生成文法総合スレ<43>

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無し象は鼻がウナギだ!
2(´∀`):2011/03/30(水) 19:10:27.09 0
スレ立て乙
俺もErrorになった


頑張れ日本! 負けるな東北!

生成もがんばっぺ
31:2011/03/30(水) 19:14:13.24 0
Errorが出てなかなか建てられなかったのですが、下記のようになっている模様

スレ建てのガイドライン
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1301369688/

修行して、ある一定以上のLevelにならないとスレ建て不可能みたいです
4(´∀`):2011/03/30(水) 19:37:26.87 0
めんどくさいでござるにゃ
5名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/30(水) 19:52:34.00 0
6(´∀`):2011/03/30(水) 20:25:38.96 0
をを、幻のスレ41にゃ!w



論文読めんかった逃走派しゃんにネタ投下

Language processing in the occipital cortex of congenitally blind adults
www.pnas.org/cgi/doi/10.1073/pnas.1014818108

生まれつき目が不自由な人では言語処理の際に視覚野が活動
言語特定的に進化した領野でなくても言語処理が可能、とある
よくある可塑性の例と言えばそれまでにゃが、そもそも言語に特定的な
脳部位なるものがあるのか、という問題を提起する点で面白いにゃ
ハードウェアとしてのモジュールとソフトウェアとしてのモジュールの
区別が大事と桃割れ
7ヘリンボーン春村:2011/03/30(水) 21:57:12.16 0
8名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/30(水) 23:41:40.95 0
ホログラフィ宇宙モデルみたいなもんかね。
9名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/31(木) 00:55:06.55 0
ハードウェアとしてのモジュールと
ソフトウェアとしてのモジュールの区別を下手に使うと
何を言ってもOKな、詭弁文法になってしまう危険もあるから難しい。
10(´∀`):2011/03/31(木) 01:55:39.88 0
なら上手く使えw

ハード的には同じでもソフトが違う
ソフト的には同じでもハードが違う
両方あるからにゃ
進化でいうと騒動と掃除みたいなもんかにゃ
11名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/31(木) 02:44:49.46 0
んー、でも一時期(今でもそうな気がするけど)のチョム先生が揺れていたみたいに
最終的にハードワイヤードな基盤を想定すること
ができないとなると、つまり、ある程度可塑的な実装であるという話になると
どうしても、モジュールの境界が曖昧になり
「独立したモジュール」あるいは「モジュールの独立性」という事を
多くの人が認める形で論じること、実証することが、かなり難しくなる気がするなあ。
12名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/31(木) 02:51:39.69 0
>>10
つまり

>ソフト的には同じでもハードが違う

相似的なものであるとすると、どうしても機能的な判断になってくるわけで
その場合、言語学の「自然(科学)化」のプログラムは、どうしても限界含みのものに
なるのではないかなあ、と。

まあ、それが言語という対象の特殊性で、そうした特殊な対象に適した
方法論(存在論・認識論)を探している状態だともいえるわけではあるのですが。
13(´∀`):2011/03/31(木) 03:23:16.04 0
>ハードワイヤード
これは生得的という意味?
だとするとその意味でのモジュールはないと思うにゃ
>>6も発達の結果としてハード的モジュールが生じることの例なわけにゃむ
だからFodorが出したmodularityの特徴全部を同時に満たす必要はない,となるにゃ

>チョム先生が揺れていた
チョムスキーの考え方が相変わらず旧式であるという批判は Biolinguistics 4(4)で
Antonio Benítez-Burraco & Victor M. Longaがやってるにゃ
evo-devoとか言いながら,それいつの時代の話? って漢字
evo-devoを真剣に考えるとますます生得的ハードモジュールは難しくなるはず
14(´∀`):2011/03/31(木) 03:37:05.06 0
つまりdeep homologyとか言い出すとだにゃ


最近週刊誌だかで
「赤ちゃんが二足歩行するようになるのはハイハイができたから
次の段階に進むというのではなく,ハイハイができなくなったということ」
というのを見て,ナル〜と思ったにゃ
ひょっとして人間が言語を獲得したのも,逆に何かを失った結果では
ないかにゃ
人間にだけある能力の起源を突き止めるには,人間にだけある遺伝子を
探すのではなく,人間にだけない遺伝子を探さなければならにゃい,と
これ見て思ったw
http://www.nature.com/nature/journal/v471/n7337/full/nature09774.html



15名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/31(木) 03:45:25.02 0
なるほど、ありがとうございます。
確かにコンピュータの比喩が出ていたので安易に「ハードワイヤード」などという表現を使ってしまいましたが
セントラルドグマ自体が怪しくなり、遺伝情報からの固定的かつ画一的なハードウェアの実現を前提とした
古い「生得性」概念自体が問題になっている状況なわけで
つまり、生物の場合は、かつて思われていた以上にハード自体が可塑的なわけで
その意味でコンピュータ的なハード/ソフトという比喩自体が、実はあまりうまくないいというのもあるのかもしれません。
16ヘリンボーン春村:2011/03/31(木) 06:34:57.15 0
ハードワイヤードじゃなければマイクロプログラミング
17仇鱒:2011/04/01(金) 07:59:42.73 0
おはよ。昨日この本↓が届いて今見ているのだがいい本だ。

http://www.9640.jp/xoops/modules/bmc/detail.php?book_id=15947&prev=new

途中震災があり紙不足で出版が大幅にずれ込む可能性もあったが
無事刊行できてほんと何よりである。まあ、掃除機、この
『大学で教える英文シ去』で英語教員と大学生の英語力がかなり
うpするのではないかと思っている。うむ。

>関係者へ
これから追々出版社と印税のハナシとかするからその辺りのハナシ
はまた追って連絡する。

んで、目の見えない人は点字で読むわけだが、目の見えない人も
聾唖者同様、やはり読む時はウエルニッケ野が活性化すんのかな?
たしか点字は一音ごと違っていて五十音図がそのまま点字ブロック
になっていると思うのだが、たとえば、「adamas」とゆう音声を
わしらが聞くと頭の中に「あ・だ・ま・す」がイメージできるよう
に視覚障害者も「あだます」に相当する点字が二次元的に頭の中に
思い描かれ、それがウエルニッケ野で処理されているのかな?もし
そうなら視覚障害者のウエルニッケ野では音声と二次元の点字が同
時に処理されていることになるが(←視覚障害者は耳は聞こえてい
ることに注意)、これはわし的にはかなり興味深い。うむ。つーか、
もしそうで、さらにこう↓なら
>生まれつき目が不自由な人では言語処理の際に視覚野が活動
視覚障害者は健常者に比べてかなり複雑な音声言語の処理をして
いることになるな。

てなことで、ちょいと送れたが新スレ立て乙。
18名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/01(金) 10:12:14.23 0
「大学で教之る英文法」と生成文法との関係やいかに
19名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/01(金) 11:19:01.48 0
処理学会でのご発表のようで。

(17) チョムスキーに「生成文法」という幻想をいだかせた神経細胞のデジタ
ル・ネットワーク・オートマタにもとづく「二重符号化文法」

○得丸公明(衛星システムエンジニア)

文法は、遺伝子にコードされているのか、いないのか。筆者は、文法は遺
伝子にコード化されておらず、生物体の神経細胞の感覚・記憶・論理判断
が、音韻パターンのわずかな変化を意味の変化へと結びつける「パターン
認識」であると考える。文法はデジタル通信に固有の二つの符号化メカニ
ズム、通信路符号化と情報源符号化の相乗効果が生みだした「二重符号化
文法」と呼ぶのがふさわしい
20(´∀`):2011/04/01(金) 13:43:26.55 0
>文法は、遺伝子にコードされているのか
いつの時代の話しをしとるのかと小一時間
21名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/01(金) 14:39:52.50 0
わざわざ、生成文法をもってこなくてもいいと思うんだけどな
22名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/01(金) 14:42:56.50 0
生成文法を名乗っておけば生成文法を知らない人には偉そうに見える
知ってる人はイチャモンをつけてやろうととりあえず興味を持つ
まほうのことばでぽぽぽぽーん
23名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/01(金) 15:09:56.44 0
まあ標的にされるうちが花だってことだ
24(´∀`):2011/04/01(金) 16:00:19.36 0
生成が攻撃している学習理論は昔のもので、現状に即していないという
批判を耳にするにゃが、そういう生成観こそ古杉であります、隊長
25名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/01(金) 16:23:37.86 0
で最新の生成の理論はどうなってるわけ。
進化云々のあたりとか。
26名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/01(金) 16:28:24.25 0
スキナーとの論争でも噛み合ってなかった部分だけど、「どうやって学習するか」と「何を学習できるのか」は別の議論でしょう
27名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/01(金) 17:34:47.83 0

スキナーって反論しなかったんだっけか?
おめーわかってねよ、って無視?
28名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/01(金) 17:47:33.76 0

FOXP2を顕微鏡で見たらツリーやブラケットが見えたというのはうそか?
29仇鱒:2011/04/01(金) 18:38:10.67 0
ちょいとレスするかな。うむ。

>「大学で教之る英文法」と生成文法との関係やいかに
まあ、あと1週間もしたら書店に平積みされると思うから手にし
てみたらどうだ。ま、執筆者は全員生成ぶんぽープロパーだが、
大学でちゃんとした英語教えようと思ったら生成ぶんぽー以外他
にはないとゆうのが分かってもらえるかと思う。逆に、高校以下
は認知ぶんぽー的なものの方がよかったりするが、これについt

ちなみにタイトルは「大学で教之る英文法」となっているが実は
「大学で教之る_英語教師のための_英文法」であったりする。

>○得丸公明(衛星システムエンジニア)
どっかで見かけたことある名前だなと思っていたら、去年、その
人から何度かメールもらったわ。わしがあまりにも多忙を極めて
いるので面会は遠慮させてもらったがアレコレいろいろやってい
る人のようだな。うむ。

なんかもういろいろあり杉てぽぽぽぽーん♪ したい気分だよ。
いや、ほんとに。
30名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/01(金) 18:59:24.67 0
割り算は掛け算と引き算から成っている
しかし、掛け算は足し算の...
つまり
移動は、結合と複製から成っている
しかし、結合は再帰の...
つまり
何だ、うむ
31(´∀`):2011/04/01(金) 23:56:13.85 0
>>30
実は俺はMove=IMはイラネ,と思い始めた

>>25
手始めに
Charles Yang. The Infinite Gift.
ての嫁
32仇鱒:2011/04/02(土) 09:11:35.60 0
おはよ。ぽぽぽぽ〜ん♪と脳天気になりたい今日この頃である。
うむ。

>実は俺はMove=IMはイラネ,と思い始めた
まあ、hpsgやlfgを持ち出すまでもなく、移動を持ち出
さなくても移動現象は捉えることはできるから移動はなしでも
十分いける。ただ、移動を想定しないとゆうのは実質的に派生
を認めないことであり、そうなると表示にあれこれ情報を詰め
込むことになる。で、表示が肥大化したものがレキシコンであ
るともゆえるが、そうなると、まさに語彙概念に移動の効果を
<記述>することになる。まあ、これをやっているのがある意
味影凸の語彙概念構造であるが、結局移動の効果をどこで
「記述」するかの違いにすぎない。ちなみに影凸の語彙概念構
造はGBとジャケンドフの意味概念構造を足して2で割っただ
けのオリジナリティゼロなのがミソ。うむ。で、個人的には統
語構造はトップダウンに(つまり文頭から文末に)まさに言語
処理と同じスタイルで構築していき、語彙の項構造なりCFC
に従って痕跡を「基底の位置」に放り込んでやり、あとはイン
キシングを手がかりにLFみたいなところで演算子ー変項の解
釈なりリファレンシャリティを定めてやればええ。また追って
ハナシをしてもええが、昨今のカートグラフィにしても、機能
範疇の指定部も主要部も移動のためにあるのではなくある物の
基底の指定位置として使われている。そうゆった意味でも昨今
は移動を極力なくしている方向にあるともゆえる。ただ、カー
トグラフィがやっていることは相変わらずアホでヴァカである
ことに間違いはないが。ま、この辺りのことは興味あるなら
ちょいと前に仇組でレポした論文紹介してやるが。うむ。
33名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/02(土) 09:33:03.37 0
非語彙で非変換だべさ
34(´∀`):2011/04/02(土) 12:46:26.13 0
そーゆースットコドッコイなハナシではにゃい
ま、企業ヒミツ
35仇鱒:2011/04/02(土) 13:08:22.27 0
>ま、企業ヒミツ
まあ、非語彙主義者の顔餅としては、移動を排除するとなると、
統語構造を構築しながら語彙をつくっていくわけで、その際
R表現の扱いがミソになり、R表現をLFで変項と解釈したり
照応系と解釈したりすると。んで、最後モーフォロジーの段階
でR表現の音を消したりセルフ系にコスプレさせたりすると。
ま、そういったところだな(^^)ニヤニヤ
36(´∀`):2011/04/02(土) 13:53:16.31 0
Bu---


Move = Copy + Merge
として、そのCopyをnumerationなりlexical subarrayでかけたら
どーなるか、ってハナシ
おまけにそのCopyもMergeの1種だとしたら(以下ry

とにかく、全部Merge,他イラネって線でどこまでいけるかだにゃ
37仇鱒:2011/04/02(土) 14:20:08.90 0
>Move = Copy + Merge
>として、そのCopyをnumerationなりlexical subarrayでかけたら
>どーなるか、ってハナシ
まあ、原則 言語計算はフェイズ単位でやるとなるとlexical subarray
でかけることになるが、そこで問題なのは数字の解釈だ罠。たとえ
ば、John cut himself(←自傷みたいなの)だとlexical subarrayは
こういった↓感じになるが、
(ア)LS={Tense[1], v[1], cut[1], John[2]}
ここでJohnについている数値[2]をどう言語計算機は考えるかだ。つ
まり、LSにR表現があり、そしてそのR表現に2以上の数値が付
与されている時1つはR表現として解釈していいとして、残りのも
のをどう解釈したらいいかと。上の例の場合はBT(A)の要請か
らもうひとつのJohnをLFでアナフォーとして捉え、そのアナフォラ
関係をコインデクスで保証してやると。んで、モーフォロジーでもう
1つのJohnをセルフ形に変態してやると。ようするに、仮にCopyを
ヌーメレイションなりレキシカル・サブアレイでかけるにせよ、最終
的にCopyをどういった風に解釈しどういった形で具現化するかで
BTのようなものがどうしても必要になってくると。つまり、LSから
LFなりモーフォロジーに至るまでの段階でBTに相当するものをかけ
てやらないといけないと。となると、BTは派生の段階で適用される
ことになり、ま、これはこれでそれなりにおもろいしまた別の問題が
こっから出てくるかなと。
38(´∀`):2011/04/02(土) 14:52:37.17 0
そんあたりはMovement Theory of Controlとその拡張としての
reflexivization/pronominalizationですでに生じるイシューで
あるから,特に気にしないことにするw
39仇鱒:2011/04/02(土) 15:45:26.16 0
それはそうと、コレ↓ええな。
http://www.youtube.com/watch?v=_JmA2ClUvUY
なんつーか、言語獲得つーかコミュニケーションについて考えさせられる
ものがある。この動画見させて学生にレポート書かせたらおもろい鴨。
40(´∀`):2011/04/02(土) 16:08:17.21 0
うわ、最近の俺と同じ体型w

大人からのinput一切なしで二人だけでこのまま育った場合どーなるのか興味津々
一人っきりの野生児では言語獲得もへったくれもないが、この場合、なんか出てくる予感
41仇鱒:2011/04/02(土) 16:26:30.09 0
>大人からのinput一切なしで二人だけでこのまま育った場合
>どーなるのか興味津々
まさにソコ↑。この2人の子どもは一卵性双生児だし、イン
プットゼロの状態からこの状態で育ったら何が生まれるか掃
除機かなり興味ある。それにしてもこの2人の赤ちゃんは明
らかにコミュニケーションをとっているのだが、何語で
コミュニケーションとっているのだろうか。明らかに英語
じゃない罠。ただ、なんとなくしゃべり方にパターンという
か一定のリズムが見られ、これが何を意味しているのか
ちょいと興味がある。
42仇鱒:2011/04/02(土) 18:15:56.11 0
ぽぽぽぽ〜ん♪とはじけたいがそんな気分になれない今日この頃であ
る。うむ。で、なんであの双子の赤ちゃんの動画を紹介したかとゆう
と、実は、上で紹介されているヤンのthe infinite giftの本と絡んでい
るのだよ。まあ、ヤンは自分の息子の言語発達から、子どもは学ばな
いようにして学ぶとゆうある意味パラドキシカルなことを主張してい
るのだが、これは実は真新しい主張でもなんでもなかったりするのだ
よ。まあ、仇本でちょいと書いているように、教育の本質は「何を教
えるかではなく何を教えないかが重要である」のだが、実は学ぶ方も
そうだったりするのだよ。学習者は何を学ぶ必要がないのか、それを
知らないと実は効率よく学習することができないのだよ。で、巷でよ
くゆわれる地頭のいい子どもとゆうのは実はこうゆった子どもである
のだよ。つまり、もっと簡単にゆってしまうと、地頭のいい子どもと
ゆうのはまず第一に要領のいい子どもで、要領のいい子どもとゆうの
は何を学ばなくていいかそれを知っているわけだ。つまり、学ばない
ことにより重要なもののみを学んでいくわけだ。まあ、ヤンはこれと
同じことが言語獲得にでも起きているとゆうわけだが、掃除機、例の
双子の親がヤンだったらもっと面白い本が書けたのではないかとちょ
いと思っている。
43(´∀`):2011/04/02(土) 19:08:10.13 0
念のためゆっとくけど
unlearn は「学ばない」ではにゃい
uncoverが「覆わない」のではにゃいのと同じ
44仇鱒:2011/04/02(土) 19:20:27.09 0
自分の意志で忘れることだな。ようするに、あえて知識を捨てることだ罠。
まあ、生物学でゆうcutting-edgeみたいなものだな。パラメータでいらん
ものをすべてどんどんオフにするのと同じだな。
45(´∀`):2011/04/02(土) 19:49:35.93 0
一種のpruningだにゃ

YangはEdelmanの神経ダーウィニズムを参考にしとるわけにゃが
その時点で俺としてはダメ出ししちゃる
46仇鱒:2011/04/02(土) 20:50:23.74 0
さて、ほいじゃ、ちょいとさーびつで仇組でレポったのをちょいと
お裾分けするか。

***ここから***

次の論文のレポをします。

Syntax 13:1 March 2010, 1-36
Noun-Phrase Structure by Reprojection
Dorren Georgi and Gereon Muller

この論文(以下G&G)、ほんとチョーテクニカルというか笑える
ほどアホなガチェット想定していることもありレポする気も失せる
のですがかいつまんでレポします。まず、この論文はいわゆるDP
仮説を破棄する主張をします。理由は簡単でして、DP仮説につい
てまわるN-to-D head movementを仮定すると次の3つの問題が生
じてしまうからだと。

まず1つ目はExtension Conditionに抵触してしまうということです。
まあ、最初からDP−NPという構造があるからその内部でNからD
への主要部移動が起きるとたしかにExtension Conditionに抵触しま
す。でも、これも最初からDPをつくらないそういった方法をとれ
ばこの問題は生じないわけですが、ま、G&Gの言い分を聞き入れ
ましょう。

次、2つめですが、いわゆるPBCに抵触するということです。とい
うのも、NがDに主要部移動すると、Nはその痕跡をC統御できない
からです。でも、これも定義の問題で、セグメントはc統御には
「見ない」とすればこの問題も生じません。ま、とりあえずG&Gの
言い分を聞き入れるとしましょう。
47仇鱒:2011/04/02(土) 20:53:08.51 0
3つめがAbels (2003)のいうAnti-Locality Constraintにひっかかると
いうものです。この制約は「あんまり近いところに移動するな」と
いうものでN-to-D head movementはこれに抵触するとのことです。
が、そもそもそんな制約を仮定しなければこれは問題でもなんでも
なくなるわけです。まあ、でも、とりあえずG&Gの言い分を聞き
入れましょう。

で、さらに、たとえばthe Emperor's every wishのような名詞表現
もDP仮説を想定しないで多重指定部を仮定したらちゃんと構造が
書けるからやっぱりDP仮説はなくてもよいと。

そこでG&Gはどうするかというと、今までのDP仮説のメリット
を維持した形でなんとかして上にあげた3つの問題をクリアーした
いなと。そこでG&Gが仮定するのがタイトルにもあるReprojection
というものです。もうお分かりかと思いますが、アノ論文にあった
アレと同じものを想定するわけです。つまり、Nがレイズしたらそ
れ自身が投射し、もとあった自分自身の最大投射を補部としてとる
というアレです。で、これだと主要部の付加移動がないので先に見
たような3つの問題は解消されると。
48仇鱒:2011/04/02(土) 20:55:47.34 0
そしてこのReprojectionというものを仮定するために新たに
Munchhausen featureというものを想定します。が、これの中身は
a probe featureとa structure-building featureを合体させたものとい
うことです。正直、「何それ?」です。ようするに、その
Munchhausen featureという素性があると、あるものを探し出し
(←このあるものというのは補部になるものです)、そしてゴールを
見つけたら構造が大きくなるような形で素性のチェックが行われると
いうものです(←このあたりの素性照合は論文を見てもらうと分かる
ように、ほんとゲラゲラ嗤っちゃうものです←AAというか顔文字の
ようなもののオンパレードです)。こういったアホな素性を想定して
までReprojectionなんつーキモイ投射というかキモイ構造構築をもち
こみたいのかと小一時間問い詰めたいのですが、ま、G&Gの好きな
ようにやらせましょう。

さて、DP構造をもちいてこれまで多様な名詞表現が捉えられてきま
した。その主なものを挙げると次↓のようなパラダイムになります。
(以下、DはDet、nは数量表現、Aは形容詞、Nは名詞です)
49仇鱒:2011/04/02(土) 20:58:24.83 0
・いい語順
DnAN
DnNA
DANn
DNAn
NAnD
ANnD
nAND
nNAD
DNnA
NnAD
NDnA
NDAn
NADn
ANDn

・ダメな語順
*DAnN
*ADnN
*nADN
*AnDN
*ADNn
*nDAN
*nDNA
*AnND
*nNDA
*NnDA
50仇鱒:2011/04/02(土) 21:00:29.44 0
で、これまでこの↑パラダイムがどのように捉えられてきたかです
が、大きく2つに分けられます。1つがCinque (2005)のやり方で
す。つまり、名詞句をカートグラフィカルにメチャクチャ複雑にし
て捉えるやり方です。具体的には、チンクエは名詞句の構造とし
て次↓のもののみ認めます。
(10)[AgrwP -- [Agrw' Agrw [WP DP [W' [W [AgrxP -- [Agrx' Agrx
    [XP nP [X' X [AgryP -- [Agry' Agry [YP AP [Y' NP]]]]]]]]]]]]]]]]]]
そして、いろんな移動を許すことにより上のパラダイムのいい語順
をデライブさせるわけです。

このように基底構造を1つに絞りいろんな移動を想定して説明する
スタイルとは逆のスタイルもあるわけです。それが、
Abels&Neeleman (2006)のスタイルで、名詞句の基底構造を
(LCAを破棄して)いくつも想定し、そして移動をかなり制限す
るやり方です。で、これでもいちおう上のパラダイムは捉えること
ができるわけです。

でも、このどちらのアプローチもいわゆるDP仮説ならびに主要部
の付加移動を想定しているため、上で見たような3つの問題が生じ
てしまうわけです。でも、G&G曰く、ReprojectionとMunchhausen
featureを想定すればそのような問題は生じないよと。
51仇鱒:2011/04/02(土) 21:03:01.00 0
でも、最初に指摘したように、そもそもDP仮説も今風に解釈しな
おせば上にあげた3つの問題はそもそも生じないのです。となると、
定義を変えるなりしてDP仮説を保持すればいちおう何も問題なく
これまで通りいけるのです。にもかかわらず、G&Gはそういった
保守的なアプローチをとらず、ReprojectionとMunchhausen feature
といった「何それ?」的なものをわざわざ想定して革新的に名詞句
構造を捉えようとするわけです。正直、論文に出てくるアホ丸出し
の表記とかやってることが何から何までヴァカじゃねぇかと思った
りします。ま、そんなところですがおわりです。どてっ♪

***ここまで***

てなことで、終わり。電源ぷっちゅん♪うむ。
52(´∀`):2011/04/02(土) 21:22:37.31 0
>Munchhausen
>兵隊や狩人として多くの冒険に関するばかげた話をしたドイツの話上手な人物

自分でばかげた話と名乗ってるわけだにゃww
上の3つの問題はhead mvt全部にあてはまるから、結局head mvtイラネと同じ

しかしDPイラネはBoeckxの路線でもあるにゃ
53名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/03(日) 09:11:35.65 0
変換対非変換の戦いで
範疇と認知が生き残る
54仇鱒:2011/04/03(日) 13:30:26.45 0
やれやれ、野望用やりに出勤して先ほど帰宅。これから空手だが。
うむ。んで、軽くレスすると、範疇ぶんぽーにせよ認知ぶんぽーに
せよ、それぞれ情報科学や心理学に生き残るのであって言語学に
生き残ることはない。一方、生成ぶんぽーはとゆうと、今のまま
だと生物学に生き残る可能性は0パーセントだし言語学に生き残
れる可能性も13パーセントほどしかない。ようするに、今のま
まだと生成ぶんぽーはどこにも生き残りの道を探ることができな
いのだよ。てなことで、ぷ。
55名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/03(日) 15:01:34.32 0
非変形生成文法(HPSG,LFG)が言語学に生き残れる可能性は何パーセント?
で、君は何パーセント?
君は1000パーセント by カルロストシキ
56名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/03(日) 15:27:56.97 0
君がええ年こいたおっさんである可能性も1000%
57名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/03(日) 15:41:59.71 0
移動ってなんなる比喩とかメタファーの類ですよね?本当に物理的で、探知可能な
移動があるなんて思ってる人いませんよね??変形vs非変形は、その比喩を使うか
使わないかの違いかの違いという理解でいいんでしょうか?
58仇鱒:2011/04/03(日) 16:51:03.96 0
>君は1000パーセント by カルロストシキ
http://www.youtube.com/watch?v=fbDqJYU18YE
いやはや懐かしい映像である。てか、いっしゅんギター弾いてるの
なぎら健壱かと思った(ワラ)まあ、でも、オメガトライブは安全
地帯と同じぐらい演奏がしっかりしている。わしにゆわせると
TOTOなみのうまさである。うむ。どうでもええことだが、サビの
ところのベースのチョッパーはモロ80年代だな。うむ。

んで、「移動」だが、もう昔からゆっているように、これは
「生成文法」とゆうネーミングと同じぐらいミスリーディングな言
い方で物理的な移動とは無関係である。その意味では完全にメタファ
である。同じように「生成文法」とゆう名称にしても、実時間で何
か文を生成している文法モデルかとゆうとそうではない。まあ、そ
の意味では「移動」は「転移(displacement)」とゆう方がいいし、
「生成文法」も「オフライン文法モデル」と呼んだ方がええ。まあ、
いずれにせよ、head-movementとゆったってVに小型モーターがつ
いているわけでもなければ鞭毛やら繊毛がついているわけでもない。
掃除機、生成ぶんぽーを教えている連中はこうゆったことをまずは
しっかりジュギョーの最初で教えてやる必要がある。で、教えたと
ころで学生からの「え、じゃあ、生成ぶんぽーって実際に脳の中で
起きていることをモデル化している文法じゃないの?」といった質
問にちゃんと答えることができないようならハッキリゆって生成ぶ
んぽーを学校で教える資格はない。ナッシングである。うむ。

あ、大事なことゆうの忘れてたわ。なぎら健壱はギターがうまい。うむ。
59仇鱒:2011/04/03(日) 18:12:30.65 0
ちょいと質問。たまには教えてちゃんもええかなと(^^)

英語で意志をもってやるかどうかで区別する動詞にsee/lookや
hear/listenのようなペアがあるよな(←もちろん前者が意志な
しで後者が意志あり)。こういったペアって他にあるかな?
あったら教えてちょ。
60名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/03(日) 23:58:12.31 0

walk/wanderとかどう?
61名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/04(月) 01:26:39.23 0
like/love
62名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/04(月) 02:17:19.25 0
get to/arrive at
63名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/04(月) 06:13:56.12 0
英語で教える何とやらって教員向けなのかよ
クーリングオフしちゃうぞコラ
64仇鱒:2011/04/04(月) 07:09:04.20 0
おはよ。で、ちょいとレスする。うむ。

>英語で教える何とやらって教員向けなのかよ
あー、誤解のある書き方をしてしまった。ごめそ。もちろん大学生
向けのものである。気持ちとしては、大学の英語教員ならこのぐら
いのことを教えてやってくれ、というか、大学の英語教員ならこの
ぐらいのことは知った上で大学生に英語教えてやってくれ、という
気持ちでつくったところがある。何はともあれ、帯にもあるように
「大学生の名に恥じない英語力」を身につけるためにつくられた本
である。うむ。まあ、ここ↓にある目次を見てみればどんな内容か
分かってもらえるであろうし、
http://www.9640.jp/xoops/modules/bmc/detail.php?book_id=15947&prev=new
あと、ここ↑にある「内容」のところからpdfをダウソロードし
て読んでもらえればさらにこの本のねらいが分かってもらえるかと
思う。いずれにせよ、大学生必見の本になっているし、大学英語教
師も必読の本になっているかと思っている。うむ。

>>60-62
情報提供thx。やはり、see/lookやhear/listenほど「なるほど!」
というペアはないな。まあ、近いところだと>>61のlike/loveになる
かな。個人的にはsmellあたりで何かペアがつくれないかと思ってい
たが、結局見つけることができなかった。何はともあれ、いろいろ
考えてくれてthxm(_ _)m
65名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/04(月) 07:30:55.10 0
catch a grimpse / glance at
66名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/04(月) 08:25:38.62 0
feel think
67名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/04(月) 09:06:01.82 0
嗅ぐ(smell,sniff)、臭う(stink,reek)
68仇鱒:2011/04/04(月) 09:28:14.08 0
>>65-67
いろいろ考えてとゆうか探して栗てありがとう。うむ。実は今また
別の本の作成に入っているのだが、そこでsee/lookやhear/listenの
ようなペアが他にもないかとか思ってQした次第である。まあ、
ちょいと「こんなのもあるよー」と執筆者の一美ちゃん@谷口女史
に伝えておこうかと思ふ。うむ。まあ、あれだな、早シ束頁もそう
だが、認知ぶんぽープロパーではシ可上の門下生が一番安心して
仕事任せられるところがある。そうゆった意味では阪大系の認知ぶ
んぽー研究者はいい筋していると思うわ。兄弟系の凸梨の門下生は
どうなのかはよくしらんが。うむ。

さて、出かけるか・・・。うみゅ。
69名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/04(月) 09:29:13.67 0
嗅ぐ←臭い←臭う
70名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/04(月) 09:52:01.05 0
臭いを嗅ぐ←臭いがする←臭う
71名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/04(月) 11:13:35.66 0
臭う→嗅ぐ→桶屋が儲かる
72名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/04(月) 18:37:40.60 0
東日本が冷夏で西日本が猛暑
が経済的な今年の夏になぁれ
73名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/04(月) 19:32:07.31 0
東日本にあるエアコンの排気を西日本で排出すればいい
74名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/05(火) 06:15:05.04 0
自然言語も関数型言語か?
75名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/05(火) 10:22:37.01 0
また150万kW供給力増えたね
でも、節電の習慣続けてね
76名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/06(水) 00:35:35.69 0
今更ながら英国王のスピーチを見てきたが
よくできた映画だね
77名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/06(水) 08:43:35.34 0
コックニー訛りの乞食に家庭教師をつけて王様にする話だっけ?
78名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/06(水) 15:09:21.77 0
のか?(笑)

と小一時間問い詰めたいのですが、ま、G&Gの好きな
ようにやらせましょう。
79仇鱒:2011/04/06(水) 20:57:27.75 0
やれやれ、いろいろアリ杉てどーにもこーにもならん状況である。
うむ。んで、まだわしは「英国王のスピーチ」は見てない。早く
見たいとは思っている。うむ。んで、最近わしちょいと音声学と
ゆうか音声とゆうか発声に興味もち始めているのだが、この↓ビー
トボックスすごいな。
http://www.youtube.com/watch?v=8ZsML4uWoiw
いっこくどう顔負けだ罠。んで、最強なのはコレ↓
http://www.youtube.com/watch?v=EMV3NgNpj9A&NR=1
どうやってジミヘンのギターの音を声で出しているのかと小一時間
である。デス声以上のものがある。いやはや、人間の声帯ってしゃ
べる意外にも使えるのがよくわかるわ。てか、こうゆうビートボッ
クスやギター声って音声学的にどう分析されるのか興味ある。いや、
それだけだが、もうちかれたので布団でごろごろする。うむ。
80名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/07(木) 06:32:06.65 0
上の少年はヘルシア緑茶のCMの人だな
81名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/07(木) 08:22:46.44 0
また出た
気持ち悪い〜
吐き気
で、無意識がどうしたの?
82名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/07(木) 09:03:54.21 0
83名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/07(木) 18:49:42.30 0
内田裕也て嫌いだけど
「石巻を英語でいうとロックンロールだから縁を感じる」
ガッツ石松程度に好きになった
84名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/08(金) 00:09:12.07 0
大学でなんとかの英文法って何ページ?どこ見ても書いてない。
でも1700enは安いね、週末本屋いってみようかな
85名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/08(金) 01:10:08.22 0
大学生協いけば置いてあるんかしゃん?
86仇鱒:2011/04/08(金) 07:52:02.97 0
おはよ。いやはや、昨晩も揺れたな。で、軽く吊られると、内田って
なんつーかやることなすこと中学2年生レベルだよな。てか、内田は
自称ロッカーらしいが、どこがロッカーなのかと・・・。まあ、今回
の震災では我が心の師匠、エガちゃんこと江頭2:50師が漢な行動
をとってくれた。エガちゃんはほんと男の中の男だと思うし、芸人の
中の芸人だし、わしエガちゃんに会ったらマジで泣き出しちゃうかも
しれないわ。マジでエガちゃんは神にかなり近い存在だと思うわ。
で、それはええとして、『大学で教之る英文法』だが、それなりに重
厚なものである。250頁ぐらいあったかと思う。聞くところによる
と書店によってはもう売り切れているようだが早めにゲットして早め
に勉強した方がええ。ま、そんなところだが、またちょいと仇組でレ
ポした論文レポをお裾分けしてやるわ。今度はリアルにカートグラ
フィヴァカのロンブンだが。うむ。

エガちゃん最高!エガちゃん漢!我が心の師匠、江頭2:50!
http://www.youtube.com/watch?v=EMb8L5djDH8
http://www.youtube.com/watch?v=H4aybyOKDMM
87仇鱒:2011/04/08(金) 07:57:55.01 0
***仇組内ロンブンレポコピペここから***

では論文レポします。ただ、アイスランド語がメインだったりか
なりテクニカルで構造がコテコテで独自の枠組みで議論している
ので全体的に意味フメーでした。でもざっくりレポしたいと思い
ます。で、今日レポするのはこの↓論文です。

On EPP Effects
Halldor Arman Sigurosson
Studia Linguistica 64(2) 2010, pp. 159-189.

さて、この論文ですが、ようするに、EPPには2種類あり、1つ
がNP移動によるEPPのsatisfactionで、もう一つがFLEE(the filled
left edge effect)というものだと。で、後者のEPPが関係するのが、
話題化や場所倒置構文、それに虚辞による文頭の穴埋め、さらに
はアイスランド語に見られる文体的倒置といったものだと。なん
じゃそれ?と思われるかもしれませんが、それが主張です。

ようするに、文頭のスロットの穴埋めにはNP移動によるものと
そうじゃないものの2種類があるというそれだけのことです。た
だ、NP移動の方がちょっと要注意で、このNP移動はいわゆる
EPP素性のsatisfactionのために起こるとか格の照合のために起こ
るのではなく人称素性の照合のために起きると主張します。その
一方、FLEEというのは人称素性が関与しない文頭への移動という
ことになります。そして、NP移動によるEPPはナローシンタクス
でsatisfyされ、一方FLEEによるEPPはPFでsatisfyされるのだろう
と。で、彼の主張するEPPを裏付けるために、いわゆるカートグ
ラフィーを使うわけです。それが、ただのカートグラフィーじゃ
なく、かなり複雑な構造を想定し、しかもそんな構造を信じてい
るのはおそらくSigurosson(以下S)だけだろうという代物です。
88仇鱒:2011/04/08(金) 08:02:26.24 0
では、彼が仮定する文の構造を見ていきましょう。まず、昨今の
カートグラフィをベースにつぎのような構造を考えます。

(3)[CP Force ... CLn ... Fin [Tp ...

上のCLnというのは、Context-Linkersといったもので、ようする
にペゼツキーのいうDリンクと同じです。まあ、CLnというのは
Topicと変わらないといえば変わりません。で、Sは、Finは厳密に
は2つの素性からなるといいます。1つがSpeech Time(S/T)と
いうものでもう一つがSpeech Location(S/L)というものです。
なんじゃそれ?ですが、まあ、勝手に仮定させてやりましょう。

さらにSはガチェットを仮定します。「統語範疇にはやっぱり
speaker素性とhearer素性が欲しいよなー。で、ちょいと格好つ
けて前者をlogopohoric agent (△/A)、後者をlogophoric patient
(△/P)と呼ぼう」ということで、こんな↓構造を想定します。

(4)[Cp Force [CLn △/A △/P Fin(S/T, S/L) TP]]

もうアホじゃないかと思いますが、アホの言い分もとりあえず認
めましょう。
89仇鱒:2011/04/08(金) 08:04:48.98 0
で、さらに、TPもカートグラフィカルに精緻化した方がいいし、
俺の論文Sigurosson(2000, 2004a, 2004b, etc)でも主張しているよ
うにPerson PhraseとNumber Phraseも必要だよなー。ということ
で、最終的にこういった↓構造を想定します。

(6)[CP Force ... CLn ... △/A △/P Fin(S/T, S/L) ... [Tp Pn ... Nr ...
   M... T ... [vP v ... (NP) ...]]]

