日本語新表記法提案・議論統一スレッド

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/15(水) 12:30:44 0

日本語の文字表記に関するあなたの素敵な新提案と
それに伴う表記法に関する議論はすべてこのスレに書いてください。

言語学板は「言語学」を語る場です。
表記法の話題は言語学の中でも「文字論」という特殊な分野の話題です。
その中でも表記法に関する新提案、改造案の類は、他者の習慣に影響を及ぼそうとする
という意味で政治的であり、言語の記述と分析という言語学の中心テーマから大きく逸脱しています。

以前のように言語学板のスレの大半が日本語表記法新提案のスレに
ならないように配慮しましょう。

日本語表記法新提案のスレ立てを見かけた人は、住人をこのスレに誘導し、
そちらのスレを沈める方向でご協力願います。

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/15(水) 19:42:12 0

>>2ならスレ終了

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/15(水) 22:58:16 0

>>3ならスレ終了

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/16(木) 10:59:44 0

>>4なら再開。鯖が危機なのに表記法提案のクソスレ乱立させるな。

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/16(木) 11:37:41 0

まだ普通のスレッドが26しかないのにこれはひどい

「ち゜」「つ゜」を「ティ」「トゥ」と発音しよう！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284217249/
シナもじはつかふな！カナをつかはう！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284162275/
【漢字】カナ専用スレッド13【廃止】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284130184/
正字正假名遣で話すスレ　其の貳
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284205315/
正の字に代わる文字考えようぜ！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284089403/
ひらがな　せんよう　すれっど
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284048906/
フ_ゴウ:リなカン:ジをつかいつづけるの？13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284118364/

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/16(木) 18:27:44 0

五十音再編

ｈ・・・あいうえお　　－・・・あﾞいﾞうﾞえﾞおﾞ
ｋ・・・かきくけこ　　ｇ・・・がぎぐげご
ｓ・・・さしすせそ　　ｚ・・・ざじずぜぞ
ｔ・・・たちつてと　　ｄ・・・だぢづでど
ｎ・・・なにぬねの
ｐ・・・はひふへほ　ｂ・・・ばびぶべぼ
ｍ・・・まみむめも
ｈｙ・・・やいゆえよ　ｙ・・・やﾞいﾞゆﾞえﾞよﾞ
ｒ・・・らりるれろ
ｆ・・・わゐうゑを　　ｗ・・・わﾞゐﾞうﾞゑﾞをﾞ

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/16(木) 19:15:31 0

>>6
ローマ字つかえよ

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/16(木) 22:56:57 0

>>6
ていうか意味がわからない。例を挙げてください。

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/16(木) 23:25:11 0

>>8
は行とあ行はお互い無声・有声の関係にあるので（厳密には異なるが）
『は/ha/行』をあ行に回してもともとの『あ/a/』は『あ/ha/』に濁点をつけて表現
『ひゃ/C/行』と『や/j/行』、『ふぁ/φa/行』と『わ/βa/行』も同様な関係にあるので。
残ったは行には『ぱ/pa/行』を当てて『ば/ba/行』はそのまま

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/16(木) 23:44:14 0

>>9
「一本」「二本」「三本」の交替が、

現行：いっぽん　にほん　さんぼん
提案：い゛っほん　におん　さんぼん

という具合に変わってしまうのか…
「本」に相当する形態素とその交替形をホン/ボン/ポンと書くことで結びつけて認識できていたものを
音声上の特徴だけでオン/ホン/ボンと視覚的に別物にしてしまうのはいかがなものか。

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/17(金) 00:54:48 0

>>11ならスレ終了

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/17(金) 01:34:12 0

>>1はバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ

日本語の表記法に関する提案は↓のスレで

日本語新表記法提案・議論統一スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284521444/

～～～～～～～～～～スレ終了～～～～～～～～～～～～

>>1はバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/18(土) 12:58:48 0

>>12
バカだろお前。
ここが
「日本語新表記法提案・議論統一スレッド」
だぞ。

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/18(土) 13:02:34 0

クソスレ。
今すぐ終了。

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/18(土) 18:00:44 0

まあ馬鹿を一箇所に集めるというのは
いい考えだと思うよ。

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/18(土) 22:40:14 P

>>9
は行の中でもhuの子音は「ɸ」だし、
シャとチャとジャ・ヂャはどうするんだい？

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/18(土) 22:48:49 0

>>13
全然スレを読みもしないで全部のスレに書き込んでいるようですね。

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/19(日) 00:28:09 0

>>12 >>13 >>17
コピペを叩かれるとこんな自作自演をするレベルの低さ
誰の目にもバレバレなのが笑えるな

19 ：476：2010/09/19(日) 06:48:05 0

[f]の有性音が[v]なのだから、「fa＝ファ」なら「va＝ブァ」とするのがごくごく自然なはずだが、
一体どこから「う」に濁点を付けようなどという発想がわいたのだろうか？

外来語のために片仮名を増やすなら、巧く書き分け出来ない[r][l]からだろうに…。

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/19(日) 08:49:50 P

日本語のファの子音は実際はpの摩擦音。
無論、それの有声音もvと異なる。

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/19(日) 14:37:18 0

>>19
単にフ(ph)とブ(b)がこの意味では非対称だからだね。
逆にヴの無声音に「ウ゜」を設定する手もあるけど、フがあるからねぇ。

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/19(日) 20:57:12 0

【ＯﾄＶlコT】阿比留文字で日本語を表記【ｱﾋﾙ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284881178/

また増えたよ…
どんだけ自分の考えたオナニー表記法スレが増え続けるんだろうね
ここはガキの自由研究の発表場所じゃないっていうのに
こういうことをしたがるのは中学生までで卒業してほしいもんだ
それともリアル中学生が立ててるのか？

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/19(日) 21:41:32 0

>>18

　>>12-13 >>17

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/19(日) 23:25:37 0

>>23
（他スレで）コピペを叩かれるとこんな自作自演をするレベルの低さ
（>>12=>>13=>>17（=>>23）であることは）
誰の目にもバレバレなのが笑えるな

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/20(月) 00:20:53 0

散々既出だろうけど、ＬとＲの区別方法。

Ｌ音→らりるれろ
Ｒ音→ら゜り゜る゜れ゜ろ゜

英語のＬ音と日本語の「らりるれろ」は同じではないらしいが、
細かいことはｷﾆｼﾅｰｲ。

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/20(月) 00:35:46 0

>>25
英語の接近音との違いがよほど気になるんだろうね。
日本語のラ行音の子音(flap)はスペイン語やイタリア語、
あと仏語独語のそれぞれ南方の方言の振え音（trill）に近く、
ｒで書かれてきたことには意味があるのだよ。
英語しか見てないんだね。でも英語話者もｒと記述するんだよ。
Lを半濁点で表すのならまだ道理があったのに。
なんでこの板の新提案はいちいち合理的判断を外すのかねえ。

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/20(月) 00:38:45 0

日本語の表記法に関する提案は↓のスレで

日本語新表記法提案・議論統一スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284521444/

～～～～～～～～～～スレ終了～～～～～～～～～～～～

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/20(月) 00:43:59 0

ん、ここ終わらしちゃっていいの？

29 ：26：2010/09/20(月) 00:45:13 0

ちなみに朝鮮語には音声現象としてRとLの二つの音がある。
音素としてはひとつのものが、環境によって[ｒ][ｌ]の二種類の異音を持つのだ。
[ｒ]のほうは日本語のラ行音によく似ている。
日本語のローマ字表記でRが使われる事の妥当性の傍証になるかな。

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/20(月) 01:09:18 0

>>24
何をどう勘違いしたのかよく分からないけど、>>23は何年も前（多分5年以上前）からこの板にずっといる、
レスアンカーの形式を直すだけのレスをしていく奴だぞ。
例えば>>1 >>2みたいなアンカーを>>1-2に直していくだけ。

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/20(月) 01:25:47 P

Rは示す音の範囲が広すぎてな・・・
Dに近いR、Wに近いR、Gに近いRとか

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/20(月) 01:57:33 0

日本語のラ行音は語頭と語中でかなり発音が違うんだが、
それを無視してラ行＝Lと言っている時点で、LとRの区別が全くできていないことを証明しているね。

英語のL：歯茎側面接近音 [l]
英語のR：歯茎接近音 [ɹ]

日本語の語頭のラ行：歯茎側面はじき音 [ɺ]
日本語の語中のラ行：歯茎はじき音 [ɾ]

英語の場合、LもRも歯茎音かつ接近音であるが、Lは接近音、Rは中線音である点が違い、そこを聞き分けている。

一方、日本語のラ行は、語頭も語中も歯茎音かつはじき音であるが、語頭は側面音、語中は中線音である点が違う。
これは英語の場合はLとRを聞き分けるポイントになるが、日本語の場合は条件異音として聞き逃されてしまう。
だから日本人は英語のLとRの聞き分けができない。まさに条件異音として聞き逃してきた部分の弁別を問われるからだ。
日本語のラ行の発音が語頭と語中で違うことに気づかないようでは英語のLとRの区別もおぼつかない。

日本語の語頭のラ行は確かに英語のLにも近いが、IPAを見ても分かる通りR系列の音。
そして語中のラ行はスペイン語のRなどと同じ、Rの典型的な音。どちらもRとして理解するのが望ましい。

「ラ」などと単独で発音すれば語頭の発音になるが、本来は日本語のラ行は語頭に立たない。
語頭にラ行が来るのは擬音語、漢語、外来語などがほとんどで、語中こそがラ行の基本的な音。

>>31も言うように「R音」の範囲は物凄く広いので、日本語のラ行も結局R音に含まれてしまう。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/20(月) 03:31:14 O

【言語学】ロシア・バイカル湖周辺に住む少数民族の話す言語が広島弁に酷似

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/

34 ：13：2010/09/21(火) 01:23:52 0

亀ですまんが>>12と俺は別人だぞ。ただ指摘しただけなんだが。

35 ：13：2010/09/21(火) 01:31:10 0

あと>>14も俺。

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/21(火) 15:25:24 0

＞語頭は側面音、語中は中線音である点が違う。
＞日本語のラ行の発音が語頭と語中で違う

そういう発音するのは少数派
おれは英語のＲＬばかりでなくドイツ語やフランス語、中国語の
LとRの区別もできる。

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/22(水) 01:36:32 0

独語、仏語、中語のLとRは全然違う音じゃないかｗ
威張るのは、それぞれをキチンと発音できてから。

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/22(水) 06:45:56 0

だからキチンと発音できるんだよオレは

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/22(水) 10:14:07 0

ドイツ語、フランス語、中国語などのLとRは発音が結構遠いから聞き分け・発音は比較的しやすいんだよ。
英語のLとRが日本人にとって一番やりにくい。
今まで日本語では条件異音として聞き逃していたところを聞き取らないといけないからね。

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/22(水) 12:33:18 0

Ｌ音→ら゛り゛る゛れ゛ろ゛
Ｒ音→ら゜り゜る゜れ゜ろ゜

のほうがいいと思う。

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/22(水) 17:53:04 0

>>32
＞日本語の語頭のラ行：歯茎側面はじき音 [?]
＞日本語の語中のラ行：歯茎はじき音 [?]

むしろ人によっては、

日本語の語頭のラ行：歯茎側面はじき音 [?]～側面音[ｌ]
日本語の語中のラ行：歯茎はじき音 [?] ～舌先震え音[r]

じゃないか？但し、
側面音や震え音になるのは主にラレロの場合。
リリャリュリョの場合ははじき音のままで、側面音や震え音にはならない。

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/22(水) 18:06:20 0

[ɺ]
[ɾ]

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/23(木) 10:25:09 0

>>40
その種の案は、濁点R、半濁点Lのほうが多数派ではないか？
ま、どっちもだめだと思うが

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/23(木) 11:40:40 0

>>40
濁点･半濁点無しのラ行は何に使うの？

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/23(木) 16:35:04 0

新五十音 (現行の音韻を新しい基準で並べ直したもの)
　・・・あいうえお
ｋ・・・かきくけこ　　ｇ・・・がぎぐげご
ｓ・・・さしすせそ
c ・・・ﾂｧちつﾂｪﾂｫ　　ｚ・・・ざじずぜぞ
ｔ・・・たﾃｨﾄｩてと　　ｄ・・・だﾃﾞｨﾄﾞｩでど
ｎ・・・なにぬねの
h・・・はひふへほ
p・・・ぱぴぷぺぽ　　ｂ・・・ばびぶべぼ
ｍ・・・まみむめも
y・・・やゆよ
l・・・らりるれろ
w・・・わを

新かな(上記の新五十音に新しいかなを振ったもの)
　・・・あいうえお
ｋ・・・かきくけこ　　ｇ・・・がぎぐげご
ｓ・・・さしすせそ
c ・・・さ゜し゜す゜せ゜そ゜　　ｚ・・・ざじずぜぞ
ｔ・・・たちつてと　　ｄ・・・だぢづでど
ｎ・・・なにぬねの
h・・・はひふへほ
p・・・ぱぴぷぺぽ　　ｂ・・・ばびぶべぼ
ｍ・・・まみむめも
y・・・やゆよ
l・・・らりるれろ
w・・・わを

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/23(木) 17:40:51 0

活用形の変化が「たﾃｨﾄｩてと」等に沿ってない以上
活用の規則性か発音のどちらかが犠牲になるね。

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/24(金) 04:40:45 0

ラ行をLで認識している時点で話聞く気にならんわｗ

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/24(金) 06:39:26 0

んーじゃどのアルファベットででラ行を表現すべきだと想う？

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/24(金) 13:38:16 0

ぱ行が確立するまでの課程でも、このように混乱があったはずだ
証拠はないけど。

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/24(金) 13:47:57 0

>>48
文句なしでR。定番。

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/24(金) 14:17:02 0

>>48
語頭のラ行…Lだと取れなくもないかもしれないがR音の範囲内。
語中のラ行…完全にR。むしろ英語のRよりよっぽど典型的なR。

というわけで、語頭も語中も同じ字で表すなら間違いなくR。
語頭のラ行をRで表すのはそんなに問題ないが、語中のラ行をLで表すのは完全におかしい。
「空」は間違いなくsoraであってsolaじゃない。
語頭でL、語中でRと使い分けるほど語頭のラ行が完全にLなわけでもない。別にRで表しても問題ない。
語頭のラ行なんて出現頻度が低いし、ローマ字ならRに統一すべき。

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/24(金) 15:05:15 0

そういえば以前あったスレで
「日本語のラ行はLに聞こえることはあっても、Rに聞こえることはない」
などというトンでもがいたな。こいつか？

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/24(金) 16:43:47 0

「Rに聞こえることはない」と言い切っちゃうのは痛いけど。
日本語では区別していないのだから、どっちでも白黒はつけられない

ラ行にこだわっている人は、日本語が将来LとRを区別する兆しのような具体例を挙げてみてよ。
(もちろん、何一つ具体例らしい物はないと思うが)

外国語を勉強中の人は発音記号って便利な物があるんだぞ。

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/24(金) 16:49:42 0

母音に影響されるンだっけ?

ら　la
り　li
る lu
れ re
ろ　ro

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/24(金) 21:31:49 0

16世紀に来日したポルトガル人宣教師も、江戸時代に出島にいたオランダ商館員も、
18世紀に日本人漂流民から日本語を研究したしたロシア人も、幕末維新前後に来日した欧米人も、
日本語のラ行は例外なく「r」で音写している。
（幕末維新前後になると、自分の耳で聞いた音よりも先行研究・慣習を尊重した可能性もあるが。）

この事実は r と l の区別を有する言語を母語とする国民（それもかなりの語学的素養を持つ人）が、
「日本語は r と l の区別を持たないが、どちらかと言えば我々の r に近い音で発音するのが標準的だ。」
と判断したことを示している。

現代のこれら諸国民に判断させてもやはりそうなるのではないか？

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/25(土) 01:35:19 0

>>54
違う。語頭か語中かの環境によって音が違う。
漢語が入る前の日本語では、語頭にラ行音が立つことはなかった。
今でも、辞書を見るとラ行で始まる語は明らかに少なく、しかも漢語と外来語で占められていて和語の自立語は皆無だ（語頭に立たない付属語ならある）。

語頭ですら、例えば日本の「ラーメン」は「ramen」とされる。一方中国語の「拉麺」は「la mian」となる。
rとlの区別を持つ言語の話者でも、日本語のラ行は語頭ですらほぼ例外なくRで転写する。

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/25(土) 04:49:22 0

r と l の区別を持たないのは朝鮮語だ。
http://ja.wiktionary.org/wiki/%E6%97%92
【旒】
＞文化観光部2000年式: ryu > yu
＞マッキューン＝ライシャワー式: ryu > yu
＞イェール式: lyu > yu

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/25(土) 05:37:22 0

やっぱり｢ヴ｣みたいに、知識としては書き分けが欲しい。実際に発音できなくても。
たとえば、カタカナ語をたくさん使う人気作家が書き分ければ、いっきに広まる可能性もあると思うんだが。

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/25(土) 05:38:50 0

>>57　語頭ではできないが、語中尾ではほぼできるよ。

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/25(土) 10:22:01 0

全部「己」で表すから区別はしてないんじゃないの

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/25(土) 11:32:49 0

語中　[-r-]: '-r-'，[-l-]: '-r-r-'
語尾　([-r]: '-reu') [-l]: '-r'　(英語では語尾に [r] は来ない)
韓国語の [r] は日本語の [r] とほぼ同じ、語尾の [-l] は英語の [-l] とほぼ同じ。
語中の [-l-] はやや長く発音する [-l:-] となる。

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/25(土) 19:25:33 0

>>57 >>59-61
朝鮮語では、音素としては/r/しか無いが、/r/は音節末では[l]になる。
また、音節末と次の音節初頭に/r/が連続する/-rr-/という環境では、[ll]という音になる。
これを利用して、語中では、Rを/-r-/、Lを/-rr-/で転写するということが行われる。

日本語で例えるなら、促音+ラ行が[ll]に近い音になることを利用して、
correctをコレクト、collectをコッレクトと転写しているという状態に近い。
もちろんこの方法を語頭に使うことはできない。朝鮮語では語頭に/rr/は立たないし、
日本語でも語頭に促音+ラ行は許されないからだ。

なお、日本語の場合は/r/は語頭ではややLにも近い音になるが、
朝鮮語の/r/の場合は語頭でも語中でも、日本語の語中のラ行とほとんど同じ歯茎はじき音になる。

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/26(日) 01:15:14 0

>>62
> 日本語で例えるなら、促音+ラ行が[ll]に近い音になることを利用して、
> correctをコレクト、collectをコッレクトと転写しているという状態に近い。
日本語の場合、促音 + ラ行があるとすれば借用語に限られる。
韓国語では、固有語にも漢字語にも /-rr-/ がある。だから語中尾の [l] は [r] と聞き分けることができる。
語頭でダメなことはいうまでもない。

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/26(日) 09:45:30 0

韓国語の l は舌を巻くんじゃなかったっけ？　あくまで r の異音だからね。

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/26(日) 13:21:38 0

巻かない。[l] が伸びた [l:] のような音。
語中の /-rr-/ は /-r-/ とは別の音素だ。
Ga-ra. (行け｡)　Gar-ra. (分けろ｡)

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/27(月) 06:11:35 0

>>65
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%84%B9
> 音節末（休止や子音の前）あるいはㄹ同士が重なって現れる場合、
> 舌尖をややそらせて歯茎後部に密着させ、舌の両脇を開放することによって
> できる隙間から出すそり舌側面音[ɭ]であることが一般的である。
> ただし、ㄹ同士が重なって現れた後に母音/ㅣ/（[i]）やj系の二重母音/ㅑ，ㅕ，ㅛ，ㅠ/が
> 続く場合、硬口蓋側面接近音[ʎ]となる。

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/27(月) 12:32:00 O

｢巻く｣んじゃなくて｢反る｣んだろ。側面音には変わりなく、どちらかというと老年層の発音だ。壮年以下は主に [l:]。

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/02(土) 11:45:06 0

兎に角、ｂとｖ、ｌとｒは、カタカナで書き分けなきゃ

そうすると英語のスペルを憶えるのが凄く楽になる

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/05(火) 18:01:08 0

>>30
あ、人工知能か。

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/12(火) 13:07:50 0

日本人の耳には語頭のラ行は欧米語の語頭のR音よりはL音に近く聞こえる。

lamenとramenを英米人が発音したとき、
日本人にとって日本語の「ラーメン」に近く聞こえるのは圧倒的に前者であって、
語頭で英語のRを出されると「英語乙ｗｗｗｗｗｗｗ」って感じになるし、他の言語でも同様の状況がある。

