感覚は、興味を惹かれてた、興味をそそられた、とかなのかな。
興味を持っている、は能動的っぽいけど。
英文の感覚は、興味を惹かれてた、興味をそそられた、とかなのかな。
889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/31(水) 13:28:16.47 0
>>864
スイートは香ばしくないといけないんだね
スイートは香ばしくないといけないんだね
890 ：仇鱒：2011/08/31(水) 17:49:38.03 0
先ほど帰宅。今日はちょいと疲れ気味。自分に乙。うむ。んで、軽く吊られるな。
まず、>>886に吊られると、まあ、掃除機、わしら人間はピカチュー語を理解で
きる（←ポケモン見てわしらはピカチューの言っていることが理解できる）。そ
れなら原理的には犬語も猫語も理解できるはずである。ま、「ピカチューから探
る言語とゲンゴの普遍性」とゆうタイトルで誰か学位論文書いてみれ。つーか、
こういったものからこそ、実は、リアルに生物言語学（←なまものげんごがく）
つーのが見えてくるのだよ。
で、普遍性絡みでゆうと、最近、自然言語における普遍値つーかデフォルト値と
は何か考えたりしている。格に関しては対格がおそらくデフォであろうし、時制
では過去形がデフォであるが他に何かあるかな〜とかちょいと考えたりしている。
で、それはええとして、次に>>888に吊られると、「漏れはあの子に興味がある」
とかだと能動性感じられね？まあ、「興味がある」がどんなニ格NPをとるかによ
り能動性の強さが変わってくるかなと。あと、これ↓は興味深い：
＞英文の感覚は、興味を惹かれてた、興味をそそられた、とかなのかな。
実際ネイチブに聞かないとわからないが、てかネイチブに聞いてもわからないで
あろうが、I am interested in superflyの日本語訳は何で、同じように
「漏れはsuperflyに興味がある」の英語訳は本当は何か考えるのは非常に意味のあ
ることである。てか、本当はこういったところからでしか英語教育とかはなかっ
たりする。この辺りのことはその気になったらまたレクチャろうかなと。うむ。
まず、>>886に吊られると、まあ、掃除機、わしら人間はピカチュー語を理解で
きる（←ポケモン見てわしらはピカチューの言っていることが理解できる）。そ
れなら原理的には犬語も猫語も理解できるはずである。ま、「ピカチューから探
る言語とゲンゴの普遍性」とゆうタイトルで誰か学位論文書いてみれ。つーか、
こういったものからこそ、実は、リアルに生物言語学（←なまものげんごがく）
つーのが見えてくるのだよ。
で、普遍性絡みでゆうと、最近、自然言語における普遍値つーかデフォルト値と
は何か考えたりしている。格に関しては対格がおそらくデフォであろうし、時制
では過去形がデフォであるが他に何かあるかな〜とかちょいと考えたりしている。
で、それはええとして、次に>>888に吊られると、「漏れはあの子に興味がある」
とかだと能動性感じられね？まあ、「興味がある」がどんなニ格NPをとるかによ
り能動性の強さが変わってくるかなと。あと、これ↓は興味深い：
＞英文の感覚は、興味を惹かれてた、興味をそそられた、とかなのかな。
実際ネイチブに聞かないとわからないが、てかネイチブに聞いてもわからないで
あろうが、I am interested in superflyの日本語訳は何で、同じように
「漏れはsuperflyに興味がある」の英語訳は本当は何か考えるのは非常に意味のあ
ることである。てか、本当はこういったところからでしか英語教育とかはなかっ
たりする。この辺りのことはその気になったらまたレクチャろうかなと。うむ。
891 ：仇鱒：2011/08/31(水) 17:50:17.40 0
で、次に>>889に吊られると、香ばしいかどうかが条件としてあるかどうかわか
らんが、とにかくそのアメリカ人は「あんこはどんな味がするかってーと、とに
かくあんこはあんこの味であっていわゆる「甘い」とかsweetではないよ」とか
いっていた（←わしのリスニング力はへたれだからもうちょっとビミョーなニュ
アンスのことをゆっていた鴨）。
んで、最後に>>884に吊られると、まあ、掃除機、里予田どじょう内閣はダメだ
（里予田は民団からカンパしてもらっている偽装似非保守人間であることに
要チューイ）。ま、今の眠主党のメンバーの誰がなってもダメだ。てか、今改め
て考えてもここ最近では麻生政権が一番よかった。マスゴミによって引きずり下
ろされたが、麻生本読んでも麻生師はものを見る目がしっかりしているし、掃除
機、サブカル論とかはそこらへんのアホな社会ガクシャよりずっとするどい目を
もっている。国際感覚もかなりいいし、自民党政権になったら麻生政権復活キボ
ンである。ま、非経験者で選べとゆうなら参議院議員の西田昌司だな。「新人」
で救世主となりうるのは彼ぐらいじゃねぇかな。マジなハナシ。てなことだが、
つかれた。どてっ♪
てか、今日ボクシングあるのに今日空手の日だよ・・・あー、ボクシング見てぇ−。
らんが、とにかくそのアメリカ人は「あんこはどんな味がするかってーと、とに
かくあんこはあんこの味であっていわゆる「甘い」とかsweetではないよ」とか
いっていた（←わしのリスニング力はへたれだからもうちょっとビミョーなニュ
アンスのことをゆっていた鴨）。
んで、最後に>>884に吊られると、まあ、掃除機、里予田どじょう内閣はダメだ
（里予田は民団からカンパしてもらっている偽装似非保守人間であることに
要チューイ）。ま、今の眠主党のメンバーの誰がなってもダメだ。てか、今改め
て考えてもここ最近では麻生政権が一番よかった。マスゴミによって引きずり下
ろされたが、麻生本読んでも麻生師はものを見る目がしっかりしているし、掃除
機、サブカル論とかはそこらへんのアホな社会ガクシャよりずっとするどい目を
もっている。国際感覚もかなりいいし、自民党政権になったら麻生政権復活キボ
ンである。ま、非経験者で選べとゆうなら参議院議員の西田昌司だな。「新人」
で救世主となりうるのは彼ぐらいじゃねぇかな。マジなハナシ。てなことだが、
つかれた。どてっ♪
てか、今日ボクシングあるのに今日空手の日だよ・・・あー、ボクシング見てぇ−。
代わりにみときます(^-^)/
893 ：仇鱒：2011/08/31(水) 18:34:47.44 0
うわー、こさかなの弟分、今揺れてるよぉ〜・・・
その巨体でわしをしっかり支えｔ・・・あ、今おさまった。うむ。
その巨体でわしをしっかり支えｔ・・・あ、今おさまった。うむ。
支えに行きますにゃー あ、遅かった
895 ：仇鱒：2011/08/31(水) 19:05:36.84 0
＞代わりにみときます(^-^)/
あと３０分したら空手にいくんだけど、ちょいと今テレビ見たら、日本武道館
ガラガラで空席ばかりじゃん・・・何、あれ・・・
あー、それよりやぱボクシング見てぇー。うむ。てなことで、代わりに見てお
いてくださいでつ。うむ。
あと３０分したら空手にいくんだけど、ちょいと今テレビ見たら、日本武道館
ガラガラで空席ばかりじゃん・・・何、あれ・・・
あー、それよりやぱボクシング見てぇー。うむ。てなことで、代わりに見てお
いてくださいでつ。うむ。
亀、入場
897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/31(水) 20:44:34.25 0
アメリカ人でもあんこが好きな人はいるし、
あんこを甘いと表現する人のほうが圧倒的だろうから
たぶんそのアメリカ人は特殊というか、頭がかたい人だったんじゃないのか。
自分の今まで知っていた甘い物とは何かが違うから、これは甘いとはいえないのだ、のような。
わさびの辛さだけは鼻にくるから、わさびは辛いとはいわないというような人なんじゃないか。