上にMというのがありますが、これはMood Phraseの主要部Mood
です。で、とくに議論することなく、Sは、自分の論文Sigurosson
(2009)をリファーして、NP移動は格によるものではなく、
Sigurosson (2003)が主張するようにPerson(人称素性)のチェッキ
ングによるものだとして、あっさりNP移動はPerson素性の照合によ
るものだと主張してしまいます。で、いちおう、注で、Boeckx (2007)
やMiyagawa (2005)も俺と似たようなこと主張しているから俺の言っ
てることみんな認めてねーとわめいています。

で、論文では、あとは、このPerson以外の素性チェックによって起
こる文頭への移動、それがFLEEだとアレコレ自分の世界で熱くテク
ニカルに語っています。正直なんだかなーですが、カートグラフィ
ヴァカというかミニマリストヴァカの典型だと思います。世も末、
言語学も末だと思った次第です。おわり。

***仇組内ロンブンレポコピペここまで***

さて、ちょいとお仕事してからお出かけするか・・・。うむ。
90名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/08(金) 09:08:02.46 0
うーん,なんか本当に何も考えていない人たちの考察って感じですが,このレポ内容,マジ? >仇ちゃん

誰かAgainst cartgraphyのワークショップやりませんか?
91名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/08(金) 15:56:14.92 0
ば〜か
92名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/08(金) 18:01:37.45 0
>>90
わざわざワークショップやるほどの価値がカートグラフィーにあるのか?
93仇鱒:2011/04/08(金) 19:56:57.60 0
わしだよ。AKB 48の公演に誘われこの年で行っていいものかマジ
で考え中。で、カートグラフィを叩くのは藻前らが考えているほど
簡単じゃないのだよ。なぜかとゆうと何も説明してないからだ
(←道具立ての数の多さと説明力は反比例することにチューイ)。
その意味では、久里予・高貝や認知ぶんぽーを叩くのと同じぐらい
面倒なのだよ。フォーマルに説明しているものはロジカルに叩きや
すいが、そうでないものはいったん相手の土俵に入り、しかも相手
のロジックをつかって相手を叩き、それから今度は自分の土俵に
戻って、同じような作業をもう一度やらないといけないのだよ。
これは口でゆうほど簡単なことじゃないのだよ。ま、サービスで
もう一つ仇組内ロンブンレポをお裾分けしてやってもええが、それ
よりわしぐらいの年齢の人がAKB 48見に行くのやぱまずいかな・・・。
94名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/08(金) 20:21:07.33 0

生成なんて、パコパコいくらでも素性作って「説明」してりゃいんだって。
95仇鱒:2011/04/08(金) 20:38:03.09 0
まあ、ちょいと吊られてやるつーかレクチャってやるか。うむ。まず、
素性を想定するにしてもどういったタイプのものを想定するか、ここ
が一番の肝であるのだよ。たとえば、統語的な素性を想定し、そして
その統語的な素性から意味的なものを導き出すことができたら、これ
は説明である。ただ、これはわしの見るところいまだかつて生成ぶん
ぽーでは成功していない。一方、意味的な素性を想定し、そしてその
意味的な素性から統語的なものを導き出すことができたら、これも同
じく説明である。で、これは、古くは生成意味論が「成功」したもの
であり、今では反語彙主義的なものがそこそこ成功していたりする
(←あくまでもそこそこ)。ただ、これは本来やってはいけないこと
であるのだよ。とゆうのも、原則、統語構造には統語的な形式素性し
か想定すべきではないから。つまり、統語構造に意味的な素性は本来
想定すべきではないから。で、このロジックから分かるように、統語
構造には方法論的には本来統語的な素性しか想定すべきではないのだ
が、統語的な素性で統語的なものを導き出してもそれはトートロジー
以外の何者でもないのだよ。wh素性があるから移動するのか、移動
するからwh素性があるのかこの自家撞着性はココにその問題の所在
があるのだよ。一方、意味的な「素性」で意味的な現象を導いてもこ
れまたトートロジーで単なる記述にすぎない。で、これをやっている
のが形式意味論であるのだよ。ま、そんなところだが、詳しくは仇本
を読んで理論言語学における説明とは何かにt
96名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/08(金) 20:52:55.18 0


へー、まともなこと書けるんだな。
97名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/08(金) 21:10:51.96 0
なら日本語は通じないな。
98名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/09(土) 04:19:15.49 0
AKBよりモーニング娘。のライブがええで
99名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/09(土) 07:03:01.27 0
>(←道具立ての数の多さと説明力は反比例することにチューイ)。

いいこといいますね
100仇鱒:2011/04/09(土) 07:59:10.30 0
おはよ。モーニング娘。の方がええのか・・・。てか、今ピンク
レディのライヴも行われていてこっちも気になるところ。うむ。
んで、サービスでもう1つだけお裾分けしてやる。あんまお裾分
けすると組の分かりもんから「仇、サービスし杉。ええかんげん
にせぇ」とゆわれちゃうからこのぐらいにしておくが。うむ。
昨日告知したように、同じくカートグラフィまんせなロンブンで
ある。

***仇組内ロンブンレポコピペここから***

では、これから次↓の論文のレポをします。
The Left Periphery of Japanese Exclamatives
Naoyuki Yamato Studia Linguistica 64 2010 55-80
で、この論文、書き方がまずいというかウダウダしているので
(毎度のことですが)私の方でポイントのみ押さえてレポします。

まず、この論文ですが、日本語の感嘆文の構造についてどうのこ
うの言っているものではなく、日本語の(埋め込み)構造と、
主節動詞と埋め込み補文のセレクションについて考察したものです。
ポイントは、Ono (2006: Univ. of Maryland Ph.D.)で主張されている
日本語の感嘆文の構造と、自分の修論(2007: Univ. of Tromso)で
主張している日本語の構造を足して2で割ったものが日本語の埋め
込み感嘆文の構造としてふさわしいと。そういうことです。

んで、まずOno(2006)が主張している日本語の感嘆文の構造とい
うのはこれ↓です:
(36)[Mood [FocusP [FiniteP [IP ジョンがなんて大きな車を買った] の] だ] ろう]
つまり、まず日本語の感嘆文は「なんて〜のだろう」という
フォーマットをもち、そんでノがFintiteに、ダがFocusに、そして
ロウがMoodにあると考えるわけです。まあ、何をどう考えるかは
個人の自由なので彼の主張をとりあえず認めるとしましょう。
101仇鱒:2011/04/09(土) 08:01:38.86 0
で、Yamato(2007)が主張する日本語の構造というのがコレ↓です。
(44)[TopicP X-は<アバウトネス> [FocusP Y-が<総記> [ForceP [IP Z-が<非総記> ]]]]
んで、最終的に日本語の構造はこのように↓なっていて、
(58)[MoodP [TopicP X-は<アバウトネス> [FocusP Y-が<総記> [ForceP [IP Z-が<非総記> ]]]]]
そんでもって、この↑構造が埋め込まれると、主節動詞がどの機能
範疇を選択するかでセレクションがかかると。具体的にいうと次↓
のようになるわけです。
・assertive verbの部分集合(てかその一部)はMoodPを選択。
・assertive verb)はTopicPを選択。
・(non-)assertive verbはIPを選択。

で、この論文では、埋め込まれた感嘆文の主語はアバウトネスのも
のか総記のものに限るとした上で、構造を絞り込んでいくわけです。
そうなると、上の構造から分かるように、このように主語に制限が
課せられると、構造のレベルとしてはMoodPかTopicPのどちらか
に絞られるわけです。が、Yamamotoは、感嘆文が埋め込まれる時
は、主節動詞がsay/thinkといったassertive verbの部分集合に限られ
ることを指摘し、そこから埋め込まれた感嘆文はMoodPだと主張す
るわけです。とはいうものの、論文ではこのようにスッキリ且つス
トレートフォファードには書かれていなくてかなりグダグダ書かれ
ていますが。
102仇鱒:2011/04/09(土) 08:03:43.52 0
そんでもって、こういったもろもろの日本語の埋め込み感嘆文の
ファクツを捉えるためには(58)のような構造を想定せざるをえ
ず、そしてその限りにおいてカートグラフィカルなアプローチ
(つーか、単にテクニカルバカのリッチのSplit-CPシステム)は健
全であると。正直「だから何?」ですが、ま、ロジックとしては
ざっくりエディットをするとこうなります。

では以下でこの↓2点について見ていきます。
・埋め込まれた感嘆文の主語はアバウトネスのものか総記のものに限る。
・埋め込み節が感嘆文のとき、主節動詞がsay/thinkといったassertive verbの部分集合に限られる。
まず「埋め込まれた感嘆文の主語はアバウトネスのものか総記のもの
に限る」から見ていきます。で、Yamatoは、次↓の2つの例のような
ものから日本語の感嘆文の主語はアバウトネスなものと総記のものに
限るといいます。
(4a)ジョンは<アバウトネス>なんて大きな車を買ったのだろう!
(4b)ジョンが<総記>なんて大きな車を買ったのだろう!

で、次に「埋め込み節が感嘆文のとき、主節動詞がsay/thinkといった
assertive verbの部分集合に限られる」について見てみますが、次の例
に見られるように、日本語の感嘆文を埋め込むにあたっては、主節動
詞はファクティブなものはダメでassertiveなものでないとダメです。
(2a)*ジョンは[メアリーがなんてたくさんの学生に起こったのだろう]ことを/と知っている。
(2b)ジョンは[メアリーがなんてたくさんの本を読んだのだろうか]と思っている。
103仇鱒:2011/04/09(土) 08:09:35.11 0
と、まあ、そんなこんなで日本語の感嘆文はMoodPでこんな↓感じに
なっていると。
(58)[MoodP [TopicP X-は<アバウトネス> [FocusP Y-が<総記> [ForceP [IP Z-が<非総記> ]]]]]
で、こういった議論ができる限りにおいてカートグラフィー万歳!だと。

と、まあ、論文のコアとなるところはこんなところですが、途中、日英
語の埋め込み感嘆文の意味的な比較とか「感嘆」という「程度」に関し
ていろいろ書かれていますがこれらは(議論の上では重要ですがでも)
どうでもいいことです。


以上です。疲れました・・・どてっ♪

***仇組内ロンブンレポコピペここまで***

さて、もう10万円ほど救援物資やら義援金カンパしてくるか。うむ。
エガちゃん見習って仇ちゃんもできる範囲で援助すっぺ。
東北地方がんばれ!これからが正念場だ!うむ。がんばんべっ!
104名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/09(土) 12:08:45.26 0
カート関係のお裾分けばっか
ここはゴミ箱かよ
105名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/09(土) 12:45:42.28 0
2chはゴミ箱じゃなくて便所のラクガキなんだってば
106名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/09(土) 13:05:02.42 0
久しぶりに生成スレを覗いているけど、カートグラフィーって何?
最近の流行なの?
107名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/09(土) 13:12:42.81 0
病気の症状だとしら
108仇鱒:2011/04/09(土) 13:19:48.57 0
やれやれ、ちょいと病院に行ってきた。うむ。

>病気の症状だとしら
藻前、いいことゆった。うむ。ま、機能範疇がガン細胞のように
じゃんじゃん♪増えて制御不能になる統語論の病気のようなもの
だ。うむ。

てか、これ↓ええ話しだよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110409-00000036-sanspo-ent
てか、どーみてもエガちゃんパンツはかずにスパッツ履いてるわけで、
しかも4年間はき続けたものであるわけで・・・たしかに「お宝」で
はある。うむ。
109名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/09(土) 13:28:50.71 0
カタレプシおkおk
110仇鱒:2011/04/09(土) 13:48:35.20 0
>カタレプシおkおk
うむ。そのとーりw

ま、土曜日だ、コレ↓を見てまったりしれ。
http://mopal.jp/ppp/em1.html
てか、エガちゃん、まさかヨンピョンに・・・
111仇鱒:2011/04/10(日) 14:07:33.48 0
わしだよ。ちょいと顔出すかな。選挙いってきたが、選挙行くと
「あー、わしは日本人だ、やぱ日本は民主国家だ」と思ったりす
るものだ。まあ、毎度のことだが、政見放送見ても「これ、レッド
カーペットのお笑いか?」と思えるような人(eg. スマイル党の人)
が立候補していたりするものだが、政見放送見てもほんと日本は
自由だなーと改めて思う次第である。で、あれだな、個人的には
都知事は大前研一あたりがやるのがベストだと思っているが大前氏
にはまた立候補してもらいたいわ。いや、マジで。で、もし大前が
都知事になったら副都知事は一色師@sengoku38だ。このタッグ
なら掃除機東京を任せられるし、東京を軸に日本はいい感じで回り
始めると思う。で、ちょいとゆうと、東北地方が完全に復活する
のに20年近くかかると思う。そして完全復帰する前にまたどこ
かで大きな地震が起きるだろう。つまり、東北地方の復興が終わ
るか否かの時に次の災害(←近隣諸国からの人災を含む)が降り
かかってくる。これに日本というか東京は備えないといけない。
これができるのは掃除機、総合的に考えても大前+一色のタッグ
だと思う。石原は悪くないが感情が先走るところがあってちょい
とアレだったりする。その点、大前はトータルにいろいろ考えて
もバランス感覚があってええ。何はともあれ、浜岡原発がいろん
な意味で心配な今日この頃である。他の原発は動かしても構わな
いが浜岡だけは早めにストップさせるべきだ。うむ。誰がどう考
えても浜岡原発は危ねぇわ。浜岡原発が直下型の地震であぼん♪
したらマジで富士山大噴火なみの騒ぎだよ。いや、ほんと。ちな
みに阿蘇山大噴火はこの↓人:
http://www5.nikkansports.com/general/asozan/top-asozan.html
わしじゃねぇから(ワラ)
112名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/10(日) 17:42:45.99 0
おとうさま以外は病気の症状だとしら♪
113仇鱒:2011/04/11(月) 18:09:33.05 0
やれやれ、わしだよ。5時過ぎの地震、揺れた揺れた。うむ。
んで、せっかくだから仇組内論文レポもうひとつだけ紹介し
てやる。ま、またカートグラフィ叩きの論文レポだが。うむ。

***論文レポこぴぺココから***

さて、『曰本語文法』に掲載されている論文についてまた簡単に
レポというか読書感想文書きます。今日は3原の論文(「活用形
と句構造」)のレポです。正直、なんだかな〜といったところで
す。まず、彼はカートグラフィに基づいて、リッチィのコテコテ
した構造を日本語にもあてはめ、例の複雑な構造を想定すると日
本語の活用変化がうまくとらえられると言っています。が、これ
ハッキリいってウソです。まず、注9で彼自身がことわっている
ように、そもそも日本語においてTopPもFocPも日本語の活用変
化とはイレレバントです。だから日本語の活用変化を考えるにあ
たってリッチィ流というかネ申田外語の連中が考えているような
あんなヴァカ構造を日本語に想定する必要なんかないのです。つ
まり、普通にIP-CPでいいのです。でも、3原はあえてカートグ
ラフィカルなアプローチをとるために、とんでもない仮説をと
ります。それは、かき混ぜられた要素はFocPの指定部に移動する
というものです。根拠はかき混ぜられた要素は焦点解釈を受ける
からとのことです。それなら、かき混ぜは焦点話題化なのかと
小一時間問い詰めたいところですが、100歩ゆずって仮にそう
だとしても、そもそも焦点話題化を指定部への移動だと想定する
理由なんてありません。付加位置への移動だと考えるだけで十分
です(ただし、焦点話題化の一種である否定辞倒置は指定部への
移動と考えて差し支えありません)。で、それはとりあえず
コッチに置いておくとして、とにかく、カートグラフィカルなア
プローチをとるために、わざわざ(←ココ大事です)かき混ぜは
FocPの指定部への移動操作であると考えるわけです。
114仇鱒:2011/04/11(月) 18:11:44.30 0
そして、次↓のような例文では
(12)b. 解決策だけを、昨日、部長は言わなかった。
「否定>だけ」の解釈もあることから、動詞はFocまで移動して
いると主張します(←かき混ぜられた「だけ」句はFocPの指定
部にあることに注意)。で、こういった事実から日本語には動
詞の移動があると主張しています。明言されていませんが、お
そらくこの移動はLFで起きるのでしょう。だとしたら、この論
文、何も新しいことはありません。というのも、かき混ぜられ
た要素がIPに付加し、動詞がV2スタイルでLFではCに移動して
いると考えれば、カートグラフィなど仮定しなくてもフツーに
説明できるからです。つまり、この3原の論文はカートグラ
フィを何も支持するものでもなければ、日本語の動詞移動に関
して何も新しい知見を与えてはいないということです。ま、
カートグラフィを持ち出した時点でなんらクリエティブな仕事
なんてできやしないのですが。あれやこれやでしょーもない論
文ばかり読まされている今日この頃です。言語学がまともだっ
たのはほんと70年代だけです。その前にも後にもまともな言
語学はありません。はぁ、つかれました。どてっ♪

***論文レポこぴぺココまで***

てか、一美ちゃんから「わたしmじゃないですぅ〜♪」とゆう
メールがきたがそれじゃsなのかと小一時間。いや、コッチの
ハナシだが。うむ。ちなみにサイズのハナシじゃねぇからw

つーか、地震直後に塚地@かかりの後輩にメールしたが返事な
い。大丈夫だろうか。もしかしてまた茨城で足止めくらっちゃ
ったとか・・・
115名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/11(月) 19:14:46.14 0
またか...と
116名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/11(月) 22:48:02.91 0
メカをいじって遊ぶのは楽しいですが、きりがないとこではあります。

ところで仇先生はKLSに行く予定でしょうか?
府立大もハシズムのせいで見納めかもしれませんが
117名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/11(月) 23:02:00.16 0
他人の日記ほど見ていて楽しいものはない。
118名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/12(火) 02:41:44.23 0
ま、こんだけしつこいから女だろうな。
119仇鱒:2011/04/12(火) 06:30:41.61 0
おはよ。ちょいとだけ吊られるか。で、わしはklsには行かん。
てか、わしの中野人を知ってる人は分かるだろうが、わしは余程
のことがない限り学会にはいかん。学会行く暇あったら部屋に缶
詰になって論文読んだり物書きしている。掃除機、わしは学会と
は距離をおきたいとゆうのがある。学会もわしから距離を置きた
いと思っているだろうがw、わしはある意味インディーズのよう
な形でコアな人間の間だけで、まさに話しの通じる人間とのみ
やっていきたいとゆうのがある。あと、こんなことゆうのも何だ
が、今時学会とゆうのはシステムとして旧いと思っている。ぶっ
ちゃけ、医学会のようなものは学会がないと医者も仕事ができず
いろいろ困ることもあるだろうが、文系の学会は何のためにある
のかわからんのがある。わしにゆわせたら同好会にしかすぎんし
学会誌とゆうのも同人誌にすぎん。まあ、そんなこんなだが、
ちょいとここ数年学会絡みで表のメディアに出ることが多かった
が今後は余程のことがない限り表のメディアに出ることはないで
あろう。うむ。んで、どうでもええことだが、昨晩塚地@かかり
の後輩からメールをもらったが、茨城はやぱいろいろ大変なよう
だな。マスコミももっと茨城とか取り上げるべきだな。
120名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/12(火) 10:24:37.43 0
>文系の学会は何のためにあるのかわからんのがある。わしにゆわせた
>ら同好会にしかすぎんし学会誌とゆうのも同人誌にすぎん。

禿同。仇もたまにいいこと書くね。先日届いた某学会誌なんかをパラ
パラめくってると、ほとんどがレヴューばかりで、紙とインクのムダ
としか言いようがないもんね。高等教育の大衆化というのは、国力を
下げることになる危険を孕んでいるということを検証する時期に来て
いるんじゃないかな。
121(´∀`):2011/04/12(火) 14:24:34.17 0
心配せんでも仇はKLSのほうで出入り禁止になっておるw

ま、紙媒体の学会機関誌や紀要というのは掃除機、資源の無駄使いでしかにゃい
全部Biolinguisticsのようにオープンアクセスのウェブジャーナルにすればいい
しかし、これから職探しをする若者のことを考えるとそうとばかりもいってられにゃいのが実情である
つまり紙媒体に印刷されたものでないと業績として認めないという古い体質が大学側に残っているから
こっちの意識改革が先だにゃ
122名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/12(火) 14:28:47.58 0
まァ、ウェブジャーナルは酷いのもあるからネ
紙媒体の学会誌も酷いのあるけどネ
123(´∀`):2011/04/12(火) 14:38:54.42 0
もちろんpeer reviewは必要条件
紙媒体としてestablishされたものから次第にウェブオンリー化していけばええ
理想はPLoS Biologyの言語学版だにゃ

124仇鱒:2011/04/12(火) 19:31:08.40 0
やれやれ、わしだよ。今朝も大きな地震があった。駅全体が揺れ
マジで「こりゃマズいかも・・・」と思ったりした。うむ。

>仇もたまにいいこと書くね。
藻前にゆわれてモナー

>心配せんでも仇はKLSのほうで出入り禁止になっておるw
リアルに出入り禁止されているところがあるからコレ↑読んだとき
「マジで?」と思ってしまった。いや、マジで。うむ。

で、今日、体臭館から明後日発売される「英言吾教育」が送られ
てきた。まあ、ちょいと体臭館とお友達とゆうこともあり、ちょい
と仇組の記事を掲載させてもらった。「there構文の複文分析:な
んたらこんたら」とゆうヤツだが、まあ、それなりに興味深く読ん
でもらえるかと思う。ちょいと内容紹介をすると、次の(ア)は
(ダ)のwho wereを省略されてつくられるとかよくゆわれるが、
それは間違いだよと。
(ア)there were two boys injured in the accident yesterday.
(ダ)there were two boys who were injured in the accident yesterday.
そんでもって、主語のレイジングがあるように実は動詞レベルでも
レイジングがあるんだよと。んで、その動詞レベルでレイジングが
起きているのが他ならぬthere構文なんだよと。うむ。どうでもええ
ことだが、参考文献に「大学で教之る英文法」が紹介されているが、
これウソw 全然参考にしてないし、この記事にあるようなことは
「大学で教之る英文法」にはいっさい書かれていない。ま、宣伝の
ために参考文献に「大学で〜」をとって付けただけ(ワラ)
125名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/12(火) 21:29:22.87 0
こんたらかい
126名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/13(水) 06:09:46.47 0

  ʕ·ᴥ·ʔ
127仇鱒:2011/04/13(水) 06:45:22.04 0
↑熊ウマー

つーか、もしかしてコアラ?

てなことだが、おはよ。わしだよ。さて、朝飯喰ってくるか。うむ。
128名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/13(水) 09:17:12.73 0
5年後にコレラ流行るの
129名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/13(水) 17:10:03.05 0
大学で教之る英文法が品薄な件について、小一時間
ていうか初版何部刷ったの?この手の本がこんなに手に入らないとは想定外だわ
130名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/13(水) 17:30:58.25 0
ブツブツ・・・ραβ は関数の部分集合への制限写像と置けば,完備な前層が得られるが
それは君ではないが ブツブツ
131仇鱒:2011/04/13(水) 18:50:48.02 0
やれやれ、わしだよ。先ほどご帰宅。今日はアレコレあってマジ
でちかれた。ほんとちかれた。んで、「大学で教之る英文法」だ
が、たしかに品薄のようだな。そうゆった声をわしもリアルにチ
ラホラ聞いてはいる。初版かなり刷ったしそんなにすぐに完売す
るはずはないのだが・・・。まあ、明日ちょいと編集担当者に会
うからちょいと聞いてみる。ただ、ほんと予約注文がかなり入っ
ていてすごく売れているのは確かのようだからそれで入手しにく
いのかもしれない。ちなみにわしの職場の大学生協には山積みさ
れていて震度4ぐらいで崩れ落ちそうな状態だが(ワラ)。あと、
どうでもええことだが、漢字は象形文字で絵が文字に変態したも
のだが、上にあるこれ↓をはじめとした
         ʕ·ᴥ·ʔ
AAは逆象形文字だ罠。つまり、文字が絵に変態したものだが、こ
れはあらためて考えるとおもろい罠。でもねぇかな・・・うむ。
てか、漢字はシンボルだがアイコン性の強い、こうなんとゆうか
メタファー色の強いシンボルだな。認知ぶんぽーやってる連中で
漢字を認知ぶんぽーの観点から攻めてる香具師はいねぇのかな?
それにしても今日はちかれた・・・飯喰ってこよっと。うみゅ。
132名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/13(水) 19:55:50.23 0
顔餅じゃなくて岡餅
http://www.youtube.com/watch?v=FYlXE_If2CI
133仇鱒:2011/04/13(水) 20:05:48.65 0
↑今見てみたけどなんか高校の学園祭のような演奏だな。てか、
今この↓曲コピーしてる。
http://www.youtube.com/watch?v=lpBhQ3yZvGg
わしの知っている人が東日本大震災で津波に流され亡くなって
しまったのだが、なんかこの↑曲が頭から離れない。

いきものがかりのヴォーカルの女の子いい歌姫だ。こういう歌
の上手い娘がいたらわし伴奏してやってもええのだが。うむ。
ほんと、津波に流され亡くなられた人のことを考えると
いきものがかりの「帰りたくなったよ」が頭の中に流れる・・・
134名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/13(水) 22:47:26.46 0
稲荷じゃなくて祈り
http://www.youtube.com/watch?v=gCGRPuuCFBY
135仇鱒:2011/04/14(木) 05:45:09.37 0
おはよ。コレ↑見てみたけど、う〜ん、わしの趣味に合わない・・・。
まあ、「深紅のカラス」とゆうバンド名は論理学的に興味はあるが。
うむ。で、せっかくだからもうちょい書くと、漢字はやぱ認知ぶんぽー
的に何かとネタ満載かと思うのだが、認知ぶんぽープロパーで漢字に
ついてアレコレやってる香具師いねぇのかな?前にもレクチャったが、
漢字はヘンが意味を表し、ツクリが音を表しているわけで、ヘンと
ツクリが形態論上合体するにあたり、まさに音韻論と意味論が融合し
た形になっている。しかも漢字は象形文字で、外界のリアルなものと
も「ダイレクトに」リンクされている。音とといい、意味といい、
外界の指示物といい、漢字つーのは認知ぶんぽー的にウマーなネタ満載
だと思うのだが漢字を認知ぶんぽー的なアプローチで攻めている香具師
いねぇのかな?まあ、いなければ今度 一美ちゃん@谷ロ嬢に「こんな
のどうよ?」とネタふってみっかな。「くだらんネタふってくるんじゃ
ねぇよ、ヴォケ!」とゆわれそうだが(ワラ)

どうでもええことだが、昨晩、いきものがかりの「帰りたくなったよ」
を弾いているのをHPにうpした。簡単そうに見えてムズーな曲とゆう
こともありミスピッキングしまくってるが、ま、あんなもんだろと。
うむ。さて、朝飯までwithin temptationの動画見てちょいとテンション
ageるかな。最近 顔餅の影響でゴシックメタルに興味をもちつつある。
うむ。
136名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/14(木) 08:27:41.67 0
ガーネット(宝石)のカラスと言えば、大井川コナン
http://www.youtube.com/watch?v=9cG5EqfEOCg
137(´∀`):2011/04/14(木) 09:51:34.20 0
WTは新譜が出たとこであるが、中でもこれは出色の出来
http://www.youtube.com/watch?v=TQ2Ah2B3eMY

ゴシック色は減ったものの覚えやすい美麗メロディーは流石である
138仇鱒:2011/04/14(木) 19:30:15.07 0
あー、ちかれた、ちかれた。連日お疲れだよ。うむ。で、「ガーネット」
って「宝石」の方の意味なのか・・・。で、ふと思ったけど、ガーネット
・クロウの可能な読みとして「深紅色のカラス」と「宝石のカラス」の
2つはあるがガーネットの2つの意味を両方とももった「深紅色の宝石
のカラス」はないよな?つまり、多義語の2つある意味が両方とも具現
化されているケースってねぇよな?たとえばadamas bankとゆうのが
あったとして「仇鱒土手」か「仇鱒銀行」の意味はあるとしても
「仇鱒銀行土手支店」のような意味ってねぇよな?これってもしかして
大ハケーン?

>ガーネット(宝石)のカラスと言えば、大井川コナン
紹介してもらったところ見たが、掃除機、ヴォーカル始まった瞬間に萎
えた。てか、いっしゅんドラム叩いているのレイザーラモンHGかと
思ったw

>WTは新譜が出たとこであるが、中でもこれは出色の出来
相変わらず顔餅に貸してもらっているWTのdvdを息抜きに見ているが、
WTはやぱライヴが一番だな。あのヴォーカル、よく音外さないと思うわ。
完璧だ罠。黒猫@陰陽座やWTのヴォーカルが歌っているのをdvdなん
かで見ると他の女性ヴォーカルの下手さが際立ってしまう。ライヴで音を
外さないのはほんとプロだと思うわ。あと、WTのライヴdvd見て思う
のは使いようによってはメタルでも十分キーボードはイケるとゆうことで
ある。まあ、でも、女性ヴォーカルの時に限るかもしれないが。うむ。
WTはメタルでありながらヴォーカルが女性でしかもキーボード
(とコーラス)が入っていてイケているのがわし的に凄いところ。
139名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/14(木) 20:34:18.14 0
漢字のツクリが音を表し偏が意味を表すというのは
漢字の大部分を占める、形声文字と呼ばれるグループの特徴に過ぎず、
残りの象形、指事、会意(と転注、仮借)には当てはまらない。
その上形声文字の中には、「躍」(ヤク)とか「数」(スウ)のように
音符が表音的でないものも一定数存在する。
さらに、漢字は字が意味に直結しているというが、
「吾」「之」また「雅」のような仮借文字や、
「賢」のようにのちに語義が変わったために
意符(賢なら貝)の由来が現代人には分からなくなった字が意味と直結しているとは言いがたい。
この点で、俗流の漢字論は漢字の実態を短絡するものだ。


140仇鱒:2011/04/14(木) 20:50:32.66 0
国文法屋さん情報提供乙。で、とりあえず例外はあるものの漢字の
かなりのものには適用できるわけだな。うむ。で、認知ぶんぽー絡
みでネタふりしたのは実はそれなりに理由があるわけだ。昔ココで
も書いたように(←もう5年以上前)、言語障害の患者さんのなか
には、たしか、つくりがダメージを受けるケースとへんがダメージ
を受けるケースの2つの種類があったりする。これは何を意味して
いるかとゆうと、つくりとへんは脳内部で格納されている場所が違
うということをある意味示唆している。あくまでもある意味だが。
で、つくりが音と関係していてへんが意味と関係しているのであれ
ば、構音の障害とつくりが、そして意味解釈の障害とへんがどこか
でリンクしている可能性がある。んで、認知ぶんぽーh
141名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/15(金) 10:03:21.75 0
蘭学家の翻訳出たら買いたい
でも九千円近い価格だから
勿体無いと言えば勿体無い
やっぱ、ぃラネカー
142名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/15(金) 12:32:27.59 0
>>7
コナンじゃなくてカノン
http://www.youtube.com/watch?v=HX8-wh3-jiM
143名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/16(土) 10:24:52.19 0
あたまおかしい子は一人なんやが
しつこくイタ電かけてる。
右翼団体関係者かなにかかね。
144名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/17(日) 13:58:36.92 0
大学で教えゑ英文法 買ったよ 

まだ少ししか読んでないけどかなりいいね

145名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/17(日) 18:18:31.25 0
よかったね、ぷっ。
146名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/17(日) 22:27:23.00 0
147(´∀`):2011/04/17(日) 23:32:12.46 0
言語起源についてはチョムのゆってるようなシナリオを支持しとるようにゃが
それにしても最初どうやってそんだけたくさんの音素が存在したのか,だにゃ
歴史変化にしても複雑から単純へという道筋を辿ることが多いわけにゃが,
どうして最初は複雑であり得たかが謎
言語獲得が容易になるように変化するという考え方もあるにゃが,では最初は
獲得困難だったのか,そんなものがそもそもどうやって発生できたのか,という
パラドクスが残る
148名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/18(月) 01:06:01.17 0
最初はtweetだったの
149名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/18(月) 01:08:41.61 0
日本書紀に書いてあるの
鳥から学んだの
150名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/18(月) 01:13:12.73 0
8,400円もするの
151名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/18(月) 01:56:25.19 0
ニュー速にまでスレ立ってるなあw

すべての言語の起源が解明される
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303057784/
152名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/18(月) 02:27:49.92 0
すべての言語の起源が解明される
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303057784/
153名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/18(月) 06:11:09.44 0
>>148-149
恐竜→鳥(ピーチク)→ヒト(スピーチク)
154名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/18(月) 06:55:56.94 0
中島みゆき+加藤登紀子
http://www.youtube.com/watch?v=Gyh4Q7y7YME
155仇鱒:2011/04/18(月) 07:38:47.71 0
おはよ。しばらくどうゆうわけかカキコミできんかった。で、
言語進化だが、そもそも鳥類と哺乳類は進化上直接の関係ない
から鳥の歌とヒトの言語をリンクさせるのは無理がある。やる
なら鳥類と哺乳類の両方が祖先としてもつ爬虫類の音声ゲンゴ
について考えるべきだ。その意味では、まずは亀やワニや
トカゲの声を研究するのがよろし。まあ、何もでてこないだろ
うが(ワラ)
156名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/18(月) 08:28:17.82 0
157(´∀`):2011/04/18(月) 12:18:40.00 0
>鳥類と哺乳類は進化上直接の関係ない
騒動ではなくて掃除ないしホモプラシーだということは
以前俺も「生物科学」で書いたわけで、まあそのような
収斂進化も進化的関係には違いにゃい

んでUGも単一起源ではなく収斂進化の可能性があるわけにゃが
上の研究は音に関しては単一起源を支持するものであると
158名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/18(月) 12:50:14.65 0
鳥の鳴き真似をしているうちに
甲高いホーホケキョも
濁声のホーホケキョも
同じであることに気づいた原始人が
159名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/18(月) 19:23:40.43 0
>>147
「言語獲得が容易になるように変化する」というのは、まだ口にしてはならない推測であると思う。
古語と現代語を比べて、現代語のほうが獲得が容易であるなら、言語獲得が容易になるように変化したのではないかとも言いうるが、
古語と現代語でどちらが獲得が容易かよく分からないのに、言語獲得が容易になったのだと言われてもそれを証明しようがないだろう。
また獲得の容易さをどのように定義するかにも問題がある。
たとえばクイズとかパズルなら、正解を見つけ出すまでの時間を尺度として使うという方法が考えられる。
解くのに時間が少ないほど容易、時間がかかるほど難しいという単純な話ですめばよいが、
言語の場合その手の実験ができない。被験者(となる幼児)を2グループにわけて、片方に古語、片方に現代語を聞かせるという実験は
古語のグループに入る幼児の親の承諾が得られないだろう。
また実験が行われる土地で話される言語(日本なら日本語)の何らかの影響を排除するためには、幼児を隔離するのが理想的だろうが、人道的に見て無理がある。
160名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/18(月) 19:27:25.12 0
言語の獲得で絶対音感を失なう
保持した絶対音感も
動物のものとは異なる言語化された絶対音感なのか
音を聞くたびに音名が浮かぶ
言わば共感覚なのか
161(´∀`):2011/04/18(月) 20:40:27.13 0
>>159
もちろん俺が言ったわけではないが,そういった見方は実は珍しくにゃい

BBS 31
Language as shaped by the brain
Morten H. Christiansen & Nick Chater

… natural languages themselves have “evolved” to be as easy to learn and process
as possible: Language has been shaped by the brain, rather than vice versa.


>>160
まあ言語自体が共感覚みたいなもんであるにゃ
インターフェイスがそれ
162名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/19(火) 16:11:15.11 0
>>22
>>29
ポポポポーン
http://www.youtube.com/watch?v=EsRm78ZSOgc
テレビ見ないから今頃分かった
163名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/19(火) 19:43:07.82 0
>>162
この状況でテレビ見ないってすごいな。感動した。
164名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/20(水) 09:27:43.60 0
165名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/21(木) 01:42:52.58 0
>>164
やっぱりO先生が言っていたようにNんちに擦り寄ってきたな。
166(´∀`):2011/04/21(木) 02:22:52.91 0
つーかそれ古杉w

http://kaken.nii.ac.jp/ja/searchk.cgi
から「英語学」で健作汁

新規採択がいやに少ないのは基盤(C)など
制度の改定で決定の遅れている種目があるから
167名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/21(木) 06:17:17.91 0
botのtweetに何言ってんのw
168名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/21(木) 10:48:28.21 0

英語学分野で単年度総額:22360千円って何に使うの???
169名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/21(木) 12:25:10.78 0
お揃いの防災服と仕分けテーブル
170名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/21(木) 17:17:36.06 0
お揃いの迷彩服と機関銃
171名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/21(木) 17:57:00.70 0
お揃いのセーラー服と機関銃
172名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/21(木) 19:31:46.66 0
ガタガタ言うと千羽鶴折っちゃうぞコラ
173逃走派:2011/04/21(木) 22:52:56.12 0
スーちゃん! 泣 って書いてたら余震来た
174(´∀`):2011/04/21(木) 23:27:51.11 0
とりあえず鶴拾ってきた


                i
      、        i!
      i,`ヽ、     i |
      i   丶、  ,i :|
       i;::_,、-、`1_ | .:|
      -'‐'"1i !、'i゛ヽ:;、__
       ヽ:::|| | /' _,、‐'" '`‐、
        ヽ|i!r'/       \
         W'" ̄''‐-、_.     \
                `''‐-―一
175名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 08:18:45.81 0
今度またガタガタ言ったら反復横跳び一人でやっちゃうぞオイ
176(´∀`):2011/04/22(金) 22:29:11.52 0
そんなAAどこにあるのかと小一時間

日曜は浜松いくけど、見かけても石投げないよーに
177名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 23:05:32.40 0
近づいていって頭突きしないよーに
178名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 10:30:17.31 0
浜松の発表、ポスターの方が充実しているような気がス

KLSも生成系の発表少ないねー。ワークショップのこれくらい??google先生に聞いてもhpsgの
人以外何やっているのかさっぱりわからんが。

例外現象再考による理論再検討の試み―ミニマリストプログラム、HPSG、談話文法からのアプロー チ― 代表者:H本喜代太(O阪府立大学)
Y田幸治(K畿大学) M川貴史(H星学園大学短期大学部) H井大輔(K畿大学) N田光一(T北大学)
179名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 10:36:09.71 0
浜松の発表、ポスターの方が充実しているような気がス

KLSも生成系の発表少ないねー。ワークショップのこれくらい??google先生に聞いてもhpsgの
人以外何やっているのかさっぱりわからんが。

例外現象再考による理論再検討の試み―ミニマリストプログラム、HPSG、談話文法からのアプロー チ― 代表者:H本喜代太(O阪府立大学)
Y田幸治(K畿大学) M川貴史(H星学園大学短期大学部) H井大輔(K畿大学) N田光一(T北大学)
180名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 11:24:08.00 0
K.朗とO.朗を混同していた
181名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 13:29:34.10 0
大事なことなので2回言いました
182名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 19:47:38.53 0
嘘つき
183名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 23:16:26.60 0
中間構文に関しての質問です。
「よく切れる」はcut wellのようになりwellが必要になると思いますが
ただ単に「切れる」という表現は英語では表せないのでしょうか?
日本語の「よく切れる」と「切れる」は「よく」が省略されているだけの
同意表現なのでしょうか?
184(´∀`):2011/04/23(土) 23:40:59.94 0
英語のmiddleで副詞がないと不自然なのは情報量が不足して伝える内容が
不十分という語用論的理由によるのではないかと思うにゃ
その点で
John walks fast.
John walks.
通常、下が単独だとあんまり自然に聞こえないのと同じことなのではにゃいか、と

んで日本語の「切れる」も確かに「よく切れる」の意味とか、「切れる」
「切れない」の対比において「切れる」とかゆー場合に使うのであって、
中立の「切れる」だとやはり単独では出にくいだろにゃ
このナイフは切れる→ただ切れるだけならナイフとして当たり前の属性
であるから、よく切れるの意味だろう、とか、他のナイフは切れないが
これは違う、とか、おもちゃなのに切れる、とか


>>178
KLSはもともと生成はそんな盛んではにゃい
今回はシンポが豪華メソバーだから期待汁

>>180
俺は仇嫁と畠山鈴鹿を混同していた
185名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 00:44:31.56 0
>>184
なるほど。性質として当然だから不自然に聞こえるということですか。
どうもありがとうございました。
186仇鱒:2011/04/24(日) 06:03:19.53 0
おはよ。わしだよ。ちょいとご無沙汰。投稿しようとすると「長文
カキコミいくない!」の表示が出て書き込む気力失せていた。うむ。

>俺は仇嫁と畠山鈴鹿を混同していた
をい。

で、また「長文いくない」の表示出たからとりあえずこれで投稿。
187仇鱒:2011/04/24(日) 06:07:09.38 0
んで、ミドルだが、fastのような副詞が項のように要求されるのは語用論とは別の
要因であると思われ。たとえばjohn walksはたしかに不自然だが「ジョンはウォー
キングを日課としている」のように日課読みにすれば桶である。また、john walks
はたしかに不自然だがjohn is walkingやjohn walkedにすると無問題。
188名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 06:14:27.32 0
人がよく走る
車がよく走る

下は二つの意味があるよね?
189(´∀`):2011/04/24(日) 07:43:17.17 0
>>187
そーゆーのは情報内容があるから桶
middleでも副詞がなくても
This knife won't cut.
とかなら桶
190名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 10:30:43.42 0
詳しくは明日の朝刊の折り込みチラシをお読み下さい
191名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 16:41:18.83 0
品詞は違うがmodalityが関係してるっぽいな
192名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 18:08:50.25 0
吐き出し口はモダリティー、ぷっ。
193名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 20:00:10.53 0
ん?違うのか?ご意見拝聴しよう。あるなら。
194名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 21:00:09.58 0
掃き出し口
195名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 21:06:48.09 0
ゲロは吐き出し口
ゴミは掃き出し口
196名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 22:06:43.11 0
ぷぷぷー
197名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/25(月) 08:35:44.12 O
学会行ってもリスニングができんと惨めな気分になるだけだにゃ
198(´∀`):2011/04/25(月) 14:03:25.82 0
俺が司会の時ギャグをかましたのに誰も笑わんかった
俺の英語が下手すぎて伝わらんかったのかにゃ
ギャグが高尚すぎて理解されなかった、と脳内日記にはつけておく

春季フォーラムは今回初めて参戦したのであるが、人少なー
地震の影響もあったにゃろが、最後の講演時で45人ほどだったにゃ
日本国内の、ほとんど日本人ばっかの学会でなぜ英語?という疑問も
湧くにゃが、ま、学生にとっては海外進出の練習にもなって
いいんではないかにゃ
199名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/25(月) 16:37:28.74 0
春期フォーラム行って後悔した口ですが(もう行かない)、
外タレでも呼んで大きなシンポでもやらんとダメでしょうね。
200仇鱒:2011/04/25(月) 17:18:43.01 0
わしだよ。今わけあって浅草の某喫茶店から。てか、顔餅に代理カキコミ
メール送ったのにスルーされたorz... で、今モバイルからカキコミしてい
るが、2ちゃん長文カキコミできなくなったようだな。おまけに3回以上
の連続投稿も禁止されているようだ。これじゃ熱くアレコレ語れないよ。
熊った。さて、これからプチ接待である。うむ。
201(´∀`):2011/04/25(月) 17:43:04.34 0
>代理カキコミメール

着いてにゃい
202(´∀`):2011/04/25(月) 17:47:20.75 0
あ″ー 自宅のアドレス宛か
spamだらけでめったに見ないからにゃ


***ここから***

とゆうことは、プラグマチックなものじゃなくむしろアスペクト的な何かが欠け
ていると考えるのも蟻だと思う。となると、ミドルで必要とされる副詞はアスペ
クト的な要請で項のように要求されてるのではないかと。いや、わからんが。

長文で投稿できない・・・しかも3回目の投稿で「連続投稿ですか?」と聞いて
くる。マジでイラつく・・・2ちゃん使えねぇわ。ったく。

てか、浜松とゆうとわしの生まれ故郷であるが、浜松駅から10分ほど
南下したところが仇実家があったりする。うむ。厨房や工房の頃、よく
浜松駅のガード下であんなことやこんなことをしていたものだ。うむ。

長文かけないなら2ちゃん意味ねぇわ・・・ったく・・・これじゃ
ツイッタとかわらんわ・・・2ちゃんやめる鴨、わし。

***ここまで***
203(´∀`):2011/04/25(月) 17:52:39.05 0
>おまけ:キャメロンのdvd今見て

もしかしてキャメロット?w
あのVoは正直、上手い
204仇鱒:2011/04/25(月) 18:11:25.92 0
わし@某所で周りの目線を気にしながらのカキコ。で、顔餅代理カキコミ
thx。てか、顔餅は長文投稿できるのか・・・。とゆうことは、2ちゃ
ん側でわしの固定アドかID見破られていて長文やら連続投稿できないよ
うになっているんだな。んでバンド名間違えていた。キャメロットだった。
てか、あのバンド、ウマーだな。ヴォーカルもギターもチョーうまー。意
外な掘り出しもんであった。うむ。
205仇鱒:2011/04/26(火) 07:18:51.51 0
おはよ。長文書けない状態なので一言二言だけだが、いやはや、スーちゃんの
テープ感動した。泣けた。こころにじんとくるものがあった。バンドの名称は
原則theと複数のsを付けるものであり(eg. ザ・ローリングストーンズ、ザ・
ビートルズ、ザ・ベンチャーズ)キャンディーズはバンドではないがわし的に
はキャンディーズはザ・キャンディーズであった。
206仇鱒:2011/04/26(火) 07:22:11.31 0
あー、長文書けずイラつく・・・。で、もう一言だけ:

キャンディーズはわしの中ではクリームのようなトリオのバンドであった。
うむ。キャンディーズにはいろいろ名曲があるが、個人的にはこれ↓が好き。
http://www.youtube.com/watch?v=6Xh5I6MGIow&NR=1
207責任者でてこい:2011/04/26(火) 09:30:15.59 0
Amazon.co.jpをご利用いただき、ありがとうございます。

誠に申し訳ありませんが、以下の注文商品の入荷に時間がかかっており、お届け予定日がまだ確定しておりません。
(注文日:2011-04-01 )(注文番号:250-1065665-0×××××××××××)

畠山雄二 "大学で教える英文法"
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4874245196

ご注文商品のお届け予定日が現時点で確定していないことをお詫びいたします。

現在、お客様に商品のお届け予定日をお知らせできるよう、調整を続けております。
誠に申し訳ありませんが、調整のうえ、仕入先から入荷の見込みがないことが判明した場合、またはご注文数が入荷数を上回った場合、
やむを得ずご注文をキャンセルさせていただくこともありますので、ご了承ください。
商品のお届け予定日が確定しだい、Eメールでお知らせいたします。

208仇鱒:2011/04/26(火) 22:40:04.20 0
>責任者でてこい
呼んだ?w てなことで先ほどご帰宅。へろへろである。うむ。んで、
出版社によると入荷してもすぐに売れちゃうみたいだ。大型書店でも
品薄のようだがしつこく注文して栗。それはそうと先ほど新宿から
帰ってきたところだが、新宿の駅も暗いし百貨店入ってもエスカレータ
はこれまた薄暗いしこれじゃ否が応でもsageモードだよ。長文かけない
しわしもsageモード。
209名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/27(水) 06:09:40.07 0
エスカレータ
210仇鱒:2011/04/27(水) 06:36:15.43 0
>エスカレータ
ま、コンピューターがコンピュータに、プリンターがプリンタになるのと
いっしょだ罠。個人的にはエスカレーターよりエスカレータ、エレベーター
よりエレベータが今ではフツー。ただしギターはギタじゃなくギター。
けど、ギタリストであってギターリストじゃない(←昔「ギターリスト」
と書いて顔餅に「仇、書き方ふるっ♪」とゆわれた)。だけども
ギターマガジンとゆう雑誌はあるがギタマガジンとゆう雑誌はない。けど、
ギターマガジンは略してギタマガと呼ぶ。うむ。
211名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/27(水) 06:41:59.25 0
あの、エスカレータが薄暗いって?
212仇鱒:2011/04/27(水) 06:55:45.17 0
あー、語弊のある書き方をしてしまった。ようするにエスカレータを照らす照明が
薄暗いとゆうことだ。ほんと、エスカレータのところだけ薄暗くて階を上下するの
にsageモードになる。あと、ビルのフロアーなんかも照明を落としているところが
かなりあるが、段差がわかりにくくて段差や階段を踏み外しそうになる。照明を落
としすぎるのも問題である。うむ。ちなみに「照明を落とす」とゆっても物理的に
照明器具を落とすことじゃねぇから(←ほれ、認知ぶんぽーの出番だ。うむ。
213名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/27(水) 07:47:23.12 0
工学系ではエスカレータだな。きっとJIS規格がイギリス寄りなんだろう。
ちなみに同規格では長音符を除いて2拍以下になる場合は長音符を省かない。
複合語は各成分語ごとにこれを適用する。

しかしブザーを「ブザ」と書いてるのはたまに見かける。
でも英語ではバザなのであまり気にしてはいけない。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=buzzer&stype=0&dtype=1

ギターは元の英語も最後は長音だから guitarist はギターリストなのに
日本語ではギタリスト。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=guitarist&stype=0&dtype=1&dname=1ss
まあこれもアクセントが違ってたりするので、あまり気にしてはいけない。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88&dtype=0&dname=0ss&stype=0
214名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/27(水) 07:58:26.79 0
バザついでに。
市場・特売市・慈善市のバザールもしくはバザーは、英語でバザー。
しかしこれも日本語のバザーとはアクセントが違うので気にしてはいけない。
また元になったペルシア語ではバーザールなのも気にしてはいけない。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=bazaar&stype=0&dtype=1
215(´∀`):2011/04/27(水) 11:02:45.94 0
某出版社の執筆要領に「コンピューター」と書けとあって、今時ターかよと思た
ま、カタカナ表記した時点でそれは日本語であり元の発音がどうかは関係にゃい
生成で迷うのはparameter
パラメータ
パラメーター
パラメタ
パラメター
パラミータ
パラミーター
パラミタ
パラミター

俺はパラメータ派、きみ何派?