この場合、外国人に日本語の発音を教えるとき、語頭はとりあえずLで発音しましょう、
と教えて、Lで表記するのも悪くないんじゃないかと思う。

表記法って子音の言語学的分類の正確性よりも、通用するための実用的役割の方が大事でそ？

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/12(火) 14:40:11 0

>>70
その「日本人」はそもそもRとLの違いを正確に把握してないでしょ？
理解不足の人間を基準に表記法を混乱させるのって
理解力のない人間の頭の悪い自己防御にしか見えないよ。

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/12(火) 15:58:05 0

>>71
70は、
単に
「ラーメン」と言うと　[la:meN]　だが、
「このラーメン」と言うと　[konora:meN]　になる、ということを言いたいんだろう。

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/12(火) 16:58:32 0

それって義務的か？
母音間でなくても弾き音は出せるし、実際そうしている人も多いぞ？
語頭の[ｌ]なんてそんな「揺れ」のヴァリエーションの一つでしかない。
いいから言語学を学びなおせ。学んでないなら今から学べ。
そして「音素」と「音声」の違いと「異音」について勉強しろ。

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/12(火) 17:53:11 0

日本語のラ行は基本的に弾き音だよ。それは間違いない。
ただ語頭の弾き音は側面音化することがある。
語中の弾き音は震え音化することが多い。
その現象が指摘されているだけなのに、なぜそんなにむきになる。
まあ、確かに中には、日本語のラ行はＬに聞こえることはあってもＲに聞こえることはない、などと言う奇知該もいるから困るんだがな。
少なくとも70はそんなことは言ってないように思うが。

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/12(火) 18:02:14 0

> 側面音化することがある
こんなの
> 語頭の[ｌ]なんてそんな「揺れ」のヴァリエーションの一つ
と同じ事しか言ってないだろ。

ここは言語学板なんだから、言語学の基礎知識ぐらい身につけてほしいと
要望してるのであって、感情は関係ない。

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/13(水) 10:18:40 0

語頭のＬが異音というのはそのとおり。誰も違うとは言ってない。
ただそういう現象を無視、否定するのが学問なのか？71＝73＝75こそ感情でものを言っている。

ひとつ質問だが、
なぜ「ヴァリエーション」なのか？「バリエーション」ではいけないのか？＞それって義務的か？
こちらはどっちでもいいという立場だが、そちらはそうではないはずではないか？
どういう「理解」によって「表記法を混乱」させていないと考えるのか教えてほしい。
それとも「ヴ」はすでに独立した音素だと考えているのか？

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/13(水) 12:19:27 0

>>76
おまえはやっぱり異音も音素もわかっていない。
見当違い過ぎて笑えるｗ
正書法と転写法についても調べろ。宿題増えたぞ。

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/13(水) 12:35:23 0

>>77
はぐらかしても説明にはならないぞ。
なぜおまえは「ヴァリエーション」と書くのか？説明しろよ。

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/13(水) 14:38:46 0

>>78
そんなもんであげあし取ったつもりかｗ
別にバリエーションでもいいけど何か？
学術用語として英語のつづりを想起しやすいからヴの方を使ってるだけ
問題はお前が「日本語のラ行はLだ、Rではない」って固執し続けている事にある。
はぐらかすなよ。

さて、「音素」「音声」「異音」「正書法」「転写法」について
お前が学んだかどうかについてもまだ報告がないな。
この際wikipediaでもなんでもいいから見て来い。
より正確な知識は図書館の言語学関係の用語辞典でもいいだろう。
勉強する気になったか？

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/13(水) 15:11:13 0

>>79
＞問題はお前が「日本語のラ行はLだ、Rではない」って固執し続けている
これはいったいだれのことを言ってるんだ？すくなくともおれではないぞ。
おまえの文章読解能力が疑われるだけだな。

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/13(水) 15:56:20 0

>>70を書いたら関係ない人が罵りあっていて禿ワロタ

そもそもLだけが特異な音で、はじき音でも巻き舌でも英語みたいなんでも、
ドイツ語やフランス語みたいなのでも"R"というのは西欧人的な考えだよねえ。

日本人がLもRも「ラ行」に聞こえるのと一緒で、西欧人はそれらを「R」として聞き取ってしまう。

でも日本人は語頭においては「はじき音のRとL」と「英語のR」は違う音として聞き分けられる。
巻き舌は「巻き舌音」だと思って英語のRやはじき音のRと同じ「Rの仲間」としては聞き取らない。

まあ、通じればいいだけなら、日本人は英語のRや巻き舌、ドイツ語のRなんかを
「使わない」から、別にそれで発音をしてても問題はない。
でも日本語らしい発音で発音しようと思えば、RとLの音の差よりは、
Rの中での音の差を意識できないと、いつまでもたどたどしい発音の外国人になる。

ああ、かわいそうに。日本人がRの中での音の差を区別できるのは語頭ぐらいで、
語中では大して気にも留めないし、語頭(というより中断後も含めた発話の頭)ではLだと思って発音していれば
日本語の「ラ行」として聞き取ってもらえたのに、「ラ行はR」と教わったばかりに、
「外国語のR」として聞き取られて「ラ行を変に発音する外国人の発音」と思われてしまう。

とまあ、こういうことを言いたかったわけですよ。
流暢な発音をさせるためだけにLを表記に取り入れるのはデメリットから考えてバカバカしいから本気では言ってないけどねｗ

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/13(水) 16:13:55 0

>>71はこの板に常駐している変人。文章読解能力ゼロの荒らし。

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/15(金) 20:44:28 0

RANRANRU-
LANLANLU-

変わりない。

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/15(金) 21:42:14 0

日本語のラ行が英語のＬかＲなのかは舌の動きを感じてみればわかるよ。
その答えは実はＬでもＲでもない。
英語のＬは歯の付け根の歯茎に下を強く当てて強く息を噴出すラ音。
英語のＲは舌を付けずに、舌を宙に浮かせて出すラ音。英語のＲもそんなに巻き舌でもない。
そして日本人のラ行の音は舌を上口蓋の前歯から1.5センチほど離れた中間点で舌を弾かせて出すラ音。
だから日本語のラ行はＬでもＲでもない。

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/17(日) 07:42:46 0

ＲとＬの区別の原則は
Ｒ：舌の上を空気が流れる
Ｌ：舌の側面と頬の内側の間を空気が流れる。

ドイツ語のＲは子音の直後に表れる場合舌を震わせるか
　　　　　ノドチンコを震るわせるフリチンＲである。

フランス語のＲも３０～４０年前まではフリチンＲであったが
　　　　　　　　今ではコンニャクゼリーが喉に詰まった時に吐き出すような音の
　　　　　　　　コンニャクゼリーＲである。

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/18(月) 00:01:54 0

[l] を特徴づけるのは、息が舌の両側面を通り抜ける時の音。
だから、舌端を上の歯茎にいったん付けて日本語のラ行音を発音しても、息が舌の両側面を通り抜ける持続時間 (短くてもよい) がないと、[l] を持っている話者にとって、[l] には聞こえない。

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/20(水) 23:02:06 0

>>84-85-86

勉強になりました

こんな馬鹿な議論してるのは日本人ぐらいだろうな

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/21(木) 12:55:27 0

ランランルーとかって発音するときはLじゃね？

ゆっくりラ行を発音しようとするとどうしても舌を歯茎に当てる時間が長くなるし、
その状態で息も出てしまう。

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/21(木) 16:17:52 0

li le lara ro ru

ララララ

LかRかはともかく、語中では巻き舌っぽくなってしまう。

ランラン　だと巻き舌でなくなる　ん　で舌ポジが初期化されるからかな。

りりりり　だと巻き舌にならない
ルルル　だと最初から最後まで巻き舌だ

直前の母音の舌ポジションに左右されると見た。

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/22(金) 02:50:27 0

>>85
ドイツ語でもずいぶん前からコンニャクRは異音の一つとして普及してるでよ。
http://de.wikipedia.org/wiki/Aussprache_der_deutschen_Sprache#Konsonantensystem

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/23(土) 06:03:19 0

ラ行厨がいろんなスレで進歩ない事ずっと言っててﾜﾛﾀ

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/23(土) 06:15:45 0

>>90
つまりドイツ語のerとフランス語のilは同根の語で異音であるということだな。

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/23(土) 07:05:01 0

>>87
'>>84-86'

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/23(土) 08:48:22 0

>>92
ドイツ語の三人称男性代名詞 er はラテン語の is と同源（印欧祖語の定冠詞より）。
フランス語の三人称男性代名詞 il はラテン語の ille より。語源は不詳。
とマヂレス。

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/23(土) 10:46:08 0

あ、忘れてたけど ille も冠詞。というわけで発想は似てるが er と il は別物。

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/23(土) 15:52:37 0

基本的には、仮名文字は日本語を表記するものなので
外国語の表記には向かない

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/24(日) 06:34:15 0

日本人が外来語大好き民族だからしょうがないじゃん

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/24(日) 07:52:15 0

外国語は原産地の綴り、朝鮮語はラテン文字の綴りでいいじゃん。

無理にカナでＬとＲの区別する必要なし。
朝鮮語をカタカナで書かれても違和感ありまくりだ。

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/24(日) 08:08:03 0

このスレはバカばっかりで面白いなあｗ

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/24(日) 10:56:00 0

ルノースポールスピダー　

というマイカーがあるが、名前がとてもわかりにくい。
まず、区切りが分からない。複数の語からなる長いカタカナ名は分かち書きしなければいけない。

ルノー　スポール　スピダー

これでフランスの車だろうぐらいは分かった。でもまだく分からない。辞書で調べる方法すらわからない。
Renault Sport Spider　とそのままの方がむしろ分かりやすい。
ようするに　ルノー　スポーツ　スパイダー　とすれば、正確さは失われるかもしれないが、とてもわかりやすくなる。
フランス語で有ろうが、ドイツ語であろうが、その綴りのカタカナ語が日本語に既に入っている場合は、
既に一般的な方を優先して使えばいいという例である。

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/24(日) 11:20:20 0

>>100
日本ではその名で通っているようだが、読み方がおかしい
spiderは英語ならスパイダー、
英語のつづりをフランス語風に発音すればスピデールのようになる。
動詞の不定形ではないからスピデではない。
スピダーという英仏語をぶった切って足したような読み方はしない。

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/25(月) 17:24:53 0

roomazi de nihongo o sirusitai.

103 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/25(月) 21:59:33 0

>>100
エイゴ　ヨミ　に　した　ほう　が　コトバ　の　イミ　と　して　は　わかりやすい　かも　しれない　が、
だ　から　と　いって　フランス-ゴ　の　コユウ　メイシ　を　エイゴ　に　して　も　はじまらない　だろ。

104 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/25(月) 22:00:58 0

>>98
よむ　の　が　タイヘン　そう　だ　なw

105 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/25(月) 22:04:41 0

>>96
ガイライゴ　と　して　つかう　ブン　には　なんの　モンダイ　も　ない。
L　と　R　は　ニホンゴ　では　クベツ　できない　オト　だ　から　ヒョウキ　での　クベツ　など　ムイミ。

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/26(火) 09:37:36 0

ところがどっこいスペイン語ではbとvが区別できない音でも表記では区別しているんだなこれが

107 ：102：2010/10/26(火) 10:35:28 0

Gairaigo ga ooi Nihongo dewa kubetu dekinai oto demo kakiwakeru no ga yoi to omou.

108 ：102：2010/10/26(火) 10:50:11 0

lamb, rum, rank, lantern, launch, running, random....

109 ：102：2010/10/26(火) 10:59:39 0

Niigata ken dewa [ Toki Center ] o kanzi to katakana de kakiarawasite iru.

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/26(火) 11:10:02 0

>>106
ドイツ亀甲文字ではＩとＪを区別してないが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AB

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/26(火) 11:48:56 0

お前らの提案ってほんとに頭わるいなあｗ

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/26(火) 12:18:35 0

Tango no wakati-gaki gurai sureba, atama no warui npda naoru yo.@@@

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/26(火) 12:41:56 0

orenoteiamwawakatigakiosinainihongohyookihoooyametehosii.

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/26(火) 16:20:04 0

頭　の　悪い　んｐだ　って　なに？

おまえ　の　ていあｍ　って　なに？

バカにもわかる分かち書き。バカにはできない分かち書き。
付き合ってられるかｗ　自分の思い付きを他人に認めさせる前に
自分でその思いつきの通りにできないんだから頭悪いよなあｗ

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/26(火) 19:56:42 0

ﾜｶﾁｶﾞｷｯﾃﾄﾞｺﾆｸｳﾊｸｦﾓｯﾃｸﾚﾊﾞﾜｶﾁｶﾞｷﾆﾅﾙﾉ?

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/27(水) 00:59:12 0

space bar o oseba kana-kanzi henkan suru nowa atama no warui hyoohon da yo.@@@

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/27(水) 13:11:44 0

>>115
[Wakatigaki] o googleba wakari masu.

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/27(水) 23:10:47 0

[npda] wa type miss dana to zengo no kankei kara handoku dekinai atama no motinusi ka yo.
Motiron typemiss suru [noga] warui koto wa ayamaru ga, ahoo to ka, amari kakikomu na yo.

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/27(水) 23:17:46 0

>>[バカにはできない分かち書き]
wakatigaki o sinai go-zibun no koto kana?

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/28(木) 19:33:02 0

shi ne.

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/28(木) 22:25:49 0

hebon siki de kakanai de.@@@

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/29(金) 02:13:09 0

Nihon seihu no kokuzi-siki de kakeba yoi.
Kigyoo mei wa hebon siki ga ooi nowa nattoku ga ikanu.

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/02(火) 01:20:09 0

>>116
｢ｱｻﾋｶﾞﾉﾎﾞﾙ｣ｦ｢ｱｻﾋ｣ﾄｶｲﾃｽﾍﾟｰｽﾊﾞｰｦｳﾂﾄ｢朝｣ﾄﾍﾝｶﾝｻﾚﾙ｡
ｺﾚｶﾞﾕﾙｾﾅｲﾄﾕｳﾜｹｻ｡
space bar wa space no hataraki ni gentei suru noga tadasii.

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/02(火) 01:53:21 0

ｱｻﾋ muhenkan o utu to kana de naku eizi hankaku to maru.
Mutya kutya da wana.@@@

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/02(火) 01:55:02 0

maru dewa naku naru @@@

126 ：NL：2010/11/02(火) 23:05:48 0

Kana mozi yori mo Latin mozi o saiyoo suru koto o weasi wa teian suru.@@@

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/03(水) 16:21:11 0

weasi error atasi to suru

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/05(金) 01:10:13 0

ローマ字って全然読む気しないな。
所詮は毛唐のための発音符号だ。

129 ：NL：2010/11/05(金) 16:59:55 0

Muzukasii kanzi maziri kana gaki wa zikan ya kane no mudazukai ga ooi, soredemo ii no ka ne?
Nyuuryoku wa Hiragana KEY nyuuryoku ka? Mosi roomazi nyuuryoku nara yurusenai kotoba da.
Roomazi nara, kana kanzi henkan nado mudana mono wa iranai yo.
Gimu kyooiku no zikan mo sukunakute sumu.

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/05(金) 23:46:42 0

小学生が日本語をローマ字で綴って、中学に入ると英語をローマ字式の発音する。
これがローマ字日本語の最大の弊害だ。

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/05(金) 23:52:07 O

金玉かぃー

132 ：NL：2010/11/06(土) 01:42:45 0

Eigo kyooiku no heigai ni naru ga ueni, Nihon go no roomazi'kaki ni husansei towa honmatu tentoo to moosi-agezaru o enai zo yo.
Eigo wa Eigo de atte, Eigo to Nihon go tono kubetu o sikkari gakusyuu suru noga attari mae desyoo ga.@@@

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/07(日) 22:32:37 O

速記記号でいいんちゃう?

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/09(火) 01:12:21 0

iin koto aran

135 ：nl：2010/11/12(金) 18:40:45 0

age

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/13(土) 04:36:04 0

ｴｲｼﾞ

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/14(日) 22:16:40 0

動詞の　語尾の　ｕ　ｒｕ　の　「ｕ」を　はぶいて　［ｈａｚｕｍｕ］を　［ｈａｚｕｍ］　と　かく。

138 ：ｎｌ：2010/11/14(日) 22:35:06 0

動詞の　未来形は　ｈａｚｏｍ　ｏｏ
。。。　現在形は　ｈａｚｏｍ　ｉｍａｓ
。。。　過去形は　ｈａｚｕｍ　ｄａ
。。。　命令形は　ｈａｚｕｍ　ｅ
。。。　仮定形は　ｈａｚｕｍ　ｅｂａ　
。。。　否定形は　ｈａｚｕｍ　ａｎａｉ
基本形　から　はなして　否定は　ａｎａｉ　とする。
動詞の　基本形が　鮮やかに　目に　とびこむ　ので　ｒｏｏｍａｚｉ　でも、よみやすく　なる。　

139 ：ｎｌ：2010/11/14(日) 22:38:31 0

未来形は　ｈａｚｕｍ　ｏｏ
現在形は　ｈａｚｕｍ　ｉｍａｓ
これら　　ｔａｄａｓｉｉ．

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/14(日) 22:59:38 0

えーと、じゃあたとえば「読みとる」はyom itor　か？
読むと取るの二語からできているという語源意識と
yom itorというつづりの切れ目との不一致はひどいだろ。

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/14(日) 23:23:07 0

Hukugoo doosi wa 1 doosi to mite wa dou?
yomitor dewa dou?

142 ：nl：2010/11/14(日) 23:44:20 0

mit ewa kana?

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 11:55:06 0

>>141
は、意外と読みやすいと思います。
よくローマ字スレで適当に書いてる奴の文章は、本当に読みにくいけど
これだったら実用性が有ると思いました。

144 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 13:12:54 0

そりゃ　セカイ-ジュウ　で　つかわれて　いる　モジ　だ　から　よめない　こと　は　ない　が、
カナ　と　くらべたら　よみやすい　とは　いえない。

145 ：ｎｌ：2010/11/15(月) 23:42:05 0

Roomazi dewa henka si-nai doosi no bubun wa [hazum] da.
Kana dewa [hazu] da to sa!

146 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 01:24:30 0

ニホンゴ　は　シイン　で　おわらない　から　カナ　の　ほう　が　だたしい　と　いえる　なw

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 01:58:40 0

ゾウさんは民族文字（笑）であることがカナ文字を主張する唯一絶対の理由なんだから
音韻との関係とかについて述べちゃダメでしょ。

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 02:11:31 0

実際の発音を観察すると語末の母音が落ちていることはしばしばあるよ

149 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 11:15:45 0

>>147
ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　が　チュウゴク　モジ　ハイシ　の　サイダイ　の　リユウ　では　ある　が　ユイイツ　とは　いって　いない。

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 12:57:16 0

>>149
シナ文字スレでは、
「どうして？」って聞くと
「ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　する　のは　アタリマエ」としか答えないし
その理由で納得できない人に、それ以上の合理的な理由を提供しようとしないじゃん。

言ってることをその場の都合に合わせてコロコロ変えすぎなんだよ。

151 ：ｎｌ：2010/11/16(火) 13:53:16 0

>>1言語の記述と分析
Gengo no kizyutu towa kotoba o mozi ni kaku koto ka?

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 14:30:39 0

言葉を文字で書くこととは違う
言語の記述の意味があるというなら
それが何か自分で提案しなさい。
疑問だけ放り投げて何か言った気になるんじゃない。

153 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 15:16:58 0

>>150
ニホン　の　ミンゾク　モジ　を　ニホンジン　が　ソンチョウ　する　こと　が　アタリマエ　で　ある　こと　と、
チュウゴク　モジ　を　ハイシ　する　リユウ　が　コレ　しか　ない　と　いう　の　は　リンク　しない。

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 15:18:23 0

>>153
じゃあ他の理由も書けよ
あたかもそれだけが唯一絶対の理由であるかのように振る舞ったのはどこの誰だ？

155 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 15:34:09 0

>>154
オレ　の　カコ　レス　を　よんで　も　わからなければ　シツモン　しろ。

156 ：ｎｌ：2010/11/16(火) 16:41:06 0

>>152
言語の記述 wa DESCRIBE no yaku ka? Gengo no hyooki to wa tigau'n ga na.
Gengo no tokusitu ya tokutyoo o kotoba de noberu, kaku, byoosya-suru to zisyo ni atta.
Nihongo no tokutyoo o kotoba de kaku koto to, Nihongo o roomazi de kaku koto towa kotonaru toiu koto ka!
[Gengo no tokutyoo o kizyutu] to kakite kure.
Hyooi mozi no ketten da yo. Kaite noberu gake dewa mokuteki ga nai. Gengo o kaku to yonda ni sugi nai.

