またまた日本語の文法について話をしようぜ

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952名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 21:31:14.17 0
科学の観点からすれば「電波」ってのはトンデモでいいでしょ。
言葉としてはただ普通の人には見えない聞こえないものの例えだろうけど。
953名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 21:31:55.36 0
>>951
同じなら何語だってヒアリングできる筈だよ。
954名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 21:32:56.91 0
>>952
電波は科学。
受信を電波と主張するのがトンデモ。
955名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 21:34:10.44 0
電波で声や考えを吹き込まれる、勝手に体を動かされるなどと訴える患者が、
現実にたくさん(数万人単位で)存在するからこそ、
電波が精神病の代名詞になっているんだよ。
健常者のトンデモでも、言葉の誤用でもなくて、患者たち自身による表現だ。
956名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 21:36:28.70 0
>>955
前に誰かから聞いたものを脳が思い出しているだけだよ。
夢と同じ。
957名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 22:25:06.61 0
>>956
待て待て、その解釈はまずい。
彼らがその幻聴に相当する内容を実際に聞いたことがあるということになってしまう。
958名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 22:29:52.29 0
>>957
言葉と同じだよ。
聞いたことがない言葉で話は作れない。
959名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 22:40:34.81 0
>>958
たとえば弟から罵倒される幻聴を聴く人間は、弟の声でその罵倒語を一度聴いたことがあるの?
960名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 22:41:08.19 0
幻聴を聴くってなんだよorz
961名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 22:44:10.52 0
>>959
アイドルが隠語を言ってる所を想像するには、アイドルの声とその隠語を知っていれば充分じゃね?
962名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 22:48:36.23 0
>>961
それなら脳が音を合成してしまっているから、「前に誰かから聞いたものを思い出している」というのは当てはまらないんじゃないかな。
963名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 22:50:59.85 0
>>962
初音ミクは誰の声だか知ってる?
964名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 22:51:38.66 0
>>963
何か関係あるの?
965名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 22:52:16.98 0
料理には材料が必要だって話。
966名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 22:56:18.58 0
料理にはレシピも必要だよね。
967名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 22:57:19.17 0
パクるなよ。
968名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 23:03:22.20 0
覚醒状態で、自分の意思によらずに、それどころか自分の意思に反して言葉が勝手にある程度の意味を持って連結して
挙句どこかで聞いたことのある声と結びつくなんて、確かに経験したら「電波で声を吹き込まれる」とでも表現するしかないよね。
969名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 23:06:48.54 0
>>968
「声を吹き込まれる」なら音波だろ。
それ以外のものは変換しなければ声にはならない。
970名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 23:10:04.90 0
>>969
ん、耳から入ってきたものではないことが自分でわかってるから、電波なんじゃないの?
頭の中で声を想像して再生することはできるけど、これ、音波じゃないでしょ。
971名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 23:10:58.33 0
>>970
電波じゃないこともわかっているのに、何故電波だと言うんだ?
972名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 23:15:20.97 0
>>971
わかってないんじゃない?
頭の中に機械が埋め込まれてて、それを通じて、って主張する患者も結構いるよ。

耳から音が入る、というのは健常者なら誰でも経験してるから、
音なのかそうじゃないのかは体感で区別できるけども。
973名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 23:17:43.22 0
>>972
頭に音波を出す機械が埋めこまれて、声として聞こえるんだと思っている訳だろ?
974名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 23:19:15.55 0
主格 X 能動 V (前置詞) 斜格 Y → 主格 Y 受動 V (前置詞) 斜格 X
 これが西洋語の態

主格 X (斜格 Y) 能動 V → 主格 Z 斜格 X (斜格 Y) 自発・受動・可能 V
 これが日本語の態
 Z と Y とは同一の場合もあり、その場合 Y は消去される

西洋語の態は元主格と元斜格との交替
日本語の態は新主格の登場、元主格の斜格化
975名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 23:25:40.13 0
>>973
君が人の声を脳内再生するとき、君の頭の中で音波が出てるのかな?
976名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 23:28:44.50 0
>>974
西洋語の範囲ってどこからどこまで?

977名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 23:35:26.00 0
「欧州」と呼ばれている地域で話されている (いた) 印欧語なら、大体間に合うと思うが
ダメなものがあったら指摘しておくれ
978名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 23:43:43.25 0
>>975
脳内再生だと認めないから機械がどーのこーのって言う訳だろ?
979名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/12(土) 23:50:45.71 0
>>978
脳内再生"させてる"ものを電波とか脳内に埋め込まれた機械だとか言ってるんじゃない?
980名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/13(日) 00:04:37.22 0
>>979
自分の支配下にないものを機械と言っているだけだろ。
声なら聞こえている筈だし、映像なら見えている筈。
981名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/13(日) 00:09:40.74 0
>>980
やっぱり君には脳内再生の声が音波として「聴こえている」の?
982名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/13(日) 00:11:55.17 0
>>981
あなたには書かれていない文字が見えているの?
983名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/13(日) 00:12:01.11 0
実際の音として聞いた、という幻聴は電波系の幻聴とは別にあるんだよ。
984名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/13(日) 00:13:14.29 0
>>982
音波ではない「声」の存在は認めるの、認めないの?
985名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/13(日) 00:15:56.58 0
>>984
定義としておかしいだろ。
音波でないなら声とは言えない。
電磁波でないなら電波じゃない。
986名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/13(日) 00:19:49.81 0
>>985
じゃあ健常者が意識的に脳内再生することができる「声」とか「音」ってなに?
987名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/13(日) 00:20:58.06 0
>>986
フィクションだろ。
988名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/13(日) 00:21:39.81 0
>>985
ついでに、夢を見ているときに聞こえる「声」とか見える「映像」ってなに?
夢を見ているとき、そこに声も映像も存在するけど、そのような「音波」もそのような「光」も存在しないはずでしょ?
989名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/13(日) 00:22:40.07 0
>>987
それはフィクションの「声」じゃないのかな。
990名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/13(日) 00:23:45.42 0
存在しないって誰か確かめたのか?

私には無理だからなんとも言えないね。
991名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/13(日) 00:26:02.94 0
>>990
ああ、じゃあ君は夢を見ているときの音や映像が物理的な音波や光だと思っているんだね。
それならそれでいいよ。僕はそうは思わない、というだけだから。
992名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/13(日) 00:28:04.94 0
>>991
普段みているものがそもそも脳が作ってる残像だと思っているよ。
993名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/13(日) 00:32:00.28 0
>>992
物理的な光でない像の存在は認めるわけだ。
994名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/13(日) 00:33:56.61 0
>>993
区別できないものをどうやって認めるんだ?
995名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/13(日) 00:35:57.59 0
>>994
音は区別できるの?
996名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/13(日) 00:39:35.63 0
>>995
音と言うんだから音なんだろ。
色は匂うらしいが。
997名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/13(日) 00:57:22.49 0
>>996
鹿、想像してみてよ
998名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/13(日) 01:01:52.69 0
馬?
999名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/13(日) 01:04:33.27 0
>>998
馬でもいいよ。
1000名無し象は鼻がウナギだ!:2011/11/13(日) 01:04:46.22 0
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