あと俺の業界wではイチロー(永田市郎)という有名写真家がいて、この人が昔
雑誌で英語は英語の発音に従って表記すべしと主張してけっこう叩かれた
シリンダーはスィリンダ、タクティカルはタクティコゥ、マガジンはマガズィン、と
書くのにゃが読みにくくてしょうがにゃい
んでその雑誌名がコンバット・マガジンだから笑える
カンバッ・マガズィンにしろってw

ついでにロックバンドのArch Enemyは日本語表記はアーク・エネミーにゃが
原音はアーチ
それを言うにゃらZeppelinはゼペリンでないとにゃ
216名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/27(水) 19:35:57.34 0
フラワーペーストは、花ペーストとか思っちゃうからフラウアーペーストとかにして欲しいね
スーパーマーケットのスーパーもスーパーインポーズのスーパーも文脈で分かるからスーパーでいいね
文書での報告はレポートで映像等での報告はリポート、と分かれている感じがあるね
217仇鱒:2011/04/27(水) 20:48:35.40 0
ちょいと吊られるかな。んで、「ギター」なんかの「ー」はわし的にはこれは
文字じゃなく記号。ストレートにゆうと、わしにとって「ー」は音楽の
テヌートみたいなもの。あと、「キットカット」なんかの「ツ」も掃除機わし
にとってはこれは文字じゃなく記号。具体的にゆうとスタッカートの記号みた
いなもの。あと、これまたどうでもええことだが、「ぱ」の「○」とか「ば」の
「 ” 」なんかはほとんど調音記号でこうなんつーか、「ば」とか「ぱ」って文字
にアクセント記号がついていてフランス語のアクサンテギュとダブって見える。
うむ。
218仇鱒:2011/04/27(水) 21:05:16.96 0
>永田市郎
この↓おじちゃんか・・・
http://www.youtube.com/watch?v=e9Zaz28WE9M
いやはや、鉄砲撃ってる姿に素直に格好いいと思ってしまったわしがいた。
てか、戦場では1秒切る速さで撃たんとやぱ命ねぇのかな・・・。
219名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/27(水) 21:20:06.64 0
オラ,パラメータ派.
220(´∀`):2011/04/27(水) 22:38:08.62 0
よし

しかし元気な爺さんにゃ
http://www.youtube.com/watch?v=1C74b5wRkbo
ほとんど居合い抜き
銃道という言い方があるにゃが一流のシューターは
一流の武術家でもある

んで銃道と合気道のミックスがGUN-KATA
http://www.youtube.com/watch?v=tINWl0gzQWI
221仇鱒:2011/04/28(木) 07:42:32.10 0
>んで銃道と合気道のミックスがGUN-KATA
途中、スターウォーズとマトリックスのコラボみたいな映像がありワロータ。
てか、BGMの音楽がええな。どのバンドが演奏しているかわからんが。うむ。
で、一連の動画見てふと思ったのは、鉄砲も必要悪で今のアメリカではなくて
はならないものだとゆうことだ。同じように、原発も必要悪で現代社会ではな
くてはならないものである。そして、ミニマリストも必要悪で現代言語学では
なくてはならないものである。かは実は要検討事項。うむ。
222名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/28(木) 08:13:30.45 0
ただのアメリカ被れ
223名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/28(木) 08:56:52.70 0
224仇鱒:2011/04/28(木) 09:08:50.09 0
ドリームシアターの曲なのか?てか、ガンカタの方はもしかしてヘビメタ調に
アレンジしているとか?たしかにギターのリフがクリソツだがなんか違うよう
な・・・。

さて、出かけるわ。うむ。
225名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/28(木) 11:25:31.14 0
sageモードのまま出かけて
sageモードのまま帰ってくるのかしらむ
仇ちゃんにいいことがありますように
みんなでお祈りしましょう
226名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/28(木) 12:23:54.03 0
>>215
> 俺はパラメータ派、きみ何派?
なるべく日本語訳を使うようにしてるかな。媒介変数とか。
パラミターというと般若波羅蜜多(パンニャーパーラミター=無上正等覚)
という具合で、なんだか安らかに成仏できそうだ。

> カンバッ・マガズィンにしろってw
さすがにそれは叩かざるを得ないw

> 原音はアーチ
日本のファンタジーゲームでも邦訳物含めて大抵アークになってるね。
『ウィザードリィ』でも1作目ではちゃんと「アーチメイジ」だったのに、
後作では「アークデーモン」とか(ただし「アークエンジェル」はまだマシ)。

>>216
flour は単独では「小麦粉」としか言わないから「小麦粉ペースト」でいいや。
レポートとリポートの使い分けはスカートとスコート(英:skirt)の使い分けを想い出す。
227名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/28(木) 17:11:28.41 0
市郎さん、なつかしー
228(´∀`):2011/04/28(木) 19:04:53.89 0

(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
229仇鱒:2011/04/28(木) 21:08:09.37 0
やれやれ、先ほど帰宅。藻前らのお祈りが足らんかったから今日はあんまいいことな
かった。うむ。んで、ちょいと吊られると、コレ↓だが、
>マガズィン
コレ↑の「ズィ」は「ズ」のところは英語のように子音のzだけ発音してその後を本来
継続する「ゥ」じゃなく「ィ」で発音するということだがこれってかなり英語表記ぽ
くね?。てか、また「長文いくない」の表示が出てカキコミブロックされる・・・
230名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/28(木) 22:55:11.29 0
モンブランが食べたいなぁ
231名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 10:38:50.30 0
はじめまして、失礼いたします。

諸先生方におしえていただきたいのですが、英語の形容詞について書かれた博士論文ってどのようなものがございますでしょうか。
代表的なものを教えていただければありがたいです。
232名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 12:14:38.40 0
失礼しちゃうわ。
233(´∀`):2011/04/29(金) 13:13:03.70 0
Cinque. The Syntax of Adjectives.をまず見て
そのreferencesにあがってるのにあたるってのでダメ?
234231:2011/04/29(金) 13:16:37.76 0
>>233
ありがとうございました。
235仇鱒:2011/04/29(金) 13:16:52.90 0
ちょいと失礼されちゃうか。うむ。んで、長文書けないから手短に。まず、形容詞について勉強したい
のなら、形容詞が絡む現象から攻めた方がええ。たとえば、名詞を修飾する形容詞と述部として機能す
る形容詞ではstage/individual-level readingで違いがあるが、この辺りの読みの問題から攻めていくと
掘り出しものがあったりする。あと、degreeあたりから攻めたり比較級構文あたりから攻めた方が結
果が出やすい。
236仇鱒:2011/04/29(金) 13:20:47.12 0
「長文いくない」のメッセージがあいかわらずでて書き込めない・・・
>Cinque. The Syntax of Adjectives.
コレ↑は例のカートグラフィカルにガチャガチャ機能範疇をAP内部に放り込むヤツだな。
副詞のカートグラフィの形容詞版をつくったところで「だから何?」だが、形容詞はや
ぱ統語的な問題より意味的な問題の方がやっていておもろーかと思ふ。うむ。
237仇鱒:2011/04/29(金) 13:25:10.15 0
>コレ↑は例のカートグラフィカルにガチャガチャ機能範疇をAP内部に放り込むヤツだな。
と、思ったら違った。
http://mitpress.mit.edu/catalog/item/default.asp?ttype=2&tid=12300
コレ↑見ると、どうもネ申田関係で紹介されたチンクエのケンキュウ(←形容詞のカートグラフィ
版)とは別ネタのようだな。うむ。
238名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 13:29:04.18 0
学部猿の俺でもわかるように生成文法と認知言語学の関係を説明しろ いやしてくださいボケ
239(´∀`):2011/04/29(金) 14:28:53.26 0
こんなんあったぞヴォケ
http://d.hatena.ne.jp/deepbluedragon/15000101/p1
240名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 20:45:36.40 0
Al Stewart & Rick Wakeman
http://www.youtube.com/watch?v=Budsb4YZGYQ
241名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 21:37:06.04 0
w-indsが十周年、早いね。昔は可愛かったね
http://www.youtube.com/watch?v=ZAl4CObwiIQ
242仇鱒:2011/04/29(金) 22:00:42.30 0
つーか、認知ぶんぽーだが、掃除機、ちゃんと言語学的な基礎知識をもった上で勉強なり
ケンキュウやってるのはほんとわずかだな。言語学の本道じゃ勝負できねぇからわけの
ワカランところで学際化とホザいてやってるのがいるがああゆうのは何なんだろな。生成
ぶんぽーがこれまで築いてきた英語学の基礎知識を知らずして認知ぶんぽーも糞もないと
ゆってみるテスト。うむ。
243仇鱒:2011/04/29(金) 22:02:47.03 0
>Al Stewart & Rick Wakeman
2人がギター弾きながら歌ってる映像が転がっているかと思うがそっちの方がいい。うむ。

>w-indsが十周年、早いね。昔は可愛かったね
ガキのダンスなんか興味ねぇーちゅーの。少女時代には萌えw

あー、長文書けずイラつくー。ほんとイラつくー。ぷんすか。
244(´∀`):2011/04/29(金) 22:16:52.50 0
ウェイクマンってギター弾くんだっけ?

俺の工房時代はエマーソン派VSウェイクマン派があって
俺はエマーソン派 きみ誰派? 

あとウェイクマンのソロは初期三部作で終わってたよな
とゆー話があって
ヘンリー八世
地底探検
アーサー王
俺はアーサー王派 きみ何派?

245逃走派:2011/04/29(金) 23:12:42.10 0
Jerusalem、ELPでやってくれたら良かったのに、Kateったら
246逃走派:2011/04/29(金) 23:24:32.33 0
>>231
McNally & Kennedy 2008 Adjectives and adverbs
Oxford: Oxford University Press.
のアンソロジーでのreference漁りも悪くないと思う。
247名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 23:46:49.67 O
東大系の認知言語学ってどうなんだろ
248名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 01:21:00.78 0
大堀坂原
249名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 09:07:46.00 0
『AかBを食べる』は、A或るいはBを食べる、だよね
『AかBか分からない』は
  ((Aか)(Bか))分からない
  ((AかB)か)分からない
それとも、それ以外なの?
てか、こんな質問、ここでいいの?
250(´∀`):2011/04/30(土) 17:05:48.67 0
間接疑問の構造?
AかBかが分からない
ともゆーにゃ
ま [[[AかB]か]が] が無難なとこ
251仇鱒:2011/04/30(土) 17:50:49.71 0
今日も出勤でお仕事してきた。うむ。んで、「食べる」は文を項としてとらないが「分かる」
は原則節を項としてとる。その意味ではAもBも節であるのはいいとして問題は「AかBか」
全体のタイプであるが、これは「〜こと」と同じで句のレベルかもしれない。その意味では
最終的には「AかBを食べる」の「AかB」と同じく句になっている鴨しれない。
252仇鱒:2011/04/30(土) 17:54:51.09 0
で、生成ぶんぽーと認知ぶんぽーの関係であるが、しいてゆうと、生成ぶんぽーは俳句で認知
ぶんぽーは川柳のようなものだ。つーのも、前者は自然をベースにしているが後者は文化や
生活をベースにしているから。うむ。てか、相変わらず5行以上書けない・・・orz...
長文書けずちょいと凹んでいるが明日は午後ず〜っとageモードである。うむ!(^^)
253(´∀`):2011/04/30(土) 19:27:41.37 0
つーか
>AかBを食べる
はconjunction reductionで
Aを食べる or Bを食べる
から出るのに対し
>AかBか分からない

Aが分からない or Bが分からない
ではなく最初から [ AかBか]であるという話しにゃろ
254名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 20:02:04.42 0
((AかB)(どちらか))分からない
((AかB)どちらか)分からない

↑ [[AかB]か]と同じ?

AかBか分からない
AかBかが分からない

↑ ちょっち意味が違う?

((AかB)の(どちらか))分からない
(((AかB)の)どちらか)分からない

↑ ちょっち変?気の所為?

((AかB)の(どちらか))が分からない
(((AかB)の)どちらか)が分からない

↑ 全然変じゃない

AかBどちらか分からない
AかBどちらかが分からない

↑ 意味が違う

バナナ買うの忘れた
255名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 22:09:51.26 0
ttp://www.gist.ugent.be/cartographicstructures/programme

身内の会合かよ!って感じですが、McCloskeyお前もか!ともオモタ
256逃走派:2011/04/30(土) 22:10:24.32 0
either A or B のwh形がwhether A or Bなわけで
A かBかが分からないというのも、たとえば
「(太郎が見たのが)『ロッキー』なのか『明日のジョー2』なのかわららない」で
言えば「太郎が見たのはロッキーである」というのが真であるOR
「太郎が見たのは明日のジョー2である」というのが真である」のどちらの命題が
真であるかを尋ねてる意味で、普通にonjunction reductionでいいんじゃないかと。ぽぽぽぽ〜ん
257逃走派:2011/04/30(土) 22:17:41.79 0
>>254さんの例を見て思い出したけど
たとえば
「京大の学生さんだったかMITの学生さんだったか誰か3人が、面白い発表をしてた」
とかの「「〜か〜か、誰か(d-word)+Numeral Q +格助詞」とかのDPって
どんな構造になってんのかって思ったことがあったw
258(´∀`):2011/04/30(土) 22:35:55.28 0
>>256
なんか騙された漢字w

Tell me whether you bought A or B
=/=
Tell me whether you bought A or (tell me) whether you bought B
この場合はandのほうがまだ分かるにゃが
これは not(A or B) = not A and not B によるんかいにゃ
259(´∀`):2011/04/30(土) 22:42:14.69 0
>>257
「東北大の学生だったかが〜」ってのは?


しっかしウィリアムはあれで28歳かいにゃ
うっすぅ〜
ブリッジのやり過ぎか(お前はドリーファンクJr.か
260仇鱒:2011/05/01(日) 07:55:44.16 0
おはよ。ちょいと吊られる。で、剥げネタじゃなくウィリアムネタで書くと、william and kate kissed
とwilliam kissed and kate kissedは読みが違うわけだが(←前者は貞操読みで後者は不倫読み)、こう
いったのってorにも見られるのかな?どうなんだろ。てか、今日は午前中仇鱒ギター教室で午後はココ
→(http://www.rittor-music.co.jp/gmf/)で気分ageてくる。うむ!(^^)午後東京ドーム界隈でツイート
する鴨。てか、ライヴ中に地震こないよーに、である。うむ。
261仇鱒:2011/05/01(日) 13:20:12.42 0
東京ドーム界隈のスタバなうw つーか、何がナウだちゅうーの。んで、これから列に並び
にいくが、既に東京ドームシティホールの周りはギターヲタとゆうかロックなおっさんで
いっぱいである。うむ。今日は長丁場のライヴで(←6時間以上ある)2回休憩が入るほど
だが、途中休憩でホールから出たらまたツイタる鴨。つーか、何がナウだゴルァ!だ。うむ。
てなことで気分はアゲアゲだからageモード(^^)
262仇鱒:2011/05/01(日) 17:11:41.01 0
やあ、わしだよ。ウザイだろうがちょいとレポなうw 今ライヴ第1部終わって30分
の休憩に入ったところ。高中のライヴは音がちょいと割れちゃっていてアレだったが今
やった渡辺と小沼のジャズギターデュオ・ライヴはすばらしかった。ちなみにアリーナ
の真ん中辺りでわし見てる。どうでもいいことだけど、わしのとなり席が2つ空いてい
る。震災に遭ってこれなくなっちゃったのか、彼女とすったもんだあってこれなくなっ
てしまったのかちょいと他人事ながら心配。アリーナ席なのにチョコチョコ空席がある
のだが、もしかしたら東北地方の人がチケット買ったけど震災に遭ってこれなくなっ
ちゃったんじゃないかな・・・。
263(´∀`):2011/05/01(日) 17:40:54.95 0
横山ホットブラザーズは出んのか?w
264仇鱒:2011/05/01(日) 19:19:26.97 0
>横山ホットブラザーズは出んのか?w
誰が松竹劇場にきているのかと小一時間。てか、今第2部終わって30分の休憩に入った
ところ。いやはや2部も非常によかった。山弦の佐橋が率いるバンドは予想を裏切ってよ
かった。で、たった今松原と野呂率いるバンドが終わったところだが、ひじょーーーによ
かった。フュージョンじゃなく完璧にロックでマジでわし満足。てか、松原演奏している
の初めて見たがまさかあんなにすごいとは・・・(←野呂一生はカシオペアの頃4−5回
見てる)。で、第3部は渡辺香津美のジャズトリオとチャーである。仇ちゃんわくわく♪
である。てか、松原と野呂のジョイントライヴ見てプロだな〜と思った。とりあえず送信
してこれから軽く腹ごしらえする(←コンビニ買ってきたパン食うだけだが)。うむ。
265(´∀`):2011/05/01(日) 19:40:56.93 0
トリは宮川左近ショーか

♪まいどぉ〜みなさまおなじみのぉ〜
266名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/01(日) 19:58:25.95 0
第3部は竹中直人か(突っ込み入れてね)
267名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/01(日) 20:01:16.86 0
>コンビニ買ってきたパン食う
268名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/01(日) 20:25:04.03 0
【言語】世界のすべての言語、アフリカの「祖語」にさかのぼる ニュージーランド研究
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1303139400/
269名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/01(日) 20:36:05.51 0
コンビニを買ってきたパンを食う、も凄いけど
コンビニごと買ってきたパン食う、だったらもっと凄い
コンビニごと買うにしろ、コンビニごと食うにしろ

頭脳警察パンは食べられない、うむ
270仇鱒:2011/05/01(日) 22:21:48.99 0
>トリは宮川左近ショーか
だから今日は松竹芸能フェスに行ったのではないと小一時間。うむ。んで、先ほど
ギタマガジンフェス終わったところ。いやはや、第3部すばらしかった。掃除機、
香津美はネ申だな。いやマジで。あと、トリのチャーは最近出したカバー曲をメイ
ンに演奏した。スモーキーとかやらんかったからちょいと残念だったが。

>第3部は竹中直人か(突っ込み入れてね)
誰が怒りながら笑う人のショーを見にきたのかと小一時間。これでええ?

>頭脳警察パンは食べられない、うむ
ちなみに頭脳パン食べ続けてわし10年ぐらいなるけどあれ効果ないわ。わしが
人体実験してよくわかったわ。うむ。

さて、ちょいと四ッ谷で油売ってから帰るかな。てか、明日1コマ目からジュギョー
だからあんまりまったりしていられないが。うむ。
271名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/01(日) 23:33:37.82 0
そうそう、怒りながら笑う人、誰がだ(わしは竹中尚人じゃ)
272仇鱒:2011/05/01(日) 23:43:44.74 0
今ご帰宅。で、また長文かけなくなるからsageモードで。で、william and kate kissed と
william kissed and kate kissedは意味が異なるから後者から前者を等位縮約のような形で
導くことができないわけだが、これってシンタクスは動詞の意味を見ていることになる罠
(←シンタクスはkissだから等位縮約を拒絶している)。
273名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/02(月) 00:12:05.70 0
william kissed someone and kate kissed sometwo
274名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/02(月) 00:20:11.76 0
275名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/02(月) 00:55:14.95 0
>>268
これって音素の数が多い地域は古くからあり、少ない地域は新しいってことなんだろうけども、
音素の数って歴史的に変動するよな。
たとえば鼻母音化が起きる前の(フランス語の前身となる)ロマンス語と鼻母音化が起きた後のロマンス語では音素が
10とはいかないが7,8変わってくる。
音素がそれほど信用できるものとは思えない。
276(´∀`):2011/05/02(月) 04:34:05.94 0
竹中尚人で画像検索すると直人しか出てこないという事実

>>272
他動詞kissの制約にもよるにゃが
i. william and kate kissed
ii. william kissed and kate kissed
(i)は(ii)に加えて別の解釈もあるとゆーことにゃろ

iii. W and K got married
iv. W got married and K got married

preferred readingはsingle eventにゃろが,two eventsも桶
277(´∀`):2011/05/02(月) 04:40:09.92 0
発見!
宮川左近ショーとCharの夢の競演
http://www.youtube.com/watch?v=YBlxhtb3waE

浪速のエリック・クラプトン
http://www.youtube.com/watch?v=vWi5sZnOMKQ&feature=related

俺は前からブライアン・メイは暁師匠の弟子ではないかと思ってたw
278名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/02(月) 06:13:35.05 0
>>270
> ちなみに頭脳パン食べ続けてわし10年ぐらいなるけどあれ効果ないわ。わしが
> 人体実験してよくわかったわ。うむ。
単に原料の小麦粉(「頭脳粉」w)に、脳の活力源であるブドウ糖の分解に必要な
ビタミンB1が多めに入ってるってだけだからね。
ちなみにビタミンB1は普通の食生活で十分足りてるし、過剰摂取しても排出されるだけ
って、wikipedia 先生が言ってた。
279仇鱒:2011/05/02(月) 07:30:05.12 0
>宮川左近ショーとCharの夢の競演
今見たが、いやはや、クールだよ。てか、チャーと石田がステージに現れても全然どよめき
がないのにワロータ。ま、70近いおばあちゃんじゃチャーとか石田ワカランのも無理ない
が。てか、チャーと石田のアダマスいいな。誰かわしにプレゼントしてくれ。100万ぐら
いするギターだけど。うむ。他の映像も後ほど見る。
280名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/02(月) 11:58:25.94 0
COMPもc-commandも要らないね
ポストMPでは消えるね
ブレズナン、ラインハート、ぷっ
281名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/02(月) 19:41:26.31 0
今は亡きブレズナンとラインハート、なむ
282(´∀`):2011/05/02(月) 21:54:47.92 0
こら
283名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 07:11:22.58 0
連休だし久々にピンサロいってくる
284名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 08:07:21.88 0
帰って来なくていいよ
285名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 08:17:37.47 0
286名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 08:29:03.42 0
瓶ラディンと缶ラディン
287仇鱒:2011/05/03(火) 08:41:17.92 0
んで、瓶ラディンだが、彼は10年ほど前に肺の病気か何かで既に死んでいる罠。陰謀節を真に
受けるわけではないが、911はああだこうだいっても臭い話しがぷんぷん♪するし、そんなこ
んなで既に死んでいる瓶ラディンを今頃死んだと報道せざるをえないアメリカの状況を分析した
方がええ。うむ。ちなみにこの本↓の3章で911についてあれこれわしが評論している。うむ。
http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/news_event/2010/kagakueigo_yomi.html
288名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 08:57:43.09 0
O911
289仇鱒:2011/05/03(火) 09:18:39.49 0
O911といえば最近注目を集めているのはO111である。加熱用の肉をユッケとして出して小さい子
が亡くなったりしているが、何やってんだか・・・だよ。てか、逆に、本来生で出すべきものを傷
んできたからというので加熱して別の商品として出していたりすることもあるが、意味を統語的に
処理して提供しているのが自然言語であることは公然の秘密である。うむ。さて、今日もこれから
出勤である。
290名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 12:01:34.74 0
三歳児、濁音の他に半濁音を持つ『は』行だけ特別なのを分かってるんだ
http://twitter.com/hamakado_mamiko/status/63193786490175488
http://twitter.com/hamakado_mamiko/status/63194195543867392
http://twitter.com/hamakado_mamiko/status/63205359594127360

例えば、『か』と『が』は仲間だけど、
『は』と「ば』は仲間じゃなく、『は』と『ぱ』も仲間じゃない
仲間なのは、『ば』と『ぱ』
291(´∀`):2011/05/03(火) 16:24:25.50 0
とりあえず次は5.11に要注意
なんかありそ
292仇鱒:2011/05/03(火) 16:57:51.92 0
わしだよ。先ほど帰宅。で、瓶ラディン関係のニュースは何から何までうさんくさいわ。まあ、
うさん臭すぎてわしなんかはあきれかえっちゃうが、日本政府はただちにwアメリカに賞賛の
電話をすべきなのだよ。なんとゆっても「トモダチ作戦」でお世話になったんだからな。どん
なにうさんくさくてもここはすぐにアメリカに「グッ・ジョッ、オバマ!」と菅はゆうべきな
のだよ。このあたりただちにw対応できないのが菅ラビィンであるが。うむ。
293仇鱒:2011/05/03(火) 17:00:32.11 0
>とりあえず次は5.11に要注意
てか、統計的には大地震があった3ヶ月後にもう一発デカイのくる可能性があるから6・11が
要注意かと。つーか、いい加減長文カキコミさせて保水わ。長文カキコミするたんびbモバイル
に接続するわけないはいかんし。うみゅ。
294名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 18:48:52.43 0
菅ラビィン、うみゅ。
295仇鱒:2011/05/03(火) 19:30:02.65 0
ちょいと吊られてると、管ラディン政権、マジでレベル7に逝ってるわ。掃除機、福島原発第一号機
といい勝負。管政権はマジでメルトダウンして普通だったら水棺やら石棺やらやって管やら鳩凸やら
小シ尺の封じ込めをしないといけないぐらいだ。福島の汚水問題もあるが、マジで今の眠主党の汚水
は悪臭放って頭クラクラ♪するほどだが日本国民みんな蓄膿症でこの悪臭に鈍感になってる。マジで
眠主党は津波で近隣ヴァカ諸国まで流されてもらいたいわ。うむ。
296名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 19:44:27.58 0
線香花火

きれい!
きれいだろ
取って!
と、とってって
297名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 21:34:44.65 0
あちち あち
燃えてるんだろうか
http://www.youtube.com/watch?v=SZMsAOiS-9E
298名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 23:01:03.52 0
ヤケドしてるよ
299名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 23:50:13.40 0
得てして高学歴は左翼になりやすいっつーけど
生成文法屋っつーか言語学屋は何翼が多いの?
300逃走派:2011/05/04(水) 01:19:51.35 0
>>258
> Tell me whether you bought A or B
> =/=
> Tell me whether you bought A or (tell me) whether you bought B

それは自明。つかwhetherは一個だけなのに注意。考えるべきは
Tell me whether you bought A or you bought B
これはtell me whether youbout A or Bと等価かと
301逃走派:2011/05/04(水) 01:21:12.34 0
>>295 管は当然であるし、鳩山はどうでもいいが、
小沢は封じ込めから外すよーに。2009年あたりからのマスゴミの
小沢バッシングの言論状況について疑問に思わないのが不思議。
それにアナロガスな言論状況が、の2か月、原発状況について勃発中。
いまの状況で言語系でなんか貢献できるとしたらそこら辺りしかない。
情報伝達で言ったら映像とか音声とか言語に比べたらやはり二次的。
主要メディアの言語でぐちゃぐちゃいじられっぱなしなのは腹立たしい。
302逃走派:2011/05/04(水) 01:23:24.62 0
つか、話題変わるし、もう1ヶ月以上経ってるけど、く●しお本、あたくしの
ところに来てないのだった。配達が地震関係で路頭に迷ってるのかも。

今日は、私的関係で2度目の気仙沼遠征をしてきた。3週間前と全然風景が
変わってない(泣)。まさに戦闘地。まさに焼け野原。
やられた町全体の空気に、「1週間くらい放置した生ゴミ」とホコリの匂いが
漂ってる。こぎれいなお店は復活してるのだが、そこからドアを出ると即、
その異臭がぐっと迫ってくる。そのたびに、悲惨な状況を痛感。シュールすぎる。
303名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 01:50:53.07 0
言語ってことばで無理矢理つないでいるけれど言語学屋さんが言論に対して貢献できることなんて何もないと思うの
304逃走派:2011/05/04(水) 02:03:32.79 0
うん、無理やりw

できることと言えば、「平和」とか「民主主義」とか「安全」とか?
そういう言葉について、ふつーの人が想定する意味を明確にすることくらい。
そんでもって、その例えば「安全」とかなんとかの言葉を使って言論をする人が
本当のところどういう意味で「安全」という言葉を使っているかを文脈とか
その人の他の場での言論での用法とかを検討して、推測し、その人の使ってる
「安全」の意味と一般人の「安全」の意味を比較するの。ずれてたら、ダメなんだけど
ずれてる時が多いかもしれないかもね。そのズレの指摘だけ、言語系でできるとしたら。

で、チョムスキーは政治評論関係ではそういうことだけやってるんだと思うんよ。
305名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 02:40:06.83 0
はぁーなるほどねー

認知意味論の入門の講義でこないだ先生が
言葉の「意味」に関する学説の歴史をざっとさらってたが
そのときに例えば正義って言葉の意味は
正義って言葉どういうふうに使われるかを見るしかないですよねー
ってのを皮肉めいた口調でやたら強調していたなあ
306(´∀`):2011/05/04(水) 04:26:19.09 0
藻前はヴィトかと言ってやって


>>300
I know that John bought this book and that CD.
=
I know that John bought this book and (I know) that John bought that CD.
と違ーう
>whetherは一個だけ
っつのがアヤスイ-
307仇鱒:2011/05/04(水) 08:01:47.13 0
昭和天皇陛下万歳!てなことで、石翼のわしであるw てか、ゴールドフィンガーとゆうタイトル、
今さらながら凄いタイトルだな。さすがアッチッチのひろみである。うむ。んで、まず、逃走派
しゃん、本届いてないようだけど、近いうちに出版社に問い合わせてみる。そっちに送られてい
ることは確かなんだけど。あと、ついでに関係者にアナウンスすると、執筆料とかいずれお知ら
せできるかと思うのでもうちょい待ってちょ、である。支払いがずっと先になるから経理の事務
処理なんかが先延ばしにされているみたい。
308仇鱒:2011/05/04(水) 08:03:12.61 0
んで、小沢だが、やぱ日本にとって究極の汚物だから封じ込めないといかん。まあ、金の問題で
は白なのはたしかだが(←検察があれだけ調べても証拠が出てこなかったから)、参政権を先頭
きってごり押ししたり天皇陛下を政治的に利用した時点で封じ込め決定である。この2つの問題
は国体維持を考えても国賊ものであり封じ込めがダメなら津波にお願いして近隣ヴァカ諸国まで
連れて行ってもらいたい。うむ。
309仇鱒:2011/05/04(水) 08:06:44.09 0
で、ことばの定義の問題だが、これはヴィトを持ち出すまでもなく「ゲーム」である。てか、言
語学そのものがゲームであるが(←わしにとって理論言語学はゲームそのもの)、逃走派しゃん
の気仙沼レポがいい例かと思うが、ことばの定義はどれだけ具体的になされているかで決まる。
つまり、具体性の度合いによってことばの定義は変わってくるとゆえる。あと、どんな立場
(つーか視点)にたって使っているかによっても定義は変わってくる。掃除機、「平和」にせよ
「民主主義」にせよ、左派が使う意味と右派が使う意味はまったくもって違う。
310名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 08:13:51.91 0
先帝陛下
311(´∀`):2011/05/04(水) 08:14:06.30 0
使い方次第とか言い出すとHumpty Dumptyになるわけで
そんな意味の定義はまったく論外
NOSAWA論外はどーなった
312仇鱒:2011/05/04(水) 08:19:38.80 0
あと、whether ... or ~だけど、これってne ... pas ~と同じでwhetherの方はおまけかなとかちょいと
思ったりする。うむ。んで、気仙沼とか石巻、今後どうなるんだろうな。マジで政府がそっせんし
て土地を買い上げるべきだと思う。その金をどうやって用意するかとかいろいろ問題があるが、と
にかく荒野と化した土地を国が買い上げ地主とゆうか住民の不安をまずはそのレベルから解消して
やるべきだと思う。まあ、正直、完全復興まで20年近くかかるだろうがその間にまたどこかにく
る震災にちゃんと対処できるようにしないといけない。うむ。
313仇鱒:2011/05/04(水) 08:36:54.81 0
で、ちょいと吊られると、抽象名詞は掃除機定義不可能だと思ふ。たしかにタッチ問題(←ハンプ
チィ・ダンプチィ問題)が生じるが、掃除機、それが現実である。「平和」とゆっても内戦状態の
地域の「平和」と日本のように平和ヴォケしている国の「平和」はやはり違う。北朝鮮人民主主義
共和国の「民主主義」と社会の教科書に載っている「民主主義」の定義もやはり違う。同じように
認知意味論のゆう「意味」と形式意味論の「意味」も違う。抽象名詞は共通した意味がないのが
フツーだったりする。うむ。
314名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 11:37:32.98 0
立候補した人が現れませんね
立候補する人が現れませんね

下は二つの意味があるよね?
315(´∀`):2011/05/04(水) 15:02:13.21 0
ちゅーか共通した中核的意味があって、その上の拡張部分に恣意性が出る
北の「民主主義」と教科書の「民主主義」にも、たとえば北の「平和」にはない共通項があるにゃ
それは誰が使う「民主主義」にも共有されている部分であり、そこを無視するとHDになる


>>314
上も「立候補した人」がすでに多義的である( referential or attributive)


しかし「ジェロニモ作戦」とゆーネーミングのセンスはいかがなものか
これではまるでかつて白人がインディアンにやらかした殺戮・強奪と同じことを
今もやってまふと白状しとるよーなもんにゃろ
316仇鱒:2011/05/04(水) 15:25:39.43 0
「ジェロニモ作戦」とゆうコードネームだが、まあ、アメリカはよく相手を侮蔑したコードネーム
考えたり兵器にそういった名称つけたりする罠。ちょいと具体的に名称思い出せないけど。あと、
こんなの↓を紹介するが、
http://www.youtube.com/watch?v=VSck8fQS1tQ
別に今回の震災と絡めるわけじゃないが、マジでアメリカ軍は巨大津波だよ。いや、マジで。
317仇鱒:2011/05/04(水) 16:21:30.86 0
憲法記念日もあったし今日はみどりの日だからもうちょいと貼り付けしとくか。
http://www.youtube.com/watch?v=G16WnObrWPQ
神風特攻隊はやぱ凄いよ。何度見ても涙出てくる。こういった先人の犠牲があって今のわしらがいる
のだよ。あと、上で線香花火ネタ?が上がっていたが、実はわしは20年ぐらい前から線香花火見る
と特攻隊の最後を見るような気がしていて線香花火はちょいと苦手だったりする。うむ。
318(´∀`):2011/05/04(水) 18:55:37.86 0
リトルボーイとかファットマンとかふざけとるにゃ

関係にゃいけど空母ロナルド・レーガンも代名詞はsheであるにゃ
文法ジェンダーが個別ネーミングに優先する、と
319仇鱒:2011/05/04(水) 19:27:44.47 0
てか、空母で「母」だからsheで受けているとゆってみるテストw
320仇鱒:2011/05/04(水) 19:43:54.04 0
んで、ジェンダーの区別は英語では3人称にしかないけど、なんで1−2人称にはジェンダーの
区別ないんだろうな。他の言語で1−2人称でジェンダーの区別しているのってあんのかな?
あと、ミニマチュムだとnumberやpersonが統語操作に影響を与えると主張されたりすることが
あるが、Genderが統語操作に影響及ぼしている例ってあんのかな?ないならないでこれはおも
ろーだと思われ。うむ。
321(´∀`):2011/05/04(水) 20:27:25.87 0
Wiki先生によるとタイ語の1人称代名詞はgender-specificである
http://en.wikipedia.org/wiki/Gender-specific_pronoun
タイにはlady boyが多いということとは関係にゃい(多分

>Genderが統語操作に影響及ぼしている例
agreementも統語操作であるとすればgender agreementがそれ
322名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 20:31:45.74 0
3人称の代名詞が文法性による区別が分かれているのは、機能主義的に考えると、
代名詞が文中で何を指しているかを明示する機能は3人称でだけ有効だからだろう。
「マリアは息子を産んだ、そして3年後に死んだ」というような文があったとして、
3人称に男女の区別があれば、後半の「死んだ」の主語がどちらかを表せる。
この場合男性形を使えば息子、女性形を使えばマリアを指すことができる。
しかし、1人称と2人称はそうではない。1人称は自分が主語なのだから文中でだれを指すかは明らかであり
2人称は話している相手が主語なのだからやはり文中でだれを指すかは明らかだ。
1人称と2人称では3人称とちがって文法性を利用する実益がないから、語形に文法性による区別が用意されていないと。
323名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 20:43:42.67 0
>>321
そのタイ語の代名詞の語源は知らないから何とも言えないが、
それは何かの名詞の転用なんじゃないのか?
名詞を自称に転用したものまで含めていいなら
古代中国語にも僕(奴隷を意味する語)と妾(同じく女の奴隷)を一人称に使ったし、
二人称も女から男には「君」、男どうしか男から女に「卿」という使い分けがあった時代もある。

324仇鱒:2011/05/04(水) 20:48:09.90 0
風呂から上がってきた。うむ。んで、wiki先生のところ見たが、タイ語の1−3人称のneuterが誰に対し
て使われているか興味あるところ。レディボーイに対して使われていたりして(ワラ)てか、レディボ
ーイは右端主要部の法則からすると相変わらず男とゆうことになるな。うむ。場合によって5行目も書け
ない。orz... 長文書きたい。。。
325仇鱒:2011/05/04(水) 20:51:05.94 0
んで、>>322先生の機能主義的な説明に納得した。となると、機能主義的にゆうと3人称でgenderの
区別がない言語がないことになるが、実際どうなのだろ。あとアマゾネスのような国だとgenderの
区別必要ないから3人称にもgenderの区別がないとか。どうなんだろ。うむ。
326(´∀`):2011/05/04(水) 22:13:40.94 0
>>322のはComrieが再帰代名詞について言ってたのと同じ
それは俺がすでに滅多斬りにしたがNewmeyerもどっかで批判してたにゃ
327(´∀`):2011/05/04(水) 22:21:00.31 0
328(´∀`):2011/05/04(水) 22:28:09.36 0
>>323
Wikiのその記事の日本語の部分は確かにそーである
ま、日本語の僕と英語の I を同列に考えること自体無理があるけどにゃ

>(women have begun using boku nowadays)
とっくに死語w

>watashi (私 or わたし) or atashi (あたし or アタシ) is used by females
watashiは大人であれば男もつかう
ま、俺も公の場で「私」と言えるようになってオッサン化を自覚したのであるw


329(´∀`):2011/05/04(水) 22:39:12.29 0
んでアホバカ機能主義批判であるにゃが
>1人称と2人称では3人称とちがって文法性を利用する実益がない

たとえば
John and Mary were talking together.
“I am hungry.”
“But I am not.”