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 18:38:41 O

>>156
ローマ字に慣れていないと読みにくいから、漢字かな混じりの表記も一緒に書いておいてほしい
阿呆なおれは、なアルファベットの連なりを見るだけで読む気がなくなるのだ

158 ：○ト-ア・あ-：2010/11/18(木) 00:46:51 0

てｓｔ

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 01:11:28 0

>>153
なんで文字だけにこだわるのかわからん。お前の使っている「ソンチョウ」なんかも元は中国音だろ？

160 ：nl：2010/11/18(木) 02:31:45 0

>>157
Nyuuryoku wa hirakana desu ka?
入力は　平仮名　です　か?

161 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/18(木) 11:06:44 0

>>159
モジ　の　ハナシ　で　ゲンゴ　を　もちだす　ほう　が　わからん。
ニホンゴ　を　かきあらわす　ため　に　つくられた　カナ　と　いう　ミンゾク　モジ　が　ある　から、
チュウゴク　モジ　を　ハイシ　せよ　と　いって　いる　まで。

ゲンゴ　に　ついて　も　ヤマト　コトバ　で　ダイヨウ　できる　なら、
カンゴ　より　ヤマト　コトバ　を　つかった　ほう　が　もちろん　ミンゾク　シュギ　カンテン　から　は　いい　だろ。

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 15:17:44 0

民族文字ってさ、「ある民族が作った文字」でないとだめなのか？
「ある民族が歴史的に長く使い続けてきた文字」という定義じゃだめなのか？
後者なら漢字は日本の民族文字ってことになるからそれでいいんじゃね？

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 18:14:19 0

いだいなるりょうどうしゃゾウどうしの意見では中国の地名や人名は
どう読むべき?広州は「こうしゅう」か「こわんちょう」か
ニュースとかでは前者で読むことが多いが、地図帳や地球儀には後者で書いてあることが多いが

164 ：○ト-ア・あ-：2010/11/18(木) 18:26:39 0

漢字を廃止するだけなら簡単だが、漢字言葉を廃止するには言語改革が必要で簡単には行かない｡

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 18:47:03 0

漢字を廃止するのも言語改革の内だろ

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 19:43:44 0

>>161
民族主義とは何ですか？
また民族主義的観点とは？

167 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/18(木) 20:20:57 0

>>162
ながい　こと　チュウゴク　モジ　を　つかって　いる　から　と　いって、
ニホンジン　が　うみだした　カナ　を　ケイシ　する　リユウ　には　ならない。
デントウ　でも　まちがって　いれば　あらためれば　いい。

>>165
コトバ　の　イミ　が　わからなければ　ジショ　で　しらべれば　どう　か。

168 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/18(木) 20:24:20 0

>>164
だから　ニホンゴ　と　して　モンダイ　の　ない　カンゴ　なら　ハイシ　する　ヒツヨウ　は　ない。
チュウゴク　モジ　と　カンゴ　は　わけて　かんがえたら　いい。

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 20:29:14 0

おい、ゾウ
>>163を無視するなよ

170 ：○ト-ア・あ-：2010/11/18(木) 21:15:33 0

例えば日本では「警察」は「警察」と漢字2文字で書かれる｡
韓国ではそれに当てはめた音のハングルが割り当てられる｡
ハングル文字は独特の形状なのでまったく違う象形文字にみえる。
つまり独自の文字と言う強みをちゃんと理解して使っているわけだ。
朝鮮は文字文化をちゃんと独立させている。
（以下、例：上から漢字、仮名、ローマ字、アヒル、ハングル）

　　警察
　ケイサツ
　けいさつ
　KEISATHU
フ┤〇|∧ト匸Т

　　　　??

日本で独自の文字と言うことを強調するなら、やはりカタカナで書くのが
一番だし、その下に外国人でも読めるようにローマ字で書いたりするのも良いだろう。

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 21:21:07 0

>>167
>>166についてはどうなの？

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 21:21:43 0

>>167
ウィキペディアで申し訳ないが、言語改革の項目には文字の変更も載っているぞ。
日本語版でも英語版でもそうだ。

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 21:22:12 0

独自の文字と言う強み？

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 21:26:41 0

前スレでさんざん反論されたのに〇トも懲りない奴だな

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 21:39:58 0

>>170
自分でハングルを入力したときは正しく映るんだが、〇トのは?に文字化けして映る。
なぜなんだろう。エンコードで韓国語を選んでも治らんし。
入力方式が違うんだろうか。

176 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/18(木) 21:49:08 0

>>169
よみにくい　カキカタ　して　いる　から　みおとしてた　わ。

なぜ　ニホン　が　チュウゴクゴ　の　チメイ　を　カンゴ　で　よむ　の　か　と　いえば、
チュウゴク　が　ニホン　の　チュウゴク　モジ　で　かく　コユウ　メイシ　を、
すべて　ニホンゴ　とは　まったく　カンケイ　ない　チュウゴクゴ　で　よんで　しまう　ため、
その　タイコウ-ジョウ、　ニホン　も　カンゴ　ヨミ　に　して　いる　に　すぎない。

ニホン　が　チュウゴク　モジ　を　すてて　カナ　ヒョウキ　に　すれば、
チュウゴク　も　ニホンゴ　を　チュウゴク　モジ　の　オンシャ　で　ヒョウキ　して　ニホンゴ　の　ヨミカタ　で　よむ　から、
その　とき　に　なれば　ニホン　も　チュウゴクゴ　の　コユウ　メイシ　を　チュウゴクゴ　で　そのまま　よむ　こと　に　なる。

>>172
>>166 　への　アンカー　ミス　だった。

もちろん　モジ　は　ゲンゴ　を　あらわす　ため　の　キゴウ　だ　から、
モジ　カイカク　も　ひろい　イミ　での　ゲンゴ　カイカク　に　ふくまれる　だろ　な。

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 21:57:46 0

民族主義と民族主義的観点がいかなるものかについては答えられないんだな

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 21:59:06 0

しかし朝鮮は漢字をほとんど使わないが
中国人は朝鮮の地名や人名を中国漢字音で読んでいるじゃないか。
固有語である「ソウル」のように音写しているのも中にはあるが。
同じようにもし日本で漢字を廃止しても中国人は元の漢字表記の中国音で読み続けるんじゃないか

179 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/18(木) 22:08:39 0

>>178
カンコク、　キタ　チョウセン　とも　ジンメイ　に　ついて　は　チュウゴク　モジ　ヒョウキ　を　チュウゴク　に　たいして　すてて　いない。

オレ　と　して　は　カナ　ヒョウキ　に　かえる　なら　ジンメイ　で　あろう　と　チュウゴク　に　たいして　も、
チュウゴク　モジ　ヒョウキ　は　する　べき　で　ない　と　かんがえて　いる。

ヤマト　コトバ　と　チュウゴクゴ　など　まったく　カンケイ　が　ない。

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 22:18:15 0

漢字は中国語ではないよ。

181 ：nl：2010/11/18(木) 22:37:30 0

>>170
Nihongo o romazi de kaku baai, Yosida naikaku kokuzi 1 go no tuzuri ni yoru noga yoi,
KEISATU da yo. KEISATSU dewa ihan da yo.@@@

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 22:43:12 0

keisatuでは「けいさとぅ」になるだろ
keisatsuのほうが発音通りで適切。
〇トはなぜかthuと綴っているが

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 23:41:04 0

>>161
>モジ　の　ハナシ　で　ゲンゴ　を　もちだす　ほう　が　わからん。
だから、なんで文字だけに拘るのかが理解できん。
お前が、普段和服着てちょんまげしてるのならわかるがｗ

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 23:48:15 0

しかもちょん髷より漢字使用の歴史のほうがさらに古い

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 23:50:42 0

やはり、ナナシゾウは、文字以外に自国文化の独自性を見いだせない朝鮮人かね？

186 ：nl：2010/11/18(木) 23:53:08 0

Zibun no kangae ya isi nado o kaku mozi wa zibun de erabe yo.
Ore wa Latin mozi o eranda .@@@

187 ：○ト-ア・あ-：2010/11/18(木) 23:58:10 0

>>182
ｽﾏﾝ、TSUにしようとしたんだが間違えた。
別に朝鮮人だから間違えたってわけじゃないからねw

>>181
う～ん、例えば「おう」はキーボード入力では「ou」だが
今のローマ字では「o」で済んでしまう。
どちらが良いのか俺にはよく分からないがｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
入力になれているのでさっきの「つ」も含めて「ou」や「tu」
と言う形で表現できたほうがいいわ。
ただ「を」はもちろん「wo]であるほうが良いなあ。
「は」も「wa」でなく「ha」で。

188 ：nl：2010/11/19(金) 00:58:57 0

hatuon doori ga ii'nda.
ha wa wa wo wa o dayo.

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/19(金) 01:10:12 0

>>170
それは無意味。朝鮮漢字音の弁別能力（同字異義語の数）は、
日本語の歴史的かなづかい（字音かなづかい）に毛が生えたくらいなので、
視認性は大して上がっていない。

意外に知られていないが、朝鮮語の綴字法は、世界最悪のレベルの複雑怪奇さを誇る。
それが歴史的事情によるのならまだしも、
もともと発音に近い形で単純明快に綴られていたのに、
朝鮮語学会という暇な組織が、
言語学者でも分からないような語根分析を行って、誰も使わないような古い音素を「再構築」して
無意味に複雑な正書法を作ってしまったから、
韓国の小学生は、ハングルの綴りを必死で覚えなくてはならなくなった。
しかも悲しいことに、必死で覚えた複雑怪奇な綴字が、視認性の向上にはほとんど役に立たない。
更に悲しいことに、
その複雑な綴りで書かれた文献は、１９４０年代までしかない（歴史的な綴りではないから）

サムスン電子の営業戦略や、芸能コンテンツの売り込み方法などについて腐すつもりはないが、
こと言語政策に関してだけは、南北朝鮮ほど次から次へと世界最悪の馬鹿政策ばかり繰り返している国もない。
失政で徒労ばかりを負いながら、それでもハングルマンセーウリナラマンセーで
苦労もケンチャナヨにする国民性も凄いがｗ

190 ：nl：2010/11/19(金) 01:37:49 0

Ｎａｚｅ　ｒｏｍａｚｉ　ｏ　ｓａｉｙｏｏ　ｓｉーｎａｋａｔｔａ　ｎｏｋａ　ｏｓｉｅｔｅ　ｔｙｏｏ．

191 ：nl：2010/11/19(金) 01:45:06 0

Ｍｏｚｉ　ｗａ　ｓｅｉｋａｔｕ　ｎｏ　ｄｏｏｇｕ　ｎｉ　ｓｕｇｉｎａｉ　ｔｏ　ｗａｒｉｋｉｒｅｂａ，rｏｍａｚｉ　ｅｎｏ　saiyoo　wa　raku　ｄａto　ｏｍｏｕ．

192 ：nl：2010/11/19(金) 01:53:09 0

>>182
吉田内閣告示１号の　日本語のromazi５０音図　お　読め、日本国民なら。

193 ：nl：2010/11/19(金) 02:12:21 0

俺は　この　sure　しか　書き込めない　ので、介護福祉板　を　覗き見したら、書き込み　したく　なった　ので　色々　書いた。

Ore　wa　kono　sure　sika　kakikome-nai　node,　kaigo　hukusi　ita　o　nozokimi-sitara,　kakikomi　sitaku　natta　node　iroiro　kaita.　

194 ：nl：2010/11/19(金) 02:27:21 0

kouki　kourei　sya　wa　ningen　atukai　sarete　i-nai　sure　bakari　de　odoroita　yo.

後期高齢者は　人間扱い　されて　いない　スレ　ばかり　で　義憤　を　感じたよ。　

195 ：梵：2010/11/19(金) 03:00:49 0

>>189
まあ俺も朝鮮の連中はバカだと思う。
とにかく連中と同じ失敗はｺﾞﾒﾝだね。

ああ、それとコテ変わってるけど気にしないで。
諸事情あって〇トと名乗るのはやめにするわ。

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/19(金) 04:43:02 0

>>192
そんなへぼ内閣式のよりヘボン式のほうが普遍的に使われているだろ
対馬はTsushima, 多くの多言語にも借用されている津波はTsunami
誰もTusimaやTunamiとは綴らない

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/19(金) 04:48:50 0

>>195
この前までハングルや朝鮮の諸政策を絶賛していなかったか
自分は特にハングルの綴字法がむずかしいと感じたことはないが

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/19(金) 05:08:03 0

〇ト、この前まで朝鮮が満州を併合し日本を海洋拠点にして
二十一世紀の超大国になるようなことを書いていたのになw

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/19(金) 06:37:58 0

ゾウはミンゾク　シュギらしいが、ミンゾク　シュギのことを尋ねると返答なしだね
ミンゾク　シュギの鼓舞こそチュウゴク　モジ　を　ハイシにつながるはずなのに
なぜだろ？

200 ：梵：2010/11/19(金) 07:35:37 0

>>197
そこは否定しない、ただ所詮他人事だから｡
日本でやるべき事、求められる漢字廃止とは当然違う。

>>198
ただの可能性を書いただけだ｡
そうなる「かも」ってだけ。

文字と言うのはそう言う素質、文化的･文明的な創造の広がりが
あるって言う事を言いたかっただけ｡

201 ：nl：2010/11/19(金) 09:49:55 0

>>196
Kanzi dewa sina-kabure, romazi dewa seiyoo kabure, dosi'katai kokumin da na.@@@
Nipponzin nara naikaku-siki de yorosii'n zya nai.@@@
「つ」は　[T] [U] de henkan sarete [S] ga nakute mo 「つ」ga　kakeru.

202 ：nl：2010/11/19(金) 09:59:45 0

>>201
漢字では　品かぶれ　romazi　では　西洋かぶれ、度し難い　国民だな。
日本人なら　内閣式で　宜しいん　じゃ　ない。
津は　t　u　で　変換されて　s　が　無くとも　つ　が　書ける。

203 ：nl：2010/11/19(金) 13:42:48 0

Nippon Kaigun no kaizu wa Nippon siki romazi de kaite atta sou na, mazi?

204 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/19(金) 20:16:30 0

>>183
モジ　は　ミンゾク　に　とって　フクソウ　など　とは　クラベモノ　に　ならない　くらい　ジュウヨウ。

コレ　は　なにも　も　オレ　だけ　が　そう　おもって　いる　わけ　では　ない。

モジ　テイコク　シュギ　と　いう　コトバ　が　ある　くらい　だ　から　な。

だから　カッコク　とも　モジ　を　ゲンゴ　と　おなじく　ジュウヨウシ　して　いる。

205 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/19(金) 20:25:00 0

>>185
モジ　の　スレ　なの　だ　から、
ソレ　イガイ　の　ブンカ　を　かたる　ヒツヨウ　は　ない。

>>199
たんに　ニホンジン　が　うみだした　モジ　を　タイセツ　に　しよう　と　いって　いる　だけ　の　ハナシ。
フツウ　に　かんがえたら　トクベツ　な　シソウ　でも　ない　だろ。

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/19(金) 20:37:10 0

ニホンジンガ　ツクリダシタ　モジ（仮名）ハ　タイセツニ　スルケド
ニホンジンガ　タイセツニ　ツカッテキタ　モジ（漢字）ヲ　マモル　ツモリハ　ナインダネ？
ソレハ　ドウシテダイ？　ドコニ　チガイガ　アルンダイ？

207 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/19(金) 20:56:28 0

>>206
ニホンジン　なら　チュウゴク　モジ　で　なく　ニホンジン　が　うみだした　モジ　を　タイセツ　に　する　べき　とは　おもわない　の　か？

モジ　と　クニ　を　おきかえたら　よくわかる。

センゴ　ニホン　セイフ　は　ニホン　より　も　アメリカ　を　タイセツ　に　して　きた　が、
はたして　コレ　は　よい　こと　なの　か?

ニホン　セイフ　なら　アメリカ　より　ニホン　を　タイセツ　に　す　べき　では　ない　か？

コレ　と　おなじ　こと　を　モジ　に　ついて　いって　いる　わけ　だ。

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/19(金) 21:01:13 0

「ミンゾク」を大切にするなら「札幌」とか「ベルタルベ山」とか「トムラウシ山」とかは
改名しなくていいの?いずれもアイヌ語由来の地名だが

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/19(金) 21:15:35 0

>>205
それなら民族主義ではないんだね？

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/19(金) 21:17:54 0

>>207
日本人が生み出したモジじゃなくても大切にすればよくね？
漢字だって日本人が使ってきたんだから大切にすればいいじゃん。
どうして漢字はだめで仮名はいいの？

211 ：nl：2010/11/19(金) 23:03:29 0

>>210
Kanzi　wa　on　to　kun　no　yomi　o　moti　hitotu　no　yomi　ni　kimatte　inai.
Sitagatte　gakusyuu　ga　mutukasii.
漢字は　音と　訓の　読みを　持ち　ひとつの　読みに　決まって　いない。
従って　学習が　難しい。
Kana　wa　yomi　ga　hitotu　dakara　manabi　yasui.
仮名は　読みが　ひとつ　だから　学び　やすい。　

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 00:20:56 0

>>210
その通り。
自分達が使って恩恵を受けている文字だからこそ大切にすべき。
仮名も尊重し、漢字も尊重する。

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 00:34:46 0

>>208
北海道の「オホーツク総合振興局」や山梨県の「南アルプス市」は改名すべきと思う。
オホーツクはロシアの地名だし、アルプスは本来欧州の山脈だ。
アイヌは日本の一部といえるが、ロシアや欧州の地名を日本の地域名や都市名につけるべきじゃないと思う。

214 ：梵：2010/11/20(土) 01:35:08 0

>>212
だが、いつまでも漢字に頼ってはいられない｡
この国の人間は基本的に中国とは海で隔たれ
漢字を捨てる必要は無いと考えてきたわけだが
それはもう終ってしまったんだということを悟らねば成らない時代に入った｡

そもそも神代文字と言う存在にしてもあれは脱漢字と言う試みが
江戸時代に初めて考え出された一種の現象なのである｡
我々はなんとしてでも近いうちに漢字の廃止と言う目的の達成が
必要になってくる。
それによって未来の日本の姿も変わっていくだろう｡
中国の属国となり、やがて併合されチベットの様に取り込まれるか
日本が漢字を廃止する事で中国の帝国主義を解放しチベットや
ウィグルを助ける事ができるのかと言う強い要因になる｡

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 01:57:01 0

ラテン文字にしたらしたで、
「大和民族を愛する愛国者なら、誇り高い純正の民族綴りである訓令式を使用せよ！ヘボン式なんて国賊だ！」
と主張する奴が出てくるんだよなあ。
昭和１０年代に実際に起きた、『軍艦おっぱい事件』つまり、
「軍艦名がTITIBU？？プゲラとアメリカ人に笑われた事件」がよほど屈辱なのか、
訓令式論者のヘボン式論難も、なんとも非合理的な「腐れ儒教的愛国ドグマ」に満ち満ちている。

俺は、消極的ヘボン式支持なんだけどね。
なぜヘボン式を支持するかといえば、
日本語の音素に、全くの偶然だが実はむしろ適合していると言えるから。
「ち」と「つ」の子音音素は、すでに/t/ではない。
ヘボン式が広く生き残った理由は、アメリカの占領の後遺症ではない。
一定程度だが、むしろ日本語の音韻に適合的だからだ。

そもそも、五十音図絶対主義というのは、要するに「インド主義」に過ぎない。
訓令式ローマ字というのは、実は「インド式ローマ字」なのだ。

216 ：nl：2010/11/20(土) 02:00:45 0

ore mitai ni romazi de sure ni kakikomu dake dewa, sinamozi o opparau koto wa dekinai nokana?
doo sureba, haisi dekiru ka? BON san no kangae wa?

