ら抜き言葉について語るスレ

「助詞付ける」ではダメだろう

語幹が母音で終わる動詞を母音幹動詞、子音で終わる動詞を子音幹動詞といいます。

子音幹動詞は以下のようになっています。
kak-u「書く」(終止)
kak-a-nai「書かない」(打ち消し)
kak-e-ru「書ける」(可能)
kak-are-ru「書かれる」(尊敬、受動、自発)

一方、母音幹動詞は、こうです。
mi-r-u「見る」(終止)
mi-nai「見ない」(打ち消し)
mi-r-e-ru「見れる」(可能;ら抜き言葉)
mi-r-are-ru「見られる」(尊敬、受動、自発、可能)
※mi-r-のrは単なる挿入子音(連続母音を防止するもの)

ここで、ら抜き言葉について結論が言えます。
「ら抜き言葉は、母音幹動詞にのみ発生するのであって、その原因は子音幹動詞同様、[可能]と[尊敬、受動、自発]の意味を分離させるためである」と。

>>792です。

追記:
日本語においては文語と口語の統一が進んでおり、
文語と口語それぞれに特有の文法を取り入れようとしても
受け入れる人は少ないと考えられるため
そのような活動は無駄だと思われます。
※元は特有の文法あったけどね。

明治維新から終戦まで80年弱、終戦から現在までで約70年
そろそろ変えるべきじゃないか？

だな。
そろそろラ抜きを滅ぼすべきじゃないか？

時代に合わない「見られる」「着られる」を廃止しよう
新しい正書法を作ろう

合わないかな？
例えばショッピング中、きっちり「ら」を入れて喋る店員さんに応対してもらったときは、
「ここは社員教育が行き届いてるな〜」って感心するよ。
正しい日本語だから気持ちがいいよね。

古い日本語だから時代遅れ

どのみちラ抜きも廃れる宿命。

レタスに統合される運命かな

ただの流行り言葉
今のゆとりどもが死ねば消える

ら抜き言葉撲滅運動か。なんなんだろね……。

アンジュルム和田彩花　成人式出れず「生涯、根に持ち続けます」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150112-00000032-tospoweb-ent

東スポはら抜きOKか

平成の正書法を制定してら抜きを正式にせよ

はやりはいつか廃れるのも必定。
ついでに語尾の高落ちイントネも葬るべし。

これは流行りではなく変化
おはよう→おっはー の類ではなく
あんなる→あなる の類

時間がある人しか出れないＴＶ
http://www.tbs.co.jp/program/jikangaaruhito2015.html

バラエティでは「ら」を入れると堅苦しくなるからだろうか。
どうもなー

最近、だ抜き言葉が気持ち悪い。　　ジャパネットタカタ社長がよく言ってたけど、
読売新聞のニュース記事でも使われているから、世も末。

だ抜き言葉って？

http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/140.html

馬鹿ほど変化変化と言うんだな
己の学の無さを棚にあげて

受け身以外で「ら」付ける奴が日本語おかしい
「逃げれる」「逃げられる」
「取れる」「取られる」
意味違ってきますね

>>3
関西人が不自然にバカみたいに「ら」を付ける

>>29
関西人以外そんなキチガイな日本語の使い方しない

>>812
「取れる」はラ行五段でら抜きじゃない
意味が違うのは当然

「逃げられる」は他の動詞に比べて自発の用法が多そうだからな
ら抜き「逃げれる」とは何かが違うように思えるのもわからなくはない

「逃げらる」に戻すか

「げれる」って
汚いなあ。

「（誰かに）逃げられる」
受身だね。可能の意味で使ったら日本語おかしい。

おかしくないよ
可能か受け身かは文脈で分かる

「早く門を閉じろ！　逃げられるぞ！」
「よし、穴が開いた！　これで逃げられるぞ！」

ま、どっちも普通だな。「逃げれる」なんて日本語は不要。

>>820
前者は区別できない。

(可能)
「早く門を閉じて追っ手を足止めしろ！　そうすれば俺達は逃げることができるぞ！」

(受動)
「早く門を閉じて捕虜を閉じ込めろ！　そうしないと捕虜に逃げられてしまうぞ！」

どっちとも取れる。

それは>>821が>>820のセリフだけを、何の前提もなしに見てるからだろ。
発言者が誰なのかということを含めた状況というのがあってだな。

言葉の乱れの発祥の多くはお笑い系芸人のせい。
芸人は日本語文化の癌だから、始末するべき

>>812>>815
１）「取る」…他動詞・ラ行五段
２）「取れる」…自動詞・下一段・１）の目的語を主語とする
３）「取られる」…１）の未然形＋助動詞「れる」：受身・可能・尊敬