1. Iがgender-specificであればどっちが誰の発言がハッキリして(・∀・)イイ!!
2. ハッキリさせないことがむしろ機能的で(・∀・)イイ!!
どっちでも言えるにゃ
機能主義とは全部こういう与太話である チャンチャン
330名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 09:55:37.54 0
まあ印欧語の3人称代名詞は指示詞(こそあど言葉)由来だから、
純粋に人称を表す1〜2人称代名詞とははっきり区別できるやね。
よーするに後者は端から性と結びついていなかったというか。
331名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 10:00:33.10 0
言い換えれば、英語では1〜2人称代名詞は、会話をしている自分(ら)と相手(ら)の
関係性のみを示していると言ってもいい。
しかし3人称はその目で見ると特殊だ。その会話の場に無いものだって示せるのだから。
332仇鱒:2011/05/05(木) 13:16:37.14 0
なるーである。で、言語つーのは「いま・ここ」を超越して情報伝達することにそのすばらしさがあ
るから、その意味では3人称つーのは一番言語の特性を反映しているのかもしれないな。あと、ジェ
ンダー(文法性)はセックスを無視することがあるわけだが、これって認知ぶんぽー的に問題あるん
じゃね?そんなことねぇかな。2ちゃんのわしに対する規制きつすぎ・・・orz
333(´∀`):2011/05/05(木) 13:24:58.35 0
んでtheyがgender-neutralなのは男女入り交じるので、とか?w
男の集団と女の集団を区別する上ではgender-specificのほうが機能的

>その会話の場に無いものだって示せる
一種のdisplacementにゃが,youだってその場にいなくても桶
物理的とゆーより心理的距離だろにゃ

んで単数だと性の区別があり複数だとないとゆーのは素性の有標性を
連想させるにゃ
ちょうど動詞の屈折が、現在時制だと人称の区別があり、過去時制だと
ないのと同じ
334名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 17:12:57.17 0
連想
335名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 18:02:17.10 0
>>332
長文規制はプロバイダー単位でかかってるのでは?

>>333
通時的にみれば、性、数に対応する屈折の弱化でしょうが、現象的に人称代名詞だけそういった区別が弱化して、動詞等には
屈折が残ってる言語ってあるんでしょうかね。(agreeのメカは何とでも出来そうですが)
336仇鱒:2011/05/05(木) 18:20:43.94 0
長文規制だが、批判要望見てもそういった規制は敷かれてないからどうもわしだけみたい。あと、
代名詞関係でゆうと、前にもちょいと書いたが、代名詞を受ける代名詞って自然言語にはないよ
な。ある本の翻訳しているときに著者がこれを指摘していたのだが、訳しながら「盲点だった・
・・」と思ったものである。うむ。てか、さっきギターを机にコン♪とぶつけてしまった(泣)
337(´∀`):2011/05/05(木) 19:38:42.62 0
>代名詞を受ける代名詞
どーゆー意味か
he thinks he is cool
↑heでheを受けている
338仇鱒:2011/05/05(木) 20:12:22.58 0
今空手から帰ってきた。関節が硬くなりつつあり老化を感じる。うむ。んで、代名詞を受ける代名詞
だが、ようするに、普通名詞や固有名詞を受ける代名詞があるようには代名詞を受ける代名詞がない
とゆうこと。たとえばjohnをheで受けれられるようにheを指すものとしてある特定の代名詞が用意さ
れてないとゆうこと。ちょいと分かりヅラいか・・・。
339名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 20:13:37.75 0
340仇鱒:2011/05/05(木) 20:20:00.12 0
じゃwipeと略したらいいのかと小一時間。うむ。ただwipeだと「拭き取る」とゆう
意味が既にあるからダメポか。うみゅ。
341名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 20:40:50.53 0
私はレオン・ラッセル派(多分,派はない)
http://www.youtube.com/watch?v=4RnjWLVyMps
lを一個略したら、もしかしてrussellと言われてしまった
略すんだったら、やっぱウィキペあたりかな
とっころで、ウィキリークスは略さないの肱
342仇鱒:2011/05/05(木) 20:59:53.21 0
その映像始めて見た。てか、どーみてもラリってるなw てか、やぱ言語学もロックも70年代が
一番だな。うむ。つーか、うちのガキが代名詞に関してあるハケーンをした。長文かけないから
レポしにくいがその気になったらレポしてやる。
343名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 21:00:12.65 0
長谷川さんがニュー速で叩かれてますよ?
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304591434/
344仇鱒:2011/05/05(木) 21:11:33.42 0
日本語つくったのは国之常立神(くにのとこたちのかみ)に決まってんだろ。ヴォケ。
てなことで電源ぷっちゅ〜ん♪(^^)さて、お仕事すっぺ。うむ。
345(´∀`):2011/05/05(木) 21:17:23.46 0
基本語彙の類似性はこれまでもあれこれ取り沙汰されてきたから今さら感ありあり
今は亡き小泉センセはフィンランド語と日本語で似た単語があるとかゆってた
どーしていろんな言語で基本語彙が似ているのは、ある言語が別の言語からとゆー
歴史変化より、すべての言語のルーツを辿る上での手がかりにすることを考えたいにゃ
346名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 21:36:38.47 0
>>336
he and she (she and he)をtheyで受けるとかとは違う話でしょうか
347名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 21:58:04.60 0
>>345
H氏が言語学プロパーじゃないゴミってことをおっしゃってるんですか?
相変わらず手厳しいw
今回は語彙を恣意的に選んでる感がありの統計ですしね。
348名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 22:34:58.43 0
どれ見〜れど、どれ見れど、見〜
外から聞こえる,おなかがすいた、ぶ〜
349(´∀`):2011/05/05(木) 22:35:13.96 0
こら

言語進化を生物進化と同じように見てみるとゆーのは大昔からあるにゃが
それは全部歴史変化のことであるにゃ
しかしそれより先にまず言語自体の発生があるわけで、その後に起きた
分岐学的な事象は些細なことである
んでそっちはM子センセに任せて分業した?

しかしそのスレのレスはオモロ杉
350(´∀`):2011/05/05(木) 22:40:00.98 0
>>346
にゃんかメタ言語的なことを仇は言いたいのかも知れんにゃが
名詞句を受ける代名詞にしてからが、実は名詞句そのものを指している
わけではにゃいから(さもないと常にit)、he ... he ...だって同じである
351名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 22:56:49.39 0
>>349
歴史とバランスを取りながら折り合いをつけるような言語進化を語るのはゴミ臭いですものね。
ところで先生のレスはどれですかw
352(´∀`):2011/05/05(木) 23:07:34.77 0
ないないw
353名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 06:03:53.26 0
>>348
どれ見〜れど、どれ見れど、霊
354仇鱒:2011/05/06(金) 06:30:42.59 0
おはよ。で、日本語は突然変異体みたいなものだから祖先はないとゆえばない。あと、比較言語学の
祖語を構築できたとして、その祖語の文法が普遍文法でもなければ祖語のお母さんがプロト言語とゆ
うこともない。つまり、比較言語学的なアプローチで解明できるのはあくまでも言語学の領域であり
生物学の領域ではない。あと、言語遺伝子のようなものはないことに要注意。
355名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 06:51:30.12 0
長文規制って、忍法帖とかいうやつじゃないの?
だったらキャッシュいちいち消す設定だといつまでたってもダメだと思う。
356仇鱒:2011/05/06(金) 07:27:52.56 0
それそれ、その忍法帖とゆうヤツ。毎回書き込む前に2分ほど待たされるし1回のカキコミ4行
ぐらいに制限されている。んで、とくにキャッシュはいちいち消す設定にはしてないけどな。た
だ、3日に一度ぐらのペースでキックーやキャッシュは消してはいるが。いずれにせよ、どう設
定しても長文カキコミできない。
357仇鱒:2011/05/06(金) 07:34:32.67 0
何がキックーだよ・・・クッキーの間違いだ。てか、タンがスリップするだけじゃなくこうやって
フィンガーがスリップすることもあるわけだが、これって何なんだろな。うむ。んで、ちょいとア
ドバイスにしたがってしばらくキャッシュ消さないようにしてみる。それでちょいと様子見てみる
わ。
358仇鱒:2011/05/06(金) 07:52:49.64 0
今ちょいと調べてみたが、わしちょこちょこクッキーやらキャッシュ消して足跡つかないようにして
いるからそれで荒らしと思われて規制されてるんだな・・・。なんかわし、このままいくと破門レベ
ルにいくところだったようだ。うむ。とゆうことで、しばらくクッキーとキャッシュを消さないで様
子見てみるわ。IPアドレス固定させるとまたいやがらせ受けるけど、ま、ええか。うむ。
359名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 10:41:55.83 0
ttp://linguistlist.org/issues/22/22-1904.html

バイオと動詞句ですが、顔モチ先生は絡んでないんですかね?
360(´∀`):2011/05/06(金) 11:14:26.80 0
ないないw
invitedの中にうちの科研のメソバーが入ってるにゃ

スペインといえば実は俺も9月に発表しにいく予定であったにゃが
都合でキャンセルした
http://sle2011.cilap.es/programme
のList of accepted papersの一番下,Advances in Biolinguisticsのとこ

361359:2011/05/06(金) 11:52:48.32 0
人大杉ww
Sauerlandが参戦ということは、意味論もバイオ参戦?
意味論がFLBの中に含まれるなら、FLNと同種の問いがFLBにも立てられるんでしょうかね?
ヒト固有という問題とはちょっと絡まないかもしれませんが。

>invitedの中にうちの科研のメソバーが入ってるにゃ
瓜揚れか?acquisitionの日本人?
どのみち,基盤Aとは恐れ入りました。
362(´∀`):2011/05/06(金) 19:06:29.03 0
>メソバー
W工事ですどーぞよろしく(漫才コンビか)


んで、HCF式の単純なFLN/FLBの区別はnull hypo的に見ておいて
semanticsの中にもrecursive syntaxによって可能になった
ヒト固有の部分がある、という議論もたてられると思うにゃ

ま、この頃はバイオバイオとみんな言い出して結構であるにゃが
それほんとにバイオになっとるんかい、という反省もちょとあるw
363仇鱒:2011/05/06(金) 19:15:46.00 0
先ほど帰宅。途中ランデブーしてきた。うむ。んで、基盤aつーと2000万円か・・・。こりゃ、
マジで世界一周旅行せんと予算消化できねぇな(ワラ)。ちなみにわしは科研費に興味ねぇから申請
しねぇが今は金より時間が保水。時間くれるなら金払いたいぐらい。時給780円で暇人の時間買い
取りたいぐらいだ。ちなみに今日は学科のオリエンがあり分子生物学プロパーの話しを聞いたりした
が掃除機言語学とは縁がないとつくづく思った(藁)
364仇鱒:2011/05/06(金) 19:18:15.61 0
あと、意味論で埋め込みがあるにしても、それは語彙概念構造とゆうなんちゃって意味論にのみある
ぐらいだな。それと、チョム系の生成ぶんぽーでは依然として意味論は言語知識の外側にあるもので
あり、その意味ではナローシンタクスにあるような再帰性はないであろうし、再帰性があった時点で
それはセマンチクスではなくLFとゆうシンタクスの外郭団体となる罠。まあ、そんなこんなで仮に
意味論にヒト固有のものがあるそとしたらそれは認知ぶんぽーのゆうような意味論であろう。うむ。
365(´∀`):2011/05/06(金) 19:37:09.19 0
どんな意味論やねんw
たとえば意味の拡張にリカージョンがからんでいるということもある罠
つーかむしろリカージョンをシンタクスだけでなく思考や認知一般の特性としてとらえるのが
認知ブンポー的なんでにゃい
366名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 19:39:16.48 0
ヒト固有の認知能力てどんなのが考えられるのだ廊下往復千回はきつい
367(´∀`):2011/05/06(金) 19:52:21.73 0
月並みなところでは高次ToMとか

>廊下往復千回
これはrecursionかiterationか
368仇鱒:2011/05/06(金) 19:56:23.91 0
まあ、意味の定義にもこれまたよるが、意味の拡張に再帰性が見られるとなるとトートロジーに
なる罠。で、それはどーでもええとして、認知ぶんぽーって思考や認知一般に再帰性認めてるの
か?てか、思考や認知一般に見られる再帰性ってピンとこなかったりする。掃除機、再帰性つー
と自然数のカウンティングぐらいにしかないと思うし、それに相当するものが思考や認知一般に
あるとはちょいと思えないのだが。「耕司心の理論」って他者の心を読む力のことか?それなら
チンプにもあるとゆう報告があったりする罠。
369仇鱒:2011/05/06(金) 20:18:07.80 0
で、ふと思ったけど、耕司心の理論が他者にも心があることを推察する力だとしたら、この耕司心の
理論にはデフォルメされた再帰性が見られる罠。とゆうのも、相手の立場に立って考えることができ
るとゆうのは、相手の中に自分を組み込んで相手の体を借りて物を考えるようなことだから。てか、
ちょいと違うか・・・。風呂入ってくる。うむ。
370名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 20:21:20.53 0
あなたと 呼べば あなた と答える
http://www.geocities.jp/abm168/OMOIDE/hutariwa.html
どっちやねん
というはなし?
小柳ToM、ブラザーToM
反復横跳び、踏み台昇降運動、廊下往復千回
お前だよ,お前!
えっ,俺?
371仇鱒:2011/05/06(金) 20:29:48.01 0
二人は若い・・・いい歌だよ
http://www.youtube.com/watch?v=S7iXCDnpgaA
こんどギターインストで弾いてやる。うむ。がんがれ、漏れ。
さて、パンツ一丁になったから風呂に行ってくる。うむっ!
372(´∀`):2011/05/06(金) 20:29:50.49 0
>認知ぶんぽーって思考や認知一般に再帰性認めてるのか?
知らね
しかしシンタクスプロパーというのではなく一般認知に根ざしたなんちゃらと
いかにも蛸にもいいそーではある

実際recursion特性そのものはシンタクス固有でないとゆーのは生成側でもほぼ
基本合意であってプロパーなのはrecursive Merge

総入れ歯、コーバリスのThe Recursive Mindそろそろ出るかにゃ

373名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 20:31:35.85 0
矢沢心の理論
魔裟斗、ドラマまた出ないかな
昼のドラマやってたとき見てた
374仇鱒:2011/05/06(金) 21:01:45.00 0
長谷州がどうのこうので昨晩?盛り上がった?がこんなのが最新のネイチャンに掲載されてるわ。
http://www.nature.com/nature/journal/v473/n7345/full/nature09923.html
言語の多様性はチョムのゆうようなパラメータでガシッと決まるわけでもなければ、グリーンバ
ーグのゆうように統語的な特性の類似性が統計的に有意であるわけでもなく、どうも文化的な要
因が大きくかかわってると。ま、認知ぶんぽー萌え的な論文である。てか、団鬼六師亡くなった
な。合掌。つーか、浜岡原発ストップしたな。当たり前だよ。アソコは日本のアキレス腱だ。うむ。
375(´∀`):2011/05/06(金) 21:39:05.00 0
>>374
それ今日の授業で取り上げてこき下ろしたとこ
(留学生向けにbiolinguisticsの講義を英語でやってる)
376名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 21:57:13.74 0
私、保奈美。元女優
私、美沙子。糞飛ばし
私、靖子。鼻毛
377(´∀`):2011/05/06(金) 22:05:31.78 0
あと原発と言えばちょっと流れが変わってきたとゆーか
福島の一部避難民への批判が起きつつあるにゃ
今まで原発で潤ってきたくせにちょーしこいてんじゃねえ、
東電ガムバレーとか
http://www.youtube.com/watch?v=u-uP9ap5tzc
福島はスルーして他の被災地を応援しよう、とか
こーゆー時、日本人の判官贔屓的心理はちとこわひ
378名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 22:54:43.94 0
式年遷宮みたいに決められた年数で建て替えないからいけないのよ
殿地(敷地)も2倍用意してね
http://museum.city.fukuoka.jp/jg/image/61/1a5.jpg
379(´∀`):2011/05/07(土) 05:47:40.47 0
上のコーバリスの本はアマゾンでサンプルほとんど読めるんだにゃ
ここにもあるように
http://press.princeton.edu/titles/9424.html
一般的なリカージョンから言語も出てくるという論調
mental time travel = displacement

ハウザーは運動性のリカージョンは動物にもあり
人間ではそれが心的機能に拡張されたとゆっとったにゃ

俺も基本的にはハウザーやコーバリスに酸性
380名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 06:16:23.33 0
the ability to insert past experiences, or imagined future ones, into present consciousness
381(´∀`):2011/05/07(土) 06:43:57.96 0
上のページから1章まるごとDLできることに今気づいた
便利すぎて困るw
382仇鱒:2011/05/07(土) 07:54:32.23 0
おはにょ。コバリスの本、言語に特化してないものらしいからちょいとわしも購入してみっかな。掃
除機、言語に特化したものは興味ない。うむ。んで、タイムトラベルだが、ようするに、今の自分に
は過去の自分が埋め込まれていて、そんで未来の自分には現在ならびに過去の自分が埋め込まれてい
て、その埋め込みに意識の入れ子が見られるとゆうことらしいが、だから何だ?とゆうのが感想であ
る。むしろポイントは、それを言語化すると時制でズレが見られそこが言語学的にオモローかと。時
間と時制のズレについては『大学で教之る英文法』を参照てなことでw(←あの本の隠れたウリは時
制の解説だったりする。うむ。さて、仕事にいってくるか。年中無休の仇ちゃんだよ。うみゅ。
383名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 08:32:07.50 0
384名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 08:45:44.98 0
屁〜,創始者
385仇鱒:2011/05/07(土) 17:22:22.18 0
今帰宅。今日もお仕事自分に乙。うむ。んで、「(案)」もタイトルの一部なのかと出版社に小一
時間だが、ま、また本が出る。まあ、その本はいろんな意味で刺激的なものになっている。実は、
英文学プロパーをディスったり近隣ヴォケ諸国をちょいとネタにして書いたりもしている。さらに
は箴言や名言をわし流にフルボッコしたりもしてる。まあ、掃除機買って損はないから小銭の余っ
てる人は買ってみてちょ、である。てか、今ゲラ手直ししている最中なのだが・・・。うむ。
386名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 17:25:22.91 0
(仮)
387仇鱒:2011/05/07(土) 17:29:41.78 0
レスはやっ・・・。てか(案)じゃなく(仮)だったな。うむ。つーか、アドバイス
に従ってキャッシュとクッキーを消去しないようにしたら徐々に長めの文が書けるよ
うになってきた。アドバイスくれたエロい人、どーもありがd。うむ。
388名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 17:34:45.39 0
よく知らないで書くけど
キャッシュは関係ないん出羽の海
389(´∀`):2011/05/07(土) 18:17:18.62 0
理系は英語の上達が早い? 絶対ウソww

つーか、仇はこの手の英語本をやたら出すにゃが
仇自身の英語力はどーにゃん? (・∀・)ニヤニヤ
390仇鱒:2011/05/07(土) 18:50:20.80 0
夜マンマ食い終わってきた。で、タイトルだが、ああゆうのはわしが付けるんじゃなく出版社が勝手
に付けるからそこんとこひとつよろしこ。あと、わしの英語力は英検5級レベルだし英語ペラペラ
しゃべれねぇし、まあそんなこんなで一種のエンターテイメントと思ってわりきって書いてるけど
な。英検1級もってても行間読むつーかロジカルに読めないのもいるし、ま、わしみたいな英語五体
不満足でも始球式レベルのことができると。こんな↓感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=trOeB0oX8_w
てか、これ↑見てマジで感動した。さて、亀田の柿の種食べながら亀田の試合みっかな。うむ。
391仇鱒:2011/05/07(土) 19:33:22.99 0
和毅勝ったぜ!いやはや、いい体してるしいいパンチ打つよ。今後が非常に楽しみだ。
相手が仮に噛ませ犬だとしても和毅いいパンチ打つよ。大したもんだ。うむ。
392名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 20:16:57.88 0
(ユッケを食べて)『お腹を壊す』って自動詞っぽいよね
393名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 20:31:22.76 0
何で"どころ"て濁るんだろね
394名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 20:41:15.48 0
>>392
「〜を壊す」ってどこまで拡張可能でしょうかね
目を壊すとかは言わないけど、体を壊すは言うし
395仇鱒:2011/05/07(土) 20:46:27.46 0
興毅もやったぜっ!うむっ!(^^)てか、そもそもO111読みつーかユッケ読みで「お腹が壊れる」
と自動詞的にはゆえん罠。うむ。亀田兄弟、マジでたいしたもんだよ。うむ。
396名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 20:46:36.45 0
>>394
このスレでそれをあつかうのはすれちがいだと思うが、
多分 可逆的(治癒が可能な範囲)な範囲までじゃないかな。
体を壊す、胃腸を壊す、喉を壊す、足を壊す、肩を壊す、(酒で)肝臓を壊すは可。
耳を壊す(=聾)、目を壊す(=盲)、頭を壊す(=発狂)は不可。
397仇鱒:2011/05/07(土) 21:27:41.00 0
風呂から上がった。んで、可逆性とゆうのはおもろーな目の付け方かと思ふ。
体の部位つーとすぐ譲渡可能性が生成ぶんぽーでは出てくるが可逆性に目を
付けたのってないんじゃね?
398仇鱒:2011/05/07(土) 21:45:37.49 0
電源ぷっちゅん♪する前にひとカキコミ。で、こんな↓ニュースがあるが、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110507-00000096-jij-pol
今頃こんなことゆっても遅いのだよ。浜岡の対応にせよコレ↑にせよやることなすことわしの半歩
後ろを歩いているのだよ。てか、ハッキリゆって東北エリアの復興は管ラビィンの引退と引き替え
に行われるようなものだ。管ラビィン政権じゃこのままぐだぐだやっていて被災地の人たちの状況
は劇的に好転することはない。マジで本当に被災者を救おうと思ったら今は大連立しかない。が、
管はアホだから電話でいきなり「いっしょりタッグ組まない?」と自民党総裁に打診する始末。こ
れですべてパーだよ。ハッキリゆってこうゆうときは市民運動上がりのガキじゃつとまらないのだ
よ。被災地の人たちが本来なら暴動起こしてもいい頃だがそんな気力もないしこれじゃダメだよ。
マジで。うむ。
399(´∀`):2011/05/07(土) 22:38:55.07 0
>>396
だったら治せる場合ならいいのかというとそーでもにゃい
×中耳炎で耳を壊す ×結膜炎で目を壊す

ちなみに俺は飛蚊症で右目が壊れかけw
常に目の前に小さな虫が飛んでいるように見える
400名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 00:22:31.58 0
いずれにせよ統語論の問題ではないですな。
401(´∀`):2011/05/08(日) 00:36:09.35 0
老化と近眼の問題であると医者に言われたにゃが

ま、可逆性とゆーより可動性ではにゃいか
壊れるとゆーのは機械のメタファーであるから
機械のように動く様子がイメージしやすいものにつきやすい

みたいに認知っぽいことは小学生でも言えるw
402名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 01:01:22.50 0
>>368

>認知ぶんぽーって思考や認知一般に再帰性認めてるのか?

HaimanがTalk is cheapでそれらしきことを書いていたような希ガスっぞ。
http://www.amazon.co.jp/dp/0195115252
403名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 01:04:34.79 0
>>401

素晴らしい。
認知でもやっていけそうですな。
生成が潰れたらいらっさい。
404逃走派:2011/05/08(日) 01:23:53.59 0
>>396
> 体を壊す、胃腸を壊す、喉を壊す、足を壊す、肩を壊す、(酒で)肝臓を壊すは可。
> 耳を壊す(=聾)、目を壊す(=盲)、頭を壊す(=発狂)は不可。

首から上か、首から下かの問題だったりして。
405(´∀`):2011/05/08(日) 01:30:05.06 0
○膝を壊す
×スネを壊す
膝は動くがスネは動かにゃい
406逃走派:2011/05/08(日) 01:30:14.28 0
チョムスキーが、首から下の機能に対しては当然とされてる研究アプローチが
どうして首から上の機能に対しては抵抗があるのか分からんと言ってた気がするが、
そこんとこの背後にあるfolk psychologyがこれにも関わってるとかって、ことかも。
407逃走派:2011/05/08(日) 01:37:02.41 0
語彙はプロトタイプ性がかかわってくるから嫌いだw (逃げ。寝るw)
408名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 02:33:51.67 0
>>393>>392の人気に嫉妬

患う,だとまた区分が違う
409仇鱒:2011/05/08(日) 05:47:03.29 0
おはよ。チンコ動くけど「チンコを壊す」とはいえねぇ罠。うむ。あと、首から上と下の問題だけ
ど、掃除機、やぱ首から上と下はレベルが違うような希ガス。ちょうどPCでマウスやプリンター、
そしてキーボードなんかとCPUは別次元のものであるかのように。CPUは別格であるように脳
も別格であると思う。このあたり、掃除機、チョムのfolk scienceさがにじみ出ているとゆってみる
テスト。てか、この↓映像見ていっしゅん映画の撮影かと思った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110507-00000028-maip-soci.view-000
現状復帰まで時間かかりそうだな。大変だろうががんばってくれとしか今はいえないな。いや、
マジで。ちなみに今日もわしは出勤だがわしも自分にがんがれ、である。うむ。
410名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 06:01:41.29 0
痛む(傷む)、痛める(傷める)

炒める
411名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 06:41:28.10 0
肉を焼く、手を焼く、世話を焼く
412仇鱒:2011/05/08(日) 06:53:32.15 0
(ア)*肉と手を焼く(拷問読みならok)
(ダ)*手と世話を焼く
(マ)*肉と世話を焼く
(ス)*肉と手と世話を焼く

さて、朝飯喰ってくるか。うむ。
413名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 08:17:48.45 0
餅を焼く、焼き餅を焼く
414名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 08:29:44.06 0
牛肉のコロッケを食べて4人が死亡、だったら怖いね
415名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 11:38:58.11 0
屁を放る昼、ぷっ
416名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 17:04:13.11 0
「は」係助詞の考え方
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1304841503/l50

反論あったらよろしく
417名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 17:26:34.20 0
『へ』の次は『は』かよ
次の方どうぞ
あっ、紙コップちゃんと片付けてってね
418(´∀`):2011/05/08(日) 17:34:46.70 0
contrastive waを1から勉強してこいヴォケ
というレスでいいのか?w


ま、仇のディムポがゼンマイ仕掛けなのはよく分かった
発狂するの意味で「頭を壊す」は言えないけど「頭が壊れる」はだいぶマシな感じがするにゃ
逆に「肩を壊す」は「肩が壊れる」と比べてもぜんぜんおかしくにゃい
これは頭や脳は外部からコントロールするのではなく自律的に働くものというイメージから
外項を持つ他動詞の目的語にはなりにくいからではないかと一瞬思ったにゃが
しかし「頭を働かす」とは言うので即撤回
419仇鱒:2011/05/08(日) 18:24:12.48 0
>ま、仇のディムポがゼンマイ仕掛けなのはよく分かった
今度やさしくゼンマイ巻いてくれ。うむ。

んで、「は」でちょいと吊られると、昔「母」は「パパ」だったわけだが、だとすると、
「仇はキモイ」は「仇ぱキモイ」と発音されていたのだろうか。あと「母は歯がない」は
「ぱぱぱぱがない」と発音されていたのだろうか。なんかポポポポ〜ン♪な世界である。
うむ。てか、今日仕事の気分転換にキャメロット2回目見たが、いやはや、キャメロット
は2回見るだけのものはある。うむ。うまーである。さて、まる子ちゃん見てくる。
420(´∀`):2011/05/08(日) 18:51:47.55 0
残念ながらKamelotのvo. ロイ・カーンは先月脱退したのである
病気らしいにゃ

ちなみにここでゲスト出演しているvoの綺麗なお姉さんは
Epicaのシモーヌ・シモンズ
http://www.youtube.com/watch?v=IWDALIOzXNk&feature=related

Epicaというバンド名はKamelotの作品に因んでいる

解説終わり
421仇鱒:2011/05/08(日) 19:01:30.36 0
今動画見てみたがなんかヒデとロザンナみたいな感じでええな(ワラ)それにしてもヴォーカル
はかなりうまいな。dvdの真ん中あたりにファルセットぽい声で歌い始めるのがあるがあれは
秀逸である。メタルといえどもやぱヴォーカルが命だな。ギターやらドラムがどんなにうまくて
もヴォーカル下手だとマジで萎えるし。
422仇鱒:2011/05/08(日) 19:04:48.87 0
この↓ヒデとロザンナいい!
http://www.youtube.com/watch?v=Gu8OqFn5h1U
423名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 19:25:55.60 0
自覚的てのはどう?
英語で何ていうの?
424(´∀`):2011/05/08(日) 19:50:27.12 0
本人は自覚してなくても「あいつは頭が壊れてる」とは言える罠ゃ

あと関西方言で「いわす」ってのがある
腰をいわす=腰を痛める・壊す
「奥歯ガタガタいわしたろか」と関係あるよーなないよーな
総入れ歯、歯医者ももう通院し始めて10ヶ月 徒歩歩
425名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 20:27:28.69 0
『腹を壊す』『肩を壊す』『*頭を壊す』『頭を働かす』- 自覚的/subjective
『*腹が壊れている』『肩が壊れている』『頭が壊れている』『頭が働いている』- 他覚的/objective

だめかな?
426名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 20:36:43.20 0
耳から手突っ込んで奥歯ガタガタいわしたろか
ガタガタに(する)じゃなくてガタガタだから「言わす」では
427(´∀`):2011/05/08(日) 20:54:20.96 0
>>425
他動詞・(能格)自動的とどう違うにゃ?
使役交替にゃが、自動詞があって他動詞がないのはひょっとして珍しいかも
頭を働かすのは意図的にできても、壊すのは意図的にできることではないとゆー漢字?

>>426
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1321255943
ベストアンサー以外のとこにある
「いっぺんいわしたろか」「ブイブイいわす」
も同じかもにゃ
腰をいわす=腰を(ガタガタと言うくらいに)痛める
みたいに「〜と言わす」の〜が省略されてるとか
大阪弁は上品で奥が深いのであった
428(´∀`):2011/05/08(日) 21:02:12.77 0
ちなみに岡八郎の「くっさ〜」をやるチンパンジー
http://www.youtube.com/watch?v=ege_nHPQhqs&feature=related
429名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 21:15:16.58 0
↑のrelatedで出て来たパンダ、昔テレビで見た
http://www.youtube.com/watch?v=GHOizMhsOh4
430名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 21:24:16.89 0
「くっさ〜くない」ゴリラ
http://www.youtube.com/watch?v=bgVudwHFj9g
431(´∀`):2011/05/08(日) 21:39:35.11 0
パンダは「今のは何だったモナ?」とか言ってそう

スカトロプレイにはまるエテ公
http://www.youtube.com/watch?v=oRc8njN6C-E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=w3JkeT68PRQ&feature=related

って、ここ何のスレ?w
432名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 21:45:25.72 0
コンビニに行く途中ウンコ踏んだスレ
433名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 23:07:04.59 0
>>330
亀レスです。

> んでtheyがgender-neutralなのは男女入り交じるので、とか?w
they は指示詞男性形複数に由来する。で、he も she も元々は同語源な上、
ゲルマン語は複数になると性による区別が薄くなる傾向があるので(例:ドイツ語)、
煎じ詰めていくと they 一本に統合される、と。

> 男の集団と女の集団を区別する上ではgender-specificのほうが機能的
長らく需要が無かったんだろーね。どうしても必要なら頭に he-, she- を付ければいいんだし。

> 一種のdisplacementにゃが,youだってその場にいなくても桶
> 物理的とゆーより心理的距離だろにゃ
You may say I'm a dreamer, の類かな。この you は everybody くらいのニュアンスだね。
しかし語りかける仮想上の you というのが想定されているわけだから、
その両者の「会話」として考えることができる。まあ仰る通りの心理的距離ですな。
434名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/09(月) 00:39:53.80 0
日本語の起源は朝鮮半島にあり?方言の共通祖先を発見、東大
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2798334/7175562
435(´∀`):2011/05/09(月) 01:05:53.59 0
総入れ歯、朝鮮語も中国語も元々he/sheは区別してないにゃ
最近はするようになったとWiki先生がゆっとるにゃが

日本語の複数「彼ら」「彼たち」「彼女ら」「彼女たち」はどーか
「ら」「たち」自体が複数マーカーとゆーより集団マーカーであるから
(太郎たちは太郎の複数形ではにゃいw)
当然ではあるにゃが、「彼ら」は男女入り混じっていても桶
しかし女だけの集団を「彼ら」「彼たち」とはゆわない
「彼女ら」に男が混じっていても桶?
436名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/09(月) 02:32:10.94 0
> 「彼女ら」に男が混じっていても桶?
比率が有意に小さければ、実用上もさして問題も無く可だろうね。
あるいは(あくまで話者主観に於いて)その集団を代表する者の性に依存するだろう。
437(´∀`):2011/05/09(月) 02:46:36.86 0
まあそうだにゃ
リーダーだけが女で他のメソバー100人全員が男でも
リーダーにエンパシーがあれば「彼女ら」

んで当然男だけの集団を彼女たちとはゆわないから
彼ら:男の集団または男を含む集団
彼女ら:女の集団または女を含む集団
となって日本語の複数代名詞は weakly gender-specificとゆえる鴨
438名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/09(月) 06:56:35.56 0
日本から朝鮮半島への米の伝播について・稲作の伝播のまとめ
http://blogs.yahoo.co.jp/tatsuya11147/51354722.html
439名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/09(月) 19:29:20.25 0
『(明日)5月10日からは愛鳥週間です』
この文は生成ではwどんな構造してルノ〜ベルレ〜?
440(´∀`):2011/05/10(火) 01:43:30.17 0
どこで笑えと?

明日は焼き鳥食おう
441名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/10(火) 06:42:26.81 0
京都なら雀焼きだにゃ
442(´∀`):2011/05/10(火) 11:19:09.90 0
443名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/10(火) 17:27:22.41 0
『出来へん』はいいけど
『出来ひん』は嫌だねえ
上は「でけ」で、下は「でき」?
444名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/10(火) 20:34:28.86 0
○「そんなことよーせーへん」
○「そんなことよーしーへん」
×「そんなことよーせーひん」
??「そんなことよーしーひん」 ← (漏れとしては、わりとO.K.なんですがね)
445(´∀`):2011/05/10(火) 22:17:38.56 0
○「そんなことよーせーへん」
×「そんなことよーしーへん」
×「そんなことよーせーひん」
○「そんなことよーしーひん」
だにゃ
446名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/11(水) 02:25:28.44 0
本来このスレッドは対象ではないと思うのですが、質問させてください。
私は今高校生で来年度大学を受験するのですが、言語に興味があって、言語学を学びたいと思っています。
特に古語というか言語の歴史の方面について学ぶのにおすすめの大学はどこでしょうか?
447(´∀`):2011/05/11(水) 02:41:36.50 0
それは英語とか日本語とか個別言語で?
つっても高校生がいきなりゲルマン祖語とか言わん罠ゃ
英語の歴史だと京大文学部とか名大文学部とか
448名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/11(水) 22:12:12.00 0
ついにゴールデンウィークも終わってしまったな
ここから8月まで休みなしか
8月もオープンキャンパスとか高校訪問で埋まってるけど

ところで、いつも多忙なようですが、仇せんせは何コマ持ってます?
449仇鱒:2011/05/12(木) 06:45:24.73 0
おはよ。ちょいとご無沙汰。で、ちょいと吊られると、わしは藻前らびっくりするぐらい
ジュギョーしてる。ちなみに今期だけで(つまり前期だけで)8コマジュギョーしてる。
それに出先でのジュギョー数入れると軽く10コマ越す。後期も同じような状況。だから
常時1日2つぐらいジュギョーやっている状況。たぶん職場でもジュギョー数ではわしが
ダントツであろう。ちょいとやり杉かと自分でも思っているが、まあ、わしが教えてやっ
てちゃんとした大人にさせてやり社会に巣立っていってもらいと思ってこれだけの
ジュギョーをあえてこなしているところがある。仇ちゃん立派!うむw ちなみに昨日は
軍事ネタの記事であえて「戦争とは何か?」についてレクチャってやった。うむ。どうえ
もええことだが、今日は生物言語学のジュギョーがあるが、数の規則性と音階、そして
自然言語の規則性についてレクチャる予定。たぶん脱線して「ビンラディンとは何者か?」
とゆうハナシになるかと思うが(藁)てなことだけど、ちょいとageモード。
450名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/12(木) 07:29:47.73 0
久しぶりに聞いた自画自賛。
ここはひどいインターネッツですねw
451仇鱒:2011/05/12(木) 07:38:29.02 0
>久しぶりに聞いた自画自賛。
なんだったら毎日自画自賛してやっぞ。あん?てか、自画自賛つーか、半ば自虐的
に書いているところあるけどな。毎日が自転車操業でジュギョーの合間を縫って
ジュギョーの準備したり雑務処理したり、あとあれこれケンキュウ絡みのことも
やったりで毎日がママチャリ操業だよ。いや、マジで。ま、でも、今の時代何かに
打ち込めることがあるだけでも幸せだと思わないといかん。
452名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/12(木) 23:38:20.05 0
>>447
ありがとうございます。そのあたりからたとどって調べてみます。
453名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/13(金) 02:14:17.21 O
彼は~したことを覚えている

という文章をテストで出したら

私は彼が~したことを覚えている

という意味でとらえてしまった子がいるんですがこれは正しいんでしょうか…
イマイチ 間違い とはっきり言えないので…
454名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/13(金) 03:59:12.74 0
「は」がある場合、「(私は) 『彼は…た』ということを覚えている」が本来だが、「こと」の前では「という」が消えて
「(私は) 『彼は…た』ことを覚えている」となる場合がある。
「は」が対照の意味をもつとき (他の人は…なかったが彼は…た) そうなり易い。
「イマイチ 間違い とはっきり言えない」で正しい。
455名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/13(金) 06:12:28.02 0
-
456仇鱒:2011/05/13(金) 06:45:02.29 0
おはよ。ちょいとだけ吊られてみる。うむ。
>彼は~したことを覚えているー(ア)
>私は彼が~したことを覚えているー(ダ)
(ア)を(ダ)のように解釈したウンヌンだが、実はこれと似たようなことを先日仇組内で
ディスカった。で、このように解釈してしまうのは、英語では埋め込みでトピカリゼイション
が起きないように日本語でも埋め込みではトピカリゼイションが起きないためであろう。つま
り、トピリカリゼイションも主題化も主節にしか起きにくいから(ア)を(ダ)のように解釈
した可能性がある。

あと、自称高校生にアドバイスすると、言語学や語学とゆうのは自分で本を読んで勉強できる
ものである。そもそもこのあたりの人文科目は人に教えてもらってまで教えてもらうものでは
ない。自分で勉強できるものである。「だからなんだ?仇余計なお節介すんじゃねぇよ、この
ヴァカが」と思われるであろうが、ただそれだけである。うむ。

さて、今日も一日猛烈に仕事せにゃならん。仕事の山崩しがんがれ、おれ。うむ。
457名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/13(金) 08:45:29.38 0
波のように引き寄せるも
波のように打ち砕かれる
458名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/13(金) 13:45:59.16 0
>>456 それだと、「彼は…たものを覚えている」でも、「私は彼が…たものを覚えている」と解釈されうることになるが、
実際はそんなことは起こらない。「こと」の特殊性を抜きにしては考えられない。
459名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/13(金) 18:18:04.30 0
誰がどの靴を履いたかおぼえていますか?
彼は履いたものをおぼえている。他の人はおぼえていない。
460仇鱒:2011/05/13(金) 18:18:05.84 0
あー、疲れた。自分に乙。久しぶりに早めに帰宅。掃除機、頭空っぽにして音楽に没頭できる時間
が保水。うむ。んで、ちょいと吊られる。

>「こと」の特殊性を抜きにしては考えられない。
もちろん。ちょいと誤解のある書き方をしてしまったかもしれないが、ようするにいろいろファク
ターが絡んでいるだろうとゆうことだ。で、「こと」がつくことによりそこには命題が発生し、
そしてそこから埋め込み読みが発生する。で、埋め込みではトピカリゼイションは起きないから
「彼は」が埋め込み節の主語「彼が」として再解釈されると。んで、空きのある主節主語位置に
話者である「私は」がトピックのような形で挿入されると。ま、しょーゆーこと。うむ。
461名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/13(金) 19:27:47.63 0
再解釈とか再構築とか、胡散臭さ満開の生成文法
他に再ってあったっけ、け、け
毛が3本はオバQ
462仇鱒:2011/05/13(金) 19:37:36.02 0
>他に再ってあったっけ、け、け
サイクルとか?w 

てか、再再構築でこれまた元の構造に戻ったりな(ワラ)

>毛が3本はオバQ
http://www.youtube.com/watch?v=95g30uJz18U
コレ↑は毛が何本?w
463名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/13(金) 20:02:40.18 0
464(´∀`):2011/05/14(土) 06:12:16.86 0
>他に再ってあったっけ、け、け
psych verbとか?w

>彼は~したことを覚えているー(ア)
>私は彼が~したことを覚えているー(ダ)
これは単純に
He remembers PRO ...ing が
I remember his ...ing になったってことでにゃい?
465名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 11:22:39.72 0
しかし、どんな文脈のテスト問題だったのか気になるな。
「彼は〜したことを覚えている」を読んで
「私は(他の人がしたかは知らないが)彼は〜したことを覚えている」のほうの解釈を
優先させてしまう人もそうそういないと思うけど、それだけなら文脈に拠るしまだわかる。
でもさらに「は」を「が」にして「私は彼が〜したことを」と解釈するというのは
だいぶ解釈外してからなんじゃない?
466名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 11:30:08.35 O
>>459
> 誰がどの靴を履いたかおぼえていますか?
> 彼は履いたものをおぼえている。
その文脈では「彼が履いたものはおぼえている」と答えるのが自然。
「彼については」と言い換えられるなら可能かと思うが、その場合の「彼は」は文末「おぼえている」と呼応し、「履いた」までに収まらないので、埋め込みとは無関係。
467名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 11:34:54.75 O
>>460
> 「こと」がつくことによりそこには命題が発生し
引用節をつくる場合があるのではないか。「ということ」でなくても。
468名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 12:36:17.00 0
>>363
今のご時世、暇人溢れてるんじゃないのかな?
避難所での言葉の変化なんかを検証しに行った学者とかって居ないのかな?
469名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 17:21:36.75 0
牛蒡の牛肉巻きも
牛肉の牛蒡巻きも
同じ物想起するね
今日の夕飯: 牛肉の牛蒡巻き、長芋のとろろ、お煮染め(椎茸と蒟蒻)、三つ葉のお吸い物、ご飯
470仇鱒:2011/05/14(土) 18:05:54.22 0
ただいま。今ご帰宅、今日も出勤自分に乙。うむ。明日も出勤だが・・・。てか、毎日が
水曜日だよ、ったく。んで軽く釣られる。

>引用節をつくる場合があるのではないか。「ということ」でなくても。
ないんじゃね?ま、ポイントは「こと」がついた時点で「こと」に先行する意味内容が
ファクティブなものと認識され、そんでもってT/Fの値が与えられるようになり命題と認識
されると。んでもって埋め込み節と解釈され、当該の文を中央埋め込み文とパーサーが認識
し、それで「こと」のすぐ左にある「は」句を埋め込み節の主語と再解釈とゆうか言語計算
すると。でもって「彼は」が「彼が」と捉えられ、そんでもってパーサーは次に主節の解釈
へと移っていくと。で、中央埋め込みの文と計算していることもあり、右端にある
「覚えている」を主節の述部と再解釈し、そんでもってその述部の主語として「私は」が
用意されたと。なぜ「私」が主節主語位置のスペースホルダーとして使われるかとゆうと
「覚えている」はなんとなく話者オリエントフレイバーが強いからだと。ま、そんなとこ
ろじゃね?