アメリカ人は、ときどきそういうところがある。
あんこを甘いと表現する人のほうが圧倒的だろうから
たぶんそのアメリカ人は特殊というか、頭がかたい人だったんじゃないのか。
自分の今まで知っていた甘い物とは何かが違うから、これは甘いとはいえないのだ、のような。
わさびの辛さだけは鼻にくるから、わさびは辛いとはいわないというような人なんじゃないか。
アメリカ人は、ときどきそういうところがある。
898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/31(水) 20:54:08.09 0
この流れでI'm afraid が出てこないのはおかしい。
これも過去分詞由来なのにな。
これも過去分詞由来なのにな。
おわた。両者、手数あったなー
900 ：仇鱒：2011/08/31(水) 21:12:40.96 0
今ご帰宅。で、今テレビつけたら世界陸上やってるんだけど、亀田勝ったん
だよな？だよな？たぶんそうだと思うのだが、こさかなの弟分、代理観戦乙。
んで、風呂入る前に軽く吊られと、
＞たぶんそのアメリカ人は特殊というか、頭がかたい人だったんじゃないのか。
その↑可能性ある鴨。ちなみにそのアメリカ人はさんまをナイフとフォークで
喰っていた人であった。うむ。ちなみに冷や奴にソースかけてた。うむ。
＞この流れでI'm afraid が出てこないのはおかしい。
にゃー。
だよな？だよな？たぶんそうだと思うのだが、こさかなの弟分、代理観戦乙。
んで、風呂入る前に軽く吊られと、
＞たぶんそのアメリカ人は特殊というか、頭がかたい人だったんじゃないのか。
その↑可能性ある鴨。ちなみにそのアメリカ人はさんまをナイフとフォークで
喰っていた人であった。うむ。ちなみに冷や奴にソースかけてた。うむ。
＞この流れでI'm afraid が出てこないのはおかしい。
にゃー。
901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/31(水) 23:55:25.53 0
> ここ最近では麻生政権が一番よかった。
毛並みは申し分ないのに、ラストエンペラーになるまで総裁に推されなかった。
ほとんどゴーストライターの文章だろう。
> 非経験者で選べとゆうなら参議院議員の西田昌司だな。
｢三バン｣のない者は、どんな金でも受け取らないとそもそも議員になれない。
法律を楯に重箱の隅をつつくのは、政界への人材供給ルートを絶つ行為。
西田なんて二世三世ばかりの自民貴族制に戻そうとする最低の輩だよ。
毛並みは申し分ないのに、ラストエンペラーになるまで総裁に推されなかった。
ほとんどゴーストライターの文章だろう。
> 非経験者で選べとゆうなら参議院議員の西田昌司だな。
｢三バン｣のない者は、どんな金でも受け取らないとそもそも議員になれない。
法律を楯に重箱の隅をつつくのは、政界への人材供給ルートを絶つ行為。
西田なんて二世三世ばかりの自民貴族制に戻そうとする最低の輩だよ。
902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/01(木) 00:09:22.56 0
甘エビは甘いのか否か
903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/01(木) 04:48:18.88 0
パフェはパーフェクトでなければいけない。
904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/01(木) 04:59:59.82 0
そういえば、子供の頃、よくしょっぱいのしおからいをからいと言ってたんだけどなんでだろ？
唐辛子もからいなんだけど、別に味が区別できない訳でも、親の真似をした訳でもなかったんだよなあ。
唐辛子もからいなんだけど、別に味が区別できない訳でも、親の真似をした訳でもなかったんだよなあ。
905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/01(木) 06:54:41.33 0
＞冷や奴にソース
最初に言えw
最初に言えw
906 ：仇鱒：2011/09/01(木) 07:50:41.28 0
＞最初に言えw
にゃー。
てなことで、おはよ。今日からガキんちょどもは学校である。昨晩遅くまでガキの
宿題のお手伝いしていた親御ども乙。うむ。んで、あれだな、味覚つーのは意味と
同じで連続的であるわけだ。ま、その意味では、味覚とゆうのは色や音なんかと同
じである。で、そうゆった連続的なものをことばとゆう離散的なものでグルーピン
グしないといけないわけで、その際、境界線上にあるものは扱いが面倒になる罠。
あと、辛さが熱さ（や痛さ）に還元できたり英語ではともにhotと呼ぶあたりは、
まあ、共感覚や認知ぶんぽーなんかの領域であろうが、「味覚の言語学」つーので
タームペーパーや卒論ぐらい書けるんじゃね？ちなみに味覚のデフォルト値は
おっぱいのあの味であろうな。うむ。
にゃー。
てなことで、おはよ。今日からガキんちょどもは学校である。昨晩遅くまでガキの
宿題のお手伝いしていた親御ども乙。うむ。んで、あれだな、味覚つーのは意味と
同じで連続的であるわけだ。ま、その意味では、味覚とゆうのは色や音なんかと同
じである。で、そうゆった連続的なものをことばとゆう離散的なものでグルーピン
グしないといけないわけで、その際、境界線上にあるものは扱いが面倒になる罠。
あと、辛さが熱さ（や痛さ）に還元できたり英語ではともにhotと呼ぶあたりは、
まあ、共感覚や認知ぶんぽーなんかの領域であろうが、「味覚の言語学」つーので
タームペーパーや卒論ぐらい書けるんじゃね？ちなみに味覚のデフォルト値は
おっぱいのあの味であろうな。うむ。
907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/01(木) 08:06:10.87 0
ツイッターの方も「朝まで子供の宿題」ネタで溢れている件ｗ
908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/01(木) 09:11:42.68 0
件名はいいから本文を書いてくれ
909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/01(木) 10:42:53.34 0
Wikipediaの「辛味」
生理学的定義によると、味覚ではなく痛覚と分類されるので
英語のほうが原始的というか、本能的な直感の表現なんだな。
そういえば英語でhotやsweetが褒め言葉になったのは、どういう感覚からなんだろうな。
日本語では逆に甘いは緩いとか中途半端などの、よくない意味なのに。
エビの甘さに関しては、マーティ・フリードマンの発言からこんな質問がなされていました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014599715
生理学的定義によると、味覚ではなく痛覚と分類されるので
英語のほうが原始的というか、本能的な直感の表現なんだな。
そういえば英語でhotやsweetが褒め言葉になったのは、どういう感覚からなんだろうな。
日本語では逆に甘いは緩いとか中途半端などの、よくない意味なのに。
エビの甘さに関しては、マーティ・フリードマンの発言からこんな質問がなされていました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014599715
910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/01(木) 11:01:45.63 0
It's so cool!