217 ：nl：2010/11/20(土) 02:09:34 0

>>216
Zimintoo seiken no Yosida naikaku kokuzi 1 go^ no romazi de kaku noga iya nanoka?
Nihonzin ga kokuzi ni sitagatte, romazi o kaite iru noga hutugo^ nano ka?

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 02:18:37 0

>>204
>モジ　は　ミンゾク　に　とって　フクソウ　など　とは　クラベモノ　に　ならない　くらい　ジュウヨウ。

文化も大事だろ。ミンゾクモジとやらで、中国・朝鮮マンセーばかり書いている場合を考えてみたらどうだ。
それとさ、戦前は今より難しい漢字を使っていたけど、ずっと民族に誇りを持っていた気がするのだが。

>>205
文字以外に重要と考える文化は？

219 ：梵：2010/11/20(土) 02:27:16 0

>>216
それは梵字ですよ、梵字を使うんです｡
日本人の漢字に対する訓読みと音読みという２重の意味の使い方を
漢字以外で実現させるには梵字しかない｡
漢字を梵字に置き換えるんです。

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 03:02:02 0

その論法で行けば、中国がインドに変わるだけだが？

だが、いつまでも梵字に頼ってはいられない｡
この国の人間は基本的にインドとは海で隔たれ
梵字を捨てる必要は無いと考えてきたわけだが
それはもう終ってしまったんだということを悟らねば成らない時代に入った｡

ってことにw

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 03:03:10 0

↑漢字を梵字に置き換えてみましたw

222 ：梵：2010/11/20(土) 03:23:52 0

>>220
いいんです｡
それは次の時代の人が考えればいいことなんです｡
その時こそ初めて漢字も梵字も捨てて仮名だけで書けばいい。

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 03:24:57 0

>>219
おいおい。梵字は表音文字だぞ？？

梵字を使うなら、いっそのこと仮名文字を廃止して、表音文字として梵字を全面採用するほうが合理的。
梵字というのも面白い文字で、文字の構造から考えると、
本家のサンスクリットよりも、日本語のほうがよほど記述しやすいという性質を持っている。
こういう不思議なことというのは世界中にあって、
梵字はサンスクリットより日本語に向いているし、
諺文は、朝鮮語よりアイヌ語に向いているし、
仮名文字は、日本語よりマオリ語に向いている。

224 ：nl：2010/11/20(土) 03:25:48 0

Sassato bonzi naru mono de kaite misete yo.
Kunyomi to onyomi to no 2 zyuu koozoo no orokana SYSTEM o suisyoo suru nowa ii kagenni yose yo.

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 04:41:39 0

〇トから梵に変わったのは梵字信者になったからかw
実にわかりやすい奴だ。
しかも言っていることは相変わらずむちゃくちゃだ
これだったらまだゾウのほうがましだ

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 07:00:47 0

いっそキリル文字を採用して、択捉島や国後島だけでなく
全日本を母なる大ロシアに併合させていただいて、ロシア連邦日本共和国になろう。
これで「中国の属国」になることもなければ、「朝鮮の海洋拠点」にされることもない!
我が国の将来は安泰だ

227 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/20(土) 11:56:11 0

リョウド　ヘンカン　を　もとめる　に　して　も　モジ　テイコク　シュギ　の　タチバ　から　みたら、
ニホン　が　チュウゴク　モジ　を　つかって　いる　かぎり、
ソレ　は　チュウゴク　の　リエキ　の　ため　に　やって　いる　の　と　かわらない　と　いえる。

ニホンゴ　ヒョウキ　から　チュウゴク　モジ　を　イッソウ　して　ミンゾク　モジ　の　カナ　だけ　に　あらためて　こそ、
ニホン　の　リョウド　カクチョウ　も　イミ　を　もつ。
コレ　は　イミン　にも　いえる。

228 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/20(土) 12:01:27 0

>>223
モジ　コウゾウ　から　かんがえて　も　カナ　が　ニホンゴ　に　いちばん　あって　いる　に　きまって　いる　だろ。
ニホンゴ　と　おなじく　シイン　で　おわらない　ゲンゴ　にも　てきして　いる。

229 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/20(土) 12:04:04 0

その　カナ　に　した　って　コモジ　に　する　こと　で　シイン　で　おわる　ゲンゴ　の　ヒョウキ　も　カノウ。
アイヌ-ゴ　は　その　ホウホウ　で　ヒョウキ　して　いる。

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 12:13:47 0

仮名はもともと漢字を略して作られたのだから、
仮名を使っているかぎり日本は中国の属国にすぎない。
仮名を廃止してローマ字を使わなければ日本の真の独立は達成せられない

という意見を言う人がいたらどう思いますか？

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 12:17:10 0

>>227
では同じ文字を使っている国同士の領土紛争は意味を持たないわけだ。
独仏間のアルザスロレーヌや独ポーランド間のシレジア、ポメラニア、あるいは北アイルランド問題や
フォークランド紛争、イラクイラン戦争などはすべて意味を持たなくなるなw

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 12:21:17 0

>>227
では同じ文字を使っている国同士の領土紛争は意味を持たないわけだ。
すでに解決しているとはいえ独仏間のアルザスロレーヌや独ポーランド間のシレジア、ポメラニア、あるいは北アイルランド問題や
フォークランド紛争、イラクイラン戦争などはすべて意味を持たなくなるなw
なんでもかんでも文字を中心に考えすぎw

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 12:22:24 0

おっと間違えてに二重投稿になってしまった

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 12:25:47 0

おいゾウ、>>208, >>209, >>210にも答えろよ
そういえば文字にこだわるゾウの立場からすれば「松前」と「ベルタルベ山」だったら後者のほうがいいわけだ。
前者は和語で後者はアイヌ語由来であるにも関わらずw

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 12:37:34 0

>>234
ゾウの考え方では、「樺太島豊原」より、「オストローバ・サハリンのユジノサハリンスク」のほうが「民族的」なんだよｗｗ
「国後島古釜布」より「オストローバ・クナシルのユジノクリリスク」のほうが、民族的なわけだ。

236 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/20(土) 12:37:39 0

>>230
カナ　は　ニホン　ドクジ　の　モジ　と　して　セカイ-ジュウ　から　みとめられて　いる。
チュウゴク　モジ　から　カンゼン　に　ドクリツ　した　モジ　タイケイ。

>>231
あくまでも　モジ　テイコク　シュギ　の　タチバ　だけ　で　みたら　おなじ　モジ　ドウシ　の　クニ　の　アラソイ　は　ムイミ　と　なる　な。

237 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/20(土) 12:39:03 0

>>235
ゲンゴ　も　ミンゾク　に　とって　ジュウヨウ　だ　から　そう　は　おもわない。
カラフト　チョウ　トヨハラ　シ　と　かいて　こそ　イミ　が　ある。

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 12:47:07 0

だんだん狂ってきたな
つか狂い方が激しくなってきた
矛盾にも不合理にも頓着しないようになっているw

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 13:04:57 0

>>236
>カナ　は　ニホン　ドクジ　の　モジ　と　して　セカイ-ジュウ　から　みとめられて　いる。

中国はその気になればなんにでもいちゃもんをつけるよｗ

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 13:27:44 0

>>237 そのミンゾクって何ミンゾク？

241 ：梵：2010/11/20(土) 18:15:38 0

なんかもうおまえらの話を聞いてたら神代文字でもべつに良いんじゃないかと言う気がしてきた｡
そんなに独自の文字にこだわるなら明治時代に考えてたように日本がハングルと言うか
神代文字使って朝鮮併合してハングルを神代文字起源にすれば何の問題も無いだろ？
いや、おれは漢字を今の視認性のままで置き換えるなら梵字仮名交じりしかないよってだけで｡
それに梵字は宗教や文化、歴史的な背景でも日本に漢字以外では大きな影響を与えてる文字だし｡

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 18:25:49 0

この場で「独自の文字」にこだわっているのはゾウと梵の二人だけ
梵は竹内文書とかを大真面目に信じていそうで困るw
「ハングルを神代文字起源にすれば」って、朝鮮人みたいな発想だな
桓檀古記を真面目に信じている朝鮮人並みだ

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 18:29:38 0

神代文字のなかでもなんであえてハングルに似てるものにこだわる必要があるのかわからん。
ヲシテ文字みたいにハングルに似ていない無難なのにすればいいのに。

244 ：梵：2010/11/20(土) 19:03:00 0

ああ、独自の文字っていうか日本語に合理的な文字とかそういう事｡
俺は別にそんな事は気にしてない。
あと俺は竹内文書とか檀君とかトンデモ論は信じてないしそれはアヒルｽﾚでも宣言してる｡
＞「ハングルを神代文字起源にすれば」って、朝鮮人みたいな発想だな

俺が言いたいのは朝鮮とハングル文字を共有して活用する事で
国家的な連帯を組めると言うことなんだよ｡
だから別に神代文字がハングル起源でも何でもいいんだけど、それだと
ゾウの人みたいに「朝鮮民族の文字だ」とかって言う人が後を絶たないから。
ハングルが日本起源なら「そうなんだ、なら仕方ない」ってハングル文字を
受け入れられる人が多くなるでしょ？
>>243
日本がアヒル・仮名混じりで言語を表記することで日本、北朝鮮、韓国が
まるで連邦国家になったかの様な関係が成立する。
むしろアヒルでなくてハングルでもいい。
（大和言葉はアヒルで、朝鮮と共通の音読みはハングルでと言う使い分けもいい）

245 ：梵：2010/11/20(土) 19:09:03 0

>>227
ゾウ氏は言ってることは正しいんだけど、言語改革しないで
それがやれるっておもってるのは何かなぁ・・・・・。

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 19:14:37 0

ゾウ君が言っていることは正しくないですよ。
しかしそれにしても、君のレスを見ていると、ゾウ君が健気で哀れに、いっそ真面目に見えてくるのはなぜ？

247 ：梵：2010/11/20(土) 19:52:20 0

>>246
ゾウ氏の言われてる事と言うのは、漢字をそのまま廃止できる
と言う点では誤りですが漢字を廃止すると言う理念は正しいです。
そしてゾウ氏は真面目な方だと思いますね｡

248 ：梵：2010/11/20(土) 19:53:05 0

ただ、別に漢字を廃止しないのが間違いと言うわけでもないですけどね｡

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 20:01:52 0

ゾウはなぜかアイヌ語地名に関した質問に答えようとしないな
日本を「ミンゾク　コッカ」と思っているらしいから答えたくないのか

250 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/20(土) 20:03:01 0

>>246
ソレ　は　チュウゴク　モジ　の　ハイシ　と　カナ　の　ソンチョウ　が　イッパン　ジョウシキ　と　して　は　うけいれられなく　とも、　
ニホンジン　と　して　は　まちがって　いない　から　だろ。

>>247
そもそも　ゲンゴ　カイカク　とは　グタイテキ　に　どういう　こと　を　さす　わけ　だ？
オレ　も　ドウイツ　ブンヤ　に　おける　ドウオン　イギゴ　など、
ニホンゴ　と　して　モンダイ　の　ある　カンゴ　は　ヤマト　コトバ　など　に　いいかえる　べき　だ　と　いって　いる。

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 20:24:12 0

>>250の上の方w
違います。人間として間違っています。
都合よくとらないでもらいたいですね。

252 ：nl：2010/11/20(土) 20:34:40 0

単語ごとに　空白を　入れて　分かち書き　を、読み難くて　多摩欄　

253 ：梵：2010/11/20(土) 20:55:44 0

>>250
言語改革と言うのは、仰るとおり同音異義語や単語の改革ですよ｡
日本の場合は主に大和言葉への置き換えと英語やラテン語などからの借用です｡
そうして漢語を極力減らしていきます｡

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 21:38:57 0

朝鮮語からは借用を増やさなくていいですかw?

255 ：梵：2010/11/20(土) 21:56:04 0

ヨーロッパというカタカナ語にしても全面かな表記する場合は①より②のほうが読みやすい｡
図形的に何らかしらの記号的アクセントがないとそこから直ちに脳でイメージが出来ない、

①ヨーロッパ

②ёロツパ

>>254
朝鮮語から借用するならハングルごと導入しないとあんまり意味が無いだろう｡
仮名表記に重点を置くなら、仮名表記してもさしつかえない程度の音読み語と
カタカナ語の増量、大和言葉の部分的な活用と言う事でよい｡

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 21:58:15 0

>>253
字面では意味が判読できないカタカナ語の氾濫が問題視されているのだが。
（そしてそれは、仮名のみの文章にも相通ずる問題でもある。）
正直、「化学（カガク／ばけガク）」のような回避手段もあるから、
実用上は漢語の同音異義語でそこまで困ることは無いし。

>>252
分かち書き以前に、読み辛いよ。

257 ：梵：2010/11/20(土) 22:31:42 0

>>256
問題点はそういう実用面の事柄だけじゃない｡
話は長くなるが実は本質は、我々の存在的なアイデンティティーに関する問題なんだ。
漢字廃止をやったのはいいが、「民族的な」と言う理由で
日本文化を継承したら意味が無い｡
つまり民族文字と言う理由で実は仮名化してはいけない。
最初の動機はそれでいいかも知れないが｡

文化。民族のアイデンティティにおいて日本人ですらそれは結局のところ
本質的に中国の少数民族と言う状態とさほど変わりは無く、むしろ日本人は
本来ならアルファベットやアラビア文字などにおもいきって変えるような
インパクトが無ければ、漢字廃止がたとえ行われても日本文化に
束縛される限り新しい文化は展開されない｡

そう言う意味で朝鮮のハングル改革はかなりの脱漢民族文化政策と言え
今はまだ漢語に依存してるが、今後はその割合がドンドン無くなるから
朝鮮は100年後200年後にはもはや現在とはまったく姿が違い、過去の
民族や文化の歴史にほとんど縛られず新しい道を歩む事ができるということになる。

258 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/20(土) 22:34:16 0

>>253
だから　モンダイ　の　ある　カンゴ　だけ　へらせば　よい　の　では　ない　か。
ヤマト　コトバ　を　セッキョクテキ　に　つかう　の　は　ともかく、
カンゴ　の　シヨウ　を　きょくりょく　へらす　ため　に　エイゴ　や　ラテン-ゴ　に　いいかえる　ヒツヨウ　は　ない。

>>256　が　いって　いる　よう　に　タイハン　の　ドウオン　イギゴ　は　モンダイ　ない。

>>255
カンジ　カナ　マジリ　ブン　を　つかう　メリット　の　ヒトツ　と　して　よく　そういう　こと　が　いわれる　が、
ジッサイ　は　ナレ　の　ブブン　が　おおきい　から、　タイハン　の　ニホンジン　は　1　の　ほう　が　よみやすく　イメージ　しやすい　と　かんじる　だろう。

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 22:34:55 0

>>234
　　　　　　　　>>208-210

260 ：梵：2010/11/20(土) 22:36:54 0

だから俺はそういう事を見据えるならハングル文字を共有したり
上で誰かが言ったようにキリル文字でも採用して、やったほうが本当なら良い｡
だけどそれは民族に縛られる限り、外国の民族文字と言うことで我々は拒否するし
それを取り入れるなんて言うことには絶対にならない｡

だから結局それは「侵略･被侵略」と言う概念になるから、それなら俺は
近代に日本が朝鮮を支配した事で始まったハングルの復興と他の文字とは
関係性の薄い人工的な、独特な文字と言うことでハングルを導入したほうが
神代文字の件もあるし、流の帰結としてはいいんじゃないかと言うことで
いってるわけだよ｡（ハングル文字文明待望論）
となりに中国と言う文明超国家があり、それが歴史において常に脅威として
存在しているのならそれまでの民族も文化もすべて捨てて日本と朝鮮で
新しい民族や文明を築けるなら俺はいいと思うわけだよ｡

俺がなぜ神代文字や平田国学に魅入られたかと言えば、それは幕末の時点で
やはりそこまで同じような事を考えてて、古代の日本と朝鮮が同じような
国家であった事、日朝同祖論があった事、ハングルもとい神代文字と言う
古代文字が日朝の共通した民族文字と言う迷信があった事、日本が吉田松陰の
思想により超大国を目指していたと言うこと、ヨウロッパの神聖ローマ帝国のような
神聖大日本帝国というような構想を練っていて、それの神聖的な神話の聖典文字
として神代文字を採用しようとしていた事（アヒル文字版古事記）、中国とは違う
文明圏を作り上げ大国として独立しようと言う日本の野心がかつてあったわけです｡
今もそれは時代の求める本質として何ら代わらないことなんですよ、それは｡

261 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/20(土) 22:37:24 0

>>257
アイデンティティー　の　モンダイ　なら　なおさら　チュウゴク　モジ　や　ボンジ　など　の　ガイコク　の　モジ　で　なく　カナ　を　つかう　べき　だろう。

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 22:42:06 0

おお、今度は
だろ。
じゃなくて
だろう。
かw

263 ：梵：2010/11/20(土) 22:43:12 0

だから日本が明治維新でそういう中国帝国ﾓﾄﾞｷの帝国国家になったことで
中国はその後何をしたかと言うと、革命して共和国となり、そのあとは文化
大革命やって中華民族主義を始めたわけです｡
その方向性と言うのは結局、中国が民主化されても資本主義という
文化破壊と言う行動が資本的に許されるかぎり今後もずっと続くんです｡
それなら俺は天皇も仮名も民族もすべて捨てて新しい革命的な民族として
新生したほうがいいんじゃないかと思うわけですよ｡
文字に何を採用するのかは知らないけど｡

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 22:46:39 0

キリル文字の件は梵のあまりにも頓珍漢な意見に対する皮肉のつもりだったんだがw
だからわざと「朝鮮の海洋拠点」とかの用語を使ったのに

265 ：梵：2010/11/20(土) 22:46:50 0

>>261
日本の仮名では中華文明に存在が近すぎて漢字文化から脱却できない｡
例えば他のそれこそポリネシア人やアフリカ人が仮名を使うなら良いんですが｡
梵字なら仏教的なものですから東南アジアやインド、チベットブータン
と文明圏を共有すると言う方向に向かいます｡

266 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/20(土) 22:47:36 0

>>260
ハングル　モジ　を　ニホン　が　サイヨウ　したら　やはり　ソレ　は　「シンリャクシャ」　と　「ヒ-シンリャクシャ」　に　なる。
梵　シ　が　かんがえて　いる　ほど　ニホンジン　と　チョウセンジン　は　ミンゾクテキ　に　ツナガリ　が　ない。
ゲンゴ　に　した　って　いまだに　ドウケイ　だ　と　ショウメイ　されて　いない。
それどころか、　サイキン　では　イゼン　いわれて　いた　アルタイ-ゴ　とも　チョウセンゴ　とも　まったく　ちがう、
ドクリツ　した　ゲンゴ　シュウダン　と　して　ニホンゴ　は　かんがえられる　よう　に　なって　いる。

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 22:49:39 0

いまだかつて見たことがない、この梵のような頓珍漢な意見は
これまでの意見を総合すると梵は疑いなく日本文化、国家の転覆を目指す朝鮮人だな

268 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/20(土) 22:51:16 0

>>265
カナ　は　チュウゴク　モジ　から　カンゼン　に　ドクリツ　した　ドクジ　の　モジ　タイケイ　を　つくって　いる。
それに　ガイコク　の　モジ　を　つかう　なら　チュウゴク　ブンメイ　から　ぬけだして　も　ヨソ　の　ブンメイ　に　ぞくす　こと　に　なる　から　おなじ　こと　だろ。
ハングル　モジ　や　ジンダイ　モジ　や　ボンジ　なら　インド　ブンメイ　に　ふくめて　いい。

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 22:52:05 0

どうも凡の思想の根底には中国崇拝というか、異常なまでの過大評価があるみたいだな
まさに朝鮮的発想だ

270 ：梵：2010/11/20(土) 22:52:20 0

>>266
＞梵　シ　が　かんがえて　いる　ほど　ニホンジン　と　チョウセンジン　は　ミンゾクテキ　に　ツナガリ　が　ない。

いや、繋がりが無いからいいんです。
神代文字が信じられていた明治時代にはそういう事が言われてたってだけで。
とにかく、新しい超自由主義国として成立するためのツールとして
あんまり民族的なおもい入れの無い文字が必要だというわけです。