ところで、逃走派しゃん、ぐろじお出版から本届いた?てか、さすがに今度は届いたと思
うけど・・・。
471仇鱒:2011/05/14(土) 18:06:49.94 0
>今のご時世、暇人溢れてるんじゃないのかな?
ネタにマジレス乙。

>避難所での言葉の変化なんかを検証しに行った学者とかって居ないのかな?
たとえばどんな仮説が立てられるや?「ことば使いが荒々しくなった」とか?

>今日の夕飯: 牛肉の牛蒡巻き、長芋のとろろ、お煮染め(椎茸と蒟蒻)、三つ葉のお
>吸い物、ご飯
なんかめちゃくちゃ豪華だな。ちなみにわしもマイブームはコレ↓
http://item.rakuten.co.jp/hiroba/ramen029/
近くのドラッグストアで大人買いして毎晩コレ↑食べてる。チョー辛ーだけどうまーで
ある。うむ。

それはそうと、今度出る本だが、掃除機、ぶっとんだ内容になっている。まあ、さしず
め「仇ちゃんのオールナイトニッポン」的なものだが最後まで読むと論文ネタがゴロゴ
ロ転がっていたりする。うむ。つーか、今頃になって社外校正者から「せんせ、これは
ちょっと書きすぎでは?これは削除した方がいいのでは?」とゆうコメをもらっている
がやぱあんな宗教やこんな組織をネタに書くのはダメなようである。うむ。
472名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 18:45:32.76 0
>たとえばどんな仮説が立てられるや?「ことば使いが荒々しくなった」とか?
言語境界とかってどうなるのだろうか?
473名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 20:59:05.03 0
福島と茨城の言語接触だったら、目眩が起こりそうだ
474名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 22:09:55.69 0
死にたいなんて言うのはおよしよ
http://www.youtube.com/watch?v=YgaNhN-2Lcs
475逃走派:2011/05/14(土) 23:33:24.54 0
>>470の仇しゃん
あ。うん。届いた。ありがとう。すまん。月曜にメールしようと思ってたとこ。

それはそれとして、アレだ。古い話だが、フランコネロじゃなくって、ロバート・デ・neroで
なくってedano_neroっていうか枝野の例の「〜は、ただちに健康に影響が出るレベルではない」
の話しだが、これを聞いてたいていの英語学関係者というか言語学関係者は、
やっぱ否定のスコープのことを考えたと思うんだが、
俺の場合、ちょっとモヤモヤしてるところがあって…
476逃走派:2011/05/14(土) 23:34:49.45 0
周知の通り、副詞が入った文の否定では副詞部分が焦点になるのが通例だと思う。
(1)俺はドアを開けなかった。(実際、ドアを開けなかった)
(2)俺は丁寧にドアを開けなかった。(実際、ドアは開けたが、丁寧じゃなかった)
「は」が必要だという人がいるかもしれないし、(2)よりは(3)がいいのは確かだと思うが(4)みたいになるから、そこんところはちょっと別っぽい。
(3)俺は丁寧にはドアを開けなかった。
(4)俺は、丁寧にドアを開けなかったことを後悔した。

477逃走派:2011/05/14(土) 23:36:30.60 0
んでもって、枝野文は「ただちに」が関係節の中に入っている。否定はその
外側だ。そういう環境で見てみると、
(5)俺は、[管がただちに発表した政策]を{覚えていない、評価しない、批判しない}
となって、主節の否定が関係節の中の「ただちに」を否定する読みにはならない。
だが、枝野文みたいな文だと、
(6)これは、[ただちに健康に影響が及ぶレベル]で(は)ない
だと、「これは、健康に影響が及ぶレベルなのであるが、それが出るのは、ただちに
というわけではない」といったふうに、関係節の内部に入り込んでいるように感ずるのだ。
478逃走派:2011/05/14(土) 23:37:39.50 0
実際、枝野文が世間で「不安をあおってる」とされたのはそういう意味解釈が
普通だったからだと思うのだが。

で、たとえば、(5)と(6)の違いはどうして出てくるのかといったところなんだが
コピュラ文の述部名詞句の場合は関係節でも内部まで「透明」になって
否定のスコープが及ぶとか? そんな話、してる人いるんだべか?というモヤモヤ
479逃走派:2011/05/14(土) 23:39:24.04 0
なんだよ、俺も長文、弾かれるのか。仇しゃんと違って大丈夫だと思ってたのに。
しかも連投しようとすると、修行が足りましぇんだってよw 
ま、それは、確かに、そのとおりだ。認める。すんませんw
480(´∀`):2011/05/15(日) 00:17:33.43 0
(5)に対して
(7) 俺は、[管がただちに発表した政策]は{覚えていない、評価しない、批判しない}
ならどーか
ただちにではなく時間かけて発表した政策は覚えている, etc.、と解釈できる
この解釈を念頭において再度(5)を見ると、あーらフシギ(5)もその解釈でいけそうw


つーか、その枝野発言が不安を煽ったのは↑にあるとーり
「じゃあ何年後に影響が出るのか」とみんなが勘違いしたことで、
そうではなくて今一時的に被曝しただけでは将来的にも影響はない、しかし
今後何年間も被曝し続けたら影響出るかもよ、という意味なのであった
つまり「ただちに」は影響が及ぶ時ではなく、影響が及ぶために必要な被曝時間を
指している、換言すれば結果ではなく原因を指しているという言語学的にも
面白い現象なのであるにゃ

類例)
この薬はすぐには効きません
a. 今飲んでもその効果は1年後
b. 今飲んだだけではいつまでたっても効きません(枝野読み)
481(´∀`):2011/05/15(日) 00:19:23.13 0
長文書けたどーw
482名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 00:31:38.17 0
今は謎クッキー喰わせないと弾かれるんだよな
使い捨てる設定とかで毎回焼きたての奴だと酷い文字数制限がつくんだわ。
狙いはわかるけどなんとも2chらしさに欠ける防御策だなあ。

で、直ちにーない が否定なのはわかりきっているんだけど、
否定の範囲が小さいのが問題なんじゃないの?
直ちに該当しない場合は何も言っていないことが、覆された時の
逃げ道の布石を打っているのではないかと不審に感じるんだ。
483名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 00:58:02.63 0
>つまり「ただちに」は影響が及ぶ時ではなく、影響が及ぶために必要な被曝時間を
>指している、換言すれば結果ではなく原因を指しているという言語学的にも
いや、文意としてはそうじゃないんだよな。
まあ、根拠そのものの信憑性はともかく、放射線というのはまさに
「当たらなければどうということはない」という話なので
今まで当たってどうかなったという報告がないレベルだったのは間違いないんでしょ。
ただし事態が収束してないので現状維持できる保証なんかないし、
今後調査を精密にすればに影響が判明するかもしれないということだったんだろうね。

要するに、直ちに(把握している範囲では)影響ありません。 なんだよね。
484逃走派:2011/05/15(日) 01:05:43.09 0
>>480 の顔文字しゃん
にゃるほどー。でも、ちょっと納得してない。だがすでにヨッパなので寝てから
考え直すw

>>482 似たところに持っていきたい気持ちw
「ただちに影響が及ぶレベル」というのが原発関係者ではセットフレーズに
なってて、それを枝野は無自覚に公報で使ってるんじゃないかって。
マクドとかで、1000円きっかりの買い物したのに、「1000円からお預かりします」
って言われるのと同じの、「普通に自分で言ってる言葉なら、変だと気付くのに
(業界で決まって使われてる言葉なので、それを正しいと思い)おかしいと
気づかない」現象の一例じゃないかと。わからんけどw
485逃走派:2011/05/15(日) 01:06:57.65 0
わりと長文でも書けた。

ということは、長文、書けないというのは、やっぱ仇しゃんの人格のせい?w
486名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 01:23:42.58 0
預かった1000円から代金を全て差し引いたらちょうど相殺されただけの話でなにもおかしくないでしょ。
某スレの定番ネタではあるけど。
487名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 05:04:06.55 0
>>470 既に現れている「は」をどう解釈するかだけでなく、「は」を使った文を生み出しうるのはなぜかという問題もあるわけだからね。
488(´∀`):2011/05/15(日) 05:58:23.52 0
>「ただちに影響が及ぶレベル」というのが原発関係者ではセットフレーズに
>なってて、それを枝野は無自覚に公報で使ってるんじゃないかって。
それはそのとーり
官僚的表現の典型である
「ただちに改善することはいたしません」
「じゃあ後で改善するんだな」
と期待したくなるが、意図は
「ずっと改善しません、ただし事態がもっと悪化すれば改善するかも」
だにゃ
489(´∀`):2011/05/15(日) 06:00:40.84 0
>>483
俺がワイドショーで聞いた解説とは違うw
490仇鱒:2011/05/15(日) 06:14:53.82 0
おはよ。てか、なんかすんげーレスの数だが祭り? んで、「ただちに影響がない」であるが、
まず、肯定文か否定文かとゆうと、枝野も一般市民も肯定文だと認識していると思う。つまり
「影響はある」つまり「被爆している」と解釈していると思う。とゆうことは「ない」はあく
までも「影響がある」ではなく「ただちに」を修飾している。で、そうなるとポイントはどこ
に焦点を置いているかであり、今の話しから分かるように、ああだこうだゆっても枝野も一般
市民も否定の焦点は「ただちに」にある。だからより正しくゆうと「ただちには影響がない」
であって「ただちに影響はない」ではない。つまり枝野の発言に過剰に反応している人は
「ただちに影響はない」とゆうように解釈してしまっているのだと思われ。てか、「は」と
否定のインタラクションは理論言語学的にかなりウマーだがネタだけふっとく。うむ。

てか、逃走派しゃん、今度はちゃんと本届いたようでよかった。うむ。てか、顔餅、もうじじい
なんだからはよ寝て健康管理しっかり汁。うむ。
491名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 08:31:34.08 0
法律用語と官僚語のクレパスに挟まっている感じだな。
>「じゃあ後で改善するんだな」
>と期待したくなるが、意図は
期待して構わないんだよ。但し期待したいなら追求しなければね。
言われたことはやるけど言われなければやれないのが官僚だし。
492仇鱒:2011/05/15(日) 08:56:54.70 0
ちょいとまた顔出す。で、まずは考えるべきは次のパラダイムだと思われ。

「ただちに影響がない」ー(ア)
「ただちには影響がない」ー(ダ)
「ただちに影響はない」 ー(マ)
「ただにちは影響はない」ー(ス)

で、上で書いたように、(ア)は肯定文か否定文か判断が揺れ曖昧かと思う。が、常識から
考えて当該の枝野文は枝野も含め皆肯定文だと認識していると思う。つまり「影響はある」
と解釈していると思う。で、(ダ)は「ただちにはない」の意味で全体としては肯定文。
つまり「影響がある」とゆう肯定の読みが優勢。次に(マ)だが、これは否定文で
「影響はない」とゆう読みが優勢だと思われ。そんで最後の(マ)であるが、これはちょい
と判断に迷うところだが、「ただちに」も「影響がある」も両方とも否定していて
「長期的に見たら影響がない」とゆう意味にとれそうなとれなさそうな・・・。

さて、仇鱒ギター教室終わったら速攻で出勤してアレコレしくるわ。うむ。
493名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 09:34:41.26 0
官僚語としては肯定だろうが、官房長官の言葉としては肯定ではマズイと思うなあ。
494名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 09:41:13.79 0
要するに、影響があるならどうするのかという話をしないといけない訳。
それをしないということは、影響がないということなんだよ。
495名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 09:45:46.97 0
仮に生肉を食べたとしても、直ちに影響はありません。
という会見はあり得ないっていう事なんだよな。
496名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 12:32:09.77 0
いつまでプログラムのままなんだよ
497名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 13:23:08.66 0
こりゃ死ぬまで
498名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 15:02:01.99 0
「ただちに」がついた時点で、全部「ただちに対策しない限りそのうち影響あり」に読めるけどなー。
499名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 15:48:24.86 0
>>495
「ただちに」ってどの程度のタイムスパンなんでしょうかね

彼は撃たれて直ちに死んだ。


だと即死のニュアンスはないかな


彼が薬を飲んで直ちに腫れがひいた。


これも飲んだ瞬間という感じではない。
500仇鱒:2011/05/15(日) 16:43:05.55 0
今日も出勤自分に乙。先ほどご帰宅である。うむ。んで、軽く釣られるか。

>いつまでプログラムのままなんだよ
まあ、本来なら工程表見直さないといけないのだがメルトダウンしちゃってるしいまさら
見直してもしゃーない罠(by にょーむチョムしゅきー)

ま、ちなみにわしはミニマリストの配管がズレまくっていつ事故が起きてもおかしくない
のを知っていたから一足早く逃げたクチであるが。うむ。でもあれだな、原発と米軍基地
と生成ぶんぽーは必要悪として認めざるをえないところがあるのだよ。で、一度受け入れ
たら最後、最後までずっと付き合っていかないといけないのだよ。ま、そんなもんだ。うむ。

>「ただちに」がついた時点で、全部「ただちに対策しない限りそのうち影響あり」
>に読めるけどなー。
一般ぴーぽーはそうだと思う。大事なのは対比である。で、次↓の2つを再度読み比べても
らいたいが、
>「ただちには影響がない」ー(ダ)
>「ただちに影響はない」 ー(マ)
(ダ)では「は」でもって「ただちに」が取り立てられているから「ただちに対策しない限
りそのうち影響あり」とすぐに解釈できると思う。一方(マ)の方だが、あくまでも(ダ)
と比べてほしいのだが、「影響(がある)」が「は」で取り立てられているから
「影響(がある)」が否定される読みが優先されるのではなかろうか。どうだ?そんなこと
ないか?
501仇鱒:2011/05/15(日) 17:01:57.06 0
まる子ちゃん始まる前にちょいとだけサービスカキコミすっか。うむ。んで、仇組絡みでアレコレ
最近の論文を読んでいるのだが、ほんと組内でレポしたくなるものがない。で、組内でレポするま
でもないものだからココでちょいと書くと、EPP絡みでアレコレ読んでいるのだが、先日読んだの
はほんと萎えた。thereの成分を扱っているものだがテクニカルにもほどがあるとゆったもので、
非対格動詞を√化させ√appearやら想定してガチャガチャやっているのだが、そもそもthere構文の
本質を何もわかってないロンブンであった(←there構文の隠れた本質については「英言吾教育」
にある仇組の記事を山椒魚)。で、先ほど読み終えたのはこれまたカートグラフィヴァカのもので
萎えまくりである。ノルウェー語をベースにしたものであるが、いろんな副詞の前後に主語が現れ
ることから主語がいろんな機能範疇の指定部に現れるとゆうものだが、ほんとなにやってんだか・
・・である。主語が定的なものか否かで主語の生起位置が異なるとゆうものだがこんなものはAgr
が出た頃さんざんやられていたことであり、それをカートグラフィカルに焼き直しただけのもので
ある。今ではこの程度のものがクリエイティブなものだと思われているようだがほんとミニマリ
チュムは完全にメルトダウンだわ。掃除機、ミニマリストに関してははよ核燃料が地下水まで
ダウンして大爆発してフェイズやらPICやらすべて吹き飛んでもらいたいぐらいだ。うむ。そう
なってもいいように仇組ではよ核シェルターつくっとこっと♪ うむ。
502名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 17:19:31.94 0
新しいパラダイムをひっさげてくる研究者いつでてくるのですか
503仇鱒:2011/05/15(日) 18:52:29.65 0
花岡氏@元産経新聞亡くなったのか・・・。正直かなりショック。合掌。
504名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 19:31:31.44 0
庭には鶏がいる
庭に鶏はいる

別に否定「には」ならないと思うなあ。
505名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 19:37:10.09 0
否定にならない と言うと
別に肯定している訳ではなくて、お話にならない的なニュアンスになる日本語って面白いなあ。
506名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 19:46:32.65 0
別に埋め込まれてなんかねえの
繋いでんだけだ
ただそれだと枝書けねえから誤魔化してんの
ふざけんじゃねぇよ
507仇鱒:2011/05/15(日) 20:26:07.69 0
>ふざけんじゃねぇよ
ごめん、ふざけてたw 

てか、逃走派しゃんじゃねぇが、生成ぶんぽーはシラフじゃやれねぇぞ。ほんと、一杯飲んで
少しラリってねぇと生成ぶんぽーはやってらんねぇわ。ま、学問つーのは総じてシラフじゃで
きないものである。一方、勉強つーのはシラフじゃないとできない。そんなもんである。うむ。

阿蘇山小噴火らしいが阿蘇山大噴火とかなったらシャレにならんな。
508逃走派:2011/05/15(日) 21:10:38.35 0
あい〜、ヨッパ〜

よっぱでハッピー! Happyってのを逆スペリングするとYppahとなって
何となく「ヨッパ〜」と読めなくもないとさっき発見したw
「メルトダウン」というのも、何となくセクシーな言葉だなとさっき発見した
けど、そいつを言うのはフキンシンなのでやめた(ゆったけどw)
509名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 21:26:31.05 0
埋め込みじゃなくて繋がってるだけなら
抜き出しじゃなくて飛び出しってこった
だから比較的自由なんだぞ
コピーフリーの海賊天国だ
510名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 22:59:06.60 0
「ただちに影響はない」だと
「ただちに影響」という事態は起きない、ということだよね。
「ただちに影響」という事態以外は起きる可能性を否定しない、ということだよね。
「影響がある」が取り立てられて、それを「ない」としているという感じじゃなくて
「ただちに影響がある」全体が取り立てられて、それを「(それは少なくとも)ない」としている感じ。
その「それ以外」が何を想定しているものなのかの判断は、文脈に頼るしかないね。
で、件の文脈なら「それ以外」の可能性の中では「しばらくあとでなら影響がある」を普通は最初に思いつくと思う。
511名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 23:01:38.29 0
まだやっているのかね、ただちにやめなさい
512名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 23:13:41.01 0
速やかに問題を検討致しまして、早急に然るべき方向性で対処する所存で御座います。
513名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 23:24:16.43 0
>>510
裁判だと自由心象主義だから、必ずしも字面で判断されないんだろうな。
信義則に反する悪魔の契約みたいなのは無効になってしまうし。
514名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 23:50:48.52 0
ただちに影響するとは、そこまででそれを中止したとしても影響するということ。
問題は何を中止するのかということで、出荷制限の話では摂取なんだけど、
放射線の話ではその数値の場所にいる事。
悪いのは単位が毎時であるということで、そのとき既に一日以上過ぎていたということ。
つまり一日以上前の話をしているのに、「ただちに」とは一体なんなのかという事なんだよな。
515名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/16(月) 00:27:46.64 0
塩分を毎食◯g余計に取っても、ただちに影響が及ぶレベルではありません。
◯に当てはまる数字は最大幾つだろうか?
516仇鱒:2011/05/16(月) 05:56:01.73 0
おはよ。鼻の奥が鉄臭い。鼻血出る悪寒・・・。んで、軽く吊られるな。

>>510
藻前の言語直感は正しいと思う。しっかり考えてデータをジャッジしているし大したもんだ。
うむ。んで、藻前の解釈だと「ただちに影響はない」はこのように↓解釈していることになる
罠。
(1)[[ただちに影響は]ない]
つまり、「ない」が「ただちに影響は」全体を修飾している解釈だと。で、理論の予測とし
ては、それでも、「影響は」のみ「ない」の作用域に入らせるのは可能なはずなのだよ。と
ゆうのも、否定の作用域はそれがcコマするものはどれでも対象となれるからな。で、作用
域を無理矢理狭める方法として、途中挿入句を入れたりブレスを入れたりする方法があるの
だが、たとえばコレ↓だとどうだろうか。
(2)ただちに、影響はない
これ↑だと「ただちに」の後ろにブレスとゆうかポーズがあるから「ない」は「影響(がある)」
しかスコープにとれず全体として否定の読みがとれると思う。他には、これ↓なんかはどうだ?
(3)ただちに、原発ボケしている連中は皆100パーセント信じているようだが、影響はない
コレ↑も否定の読みしかないと思う。つーのも、途中挿入句が入ることにより「ない」の作用域
が「影響(がある)」に限定されているから。と、まあ、このあたりのことについても
『大学で教之る英文法』にアレコレ書かれているからよかったら山椒魚である。うむ。

あと、「ただちに」とゆうのはそもそも普通、肯定の命令文で使う罠。たとえば
「ただちに○○しなさい」のような感じで。まちがっても「ただちに○○するな」のように否定文
では使わないわけだ。しかも、命令文以外でも普通使わない罠。「俺はただちに○○する」って
普通あまり使わない罠。だから、その意味でも、枝野文は「ただちに」の使い方が2つの意味
でかなり特殊な使われ方がされているとゆえる(←非命令文で使われ、しかも否定文で使われ
ている)。そこにさらに否定のスコープやら常識が絡んでいるから解釈がいまいちグレー
だったりするのだと思う。と、まあ、そんなところじゃね?ダメ?

さて、朝飯喰ってちょいとジュギョーの準備すっぺ。うむ。
517名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/16(月) 09:16:20.19 0
『まちがっても「ただちに○○するな」のように否定文では使わないわけだ』
とか言うから...
518名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/16(月) 09:53:40.71 0
つまり
ベルトコンベアから物がどんどん産み出されきても
物は見ているがコンベアの流れは見ない
物が一つ二つ...100,200と増えることの中に流れを見る訳ですね
移動ではなく結果に
519名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/16(月) 10:07:07.76 0
[駅までの道を走った]ので、疲れた/間に合った
[駅まで走った]ので、間に合った/疲れた
520名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/16(月) 11:19:24.98 0
よくわからないけど、日本語を英文法で解析するのが生成文法だったのかい?
その結果がどうなるかは憲法解釈を考えればわかるんじゃないかな?
521名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/16(月) 11:33:29.32 0
522名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/16(月) 15:48:34.49 0
またいつもの静寂が...ご、ほん
た、ただちに
523名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/16(月) 20:10:04.40 0
524仇鱒:2011/05/16(月) 20:30:18.81 0
なにがRomance in F Majorだよ・・・ったく騙しやがって。ま、久しぶりにあいざき進也
聞いてちょいと気分ええが。うむ。んで、騙されついでにちょいと吊られると、

>よくわからないけど、日本語を英文法で解析するのが生成文法だったのかい?
よくわかるんだけど、個別言語を普遍文法で解析するのが生成ぶんぽー

てか、佐川満男久しぶりに見たが完全におじいちゃんになったな。ちなみにわしは昭和演歌
の中でもムード演歌に目がないが、掃除機、演歌はコブシ入り演歌よりコブシ抜き演歌の方
が演歌の本質を突いていると思ふ。うむ。あと、わしも演歌をこれまでかなり引き倒してき
たが、演歌だけはギターじゃないと作曲できないな。演歌はギターのための楽曲だとつくづ
く思う。同じくロックもギターのための楽曲だが、演歌とロックのどこが似ているかとゆう
と、それはヨナ抜きとペンタは使っている音が同j
525名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/16(月) 20:39:01.19 0
騙してないっちゅ〜
間奏とエンディングに流れてるっちゅ〜
護良ハイチュ〜
526仇鱒:2011/05/16(月) 20:49:59.38 0
あ、たしかにコレ↓で入ってるな。これは失礼。
http://www.youtube.com/watch?v=psPLxfhTk1E
てか、うまく入り込んでるな。いきなりキーが変わってるのに違和感があり
ながらもスムースに聞くことができる。なんか、日本語しゃべってるヤツが
いきなりフランス語しゃべり出しても受け入れちゃう感じかな。
527名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/16(月) 21:15:45.39 0
やめて、先生にだってきっと覚えがあるでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=51-zP6czzEY
528名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/16(月) 22:03:11.49 0
>よくわかるんだけど
いやいやそれは幻想、中国語の部屋。
529名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/17(火) 03:49:51.87 0
よく読め
530名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/17(火) 17:46:55.69 0
531名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/17(火) 18:22:35.25 0
半角文字列を生成していくスレはこちらですか?

そういえば神のみぞ知る世界のアニメ第一期OPが、
かな読み(五十音)をそのまま歌っているように聞こえるのはなんでだろう?

有名な所ではハレルヤなんて文字通りハレルヤにしか聞こえないし、
この辺の奴ってただの空耳アワーとは違うような気がするんだよな。
532仇鱒:2011/05/17(火) 22:45:25.49 0
やれやれ、先ほど帰宅ヘロヘロだよ。うみゅ。

>欧陽菲菲
てか、今度はマジで騙したな。シーナじゃねぇか。てか、ありゃひどいな。つーか、最近は完全に
上田正樹とあき竹城を足して2で割ったような感じだな(ワラ) 掃除機、鮎川系とか内田裕也
とかあのあたりはダメだな。こんなことゆっちゃアレだが。うむ。

てか、今度ココ↓行くけどな、わし。今からワクワク♪している。うむ(^^)
http://www.legendofrock-show.com/news/img/flyer_110724_yaon.jpg

それはそうと、今日ですき屋のメニュー全部制覇したわ。仇ちゃん、乙。
533名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/18(水) 00:08:14.58 0
534名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/19(木) 21:58:45.58 0
大分前に仇しゃんが言ってたやつとかぶるけど

ア)彼女が目が青い女の子だ。

ダ)彼女が目の青い女の子だ。

マ)彼女は目が青い女の子だ。

ス)彼女は目の青い女の子だ。

これの容認度みると、(マ)だけかなり悪くない?正直自分の直観に自信ないので聞いてみた。
535名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/19(木) 23:38:35.11 0
>>534
髪じゃなくて目がってこと?
536名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/19(木) 23:49:20.67 0
彼女(=とうぜん女)は、って取り立ててるのに
「目が青い」だけで終わらずに「女の子」で終わるからだろう
537名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/20(金) 03:26:58.63 0
容認度ってなんだっけ?

マは女の子のクラスタじゃなくて、目が青いクラスタに女の子のタグがついてる。
538名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/20(金) 08:06:10.22 0
楽器で泣くのってエレキ位だと思う
539名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/20(金) 12:37:38.15 0
Don't Worry Kyoko by Yoko Ono Lennon
http://www.youtube.com/watch?v=jY0D10LRtTU
540名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/21(土) 07:10:37.29 0
エスカルゴは無菌飼育だからこそ食える
野生のエスカルゴ食ったら死ぬ
541名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/21(土) 10:24:18.31 0
エスカルゴ: 養殖でないと、毒が生成される
カタツムリ: 毒はないが、寄生虫がいる(85℃以上で死滅)
542名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/21(土) 13:06:09.17 0
>>489
枝野官房長官が『直ちに』の件で釈明「辞書に載っている語句の意味とは異なる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305941993/

やっぱりそうだろ?
なんか日本語を形式文法だと錯覚して四角四面で解釈している人多杉。
543名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/21(土) 15:33:16.96 0
ロボットが言語を作るお話
http://slashdot.jp/idle/11/05/21/0034226.shtml
544名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/21(土) 15:57:58.11 0
>日本語を形式文法だと錯覚して
ぷっ
545名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/21(土) 16:23:29.03 0
カクテルソースとオーロラソース
コブソースとフレンチドレッシング
546名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/21(土) 19:58:43.47 0
福島で実際に何が起きているかを知りたいなら、最初から枝野の発言の分析なんかせずに線量計でも見てるよ。
辞書と違う使い方をしたってことは、枝野がミスリードしようとしたってこと。どういう風にかは発言を分析すれば分かる。
547名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/21(土) 20:24:33.03 0
548名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/21(土) 20:25:31.57 0
>>546
ミスリード、つまり意図通りの誤った解釈をさせようとするなら
逆に、辞書に載っているけど普通には使わない意味を使う。
辞書に載ってない意味だったと弁解するのは失言の範疇だろう。
549名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/21(土) 20:49:53.32 0
従来なら、偉い人が言語明瞭意味不明な言い方をして、それを"ただちに"官房長官が釈明するものだけど、
今回は枝野ってたから手前味噌なんだよな。
550名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/21(土) 20:54:14.95 0
x cause that y become that it does not the case that y is alive

せ、せつぞくしが3つも。つながってるぅ
551名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/21(土) 22:49:14.93 0
>>532
内田裕也で思うのは、「報告した。今なら間に合う。よく考えろ。」が強要と解釈できるかって話だなあ。
これからバラすぞと言うならわかるけど、過去形だから揉み消してやるから考えろと言っているようにしか聞こえない。
そもそも事実無根ならその罪は名誉毀損の方じゃないだろうか?
552(´∀`):2011/05/22(日) 00:49:56.82 0
>it does not the case that y is alive
どこの中学生の作文かと思ったらw
553名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/23(月) 08:20:56.70 0
否定極性と統語的・意味的条件
―日本語記述に基づく
スペイン語否定現象再考―
http://www.jstage.jst.go.jp/article/hispanica/2010/54/43/_pdf
554名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/23(月) 21:28:43.29 0
上海事変てググると
もしかして東京事変?て聞いてくる
http://www.youtube.com/watch?v=bw3MT6srE5g
555名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/23(月) 21:54:25.08 0
【野球/MLB】“クール”なインタビュー、女性リポーター救ったスーパーキャッチ (動画あり)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306114868/

動画
http://www.youtube.com/watch?v=tMujgAAyH-I
556名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/24(火) 07:26:32.16 0
指定部の指定部、何それ?
指定部の主要部の指定部、遊んでんじゃねぇ!
557名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/25(水) 12:20:38.98 0
別添え、別に添えるは微妙だわさ板わさ
558名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/25(水) 16:13:03.17 0
事実無根
559名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/25(水) 19:23:32.72 0
A1305856559403210441447(
560名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/25(水) 20:40:39.23 0
スレ違いかもしれんが、他に聞くとこが見当たらないのでここで聞くが
KLSのサイトって文字化けしませんか?
ttp://sils.shoin.ac.jp/KLS/
どうもうまいこと読み込まん
561名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/25(水) 21:37:21.61 0
Unicodeでエンコードしてみると大丈夫かと。
それでも無理なら火狐でドゾー。

プログラム見たら、顔文字氏がかかりちゃんの発表の司会をする垂涎の的があるかとオモタ。
たんなる人違いダタ。しっかし、feature inheritanceって流行ってるねー。
562(´∀`):2011/05/25(水) 22:32:01.89 0
聞いてねー(一瞬あせったw
563名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/25(水) 22:41:48.42 0
ここで聞くのが一番だと思いましたので質問したいのですが,
「大学で教える英文法」という書籍で
P133にイディオム性の低い群動詞は〜という箇所があります。
低いということは高いというのもあると思うのですが,境界線となるのは
ネイティブの違和感による多数決できまるのでしょうか?
そこら辺を扱っていそうな書籍があれば教えていただければ幸いです。
564(´∀`):2011/05/25(水) 22:54:43.30 0
そのページ見てみたにゃが、そこでは後続する前置詞が1つに決まっているか
否かだけを問題にしとるにゃ
しかしイディオム性とゆーのもちと違うよーにもおも

>クリスとミユキは〜
ワロス
565名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/25(水) 23:28:46.71 0
>>564
イディオム性と書いてあったのでイディオムとして認識されてる度合いが
高いと受動態になれる!みたいな感じかと思ってました。
辞書に形容詞と載っていればどんな分詞もveryが使えるぞ!
という昔の高校の先生の話を思い出して辞書が決めるの?って思ったことが
あって気になって質問してみました。もう少し色々勉強してみます。
それにしてもこの本って独特ですよね。ペイジとかw
BBCセッションの移民の歌が大好きですw
566(´∀`):2011/05/25(水) 23:56:19.98 0
そこはイディオム「性」となってるのがミソ、とゆーかうまくぼかしてある
ほんとのイディオムであればむしろ逆に受け身が難しくなるにゃ
*The bucket was kicked by John.
とか
これはイディオム内のthe bucketが通常の項としての役割を果たしていないから

んでそのページでイディオム性といってるのも、実は動詞+[前置詞+目的語]を
{動詞+前置詞]+目的語に再分析して、目的語を動詞の項扱いできるかどーか
という程度のことだにゃ

>BBCセッションの移民の歌が大好きです
うむ
しかし移民の歌に関しては71年9月29日・大阪フェスティバルホールに
勝るものなし
567名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/26(木) 00:00:38.14 0
名詞になんでもナとかルを付けてみようみたいな話?
568(´∀`):2011/05/26(木) 00:01:54.14 0
あったw
http://www.youtube.com/watch?v=fsPOmIxgyyE&feature=related
ボンゾの怒濤のドラミング、ペイジのいつもより長めに弾いてますソロ
最高!w
569名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/26(木) 00:42:40.83 0
>>568
二人が頑張り過ぎてプラントの声とジョンジーのベースが聞こえにくいです><
spoonfulで16分引っ張るクリームさんのやりたい放題三つ巴状態をおもいだしました。
570(´∀`):2011/05/26(木) 00:58:16.33 0
40年前の海賊盤としてはむしろ音質最高
当時、ずっとザーザー雨が降ってるだけの海賊盤で何回泣いたことかw
阪急東通り商店街のLPコーナーよく通ったにゃ(遠い目
571名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/26(木) 01:26:00.04 0
ここは酷いマニアなインターネッツですねw
章末にあった文献をもっと勉強してある程度まともな発言ができるようになったら
またやってきます。本日は本当にありがとうございました。
572名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/26(木) 01:29:11.45 0
半角なイソターネットだと思われ。
573(´∀`):2011/05/26(木) 01:37:32.29 0
しかし>>569もジョンジーとか言ってるとこを見るとツウだにゃ
では問題
プラントの愛称は何?