911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/01(木) 14:14:59.59 0
912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/01(木) 15:16:39.61 0
cool が 渋いになるのも面白い。
ちなみに赤ちゃんは羊水の味がわかるらしいから
おっぱいより早いね。
ちなみに赤ちゃんは羊水の味がわかるらしいから
おっぱいより早いね。
913 ：仇鱒：2011/09/01(木) 17:25:38.10 0
なんか残暑バテ鴨。ちょいと倦怠感モード。うむ。んで、マーティのゆうつべ
見た。まあ、わしと飯を食ったアメリカ人はマーティ系の人だったの鴨な。た
ぶん、わしと飯を食った人も「エビは甘いとはゆわん」といった可能性が大で
ある。うむ。まあ、それはそうと、マーティつーと今じゃファンタの人とゆう
ので有名だが、言語学関係でもマーティのような人が出てきて保水罠。Jポッ
プとゆうか歌謡曲に魅せられてはるばる日本に来て日本で活動しているマー
ティのように、日本語に魅せられてアメリカからわざわざ日本に来て日本語の
研究をするような人が（←ただしマーティレベルの人）出てきて保水ものだ。
日本語は英語よりずっとおもしろいと思うしな。それはそうと、マーティは
たしかにギターうまーだが、右手の使い方がヒジョーにくせがあってマー
ティをお手本に弾けとはなかなかゆえないのがアレだったりする。マジで、
マーティのように弾いていたら確実に右手の手首がいつかダメになると思う
わ。まあ、でも、勝てば官軍じゃないが、うまい人に文句をゆうもんじゃな
い。無能なものは有能なものに素直に教えを請うべきである。うむ。
＞ちなみに赤ちゃんは羊水の味がわかるらしいから
ほんまかいな・・・。てか、どこの誰がどうやって赤ちゃんにアンケート
調査したのかと小一時間。うむ。
おまけ：
エボラングのポスターが学校の仇ちゃんポストに入っていた。せっかくだか
ら目立つところにはっといてやろう（←たぶんわしのオフィスの中ｗ）。
２枚入っていたから１枚は舞妓さんのところ切り抜いてこれは仇家のトイレ
に貼っておこうかと思う。うむ。てか、送ってきたのは送り主見ると岡野谷
かな・・・
見た。まあ、わしと飯を食ったアメリカ人はマーティ系の人だったの鴨な。た
ぶん、わしと飯を食った人も「エビは甘いとはゆわん」といった可能性が大で
ある。うむ。まあ、それはそうと、マーティつーと今じゃファンタの人とゆう
ので有名だが、言語学関係でもマーティのような人が出てきて保水罠。Jポッ
プとゆうか歌謡曲に魅せられてはるばる日本に来て日本で活動しているマー
ティのように、日本語に魅せられてアメリカからわざわざ日本に来て日本語の
研究をするような人が（←ただしマーティレベルの人）出てきて保水ものだ。
日本語は英語よりずっとおもしろいと思うしな。それはそうと、マーティは
たしかにギターうまーだが、右手の使い方がヒジョーにくせがあってマー
ティをお手本に弾けとはなかなかゆえないのがアレだったりする。マジで、
マーティのように弾いていたら確実に右手の手首がいつかダメになると思う
わ。まあ、でも、勝てば官軍じゃないが、うまい人に文句をゆうもんじゃな
い。無能なものは有能なものに素直に教えを請うべきである。うむ。
＞ちなみに赤ちゃんは羊水の味がわかるらしいから
ほんまかいな・・・。てか、どこの誰がどうやって赤ちゃんにアンケート
調査したのかと小一時間。うむ。
おまけ：
エボラングのポスターが学校の仇ちゃんポストに入っていた。せっかくだか
ら目立つところにはっといてやろう（←たぶんわしのオフィスの中ｗ）。
２枚入っていたから１枚は舞妓さんのところ切り抜いてこれは仇家のトイレ
に貼っておこうかと思う。うむ。てか、送ってきたのは送り主見ると岡野谷
かな・・・
914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/01(木) 18:47:58.69 0
『一ヶ月したら戻ってくる』の"一ヶ月"のような語と
『一万円した』の"一万円"のような語は
随分違うよね
『一万円した』の"一万円"のような語は
随分違うよね
915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/01(木) 19:31:53.07 0
史上最強のプロレスラーはジャンボ鶴田
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314870634/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314870634/
916 ：仇鱒：2011/09/01(木) 21:01:57.34 0
やれやれ、冷蔵庫開けたら中から卵のパックが落ちてきて床がドロドロの
グチョグチョだったよ。はぁー、やれやれだ。ま、それだけだが、里予田
が格闘好きなのはええとして、里予田の今までの経歴ならびに発言を復習
してみればわかるように、香具師ほど男として風上にもおけない香具師は
いないわ。ほんと、責任をとらないは、右翼つーたって南朝魚羊の右翼で
南朝魚羊にべっとべとの人間だ。てか、マジであと２年間眠主党政権が続
くわけだが、向こう２年間でマジで日本崩壊するんじゃねぇかと思ってる
わ。管の最後っ屁（←朝魚羊学校の無償化）にしてもほんとあきれてもの
いえないとゆうか、普通だったら国民は逆上してもええと思うわ。いや、
マジで。まあ、２年後はどうひっくりかえってもまた眠主党が政権とるこ
とはないと思うが（←日本人がリアルヴァカならこの可能性もなきにしも
あらずだが）問題は３年後自民党がちゃんとしっかりしているかだ。マジ
で日本、戦後最悪の状況だとわし思うわ。ほんと、若いもんが明日に希望
をもてる日本にするためにももうちょいなんとかならんかと思うわ。てか、
やぱ、どー考えても小シ尺に色目使うにしても幹事長に輿石はないだろ。
いや、ほんと、マジで。これはわしの中ではマジで想定外だよ。ほんと。
グチョグチョだったよ。はぁー、やれやれだ。ま、それだけだが、里予田
が格闘好きなのはええとして、里予田の今までの経歴ならびに発言を復習
してみればわかるように、香具師ほど男として風上にもおけない香具師は
いないわ。ほんと、責任をとらないは、右翼つーたって南朝魚羊の右翼で
南朝魚羊にべっとべとの人間だ。てか、マジであと２年間眠主党政権が続
くわけだが、向こう２年間でマジで日本崩壊するんじゃねぇかと思ってる
わ。管の最後っ屁（←朝魚羊学校の無償化）にしてもほんとあきれてもの
いえないとゆうか、普通だったら国民は逆上してもええと思うわ。いや、
マジで。まあ、２年後はどうひっくりかえってもまた眠主党が政権とるこ
とはないと思うが（←日本人がリアルヴァカならこの可能性もなきにしも
あらずだが）問題は３年後自民党がちゃんとしっかりしているかだ。マジ
で日本、戦後最悪の状況だとわし思うわ。ほんと、若いもんが明日に希望
をもてる日本にするためにももうちょいなんとかならんかと思うわ。てか、
やぱ、どー考えても小シ尺に色目使うにしても幹事長に輿石はないだろ。
いや、ほんと、マジで。これはわしの中ではマジで想定外だよ。ほんと。
917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/01(木) 21:33:14.83 0
未成年で酒飲んだ高校球児は国体出場辞退、暴力団とつきあいのあった芸人は引退とか
いってんのに、ヤクザと賭けゴルフして、おもいっきりセクハラしてる議員が開き直ってる
政党ですからね。適当にやり過ごして、2年ガマンするしかないね。
ところで、言語学の話をしましょう。最近、feature inheritanceの分析を聞いたんですが
こんなのってあり？なんか日々、議論についていけなくなる。年なんだろうか。
いってんのに、ヤクザと賭けゴルフして、おもいっきりセクハラしてる議員が開き直ってる
政党ですからね。適当にやり過ごして、2年ガマンするしかないね。
ところで、言語学の話をしましょう。最近、feature inheritanceの分析を聞いたんですが
こんなのってあり？なんか日々、議論についていけなくなる。年なんだろうか。
918 ：仇鱒：2011/09/01(木) 21:47:12.19 0
＞最近、feature inheritanceの分析を聞いたんですがこんなのってあり？
たとえばどんなの？てか、もうそろそろ電源ぷっちゅん♪するからあとは
iPod touchで監視モードだが（ワラ）まあ、でも、feature inherianceは
feature percolationがはやった時代から面々と引き継がれているものだが、
labelにしたってfeature inheritanceだ罠。αとβがマージしてできあがった
γがβの特性を引き継いでいるにせよ、それは一種のfeature inheritance
（of β to γ）だしな。まあ、x'のシステム使おうが bare phraseのシステム
使おうが、どのみちfeature inheritanceは必要だし、これをみとめないと
自然言語の最大の特性である内心構造なんかもとらえることができなかっ
たりする。うむ。ま、feature inheritanceはテクニカルにはアホみたいに
いくらでも複雑にゴチャゴチャできるがコアなところは今わしが書いたよ
うなことであろう。うむ。ま、そんなところだが、そろそろiPod touchで
監視モードに入るわ。うむ。
たとえばどんなの？てか、もうそろそろ電源ぷっちゅん♪するからあとは