271 ：梵：2010/11/20(土) 22:53:51 0

>>267
縄文コスモポリタニストと呼んでくれ｡

272 ：梵：2010/11/20(土) 22:56:23 0

>>268
仮名は歴史は長いが発展してこなかった｡
漢字を廃止できなかったのも仮名に発展的な進歩が見られなかったからだ｡
せめて西夏文字のように仮名文字を組み合わせて漢字の代りに
つかうような歴史経過があれば良かったんだがな｡

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 22:57:31 0

おお、今度は
だろう。
じゃなくて
だろ。
かw

274 ：梵：2010/11/20(土) 22:58:56 0

>>269
いや、おれは中華文明否定してるんだけど｡
日本人の民族精神って言うのは天皇も日本文化も含めて
全部中華文明なんだよ｡
今の中国人ってのは、実際は日本が近代に見出した
モダン文明で形成されてて、逆に日本が中国の本来の文明である
天子国家として存続してしまい結果存在が逆になってる｡
おもしろいよ～、日本は中華文明の発祥地じゃないのに
中国人より漢民族気質なんだから｡

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 23:02:25 0

>>274
いや、一行目以外は全部中国崇拝じゃないかw

276 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/20(土) 23:03:04 0

>>272
カナ　は　ニホンゴ　に　あわせて　じゅうぶん　ハッテン　して　きた　では　ない　か。
シイン　ヒョウキ　（コモジ　に　したら　できる　が）　や　L　オン　の　ヒョウキ　が　できない　の　は、
ニホンゴ　では　ヒツヨウ　ない　から　に　すぎない。
ニホンゴ　を　ヒョウキ　する　モジ　と　して　は　まったく　モンダイ　ない　どころか、
ニホンゴ　の　1　オンセツ　が　1　モジ　で　ヒョウキ　できる　カナ　は　ニホンゴ　に　とって　いちばん　てきした　モジ　だ　と　いう　こと　が　できる。

277 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/20(土) 23:06:29 0

チュウゴク　ブンメイ　だ　から　ゼンヒテイ　を　しろ　と　いう　梵　シ　の　カンガエ　には　サンドウ　する　こと　は　できん　な。

278 ：梵：2010/11/20(土) 23:11:09 0

全否定と言うか、そこまでやらないと将来確実に中国に飲まれる｡
全否定と言うよりも生き残るために中国を否定する｡
このまま自由主義的な路線で従来の日本とは違う日本になり
中国の自由主義に干渉されない、まったく違う国として日本が
あればいいと思うだけだ｡
じゃあその日本に相応しい文字があるとすれば仮名と漢字以外の
文字にどうしてもなってしまう｡

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 23:16:28 0

ゾウがまともな人間に思えてきたから不思議だ
この凡とかいう基地外に比べると

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 23:17:57 0

二人ともご託宣ばかりで根拠がないから同じ

281 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/20(土) 23:21:54 0

>>275
むしろ　コダイ　から　イッカン　して　つづいて　いる　ニホン　の　コウシツ　など　は、
オウチョウ　が　ころころ　かわって　いる　チュウゴク　と　よく　ヒカク　される　タイショウ　だ　から、
コレ　まで　チュウゴク　ブンメイ　アツカイ　する　なら　ジッサイ　は　チュウゴク　を　ヒテイ　する　どころ　か、
チュウゴク　スウハイ　ソノモノ　と　おもえて　しまう　な。

>>278
ハングル　モジ　も　チュウゴク　モジ　の　エイキョウ　を　うけて　いる　と　シテキ　されて　いる　が　ソレ　は　いい　の　かw

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 23:22:02 O

一字一音一訓にしてくれ

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 23:24:02 0

>>276
明治期に仮名を整理して基本一音一文字にし、他をいわゆる変体仮名にしてしまった。
「シイン　ヒョウキ　（コモジ　に　したら　できる　が）　や　L　オン　の　ヒョウキ」は
これを復活させれば簡単さ。
つまり字母の違う仮名を使えばいい。「良」と「羅」のように。

284 ：nl：2010/11/20(土) 23:27:21 0

Sore romazi da yona. Ienternet no zidai niwa kore sika nai yone.
それ　ローマ字　だね。インターネット　の　時代　には　これ　しか　ない　よね。

285 ：nl：2010/11/20(土) 23:45:03 0

Nationalism　mo　Internationalism　mo　iroiro　arou　ga,　kokowa　assarito　Latin　mozi　o　tukawau.
ナシオナリスム　も　インターナシナリズム　も　色々　あらう　が、ここは　あっさりと　ラテン　文字を　つかわう。

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 23:51:54 0

歴史的仮名遣いなら「使はう」では

287 ：梵：2010/11/20(土) 23:54:22 0

>>281
日本も幕府がｺﾛｺﾛと変わってる｡
中国の王朝交代と違うと言うことでいえば
それが外敵か内敵かと言うのみ。

288 ：梵：2010/11/20(土) 23:57:08 0

>>281
＞ハングル　モジ　も　チュウゴク　モジ　の　エイキョウ　を　うけて　いる　と　シテキ　されて　いる　が　ソレ　は　いい　の　かw

ハングル文字は確かに古代中国の象形文字と漢字のいわゆる組み方を参考に作られてる｡
だがそれは同時にカタカナすら実は参考にして作られてるんだよ｡
ハングルとカタカナは腹違いの兄弟みたいなもの｡

289 ：梵：2010/11/21(日) 00:02:43 0

だが、ハングル文字は仮名文字と違ってアルファベットの様に記号的に記述する。
これはパスパ文字の影響だと思われるが、要するにそれがすでに
漢字文明圏的な文化様式とは不釣合いなのである。
しかし仮名文字の平仮名は漢字の草書であり、昔の様に梵字やアラビア文字的な
グネグネとした表記で用いる事は無い。
だからもし日本独自の文字として認めるならカタカナ表記するしかない｡

290 ：梵：2010/11/21(日) 00:15:45 0

要約すると韓国のハングルは漢字文化に不釣合いだから、仮に漢字が
参考として作られていても良いってわけだ｡
まあ現代朝鮮の文化は欧米的だけど、だからそういう文字の段階で歴史
や文化の隔たり、隔絶と言うのが無ければ独立した文字件と言うのは成立ならないと思う｡
だから日本で漢字を廃止するならカタカナとローマ字での表記のみにする。
しかし、じゃあカタカナで独立した文字圏が作れるかと言うとどうしても
それは無理で、朝鮮とかぶる｡
これじゃあね、とても中国と対抗できないよ｡
だからいっそ朝鮮諺文とカタカナを新羅時代の僧侶が開発した
文字として、どちらもハングルと呼べばいい｡

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 00:26:21 0

朝鮮的な歴史観、世界観に染まりきっているな
梵の居住地はおそらく平壌直轄市だろう、ソウル特別市かも知れんが

292 ：梵：2010/11/21(日) 00:39:10 0

>>291
朝鮮の理念とは違うなあ｡
俺は新しい文明圏、文字圏の確立のためにハングルを使わざる
得ないと考えてるだけ。
仮名文字はデザインはいいかもしれないけど持っている歴史や
伝統のつながりが強すぎるんだよ｡
ハングルが近代までに使われずに残ったと言う要素が大きい。

293 ：梵：2010/11/21(日) 00:41:19 0

だから仮名もハングルも漢字ではなく梵字から生まれたと考えればいい。
漢字とは関係ないと言う、そう言う強い意識がないと定着しないと思う｡

294 ：梵：2010/11/21(日) 00:47:37 0

と言うわけで、俺の論は「ハングル、神代文字、カタカナ、梵字によるインド系文字東方文化圏成立論」とさせてもらおう。

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 00:54:48 0

>>292
>俺は新しい文明圏、文字圏の確立のためにハングルを使わざる
「朝鮮人の」文明圏、「朝鮮人の」文化圏、のことか？

そんなことを気にしてるのは、世界で朝鮮人だけだよｗ

296 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 00:58:21 0

>>287
バクフ　の　トップ　で　ある　ショウグン　は　カタチ　の　ウエ　だけ　に　しろ　ヤマト　チョウテイ　の　ケライ　だ　から、
コダイ　から　メイジ　イシン　に　いたる　まで　イッカン　して　ニホン　の　オウチョウ　は　かわって　いない　と　いえる。

イマ　も　ニホン　セイフ　の　トップ　で　ある　シュショウ　の　ニンメイシャ　が　テンノウ　で　ある　こと　を　かんがえたら、
ヤマト　チョウテイ　は　コンニチ　まで　つづいて　いる　とも　いえる。

げんに　ゲンコウ　の　セイフ　は　ダイジョウカン　セイド　を　ナイカク　セイド　に　あらため　もの　に　すぎない。

ハナシ　は　かわる　が　この　テン　から　も　コクゴウ　は　ニホン　から　ヤマト　に　もどす　べき　だ　と　おもう。

>>288
カタカナ　を　サンコウ　に　した　なんて　きいた　こと　が　ない　な。
にた　ジケイ　など　ない　だろ。

>>289
＞だが、ハングル文字は仮名文字と違ってアルファベットの様に記号的に記述する。

カナ　だって　キゴウ　と　いえば　キゴウ　だろ。
ソレ　が　オンソ　か　オンセツ　の　チガイ　だけ。
もちろん　オンソ　モジ　が　オンセツ　モジ　より　すぐれて　いる　とは　かぎらない。

＞しかし仮名文字の平仮名は漢字の草書であり、

チュウゴク　モジ　の　ソウショ　では　ない　から　ニホン　ドクジ　の　ヒラガナ　と　して　ニンチ　されて　いる　わけ　だ。

>>290
ハナシ　が　むつかしすぎて　オレ　の　アタマ　では　リカイ　できない　が、
ほとんど　オモイコミ　と　かわらない　の　では　ない　か？

297 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 01:02:11 0

>>292
ところで　インド　ブンメイ　なら　よい　の　か？
ハングル　モジ　は　あきらか　に　インド　モジ　から　でた　もの　だろ。

298 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 01:03:58 0

ニホンジン　なら　チュウゴク　モジ　でも　なく、　インド　モジ　でも　なく、　ハングル　モジ　でも　なく、
やはり　ニホン　の　ミンゾク　モジ　で　ある　カナ　こそ　ソンチョウ　する　べき　だろう。
ガイコク　の　モジ　を　つかって　ブンカ　の　ドクジセイ　も　ない。

299 ：nl：2010/11/21(日) 01:15:19 0

monzi wa kangaeo tutaeru dougu da.
oboe-yasuku kaki-yasui Latin monzi o yukau noga, gouriteki da.

300 ：nl：2010/11/21(日) 01:29:24 0

Mozi ni umare kokyou o tazunete mo nanno rieki mo nai, KANAZOO san

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 01:33:28 0

>>298
おまえは日本が単一民族国家だという認識か？
おまえの「ミンゾク」は「ヤマトミンゾク」なのか？

302 ：梵：2010/11/21(日) 01:47:46 0

>>295
いやだから、日本はカタカナと梵字、神代文字を使えばいい｡
韓国はハングル｡
それで梵字系文字圏を組む｡
（朝鮮も日本もローマ字やアルファベットは従来どおり）
>>296
＞バクフ　の　トップ　で　ある　ショウグン　は　カタチ　の　ウエ　だけ　に　しろ　ヤマト　チョウテイ　の　ケライ　だ　から、

それはちょっとちがうんじゃないかと思う。
＞カタカナ　を　サンコウ　に　した　なんて　きいた　こと　が　ない　な。
＞にた　ジケイ　など　ない　だろ。

ハングルの製作秘話には、周りの日本やチベット、中国などの文字を参考に
作ったという痕跡が見られる｡
何もパスパ文字や漢字だけを参考に作ったと言うわけじゃない｡

>>297
インド文明なら良いね。
我々は中国と言う存在に対する脅威から漢字を廃止するわけだし。
あとハングル文字は、古代中国の象形文字のデザインをモチーフにしつつ
当時の朝鮮で流行した大乗仏教のチベット文字を意識してるとおもわれる。
あと、日本のカタカナの諺文的な役割や筆記しやすさというのも
実は取り入れて設計してる｡
あとは「天地人」など儒教的な思想を背景に作られた｡

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 02:09:54 0

>>301san
Anata wa Nippongo o kak-u niwa ironna mozi no uti dore o erabarer-u no des-u ka?
Minzoku ronsou wa mu-imi de humou desu.

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 02:21:04 0

>>130
いわゆるローマ字読みは「ラテン語読み」であって、日本の中学生が英語をローマ字読みで発音
するのは「ラテン語訛りの英語」であってネイティブ英語発音よりもむしろカッコ良いと考えるべき。

アメリカ人風情に「英語の発音が悪い」と言われるのを弊害などと考えず、逆にスノッブに構えて
「教養が高すぎて、ついラテン語訛りになってしまうのだ」と開き直ればよい。

英語という、辺境に住む粗野なイギリス土人が使ってた下品な言葉を猿真似するのが上手くても
せいぜい宴会芸くらいにしかならない。教養ある都会的なラテン語訛りの方が幾分上品というもの。

305 ：梵：2010/11/21(日) 02:27:10 0

>>298
仮名のみで一体何処に文化らしい独自性があると言うのか？
言語の改革をやるにせよね、それはやっぱりちょっと朝鮮のように
やっぱり弊害が置きかねない｡
その衝撃を吸収すると言う対策っていうのがなければ漢字の
廃止なんて考えられないと思うんですよ｡
だからもうそうなると結局、ハングルを使わざる得ないでしょ｡

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 05:33:02 0

偉大なる首領梵将軍様がこの国の領導者になり
大朝鮮と連合共和国を作れば我が国の将来も安泰だ
22世紀ごろには全世界を征服できるに違いない!!

307 ：梵：2010/11/21(日) 05:51:48 0

>>306
感のいい奴だな｡

こんな事を考えてたりする｡
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1260954.jpg

まあ、朝鮮併合するか否かは別問題だが、大統領制or新立憲君主制
の新国家建設に際して漢字の代りに朝鮮のハングルを導入するのも
良いだろうと思ってる｡

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 06:37:52 0

というわけで、打気満々だったゾウ君、梵君のワイルド・ピッチで空振りというわけでしたw

309 ：梵：2010/11/21(日) 10:10:39 0

まあ、結局さ・・・・・なんというか・・・・・・
単に漢字廃止だけじゃ文化的な営みも何も生まれやしないだろ
って事が俺は言いたいんだよ｡
だから外字で梵字やハングルと言うアクセントが漢字の代りに
欲しいと俺はおもったわけで｡

だから要はそれをつかわず仮名文化と言う枠の中だけで
代わる方法があるなら別にハングルとか梵字とか、外来の文字を
持ってきて使わなくてもいいとおもうんだよ｡

ただ、漢字を廃止すると言うことはそれ自体が日本の文字文化、仮名文化にとって
何か新しい試み、変革的な進歩でなくては成らないわけでだから、もっと工夫がほしいわけだよ｡
万葉仮名からカタカナや変体仮名が生まれ、そこから現代の仮名体系に
なってったような背景には改良と言う工夫があったわけだからさ｡
漢字廃止と言う重要なテーマがあるのだから、次はいかに改良するかだよ。

310 ：梵：2010/11/21(日) 10:20:22 0

あとはたとえば、文字の改良ではなくて仮名文字を増やすとか
そういう事も併用して取り組むと良いとおもうんだ｡
そういうわけで面白い文字を見せる。

ロロ文字
http://www.aa.tufs.ac.jp/kanji/images/A_13roro_hyou.jpg

これは雲南省の少数民族の文字らしいが、こうした多数の独自の文字がある｡
これは梵字や象形文字や古代の漢字の影響から派生した文字だとおもわれ
コンセプトの都合上、古代漢字を参考にしてるハングルとも似ている節がある｡

古代中国文字
http://www.aa.tufs.ac.jp/kanji/images/A_20_image02.jpg
http://www.aa.tufs.ac.jp/kanji/images/A_20_image01.jpg

↓こっちは昔に考えられた漢字を減らしてその分仮名表記に徹する案だな｡

漢字と日本人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E5%AD%97%E3%81%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA
＞（前略）あて字をやめるべきであることは言うまでもない。本来、和語に漢字をあてることすなわち
＞「訓よみ」はすべてあて字なのであるが、「山」「水」「人」「家」のごとく、字もやさしく、またその意に
＞よってあてているものは、ながく習慣にもなっていることだからやむを得ない。特に「手」「目」「戸」
＞「田」「根」「木」など一音のものはかながきするとまぎれやすいのでしかたがない。
＞それ以外は極力、和語に漢字をあてるのはやめたほうがよい。
＞右の新村の文で言えば、「今も尚残る」は「いまもなほのこる」でよく、「仕方がない」は「しかたがない」
＞でよく「宛て字は成るべく避ける」は「あて字はなるべきさける」でよいはずである。（後略）

311 ：nl：2010/11/21(日) 10:36:25 0

Kokusan hin dewa nakute, gaikokusan no mozi o yunyuu site tukau nowa
nanra mondai nai hazu.
Nipponzin wa 1000 ni watari gaikokusan no kanzi o tukatte kita.
Imasara gaikokusan no Latin o tukatte mo ii desyoo.
Zidoosya datte moto wa gaikokusan datta yo.
Nani mo minzoku-syugi o tonaete mo ,anakuro dawa yo.@@@

312 ：nl：2010/11/21(日) 10:42:44 0

Matamata zi kazu o 2136 ni huyasita wa.
Ore wa ore de ii'nto igau.
Yuuutu nante masani yuuutu sono mono da yo.@@@

313 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 10:46:22 0

>>302
チュウゴク　ブンメイ　は　ダメ　で、　インド　ブンメイ　は　よい　と　する　リユウ　は　なん　だ？
ニホンジン　なら　ニホン　ブンメイ　こそ　コウテイ　す　べき　だろ。

>>305
カナ　と　いう　オンセツ　モジ　の　セカイ　は　ニホンゴ　ソノモノ　だろ。
コレ　を　ヒテイ　する　の　は　ニホン　を　ヒテイ　する　の　と　かわらない。

314 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 10:51:10 0

>>309
カナ　では　ニホンゴ　が　ヒョウキ　できない　と　いう　なら　モンダイ　だ　が、
カンゼン　に　ヒョウキ　できる。
たんなる　シニンセイ　の　ハナシ　なら　梵　シ　こそ　が　チュウゴク　モジ　の　セカイ　から　ぬけだして　いない　と　いえる。

315 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 10:58:20 0

コレ　イジョウ　は　梵　シ　と　ギロン　して　も　しかたない　かも　しれん　な。
すむ　セカイ　が　まったく　ちがう　よう　だ　から。
オレ　は　あくまでも　ニホンジン　の　タチバ　で　モノゴト　を　かんがえて　いる。

チュウゴク　モジ　の　ハイシ　も　ニホン　の　ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　して　いない　から　シュチョウ　して　いる　わけ　だ。

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 11:25:36 0

>>313
>>297への答えとして書いてあるように見えるが。
それから、漢字を否定するのは日本語の表記の歴史を否定するものだから、日本を否定するのと変わらない、ともいえるな。
>>314
>たんなる　シニンセイ　の　ハナシ　なら　梵　シ　こそ　が　チュウゴク　モジ　の　セカイ　から　ぬけだして　いない
の意味は？
>>315
>ニホンジン　の　タチバ　で　モノゴト　を　かんがえて　いる
とは？
かな漢字混用が
>ニホン　の　ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　して　いない
のか？

317 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 12:03:20 0

>>316
＞それから、漢字を否定するのは

チュウゴク　モジ　の　コウテイ　は　ミンゾク　モジ　で　ある　カナ　を　ヒテイ　する　もの　だ　から、
その　カンガエ　は　まちがって　いる。
レキシ　で　あろう　と　デントウ　で　あろう　と　まちがって　いる　こと　は　あらためれば　いい。
ソレ　が　ニホン　の　ため　に　なる。　

＞チュウゴク　モジ　の　セカイ　から　ぬけだして　いない　の意味は？

ようするに　梵　シ　と　して　は　カナ　だけ　では　よみにくい　から、
カナ　を　つかう　に　して　も　カンジ　カナ　マジリ　ブン　の　よう　に　ボンジ　や　ジンダイ　モジ　など　を　ヘイヨウ　しろ　と　いって　いる　わけ　だろ。
まさに　チュウゴク　モジ　を　コウテイ　する　モノ　の　イケン　と　おなじ　では　ない　か。