伯爵とか言わないよーに、ジェイムズ君(←これが分かったらもっとツウw
574名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/26(木) 01:50:15.86 0
>>573
パーシーですよね。父親が洋楽キチガイで小学校の頃からベースを
練習させられてました。中学になると父親がボンゾキチだったのでセッションをするだのとのことで。
近くの練習用スタジオを借りて親子でリズム隊セッション。楽しかったんですけどねw

今度こそ寝落ちw
575名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/26(木) 02:07:14.32 0
あら怠け癖の抜けない池沼が必死やね〜
今日は今日やよ。
576(´∀`):2011/05/26(木) 02:12:22.77 0
俺とオヤジ同世代の悪寒
577名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/26(木) 03:13:26.21 0
で、件の文脈なら「それ以外」の可能性の中では「しばらくあとでなら影響がある」を普通は最初に思いつくと。
578名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/26(木) 04:02:07.74 0
素性継承、ぷっ
579名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/26(木) 04:02:59.72 0
部下に言葉の裏を読ませて失敗すれば勝手にやったことになるんですね。 わかります。
580名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/26(木) 04:40:49.47 0
事実無根
581仇鱒:2011/05/26(木) 06:22:03.38 0
ちょいとご無沙汰いろいろ多忙につき息つく暇もない。うむ。んで、
関西エリアでzep絡みの最新情報とゆうとコレ↓がええかと思われ。うむ。
http://eplus.jp/sys/main.jsp?prm=U=16:P28=11:P1=0222:P29=CheckMail_0000480045:P2=057188:P3=0001:P10=4:P6=001
582(´∀`):2011/05/26(木) 09:34:15.36 0
を、逝ってくるか
今はシナモンよりクリソツなバンドもあるけどにゃ
583名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/26(木) 12:38:04.72 0
大阪はマクド
東京はマクダナ
584名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/26(木) 19:53:36.05 0
>>570
 LPコーナー、意外なことにまだ営業中。例の耳に鉛筆はさんだ親父も
まだ健在。キングコング@アメ村やマザーズ@渋谷の現状は知りまへん。
ジョンジーが来日中にテレビで釘づけになった日本人ベーシストが「太
陽にほえろ」のテーマ曲のベースを弾いているのは知ってるかな。
585名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/26(木) 20:10:06.22 0
>>584
一徳さんでしたっけ?
586(´∀`):2011/05/26(木) 20:27:43.41 0
山内テツとか?w

ジョンジーはライブ中に大あくびをしていたと渋谷陽一が書いてた音楽専科
そこに広告だしてたHOGGにもよく行った

>まだ営業中
ネトにはおばさんが亡くなって倒産閉店とあったにゃが
これ聴きたいというと包装破ってかけてくれるのがよかった(売り物なのに
あそこでレコード買うとオリジナルの透明カバーをつけてくれるのにゃが
すぐにひび割れるので好きでなかったw

ここにLPコーナーの思い出話いっぱい
http://ww2.tiki.ne.jp/~ritsuko/cd.htm
>「にいちゃん、それはなあ、世界に三百枚しかないオリジナルなんやでぇ」
ww
587(´∀`):2011/05/26(木) 20:45:44.85 0
一徳だにゃ
wikiにあった
>日本公演のため来日していたレッド・ツェッペリンのジョン・ポール・ジョーンズが、
テレビで観た岸部のプレイに感動し、しきりに会いたがっていたという逸話もある。
「プレイヤー」誌(1981年)のインタビューにおいてジョーンズは、「初めて日本に
行ったとき、『PYG』という日本のバンドをテレビで見た。そして、俺達の『I Gonna Leave You』を
やっていたんだ。ボーカルは冴えない奴だったが、ベースの奴はとんでもないスゴ腕でね。
俺よりもいいんじゃないかと思ったぐらいだ。会いたかったんだが、結局会えずじまいだった。
後にテツ(山内テツ)に会った時に『あれはお前か』と聞いたんだが、テツではなかったらしいよ」と
述べている。

>ボーカルは冴えない奴
ジュリーかショーケンだにゃ
588名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/26(木) 21:22:44.59 0
589仇鱒:2011/05/26(木) 21:51:25.66 0
なんかもういろいろありすぎてヘロヘロだよ・・・。

>あなたへの愛
なんかええなー。てか、ジュリーはキムタクより色気があると思われ。

>日本人ベーシストが「太 陽にほえろ」のテーマ曲のベースを弾いているのは知ってるかな。
わしが「太陽にほえろ」のテーマ曲のギターを弾いているのは知っているかな(ワラ)
http://www.youtube.com/watch?v=eVZvIfGuihw

てか、「太陽に吠えろ」のオリジナルはドラムがすごい。あと意義とエレキのカッティングとか
がださいけどすごい。たしかにベースもすごいが。うむ。つーか、「太陽に吠えろ」は神曲であ
る。うむ。
590(´∀`):2011/05/26(木) 23:00:41.26 0
アコギで刑事ドラマといえばこれしかない超名曲
http://www.youtube.com/watch?v=FnEYTf3zyMk&feature=related
591名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/27(金) 03:35:48.59 0
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
592名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/27(金) 06:18:51.43 0
593名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/27(金) 13:01:07.25 0
プレミアムモデル 肉便器育成所
594(´∀`):2011/05/27(金) 22:01:36.59 0
渋谷某所から記念パピコ
あたりはラブホばっかだにゃ
595名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/27(金) 23:59:19.87 0
明日は学会か何かありましたっけ?
596名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/28(土) 01:17:08.15 0
ラブホテル宿泊は安上がりになることもあるので
地方学会では重宝してますw
597(´∀`):2011/05/28(土) 03:26:59.55 0
灯台駒場でヒミツの会合である

ラブホは一人では泊めてくれないんでにゃい?
昔、逃走派しゃんが池袋で困ってなかったかにゃ
598名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/28(土) 08:21:20.05 0

------------------------- 切り取り線 -------------------------------------
この内積は不定な内積だといわれる。この現象は通常の複素平面が持つユークリッド
構造に対する変形として考えられる二次元のクリフォード代数の類似と見なすことができる。
Syntaxはヒルベルト信号を帰還するので、因果律に支配されるはずであるが。
しかしそのページではヘルマン・ミンコフスキーと頭が逝ってるので目的語を動詞の項扱い
してg=φM病理学者のミンコフスキーはラブホで兄。n変数の二次グラフについて研究。
つまり注意しなければならない。ラブホはセックスをするところである。つまりベクトル
V の!V が Vベクトルでなくても V になることがありうるあるあられるせいで
置き換えられており二枚目度と生活費は関係ないもんで
599(´∀`):2011/05/30(月) 01:32:54.44 0
↑なんか知らんけど尾も白い

東○ステイ渋○ってとこに泊まってたのにゃが、部屋の中に
IHクッキングヒーター・電子レンジ・洗濯機・乾燥機まである
長期滞在する時はここがえーにゃ
6001:2011/05/30(月) 01:46:37.41 0
スレ立て注意報

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1306677704/


>>3でレスしたように忍法帖であるレベルに達しなければスレ立てできませんが、今回レベルが全てリセットされた模様
ということは、現在、スレを建てられる人が少ない状態です。新スレッド立ち上げには修行が必要ですので、要注意。
601名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/30(月) 22:15:36.19 0
黙って修行しろ
602仇鱒:2011/05/31(火) 09:26:39.70 0
やれやれ、いろいろてぇーへんである。うむ。てか、こんな↓のあるが、
http://www.h.kyoto-u.ac.jp/procedure/pdf/23koubo_151.pdf
わし応募してみっかな(ワラ)わし認痴ぶんぽープロパーだしw

さて、そろそろ出かけるか。あー、あれこれあり杉てしんど・・・
603名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 17:35:02.70 0
>>602
11. 問い合わせ先、が...
604名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 20:10:44.62 0
トシちゃんの娘
2番も歌うのかよ
2番て何だよ
605名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 22:13:41.39 0
Y梨さんもついに定年か。
認知もいい後任が見つかるといいですな。やぱ、弟子から選ぶんだろか。
606名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 00:04:54.47 0
Y無し先生はどこに移るの?近場ならD死者かR冥
ちょっと遠いけどK骸大という可能性もありか?
607名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 03:59:22.49 0
ちなみに>>602の仕事は本当に認知言語だけ?アダなんかをとってもどうしようもないけど、
生成文法家をとったら京都の生成文法事情も変わるのでは?
608名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 06:10:45.09 0
スプライズで、KK
609名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 06:35:08.60 O
同意する
610名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 07:27:51.16 0
>>608
もしかして、トラブルメーカーの人??
H大出身のKTとかないの?
611名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 20:07:50.44 0
It doesn't change in the place where you struggled very much.
『どんなに足掻いた所で』だぞ、おぃ、へっぽこ
612名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 23:32:04.89 0
院の時に教職単位そろえるために人環でF先生の生成文法の講義に出たのは
良い思いひで。手製のプリントおいしゅうございました。
613名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 23:37:39.45 0
何かひでぃ思いでみてぃ
614名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 23:39:44.37 0
でも、手製のプリンおいしゅうございました、に見えた
615名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/02(木) 03:10:52.53 0
プリンとクリームがマージしてムーブする
616名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/02(木) 07:08:21.85 0
小粒のvって何ですか?
617名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/02(木) 09:11:58.21 0
VP内目的語仮説とかないの?
618名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/02(木) 12:48:59.18 0
先生とも呼ばれることもあるが
この場合は保健所職員が正しい。
619名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/02(木) 18:32:10.01 O
立命館らしいな
620名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/02(木) 19:11:45.41 0
地獄でいいよ
621名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/03(金) 01:13:22.73 0
どうでもいいよ
おやすみ
622名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/03(金) 06:24:09.64 0
数学で
集合論てあるけど
命題論てないの?
623名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/03(金) 06:52:23.64 0
624名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 00:14:44.68 0
初学者ですまそ
スクランブリングの初出ってどの論文でしょうか?
625名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 06:03:22.13 0
渋谷
626名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 08:27:20.74 0
>>625

熊本だってさ
627仇鱒:2011/06/04(土) 08:27:56.28 0
ちょいとご無沙汰。てか、京大ネタで盛り上がっちゃったな。てか、ガチで「仇さん、
マジで応募されるのですか?」と問い合わせメをもらったりしたがアレはネタだよ。
応募するわけねぇちゅーの。うむ。んで、近々こんな↓本が出るが、

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/479421829X/ref=dp_image_text_z_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

まあ、掃除機、理系の人はもちろんのこと文系の人にも読んでもらいたいものになって
いる。古今東西こんな本はないであろう。ちょいと献本がどのくらいもらえるか分から
ないが、もしちょっともらえたら顔餅と師匠の逃走派しゃんにでも送ろうかと思う。
ま、わしの英語教育の総括的な本であるが、興味あるひとはぜひ手にとってみてちょで
ある。うむ。
628名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 09:16:17.63 0
応募しないのか・・・
すれだけすればいいのに・・・
629仇鱒:2011/06/04(土) 09:26:49.01 0
>11. 問い合わせ先、が...
この↑「問い合わせ先」の人に門前払いされるからやめるw

それはそうと、>>617に吊られると、vp外目的語仮説は理論上どう考えてもありえない
罠。でもあったらvp内主語仮説の登場以上にパラダイム大きく変わる罠。移動がないと
かゆう以上にとてつもないパラダイムの変換がある罠。うむ。

さて、出勤してひと仕事してくるわ。うむ。
630名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 09:52:38.50 0
>>617は、VP"内"目的語仮説だべさ生八つ橋おたべ
日本語ではVP外に"移動"すんだ餅じゃなくてずんだ餅顔餅
英語では留まる糞まる
主語と反対鴨川で何しよう
631仇鱒:2011/06/04(土) 10:08:27.83 0
>VP"内"目的語仮説だべさ生八つ橋おたべ
いやいや、それ↑は分かった上で書いている生八つ橋。で、目的語は定義上VP内に
基底生成されなければならないわけで、理論から予測できないVP外目的語仮説と
ゆうのが果たして理論上可能か、とゆうことをわしはゆっているのだよ。で、もし
それが理論上可能なら従来の理論は崩壊すると。醤油うこと。うむ。

さて、まじでそろそろ失禁だ。途中松屋に寄ってカレー喰う。ちなみに最近松屋には
ココイチによく置いてあるカレーの粉が置かれるようになった。これを今日は10振り
して舌ベロと唇をたらこモードにしてみようかと思ふ。うむ。
632名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 17:17:05.46 0
>目的語は定義上VP内に基底生成されなければならない
そもそもこれがVP内目的語仮説だwwwもそもそ

ごそごそ菓子探す物音
633仇鱒:2011/06/04(土) 17:58:13.10 0
先ほど帰宅。相変わらず土日出勤の仇ちゃんである。うむ。んで、ちょいと自己レス
すると、論理的にはvP外目的語仮説とゆうのはありうるが(←あくまでも論理的可
能性を探ればとゆうハナシ)、やぱ、理論的にはありえないな。つーのも、かりに
目的語がvPの外にあったとして、それがvPの付加位置にあったとしたら、まあ、
等距離の効果を最大限活用していちおー主語をTP指定部に移動させることはできる。

また長文規制だよ・・・ったく。とりあえず投稿する。
634仇鱒:2011/06/04(土) 18:00:31.61 0
その意味では格の照合などの問題は生じない。ただ、vPの付加位置ではなくvPよ
りさらに上の位置にあるとなると、等距離の効果を最大限活用しようにもうまくいか
ないかもしれない。が、コネズミのスプリトvP仮説のようなものを想定し(←てか、
顔餅流のDMスタイルだとコネズミモデルまんせーだろうが)、さらに主要部をガン
ガン移動させればいちおー等距離の効果を出すことはできる。そうゆった意味では、
主語の移動とのインタラクションは、ま、テクニカルには回避できる。で、問題は、
かりにほんとーに目的語がvPの外側に基底生成され、Vの補部には文字通り何も
ナッシングだといわゆるLCAに抵触してしまって語順をデライブできなくなる。
そうなるとモーフォロジーのレベルで言語計算機がフリーズしてその時点で文を出力
できずアウトである。ま、こんなところじゃねぇかな、うむ。
635仇鱒:2011/06/04(土) 18:02:47.90 0
てか、今日のお昼11時前に松屋入ったから朝食喰った。んで、ふりかけ代わりに
カレーの粉(?)かけて喰ったが意外といけた。てか、あれはカレー味のふりかけだ
な。あんま辛くなかった。うむ。

あー、また長文規制ひっかかったー。規制うぜーよ・・・ったく・・・。

修行しれとゆわれたから修行してくる。うむ。
636名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 19:15:48.63 0
もうすぐ夕飯なのにお菓子食べてちゃだめよ
637 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/06/04(土) 20:28:40.70 0
はかせ?
638かかりちゃん:2011/06/04(土) 20:32:28.39 0
「目的語がVPの外にあがる」という分析と、
一昔前の「セータ役割をもらいにあがったり(Hornstein on Control)下がる
(ボスコビッチ&高橋)」ってな分析をあわせると、或る意味、
VP内目的語仮説、とならんこともない。
639仇鱒:2011/06/04(土) 20:54:42.58 0
あったかかくなってきたからツチノコかかりが出てきたな。うむ。てか、東日本大地震から
来週の土曜日で3ヶ月になるが来週1週間はちょいと要注意な1週間になる鴨な。スマトラ
の地震にせよチリの地震にせよ3ヶ月後にもう一発デカイのきているからな。まあ、ここ数
日は新潟で大きいのがきているが要注意はやはり茨城沖だ罠。あそこにめちゃくちゃエネル
ギーたまってるからな。うむ。

どうでもええことだが、ご飯の前のおかしが一番ウマーである。デザートなんてお菓子の食
べ方してはまったくもって邪道。お菓子はご飯の前に食べるもの。うむ。
640仇鱒:2011/06/04(土) 20:56:13.69 0
んで、θ役もらいに上昇するとゆうのもアホのチョムのスタイルを踏襲すれば、θ役割もディ
スコース・オリエンティッドなものだとゆえば、いちおー移動のモチベーションとしては桶
になる罠。ま、とはゆうものの、θ約がfocusやtopicのように扱うにはよほどの拡大解釈が必
要だが(つーか、そもそもfocusやtopicのために移動するとゆうのはヴァカ丸出し。そんで
もって、この路線を踏襲しているカートグラフィヴァカ連中はリアルアホ)。あと、下降移
動だが、ほとんどのものがスコープが理由で下降移動しているわけで、これは解釈に対して
合目的的な文法操作をしていて完璧に反則技。ま、わしにゆわせたらこの手のものはメイの
QR-loweringと同じで論理構造に合うように統語操作を適用しているだけで何ら説明にも
なっとらん。てなことで、ヨーヨー移動はダメポである。うむ。
641名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 21:32:05.31 0
花子が太郎に英語を教わる

 [VP1 太郎 V1   [VP2 花子 osowaru 英語]]
 [VP1 太郎 osiweru [VP2 花子 V2   英語]]

 [VP1 太郎 teach  [VP2 花子 V2   英語]]
642名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 21:43:57.15 0
>>635
この忍法帖とかいうシステム、慎重な人に書きにくくさせるだけなんだよな。
もっとこう何か裸の王様のような、アホにはテキメン自粛させて、
慎重な人はそのままでいられるようなものじゃないと、自主ボランティアが離れてしまって
管理コスト削減効果は全くないよなあ。
643名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 00:09:34.30 0
KLSのProceedingsをCDで貰いたいんですが、いったい何時くらいから金を振り込めばいいんでしょうか
644名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 00:56:01.08 0
てすと
645名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 01:02:30.61 0
>KLS Proceedings 31 の発行部数は2011年4月30 日の時点での会員数によって
決定します。KLS Proceedings 31 の印 刷物をお受け取り頂くために、この期日
までに会員登録をすませて頂くようお 願いします。余剰の印刷物をできるだけ
出さないよう、ご理解をお願いします。 なお、期日を過ぎて会員登録をなさった
方には CD-R 版をお送りしています。

646(´∀`):2011/06/05(日) 01:05:43.72 0
やっと書けたどー

ま,支払い遅れたほうがCD貰えて得というヘンなシステムである
647名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 06:20:21.93 0
すごいね、直接ページが捲れる
http://www.20thingsilearned.com/ja-JP/home
648仇鱒:2011/06/05(日) 06:49:40.48 0
また騙されて20things開いて「cookieって何?」読んじゃったじゃないか・・・。てなことで、
おはよ。つーか、相変わらず長文規制が厳し杉。うむ。で、ちょいとレクチャると、仇組関係で
先日ニューメイヤーの糞ロンブン(grammar is grammar and usage is usage)を読んだが、
ニューメイヤーはラドフォードなんかといっしょでレビューするしか脳がない自称研究者だな。
うむ。ほんと、他人の研究をレビューして「おいらこんなに勉強しちゃいますたー」的なものし
か書かんな。で、最後の方に言語進化に関する個人的な見解が紹介されているが、完全にアホだ。
(長文規制厳しいから細切れで投稿する)
649仇鱒:2011/06/05(日) 06:51:58.73 0
概念構造がまずぴょこ♪と出てきて、そんで音声(てかニューメイヤーはvocal output channelと
呼んでいるが)もどこからともなく出てきて、そんでこの概念構造と音声を結ぶべく文法が創発
したとかゆってるが「何コレ?」だよ。こんなもん、言語の本質(つまり、言語とは意味と音声
を結ぶものとゆうアレ)をそのまま言語の系統発生に援用しただけのことである。てか、ジャケ
ンドフの対応規則を用いたトリパーティモデルの簡易版にすぎない。
650仇鱒:2011/06/05(日) 06:53:45.97 0
つーか、それより、そもそも概念構造がどういったものか定義していない時点でニューメイヤーは
自家撞着な議論をしでかしている(←いちおー、ニューメイヤーは概念構造をベースにシンタクス
ができるとゆっているが、シンタクスを生み出す概念構造とはマージ・マシーンのことかと小一時
間)。概念構造とゆうのが仮にジャケンドフのようなものならあんなものは認知ヴォケぶんぽーの
ビリヤードモデルなんかといっしょで当たり前すぎてそもそもハナシにならん。また、仮に影凸の
ような語彙概念構造のようなものをニューメイヤーが想定しているのならそもそも文法つーかシン
タクスなしには概念構造はつくられない。ま、ようするに、ニューメイヤーの言語進化のハナシは
単なるアホの戯言である。
651名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 06:53:59.93 0
なんとなく流れを見ていて思ったのだが
公募に応募するときって、問い合わせ先の先生に
「こんなタコでもOKですか?」って先にお伺いたてるものなの?
652名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 07:04:02.44 0
>また騙されて
騙してないっち
ページの右端をドラッグしながら捲るように移動させるのだ
653仇鱒:2011/06/05(日) 07:15:30.07 0
>ページの右端をドラッグしながら捲るように移動させるのだ
あ、ほんとだ。騙したなんてゆってごめんちょ。反省してちょいと修行してくる。うむ。
654名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 08:26:27.97 0
よくわからないけど、日本語の助詞ってちょっと数式の演算子っぽいなと思うのとなんか関係ある?
655名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 08:33:42.88 0
何が・・・
656名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 08:43:46.12 0
言語進化
657名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 09:38:01.16 0
>>641
V1が空の時のVP1の主語もV2が空の時のVP2の主語も笑福亭仁鶴ボンカレー大村崑オロナミンC浪花千栄子オロナイン軟膏
658名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 11:12:49.96 0

仇本の帯に、東工大と東農大で立ち見が出る、って書いてるけど、これは本当なの?
立ち見って、英語の授業じゃなくて講義の方じゃないの?
もし本当なら。
659仇鱒:2011/06/05(日) 11:24:45.12 0
マジレスすると、しょのとーり。東エ大の方は350人近く受講してるし職場の方は(昨年でおわっ
ちゃったけど)200人ぐらい受講して大入り満員。東エ大では立ち見状態。で、仇本の「まえがき」
を読んでもらうと分かるように、その本はわしの理論言語学と生物言語学、そして科学英語の授業を
三位一体化させクリスタライズさせたものであるのだよ。そんなこんなであんな帯になってる。ま、
掃除機、当該の本はわしが渾身の力を込めて書いた本ということもあり類書はないし誰にも書けない
本になっていると思う。どのページを読んでも大きな発見があると思うから金に余裕のある香具師は
ぜひ購入して2回ぐらいなめるように読んで保水。金のない香具師は図書館で借りてでも読んで保水。
660仇鱒:2011/06/05(日) 11:26:05.65 0
英語教育に関する本で単著はたぶんこれで終わりになるだろうとの思い出書いたから内容はマジでわ
しの全身全霊を打ち込んだものになっている。てなことで、書誌情報おわりw うむ。

あ、先ほど出版社にお願いして顔餅宅と逃走派しゃんの職場に献本送ってもらうよう手配した。近日
中に届くんじゃないかなと。たぶん。

さて、飯喰ったらちょいと出勤してアレコレ雑務処理してくるか・・・。
661名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 22:33:52.38 0
なにとろい話してんの
662仇鱒:2011/06/06(月) 05:00:04.37 0
おはよ。なんか不眠症が最近禿しくてよく寝られない・・・。うむ。んで、今メールチェック
したら虚無ちょーかんから直メきてた。どうもアク禁+忍法帳でカキコミ不能のようでココは
もっぱらロム専モードになっている模様である。ちなみに上に名無しで書かれているうちある
ものは虚無ちょーかんがケータイから書き込んだものらしいが(←ちょいとコッチのハナシを
暴露)。それはそうと、こんな↓ものがあるのだが、
http://www.lukaword.com/
まあ作成者は誰なのかはちょいとナイショだがw ついでにコレ↓もあわせてどーぞである。
うむ。
http://www.geocities.jp/kyomsky2ch/
『仇電 Adadeen』を久しぶりに聞いたが 歌詞がええな(ワラ)

あ、一美ちゃん@谷口嬢からも何やらメールきてるな。うむ。さて、朝飯前に一仕事すっかな。
663仇鱒:2011/06/06(月) 06:08:15.25 0
ジュギョーの準備終わったからちょいと書く。うむ。んで、ニューメイヤーのレビューロンブン読
んでいて「ほう」と思ったことがあったのだが、それは何かとゆうと、再帰代名詞は使用頻度に関
してかなり偏りがあり、三人称のself形はめちゃくちゃ使用頻度が高いが1−2人称のself形は使用
頻度がかなり低いとゆうものだ。三人称のself形の使用にくらべたら2人称の再帰代名詞yourselfの
使用頻度は1/10もなかったとたしか書いてあった。
ー忍法帳の規制によりとりあえずここで送信ー(←忍法帳チョーうざ
664仇鱒:2011/06/06(月) 06:09:27.20 0
この事実から何かおもろーなことがゆえるかとゆうと何もゆえないわけだが(←ココ意外と大事)、
ニューメイヤーの「おいらちゃんとベンキョーしてますですー」ロンブン読んでいて、
Enough is enough(もうたくさんだ、ゴルァ!)はなんでEnough is itselfとならないのかとか、
That's it!(それだよ、それ!)はなんでEnough is enoughのようにThat's that!とならないかとか、
さらにはThat's itself!とならないのかとかアレコレ考えたりした。いや、それだけだが。うむ。

あ、どうでもええことだが、今月 小川銀次のライヴいってくる。これでなんとかしばらく仕事がん
がれそうだ。うむ。
665名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 06:13:47.47 0
666名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 06:16:05.46 0
>三人称のself形の使用にくらべたら2人称の再帰代名詞yourselfの使用頻度は1/10もなかった

一人称はどの位か書いてありましたか?
667仇鱒:2011/06/06(月) 06:20:56.20 0
>一人称はどの位か書いてありましたか?
えっと、資料見るとこんな↓風になってる。

Reflexive Pronoun     Occurrences in Corpus
myself            169
yourself           94
himself            511
herself            203
itself             272
Total 3rd Pers. Sg.       986

(Source: Johansson & Hofland 1989)

わし飯喰ってくるから。うむ。
668ダミアン:2011/06/06(月) 06:27:50.65 0
ありがとうございました
一人称と二人称はフランクザッパ、じゃなくて大雑把に言って同じですね
669名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 06:46:51.96 0
認知と機能と計算
670名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 09:26:36.29 0
>>644
That's that. は「それで決まり、はいおしまい」だな。
671名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 09:27:24.93 0
あんかみす。>>664 だった。
672名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 17:39:58.05 0
(ア)仇さんはいつ出て来るのだろう
(ダ)仇さんはいつ出て来るのだろうか
(マ)仇さんはいつ出て来るだろう    ←
(ス)仇さんはいつ出て来るだろうか

気の所為?
私の無知の所為?
673名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 18:06:00.88 0
いつ出て来るんだろ
674名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 18:08:18.18 0
インテルは逝ってる
675仇鱒:2011/06/06(月) 18:32:11.88 0
やれやれ、先ほど帰宅だよ。自分に乙。やぱウィークデーはビジーである。あれもこれもやらん
といかんからな。で、まずは>>670にレスすると、that's thatで決まった言い方なのか。それじゃ
that's itをthat's thatで言い換えることはできないな。うむ。いい勉強になった。

で、ついでに>>672に吊られると、どうでもええことだが、「出て来る」とゆうのはヒジョーに
違和感がある。やぱ「来る」は完全に文法化しているからわし的には「出てくる」じゃないと
居心地が悪い。てか、さらにゆうと「出て」もいずれ「でてくる」にフレーズレベルで文法化が
起きるのではないかと思っている。「出てくる」つーたってリアルにどこかから<<出て>>くる
とは常にいえないからな。
676仇鱒:2011/06/06(月) 18:33:52.54 0
で、(マ)はたしかに他の3つと比べるとイクナイな。おそらく「出てくる」がある種ストランド
していて支えがないから(マ)はイクナイのであろう(←仮説としてかなり無理があるが)。
だとすると、「の」や「か」がここでは支えになる。んで、わし的には(ダ)が一番よくて次に
(ア)がよくて3番目にいいのが(ス)であるが、このわしの直観が正しいとすると、サポーター
としては「の」が一番強く次に強いのが「か」で、そんでもってこの「の」と「か」が両方あると
チョー最強になると。ま、そんなところだろ。ま、最初の仮説がかなりアヤスイが。うむ。

てか、それより、今日はじめて知ったのであるが、ミスチルの「アトミック・ハート」は
ピンクフロイドの「原子心母(アトム・ハート・マザー)」のパクリなんだな。学生から教えて
もらった。てか、今さらながらなんだが「原子心母」は「アトム・ハート・マザー」のモロ直訳
だな。ま、この直訳だからこそインパクト大なのであるが。うむ。

ちゅーか、今日も一美ちゃん@谷口嬢とチャットしたが、なかなかいい仕事をしてくれている
ようで仇ちゃんサティスファイドである。てなことで、一美ちゃんラヴ!(^^)(←をいw
677名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 18:45:18.47 0
INTEL is IT
678名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 20:12:54.35 0
東電死ねよ
679名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 20:43:26.64 0
出来るは出来るがいいよねっくすくす
仕様がない,仕方ない
680名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 21:26:17.22 0
>>663
今日ネイチブとはなしててて、そいつがたまたま2週間休みになるので
みんなでうらやますい、といってたら、そのネイチブが I envy me と言ったので、
ほぉーと内心思った。
681名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 22:00:41.20 0
自分も自分が羨ましいwww
私も私が羨ましいwww
私も自分が羨ましい
682(´∀`):2011/06/06(月) 23:56:46.62 0
それは非常に興味付加胃
想像するに回りの連中が I envy you. I envy you. といったので
そう答えたんでにゃい?
だとすると
Everybody envies John. Even John envies John.と似てくる

ま、そうでなくても
I will buy me an iPhone
みたいにmeの分布は割と自由であるにゃ
683名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/07(火) 04:04:11.47 O
まだこの生成のスレ続いてるんか…相当頭がイカれてるなあ…寂しい人生だわ
684仇鱒:2011/06/07(火) 05:12:55.78 0
おはよ。てか、腰痛ひどすぎて3時間以上寝てられない・・・。んで、I envy meだが、たしかにお
もろい。で、顔餅はmeに着目してコメしているが、I envy meで着目すべきはむしろ主語のIである
と思われ。まず、周りのみんながI envy youといい、本来なら視点を自分の方に変え、Iをyouに、
そしてyouをmeにしてYou envy meとしなければいけないところを、わざと、主語のYouだけ視点
を変えずにIのままにしている。で、問題はなんで主語のところだけIにしているかとゆうと、みんな
の使ったIを自らの視点にたって改めてIを使うことにより視点の錯乱をわざと生じさせ、ここに面白
さを出しているからではないだろうか。
685仇鱒:2011/06/07(火) 05:14:26.48 0
まあ、>>680のレポは語用論的に分析するのがいいんじゃないかな。つまり、I envy meは文法的には
本来アウトになるはずだけど文脈上救われている、まさに、久里予高貝的な「文脈操作」が絡むもの
であると。さらに整理すると、語用論上はYou envy meとすべきところを、そして仮にI envy meとゆ
うにしても文法的にはI envy myselfとゆうべきのところを、プラグマティカルな「文脈操作」により
非文法的だが容認可能なI envy meが使われていると。そんなところじゃね?
686名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/07(火) 06:09:40.88 0
>>681
You envy me?
I envy me.
687名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/07(火) 06:44:31.98 0
彼が自分でそう言うのだから間違いない。
688(´∀`):2011/06/07(火) 08:48:14.14 0
>本来なら視点を自分の方に変え、Iをyouに、 そしてyouをmeにしてYou envy meとしなければいけない
www

そーゆーことではなくて
Everyone envies me. I envy me, too.
いわば So do I. のstrict identity reading

ところでこの場合sloppyも可能なんかいにゃ
つまり
"I envy you."
"So do I." = "I envy you."
いけるような感じにゃが、するとsloppyはvariable bindingを
必要とするという一般化にとっても興味付加胃
とゆーのもこの場合一見どこにもbound variableがない

ま、一案としては
I = the speaker
you = the listener
でtheが文脈から束縛されるvariableであるとかなんとかかんとか
689名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/07(火) 09:30:32.55 0
>>686
私も(その)私(とやら)が羨ましい
690名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/07(火) 09:55:06.78 0
>>689
それなら上でいってるように
I envy "you."でいいんじゃないの?
691仇鱒:2011/06/07(火) 17:31:28.62 0
仇ちゃん@新宿界隈(←モバイルpcにてカキコ(^^)

>www
ちょいとことば足りなかったがボケかましたのには間違いない。うむ。

>"So do I." = "I envy you."
>いけるような感じにゃが、するとsloppyはvariable bindingを
コレ↓にso倒置構文におけるsloppy読みとか書かれていると思われ。
http://www.reference-global.com/doi/abs/10.1515/tlir.2010.002

さて、立ち食い寿司屋で軽く腹ごしらえして会合に出るか。うむ。
692(´∀`):2011/06/07(火) 18:14:53.99 0
693 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/06/07(火) 18:39:13.57 0
勉強になります
694仇鱒:2011/06/07(火) 19:28:47.95 0
>これの間違い?w
そっちの方がギャップの解釈については詳しそうだな。つーか、かかりはたいしたもんだな。
たしかLIのR&Rにも論文出るかと思うがだてに爬虫類してねぇな(ワラ)

てなことで、ただいま会議の中休み中。うむ。てか、今ヤフーニュース見て知ったのだが、
「メルトダウン」の次の段階に「メルトスルー」とゆうのがあるんだな。わし知らかなかった
よ。たぶん「メルトスルー」の次は「メルトヌルポ」だな。うむ。てか、メルトスルーって
いわゆるチャイナシンドロームのことなのか?だとしたらこれってレベル7以上なんじゃね?

ところで「右軸偏位」と「右室肥大」って診断されちゃったけど、これってレベル3ぐらい
ヤバイ?
695(´∀`):2011/06/07(火) 21:01:55.61 0
●右軸偏位

(⌒_⌒) やせている方では正面からみて心臓が垂直になりやすく病気がなくても
軽い右軸偏位が見られることがありますが(立位心、滴状心)、この場合は心配ありません。。

http://www.gik.gr.jp/~skj/arrhythmia/kensin-ecg.php3

仇は痩せ杉である
696仇鱒:2011/06/07(火) 21:43:23.65 0
今電車の中。なんとか座れてただいまメールのチェック中。

>この場合は心配ありません。
をー、よかったー。てっきり放射能のせいかと思ったw

>仇は痩せ杉である
うむ。176cm56kgはやぱやせ杉だ罠。ま、でも、意外と「脱いだらすごいんです」
なボクサー体型だったりするw
697(´∀`):2011/06/08(水) 00:13:54.05 0
と喜ばせておいてからの

●右軸偏位

(-_-;) 右室肥大、心房中隔欠損症(先天性心疾患)の他肺性心、閉塞性肺疾患、
肺梗塞等に認められます。また、完全右脚ブロックの心電図に認める場合は2枝
ブロック(左脚後枝ブロック)となり少し注意が必要です。

少し注意が必要です
少し注意が必要です
少し注意が必要です

ま、大事にするにゃ
698仇鱒:2011/06/08(水) 06:30:57.42 0
>少し注意が必要です
なんか「ただちに影響はありません」と同じぐらいビミョーな表現だな・・・。

まあ、腰痛やら不眠症やらあちこちガタガタきているが、体は消耗品だからしゃーない罠。
てなことで、朝飯喰って今日も1コマ目からジュギョーである。つーか、今日は地球温暖化
とともに腎臓結石の患者が激増するとゆう医学系の記事を扱うが、最近健康を気にするよう
になってきたのか気づくと医学系の記事を扱うことが多い。うむ。
699名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/08(水) 08:17:40.70 0
かわいいね
http://www.youtube.com/watch?v=O8WW761_o0Y
子牛のように
なぜ、bossなのかしら
あつ,騙してないからね
700名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/08(水) 08:52:41.21 0
あっ、別に熱くはないです。
701(´∀`):2011/06/08(水) 16:19:40.80 0
腎臓結石といえば、俺は工房の頃から毎年のように石ができて
のたうち回っていたのであるが、ここ7〜8年はパッタリ止んでおるにゃ
酷いときは腎盂炎になって濁ったおしっこが出て高熱で大変であった
発作がでたらジュンサイが効くというのを学生に教えてもらった
確かに効くようであるが、その教えてくれた学生しゃんは不慮の事故で
亡くなってしまったのである
合掌
702名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/08(水) 22:11:04.19 0
顔文字さん体弱かったのね
703名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/08(水) 23:06:13.90 0
腰の調子はいかがですか。
704名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/08(水) 23:10:57.28 0
みんなから板割られてる
705(´∀`):2011/06/09(木) 01:25:31.48 0
オラオラ ついでに飛蚊症と白内障もあるぞ
病気自慢 orz
706名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/09(木) 09:46:21.36 0
確かに健康そうには見えないな。
27歳くらいで死んで、夭折の天才言語学者って言われたらいんとちゃう?
707名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/09(木) 10:02:25.77 0
倍は生き過ぎ、手遅れ
708(´∀`):2011/06/09(木) 21:38:50.69 0
るせー

さっき仇本届いた!
さっそくbook offへ
うそw
709名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/10(金) 00:34:20.12 0
最初半額
一ヶ月売れないと100円
710名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/10(金) 10:10:20.24 0
711名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/10(金) 19:22:18.86 0
『大学で教える??』買いました
各章末に参考文献のリストがコメント付きで記されているのかありがたかったです
712(´∀`):2011/06/11(土) 01:33:49.86 0
みんな本文は手抜きなのにあそこだけ(`・ω・´) シャキーンと書いてるのが笑える
713名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/11(土) 23:39:31.23 0
KLSのシンポ、部屋暑くなかった?
714(´∀`):2011/06/12(日) 00:34:28.50 0
エコ対策で部屋の設定温度は28度となっております
715名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/12(日) 07:40:39.44 0
夏に向けてみんなで痩せようの会
716名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/12(日) 08:45:17.18 0
仇さんは...
717名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/13(月) 03:35:05.49 O
畠山雄二
畠山雄二
畠山雄二
畠山雄二
畠山雄二
718名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/13(月) 06:08:51.96 0
sage
719名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/13(月) 08:17:30.58 0
>>717
無粋な奴
720名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/13(月) 12:55:36.92 0
仇本買った 変態倒置構文にワロータw
よい本だから学生に紹介してやる
721名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/13(月) 14:22:18.32 0
>変態倒置構文にワロータw
引用文をぶっちぎって途中にsaid Johnを入れるのは英語固有?
日本語にはないと思うけど他の言語(印度欧羅巴語族)でも見られる現象?
722名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/13(月) 17:51:48.24 0
ラテン語だと、呼びかけが文の二番目に割り込むのがある

○○、オー ××よ、〜〜みたいに
723名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/13(月) 17:52:40.50 0
724名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/13(月) 18:45:48.81 0
>>721
フランス語他、良くあるよ
725仇鱒:2011/06/13(月) 19:07:11.16 0
やれやれ、わしだよ。先ほど帰宅。いやはや、最悪。固定pcはぶっ壊れるは、データ
ふっとぶはひっちゃかめっちゃかだったよ。おまけに『大学で教之る英文法』の姉妹編
の原稿チェックやらでばったばったしてた。うむ。んで、どうでもええことだが、
この↓雑誌のp28の右上にたくさん人が写っているが、
http://www.rittor-music.co.jp/magazine/gm/
前から12番目あたりにわしがいる。米粒ぐらいだが、うむ。ま、そんなところだが、
bモバイル立ち上げていちいち書き込むのめんどくせー、である。うむ。
726名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/13(月) 19:35:36.68 0
ギタリスト(ミュージシャン)のための英語教室なんて本、意外と需要がありそうな気がした
727名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/13(月) 19:50:00.22 0
なさそ
728名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/13(月) 20:07:17.82 0
KLSの総会の参加者の少ないことよ
そもそも日曜日の入りは悪かったけど
729名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/13(月) 20:57:50.63 0
730(´∀`):2011/06/13(月) 21:00:28.77 0
JAROに通報しますた
731名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/13(月) 21:04:16.09 0
唐突に「脳内文法」で、なんか、このAA思い出したw

     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 話 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん す
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ の
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶
732名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/13(月) 21:16:45.25 0
シンポで柄の悪いおっさんが、ツリーの構造の下の部分から上の部分に進化の過程が反映されるといっとったけど
なんか経験的な証拠はあるのかね
733名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/13(月) 21:17:43.53 0
ない
734(´∀`):2011/06/13(月) 21:38:09.83 0
そのおっさんが主張してるわけではなーい

しかしhigher functional layerの神経基盤が系統発生的に
より新しいとかが見つかれば神経進化言語学上の大ハケーンになる鴨
735(´∀`):2011/06/13(月) 21:57:04.30 0
ま、その上品なおぢさんの寝たふりのお陰で討論もちょっとは盛り上がったがにゃ
ミミ萩原タンもゆっとったよーに、これからは生物言語・進化言語の時代であーる


てなわけでそろそろ書いても桶だと思うので

<祝> チ ョ ム ス キ ー 来 日 決 定 

しますた

先月早々とツイッターで流してた香具師がいる orz
736名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/13(月) 22:08:42.89 0
系統発生的に新しいかどうかはどのようにやれば証明できるのでしょうか
737(´∀`):2011/06/13(月) 23:16:26.54 0
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4093964912.jpg



ま、神経言語学としてはそんな神経基盤があるのかを見つけるのが先
見つかれば後は脳進化学の出番ってことで
738仇鱒:2011/06/14(火) 05:47:24.42 0
おはよ。pcの方少しだけ落ち着いた。が、プリンターが使えず熊った状態。うみゅ。んで、軽く
書くが、まず、チンプにはVPエリアのトウゴ構造のみがあり、しかもチンプには新皮質がなけれ
ば、CPやTPは新皮質にあるとゆえる罠。つまり、系統発生的には、脊髄とゆうか小脳に近いと
ころからVPを管轄するものがつくられ、それから大脳新皮質に近いところに向かって徐々にTP
やらCPがつくられるようになったと。あと、あれだ、脳みそを表面から内側にむかって徐々にア
ルコールで溶かしていってCPーTPーVPの順に統語構造が壊れていくか見てみるのもええ。
(それにしても相変わらず長文規制ウザー)
739仇鱒:2011/06/14(火) 05:52:21.64 0
それと、あれだ、ぶっちゃけたハナシ、ES細胞やら iPS細胞の言語版のようなものが見つからな
い限り生物言語やら進化言語の次回はまだ到来しない。同じく言語の個体発生を神経レベルでアレ
コレ論じれる時代もまだ到来しない。生成ぶんぽーが今周辺領域に貢献できるのはぶっちゃけ、外
国語教育(とくに英語教育)だけである。
740仇鱒:2011/06/14(火) 05:54:56.25 0
てか、AKBのライヴ行こうと思うのだが、チケットどうやって手に入れていいのか皆目検討がつか
ん。AKBのHP見てもゴチャゴチャなっていてよくわからんし。しかも学生の話によるとファンク
ラブの会員でもチケとれるかどうか厳しいとゆわれるし。ちなみに西武ドームのライヴにおねぇ
ちゃんと行く予定。うむ。つーか、ほんと相変わらず忍法帳の規制ウザ杉。素直に修行してくる。
うむ。
741名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/14(火) 06:46:32.85 0
学生の尻を叩いて学園祭で呼ぶのが早いんじゃ・・・w
742名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/14(火) 09:16:13.05 0
>>735
<祝> チ ョ ム ス キ ー 来 日 決 定 

詳しくちょっと
743名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/14(火) 09:37:03.00 0
744名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/14(火) 17:58:46.70 0
VP→TP→CP
CP→VP→TP   こういうひとはおらんかね
745仇鱒:2011/06/14(火) 22:16:30.27 0
やれやれ、わしだよ。pcぶっこわれてストレスたまりまくりだよ。うむ。んで、コレ↓だが、
><祝> チ ョ ム ス キ ー 来 日 決 定
なんかウドーの興行なみのフェスだな(ワラ)まあ、顔餅、がんがって栗。わしは毎度出不精で
ヒッキーだから東京で成功をお祈りさせてもらうわ。うむ。んで、ちょいとねぇちゃんから直メ
もらったからコッチで補足説明すると、ようするに、es細胞なりips細胞の言語版が仮に見つ
かったら、それをいじくって語彙範疇やら機能範疇をつくれればいろいろ検証できるんじゃない
かとゆうことである。あと、さらに、そのes細胞なりips細胞の言語版をいじくって日本語なり
イタリア語なりの個別言語をつくり出せたら、普遍文法と個別文法の関係を細胞レベルで議論が
できるとゆうことである。
746仇鱒:2011/06/14(火) 22:19:54.28 0
ようするに、プロト範疇ならびにプロト個別言語としての言語版es細胞なりips細胞を見つけることができたらそれこそブレイクスルー的な実験なり議論ができるとゆうことである。ま、120%不可能だが。うむ。てか、相変わらず長文規制きびし杉。やってらんねぇよ、ったく。

てなことで、今ご帰宅である。へろへろである。うみゅ。
747名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/14(火) 22:22:09.46 0
なんというか、昔の機能局在の議論がそのまま、細胞レベルに置き換わってるだけで
ほんとにそんな細胞があるんかいなと

実際の処理過程で特定の神経回路が特定の機能に対応してるかもしれんけど、細胞レベルでうんぬんの議論は成立するのかね?

細胞単位で差異をみつけたいなら猿相手に実験してヒトと比較したほうがまだ可能性があるじゃない?
748仇鱒:2011/06/14(火) 22:42:39.45 0
ちょいと釣られると、まあ、わしにゆわせると、昨今のカートグラフィヴァカのやってること
は、ブロードマンの脳地図の言語版をつくっているだけのことだ。正直、絵を描いて終わりで
ある。その意味ではやっているのは認知ぶんぽーの串団子のお絵かきと同じである。うむ。
ちなみに仇ちゃんの脳地図はコレ↓である。うむ。
http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%B5%D8%CB%F0
749(´∀`):2011/06/14(火) 22:45:46.76 0
ま、後期高齢者だけにドタキャンの心配がつきないわけにゃが
首尾良く京都上陸の暁にはEvolang以外のイベントも開催する
予定であるから期待汁

チョムスキー最後の聖戦!