iPod touchで監視モードだが（ワラ）まあ、でも、feature inherianceは
feature percolationがはやった時代から面々と引き継がれているものだが、
labelにしたってfeature inheritanceだ罠。αとβがマージしてできあがった
γがβの特性を引き継いでいるにせよ、それは一種のfeature inheritance
（of β to γ）だしな。まあ、x'のシステム使おうが bare phraseのシステム
使おうが、どのみちfeature inheritanceは必要だし、これをみとめないと
自然言語の最大の特性である内心構造なんかもとらえることができなかっ
たりする。うむ。ま、feature inheritanceはテクニカルにはアホみたいに
いくらでも複雑にゴチャゴチャできるがコアなところは今わしが書いたよ
うなことであろう。うむ。ま、そんなところだが、そろそろiPod touchで
監視モードに入るわ。うむ。
舞妓さん写真の元データ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Geisha-kyoto-2004-11-21.jpg
Geishaとはけしからん
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Geisha-kyoto-2004-11-21.jpg
Geishaとはけしからん
C-to-Tのfeature inheritanceが多少ともmake senseするには
もともとC１つであったものが分化してその一部の素性がTとして
独立したとゆーよーなことを考えるといい鴨
同様にcartographyも機能範疇全部がUGに含まれてるとは言わずに
プロト的なものだけがあり、あとは発達過程で分化するとか言えば
それほど叩かれなくてもすむ
もともとC１つであったものが分化してその一部の素性がTとして
独立したとゆーよーなことを考えるといい鴨
同様にcartographyも機能範疇全部がUGに含まれてるとは言わずに
プロト的なものだけがあり、あとは発達過程で分化するとか言えば
それほど叩かれなくてもすむ
921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/02(金) 00:23:49.04 0
たたかれなくてすむけどじゃあその発達の過程を詳しく紹介せんかいって話になるだろ。
分からない部分を先送りにしてるだけ
分からない部分を先送りにしてるだけ
分からない部分があることすら気づいていないわけにゃろ
全部生得的で思考停止より、問題見つけて先に進もうとするだけマシってことだにゃ
全部生得的で思考停止より、問題見つけて先に進もうとするだけマシってことだにゃ
ついでに、津田で俺がちょっとだけCarto批判ぽいことを言ったのに対し
翌日、斎藤しゃんが反論ぽいことを言ってにゃが、あれはポイントがずれてた
俺は統語構造が複雑になるということを問題にしたのではにゃく（どんな複雑な
構造でもMerge onlyで作れる点が重要）、由来の不明な機能範疇を大量に
仮定している点を問題にした
つまりCartoは原則、シンタクスに関する主張ではなく、機能範疇のレパートリに
関する主張であることを、やってる本人たちも気づいていない可能性があるにゃ
語彙意味論について感じるのと同じ胡散臭さをCartoについても感じるのであった
翌日、斎藤しゃんが反論ぽいことを言ってにゃが、あれはポイントがずれてた
俺は統語構造が複雑になるということを問題にしたのではにゃく（どんな複雑な
構造でもMerge onlyで作れる点が重要）、由来の不明な機能範疇を大量に
仮定している点を問題にした
つまりCartoは原則、シンタクスに関する主張ではなく、機能範疇のレパートリに
関する主張であることを、やってる本人たちも気づいていない可能性があるにゃ
語彙意味論について感じるのと同じ胡散臭さをCartoについても感じるのであった
924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/02(金) 05:22:01.11 0
若いもんが明日に希望をもてなくしたのは、自民を支持してきた高齢層。
・年金制度の廃止、世代間格差の是正
・国家公務員 I 種採用 (新･総合職採用) の廃止、すべて政治任用とする
これらを主張できれば、若年層が投票に来てくれて、選挙に勝てるだろう。
・年金制度の廃止、世代間格差の是正
・国家公務員 I 種採用 (新･総合職採用) の廃止、すべて政治任用とする
これらを主張できれば、若年層が投票に来てくれて、選挙に勝てるだろう。
925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/02(金) 05:42:17.75 0
顔文字センセの言うこともごもっともなんですが、特定の機能範疇がシンタックスに基盤をもつかどうかって、どういう基準で
判断すべきなんでしょうね
とりあえず、記述できるだけ記述しましょうというアプローチでは限りなく機能範疇の種類が増えそうではありますが
判断すべきなんでしょうね
とりあえず、記述できるだけ記述しましょうというアプローチでは限りなく機能範疇の種類が増えそうではありますが
926 ：仇鱒：2011/09/02(金) 07:28:10.88 0
おはよ。何か花粉が飛んでいるのか鼻が詰まりだした・・・。んで、軽く吊
られるが、まずカートグラフィだが、ハナシは簡単である。θ役割にマクロ
なものとミクロなものがあるように、機能範疇にもマクロなものとミクロが
なものがある。んで、カートグラフィヴァカは機能範疇をミクロにあれこれ
分けているだけのハナシである。んで、θ役割のように意味に準拠したもの
は結局使い道がないように、語の意味（ないし機能）にもとづいたミクロな
ものをリストアップしたところで使い道はない。カートグラフィとはゆうも
ののやっていることは解剖学で、解剖学は死体をいじくっているように
カートグラフィも死んだ文を扱っている。それだけのことである。うむ。
んで、コレ↓については
＞若いもんが明日に希望をもてなくしたのは、自民を支持してきた高齢層。
非常に重要であるのでまたあれこれ論じてみたいが、ちょいと時間がないの
でまた今度する。が、ひとつゆっとくと、年金制度の廃止はダメである。
国が弱体化しているときに年金制度をマジで廃ししたらとんでもないことに
なる。まさに国民皆保険制度を廃止するのと同じで社会が混乱する。今は小
さな国をちょいと脱却し（←つまり脱小泉路線）セイフティネットを国が
しっかり保証する形でいろいろやっていかないといけない。実はこのセイフ
ティネットの中には震災対策も含まれているし被災者の生活のことも含まれ
ている。
さて、アレを書き終えれそうだから書け次第関係者に送るか。うむ。
られるが、まずカートグラフィだが、ハナシは簡単である。θ役割にマクロ
なものとミクロなものがあるように、機能範疇にもマクロなものとミクロが
なものがある。んで、カートグラフィヴァカは機能範疇をミクロにあれこれ
分けているだけのハナシである。んで、θ役割のように意味に準拠したもの
は結局使い道がないように、語の意味（ないし機能）にもとづいたミクロな
ものをリストアップしたところで使い道はない。カートグラフィとはゆうも
ののやっていることは解剖学で、解剖学は死体をいじくっているように
カートグラフィも死んだ文を扱っている。それだけのことである。うむ。
んで、コレ↓については
＞若いもんが明日に希望をもてなくしたのは、自民を支持してきた高齢層。
非常に重要であるのでまたあれこれ論じてみたいが、ちょいと時間がないの
でまた今度する。が、ひとつゆっとくと、年金制度の廃止はダメである。
国が弱体化しているときに年金制度をマジで廃ししたらとんでもないことに
なる。まさに国民皆保険制度を廃止するのと同じで社会が混乱する。今は小
さな国をちょいと脱却し（←つまり脱小泉路線）セイフティネットを国が
しっかり保証する形でいろいろやっていかないといけない。実はこのセイフ
ティネットの中には震災対策も含まれているし被災者の生活のことも含まれ
ている。
さて、アレを書き終えれそうだから書け次第関係者に送るか。うむ。
またチラ裏な文章送ってきやがってｗ
＞言語は進化するが言語学は進化しない
進化に目的はないが、言語学には目的があるから、というわけにゃが、
科学において競合する仮説が淘汰されていくプロセスは生物進化に
よく似ている、とはポパーが観察したことであるにゃ
ついでにYangのvariational modelも幼児の脳内で共存・競合する複数の
文法知識の間に神経ダーウィニズム的淘汰プロセスが働く、としたのであるが、
文法知識=仮説と考えれば、幼児の言語獲得と言語学者の仕事が別の意味で
よく似ていると言えなくもにゃい
＞言語は進化するが言語学は進化しない
進化に目的はないが、言語学には目的があるから、というわけにゃが、
科学において競合する仮説が淘汰されていくプロセスは生物進化に
よく似ている、とはポパーが観察したことであるにゃ
ついでにYangのvariational modelも幼児の脳内で共存・競合する複数の
文法知識の間に神経ダーウィニズム的淘汰プロセスが働く、としたのであるが、
文法知識=仮説と考えれば、幼児の言語獲得と言語学者の仕事が別の意味で
よく似ていると言えなくもにゃい
928 ：仇鱒：2011/09/02(金) 09:52:29.06 0
＞進化に目的はないが、言語学には目的があるから、というわけにゃが、
にょぉぉぉぉぉおおおおおおおおおおお！！！！