＞ニホンジン　の　タチバ　で　モノゴト　を　かんがえて　いる
とは？

そのまま　かんがえて　くれたら　いい。
ニホンジン　なら　チュウゴク　の　モジ　で　なく、　ニホン　の　ミンゾク　モジ　を　タイセツ　に　しなければ　ならない　と　いう　の　は、
まさに　この　カンガエ　に　もとづいた　もの　と　いえる　だろ。

＞ニホン　の　ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　して　いない
のか？

ニホンゴ　の　オオク　が　カナ　で　かけない　ヒョウキホウ　は　とても　カナ　を　ソンチョウ　して　いる　とは　いえない。
ジブン　の　ナマエ　すら　ミンゾク　モジ　では　かいて　は　いけない　の　だ　から　な。

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 12:07:59 0

チュウゴク　モジ　の　コウテイ　は　ミンゾク　モジ　で　ある　カナ　を　ヒテイ　する　もの　だ
とは思わない。

319 ：梵：2010/11/21(日) 12:08:39 0

>>314
＞たんなる　シニンセイ　の　ハナシ　なら　梵　シ　こそ　が　チュウゴク　モジ　の　セカイ　から　ぬけだして　いない

そうだな。
とにかく日本語の仮名表記問題ってのはとにかく視認性の問題だと思う｡
それを解消してちゃんと文字に音とイメージを封じる事ができれば大成功だとおもうんだよ｡
ただ、その視認性をもかえてアルファベットやハングルなどと同じ様にすると言うのは
これはまた別問題だよ｡
>>315
＞コレ　イジョウ　は　梵　シ　と　ギロン　して　も　しかたない　かも　しれん　な。
＞すむ　セカイ　が　まったく　ちがう　よう　だ　から。
＞オレ　は　あくまでも　ニホンジン　の　タチバ　で　モノゴト　を　かんがえて　いる。
＞チュウゴク　モジ　の　ハイシ　も　ニホン　の　ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　して　いない　から　シュチョウ　して　いる　わけ　だ。

まあそう言いなさんな｡
ゆっておられる事はよく分かる｡
ただやっぱり、私から見るとあなたはとても日本人の主張には思えないよ｡
欧米人のハーフとかそう言う人の考えだと思うよ｡

320 ：梵：2010/11/21(日) 12:13:28 0

>>313
＞カナ　と　いう　オンセツ　モジ　の　セカイ　は　ニホンゴ　ソノモノ　だろ。
＞コレ　を　ヒテイ　する　の　は　ニホン　を　ヒテイ　する　の　と　かわらない。

いや、もうそこまで行くと朝鮮のハングル主義者とあんまり変わらないんじゃないかと思う｡

あなたはやっぱりそうした意味で、欧米文字文化コンプレックスだと思う｡
まあ確かに仮名文字をそうやって書くのもカッコいいとは思うけど
それは果たして日本人の感性に基づいた文字文化だろうか？
否定はしないけど、やっぱり何かが足りないんだよ｡
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1260934.jpg

321 ：梵：2010/11/21(日) 12:16:36 0

＞チュウゴク　ブンメイ　は　ダメ　で、　インド　ブンメイ　は　よい　と　する　リユウ　は　なん　だ？
＞ニホンジン　なら　ニホン　ブンメイ　こそ　コウテイ　す　べき　だろ。

文明の意味をよく理解されていないんじゃないかとおもう｡
それは民族文化であって民族文明じゃない｡
今までの日本とは文明ではなく文化なんだよ。
日本文明と言うなら、それは漢字廃止によって
初めて始まる営みなんだよ｡
だから日本文明の樹立を狙って漢字を廃止すると言う動機で無ければ成らないわけ｡

322 ：nl：2010/11/21(日) 12:18:20 0

Nanasi san, minzoku mozi no kana ni kodawar-u riyuu o simesi-te hosii.
Mi-yasuku, kaki-yasuku, oboe-yasuku, yomi-yasuku, manabi-yasui nowa
kana yori mo ROMAZI no hoo ga itidan ue da yo.@@@
Soreni International no ten ga KANA yori mo ii da.@@@

323 ：梵：2010/11/21(日) 12:25:24 0

あと、ゾウ氏。
あなたは結局、それまでの日本文化を破壊して自分が仮名文字原理
と言う民族文字文化を確立しようとされてる自覚はあるのだろうか？？
私が視認性にこだわるのは何も中国文字から脱却できてないと言うわけじゃないんですよ。
ゾウ氏はそこのところをちょっと良くわかっておられないんじゃないかと思います｡

324 ：nl：2010/11/21(日) 12:34:12 0

>>321 no BON san ni toh-u.
Nippon bunmei no aratana tatenaosi ga kanzi haisi no 1 riyuu da
to i-u nowa, unazuke^nai.
Ima wa Global sekaiteki ni Atmosphere o kanzitor-u noga zen'eitekina
koodoo da yo.@@@

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 12:39:27 0

>>319
＞とにかく日本語の仮名表記問題ってのはとにかく視認性の問題だと思

ジッサイ　は　コレ　も　梵　の　オモイコ　に　すぎない。
インド　ケイ　の　モジ　は　モジ　の　コウセイ-ジョウ、　どうしても　にた　よう　な　シゲイ　が　ふえる　から、
シニンセイ　でも　カナ　より　おとる。

＞ただやっぱり、私から見るとあなたはとても日本人の主張には思えないよ｡

あくまでも　ニホンジン　の　タチバ　だ　から　な。
なにも　イマ　の　ニホンジン　の　カンガエ　が　ただしい　とは　いって　いない。
むしろ　ガイコク　の　ブンブツ　を　やたら　ありがたがる　フウチョウ　は　あらためる　べき　だろう。

>>320
だから　チョウセンジン　の　モジ　に　たいする　カンガエ　は　なにも　まちがって　いない。
ミンゾク　モジ　に　コダワリ　を　もつ　の　は　ニホンジン　イガイ　では　むしろ　アタリマエ。
ヨーロッパ　だけ　で　なく　チュウゴク　や　トウナン　アジア　や　インド　や　アラブ　も　みな　おなじ　カンガエ。

>>321
カナ　の　よう　な　ドクジ　の　オンセツ　モジ　を　うみだした　ニホン　は　ブンメイ　でも　いい　だろ。
そもそも　ブンメイ　に　した　って　ブンカ　に　した　って　ガイコク　から　エイキョウ　を　うけず　には　うまれない。

梵　が　スウハイ　して　いる　インド　ケイ　の　モジ　だって、
ルーツ　を　さかのぼれば　ラテン　モジ　の　ルーツ　でも　ある　チュウトウ　の　モジ　に　いきつく。
その　イミ　では　インド　の　モジ　だって　ドクジ　の　モジ　とは　いえない。

326 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 12:40:14 0

ナマエ　を　いれわすれた

327 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 12:41:38 0

○ジッサイ　は　コレ　も　梵　の　オモイコミ　に　すぎない

328 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 12:43:43 0

なんか　サイキン　ゴジ　ダツジ　が　おおい。

329 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 12:45:43 0

>>323
ミンゾク　モジ　を　ケイシ　する　ブンカ　など　いらない　な。

330 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 12:48:28 0

いちいち　ゴジ　ダツジ　が　ない　か　よみなおす　の　も　メンドウ　だ　が、
いちいち　ゴジ　ダツジ　を　テイセイ　する　の　も　メンドウ　だ　な。
コンド　から　ゴジ　ダツジ　も　よめる　かぎり　そのまま　に　して　おく　こと　に　しよう。。

331 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 12:50:34 0

>>322
しかし　ラテン　モジ　は　よみにくい　と　いう　レス　が　おおい　の　は　どう　おもう？
ジッサイ　ラテン　モジ　の　ブンショウ　は　よんで　いる　と　メ　が　いたく　なる。

332 ：梵：2010/11/21(日) 12:50:54 0

>>324
う～ん、ちょっと読みずらくてよく分からないから普通に書いてくれないかなｗ
どういうこと？ｗ

333 ：梵：2010/11/21(日) 12:59:14 0

>>325
＞ジッサイ　は　コレ　も　梵　の　オモイコ　に　すぎない。
＞インド　ケイ　の　モジ　は　モジ　の　コウセイ-ジョウ、　どうしても　にた　よう　な　シゲイ　が　ふえる　から、
＞シニンセイ　でも　カナ　より　おとる。

それは梵字だけで日本語を表記した場合でしょw
しかし日本人は漢字になれてるから、梵字や漢字のような
視認性の悪い文字と仮名をまぜこぜで読むほうが自然なんだよ。
＞むしろ　ガイコク　の　ブンブツ　を　やたら　ありがたがる　フウチョウ　は　あらためる　べき　だろう。

いやいやｗ
アナタのことですよ、アナタw

＞だから　チョウセンジン　の　モジ　に　たいする　カンガエ　は　なにも　まちがって　いない。
＞ミンゾク　モジ　に　コダワリ　を　もつ　の　は　ニホンジン　イガイ　では　むしろ　アタリマエ。
＞ヨーロッパ　だけ　で　なく　チュウゴク　や　トウナン　アジア　や　インド　や　アラブ　も　みな　おなじ　カンガエ。

例えば妙だと思うのはゾウ氏はカタカナと平仮名を混ぜて使ってらっしゃる｡
まあそれは外来語に関してカタカナ語表記するのは仕方ないにせよ
音読みの言葉をもカタカナ表記してると言うのは滑稽である。
本当に民族文字の尊重で視認性を考えるのだというなら、表記の統一感
こそ重要であり、平仮名カタカナの混ぜがきはなるべく避けるべきであろう｡
さらに日本民族とまでいうなら現在の様な平仮名ベースの文章よりも
カタカナベースにしたほうがよい。

334 ：梵：2010/11/21(日) 13:07:03 0

＞カナ　の　よう　な　ドクジ　の　オンセツ　モジ　を　うみだした　ニホン　は　ブンメイ　でも　いい　だろ。
＞そもそも　ブンメイ　に　した　って　ブンカ　に　した　って　ガイコク　から　エイキョウ　を　うけず　には　うまれない。

そこは否定はしないが、だが日本に文明などと言うものはない。
未だ文明になりきれない高度な文化国のままである｡
そう言う意味で日本カタカナ文字文明を興すと言う目的の意義はこれからあるだろうが｡
＞梵　が　スウハイ　して　いる　インド　ケイ　の　モジ　だって、
＞ルーツ　を　さかのぼれば　ラテン　モジ　の　ルーツ　でも　ある　チュウトウ　の　モジ　に　いきつく。
＞その　イミ　では　インド　の　モジ　だって　ドクジ　の　モジ　とは　いえない。

そうだ。
だが、そうした文字が文明の文字となるには成熟期間を要する。
まあそうしたいみで独自の文明国になるために仮名文字を半ば
原理主義的に尊重する事は間違いでは無いだろう。

335 ：梵：2010/11/21(日) 13:16:15 0

日本カタカナ文字文明×
日本仮名文字文明　◎

とりあえず、いま考えていた俺の新漢字廃止案を披露する｡
感想をいただけるとありがたい｡

【新特殊仮名の制定と変体仮名の活用による漢字の廃止】
「ジュウ、ブン、カ、セイ・・・・・・・etc」などの漢字音読み専用の
新仮名の制定と大和言葉専用としての変体仮名の制定し
現代仮名で混ぜ書き表記することで漢字を廃止すると言う案である｡

336 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 13:20:29 0

>>333
＞視認性の悪い文字と仮名をまぜこぜで読むほうが自然なんだよ。

じっさい　カナ　だけ　で　モンダイ　なく　ヨミカキ　できる　の　だ　から、
ボンジ　など　と　ヘイヨウ　しなければ　ならない　と　いう　の　は　やはり　オモイコミ　だろ。

＞アナタのことですよ、アナタw

ガイコク　の　モジ　が　ダイスキ　な　梵　シ　に　いわれる　スジアイ　は　ない　なw

＞例えば妙だと思うのはゾウ氏はカタカナと平仮名を混ぜて使ってらっしゃる｡

カタカナ　も　ヒラガナ　も　ともに　ニホン　の　ミンゾク　モジ　だ　から　な。
あえて　カタホウ　を　すてる　リユウ　は　ない。

ニホン　の　カナ　モジ　ウンドウ　は　モジ　スウ　が　かぎられる　タイプライター　など　を　つかって　いた　ジダイ　に　うまれた　もの　だ　から、
カナモジカイ　など　は　カタカナ　だけ　を　つかえ　と　いって　いる　が、
ジョウホウ　キキ　が　これだけ　ハッタツ　した　イマ　では　コウリツセイ　から　の　セットクリョク　も　ない。

むしろ　そんな　こと　の　ため　に　ヒラガナ　を　すてる　の　は　おろか　だ　と　いわざる　を　えない。

オンヨミ　や　クンヨミ　は　オト　の　セカイ　では　クベツ　されない。
ソレ　に　こだわる　の　も　梵　シ　が　やはり　チュウゴク　モジ　の　セカイ　から　ぬけだせて　いない　から　では　ない　か。

337 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 13:30:03 0

＞表記の統一感こそ重要であり

こんな　こと　を　いう　ヤツ　が、
カタカナ　と　ヒラガナ　イジョウ　に　ジケイ　が　にて　いない　ボンジ　や　ジンダイ　モジ　を　ヘイヨウ　しろ　と　いう　の　か　リカイ　に　くるしむ　な。

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 13:31:52 0

平仮名と片仮名を分けて書いているのはなぜですか？
文にしたときに見やすくするためですよね？
でもゲンゴには平仮名と片仮名という文字の区別はないのですから、
ゾウさんはゲンゴにないものををもちこんでいることになりますよね。
それはいいんですか？

339 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 13:42:18 0

>>334
ブンメイ　や　ブンカ　の　クワケ　なんて　タブン　に　シュカンテキ　な　もの　だろ。

ニホン　は　セカイ　サイコ　の　ドキ　ブンカ　で　ある　ジョウモン　の　レキシや、
セカイ　ユイイツ　と　いって　も　いい　ジュンスイ　な　オンセツ　モジ　を　ゆうして　いる　の　だ　から、
チュウゴク　ブンメイ　とは　ベツ　の　ニホン　ブンメイ　と　いって　も　おかしく　ない。

チュウゴク　モジ　を　つかって　いる　から　まだ　カンゼン　では　ない　と　いう　ヒハン　は　おなじ　だ　が。

340 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 13:45:24 0

>>338
まず　ともに　ニホン　の　ミンゾク　モジ　だ　から、
それと　ヘイヨウ　する　こと　に　よって　シニンセイ　が　ふえる　メリット　も　ある。
わずか　50　モジ　たらず　の　オンセツ　モジ　が　ふえる　くらい　なら　シュウトク　が　さほど　コンナン　に　なる　わけ　でも　ない。

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 14:04:05 0

視認性をいうなら漢字を使えばいいじゃないですか。
視認性と民族文化のどちらがより優先されるのですか？

342 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 14:10:31 0

>>341
いう　まで　も　なく　ミンゾク　モジ　が　ユウセン　される。
しかも　チュウゴク　モジ　は　シニンセイ　を　たかめる　だけ　で　なく、
ゲンゴ　（オンセイ）　すら　ムシ　する　ヒョウキ　が　できて　しまう　ため　ベツ　の　モンダイ　が　うまれる。

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 14:19:21 0

でも平仮名と片仮名を両方使うのは音声を無視してるじゃないですか。
音声上は品詞によって音声が変わるということはないのですから、
音声に忠実にするなら、平仮名と片仮名の書き分けはなくてもいいのではないですか。
視認性と音声、どちらがより優先されるのですか？

344 ：nl：2010/11/21(日) 14:53:47 0

hira to kata no kubetu wa muimi da, >>343ni dooisur-u.

345 ：nl：2010/11/21(日) 15:04:27 0

Bon san no an wa kana de kaker-u noni nanimo tokusyuna kana ya Manyookana nado motidasarete wa ukeirer-are-nai.

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 16:09:37 0

誤字脱字が多いというのは視認性の悪さを自ら証明してるだろ。
ローマ字の人もいつもその見本を見せてくれる。
表記が音声をともなわなくても「書き言葉」である以上問題はないな。

347 ：nl：2010/11/21(日) 16:52:10 0

MS　IME　2010　o　tukatte　MISS　TYPE　o　nakusi　tai　to　omohu　ga　SPACE　ga　hiroi.

348 ：nl：2010/11/21(日) 16:57:51 0

Direct utikomi dewa Spell check pro ga hosii.　　

349 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 17:15:02 0

>>346
ナンド　も　いって　いる　よう　に　カキ　コトバ　でも、
コトバ　で　ある　かぎり、　オンセイ　を　かならず　ともなう　ヒツヨウ　が　ある。
オンセイ　を　ともなわなかったら　カキ　コトバ　で　すら　なく　ソレ　は　エモジ　に　すぎない。

そして　チュウゴク　モジ　は　シニンセイ　が　たかく　とも　ゲンゴ　を　ムシ　した　エモジ-テキ　な　ヒョウキ　が　カンタン　に　できて　しまう　ため、
ニホンゴ　に　とって　モンダイ　だ　と　いって　いる　わけ　だ。

カキ　コトバ　と　いえども　ハナシ　コトバ　と　ミッセツ　に　つながって　いる　から、
オンセイ　メン　を　ムシ　した　エモジ-テキ　な　ヒョウキ　は　する　べき　で　ない。

ゲンブン　イッチ　を　おこなった　の　も　カキ　コトバ　が　ハナシ　コトバ　と　カイリ　して　いる　と　モンダイ　だ　から　だろ。

ゴジ　ダツジ　は　カンジ　カナ　マジリ　ブン　でも　ある。
ヘンカン　する　とき　に　マチガイ　を　ただして　いる　の　だ　から、
カナガキ　だけ　の　コユウ　の　モンダイ　でも　ない。
ホンニン　が　キ　を　つけて　かけば　いい　だけ　の　ハナシ　だ　がw

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 17:21:00 0

ゾウは>>343には答えないのかな

351 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 17:25:55 0

すでに　なぜ　カタカナ　と　ヒラガナ　を　ヘイヨウ　する　の　か　は　>>340 で　セツメイ　して　いる。

352 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 17:30:00 0

カナ　を　ソンチョウ　する　ため　に　カナ　を　つかって　いる　の　で　あって、
オンセイ　を　ソンチョウ　する　ため　に　カナ　を　つかって　いる　の　では　ない。

オンセイ　を　ソンチョウ　する　こと　に　よって　ニホンゴ　を　ケンゼンカ　させる　コウカ　も　ある　が　ソレ　は　ニジテキ　な　もの　に　すぎない。
しかも　カナ　は　ヒョウオン　モジ　だ　から　ヘイヨウ　した　から　と　いって　エモジ-テキ　な　ヒョウキ　が　される　シンパイ　も　ない。

353 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 17:33:15 0

ついでに　いえば　この　カナガキ　は　カタカナ　ヒラガナ　の　ドチラ　か　カタホウ　だけ　でも　モンダイ　ない　よう　に　かいて　いる。
モジ　の　シニンセイ　に　たよった　ヒョウキ　は　して　いない。

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 17:38:28 0

>コトバ　で　ある　かぎり、　オンセイ　を　かならず　ともなう　ヒツヨウ　が　ある。
なぜ？
書き言葉と話し言葉とは違うね？
私の経験では、書くと同時に読んでいるので、視認性が高ければ書き間違いは少ない。
しかし、その場合にも音声を意識はしていない。

355 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 17:42:41 0

>>354
ゲンゴ　とは　オンセイ　に　よって　なりたって　いる　もの　だ　から。
コレ　は　ゲンゴ　の　ゲンソク　だろ。

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 17:52:19 0

表意文字の場合はいささか事情が違うのではないか？
表音文字が文字で表意文字が絵だというのは当るまい。
表音文字も音を離れて存在しうるし。

357 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 17:55:31 0

ショウセツ　すら　オンセイ　で　ロウドク　される　こと　が　ある。
じっさい　モウジン　は　カナ　と　おなじ　オンセイ　キゴウ　の　テンジ　で　カキ　コトバ　を　よむ。

コトバ　を　かく　から　には　オンセイ　を　わすれて　は　ならない。
エモジ-テキ　な　ヒョウゲン　を　チュウゴク　モジ　で　する　こと　は　なにも　ジマン　できる　よう　な　こと　では　ない。
ニホンゴ　の　モノカキ　と　して　シッカク　だ　と　いえる。

しかし　チュウゴク　モジ　を　つかって　いる　と　オセイ　メン　を　コイ　に　しろ　わすれる　モノ　が　かならず　でて　くる。
コレ　が　ジツヨウ　メン　に　おける　チュウゴク　モジ　シヨウ　の　イチバン　の　ヘイガイ　だ　と　いえる　だろう。

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 17:57:11 0

何故か全然分らないのだが。

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 18:00:32 0

>>350
この人は不都合になることには答えませんよ。
答えがない場合はあなたのそのレスが正しい、あるいはそのレスが想定していることが正しい場合です。
書き言葉と話し言葉が違う／同じ
ミンゾクとは何か
日本は単一民族国家か
などの質問がその例。

360 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 18:01:38 0

>>356
ヒョウイ　モジ　で　あろう　が　ゲンゴ　を　かきあらわす　モジ　で　ある　かぎり、
オンセイ　を　ヒテイ　して　は　ならない　だろう。

ヒョウイ　モジ　が　エモジ　だ　とは　いって　いない　が、
オンセイ　を　ムシ　した　ヒョウイ　モジ　の　ヒョウキ　は　エモジ　と　かわらない。

ヒョウオン　モジ　は　オト　を　あらわす　モジ　だ　から　ヒョウオン　モジ　と　よばれる。
オト　を　ムシ　した　ヒョウオン　モジ　なんて　ふつう　かんがえられない。

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 18:04:44 0

漢字を攻撃する時はオンセイをもってくるくせに、
平仮名と片仮名の併用はオンセイからはずれてるじゃんと言ったら
仮名はミンゾクモジだし視認性を高めるために役立つってなにそのダブスタ

362 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 18:08:25 0

>>361
ちゃんと　オレ　の　レス　を　よんで　いる　か？
カナ　では　チュウゴク　モジ　の　よう　な　オンセイ　を　むし　した　エモジ-テキ　な　ヒョウキ　が　おこなわれる　こと　は　ない。
カナ　で　エモジ-テキ　な　ヒョウキ　を　して　いる　なら　ともかく　その　ヒハン　は　あたらない。

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 18:09:19 0

絵文字的な表記「のみ」がだめなんですか？
オンセイと関係ない品詞による文字の書き分けはいいんですか？

364 ：nl：2010/11/21(日) 18:10:54 0

ツリー飾る制振装置　は　「tree　kazaru　yure'tome　sikumi」と　かけば　制振　など　いらない。
にほんご　が　ありーながら　かんじ　を　かく　のは　しな　かぶれ。

365 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/21(日) 18:13:34 0

>>363
エモジ-テキ　な　ヒョウキ　は　ゲンゴ　では　ない　から　モンダイ　だ　と　いって　いる　わけ　だ。
ヒンシ　で　カキワケ　を　しよう　が　オンセイ　には　なんら　エイキョウ　が　ない。

366 ：nl：2010/11/21(日) 18:24:52 0

window 7 o shut down suru niwa hata mark key to mouse de shut down o osite iru ga, mouse nasi de shut down sitai. Osiete hosii.