にゃんかリッチー・ブラックモアのラストステージ風味であるw

んで
>es細胞なりips細胞の言語版
みたいなハナシには全然ならないのであって、俺がむしろ興味があるのは
たとえば遺伝暗号の起源・進化と人間言語の起源・進化が同じ原理・法則に
支配されているとかゆーことがそのうち分かるのではないかとゆーこと
すなわち第三要因

750(´∀`):2011/06/14(火) 22:53:01.83 0
751仇鱒:2011/06/14(火) 22:57:10.04 0
秘領域と悪領域のインタフェイスが迷になってるのにワロータ

さて、明日も1コマ目ジュギョーだからもう布団はいるっぺ。
3時間後には腰痛で起きてお仕事しているが。不眠症&腰痛まんせっ!w
752名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/15(水) 03:48:24.11 0
そもそも言語とは絵から始まったのか音から始まったのか?
753仇鱒:2011/06/15(水) 05:26:55.07 0
おはよ。なんかもう、pcとの相性が悪いのかヴァージョンがあってないのかドライバーが
うまくインストールされていないのかプリントアウトできずチョーストレスたまり杉。
pcトラブルもういやっ!うみゅ。

>そもそも言語とは絵から始まったのか音から始まったのか?
言語はいきなり言語からはじまった。それだけのこと。んで、絵はコレ↓見ると分かるように
ピックからはじまった。うむ。
http://rocketnews24.com/?p=76993
754名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/15(水) 06:12:29.52 0
絵から始まった
755名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/15(水) 08:22:02.64 0
絵を描いて、絵を指し示す
既に実際の物を指差すことは出来ていた
756(´∀`):2011/06/15(水) 08:50:13.21 0
えぇーっ?! w

それは言語ではなく、言語に関わる記号能力の進化にゃろ
だいたい「言語は何から始まったか」という問題設定自体が誤り
言語は複合的な能力であって、そのうちのどれは何から始まったか、と
問わなければならにゃい
端的にいえば the origin of language などというものはにゃい
757名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/15(水) 08:53:23.32 0
絵を指し示した後...
758名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/15(水) 11:06:33.13 0
絵(名詞)の後に振り(動詞)が来る、二つを取り持つ 指し示しは機能範疇いっちーびっちー

動物の絵を指して吠える真似(動物が吠える、吠えている、動物がいる)
動物の絵を指して弓を引く仕草(動物を捕まる、捕まえよう)

能格言語の誕生、なんてね
759名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/15(水) 11:52:52.84 0
対格言語でも、静的な部品(名詞句?)は能格性が高いよね
760名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/15(水) 15:16:46.69 0
>>758
指を握って水を触ればヘレン・ケラーが生まれる訳か!
761名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/15(水) 15:44:57.66 0
それは言語ではなく、言語に関わる記号能力の誕生にゃろ
762名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/15(水) 15:47:09.14 0
にゃろに通報しました
763名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/15(水) 17:02:06.95 0
KLSシンポでの話を蒸し返すんだけど、一昔前に個体発生は系統発生を繰り返すとかいう話があったでしょ
言語獲得で上品なオジサンが言ってた話を他しけ目れればいいんだろうけど、やっぱり個別言語の差が激しくて無理なの?
764763:2011/06/15(水) 17:04:14.95 0
×他しけ目れ
○確かめれば
765名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/15(水) 17:44:17.17 0
言語は複合的っていっても、いくつの要素の複合したものなのかが確定しないといけなくね?
で今は何と何と何の複合したものというのが定説よ?
766名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/15(水) 17:48:42.14 0
『ね?』と『よ?』
767名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/15(水) 17:50:55.68 0
NPがCPに溶解した
768名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/15(水) 20:47:29.28 0
だから(埋め込まれてんじゃなくて)繋がってんだって、何度言わせんだ
769(´∀`):2011/06/16(木) 00:08:49.98 0
>>758
その辺り、うまくつっつけば何か尾も白いことがでてきそうだにゃ
まあ頑張って栗
授業でイルカの言語(つーか人間がイルカに出すサインランゲージ)を
取り上げたのにゃが、見事にverb-finalであった

>>760
西川ヘレンはUGを持って生まれてきたし、生後に言語刺激も受けて
いるので実は大して参考にはならないとおも
770(´∀`):2011/06/16(木) 00:11:58.63 0
修行が足りません、て言われちった

>>763
ヘッケルの反復説はゆるーい解釈でだけ、そう言えないこともないという程度
言語発達については、昔Radfordが機能範疇はearly grammarには存在せず
後から生じるみたいなことを言って、後に批判を浴びたにゃ
機能範疇も生得的に備わっており、産出面で遅れが生じるだけと考える
のが今の流れのよーであるにゃが、ま、そうだとしてもやはりVPあたり
から始まってより大きな構造になっていくという点で進化を思わせるものが
あったりなかったり、にゃ

>>765
言語学の教科書嫁

>>768
あと20回尾長い
771(´∀`):2011/06/16(木) 00:17:23.20 0
http://www.youtube.com/watch?v=jz3sQsTE5tA&feature=related

イルカは語順に基づく文法を理解する、と
772名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/16(木) 00:45:10.26 0
語順とかどうとかいう前にイルカをしらべあげて、
まず方言差と方言が歴史的にどのように変化しているかを見つけるのが先じゃね?
昔は動詞が最後じゃなかったかもよ?
773(´∀`):2011/06/16(木) 01:06:29.42 0
イルカの文法ではなくてイルカにも理解できる文法であることにチューイ

んでverb-finalが人間言語のデフォであるらしきことは
http://www.pnas.org/content/105/27/9163.full.pdf
とかからも分かる鴨夜
774名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/16(木) 03:49:07.45 0
っていうか、単に脳に記憶するための内部符号化で言語と言えるのだろうか?
DVDのプロテクトみたいにプロトコルを合わせないと暗号化されたままで単なるノイズなのでは?
775名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/16(木) 08:20:59.96 0
合わせない
776名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/16(木) 08:40:50.81 0
朝礼が足りません、て言われちった。
777逃走派:2011/06/16(木) 21:32:43.27 0
話の流れを丸無視で書いちゃうけど、何年か前から授業でTOEICとかのtalkを
全文ディクテーションさせてる。英語教育のプロパーに言わせると、全文ディクテーション
ってのは最悪らしい。うるせー、俺はそういうふうにしてリスニングを覚えたんだよ
最悪なんか管けーねーバカ、と思うが、まあ、そんなことはどーでもいいことで
問題はそういうことぢゃなくって、そういう全文ディクテーションを宿題にして
間違った単語をチェックして、誤答単語数をカウントして学生に返すのだった。
それで、この方法だと学生さんの努力の結果とかリスニング能力の違いが割とくっきり
はっきり出るんじゃないかと自負してたのだった。だが、なんだか違うのだ…
778逃走派:2011/06/16(木) 21:34:20.89 0
あれえー? 書き込めるじゃんw かなり大量にw 
テストのつもりだったのに、何だよ、駄文書いちゃったじゃん
(って、いつものことじゃん>駄文w)
779名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/16(木) 21:37:12.79 0
被害からも逃走できた逃走派しゃん乙
780逃走派:2011/06/16(木) 21:44:24.27 0
まあ、途中まで書いちゃったから続きを書いちゃうけど(こっ恥ずかしいけど)
アレなのだよ。なんというか、TOEICのtalkとかは250〜300語くらいなんだわ。そいつの
全文ディクテーションで、たとえば60語くらいダメだった学生さんというのは読んでて
ほんとにダメダメ、なんも考えていないなあって英語なのだった。それに対して
10〜20語くらいのミスの書きとりをしてくる学生は、おお!おまえ、惜しいよ!
でも君には熱意を感じるし、英語もベーシカリーにできるよ!頑張れよ!と言える感じなのだった。
781逃走派:2011/06/16(木) 21:50:12.36 0
>>779 たぶん、アタクシは北のテボトンでも生き残れるw

で、60語以上ミスする、何も考えてない学生さんと20語弱間違えた
基本ができてる学生さんの、原文の語数に対しての正答語数のパーセンテージを
取ると、実は、何も考えてないダメ学生さんの正答率が70%とかで
ちゃんと考えてる学生さんの正答率が80%とかとなっちゃって、
なんだか、あんまり変わらないなあっていう、がっかりした結果になってしまうのだった。
教師側の印象としては歴然とした、聞き取り能力の差があるのに、単純な正解単語数で
カウントすると、あんまり変わらなかったりするのだった。優劣は出てるけど。
782逃走派:2011/06/16(木) 22:00:58.08 0
で、なんでこんな与太話をしてるかというと、アレなのだ。自動翻訳の正答率。
ネットべーズドのでも市販のでも90%以上とか謳ってるんですが、本当ですかって。
いや、数時で嘘を言ったら速攻で突っ込まれるだろうから、嘘は言ってないんだろうけど
だけど、実感とえらく違うんじゃないかって。少なくとも、アタクシ個人の印象として
ネットべーズドのしか知らないけど、90%?ウソでしょう?ボロボロじゃん?
というのが印象。
783名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/16(木) 22:06:23.92 0
OCRと一緒でしょ?
90%とか数字だけみると凄い感じがするけど、riとnを間違えるようなのは使い物にならないから。
784逃走派:2011/06/16(木) 22:10:30.76 0
印象として、250語で60語できなかったらボロボロなんだけど、単純計算で行くと
7割できてるということになる。日常感覚で7割分かったというのはかなり分かったというレベル
なんだけど、単純語数カウントでは全然ボロボロという印象。そこのところの
ギャップがあるんじゃないかって感じになったのだった。自然言語処理のお仕事は
本当に素晴らしいし、みんなの役にたてる誇るべきお仕事であって、生成がやってるような
重箱隅の屁にも役にも立たないようなものとは格段の違いがあるのは分かってるよ
あんたらすごいよなんだけど、あの正答率の数字はちょっと変なんじゃないのか
って思ったのだった。小沢一郎ばんざい。
785逃走派:2011/06/16(木) 22:11:55.12 0
>>783 そうそう、OCRもおなじ。あれにはずいぶんだまされたよw
786名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/16(木) 22:24:26.86 0
感覚器の歩留まりなんてのはそんなに変わらないって事だろうね。
っていうかイメージセンサの方が性能いいだろ。
言語というのはちょっと虫食った位じゃ読めなくなることはない。
つまり一種の符号化利得をもっているんだと思う。
787逃走派:2011/06/16(木) 22:26:14.64 0
ともあれ、チョムスキー来日バンザイ!

でも、また京都か…。京都賞の時のラブホ放浪が再現されちまうかも…
「死ぬ時はせめて京都で」って自殺志願の独り泊まり客を排除する取り決めは
まだ生きてるのかなあ。京都賞のときに断られまくった恨みは20年以上経っても
まだ記憶に残ってるのだった(笑)池袋ではぼったくられたし、京都では
宿泊を求めてさまよい歩いたし、やっぱ田舎者には大都会はしんどいw
788逃走派:2011/06/16(木) 22:45:02.69 0
あと、仇しゃん! ありがとう!
直メールでお礼すべきだけど、ここで済ましちゃうのが逃走派クオリティw

つか、仇しゃんはどうしてそんなにプロダクティブでいられるのですか?
それを聞きたいROMの人は山ほどいるような気がする。なんか個人的な恩讐の
ようなものがないとやってらんないじゃないか、ってw
789名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/16(木) 22:49:04.49 0
「原発は99%安全です」っていうのも間違いではないのかもな
790(´∀`):2011/06/16(木) 22:50:23.25 0
俺は今週末はブクロ泊まりにゃが何か?
逃走派しゃん某委員会乙
てかもしかして欠席する?w


>英語教育のプロパーに言わせると
英語教育プロパーの連中は英語ができない、これ常識
791逃走派:2011/06/16(木) 22:54:37.75 0
>>786
印象としては逆な感じもします。良くわかんないけど。
かなり劣化した視覚入力からのオリジナルの(脳内)復元と
かなり劣化した言語入力からのオリジナルメッセージの復元と
どっちもどっちともいえるけど、なんとなく視覚の方が復元力が強いような
気がするんですが(全然、根拠なしw)
792逃走派:2011/06/16(木) 23:12:58.35 0
ひゃー、皆さん、池袋でヤクザっぽいおっさんを見かけたら近寄らないように!
とは言え、例のやつ、もう2週間延長お願い(土下座)(やっぱりね)委員会にも来てw

そういや、うちの職場にも15%電気使用減の指令が来た。どっからの指令だよ。
電力会社か?原発なくすなら、汗流して減らしてやるよ。だがだ!それはそれ、これはこれ
って理屈で一方的に15%減らせって言うなら、俺はやんねえぜ!ばんばんエアコン使ってやる!
電気ストーブ使いながらエアコン使ってやる!ふざけんなって。電気代は払うよ、安心しな。
教室で女子学生が「先生、寒いんです」って訴えてきても、「暑くて死にそうな奴は手をあげて」
と言えば男子学生の2,3人が手を挙げるだろうから、「死にそうな人がいたら助けないと人じゃないな」
といって、ぐいっと冷房温度を下げてやる。話しは原発をとめてからだw
793名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/16(木) 23:14:40.41 0
頭と尻と3文字合っていればスペルの順序なんかメタメタでも読めちゃったりするわけで。
794(´∀`):2011/06/16(木) 23:24:45.53 0
節電対策でCALL教室は使用禁止、授業はすべて休講
ってなったら嬉しい

>今時ブクロという言葉は使わず、使うのはかっぺのみと言われることも多い
orz
795名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/17(金) 00:03:06.57 0
>>794
おいらはCallの授業の方がサボりやすいから好きだが
796仇鱒:2011/06/17(金) 06:09:10.09 0
おはよ。なんかすんげぇスレのびてるかと思ったらまた逃走派しゃんが躁状態か(ワラ)

>なんか個人的な恩讐のようなものがないと
(^^)

>節電対策
藻前ら、甘い。うちはコレ↓
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520110429aaau.html
来週から1コマ目8時スタートだよ・・・orz

>顔餅(←業者の中野人)・逃走派しゃん
んで、わしもコッチでレスしちゃうと、明日の夜桶(←わし、今血管広げると死ぬから酒飲
めないけど・・・)。池袋で会うにしてもわかりにくいから何だったら吉祥寺で会うとか?
それなら、吉祥寺駅の北口出て左側のところにロックイン(←ギター屋さん)があるから
その前で集合とか(←北口左側に交番があって、その隣がサーティーワンアイスクリーム屋
でその隣がロックイン)。
http://www.rockinn.co.jp/shoplist/kichijoji/map.html
わし携帯もってないから途中で連絡とろうにもとれないからこれが確実に会える方法かなと。
797(´∀`):2011/06/17(金) 06:58:23.06 0
さっき直メした

吉祥寺には日曜にいく予定
http://www.hartford.co.jp/misc/showroom.htm#tokyo
798仇鱒:2011/06/18(土) 09:18:42.47 0
おはよ。さて、今日は顔餅と逃走派しゃんとオフ会@都内某所だが、ちょいと書くかな。んで、
上に能格性とゆうか対格性についてちょいと触れられているが、「をい、シャツが出てるぞ」
つーのはyour shirt is showingとゆったりするわけだが、これってなにげにおもしろいと思う。
ちょいと前に仇組でもこれに似た文についてアレコレ議論をしたのだが、このyour shirt is showing
のもととなっているyou show your shirtやyou are showing your shirtはおそらくあんまりイクナイ
であろうし、your shirtの目的語から主語位置への移動はこの場合義務的だと思うのだが、そんな
こんなでyour shirt is showingにはちょいと非対格性ぽいものが絡んでいるようにも思えたりする。
あと、your shirt is showingにちょいと擬人法的なニュアンスが読み取れるのがちょいと
認知ぶんぽーチックでアレだったりするが。うむ。
799名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/18(土) 17:29:02.62 0
認知もだめだが生成もだめだと北門だ
800名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/18(土) 17:49:00.51 0
そんなひとたちがあつまりて今日明日
801名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/18(土) 20:00:02.63 0
仇の話は面白いが、仇の話は詰まらない
802仇鱒:2011/06/18(土) 23:55:04.65 0
やーれ、やれ、先ほどご帰宅。山手線止まっていて危うく帰宅難民になるところだった。うむ。
で、何はともあれ、顔餅、ゴチになって誠にthx。まさかキャバレーでオフ会とは思わな
かっただけにヒジョーに感謝感激西城秀樹であった。てか、逃走派しゃん、性転換乙w 
803名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/19(日) 01:40:36.16 0
ひゃー、皆さん、池袋でヤクザっぽいおっさんを見かけたから近寄らないように!
804かかりちゃん:2011/06/19(日) 06:23:38.74 0
池袋か。実家の近くで子供の頃から最もよく行った繁華街だな。実家から歩いていけるし。
実はU根出のM重大のxx君の出身地であったりもする。

よく考えてみると、ike+hukuroで連濁して、それがclippingで、濁点が残ったまま
「ぶくろ」と呼ばれているわけだな。

ちなみにCALLの授業ってのは見たこともないわけですが、昔のLLの代わり?
805仇鱒:2011/06/19(日) 08:25:17.47 0
おはよ。ちょいと釣られるか。んで、昨晩はツチノコかかりのハナシでも盛り上がった。
うむ。てか、学会や学界のココだけのハナシネタでおやじ三人がニヤニヤしながらハナシ
をしたわけだが。てか、隣の逃走派しゃんの頭を見ながらウイリアム王子を思い出したw

>よく考えてみると、ike+hukuroで連濁し
秋葉原の「あきばはら」と「あきはばら」の読みとかいろいろ地名関係ではネタがある罠。
ちなみに最近年配の人が吉祥寺を「きっしょうじ」と発音していたのを聞いて「ほー」と
思った。うむ。あと、どうでもええことだが、昔ガキに「上野駅と中野駅があるのになん
で下野駅はないの?」と聞かれて答えられなかったのを今思い出した。うむ。
806名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/19(日) 08:39:33.01 0
しもつけ駅?
807仇鱒:2011/06/19(日) 10:34:18.81 0
もうちょい書くと、駅名とかってネタ的にいろいろある罠。「千駄ヶ谷」の「ケ」とか
「山の手」の「の」とかファンクショナルな機能語が見られるわけだが、この「ケ」とか
「の」とゆうのは相撲取りの「佐渡ヶ嶽」の「ケ」や「千代の富士」の「の」と同じなの
だろうか・・・とさっきガキたちにギター教えていてふと思ったから今書いた。うむ。

おまけ:
近々こんな↓本もでるのだが、
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4621084070/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
正直、英作文なんかのノウハウを知るには文系向きのライティング関係の本より理系向きの
ライティング関係の本がよほどためになる。うむ。ま、理系オリエンティッドな人は書店で
見かけたら立ち読みどぞーである。さて、そろそろ日曜出勤すっかな。うみゅ。
808仇鱒:2011/06/19(日) 11:24:54.10 0
出勤前にプチカキコミ。ついでにコレ↓貼り付けてやる。うむ。
http://www.bioling.jp/
まあ、顔餅のハナシによると参加費3万ほどとられるようだが「日本生物言語学プロジェクト」
への義援金だと思って暇人は京都へ集合だなw

エボラングに対抗して今度デボラングでも立ち上げてやろるかな(ワラ)
809かかりちゃん:2011/06/19(日) 18:29:12.98 0
「あきはばら」なのに略語は「あきば」だな。略語は連濁を好むのだろうか。

「千駄ヶ谷」は「せんだがや」だけど、「○○ヶ谷」で「○○がや」ではなく
「○○がたに」とか「○○がだに」とか読む地名はあるのだろうか。
「茗荷谷」は「みょうがだに」だけどもともと「茗荷」と「谷」のコンパウンドで、
「○○ヶ谷」ってのではないし。

「ヶ谷」をぐぐるとこんなのがでてくるけど、内ケ谷をなんて発音しているのだか。

ttp://mytown.asahi.com/gifu/news.php?k_id=22000001106130003
810(´∀`):2011/06/19(日) 18:47:13.98 0
んじゃ俺はデブラングで

てかまだ暫定版なのにバラしやがって

てか仇が影山にケンカふっかけて嫌われてることはナイショ
あ、俺もかw

てかさっき大阪に戻った
昨日はキャバレー金の蔵で3人で喰いまくって4000円
アヤスィ

>M重大のxx君
ここに写ってる使途?w
http://faculty.human.mie-u.ac.jp/
811逃走派:2011/06/19(日) 18:47:34.57 0
帰りましたよ。いやー、楽しかったっす。顔文字師匠にはゴチになっちまった。
新潟で倍返しだな、こりゃ。

>性転換乙w
女装には興味があるし、女装子にはもっと興味があるけど、まだ性転換には踏み切れずにいるw
>ウイリアム王子
あ、やっぱりオレって案外イケメン?と思ったけど、よく見たら「頭を見て」かよw
いやマジで、アタクシも仇しゃんを見ながら似てる人いたなあと思っていたんだが、↓のページを書いてるかも
ヒゲを黒くしたら似てるかもしれん
http://www.honza.jp/author/1/matsuoka_seigow?archive=all
812(´∀`):2011/06/19(日) 18:50:02.05 0
さて何と読むでしょう
扇ヶ谷

よくわからんのが
きっしょうじ or きちじょうじ?
やまのてせん or やまてせん?
813逃走派:2011/06/19(日) 18:50:49.20 0

>>808
あ、そのページはそういうHPだったのか。酔っ払ってたから、顔文字師匠が
どっかから巨額の資金の援助を受けて作ってる秘密結社のページかと思ってた。
ヱヴァヲタとしては、もうちょっとネルフっぽいデザインのページだとそそられるんだがw

って書いてたら、顔文字しゃんの書き込みだw
814逃走派:2011/06/19(日) 18:56:37.60 0
じゃあ、オレはヘボラングか?

「ヶ崎」で-zakiと連濁するのはないかも。
815仇鱒:2011/06/19(日) 19:34:27.82 0
やれやれ、顔餅も逃走派しゃんも無事帰宅できたようで何より。うむ。まあ、この年になる
と、年重ねるごとに姿形が崩れてきて、なんか会うたんび「整形失敗しますたー」な感じで
おもろい罠。たしか、逃走派しゃんとは2年前西凸くんと3人で都内某所で飲んで、顔餅と
は去年神戸だかで美女3人といっしょに飲んだのが最後だと思うが、あれからお互いにどん
どん容姿崩れていって会うたんび自虐的になってええ罠(藁)。

で、それはそうと「ヶ」はおもろい罠。明らかにカタカナだけど普通に漢字の中に紛れ込ん
で使われるし、おまけに絶対に小さい「ヶ」で使われるし、さらに「が」と発音されるし。
「ヶ」だけでペーパー書けそうだな。まあ、社会言語学的ネタでは書けるだろうが、生成ぶ
んぽーに落として書くのはちょいとムリポいが。うむ。

あ、それはそうと、顔餅、例の手土産thx。あれだけもらってさっさと帰ろうと思ってい
たがつい長居してしまったw
816名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/19(日) 19:58:18.23 0
1ヶ月?
1ヶ口?
817名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/19(日) 20:00:53.08 0
しかしなんで秋葉原なのに市ヶ谷が出てこないんだ?
818仇鱒:2011/06/19(日) 20:06:32.96 0
あ、「1ヶ月」では「ヶ」は「か」と読むな。やぱ「ヶ」は一筋縄ではいかないな。
修行してくる。うむ。
819名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/19(日) 21:06:25.27 0
池谷(いけたに)、池谷(いけや)、池谷(いけがや)
人名は色々
人生色々、男も色々、女だって色々咲き乱れるわ

ヶは竹の左、竹は箇の上、箇はコじゃなくてカ
820名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/19(日) 21:16:43.04 0
涙の中には傘が一杯
どれどれ
821かかりちゃん:2011/06/20(月) 01:43:14.49 0
「市ヶ谷」はほとんど忘れ去れレテイル地名だから、というのではなくて「いちがや」じゃ連打句しようもないし。
822名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/20(月) 02:12:09.37 0
'Valley', 'low land' を表す語は、古くは西日本で「たに」、東日本で「や」「やつ」だったと考えられる。
普通名詞としては都の言葉の「たに」が一般化し、「や」「やつ」は人名・地名に残るのみとなった。
823名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/20(月) 07:46:14.70 0
824(´∀`):2011/06/20(月) 18:53:56.23 0
いちが¨や

などとやっとる場合か

英語学会のホムペからヘボラングへのリンクがはられとるにゃ
さすが英語学会は仕事が早い!

それにひきかえ言語学会は仕事が遅杉
「しょうのない学会」である
   ↑
昨日のWS出た香具師ならわかるオヤジギャグ (^^)v
825(´∀`):2011/06/20(月) 19:14:52.99 0
どうでもいいが訂正
こうしたかった↓
いちがや¨
826仇鱒:2011/06/20(月) 20:13:46.07 0
ただいまご帰宅である。今日からサマータイム。しかも別キャンパスはノーマルタイム。
時差ボケ始まりつつある。うむ。んで、晩飯喰う前にカルーセル真美。

http://d.hatena.ne.jp/langstat/20100605
>どなたかがまとめた記事を見つけたらリンクを貼る予定
わしがまとめてやろうかと。うむ。

んで、エヴォラングだが、やぱ、上でもちらと書いたようにデヴォラングが必要だ罠。
進化言語学はどうしても文系のお話になってしまう。理系の土俵で議論するとなると、
やぱ、発生言語学つまりデヴォラングが必要である。んで、実は知人から
「仇ちゃん、ココ↓にいかないの?」とqされたりしているが、
http://www.neuroscience2011.jp/
まあ、デブ精のわしはヒッキーだからおうちでお仕事しているが、日本生物言語学プロ
ジェクトはこの↑あたりとタッグとゆうかタイアップした方がええんじゃねぇかな。実は、
わしの同僚でまさに発生精神学のようなものをやっている人がいるのだが、分子ならび
にDNAレベルでいかにしてこころが生まれるかの解明が発生言語学的なハナシへと
発展し、そしてその後に進化言語学的なハナシになると思っている。まあ、こころが先か
言語が先か、それとも言語が先かこころが先かとゆうニワトリと卵のハナシのような
ハナシはコッチにおいておくとして。うむ。
827名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/20(月) 20:30:20.69 0
エヴォデヴォとかいってもその研究の土台は生物系なわけだから、
言語学者のほうが生物学者をリードして(分野として)生物言語学を作っていくんじゃなくて
逆に生物学の新しいトピックを後追いしてつまみ食い的に
あれこれ言語について駄弁るみたいなことになる未来が見える。
828名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/20(月) 20:32:16.51 0
っていうか言語ってメモリなの?プロトコルなの?
829(´∀`):2011/06/20(月) 20:36:15.19 0
おもしろーであるが言語はろくにやっとらんがにゃ

日本神経科学大会

だいたいネーミングがへんw
830仇鱒:2011/06/20(月) 20:37:53.38 0
>っていうか言語ってメモリなの?プロトコルなの?
ATOKですが、何か?
831名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/20(月) 20:39:06.16 0
阿波徳島でも中野でもこの際関係ありません。
832逃走派:2011/06/20(月) 21:39:28.92 0
言語は別に伝達のためにあるのじゃないので、プロコルハルムじゃなくって
どっちかというとメモルちゃん
833名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/20(月) 21:41:18.19 0
言語が伝達のためにあるのではない、って
初期入力がないと言語モジュールはアクティヴェートされないんだし
色々と無理があるテーゼだと思うけどなあ
834逃走派:2011/06/20(月) 21:41:39.09 0
あ、しくった! メルモちゃんと書きたかったのに!
835逃走派:2011/06/20(月) 21:43:57.74 0
アタクシ、母親のおっぱいのおかげでアクティベートできたけど
別におっぱいのために生きてるわけじゃない(一部、その気はあるが)
836逃走派:2011/06/20(月) 21:45:41.64 0
ヤヴァイこと言いそうだから寝ますw
837名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/20(月) 22:37:39.53 0
おっぱいの例なんかいい例かもしれないけど、もともと体内で行っていた
栄養補給を体外で行うようになるわけで、システムを体外体内(生物の内と外)
みたいに分けない統一したシステムとして理解するようになれば
変な二元論から脱出できるんじゃなかろうか。なんちて。
838(´∀`):2011/06/20(月) 23:00:11.62 0
なかなかいいことをゆーにゃ
胃の中は体内ではなく体外ってのを思い出した
839(´∀`):2011/06/20(月) 23:00:56.94 0
逃走派しゃん、さっきファイル送ったけどスルー?w
840名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/21(火) 06:01:49.00 0
人間磯巾着
841名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/21(火) 08:26:05.44 0

   A
  / \
 A   B


   ↓ skewed


 A
  \
   A
  / \
 A   B
842逃走派:2011/06/21(火) 23:02:03.92 0
>>839 すまんにゃ。昼ごろ来てたのに気づいたんよ。

>>837 言語獲得を環境からの「習得・学習」と捉えずに、
栄養摂取しつつの「成長」と捉えるなら、言語獲得はエンブリオのころから
steady stateまで一直線ってこってすかね。
843名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/21(火) 23:16:01.88 0
習得・学習と成長ってぶっちゃけ大賞に対して何のメタファーをあてはめるかってだけのちがいじゃん
メタファーいじって知的なこと言ってることになるなら楽なもんだろう。
844名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/22(水) 16:32:43.83 0
ところで、顔文字センセの次の講演予定は?
845仇鱒:2011/06/22(水) 18:32:07.46 0
やれやれ、時差ボケと猛暑でもう頭クラクラしてるわ。うむ。

>ところで、顔文字センセの次の講演予定は?
LGB誕生30周年記念!@津田熟大じゃね?w 
ま、津田熟は仇家の近くにあるからちょいと見にいって発表者がLGBの悪口いったら
ゴルァしてやってもええが(藁)

てか、わしアノ人にチョー嫌われているから門前払いくらう鴨だがwwwwwwww
つーか、昔、ムスメをチャリの後ろに乗せて津田熟の中入っていったら守衛さんに捕まったわ。
ま、アロハシャツにサングラスかけてりゃそりゃそうかなと・・・w
846(´∀`):2011/06/22(水) 20:24:38.03 0
チッ またバラしやがって、この糞仇w

津田塾のシンポは8月で、漫談予定としては他に北大が9月か10月、
新潟大(えーご瓦解)が11月だにゃ
そのうち仙台にもお邪魔する鴨

9月のスペインはキャンセルしたし、海外遠征は当分なし
9月にはUQAMでもなんかやるらしい(Di Sciulloからのメール)
あと1月のLSAのBiolinguistics SIGは検討中

あとは3月にチョム御大をお迎へしてヘボラングと
『京都生物言語学会議』(仮称w)

>守衛さんに捕まった
俺もやばい鴨
以前、上智の図書館だかの入り口で守衛みたいなおっさんと
一悶着あった
発表者なのに orz

>>841が木になる木
847名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/22(水) 21:13:18.33 0
skewはマ〜ジの一種らしい(skewの反対がsplitらしい)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/AA_Tree_Skew2.svg

一種たら内的マ〜ジじゃん

て全部うっそ〜www
848(´∀`):2011/06/22(水) 21:18:20.79 0
売上零下が句構造のトポロジー変換みたいなことやってたにゃ
849(´∀`):2011/06/22(水) 21:28:14.27 0
>>847見てこれ思い出した
http://mukade-ningen.com/index.html
850仇鱒:2011/06/23(木) 06:12:37.67 0
おはよ。「むかで人間」おもしろそうだな。逃走派しゃんが一番興味ありそうだが、
ま、震災で映画館全滅だとのことだから逃走派しゃんはコレ↓見てまったりしてケロ。
http://www.youtube.com/watch?v=WQO-aOdJLiw
「むかで羊」ともゆえる映像だが、あまりのシュールさに昨晩夢の中に出てきたわ。
うむ。さて、今日は「言語にとって時制とは何か?」についてレクチャる予定だが、
まずは時間と時制の区別について教え、それからデジタル時計は時刻は教えてくれる
が時間は教えてくれないことを教え、そんでもって時間の推移はアナログ時計でしか
人に教えられず、そしてその時間の推移を言語で表す時に必要なのが時制で、その
時制は本質的にデジタル時計なようものであり、本来アナログな時間をデジタルな
時制でどう捉え、そんでもってデジタルな特性をもつシンタクスとどう折り合いをt

さて、今日も時差ボケってくるか。うみゅ。
851仇鱒:2011/06/23(木) 06:52:36.58 0
おまけでもうひとつ紹介してやる。コレ↓だ。
http://www.youtube.com/watch?v=TR_8SDNQ0ks
ま、これぞ再帰性とゆうかリカージョンとゆう映像である。
自然言語に見られる再帰性に近いものがあるが実は本質的に別物である。
ただ、この映像に近いものは音楽の階層性にはある。それについては今度
授業でレクチャる予定であるが。うむ。
852名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/23(木) 09:59:02.90 0
 A
  \
   A
  / \
 A   B

   ↓

 A"
  \
   A'
  / \
 A   B

こうだったらつまらない

そう現実はつまらないものだ(タッカン)
853名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/23(木) 17:27:36.95 0
何だXバ〜カじゃねぇか

何だな
mergingにおけるラベル
labelingにおけるラベル


 A
  \
   A
  / \
 A   B

そこで
labelingにおいて、どんな秘儀が行われているか
だ、ぶはははは
854名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/23(木) 20:18:57.39 0
派生じゃなくて経路
でも生成にはないね
855名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/23(木) 20:26:35.35 0
traversal
856(´∀`):2011/06/23(木) 20:41:31.72 0
大昔に経路包含条件PCCってのがあった

ムカデ人間てこのパクリにゃろ
orz-orz-orz
857逃走派:2011/06/23(木) 23:25:19.77 0
そのまた大昔にFodorがLIでwh-dependencyでのクロッシングについてあれこれがあって
同じころUCLAのドクター論文でWilkinsだったと思うが誰かがクロッシングについてあれこれ言ってて
つまんねえなと思ってたらPしゃんがPCCとか言いだして、あーあ、なげー論文だなって
思ってたら、チョムがMLCとか言い出してきて、かかりしゃんも言い出してきて、
フォーミュレィションは違うんだけど、なんだか似てて、まあ、真理をつかんでるんだろうけど
少し斬新さが(もにょもにょ…)って気持ちもあるのだった。ムカデ人間w
858(´∀`):2011/06/23(木) 23:55:41.50 0
バイオリン・ソナタはドーナッタ(つまんねー
859名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/24(金) 06:34:35.42 0
AからBまでジャンプ(移動)する(AとBを連結する)ではなくて、
XからBまで、XからAまで、走査するというのが生成にはない?
交差とか包含とか壁とか相とかで、邪魔物に邪魔され続けている。
1977年から変わらない。
因みに、走査は>>855
860名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/24(金) 06:55:19.49 0
フォーカス位置を自由に変えられる写真、すごいね
フォーカスを合わせたい位置でクリック
http://www.lytro.com/pictures/lyt-37/embed?bgColor=0xffffff
騙してないぞ
861かかりちゃん:2011/06/24(金) 07:25:42.86 0
PCCと私のやつは別の流れをくんでます、というかあのシリーズでPCCが一番だめ。
電話帳みたいな厚さの論文読めばなにかいいことあるのかと思っていたら、connectednessの
パクリだったりし。
862仇鱒:2011/06/24(金) 07:38:59.48 0
おはよ。もう早くも夏ばて気味・・・

>騙してないぞ
うむ。今確認した。そんでもってプレスリーのプレミアギターもってるの確認した。
で、たしかにすごいな。まあ、どこを図としてどこを地をするかとゆうか、どこに
視点を置くかとゆった意味では認知ぶんぽー的なものを感じるが、ある意味ボカシを
入れる逆の操作でもある罠。

>pcc
まあ、パス絡みでは、常にネスティングの状態だったらいいとゆうわけじゃなく、
中央埋め込みを持ち出すまでもなく、パーサーに負荷がかかった時点で(容認可能性が)
かなり悪くなったりする罠。その意味ではpccはきわめて言語処理的な制約である意味
Aの上のA制約と同じだ罠。

なんかもう梅雨終わったのかしらんがもう夏じゃねぇかよ・・・。
863名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/24(金) 08:56:34.17 0
ちょっと騙した
864(´∀`):2011/06/24(金) 10:42:36.40 0
オランダ語には交差現象がある

"He says that I-1 Fred-2 Henry-3 the hippos saw-1 help-2 feed-3"
= I saw Fred help Henry feed the hippos

http://nlp.cs.nyu.edu/kawata/NLPintr/NLU.html

つっても主語-動詞の関係にゃが、どうやって派生させてんだかビックリ
865名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/24(金) 12:51:19.39 0
866名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/24(金) 20:56:51.53 0
inorder invariance
867(´∀`):2011/06/25(土) 03:21:03.11 0
>>866
その用語は知らんかったのであるが
ここ見ると
http://en.wikipedia.org/wiki/Tree_rotation
reanalysisはまんまleft rotationみたいだにゃ
[ A [ B C ]] → [[ A B ] C ]
これもMergeの一種鴨
868名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/25(土) 06:17:23.20 0
[A, X, [B, Y, C]] → [[A, X, B], Y, C]

壁で隔てられていてもいなくても、走査経路(A, X, B, Y, C)が一緒
869(´∀`):2011/06/25(土) 17:40:44.31 0
c-com的にゆーと
[A, X, [B, Y, C]] ではAはCまで走査可能
[[A, X, B], Y, C] ではBまで可能
870名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/25(土) 19:42:34.29 0
左から右への変換でYCは見えないものにされる?
もともとBとYCの間に壁がある?
Bはエッジ?

『Y の edge B が X の 非edge B に 甘んじている 図』

分からんbye
871仇鱒:2011/06/25(土) 23:21:23.26 0
ちょいとご無沙汰。てか、先ほどご帰宅である。うむ。んで、今日は小川銀次のライヴに
いってきた。思えば、工房の頃、まだ銀次がクロスウィンドやっている頃ライヴに行った
きりだから27年ぶりのライヴであった。まあ、ギターヲタなら分かると思うが、銀次は
ベックとエイドリアンブリューを足して2で割った感じのギタリストだが、いやはや、
今日はループマシンを駆使して一人でアレコレ弾きまくってくれたがほんとすばらしかっ
た。これでなんとか向こう1ヶ月ぐらい仕事がんがれそうだ。仇ちゃん、がんがれ。うむ。
872名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/26(日) 13:45:44.98 0
たいして深く勉強してないのに、統語論で卒論書かなきゃならなくなりました・・・

比較的簡単なテーマってありませんか?

英語そんなに得意でないので、日本語の資料中心でやりたいんですが・・・

パッと思いつくのは、日本語の与格主語構文とか、英語の与格交替とかですが、それをどう卒論に持っていけばいいのかわかりません。
アドバイスお願いします。
873仇鱒:2011/06/26(日) 17:11:40.76 0
やれやれ、今日も出勤、毎日出勤の仇ちゃんである。うむ。

>比較的簡単なテーマってありませんか?
ま、手前味噌なハナシであるが、この↓2つの本を読むだけで何かしらネタは見つかると
思われ。
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=345
http://www.9640.jp/xoops/modules/bmc/detail.php?book_id=15947&prev=new
あと、実は日本語の分析は英語の分析をした人間じゃないと実はできなかったりするし
(コレ↓参照)、
http://www.beret.co.jp/column/2009/06/post_38.html
さらに生成ぶんぽーを知り尽くした人間じゃないとこれまた日本語の分析はできなかった
りする。ま、卒論レベルなら日英比較でお茶を濁せばそれで済むからとりあえず上の2冊
をしっかり読んでみることだな。そうすれば何か絶対に獲物が見つかる。で、仮に何も見
つからなかったらたぶんセンスないから卒論別のことやった方がええ。うむ。

ちゅーか、そーゆー質問はヤホー知恵袋で聞け。うむ。
874872:2011/06/26(日) 19:05:32.61 0
本、読みたいんですが、時間がないんです・・・

今月中に300字程度で概論を提出せねばならないんですが、就活ばかりしてて・・・

「日本語の与格主語に関して、その使用される条件に関する考察」とかで書けるもんですか?