コッチでコメされるとは・・・orz... ま、どうせ「チラ裏な文章」だから
ママイキとゆうことで。うむ。ま、顔餅的にはいろんな意味で生物言語学
てか進化言語学をピーアールできる場だと思うので有効活用してケロ、で
ある。
さて、これから出かけて途中松屋でビビン丼でも喰ってメッツの隣の茶店
で一仕事してくっかな。うむ。
あ、どうでもええことだが、先日聾唖の人のドキュメンタリー見てて
「ほー」と思ったことがあるから今晩か明日にでも書いてみようかと思ふ。
うむ。
にょぉぉぉぉぉおおおおおおおおおおお！！！！
コッチでコメされるとは・・・orz... ま、どうせ「チラ裏な文章」だから
ママイキとゆうことで。うむ。ま、顔餅的にはいろんな意味で生物言語学
てか進化言語学をピーアールできる場だと思うので有効活用してケロ、で
ある。
さて、これから出かけて途中松屋でビビン丼でも喰ってメッツの隣の茶店
で一仕事してくっかな。うむ。
あ、どうでもええことだが、先日聾唖の人のドキュメンタリー見てて
「ほー」と思ったことがあるから今晩か明日にでも書いてみようかと思ふ。
うむ。
＞セイフティネットを国がしっかり保証する形でいろいろやっていかないといけない。
田中康夫の言うベーシック・インカム導入ですね。政策面で初めてアタクシと意見の一致を見ましたｗ
ＢＩ提唱者のパレースつながりで言うと、言語税というか言語関税も必要です。
アメリカに英語関税をかけて、そのアガリで英語教師を養ってもらいたいｗ
中国に中国語関税も当然です。
顔文字師〜！ クビ切られてるかもしれないけど今夕には送る〜！（すまん
田中康夫の言うベーシック・インカム導入ですね。政策面で初めてアタクシと意見の一致を見ましたｗ
ＢＩ提唱者のパレースつながりで言うと、言語税というか言語関税も必要です。
アメリカに英語関税をかけて、そのアガリで英語教師を養ってもらいたいｗ
中国に中国語関税も当然です。
顔文字師〜！ クビ切られてるかもしれないけど今夕には送る〜！（すまん
お前はすでに死んでいる。。。
ウソウソｗ
本日中にどうかどうかよろぴく（はーと
ウソウソｗ
本日中にどうかどうかよろぴく（はーと
931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/02(金) 13:34:54.57 0
>C-to-Tのfeature inheritanceが多少ともmake senseするには
>もともとC１つであったものが分化してその一部の素性がTとして
まー、しかし時制要素をあちこちCに持ってくるのもね。なんか無理矢理ヨーロッパ系の言語の
分析を日本語に当てはめただけって感じしかしないんですよね。
それでC要素をカートにわけて「これだけのCP分化がある」とか言っている人たちもいるが
その程度の記述ならとっくの昔に日本語学の人たちがやっているわけで。
しかも理論的にはあくまで例外的扱いだったはずのEPPをたくさんstipulateしなきゃいけなくもなりますし。
カートも語彙意味論もたんなるcircular discussionでしょ？どちらも主張と証拠を入れ替え立ち変え
言い換えただけで、次の問題に進めない。予測と検証ができないというか。
>もともとC１つであったものが分化してその一部の素性がTとして
まー、しかし時制要素をあちこちCに持ってくるのもね。なんか無理矢理ヨーロッパ系の言語の
分析を日本語に当てはめただけって感じしかしないんですよね。
それでC要素をカートにわけて「これだけのCP分化がある」とか言っている人たちもいるが
その程度の記述ならとっくの昔に日本語学の人たちがやっているわけで。
しかも理論的にはあくまで例外的扱いだったはずのEPPをたくさんstipulateしなきゃいけなくもなりますし。
カートも語彙意味論もたんなるcircular discussionでしょ？どちらも主張と証拠を入れ替え立ち変え
言い換えただけで、次の問題に進めない。予測と検証ができないというか。
932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/02(金) 17:17:13.12 O
高齢層と若年層のセーフティネットは財政的に両立しない。先のない人からある人へ、苦労してない戦後生まれの高齢層はジェノサイドへ。そのぐらいのことを言わないとだめだ。
ま、野田とか益岡とか、日本語記述文法の使途が
カート系で歓迎されとるのもむべなるかにゃ
カート系で歓迎されとるのもむべなるかにゃ
934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/02(金) 18:36:19.08 0
935 ：仇鱒：2011/09/02(金) 19:09:52.51 0
仇ちゃん＠某飲み屋からモバイルで書き込みである。うむ。
＞政策面で初めてアタクシと意見の一致を見ましたｗ
にゃー。でも、BIまんせーとゆうわけではない。とゆうのもわしは基本的
に働かざる者食うべからずの考えの人間だから。ま、そんなこんなで働か
ないのに一律生活費をカンパするのには賛成しかねたりする。BIは、掃除
機、国が豊かならできるもので今の日本ではムリ。で、どっちかとゆうと、
>>932の意見と同じであるが、掃除機、コレ↓には禿同ｗ
＞苦労してない戦後生まれの高齢層はジェノサイドへ
ただ、一生懸命働いているのに、そして働きたいけどなかなか働けない人
には最低限の生活費をカンパしてやってもええかと思っている。とにかく、
かつて納税者でちゃんと税金払っていて不遇にもホームレスとかになって
しまった人には国はBI的なものでちゃんとセーフティネットで救ってやる
べき。映画の「ブラックホークダウン」や「プライベイトライアン」同様、
一人でも同胞が困っているのであれば国の威信をかけて本来しっかり救っ
てやるべき。でも、生活保護の不正受給の問題もありBIはなかなかムズー
なのかなーというのがある。やはり悪い香具師がいて法の穴をうまく使っ
て不正に受給する香具師が必ず出てくるから。さて、ちょいといっぱいや
るか。うむ。
＞政策面で初めてアタクシと意見の一致を見ましたｗ
にゃー。でも、BIまんせーとゆうわけではない。とゆうのもわしは基本的
に働かざる者食うべからずの考えの人間だから。ま、そんなこんなで働か
ないのに一律生活費をカンパするのには賛成しかねたりする。BIは、掃除
機、国が豊かならできるもので今の日本ではムリ。で、どっちかとゆうと、
>>932の意見と同じであるが、掃除機、コレ↓には禿同ｗ
＞苦労してない戦後生まれの高齢層はジェノサイドへ
ただ、一生懸命働いているのに、そして働きたいけどなかなか働けない人
には最低限の生活費をカンパしてやってもええかと思っている。とにかく、
かつて納税者でちゃんと税金払っていて不遇にもホームレスとかになって
しまった人には国はBI的なものでちゃんとセーフティネットで救ってやる
べき。映画の「ブラックホークダウン」や「プライベイトライアン」同様、
一人でも同胞が困っているのであれば国の威信をかけて本来しっかり救っ
てやるべき。でも、生活保護の不正受給の問題もありBIはなかなかムズー
なのかなーというのがある。やはり悪い香具師がいて法の穴をうまく使っ
て不正に受給する香具師が必ず出てくるから。さて、ちょいといっぱいや
るか。うむ。
936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/02(金) 20:04:16.68 0
江戸時代にかえって米でも配給すりゃいいよ
そもそも侍しかダメとか、条件があったらベーシックになるまいて。
後、野良仕事から介護までできるロボも付けとこう。
そもそも侍しかダメとか、条件があったらベーシックになるまいて。
後、野良仕事から介護までできるロボも付けとこう。
937 ：仇鱒：2011/09/02(金) 21:05:18.40 0
やれやれ、先ほどご帰宅。焼き鳥屋だけど餃子も焼いてくれるところだったが、
ちょいとぼったくられた。うむ。ま、ママさんも素敵な人だったからサービス
料金だと思って前向きに考えている。うむ。んで、カートグラフィだが、まあ、
神田の連中とかは統語構造に等高線引いて、そんで国文法の本から駅やら果樹
園やらの記号を拝借して、それを等高線の上に置いているだけである。そんで
もって、リンゴはこの標高より下にはできないとか（←「だよ」は「ね」より
も下の標高にないといけないとか）、図書館は駅の近くにあるとか（←「ない」
は時制の近くにないといけないとか）ゆってるのと五十歩五十三歩である。
うむ。ま、そんなところだが、いやはや、調子のええ時に聞くsuperflyは最高
である。あ、どうでもええことだけど、こんどおねぇちゃんとB'zのライヴに
行くことになった（←わしはあんまその気ではないのだが）。ま、ココだけの
ハナシだが。うむ。
ちょいとぼったくられた。うむ。ま、ママさんも素敵な人だったからサービス
料金だと思って前向きに考えている。うむ。んで、カートグラフィだが、まあ、
神田の連中とかは統語構造に等高線引いて、そんで国文法の本から駅やら果樹
園やらの記号を拝借して、それを等高線の上に置いているだけである。そんで
もって、リンゴはこの標高より下にはできないとか（←「だよ」は「ね」より
も下の標高にないといけないとか）、図書館は駅の近くにあるとか（←「ない」
は時制の近くにないといけないとか）ゆってるのと五十歩五十三歩である。
うむ。ま、そんなところだが、いやはや、調子のええ時に聞くsuperflyは最高
である。あ、どうでもええことだけど、こんどおねぇちゃんとB'zのライヴに
行くことになった（←わしはあんまその気ではないのだが）。ま、ココだけの
ハナシだが。うむ。