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 18:26:02 0

どういう問題？

368 ：nl：2010/11/21(日) 19:37:55 0

Windows xp wa hata mrak, u, u de shut down dekita noni, windows 7 wa mouse ga hituyoo.

369 ：梵：2010/11/21(日) 19:51:57 0

戻ってきましたよ、ちょっと要事が入りまして出かけていました｡

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 20:12:26 0

「ナ」と「nl」と「梵」とで融合しちゃえばいいのに
すげぇ力になるぞ

371 ：梵：2010/11/21(日) 20:42:18 0

全体的な流れを見た感じとして、やっぱり俺の言いたい事があまり理解されて無いように思う｡
なぜ俺がそこまで変体仮名や新仮名制定と言う方向に話を伸ばしたかと言うと、そうした事が
近代の日本の仮名文化の営みの中で失われていったからである｡
平安～江戸時代の文字文化がなぜ美しいかと言うとあれがまさに日本の仮名文化の
全盛期であったからで近代の仮名文字は視認性の為に仮名のアルファベット化が進んだ｡
（まあ漢字廃止への経過段階とも見ることができるが）

とりあえず、ゾウ氏の言いたい事は良くわかった｡
俺としても今後このスレでは「あくまで仮名文字の表記にこだわる」と言う方向メインに質問していこうと思う｡
それと、聞いてて思ったのだが視認性と言う事で平仮名カタカナの表記を追及されてるようだが
それなら神代文字（アヒル文字）に関しても私は良いんじゃないかと思う｡

>>370
それが出来ないから言い争ってるんじゃないかw

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 20:55:10 0

少なくともポンの夢想している日鮮合邦に比べれば
ゾウnl梵合体のほうが現実的だ
それにしても盆がゾウをハーフ呼ばわりしているのには笑った
朝鮮人としか言いようがない盆がw

373 ：梵：2010/11/21(日) 21:11:12 0

>>372
朝鮮人呼ばわりされるのは苦痛でたまらんな｡
日朝併合のことは古代朝鮮が日本領であり、そこから
現在の朝鮮人によって我々倭人が追い出されたと言う
歴史を知っているなら当然取り戻そうという考えになるはずだろ？

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 21:13:02 0

>>371
ほう、平安～江戸時代の文字文化がまさに日本の仮名文化の全盛期とは。
何を指しているのですかな？

375 ：梵：2010/11/21(日) 21:20:25 0

>>337
＞カタカナ　と　ヒラガナ　イジョウ　に　ジケイ　が　にて　いない　ボンジ　や　
＞ジンダイ　モジ　を　ヘイヨウ　しろ　と　いう　の　か　リカイ　に　くるしむ　な。

そうでしょうかな？
そこが私とあなたの文字に対する決定的な違いだと思うのですよ｡
漢字・梵字とひらがな、神代文字とカタカナは字の質感が似てるので
非常に親和性が高い、そこに気づくべきですな｡

376 ：梵：2010/11/21(日) 21:35:40 0

>>374
想像にお任せするよ｡

まあとにかくね、>>375の続きだけど現代となっては
日本人が梵字すら覚えるのも実際困難だ。
梵字を覚えれば漢字廃止なんて簡単にできると私は思うけど
ただ今後はその話はこのスレでは封印して、話はしないでおきます｡
（確かに漢字や梵字は視認性が悪いからね｡）
ですから今後は「仮名表記における視認性重視の話」と言うことで
問題を考えていきたいと思います。

377 ：nl：2010/11/21(日) 21:39:38 0

kutuu desyoo ga, Bon san mo koko dewa, hitotu ganbatte wakati'kaki o kokoromite tyoodai.
[wakatigaki] o [wakati'kaki] to sita nowa [kaku] no katati o nokosi ['] wa rendaku no sirusi desu.
De nai to sinin-sei ga kiwamete otiru'n desu yo.@@@

378 ：nl：2010/11/21(日) 21:42:23 0

kana no dakuten ni ataru mono ga ['] desu.@@@

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 21:46:04 0

>>376
そうですか。なら>>371の初めの六行はなかったものとしておきましょう。

380 ：梵：2010/11/21(日) 22:20:30 0

>>377
どうみても視認性が悪いと思うけどね｡

381 ：梵：2010/11/21(日) 22:23:13 0

>>379
いや～すまんね。
そうしておいてくれ。

382 ：nl：2010/11/21(日) 23:08:46 0

Kana no ookisa to alphbet oookisa ni sa ga aru yo ne.
Sore ga mitori no doai no taka hiku ni kakawatte iru nodesu.
katuzi no ookisa no Parcentage o 150% de yomeba ii yo.
migi sita ni % ga aru node Click no koto.@@@

383 ：梵：2010/11/21(日) 23:37:15 0

文学と文字と文化と文明・・・・・・・
中国の経済国化でここまで深刻な状況になるとはなあ・・・・
日本語新表法の問題は案外この国にとって救世主になるかもな・・・

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 06:27:46 0

偉大なる領導者梵同志とゾウ同志、nl同志が三代将軍として君臨すれば
わが国も大朝鮮とともに「地上の楽園」になるに違いない!!
今日もがんばって偉大な三人のご高説を拝聴せねば

385 ：梵：2010/11/22(月) 06:38:52 0

>>382
いや、違うんだよ。
だったら大文字で書けば良い話。

あとさ、ローマ字の時点でだいぶ読み図らいのは分かるよね?
日本語とローマ字表記の親和性は確かに抜群だと思う。
１字の音節で表す母音と２字の子音という組み合わせが
日本語の表記には理想的だからだ。
俺が神代文字を使いやすいとして捉えていたのもそのためで
神代文字はちゃんと１字音節母音と２字子音として日本語に適正化されてる。
（ハングルと初期神代文字は母音も２文字）
朝鮮からハングル輸入して、そこから改良して使ってた江戸時代の時点で
すでにその境地までたどり着いてるんだよ。
http://we.magma.jp/~ark/sinkyou_utyuu/sub9kamiyama-moji.jpg

ただ、だからって神代文字を使えとは言わない。
神代文字はやはり朝鮮の文字だから日本人が使う必要は無い。

しかしだ、これからの全面仮名文字表記化で求められてくる文字改革
に必要な要素がそこに見え隠れしてるわけだよ。
そこをどうするかだ。

386 ：梵：2010/11/22(月) 07:02:23 0

あと、どういうわけか日本語（標準語だけかな?）は語尾は
だいたい半音というか、例えば２文字で日本の仮名で表記する言葉は
本当は３文字で表記したほうが日本の音長?には合っている。
「県」は仮名ではケン、ローマ字ではＫＥＮ，ＫＥＮＮだが
ＰＣ入力だとローマ字は後者で４文字になってしまうが本当は３文字が理想だ。
もし仮名で無理やり言い表すなら「ケエン、ケェン」となるが小文字ばかり使うと視認性が悪くなる。
これは神代文字やハングルでは３文字で表現できる。

たとえば、「カタ　タタキ　キ」と言う言葉を表記するさいは

カタ　タタキ　キ
　　　　よりも
カァタ　タァタァキ　キィ
　　　という方が表記としては良い。

387 ：梵：2010/11/22(月) 07:04:54 0

これをローマ字で表記する場合は、
ＫＡＴＡ　ＴＡＴＡＫＩ　ＫＩ　
　　　　　で、標準の仮名よりも日本語の音にはあってるが
　　　　　文字数が増える分野や視認性が悪い。

これを神代文字(ハングル)で表記すると「７ﾄEﾄ EﾄEﾄ７l ７l」と、なり
とにかく理想なのは

７ﾄﾀ EﾄEﾄｷ７l
KAﾀ TATAｷ KI

７ﾄﾀ Eﾄﾀ 7l ７l
KAﾀ TAﾀ KI KI

といった語呂？の感じになる。
いっそハングルの母音やローマ字の母音を仮名に使いたいぐらいである。

で、実はこういう音節?を表記してる文字が1つあって、それがイスラエルのヘブライ文字なんだわ。
ヘブライ文字ほど日本語の表記に適した文字は無いのではなかろうか?

あと、「て、に、を、は」や「ん」は１字で表記するのがよい。
nlのローマ字表記では「を」は１文字だがほかは２文字だ。
>>384
俺たち３者が融合すれば良いと言うお前の案、それほど間違いじゃねーかも知れねえｗ

388 ：梵：2010/11/22(月) 07:06:14 0

訂正

KATA TATAKI KI
　　　　　で、標準の仮名よりも日本語の音にはあってるが
　　　　　文字数が増える分野や視認性が悪い。

これを神代文字(ハングル)で表記すると「７ﾄEﾄ EﾄEﾄ７l ７l」と、なり
とにかく理想なのは

７ﾄﾀ EﾄEﾄｷ７l
KAﾀ TATAｷ KI

７ﾄﾀ Eﾄﾀ 7l ７l
KAﾀ TAﾀ KI KI

389 ：梵：2010/11/22(月) 07:15:53 0

あと、神代文字ではなくてハングルだと↓見たいな感じになるのかな?
ちょっとよく分からないけどさ。

フトOﾄ　Oﾄ　Oﾄ　O|
EE　E　　E　　ﾌ　ﾌ

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 07:24:31 0

ハングルやめろ

391 ：梵：2010/11/22(月) 07:36:54 0

>>390
うるせーﾊﾞｶ。
おまえは朝鮮人がハングル発明したという
脅威を肌に感じ、そして見習え、学べ。
ハングルを「あんなの記号、文字じゃねえ」とか言ってる奴は
的の戦力を推察できない能無しの屑だ。

くやしいが、ハングルは音を表現する文字としては
ヘブライ文字や梵字に匹敵するか、あるいはそれをしのぐものだ。
（まあ本人たちは使いこなせてないようだけど）

仮名は仮名でゾウの言うように音節文字としては超高性能で
視認性に優れやはり先人の偉大さを感じるが、やや細かい
レベルで音を表現する微調整が出来ず語呂というか文字に
して表記すると音を表す補佐記号が無いため漢字なしでは
読み取りにくいのだ。
やはり漢字補佐文字で、漢字仮名交じりのための文字であるわけだ。
しかしそのため日本語はデジタル化されたように古代の言葉と
それほど変化無く保っているのはすごい。

392 ：梵：2010/11/22(月) 07:44:14 0

まァとにかく、まずは漢字を廃止して仮名のみで言語を表記する体制に
移行できなきゃしょうがねーけどな。
日本語もこの150年でわずかに進化してるし、あとちょっと音記号
を足したり、微調整をくわえるだけで良いだろう。

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 07:54:10 0

うるせーﾊﾞｶ。とか、しょうがねーけどな。なんて言わないのw

394 ：nl：2010/11/22(月) 09:37:25 0

Romazi no ii tokoro wa katuzitai de oomozi komozi, Penmanship no
oomozi komozi to 4 toori yooi sarete iru.
Kono ten dewa kana sonota ni kurabete, dantotuni benri dayo, hirakana
no soosyo nan ka kirei da ga, yomu niwa nenki ga iru yo.@@@

395 ：nl：2010/11/22(月) 13:14:22 0

>>385
Bunsyoo o oomozi de tudur-e to iu no ka, kanban kaki dewa nal yo.@@@

396 ：nl：2010/11/22(月) 13:35:47 0

bun no owari no [w] wa nani nano ka? なんて言わないのw

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 16:07:18 0

いっそのこと日本は中華文明の中心を自称するといいと思う。
そうすれば現代中国は文化的傍流として落ちぶれたものと位置づけられるからね。
皇帝もいない国家が中華だなんて、聞いてあきれる。

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 16:35:46 0

スレ違いは承知で聞きますが、これは日本語でなんと書いてあるんでしょうか？
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch106873.png

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 16:56:11 0

マン　コ　×エ　タ　イ　ニ　ダ　とある。×のところが分からない。

400 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/22(月) 17:01:36 0

>>397
ニホンジン　なら　ニホン　ブンメイ　を　ほこれば　いい。
カナ　モジ　の　よう　に　ソレダケ　の　ブンブツ　が　ニホン　には　ある　の　だ　から　な。

ガイコク　の　ブンブツ　を　ぱくって　ジブンタチ　の　ブンカ　の　よう　に　シュチョウ　する　の　は、
オマエラ　が　いちばん　きらい　な　カンコクジン　ソノモノ　では　ない　かw

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 17:06:26 0

>>400
だから日本文化なんてものは中華文明の下位概念なんだよ。あほ。
中華文明の下に「中国文化」「日本文化」「朝鮮文化」があるんだよ。
日本だけ異質だなんて思ってるのはアジアのことを良く知らないヨーロッパ人か
明治以後の国粋的史観でものをみているかわいそうな人くらいだ。
戦後になってもまだその影響が残ってやがる。

402 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/22(月) 17:11:29 0

>>391
カナ　は　ニホンゴ　の　オンイン　を　あらわす　だけ　なら　まったく　フジユウ　しない。
あらゆる　オンイン　の　セイカク　な　ヒョウキ　に　こだわりたい　なら　バンコク　オンセイ　キゴウ　でも　つかえば　いい。
そこまで　こだわる　と　ギャク　に　ヨミカキ　が　メンドウ　に　なる　と　おもう　が　な。

403 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/22(月) 17:14:53 0

>>401
チュウカ　ブンメイ　なんて　ガイネン　も　カッテ　に　ニンゲン　が　つくりあげた　もの　だろ。
ニホン　ブンメイ　と　いう　ガイネン　を　つくって　ドコ　が　わるい。
ニホン　は　レキシ　に　した　って　チュウゴク　ブンメイ　には　けっして　まけて　いない。
セカイ　サイコ　の　ドキ　ブンカ　は　チュウゴク　で　なく　ニホン　で　ある　こと　を　わすれる　な。

404 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/22(月) 17:26:00 0

ワカ　ブンカ　など　も　ニホン　が　チュウゴク　とは　まったく　ちがう　ブンメイケン　だ　から　うまた　もの　だろ。
ニホン　の　ブンメイ　を　チュウゴク　ブンメイ　の　アリュウ　の　よう　に　いう　の　は、
ドクジ　ブンメイ　を　きずきあげた　ニホンジン　に　たいする　ブジョク。
だ　と、　ニホンジン　なら　ウソ　でも　いい　から　おもう　べき　で　ある。
ミンゾク　の　ホコリ　を　うしなった　ミンゾク　は　かならず　ほろびる。

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 18:03:08 0

>>399
おそらく「マンコ舐めたいニダ」だと思います。ありがとうございました。

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 18:20:20 0

なんかポンの亜流みたいなやつが現れたな
少なくともこの件に関してはゾウのほうが正しいと思う。
「文明の衝突」の中でも日本文明は中華文明とは区別されていた。

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 18:39:10 0

ワカ　ブンカって何だっけ？
しかし、
ガイコク　の　ブンブツ　を　ぱくって　ジブンタチ　の　ブンカ　の　よう　に　シュチョウ　する
ってのは仮名に妙にあてはまるw

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 18:45:50 0

和歌も知らんのか

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 18:52:14 0

早い所は小学校から英語を教えてるそうだ
２０１1年から小学５年生から学習指導が決められてるのに

もう英語でいいんじゃね？

410 ：略字厨：2010/11/22(月) 18:55:41 0

議論を拝見いたしておりましたが、私も参加させてください。
簡体字マンセーの略字厨と申します。お見知りおきを。

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 18:57:23 0

>>408
和歌ブンカってもんがあるの？

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 18:58:37 0

梵はやけにハングルを称賛しているが実際にはそこまで完璧な文字じゃない
「つ」や「ず」などの朝鮮語にない音をあらわすことができない。
朝鮮語を書くうえでは問題ないが、他言語を書くうえでは完璧な文字とは言えない。
例えば対馬は「쓰시마 (sseu si ma)」と書かざるを得ないし
(あるいは朝鮮漢字音で読んで「대마도( dae ma do)」か)
英語のtheも「더 deo」と音写する。

413 ：梵：2010/11/22(月) 18:59:43 0

ニホンハモウオワタ。
ナニモデキズニタダクチハテルノミ。

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 19:00:14 0

>>411
だから「和歌に関する文化」ってことだろ

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 19:07:13 0

>>411
だからそんな言葉があんの？
「和歌に関する文化」って？

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 19:07:48 0

まあ、「旧大陸には文明は２つしかない」と考えるなら、
日本を中華文明に入れてもいいんだろうと思う。

これは、要するにユーラシアの文明は、
『グローバルスタンダードとしてのオリエント（中東）文明』と、
ヒマラヤ山塊に文明の薫陶を阻まれ、ユーラシア普遍の文明の光が到達しなかった極東で、
いわばアステカやインカのように、
かなり遅れて独自進化した「中華文明」の２つしかない、と考えるわけで、
間違った考え方ではないと思う。

この場合、インド文化もオリエント文明の一分派と考えるから、インドネシアまで中東文明と言える。
まして、ヨーロッパなんてオリエント文明に完全に含まれることになる。
オリエントの神を信仰し、１００％オリエント人の教祖が、
「中東の中だけを放浪して刑死した」なんて物語を根本経典にする連中が、
独自文明なんて築いているわけがない。
新約聖書にも旧約聖書にも、ヨーロッパの地名なんて一つも出て来ない。