書けるテーマならこれで適当に提出して、就活終わってから本格的に始めようと思うんですが・・・
875名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/26(日) 19:19:47.73 0
>>874
頭悪すぎワロタ
876名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/26(日) 19:28:57.99 0
『日本語与格主語の分布に関する考察』
877872:2011/06/26(日) 19:29:24.47 0
>>875
自覚してますw

はぁ・・・どうしよ
878仇鱒:2011/06/26(日) 19:51:04.86 0
今まんま喰ってきますた。んで、ほんとサービスでちょいとだけ釣られるな。んで、
日本語の与格主語についてなら、まさに上で紹介した『曰本語の教科書』で岸本西城
秀樹がアレコレ書いている。てか、日本語の与格主語つーたら岸本西城秀樹と秀樹の
師匠の芝谷の18番だが、300字だけなら例文3つぐらいみつくろってちょっと
解説したらもうおしまいだろ。ま、例文としては、
(ア)仇には妾がいる。
(ダ)仇にはギターが弾ける。
(マ)仇には時間が必要だ。
といったものが典型的だが、意味的な特性としてはなんで所有や可能、それに必要に
限られるかとゆったところになる罠。ま、上の3つの中でも所有の(ア)のケースが
ネタ的におもしろく、まさに『曰本語の教科書』に興味深い例がアレコレあがってる
から本屋で立ち読みしてみれ。うむ。あんまり教えると学生のためにならんからこれ
でおわり(^^)
879872:2011/06/26(日) 19:56:06.64 0
>>878
ありがとうございます。
明日読んでみます。

あああああ〜・・・胃が痛い・・・
880名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/26(日) 20:02:08.03 0
300字だけなら例文3つぐらいみつくろってちょっと解説したらもうおしまいだろ
881仇鱒:2011/06/26(日) 20:13:49.04 0
胃に穴があいちゃいけないからもうちょいとだけ書いてやる。うむ。んで、『曰本語の
教科書』の「第2章 曰本語の意味の形」の「存在と所有の迷宮へようこそ」だけでも
流し読みしてみるとええ。日本語の与格主語のいろいろある用法の中でも存在の意味に
関して、日本語の「いる」と「ある」に焦点を当ててアレコレ解説されている。日本語
が読めれば誰でも理解できるように書かれているから下手な論文や概説書読む前にまず
は上で紹介されたところだけでも読んでみれ。で、卒論にせよ修論にせよとにかく問題
をピンポイントに絞り、日本語の与格主語の何を分析したいか問題を徹底的にせばめろ。
じゃないと、何も書けずに気づいたときには時間がなく留年ケテーイだ。その意味でも、
日本語の与格主語の存在なら存在の用法に焦点をしぼり、さらに「いる」と「ある」の
用法の違いなどどんどん解くべき問題を狭めろ。で、『曰本語の教科書』の岸本西城秀
樹が書いてるところもよく考えると問題があるからまずはそれを見つけて、そんでとに
かく重箱の隅をつつくようにしていろいろ考えていけ。そうすればかならず何か結果が
出てちゃんと卒論提出できるようになってる。うむ。はい、おわり。
882名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/26(日) 20:36:42.46 0
>あと、実は日本語の分析は英語の分析をした人間じゃないと実はできなかったりするし
何を馬鹿げた事を言っているのかと思ったけど、
要するに日本語を知らない状態を知っている人間でないと日本語の分析というか説明ができない
って話なのかな? リンク先を読んだ限りでは。

インドの数学の天才は、何故難しい問題が解けるのかを聞かれても
神懸かり的な事を真面目に言っていたというし、
ミスターに野球のコーチをしてもらったら全部擬音で説明されてわけわかんない
なんて逸話も聞いたことあるし、要するにその辺がバカの壁って奴なんだろうな。

883仇鱒:2011/06/26(日) 20:55:13.49 0
ちょいとマジレスするか。うむ。まず、何でもそうだが、物事の本質を知るには分析対象
となるものを可能な限り客観的に見る必要がある。で、客観的に見るためにはちょっと
距離を置いて見る必要があり、英語の文法を知り尽くすというのがまさに日本語の文法を
知るために「距離を置く」ということになる。普遍文法について知らないと個別文法の
本質が分からないように、ある個別文法の本質を知るには別の個別文法の本質を知り尽く
す必要があるのだよ。あと、同じように、英文法の本質について知るには日本語文法の
コアなところを知る必要がある。その意味では、英文法を熟知している人は日本語文法を
必然的に熟知していて、しかもその逆も真であるのだ。ようするに、日本語文法知らず
の英文法の達人は存在せず、そして英文法知らずの日本語文法の達人も存在しない。
そんなものである。うむ。
884名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/26(日) 21:06:01.60 0
日本語や英語というのはそもそも個別文法なのかという疑問はあるなあ。
英英辞典、国語辞典なんて同じ言語内で翻訳できて、どっちが正規形だとかはないし。
885名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/26(日) 22:30:38.36 0
確かに『大学で教える』は卒論のネタ探しに最適ですね
上にも書いたけど各章の最後のコメント付き参考文献を活用したら文献さがしの手間も省けますし

何だか自分でも出版社の回し者の様に思えてきた
さて、僕は卒論のテーマは何にしようかな
886名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/26(日) 22:35:10.45 0
個別文法に通じている必要があるというのは同意するが、
では多くの個別文法に通じていればいるほど理解できる、
つまり使える言語が多いほどよい、というのは成り立つのか?
887名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/26(日) 22:38:32.83 0
  A
   \
    A
   / \
  A   B

何だ、動詞句内主語が蹴り出されただけか

  love
 / \
I   love
   / \
  love   you

蹴り出しがlabelingの秘儀だったのか
非ラベル要素を蹴り出したぞラベルだな

loveとyouのmergingのラベルがlove
非ラベル(I)とラベル(love)のlabeling(蹴り出し秘儀)のラベルがlove

また、適当なこと書いたぞ、ぶはははは
888仇鱒:2011/06/27(月) 06:21:35.76 0
おはよ。んで、もうちょいとだけ釣られて書いてやる。まずは>>887のラベル付けについて
レスしてやりたいが、これはまた今度にして、与格主語について書くなら、たとえばこんな↓
パラダイムを出して卒論書くのもよかろう:

(ア)庭には二羽鶏がいる
(ダ)*庭には二羽鶏がある
(マ)庭に二羽鶏がいる
(ス)*庭に二羽は鶏がいる
(あ)?庭に二羽鶏はいる
(だ)*庭には二羽は鶏はいる
(ま)庭には二羽鶏はいる
(す)?二羽庭には鶏がいる
(仇)??二羽庭に鶏がいる
(鱒)?鶏が庭には二羽いる
(萌)(?)鶏が二羽庭にはいる
(え)?鶏は二羽庭にはいる
     などなど

さて、そろそろ飯喰ってお出かけの準備だ。うむ。
889仇鱒:2011/06/27(月) 06:26:43.89 0
てか、どこが与格主語なんだと自分にツッコミ入れてみるw
朝起きて頭回ってないときにカキコムからこうなるだし・・・

逝ってくる。うみゅ。
890名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/27(月) 06:38:40.07 0
  A
 / \
X   A
   / \
  A   B

    ↓ left rotation

    A
   / \
  A   B
 / \
X   A


  love
 / \
I   love
   / \
  love   you

    ↓ left rotation

    love
   / \
  love  you
 / \
I   love

何だ、範疇文法じゃねぇか
((I love) you)
また、適当なこと書いたぞ、ぶはははは
891名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/27(月) 08:29:19.68 0
着陸しようとしたらエアポートだったら怖いね
手紙来たと思ったらエアメールだったら悲しいね
892名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/27(月) 09:30:23.23 0
893(´∀`):2011/06/27(月) 09:57:58.76 0
>>892
さっき著者から連絡あった
大した貢献してないのに俺もacknowledgeしてくれてる (^^)v
894名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/27(月) 10:23:24.70 0
>>888
ダ 鶏の置物がある
ス・だ 二羽以上いる

後は漢字使っていれば、 庭(鶏*2) と解釈できるんじゃないだろうか?
895(´∀`):2011/06/27(月) 10:42:56.50 0
仇に隠し子がいる

さて主語はどっち?
896名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/27(月) 17:47:43.47 0
そもそも主語ってなあに?
小学校では、◯が×した。と要約する時の◯だとしか教わってないや。
897(´∀`):2011/06/27(月) 17:56:15.22 0
>そもそも主語ってなあに?
ある意味、的を射たレスである
どっちを主語にする場合も、その理由を主語とは何かまで
遡って述べないと点数はあげられまへん
898仇鱒:2011/06/27(月) 18:19:50.56 0
さきほどご帰宅。いやはや、今日はすごいことあった。細かいハナシはしないが、九死に一生
を得るような経験をした。わしが立っていた2mぐらい隣を車が突っ込んできて電柱に激突。
車の一部はコンビニにツッコミ、しかもフロントガラス粉々になって乗っていた人が外に放り
出された状態。しかもその車、バイクをはねながら突っ込んできてほんとわしの真横にある
電柱に激突。わしの反対側に小さい子がいたのだが、その子の肩を抱いて「大丈夫、大丈夫」
といいながらもわしの足はガクガク状態。あまりにもすごい状況だったこともありお昼ご飯は
飯食えなかった。今も胃の調子がなんか変。車が突っ込んできたのにまったく気づかず(←
そのぐらい猛スピード)音を聞いてはじめて気づいたぐらい。最初、後ろ振り向いたら人が倒
れていて車が原型とどめてなかったからてっきり看板が落ちてきたか建物の2階部分が車の上
に落ちてきたのだと思っていた。音もいわゆるガシャーン!とゆう事故の音じゃなく聞いたこ
ともない鈍い音だったし。

顔餅のカキコにはあとからしようかと思ふ。
899(´∀`):2011/06/27(月) 18:25:25.44 0
>細かいハナシはしない
どこが?w
900仇鱒:2011/06/27(月) 19:17:19.24 0
今夜マンマ食べ終わりますたにゃ。んで、あれでもまだおおざっぱなハナシで、細かくしよう
と思ったらいくらでもできるが、ほんとガクブルの光景であったにゃ。と、「にゃ」口調で書
いたが書きにくいから元に戻す。うむ。

んで、コレ↓だが、
>仇に隠し子がいる
まず、多重主語構文の変形とゆうのもある罠。つまり、「仇が隠し子がいる」の変形パターン
だと。もしこの分析が正しいとすると、「仇に」のところはアバウトネスとして捉えられ機能
的には「隠し子」が主語になる罠。つまり、「仇には隠し子がいる」と解釈され「仇に」は
「仇には」の「は」がとれたもので、そんでもって「仇に」はアバウトネスそのものだと。
あと、ちょいと反則技的な分析だと「仇に隠し子がいる」の「仇に」は「あの部屋に隠し子が
いる」の「あの部屋に」のように単なるロカチブなものとして捉えるのもいちおー可能かと。
うむ。

と、そんなところだがかかりの後輩からなにやらメールきたようだ。うむ。
901名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/27(月) 19:45:57.94 0
お昼ご飯は飯食えなかった
パン食った、おかず食った
902仇鱒:2011/06/27(月) 21:26:47.36 0
コッチでレスするがココ↓で立ち読みができるようだ。
http://www.amazon.co.jp/gp/reader/479421829X/ref=sib_dp_pt#reader-link

んで、どうでもええことだが、今日九死に一生を得てつくづく思ったが、交通事故で巻き添え
喰らうのってほんと不意打ちだと思うわ。気づいたときにはもう巻き添え喰らってるのが実情
じゃないかな。とくにブレーキかけずに突進してくる時はもう逃げようにも逃げられないと思
うわ。で、わし思うのだが、原発がダメなら自動車もダメだと思うわ。論理がメチャクチャだ
ろうが原発ダメなら自動車もやぱダメだわ。今回の件で自動車は原発以上に危ないと思ったわ。
いや、マジで。
903名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/27(月) 22:57:03.35 0
>>893
謝辞に入ってるってことは、このジュウシマツ論文は先生のお墨付きってこと?
904(´∀`):2011/06/27(月) 23:23:12.39 0
いへいへ、滅相もございませんにゃ(詳しくは書けにゃい


んで
>仇に隠し子がいる
主語の診断法としては自分束縛と敬語化があって、この場合は明らかに「二格主語」
ただのlocativeとはちゃいまんにゃ
「〜に〜がある」には二種類あるってのは昔Muromatsuがやってたよーな
905名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/28(火) 06:14:26.09 0
バイオリン友の会 Vol 5, No 1-2 (2011)、出てる
906名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/28(火) 08:38:58.12 0
↑ リカ&ジョン特集
907名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/28(火) 09:27:55.95 0
908名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/28(火) 10:38:42.86 0
おまいら、ちゃんとスレ立ての為に修行してますか?
909名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/28(火) 12:02:23.84 0
していません
910名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/28(火) 14:53:50.11 0

> 主語の診断法としては自分束縛と敬語化

逆に言えば、この二つに数量詞遊離くらい?
どれも、一般ピープルに例文聞かせたら聞いたら判断が割れそうだし。。。
911名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/28(火) 19:40:57.65 0
勧める『お-食べ-下さい』と お願いする『食べ-て-下さい』の関係って
生成というか統語論的にはどうなってるの?
912名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/28(火) 20:25:41.24 0
お-食べ-Φ-下さい
Φ-食べ-て-下さい
913名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/28(火) 20:42:01.00 0
>>908
「修行」するとスレ立て規制が緩和されるものではなくて、
しないとできなくしたというのであれば、例外条件付きの「スレ立て禁止」とどう違うのだろうか?
記者が忍者に変わろうが呼び名が変わっただけだけど、
板の性格が変わるそういうシステムを導入するならちゃんと板毎に聞くべきだと思うんだよなあ。

といいたいけど、たてついた事にされて嫌がらせされても面白くないので、なんも言えねえ。
密告とかマイナス投票みたいな、そういう社会を言いたいことも言えない世の中って言うんじゃないかと思うんだ。

2chってのはただ発言するだけでスレがあがって評価したことになるし、
sageと書いたってマイナスにならないシステムがいいのであって、
これは◯×をクリックしてジャッジメントみたいな掲示板と同じ話で、
もし両方あったら選ばないと思うんだよな。
914名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/28(火) 21:00:04.18 0
素人様から言語学待望論でました
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5664237/?p=1
915名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/28(火) 21:25:56.04 0
素人様と小馬鹿にするのはいただけないな。
たとえばふじ○こ○じがいくら生物言語学とかエヴォデヴォとかいっても、
生物学の知識だけなら本業の生物学者には及ばない。
人間どこかの分野ではかならず素人なのに、自分の分野を知らない人間の発言をバカにする。
そして何もとがめられない。そういう空気は気に食わないね。撤回するべきだ。
916名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/28(火) 21:36:27.82 0
>>915
本人乙
917名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/28(火) 21:39:55.73 0
素人様が生物言語学なんて名前知ってるわけないだろ
918(´∀`):2011/06/28(火) 22:04:11.64 0
>>915
生物学者が言語学者よりも生物学に詳しいのはあたりまえ
言語学者が生物学者よりも言語学に詳しいのもあたりまえ

大事なのは生物学者がどれだけ言語学を勉強し、言語学者が
どれだけ生物学を勉強しているかであるにゃ
はっきしゆって、言語学者が生物学を勉強しているほどには
生物学者は言語学を勉強していにゃい
それは言語学のほうがマイナーだからという言い訳もあるにゃろが、
進化言語学とか生物言語学ではそれは通用しまへん
919仇鱒:2011/06/28(火) 22:23:36.33 0
今ご帰宅。へろへろである。てか、節電はいつまで続くのやら・・・。
んで、今日は帰りの電車のなかでずっとなんで柳田國雄は「やなぎだくにお」じゃなく
「やなぎたくにお」なのかそればかり考えていた。いや、それだけだが。うむ。
ところで、職場の環境などいろいろワケあって今高校の教科書をいちから勉強しなしている
のだが、わしが工房の頃と今の工房の教科書はかなり違うな。てか、中学の教科書も昔のも
のとじぇんじぇん違う。マジで雑誌感覚で読めてこりゃええわ。ゆとりまんせである(ワラ)
920名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/28(火) 22:25:08.39 0
教科書が違うのは同語反復しとる頭のとろい学生の中だけやろ。
921名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/28(火) 22:32:36.49 0
昔のコンピュータ雑誌なんて今見たら論文集だと思うんだ。
922仇鱒:2011/06/28(火) 22:43:03.23 0
まあ、それはそうと、ジュウシマツなんかの歌だが、集団間によって歌が違うとして、
それは英語と日本語なみの違いなのか、それとも関西弁と東北弁なみの違いなのか
アレコレ考えちゃう罠。あと、前からゆってるが、ジュウシマツのさえずりに文法が
あるとゆっても、それは統語構造じゃなくむしろ音韻構造にすぎなかったりするわけで、
掃除機、鳥の鳴き声のケンキュウって「だから何?」とゆうのがいろいろある。まあ、
わしのようなギターヲタにゆわせると、鳥の歌はほとんどコード進行みたいなもので、
悲しい時はマイナーコードで鳴いていて相手に色目使ってるときはメジャーコードで
鳴いているだけじゃないかと思ったりする。

それはそうと、今日一美ちゃん@谷口嬢の原稿チェックし終わったが、山手線には新幹線は
走ってないと小一時間w (^^) 何はともあれ、いい仕事してくれている一美ちゃんにらう゛注入w

>昔のコンピュータ雑誌なんて今見たら論文集だと思うんだ。
最近、学会誌と同人誌の区別がつかなくなりつつあるわしはダメでつか?
923名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/28(火) 23:04:33.89 0
ダメ というのは 囲碁では呼吸点を指す。息抜きである。
この場合はHENとかMADの類であろうか?
924名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/28(火) 23:09:30.73 0
変人とファンジンは似ている。
925名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/28(火) 23:41:31.69 0
>>922
フォルマントの認識って結構不思議なんだよな。
日本語は歌だと言われるけど、普通音階(キー)というのは一番低いフォルマント
つまりキャリアで、高い部分のピークで言葉を弁別しているんだよな。
音階の部分の和音は人によって聞き取れる音が違うような気がする。
でも聞き取れるってことは響いていない不協和音なのかとも思う。

不協和音ってのは結局周波数比のズレであって、
調律というのは厳密に割り切れなくてどうやってもズレるので起きる。
だからこそ合わせようとするのは、そういう気持ちがあることを示すのだろうか?
926名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/29(水) 15:48:13.78 0

内容以前の問題

の以前て何だよ
内容云々以前だ
927虚無好:2011/06/29(水) 15:52:20.11 0
わたしも、なんだか修行の身分になった。というわけで、単発的にいろいろなことをかく。

初期形態のデジタル表記以前に ― ローマ数字記法より優秀といういみで―
「音声言語」では、デジタル表現と同等のシステムが組みあがっていたのではないか。
まず、音声言語では、300 を表現するのに、hundred, hundred, hundred, ということは最初から行われていなかった可能性が高い。(根拠なし)

さらに、million, billion, trillion ...などについては、すでに指数関数が論理的に語形成にかかわっていたということではないのか。

俗説で、文字をもたぬ民族の数の表象は、「ひとつ、ふたつ、たくさん」などといって嘲笑の的になる傾向があるが、
ほんとうにバカにしていいところなのか。指数関数発見以前に、形態素で同等の表象をしていた可能性があると思うぞよ
皆の衆。さらばぢゃ。これから、もっといろいろとくだらぬ板を巡回せねばならぬ。
928虚無好:2011/06/29(水) 15:54:07.46 0
初期形態 -> 書記形態
929名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/29(水) 16:21:10.64 0
ちょむじょし長官?
930名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/29(水) 17:54:30.61 0
>>927
ひとつ、ふたつ、みっつ
いちわ、にわ、さんわ  はまあいいんだけど
ひとり、ふたり、さんにん って異質だよね。
このtoriはどっから来たんだ? 日本野鳥の会?
931名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/29(水) 18:10:42.74 0
里とか理は、いちり、にり、さんり になるのに、
なんで人にわざわざ被る「ひと」を使う必要があるのかも不思議だ。
932名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/29(水) 18:25:28.83 0
>>931
語族を特定するのに親族語とか基本数を表す語が大事らしいけど
原始日本語において数を表す語って多分、一(一つ)二(二つ)、たくさん?(沢山) しかなかったんじゃない?
どうも、3以降は中国語から来てるみたいだし

ただ、七の読み方は二つあるけどなぜなんだろうか
933名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/29(水) 18:40:28.27 0
millionなんて歴史が浅い単語なのを知らないのですかみなさん。
いくら統語論が専門とはいえ、歴史言語学に造詣がないと
論理的にごけいせいにかかわっていたとかありえない話になるのです。

934名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/29(水) 18:44:12.62 0
>>932
ひふみよいむなやこと
…なんで日本語って基本数が縦読みできるんだろうか?
935名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/29(水) 18:49:28.58 0
>>933
不可思議なのかググルのか。
936名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/29(水) 19:16:37.32 0
要するに、屈折とか膠着は指数的表現なのに、名詞以外は「たくさん」になってしまうような民族でも普通にできているじゃないか。
ってことでいいのかな?
937名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/29(水) 19:18:31.10 0
何この湧き具合
938名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/29(水) 20:04:39.98 0
そういえばタコの言語の可能性ってどうなんだろうか?

テレビでやってたけど、猿にバナナを取り方を学習させる実験はよくあるけど、
タコにやらせてもすぐ覚えるらしい。
でも親は守るのにかかりっきりで飲まず食わずですぐ死んでしまうので
鳥や獣のように子供に教える事はないんだと。
っていうか構造が全く違うので、そもそも感情は持っているのだろうか?

人間の場合、音声言語というのはどう考えても感情を伝える目的から生まれたと思うんだけど、
文字言語ってなんだろう?存在証明?
939名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/29(水) 20:30:04.38 0
940仇鱒:2011/06/29(水) 22:11:38.33 0
やれやれ、今空手から帰ってきたところ。んで、虚無ちょーかん、修行乙。てか、この暑さがすでに
修行そのものであるが、節電やってるだけじゃどうにもならんしとにかく電気つくらなきゃならんわ。
こんな生活続けるのか原発をこれからも使い続けるか掃除機二者択一だ。代替エネルギーとか非現実
的なこと考えている暇あったらこの二者択一のどちらを選ぶか国民投票をすべきだわ。いや、マジで、
管政権は最後の仕事としてこの国民投票をしてから解散すべきだ。(また長文規制だ orz...)
941名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/30(木) 00:24:19.08 0
津波には幾ら大堤防作ったって勝てないのだから、
15分で冷温停止できるか、封鎖しても勝手に冷める原発なら良かった。
まあそれこそ非現実的なんだろうけどね。
後は確率論であって、季節に関係なく地震が起きるとすれば、
年間の稼働日数を減らせばその分確実に減らせる訳だけど、
夏だけ動かせとか、そういう事は誰も言わないな。
全くもってインダストリア、ラナは何故鳥の言葉が分かるのか?
942虚無好:2011/06/30(木) 02:29:35.11 0
そうぢゃのう。わらわは、いろいろなところでエロエロなことをしておるうちに、キャラが変わってしまった。
(キャラが濃いところは変わらん。)

ぢゃが、この2年間、もし2ちゃんにおったらまちがいなく逮捕されておったのう。ずっと、ドタマにきとったからの。
○○○(実名)を血祭りに!!とか、余裕で書きこんでおったかもしれぬ。

>millionなんて歴史が浅い単語なのを知らないのですかみなさん。

ボケナスが!!個々の語のエッチ、ぢゃのうてエティモロジーなどどうでもよいことぢゃ。
その関数表記を可能にする認識システムが先行していたということぢゃ。
「ミリオン」が、虚無ロンだろうと、しったことぢゃない。ある時代に、音声言語で自然数の指数表示が「便利だ」という共通認識が生まれ、
それゆえに、人為的に語形成に影響があったというのは考えにくい。

畢竟それは、「ワン」の回数で数を表象しなかった、その可能性ゆえに前もって定まっておった運命のようなものぢゃ。

とはいうものの、ただの思いつきだということは認める。
とにかく、修行ぢゃ。ワンワンワン!!

943(´∀`):2011/06/30(木) 03:13:34.38 0

本物かアヤスイのであるが
>畢竟
これは虚無の口癖だから本人ぽい

ま、生きててなにより
944虚無好:2011/06/30(木) 04:11:25.09 0
エクスプローラで書き込みしておったのは何年前のことぢゃろう。

2006年くらいから Jane で書き込み初めて、エクスプローラは使いにくくてしようがない。
が、Jane からはいまでも書き込めぬのだから仕方あるまい。

一昨年くらい、ここでショックを受けたぞよ。そもそも、なにゆえに言語を理論的に説明しなければならぬのか。
そのことについてまじめに異議を唱えておったものがおったからのう。
あくまで確率的に予言できるにすぎぬ、という結論にもっていきたいらしい。

おそらく、数学全般に関するパセプションもおなじであろう。数学における妥当性は、
「リビングルームには、たぶん暖炉もあるだろう」という、蓋然性と何も変わらぬという主張ぢゃ。

100年前の、ヴィットゲンシュタイン「大博士」の懐疑論そのままの伝統芸ぢゃ。そんなもの、いまだにひきずっておる方がおかしい。
ぢゃが、懐疑論は数学と同じくらい起源が古い。単純にバカバカしいというだけでは、相手は矛先を引っ込めぬ。
とはいえ、まともに論駁しようとすると、限りなく時間の無駄だという、難儀な存在ぢゃのう。

さて、きょうの修行はここまでかのう。顔文字の正体は、顔文字本人でなければ、同名の別人ぢゃ。
945(´∀`):2011/06/30(木) 04:42:25.53 0
総入れ歯、先日のOFF会@池袋で虚無の中身は誰なのかで盛り上がったわけにゃが
仇が言うにはみんなが「えーっ!」という意外な人らしいにゃ
へーか、へーか、と言ってたので俺は皇族関係者を想像したw


ところで仇、クレームいったと思うにゃが、ここで実名ばっか書いてると
谷 口 一 美 ちゃんに嫌われるのでチューイw
946かかりちゃん:2011/06/30(木) 05:34:24.02 0
ほー、虚無さん、おひさしぶり。

先日、某言語探求に論文送っておいたのが見事にrejectされました。いつものように
頓珍漢なreviewがついて来た訳ですが、編集者のミスで編集者がreviewerに送った
メールのコピーまで、ご丁寧に同封されて来ました。

今のご時世、封書でやり取りをする、前世紀的な体質もすごいですけど、
「かかりちゃん's paper four reviewers needed」と著者名を見事にやり取りしているのにも、
それと、四人のpossible reviewersの名前も見事に載っているメールであったことには
正直、腰を抜かした。

ご丁寧に黄色いpostitで目立つようにしているところにも好感が持てるのであります。

もうありゃ同人誌の類いだな。なんか文句言ってやりたい気もしますが、どこから始めていいのかも
わからないくらい間違った方向に行きつつあります。
947(´∀`):2011/06/30(木) 05:57:10.64 0
MIT同人誌なら昔から実名丸出し
俺がビジターだったとき、たまたまKeyserのオフィスの向かいに
部屋をもらったのにゃが、「おい、これレビューしてけろ」って
渡された投稿論文の筆者名みてびっくり
後は怖くていえまへんw

んなわけで今一番つーか唯一価値あるジャーナルは「バイオリンギタリスト」だにゃ
みんなどしどし投稿してね(はぁと
948名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/30(木) 06:23:23.91 0
長官復活で鮟鱇スレ復活しないの
生成誹謗2.5か3
949名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/30(木) 09:57:02.00 0
>>942
純lispで数を表す場合にそんな表現が出てくる気がするな。
結局2というのは何かと言えば1+1であって、定義というのは単なる辞書にすぎない。
数式で 2xというのは何かと言えば 2 × x で、乗算記号の省略がなにを表すかと言えば
これは優先だろう。 1+2×x では、四則演算を知らなければ計算間違うが、
1+2xで、2xと名詞同士がくっついていれば括弧で囲まなくてもブロックだとわかる。
結局ブロック中の形態素間の暗黙演算が加算ならワンワン数で、乗算なら普通の数式だろう。
950名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/30(木) 10:35:34.56 0
>>942
ある語が仮に西暦1000年ごろに造られたとしよう。
ではそのとき、その語を可能にする認識システムはいつできたことになるのかな。
西暦600年からかな?それとも紀元前、さらに数万年前から?
認識システムが先行しているというだけでなく、それがいつからあるかについて言及しなければならない。
そしてそれは語の出現の年代からは分かりようがない。
その上語がないからといって認識システムがなかったともいえないから、
正直その認識システムなるものの存在について、何も深めようがない。
951名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/30(木) 10:43:03.05 0
>>950
因果関係、つまり前後関係が言えればいいんじゃないの?
それこそ指数関数みたいな年表の数字にどれだけ意味があるんだろうか?
952虚無好:2011/06/30(木) 15:39:29.75 0
ひさしぶりに本文長すぎが出た。

>暗黙演算が加算ならワンワン数で、乗算なら

これはおもしろいのう。等位結合は、ワンワン演算としか言えぬのぢゃ。
いっぽう、「乗算」には何らかの配合というか、 modification がある。
昔書いたが、「しろくろ」(ワンワン演算)と「きみどり」(乗算)とで、造語原理が異なるようなものぢゃ。

わらわは、等位結合を独立させる方を選ぶぞよ。

修行は、思ったより難しい。何を書いてもいい、というときに、困難を感じるのは何故なのか。
それはやはり、パフォーマンスについては昔の意味での「刺激」にこたえねばならぬという、
脳のデザイン上の制約があるせいぢゃろう。そして、これを言語活動の原理的な制約とみなすものもおれば、
むしろ潜在的な可能性に本質を見出すものもおるぢゃろう。
953虚無好:2011/06/30(木) 15:42:27.89 0
カントールは、「もっともでっかい」基数をさしあたってアレフと定義したが(存在するにせよ、あるいはしないにせよ、またそもそもアレフが「基数」ではないとしても、ここでの論旨には影響しない)
数学者でないものでも突っ込みを入れたくなるぢゃろう。
アレフに3を足したらどうなるのか、アレフを2倍にしたら、あるいは二乗したら?
そのような、ツッコミ可能性が重要なのぢゃ。

わらわの印象からすると、このような「ツッコミ」は、自然言語成立当時にすでに可能であったと思われる。
それは、「神様は、誰から生まれたの?」と同類の、素朴ながら深刻な疑問ぢゃ。

もちろん、このような思索は「歴史的」なものではない。歴史的な証拠は、はなからない。(キリッ

へーカは言うに及ばず、かかり先生も、顔文字先生もこれからも宜しくのう。かか先生とは、助手時代からの付き合いぢゃ
954名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/30(木) 17:54:12.04 0
>>952
まあ我々は、ワンワンをアラビア数字で11と書いたら、前のワンはワン×十として扱うからなあ。
ローマ数字でIIと書けば、ワンワン数だろうか?

結局指数というのも、掛算を足算で扱う方法なんだよな。
955仇鱒:2011/06/30(木) 19:21:59.73 0
もう夏バテ。食欲ない。また痩せるわ・・・

>谷 口 一 美 ちゃんに嫌われるのでチューイw
にゃー(^^)

>へーカは言うに及ばず
にゃー(^^)

てか、この暑さ9月半ばまで続くのかいな・・・。
クーラーガンガンに効いた部屋で鍋喰いてぇー。うむ。
てか、お昼に食べた冷やし中華うまかった。一番うまかったのは洋辛子だったが。うむ。
956名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/30(木) 20:03:04.92 0
和辛子じゃないの?
957(´∀`):2011/06/30(木) 21:45:13.85 0
>これからも宜しくのう
にゃー(^^)

>洋辛子
だから実名は出すなと。。。あ、違うのかw
958仇鱒:2011/06/30(木) 22:16:32.29 0
あついよ、マジあつい。もう我慢できんからエアコン入れた。あー、気持ちええ。うむ。
で、それはそうと、今頃になってデープパープーの60年代のライヴ映像見ているのだが、
やぱ、ギブソンのセミアコをマーシャルにぶち込んで演奏しているリッチーが一番ええ。
ガキの頃はストラトを弾いているリッチーに萌えていたがこの年になるとセミアコで
ちょっと歪ませて弾いてるリッチーが最高にええ。あの頃からスウィープ奏法とか
やっちゃってるし、しかもセミアコでやっちゃってるし、掃除機、やぱリッチーは天才だよ。
誰がなんとゆおうが天才である。60−70年代のブリティッシュロックはやぱただもの
じゃないわ。ビートルズとかストーンズとかもそれなりにええが、やぱ、リッチーやら
クラプトンやらベックを排出したイギリスはすごい国だよ。と、dvd見ながらただいま
コーフン中の仇ちゃんである。うむ。
959(´∀`):2011/06/30(木) 22:21:23.32 0
輩出な

ペイジ最高(キリッ
960名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/01(金) 07:37:24.26 0
自分で頭おかしいと思うなら集団ストーキングやめろよ
961名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/01(金) 21:13:30.48 0
神木隆之介 〜花になれ〜
http://www.youtube.com/watch?v=Zawgq084u20
962名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/02(土) 01:41:39.37 0
 
963名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/02(土) 09:05:25.38 0
倍成MPではandもCなのかい?
964名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/02(土) 12:12:24.80 0
CかD
965虚無好:2011/07/02(土) 13:37:42.83 0
あにゃ?「にゃあ」人格ダウンロードの書き込みはどこかに誤爆したのか…orZ

それにしても、いまレベル5。なかなか無駄話だけで、あげていくのは難しい。

昔の話を蒸し返すとするか尿。「排出」といえば、spell out のあまり見かけない訳語。
尿の排出が気になるこのごろ。にゃ〜♪
966名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/02(土) 14:32:09.25 0
人格ダウンロードとはなんだわん?
「おあしが」無いと一定以上「あがらない」というには本当だろうかわん?
967名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/02(土) 14:38:32.40 0
スペルマ病院の赤ちゃんは健やかに育っているだろうか?
968(´∀`):2011/07/02(土) 15:00:01.18 0
虚無じいさんの場合はそろそろ排泄も心配だ尿


訳語といえば前にbioliguisticsをどう訳すかとゆーのがあったにゃが
もっと基本的なところで faculty of language / language facultyも
定訳がないにゃ

俺個人は言語機構とゆーことにしとるのであるが、言語能力、
言語機能とゆー使途もいる
しかし能力や機能ならcompetence, capacity, functionでえーやろ、
と思いつつも、BPJ公式サイト(w)では無難に能力にしといた
969名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/02(土) 15:18:01.01 0
性 サーガ
970名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/02(土) 15:29:31.33 0
学会内にそういう訳語を決定する機関を作ればいいんでないの。
971名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/02(土) 15:44:33.48 0
性が無いとは堪え性が無くてダダ漏れの事だろうけど、
この板には本当に「性」がなさそうな、つまり人として備わっているべきモノが
なんか欠けているんじゃないかって思えるレスを返す人がよく居るんだよな。

最初はこちらが説明できていない事を示す議論のテクニックだと思っていたんだけど、
どうも本気でわかっていないのではないかと最近は思えて仕方がない。
まあ相手を呆れさせるのもテクニックだから、どちらなのかは結局言えないけれど。
972(´∀`):2011/07/02(土) 15:45:45.70 0
recursionも回帰か再帰か
俺は回帰派

総入れ歯、今やってる論集の仕事で Generative Theory of Tonal Musicは
「生成調性音楽理論」と正式に決まった(てか勝手に決めた


残りレスのご利用は計画的に
973名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/02(土) 16:09:35.31 0
月末にk戸でロバーツがanti-lexicalismで講演やるみたいですね。
顔餅せんせは援護射撃に行く、行かない?
974名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/02(土) 17:22:07.54 0
亀戸
975名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/02(土) 17:32:08.00 0
亀戸にロバーツ、何の営業だよ
976名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/02(土) 17:41:05.61 0
それはロバート
977(´∀`):2011/07/02(土) 18:55:57.03 0
>>973
kwsk
978名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/02(土) 20:26:09.24 0
>>971
なんのこっちゃ意味わからん
979名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/02(土) 21:31:17.88 0
Professor Ian Roberts (University of Cambridge) will speak at Kobe U Colloquium.
Everyone is welcome.

Title of talk: The Final over Final Constraint in Inflectional Morphology: the Suffixing Preference
Time: 15:00 to 17:00, July 29th (Friday), 2011
Place: Conference room, 3rd Floor of Building C, Graduate School
of Humanities , Kobe University.
(http://www.lit.kobe-u.ac.jp/access.html)

A modest reception party will be held after the talk.

Abstract

The Final over Final Constraint in Inflectional Morphology: the Suffixing Preference

This talk looks at the possible effects of Final Over Final Constraint (FOFC: see Biberauer, Holmberg & Roberts 2010)
below the word level. I will follow the leading idea that morphology is “syntax all the way down” (Marantz 1997).
Specifically, I will adhere as far as possible to the Single Engine Hypothesis, the idea that complex morphological
objects (i.e. derived words of various kinds) are constructed in the same way as complex syntactic objects,
by the iteration of binary (internal or external) Merge. Accordingly, the principal focus here will be on the extent
to which head-movement/incorporation (as well as phrasal movement, see Julien 2002) plays a role in constructing
complex words, and how FOFC interacts with these processes. Accordingly the main focus will be on inflectional
morphology. More specifically, the empirical focus will be a striking typological generalisation regarding suffixing
morphology, put forward by Hawkins & Gilligan (1988): the suffixing preference. This states that OV/postpositional
languages show a strong preference for suffixing, while VO/prepositional languages show no preference among
suffixation and prefixation. We will suggest an account of this preference which combines FOFC and the Linear
Correspondence Axiom (LCA), and look at some of the ramifications of this.
980名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/02(土) 21:34:09.01 0
Professor Ian Roberts (University of Cambridge) will speak at Kobe U Colloquium.
Everyone is welcome.

Title of talk: The Final over Final Constraint in Inflectional Morphology: the Suffixing Preference
Time: 15:00 to 17:00, July 29th (Friday), 2011
Place: Conference room, 3rd Floor of Building C, Graduate School
of Humanities , Kobe University.
(http://www.lit.kobe-u.ac.jp/access.html)

A modest reception party will be held after the talk.

Abstract

The Final over Final Constraint in Inflectional Morphology: the Suffixing Preference

This talk looks at the possible effects of Final Over Final Constraint (FOFC: see Biberauer, Holmberg & Roberts 2010)
below the word level. I will follow the leading idea that morphology is “syntax all the way down” (Marantz 1997).
Specifically, I will adhere as far as possible to the Single Engine Hypothesis, the idea that complex morphological
objects (i.e. derived words of various kinds) are constructed in the same way as complex syntactic objects,
by the iteration of binary (internal or external) Merge. Accordingly, the principal focus here will be on the extent
to which head-movement/incorporation (as well as phrasal movement, see Julien 2002) plays a role in constructing
complex words, and how FOFC interacts with these processes. Accordingly the main focus will be on inflectional
morphology. More specifically, the empirical focus will be a striking typological generalisation regarding suffixing
morphology, put forward by Hawkins & Gilligan (1988): the suffixing preference. This states that OV/postpositional
languages show a strong preference for suffixing, while VO/prepositional languages show no preference among
suffixation and prefixation. We will suggest an account of this preference which combines FOFC and the Linear
Correspondence Axiom (LCA), and look at some of the ramifications of this.
981名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/02(土) 22:01:18.85 0
大事なことなので2回言いました
982名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/02(土) 22:03:06.25 0
大事なことなので2回言いました
983(´∀`):2011/07/02(土) 22:26:03.42 0
http://www.lit.kobe-u.ac.jp/access.html
Not Found orz

29日夕方から東京いくつもりにしてたので微妙であるにゃ

ま、All you need is Merge で結構であるにゃが
>head-movement/incorporation (as well as phrasal movement, see Julien 2002)
>plays a role in constructing complex words

complex predicateの派生はexternal Mergeだけで間に合う
つまり昔LCSでこそこそやってたようなことは全部 Mergeで桶
984(´∀`):2011/07/02(土) 22:27:04.21 0
昔LCSでこそこそやってたようなことは全部 Mergeで桶

大事なことなので(以下ry
985名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/03(日) 00:39:21.42 0
>>978
幾らわかりやすく説明しても駄目なわからず屋っているけど、あれは認めたくない故の詭弁ではなく、
本当に考えられなくて実は真面目に聞いているのではないかと?
986名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/03(日) 15:29:49.56 0
謎のクエスチョンマークを最後に付けてしまうような説明文を書いているようでは
わからないと言われるのも無理はない。
987名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/03(日) 15:55:55.77 0
次スレ無理だった、誰か頼む
988(´∀`):2011/07/03(日) 16:06:24.99 0
989名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/03(日) 16:25:30.76 0
>>986
>>971は元々、「わからないと言われる」のが「こちらが説明できていない事を示す」と思っていたのだから
「無理はない」なんて感想は意味がないよ。

問題は、言い方を変えれば通じる(といっても認められる事とは別)から試みる意味はあるのか、
それともどんなに言葉を使っても(相手の理解する文法では)伝えられないのかということ。
990名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/03(日) 19:31:25.00 0
>>989
最初はそう思っていたが、今では自分の説明の仕方が悪いのではなく、相手の理解力のほうが悪いのではと疑っているという趣旨だろう。
それに対して「意味のわからないクエスチョンマークをつけるような酷い説明の仕方を他でもしているようであれば、相手がそれをわからないと言うのも無理はない」とする感想だ。
それによって、相手の理解力の問題ではなく、前者である「説明の仕方が悪い」可能性が高いと>>986が思っていることが意味される。
>>989の問題の答は、言い方を変えれば通じるだろうから試みる意味はある、となる。
せいぜいよく推敲して、理路整然とした論理的な説明文になるようにすることだね。
991名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/03(日) 19:35:27.43 0
>最初はそう思っていたが、今では自分の説明の仕方が悪いのではなく、相手の理解力のほうが悪いのではと疑っているという趣旨だろう。
違います。
そんなことをこのスレで聞く訳がありません。
992名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/03(日) 19:52:34.85 0
>>978のいう「なんのこっちゃ意味わからん」と、「?」はどう違うのだろうか?
まさか、疑問符の意味を知らないとは思えないけど、説明しなければいけなかったのだろうか?
993名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/03(日) 20:20:09.98 0
>>991
聞く?いったい何の話だ?

>>992
こちらも、いったい何の話だ?
>>985の最後の疑問符が>>985の全文をどんな意味にしているのかが不明という話だろう。
必要だったのか?なにかを意味する疑問符だったのか?
句点のつもりが打ち間違えたというほうがまだわかる。
994名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/03(日) 20:31:35.39 0
>>993
そもそも疑問符がついているのに説明文だと解釈するのが疑問。
995名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/03(日) 20:45:04.27 0
>>978に応えて>>971の要旨を説明していたんじゃないのか。
そうでないとしたら、じゃあ何なのかが疑問だわ。
>>985>>971とは別人で、ただ>>971の要旨はこうではないかと推論を書いたに過ぎないということか?
「実は真面目に聞いているのではないかと言いたいのではないか?」と書きたかったが
「言いたいのではないか」を書き忘れたということなのか?
996名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/03(日) 20:52:52.69 0
>>995
つまり、>>978の「なんのこっちゃ意味わからん」は、疑問符と同じ意味なので、
それに答えて相手が説明したと思ったわけじゃなくて?

上の疑問符の意味がわからないって事?

997名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/03(日) 20:59:12.22 0
>>996
なんのこっちゃ意味わからん
998名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/03(日) 21:07:03.03 0
>>997
「なんのこっちゃ意味わからん」
迷子の子猫ちゃん。
「おうち?」を聞いても「わからない」
「名前?」を聞いても「わからない」
困ってしまって「ワンワン」
999名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/03(日) 21:11:26.06 0
頭のおかしい人だったみたいね。スルーするべきでした。スレ汚し失礼。
1000名無し象は鼻がウナギだ!:2011/07/03(日) 21:12:05.00 0
埋め1000
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。