938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/02(金) 21:41:24.29 0
焼き鳥で思い出したけど、焼き鳥は串にさしたものだよね
焼豚はチャーシューで焼き牛とは言わず、焼肉という
餃子はデフォルトが水餃子だから焼く場合は焼き餃子だ
焼き餃子の主要部は餃子で、焼き鳥とか焼豚は複合語でも主要部がないとみていいのかな？
焼豚はチャーシューで焼き牛とは言わず、焼肉という
餃子はデフォルトが水餃子だから焼く場合は焼き餃子だ
焼き餃子の主要部は餃子で、焼き鳥とか焼豚は複合語でも主要部がないとみていいのかな？
939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/02(金) 22:28:50.34 0
人間、言葉の意味を考えずに喋ることはできるけど、言葉を知らずに喋る事は出来ないんだよな。
まあオウムでも九官鳥でもそれは同じだろうけどさ。
鷄でも鶉でも玉子焼きだけど、
キャビアを黒焼きにしてもたまごやきにも焼き鮫子にもならないな。
まあオウムでも九官鳥でもそれは同じだろうけどさ。
鷄でも鶉でも玉子焼きだけど、
キャビアを黒焼きにしてもたまごやきにも焼き鮫子にもならないな。
ああ、顔文字師はなんと寛容の心にあふれた仏さまの様なお方なのだろう（ひとりごと）
逃走派しゃん、次のメール見て orz
ああ、そこ見落としてたー。さっき送りなおしましたー。
出版界では、カンマ・ピリが主流派を占めてきましたにゃー。
と思って仇しゃんの本を見たら、トウテン・クテンだにゃー。
出版界では、カンマ・ピリが主流派を占めてきましたにゃー。
と思って仇しゃんの本を見たら、トウテン・クテンだにゃー。
と思って、別の本を見るとカンマ・クテンだったりするしｗ
944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/03(土) 10:25:04.23 0
そもそも日本語は律があるから自動的に区切れてそんなもの要らなかったんじゃないか？
つかお役所的にはカンマ・クテンが正しいのか！ 知らんかった。
ttp://www2.chokai.ne.jp/~assoonas/UC408.HTML
ttp://www2.chokai.ne.jp/~assoonas/UC408.HTML
946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/03(土) 10:30:43.77 0
役物はお役所だけに省庁毎にお約束が違ってたりするな。
947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/03(土) 10:32:32.26 0
まあ欧文が混じる文章の役物の問題は、解決しないと思うんやよー
948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/03(土) 10:36:36.74 0
まあ混じったなら混じったで、そこで句切れるから問題ないような気もするんだけどね。
逃走派しゃん乙であります
ま、はっきしゆってスタイルシートはできるだけ統一してもらいたいもんだにゃ
ここんとこ論集２つ同時進行で編集しているのであるが、句読点も注のつけかたも
参考文献表も全部違ってるので、頭の中が大混乱
漢字かひらがなかも迷うのが多い
ま、はっきしゆってスタイルシートはできるだけ統一してもらいたいもんだにゃ
ここんとこ論集２つ同時進行で編集しているのであるが、句読点も注のつけかたも
参考文献表も全部違ってるので、頭の中が大混乱
漢字かひらがなかも迷うのが多い
ついでに学級委員長の仕事も乙ｗ
早急にメールチェックよろ
952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/04(日) 00:40:22.43 0
日本語の句読点の使用方法についてはあんまし学校で教えてないように感じるんだけど
子供のいる人、在学習の人達、そのへんどうなんですか？
子供のいる人、在学習の人達、そのへんどうなんですか？
953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/04(日) 07:19:28.44 0
津田のトークを聴いて以来急に生物言語学への関心が強くなったけど、あたまがついていかない… ぷすぷす
スライドはダウソした？
タイポあったｗ
「日本語学」で進化の特集組むのにゃが
原稿の締め切り迫ってキター
俺が逃走する番かもｗ
タイポあったｗ
「日本語学」で進化の特集組むのにゃが
原稿の締め切り迫ってキター
俺が逃走する番かもｗ
ダウソはまだでつ 今朝倉の本読んでまつ
日本語学、最新号は黒田成幸伝でしたし、面白い号が続くー(^-^)/
日本語学、最新号は黒田成幸伝でしたし、面白い号が続くー(^-^)/
なぬ、そんな特集あったノカ
ファイルはとっくに削除しますた （´･ω･‘）
ファイルはとっくに削除しますた （´･ω･‘）
朝倉読了 すげー (;ﾟ∀ﾟ)=3 ちょっと興奮中
>ファイル
orz
>ファイル
orz
959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/04(日) 17:54:02.07 0
ここに来るようじゃ
もう仕舞いだな
もう仕舞いだな
960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/04(日) 22:11:50.65 0
そろそろ、次スレ建てていい？
顔文字師：コルト４５
仇師：ギブソンＪ４５
俺：下４５度がやっと（何が？ｗ
仇師：ギブソンＪ４５
俺：下４５度がやっと（何が？ｗ
962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/05(月) 10:48:26.05 0
うんざり
963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/05(月) 18:01:32.82 0
＞ババロアとムースの違いを教えてください
洗面所に置いておくと、仇先生が間違えて頭につけてしまうのがババロア
洗面所に置いておくと、仇先生が間違えて頭につけてしまうのがババロア
964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/05(月) 19:18:24.63 0
げんなり
965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/06(火) 06:35:07.11 0
何でも言えるのが認知で
言えることが段々少なくなっているのが生成
言えることが段々少なくなっているのが生成
966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/06(火) 08:45:52.73 0
上で話題になってたのってこれかね？
http://www.asakura.co.jp/books/isbn/978-4-254-51564-0/
学術出版では有名でいい本多いけど、経営的に大丈夫なのかね
http://www.asakura.co.jp/books/isbn/978-4-254-51564-0/
学術出版では有名でいい本多いけど、経営的に大丈夫なのかね
967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/06(火) 13:53:45.35 0
新スレ弾かれました
レベルの高い人お願いします
レベルの高い人お願いします
968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/07(水) 06:38:09.50 0
さ あ 、 も り さ が っ
て
ま
い
り
ま
し
た
てなことで、ちょいとご無沙汰の仇ちゃんである。うむ。ま、気分転換に後ほ
どちょいと書くが、それよりガリガリ君のカップ版が出たが、ありゃ邪道だな。
わしは意地でもカップ版は買わない。うむ。てか、藻前らには関係のないこと
だが、ヴァカとアホはほんとウザいからわしの知らないところでアレコレやっ
てくれとゆいたいわ。ほんと、ヴァカとアホはほ乳類の風上にもおけないわ。
同じほ乳類だとは思えないわ。マジでヴァカやアホより犬や猫とハナシしてい
る方がお互いに理解できる気がするわ。うむ。あー、やぱわしちょいと
プチぷんすかモードである。ぷん・ぷん。とゆうことで、後ほどレクチャる。
気分がのらんからひさしぶりにsageモードである。うむ。さて、ヘロヘロで
ご帰宅してお疲れだからガリガリ君食べて一息入れるか・・・。
て
ま
い
り
ま
し
た
てなことで、ちょいとご無沙汰の仇ちゃんである。うむ。ま、気分転換に後ほ
どちょいと書くが、それよりガリガリ君のカップ版が出たが、ありゃ邪道だな。
わしは意地でもカップ版は買わない。うむ。てか、藻前らには関係のないこと
だが、ヴァカとアホはほんとウザいからわしの知らないところでアレコレやっ
てくれとゆいたいわ。ほんと、ヴァカとアホはほ乳類の風上にもおけないわ。
同じほ乳類だとは思えないわ。マジでヴァカやアホより犬や猫とハナシしてい
る方がお互いに理解できる気がするわ。うむ。あー、やぱわしちょいと
プチぷんすかモードである。ぷん・ぷん。とゆうことで、後ほどレクチャる。
気分がのらんからひさしぶりにsageモードである。うむ。さて、ヘロヘロで
ご帰宅してお疲れだからガリガリ君食べて一息入れるか・・・。
971 ：仇鱒：2011/09/07(水) 17:55:22.73 0