４）新「取れる」…下一段・１）の可能形←３）の可能用法を肩代わり？

ここまではみんな何度も言ってることで、五段動詞の可能形については
多くの人がすでに４）を容認しているかのようだが、語幹「取る」に関しては
２）と４）のバッティングについて言及する人があまりに少ない
実は五段の可能形にはこういう問題が潜んでいるというのに
>>815
「自発」って意味わかってないだろ

バッティングの何が問題なの？
それともラ行五段も「ら」を入れろという主張？

可能形にはいい事ばかりじゃないっていう話だよ
新しいバッティングを無視して
受身と可能の区別ができるようになった！って
それだけを強調するのは詐欺だろう

区別とともに別の形の混同が起こってるという事なんだから
「ら抜き」という用語だけをピックアップしてら抜きだけが注目を集めているのは
動詞の周辺に起こっている変化の全体像を歪めてとらえているのだ

まさか今度は「取れる（自動）と取れる（他動可能）は文脈で区別ができるから（ｷﾘｯ」
なんてダブスタかまして擁護する気じゃないよね？ｗ

やっぱり高学歴だと「ら抜き」言葉使用の割合が低くなるものでしょうか？
今でしょ林先生はら抜き言葉が嫌いらしく、番組の中で共演者に注意したこともありましたよね。

ら抜きは許さないのに「ゆしゅつ」は許すのですか？
ダブルスタンダードです

ら抜きを許さない人は
新しいも「あらたしい」と読んでるよね

ここは文法の規範のスレッドですよ
語彙の規範は別のテーマでしょう
スレ違いも甚だしいですね
言語学の分からない人がなんでこの板にいるんでしょうね

>>826もそういう観点では
文法レベルで「区別ができるようになった」という話と
語彙レベルで「区別ができない」という話と
混同して論を張っているんだよな

それは既存の語彙と区別できない新たな語彙群を生んだ原因が
文法形態の変化にあるからでしょ
偶発的な語形の変化とは話が違うよね

そもそも「可能動詞」というカテゴリーが怪しい
五段動詞の語幹に母音-eを加えて下一段化すれば規則的に作れるんだから
これはもう助動詞接辞でしょ

未然形を作る挿入母音を-a-とすれば
√-a-e-ru　→　√-e-ru　という変化が起こり
五段動詞専用の可能の助動詞接辞-e(-ru)が生まれたってことでしょ
つまりこれは依然として文法現象であり、語彙の問題じゃないよね

>>821
おまえ馬鹿だろ

「門を閉じろ、逃げられる」は逃げられて困る側の言葉
逃げる立場の人間が門を閉じろとは言わない。開けろか破壊しろと言うのが普通

日本語も知らない朝鮮人か？

>>828
ゆしゅつのどこがら抜きだ？
説明してからほざけ

>>829
あたらしいは「ら」が入ってる言葉でら抜きじゃないんだよ、坊や

>>833
門を閉じろ、そうしたら敵が来ないから逃げられる

>>834
輸出は正しくは「しゅしゅつ」
新しは元々「あらたし」
ら抜き反対派は文脈すら読めらないのか

ラッスンゴラレライ

>>833
門を閉じて追っ手が出られないようにすれば俺たちは逃げられるんだけど

＞ 朝鮮人か？

なぜ突然朝鮮人が出てくるの?

>>835
自分が言葉を覚えた時点での優勢だった言い方が基準なのであって
自分が生まれるよりはるか前の規範化されていたかどうかも定かでない
古い形に戻そうなんて話じゃないんだよ
自分が覚えて確かに使っていた形を勝手に変えられることが我慢できない
そういう心情もあるのだ

>>838
その心情は「新し」を「あらたし」と読んでた世代の人だって全く同様だろうよ

>>839
その人達は今何の影響力もないんだから関係ないだろ
いつかは変わるのはわかるとして、何でも勝手に変えていいものでもない
変化はただの変化であってべつに進化ではないのだ
「言語は社会制度である」とは変える力と維持する力の両方が働くことをも指す