てなことだが、ちょいとだけ書くかな。んで、あれこれ語りたいことがあるが、
とりあえず「生物言語学で結局何か解明できるの？」とゆうことについて簡単
に書きたいと思う。とゆうのも、まあ、リアルに「生物言語学」つーのを学校
で教えているとこれについてどーしても触れざるをえないからだ。うむ。で、
可能な文法をどう制限するかとゆう問題が昔からあったわけだが、でもああだ
こうだゆっても、評価の尺度となるものはこれまで出されてこなかったわけだ
（←実はこれ、非常に大きな問題）。んで、生物学的に裏付けられ、しかも進
化的に保証されるもののみがUGとして評価されるとすれば、進化言語学てか
生物言語学はUGに対して評価の尺度を与えることができ、その点では生成ぶ
んぽーに（そして生成ぶんぽーにだけ）貢献できるとゆえよう。で、それと平
行して、生物言語学とゆうものがある程度成功を収めることができれば、その
時はじめていわゆるプラトンの問題とゆうものにある程度答えることができる
ともいえよう。とゆうのも、評価の尺度の問題とプラトンの問題はコインの裏
表みたいなものであるからだ。まあ、プラトンの問題をとくこと（すなわち
評価の尺度の問題をとくこと）が生成ぶんぽーのイッシューであることを考え
ると、生物言語学がそれなりに成功を収めることができたときようやく生成ぶ
んぽーの当初の目標を達成したことになるといえよう。まあ、とはゆうものの、
生物言語学がそれなりの成功を収めるにはまだ先がなが〜〜〜〜〜いから、生
成ぶんぽーの当初の目標はまだじぇ〜んじぇん達成される見込みはないが。うむ。
てか、誰かわしにギブソンＪ４５だろうがマーチンＤ４５であろうがええから
進呈して栗。ちなみにわしはなんちゃってマーチンＤ４５つーか外見だけ
マーチンＤ４５をもっているが、ほんと音がなんちゃってで弾いていて泣けてく
る。うむ。
ふ〜、ガリガリ君喰ったら少しはぷんすかちょいと収まったからまたageた。
てか、ガリガリ君つくっている会社の株買ってやろうかな。いや、マジで。
とりあえず「生物言語学で結局何か解明できるの？」とゆうことについて簡単
に書きたいと思う。とゆうのも、まあ、リアルに「生物言語学」つーのを学校
で教えているとこれについてどーしても触れざるをえないからだ。うむ。で、
可能な文法をどう制限するかとゆう問題が昔からあったわけだが、でもああだ
こうだゆっても、評価の尺度となるものはこれまで出されてこなかったわけだ
（←実はこれ、非常に大きな問題）。んで、生物学的に裏付けられ、しかも進
化的に保証されるもののみがUGとして評価されるとすれば、進化言語学てか
生物言語学はUGに対して評価の尺度を与えることができ、その点では生成ぶ
んぽーに（そして生成ぶんぽーにだけ）貢献できるとゆえよう。で、それと平
行して、生物言語学とゆうものがある程度成功を収めることができれば、その
時はじめていわゆるプラトンの問題とゆうものにある程度答えることができる
ともいえよう。とゆうのも、評価の尺度の問題とプラトンの問題はコインの裏
表みたいなものであるからだ。まあ、プラトンの問題をとくこと（すなわち
評価の尺度の問題をとくこと）が生成ぶんぽーのイッシューであることを考え
ると、生物言語学がそれなりに成功を収めることができたときようやく生成ぶ
んぽーの当初の目標を達成したことになるといえよう。まあ、とはゆうものの、
生物言語学がそれなりの成功を収めるにはまだ先がなが〜〜〜〜〜いから、生
成ぶんぽーの当初の目標はまだじぇ〜んじぇん達成される見込みはないが。うむ。
てか、誰かわしにギブソンＪ４５だろうがマーチンＤ４５であろうがええから
進呈して栗。ちなみにわしはなんちゃってマーチンＤ４５つーか外見だけ
マーチンＤ４５をもっているが、ほんと音がなんちゃってで弾いていて泣けてく
る。うむ。
ふ〜、ガリガリ君喰ったら少しはぷんすかちょいと収まったからまたageた。
てか、ガリガリ君つくっている会社の株買ってやろうかな。いや、マジで。
972 ：仇鱒：2011/09/07(水) 19:31:38.87 0
誰もかまってくれないからちょっとクルクル回ってみる。うむ。
(´･ω･`)
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973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/07(水) 19:40:26.31 0
生物言語学は、目標とする部分と現在の成果がかけ離れすぎてるから
言語学プロパーの人が語ると、どうしても予算獲得のための屁理屈に見える部分がある難しさ
言語学プロパーの人が語ると、どうしても予算獲得のための屁理屈に見える部分がある難しさ
974 ：仇鱒：2011/09/07(水) 19:46:56.42 0
＞どうしても予算獲得のための屁理屈
実際は糞理屈である。うむ。てなことでサービスでもう１回だけクルクル回ってやる。
(´･V･`)
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実際は糞理屈である。うむ。てなことでサービスでもう１回だけクルクル回ってやる。
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んなこと言ってると原稿書いてやらん
976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/07(水) 20:35:31.07 0
どこのコミケのオフセ本だよ！
977 ：仇鱒：2011/09/07(水) 20:38:49.30 0
＞んなこと言ってると原稿書いてやらん
にゃー、ごめんなにゃーいｗ（^^）にゃー
＞どこのコミケのオフセ本だよ！
アキバのアングラ猫耳ショップの本でつが、何か？
にゃー、ごめんなにゃーいｗ（^^）にゃー
＞どこのコミケのオフセ本だよ！
アキバのアングラ猫耳ショップの本でつが、何か？
お布施かとおもたらオフセットか
ほとんど略してる意味なし
コミケも日本語の略し方としては珍例鴨
ほとんど略してる意味なし
コミケも日本語の略し方としては珍例鴨
979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/07(水) 20:51:52.13 0
昔の４モーラから、３モーラへ省略の主流が移ったのはなんでなんかねー
980 ：仇鱒：2011/09/07(水) 21:11:25.46 0
今、「everyday カチューシャ」弾いてるの録画しますたにゃー。うむ。
てか、今頃AKB 48のファンになりつつあるにゃ。うむ。
てか、今頃AKB 48のファンになりつつあるにゃ。うむ。
981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/07(水) 21:14:36.26 0
とあるアキバの禁書目録
982 ：仇鱒：2011/09/07(水) 21:26:44.35 0
んで、別に穴埋めしているわけじゃないがもうちょいとだけ書こうかなと。
で、今日仇家ではやっているのがコレ↓
http://www.youtube.com/watch?v=a-JM1cUfA0Q
まあ、おなじみのものであるが、大人には聞こえない音とゆうのだが、わし
や女房はどんなにボリュームの音を大にしても聞こえない。しかしガキは
ボリュームをどんなに小さくしても「キーンとうるせぇー」とのこと。Ｌと
Ｒが聞き分けられないウンヌンと関係づけられるとは思えないが、どっかで
リンクしているの鴨な。てか、ヘッドフォンで聴いてもわしには「ピー」や
ら「キーン」が聞こえない。ま、わしにゆわせたらガキはこうもりといい
勝負である。ガキは超音波でこうもりと会話でもしとれ、である。うむ。
ちなみにこの前つきあいで某アキバのショップに入ったのだが、いやはや、
コアな萌え商品を見てガキの頃ミクロマンに萌えていたことをふと思った
りした。ただそれだけだが、うむ。
てか、やっぱりプチぷんすかモードが収まらない。ぷんぷん♪である。糞。
で、今日仇家ではやっているのがコレ↓
http://www.youtube.com/watch?v=a-JM1cUfA0Q
まあ、おなじみのものであるが、大人には聞こえない音とゆうのだが、わし
や女房はどんなにボリュームの音を大にしても聞こえない。しかしガキは
ボリュームをどんなに小さくしても「キーンとうるせぇー」とのこと。Ｌと
Ｒが聞き分けられないウンヌンと関係づけられるとは思えないが、どっかで
リンクしているの鴨な。てか、ヘッドフォンで聴いてもわしには「ピー」や
ら「キーン」が聞こえない。ま、わしにゆわせたらガキはこうもりといい
勝負である。ガキは超音波でこうもりと会話でもしとれ、である。うむ。
ちなみにこの前つきあいで某アキバのショップに入ったのだが、いやはや、
コアな萌え商品を見てガキの頃ミクロマンに萌えていたことをふと思った
りした。ただそれだけだが、うむ。
てか、やっぱりプチぷんすかモードが収まらない。ぷんぷん♪である。糞。
983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/07(水) 21:31:27.51 0
蝸牛レベルと脳レベルの処理は違うんじゃね？
受験生にしか聞こえない音とかあったら
カンニンググッズで一儲けできるにゃ
ま、進化も発達も新しい能力を獲得するとゆーより
古い能力を失うことで起きるとゆー一面があるにゃが
そんな漢字鴨にゃ
カンニンググッズで一儲けできるにゃ
ま、進化も発達も新しい能力を獲得するとゆーより
古い能力を失うことで起きるとゆー一面があるにゃが
そんな漢字鴨にゃ
985 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/07(水) 23:24:50.40 0
何故か年の割には耳が良いっぽいおいらですが
「聞こえない」って人は「聞こえる」を勘違いしている気がする
PCの電源を切った後、部屋が静まり返って気付く高周波と同じ
キーンってやつですぜ
「聞こえない」って人は「聞こえる」を勘違いしている気がする
PCの電源を切った後、部屋が静まり返って気付く高周波と同じ
キーンってやつですぜ
あ、コンビニにたむろするバカどもを駆除するやつか
バカにしか聞こえないんにゃら、俺はムリ
バカにしか聞こえないんにゃら、俺はムリ
987 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/08(木) 05:05:47.47 0
モールス信号みたいにモスキート音のＯＮ ＯＦＦで
カンニングはできるわな。
カンニングはできるわな。
988 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/08(木) 05:23:39.14 0
989 ：かかりちゃん：2011/09/08(木) 06:26:18.97 0
>まあ、おなじみのものであるが、大人には聞こえない音とゆうのだが
ふつうに聞こえるし。
ふつうに聞こえるし。
990 ：仇鱒：2011/09/08(木) 07:57:15.14 0
おはよ。てか、ツチノコかかりはマジでふつーに聞こえるのか？ほんまか？
まあ、よくレコードのようなアナログ記録とＣＤのようなデジタル記録では
データの量に違いがあるとかゆわれるが、もしかしたら子どもと大人では
レコードとＣＤの違いがわかったりしてな。ちなみにわしはデープパーポー
のマシンヘッドをＣＤで聞いたとき、厨房の頃にレコードで聞いたときと
ことばではゆえない違和感があったが、まあ、たぶんスピーカーの出力など
の違いもあったのかなと。うむ。てか、オーディオ関係は正直、アンプや
スピーカー、それに部屋の構造（←壁が何でできているかとかカーテンが
かかっているかとか）によって聞こえがかなり変わってくるから音の違いを
聞き分けようと思ったら、ほんと、ちゃんと条件を整えないといけなかった
りする（←同じことが例文のジャッジにもゆえる←これ重要）。で、もう
ちょいゆうと、たとえばギターの音も同じで、ぶっちゃけたハナシ、弦高
調整だけで音色は変わるし、弦が新しいか古いかでもぜんぜん音が違う。
さらにゆうと弦のメーカーによってもまったく音の響きが違うし爪の伸び
具合によってもかなり音色は違ってくる。てか、部屋の湿度によっても
かなり音が違ってくるし、そう考えると、掃除機、どのギターで弾こうが、
最後はギター本体以外の要因でいくらでも音の違いが出てきたりする。
ま、だからなんだとゆわれそうだが、ようするに例文のジャッジなんかで
も同じことがゆえるのだよ、と。うむ。
まあ、よくレコードのようなアナログ記録とＣＤのようなデジタル記録では
データの量に違いがあるとかゆわれるが、もしかしたら子どもと大人では
レコードとＣＤの違いがわかったりしてな。ちなみにわしはデープパーポー
のマシンヘッドをＣＤで聞いたとき、厨房の頃にレコードで聞いたときと
ことばではゆえない違和感があったが、まあ、たぶんスピーカーの出力など
の違いもあったのかなと。うむ。てか、オーディオ関係は正直、アンプや
スピーカー、それに部屋の構造（←壁が何でできているかとかカーテンが
かかっているかとか）によって聞こえがかなり変わってくるから音の違いを
聞き分けようと思ったら、ほんと、ちゃんと条件を整えないといけなかった
りする（←同じことが例文のジャッジにもゆえる←これ重要）。で、もう
ちょいゆうと、たとえばギターの音も同じで、ぶっちゃけたハナシ、弦高
調整だけで音色は変わるし、弦が新しいか古いかでもぜんぜん音が違う。
さらにゆうと弦のメーカーによってもまったく音の響きが違うし爪の伸び
具合によってもかなり音色は違ってくる。てか、部屋の湿度によっても
かなり音が違ってくるし、そう考えると、掃除機、どのギターで弾こうが、
最後はギター本体以外の要因でいくらでも音の違いが出てきたりする。
ま、だからなんだとゆわれそうだが、ようするに例文のジャッジなんかで
も同じことがゆえるのだよ、と。うむ。
991 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/08(木) 08:04:20.33 0
聞こえるっていうか、耳鳴りがしてるかしてないかの違い、という感じ
・・・だけど、ダメな人はダメなのかな？
・・・だけど、ダメな人はダメなのかな？
992 ：仇鱒：2011/09/08(木) 08:16:01.21 0
ちょいと吊られるが、耳鳴りは蝸牛のトラブルだ罠。で、上の「大人には
聞こえない音」とゆうのは「音」だ罠。実際、ガキにはちゃんと「ぴー」と
ゆう「音」として聞こえているらしい。だから問題となっている「大人には
聞こえない音」とゆうのは別に耳鳴りのような蝸牛のトラブルから生じる
幻聴のようなものじゃない罠。で、わしはライヴハウスとかよく行く人間だ
から耳鳴りとゆうのはいくらでも経験あるが、「大人には聞こえない音」を
いくら聞いても耳鳴りすらしない。ま、そんなこんなで、ダメな人はダメな
のだろう。で、さらにゆっとくと、わしとしては「大人には聞こえない音」
とゆうのは蝸牛のトラブルじゃなく脳レベルの問題だと思う。その意味では、
ＬとＲの区別がつくつかないと深いところでリンクしているのではないかな
と。いや、わからんが。うむ。ま、そんなところ。
聞こえない音」とゆうのは「音」だ罠。実際、ガキにはちゃんと「ぴー」と
ゆう「音」として聞こえているらしい。だから問題となっている「大人には
聞こえない音」とゆうのは別に耳鳴りのような蝸牛のトラブルから生じる
幻聴のようなものじゃない罠。で、わしはライヴハウスとかよく行く人間だ
から耳鳴りとゆうのはいくらでも経験あるが、「大人には聞こえない音」を
いくら聞いても耳鳴りすらしない。ま、そんなこんなで、ダメな人はダメな
のだろう。で、さらにゆっとくと、わしとしては「大人には聞こえない音」
とゆうのは蝸牛のトラブルじゃなく脳レベルの問題だと思う。その意味では、
ＬとＲの区別がつくつかないと深いところでリンクしているのではないかな
と。いや、わからんが。うむ。ま、そんなところ。
993 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/08(木) 15:05:36.35 O
そろそろ理系スレに移動するか
994 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/08(木) 18:15:01.27 0
twitterでおすすめユーザーに もぎり屋健ちゃん が出てた
悲しいね
ここにも 理系ゴロがいるけどね
悲しいね
ここにも 理系ゴロがいるけどね
995 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/08(木) 20:08:32.84 0
>>992
ここでは10〜16まで聴けるけど、16もはっきり聞こえた。
http://www.onosokki.co.jp/HP-WK/nakaniwa/keisoku/mosquito.htm
蝸牛の問題らしいとも。
英語との違いにも言及されているけど、
そのへんの違いから大きく影響を受けている何かはあるのかな。
英語圏人の声やジェスチャーが大きいのはこれが一因だったとかね。
ここでは10〜16まで聴けるけど、16もはっきり聞こえた。
http://www.onosokki.co.jp/HP-WK/nakaniwa/keisoku/mosquito.htm
蝸牛の問題らしいとも。
英語との違いにも言及されているけど、
そのへんの違いから大きく影響を受けている何かはあるのかな。
英語圏人の声やジェスチャーが大きいのはこれが一因だったとかね。
996 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/08(木) 20:16:44.57 0
12までしか聞こえん糞じじぃだよ
997 ：仇鱒：2011/09/08(木) 21:56:56.68 0
わしだよ。今ご帰宅。ヘロヘロに疲れたからクルクル回る。うむ。
(´･ω･`)
( ´･ω･)
( ´･ω)
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998 ：仇鱒：2011/09/08(木) 22:09:34.57 0
わしは１４ｋＨｚは聞こえたけど１６ｋＨｚはまったく聞こえなかった。
＞12までしか聞こえん糞じじぃだよ
耳鼻科に行って蝸牛とりつけてもらえ。うむ。
＞12までしか聞こえん糞じじぃだよ
耳鼻科に行って蝸牛とりつけてもらえ。うむ。
14まで桶 (^^)v
1000 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/09/08(木) 22:12:15.59 0
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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1315344968/
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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