417 ：略字厨：2010/11/22(月) 19:09:15 0

ゾウさんは日本文化に対して一種のキンジをお持ちのようですが、
日本は中国の文化の大きな影響下にありました。
古くは日本人は中国語で文章を書き、日本語で文章を書くときも中国語の影響を常に受けました。
日本語は中国語とともにあった、そしてこれからも中国語とともにありつづける、それでいいじゃないですか。
漢字を敵視して、漢字は中国の民族文字だ、我が国の民族文字である仮名を使え、日本文明をほこればいいなどというのは、
中国の文化を取り入れて作られたという、日本の文化の重大な事実を、あえて没却しようとする行為です。
私はそのような行為は認めません。日本文明を誇るというのは、中国の文化を取りいれたということもともに受け入れることであると思います。

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 19:11:54 0

>>415
用語としてあるかどうかは知らんが、和歌に関した文化は確かにあるじゃないか
それとも和歌の存在自体否定したいんだろうか

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 19:16:41 0

自分は略字どころか旧かなを復活させるべきだと思う。
字はべつにどっちでもいいが

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 19:18:55 0

>>418
だからさ、「和歌に関する文化」って？
むろん用語として訊いたことがなかったから、初めは分らなかったんだが、
「和歌文化」と言ったつもりだったことは分った。

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 19:23:12 0

和歌について知らないんだったら自分で調べたらどうか。

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 19:23:22 0

>>406
だからハンチントンなんてやつの言うことでホルホルしてちゃだめだっての。

和歌だって中国文明の影響下に生まれたもんだろうが。
なんで5音と7音だと思ってんだ。

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 19:24:30 0

>>410
こんにちは。

「郁だ死のう」

どうして「郁」で楽しい気持ちになると死にたくなるのか教えてくださいｗ

424 ：略字厨：2010/11/22(月) 19:30:34 0

ゾウさんの持っている論法は大きく分けて2つあります。
一つは「仮名は日本の民族文字だから使うべき」というもの。もう一つは「言語とは音声だから、表語文字である漢字は望ましくない」というものです。
この二つをいかにして論破するか。私が考えるのはこうです。

私「民族文字とはなんですか？」
ゾウ「その　ミンゾク　の　つくり　ダシタ　モジ　だ。」
私「どうして民族が作り出したものだけが民族文字と呼ばれるのですか？
ある民族が伝統的に用いてきた文字を民族文字と呼ぶ（＝漢字も民族文字に含まれる）のでもいいのではないですか？
しかも仮名というのは草書を崩したり楷書の一部分を切り取って作られたものであって、
グラゴール文字のように字形を一から作ったものではありません。つまり100%の独創ではありません。
そのような中途半端なものは民族文字として誇るに足るものですか？」
ゾウ「カナ　の　もと　が　チュウゴクモジ　である　こと　は　タシカ　だ。
しかし　ニホンジン　の　テ　に　ヨッテ　ウミダサレタ　こと　に　カワリ　は　ない。」
私「おっしゃるとおりです。しかし、それならば仮名に限らず、日本文化全体が中国文化を受けて生まれたものじゃないですか。
日本文明を誇るとは中国の影響を受けたことも誇るということです。
ゾウさんは漢字を敵視していらっしゃる。日本が中国の大きな影響を受けたことを否定しようとしていらっしゃる。
しかし漢字から生まれた仮名という文字こそが日本が中国の影響を受けたことの象徴ですよ。これは矛盾ではないですか？」

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 19:32:01 0

>>422
中国韻文の伝統では、５音・７音なんて、実は異端ですぜ。
近体詩という、特定の時代の特殊な流行だけが、５音と７音に厳密にこだわる。

そもそも日本人は漢詩を韻文として読んだことが無い。
極めて早い時代から訓読が行われていて、
読み下された「漢詩」は、もはや韻文でなく完全な散文だ。
声調付きで、五言・七言の韻文を、正しく５音節・７音節で読んだことは
史上一度もないんじゃなかろうか。

中国韻文では、むしろ偶数音のほうが伝統的で、
これは日本語における漢語の「四文字熟語」までつながっているわけだが。

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 19:32:04 0

>>421
いや、和歌については知ってる。
「和歌文化」が何だか知らないだけ。
知ってる？

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 19:35:26 0

>>424
とっくに論破されてる。ゾウがしがみついてるだけw

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 19:37:04 0

ゾウがどういったニュアンスでその用語を使ったのかは本人に直接聞いてみてくれ
単語にそんなに逐語的にこだわっても仕方ないと思うが

429 ：梵：2010/11/22(月) 19:37:57 0

>>407
日本は中国であれ欧米であれ自ら飛び込んで埋没してるような感じだよな。

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 19:39:51 0

>>424

「しかもアルファベット（ここではラテン文字）というのは、
ヒエログリフを崩したり一部分を切り取って作られたものであって、
グラゴール文字のように字形を一から作ったものではありません。つまり100%の独創ではありません。
そのような中途半端なものは民族文字として誇るに足るものですか？」

「おっしゃるとおりです。しかし、それならばに限らず、ヨーロッパ文化全体がエジプト文化を受けて生まれたものじゃないですか。
ヨーロッパ文明を誇るとは、エジプトの影響を受けたことも誇るということです。
ヨーロッパがエジプトの大きな影響を受けたことを否定しようとしていらっしゃる。
しかしヒエログリフから生まれたアルファベットという文字こそが、
ヨーロッパがエジプトの影響を受けたことの象徴ですよ。これは矛盾ではないですか？」

間違いではないが、意味がない。
こんなことは、韓国人くらいしか言わないだろうｗ

431 ：梵：2010/11/22(月) 19:40:43 0

>>412
俺が言ってるのは構造とかシステムだよ｡
別にハングルを賞賛してるわけじゃない。
「良くこんなもん作ったな～」って誉めてるだけ｡

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 19:43:28 0

>>428
もちろん君には責任がない。
和歌も知らんのかといかにも当然のような口ぶりだから、「和歌文化」って当たり前の言葉かと思って。
違うんだね。

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 19:45:48 0

>>431
凡流退歩術だね。

434 ：略字厨：2010/11/22(月) 19:45:49 0

ゾウ「ゲンゴ　は　オンセイ　だ。チュウゴクモジ　は　エモジ　てき　な　つかいかた　が　おこなわれる。　コレ　は　ゲンゴ　の　タダシイ　アリカタ　では　ない。」
私「ゾウさんは平仮名と片仮名を一つの文章に併用していらっしゃいますね。それはなぜですか？」
ゾウ「シニンセイ　を　カンガエテ　の　こと　だ。」
私「視認性というのは、文字がどの程度読みとりやすいかということですから、音声言語においては無関係なものですよね。
どうしてオンセイに無関係な要素を表記に加味するのですか？」
ゾウ「シニンセイ　が　たかい　ほう　が　ベンリ　だから　に　キマッて　いる　ダロウ。」
私「しかし便利さという基準をもちこむなら、漢字の視認性は高いのだから漢字を使うほうがよいとして正当化されかねませんよ？
ゾウさんは漢字の非表音性を問題視していながら、一方で文章が非表音的なものも必要とすることを暗黙に認めていらっしゃる。
このようなコウモリ的な態度では漢字を否定しきれません。表音性と視認性のどちらを優先するのですか？」
ゾウ「ヒラガナ　で　カコウ　が　カタカナ　で　カコウ　が　カナ　は　オンセイ　を　アラワス。　チュウゴクモジ　は　エモジ　だから　ダメ　だ。」
私「それは結局漢字をたたきたいがための恣意的な基準でしょう。なぜ漢字の非表音性が問題で品詞による書き分けは認められるのですか
表音性と視認性に序列をはっきりさせてください」

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 19:47:05 0

逐語的にこだわっても仕方ないじゃないか

436 ：略字厨：2010/11/22(月) 19:52:58 0

>>423
それは郁と鬱の発音が普通話で同じだから郁で鬱に代用したものですよ。
郁と鬱では郁の画数のほうが少ない。
しかも芬郁といった郁を含む語は、現代語ではあまりお目にかからない。
ならヒマをしているこの字にはたらいてもらいましょうというのは、合理的ですね。

437 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/22(月) 20:02:45 0

>>417
>>424
オレ　は　なにも　チュウゴク　の　ブンカ　ソノモノ　を　ヒテイ　して　いない。
カナ　が　ある　から　チュウゴク　モジ　を　つかう　ヒツヨウ　が　ない　と　いって　いる　だけ。

それに　ニホン　は　ゴイ　と　して　は　カンゴ　を　とりいれた　が、
チュウゴクゴ　ソノモノ　を　とりいれた　わけ　では　ない。

ニホンジン　は　コダイ　から　イッカン　して　ニホンゴ　のみ　を　つかいつづけた。

チュウゴク　から　エイキョウ　を　うけた　から　と　いって　ニホン　ブンメイ　の　ドクジセイ　が　ヒテイ　される　もの　では　ない。

チュウゴク　ブンメイ　に　した　って　ソト　から　の　エイキョウ　ナシ　には　ソンザイ　しえない。

チュウゴク　ブンメイ　を　ショウチョウ　する　チュウゴク　モジ　から　して、
タイ　ケイ　ミンゾク　が　うみだした　コウコツ　モジ　を　ルーツ　に　して　いる。

だ　から　と　いって　チュウゴク　モジ　の　ドクジセイ　が　ヒテイ　される　わけ　では　ない。

コレ　は　カナ　も　おなじ。

438 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/22(月) 20:03:59 0

>>434
オレ　の　レス　を　ツマミグイ　する　の　は　やめて　もらおう　か。

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 20:07:06 0

>>436
日本全国の「郁子さん」「郁代さん」「郁美さん」の前で、その言葉を吐いてみてくださいなｗｗｗｗ

慰謝料を求められるかもしれませんよ。
朝鮮名で呼んでくれという慰謝料請求訴訟は、実際に提起されていますからね。

簡体字最大にして致命的な問題はここにある。
北京語標準で音を揃えたから、他の言語に全く通用しない。
これは、「中華人民共和国の共通語を北京語にする」という、
北京政府の遠大な計画に基づいた深い策略なんだがね。
「いく」と「うつ」では、日本語では全く別音だ。
それとも、日本全国の「郁代」さんを、「うつよさん」に変えろとでも言うのかね？

440 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/22(月) 20:10:28 0

＞シニンセイ　が　たかい　ほう　が　ベンリ　だから　に　キマッて　いる　ダロウ

しかも　この　レス　は　ネツゾウ。

ヒト　の　レス　を　ネツゾウ　する　ヤツ　とは　ギロン　する　キ　に　ならん　な。

441 ：略字厨：2010/11/22(月) 20:11:33 0

ハングルがすごいだとか、梵字がいいだとか、そういう話は私からすればノンセンスですね。
全ての文字は必ず何語かの文字です。何の言語にも属さない文字は存在しません。
仮名は日本語の文字、ハングルは朝鮮語の文字というようにです。
ならば、文字はある言語に用が足りればそれで何ら問題ないことになるのはないでしょうか。
仮名は日本語を表すのに足りるし、ハングルは朝鮮語を表すのに足りる、それでいいじゃないですか。
ところが字母の数が多いから梵字がすぐれているだとか、
子音字と母音字が分かれているので閉音節もあらわせるから
ローマ字のほうがよくて仮名は外来語の音写が不正確だとか、そういったことをいう。
これは文字を言語から切り離して普遍的に音を表す道具とみなすから生じるものです。
ここのみなさんは早くその呪縛から逃れてください。

442 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/22(月) 20:13:13 0

ヒハン　する　の　は　かまわない　が　ちゃんと　レス　を　よんで　から　に　して　もらいたい。
タニン　の　イケン　を　ネツゾウ　する　の　は　ゴンゴ　ドウダン。

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 20:14:45 0

>>440
しかしそういうつもりでしょw

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 20:17:24 0

>>441
「ここのみなさん」ではなく、ポン一人だけ、ハングルや梵字を称賛しているのは
しかも都合が悪くなると称賛していないとか言い出すw

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 20:18:11 0

>>351　イコウ　の　レス　を　よめば　オレ　の　いって　いる　こと　と　ちがう　の　が　わかる。
こんな　サイキン　の　レス　も　よまず　に　オモイコミ　で　ヒハン　されて　も　こまる　な。

446 ：略字厨：2010/11/22(月) 20:27:52 0

>>439
日本人に郁という字をもっている人がいたからといって、中国語（普通話）でものを書く分には問題は起きないじゃないですか。
よしんば普通話の発音にあわせることが望ましくないとしても、漢字の画数を減らせるというメリットは依然存在します。

「日本語で藝と乙は発音が違う。だから艺はだめだ。藝は藝のままだ」というのと、
「藝を艺にすれば書きやすくなるからいいじゃん」というのと、どちらがより現実的でしょうか。
中国語にとって漢字は、中国語の音韻史を知らない、外国語で漢語がどんな発音をされているかもしらない大衆の使う文字でもあるんですよ。

447 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/22(月) 20:31:02 0

モジ　の　シニンセイ　を　たかめる　こと　と、
ゲンゴ　を　ムシ　した　ヒョウキ　を　する　こと　は　まったく　ちがう。
ココ　を　リカイ　すれば　オレ　の　いって　いる　こと　が　わかる　だろう。

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 20:32:22 0

>>445
よくまとめていると思いますが、どこがいけませんか？

449 ：略字厨：2010/11/22(月) 20:33:11 0

>>445
失礼しました。私の理解では漢字の非表音性を攻撃しておきながら、
仮名が民族文字だからという理由で視認性のために非表音的な書き分けを行うというところに欠陥があるのです。
「漢字は表音的でないからダメだ。平仮名と片仮名？民族文字だからどっちも使ってＯＫ」
というのでは、漢字を否定している理由と仮名を否定している理由がチグハグじゃないですか。

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 20:33:20 0

「略」は過激派だな

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 20:33:49 0

>>425
ところが日本においては中国の近体詩の影響は甚大で
古代の歌謡も五七音にわざわざ改められたんだよ。

452 ：略字厨：2010/11/22(月) 20:38:25 0

>>447
ゲンゴを無視した表記をすることで視認性が高められるとしたら、
ゲンゴを無視して視認性をとったほうがいいという意見があったとしたら、
どう反論なさいますか？ゾウさんは平仮名と片仮名で書き分けを行うほうがよいと
お考えなのですから、視認性にもある程度は重きをおいているのではないですか。
それを少し延長してやれば、視認性のためにゲンゴは犠牲になってもいいという発想にゆきつきますよ。

453 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/22(月) 20:40:05 0

>>449
なにも　モジ　の　シニンセイ　は　ヒテイ　して　いない。
シニンセイ　を　たかめる　こと　で　よみやすく　なる　の　は　まったく　モンダイ　では　ない。
むしろ　モジ　に　とって　ジュウヨウ　な　ヨウソ。
しかし　チュウゴク　モジ　は　ゲンゴ　ソノモノ　を　ムシ　した　ヒョウキ　も　カノウ　だ　から　ニホンゴ　に　とって　ユウガイ　だ　と　いって　いる　わけ　だ。
ヒョウオン　モジ　の　カナ　では　いくら　ヒンシ　で　かきわけよう　とも　ニホンゴ　には　アクエイキョウ　を　およぼさない　だろ。

454 ：略字厨：2010/11/22(月) 20:47:30 0

>>453
漢字は視認性が高い、これはメリットです。
一方漢字で言語そのものを無視した表記
（というのが何なのかくわしくは解りませんが）が可能であることで日本語に悪影響を及ぼす、これはデメリットです。
ではそのメリットとデメリットを比較して、デメリットのほうがまさる、非常に大きいと言いきれますか？
視認性は文字にとって重要な要素ならば、日本語を多少害してでも使ったほうがいいという立場も成りたちうるのでは？

455 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/22(月) 20:53:52 0

>>454
＞一方漢字で言語そのものを無視した表記

いちおう　セツメイ　して　おく　と　チュウゴク　モジ　で　しか　イミ　が　リカイ　できない　よう　な　ヒョウキ。

＞視認性は文字にとって重要な要素ならば、日本語を多少害してでも使ったほうがいいという立場も成りたちうるのでは？

ゲンゴ　を　ヒテイ　した　ヒョウキ　とは　ニホンゴ　を　ヒテイ　した　ヒョウキ　なの　だ　から、
そのよう　な　デメリット　は　ニホンゴ　と　して　ヨウニン　できる　もの　では　ない。

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 20:58:32 0

ニホンゴ　に　とって　ユウガイ
デメリット
はその内容の説明をするのが良いでしょう。
有害、デメリットは言葉それ自体が否定的なものなので、一応否定せねばならぬことに見えますが、
実は「何が」「どのように」そうなのかを言わなければ言わないのと同じです。
まあ、そのような言葉遣いもレトリックと言えば言えるが、卑怯なレトリックです。

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 20:58:54 0

>>451
いや、近体詩の成立（７世紀前半）と、和歌（長歌等を含む）の五七調の成立は、
どちらが早いか分からん。
万葉集を見る限り、俺は日本韻文の枠内で自立的に５と７に収束していったと考えるけどね。

和歌の韻律に、中華の影響をみることは大変に難しいと考えるのは、
中国詩には必須の、音韻のリズムの統制が、
（近体詩では「平仄と脚韻」に集約されるが、それだけではない）
日本の韻文には全く見られないこと。
子音や母音を揃える、アクセントを揃えるなどの、
リズム感に関する工夫が、柿本人麻呂ただ一人を除き、全く見られない。
（万葉仮名から、ある程度はアクセントが分かる。
平安時代のアクセントとほとんど変わらなかったらしく、関西弁の直系の先祖と言える）

日本の韻文は、この点で世界的に見てもかなり特殊なもので、
英語風に言えば、「ライムもメーターもない韻文」なんて「ただの散文だ」と言われても反論できない。

458 ：略字厨：2010/11/22(月) 21:01:37 0

文字言語では漢字表記があって区別できる、音声言語では区別できないから適当に避ける、それで問題ないのでは？

（私自信はそうではないと思いますが）と、そのように考える人を「日本語を否定した表記だ」といえば納得させられますかね？
こういう日本語の同音の漢語の存在に無批判の人は多いと思いますよ。

459 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/22(月) 21:05:45 0

>>458
モジ　ゲンゴ　は　オンセイ　ゲンゴ　から　ドクリツ　した　もの　では　ない。
あらゆる　バメン　で　ミッセツ　に　つながって　いる。

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 21:12:29 0

だから、そのようなことを言う場合には、証明が必要だと思いますよ。

461 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/22(月) 21:27:17 0

>>460
たとえば　「公爵」　と　「侯爵」

チュウゴク　モジ　では　クベツ　できる　が、
オンセイ　では　まったく　クベツ　できない　から、
エイガ　や　シバイ　で　「コウシャク」　が　でてきて　も　どの　コウシャク　か　わからない。

チュウゴク　モジ　を　つかって　いなかったら、
キゾク　の　ナマエ　を　つける　に　して　も　かならず　オンセイ　を　ハイリョ　する　よう　に　なる　から、
このよう　な　コンラン　は　おこらない。

462 ：梵：2010/11/22(月) 21:34:29 0

ゾウ氏が唯一おこがましいのは従来の文化のまま
漢字を廃止して仮名だけで表記しようという考えだな。
もし仮名だけで表記するという日本を成立させたいなら
もはや従来の文化・文明に頼る事なんか出来ない。
文明という根幹をもち得ない日本が漢字を廃止したら
その時点で新しい民族になる。
だから国ごと作り変えるしかないのにさ。

>>454
それは視認性じゃなくて文字を見たときにぱっとイメージをつかめるという性質の事です。
解読性とでもいいましょうか？
視認性というのは「文章になってもごちゃごちゃに見えない」と言う事です。
漢字やハングルを含めた梵字系、草書的なアラビア文字では
字形が似通いすぎて区別における視認性が非常に悪いのです。
しかし、仮名文字ならそれらとはまったく違い文字が一つ一つ判別できる。
つまり仮名はかなり精度の高い音節文字であるわけです。

>>444
もういいよ。
ハングルはハングル、梵字は梵字、仮名は仮名。
どれもすばらしいから、ハングルだけ特別視してホルホルしてるわけじゃないから。

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 21:40:21 0

ホルホルって語をこのスレで初めて見たんだが
一般的な語何だろうか

464 ：梵：2010/11/22(月) 21:40:24 0

日本の仮名と似たような文字がエチオピアのアムハラ文字だが
これはアブダギ（梵字系）から生まれたものだからある意味で
仮名のようなものだ。
日本もこうやって文字が使えるようになれれば良いんだが、いまじゃほとんど難しいがな。

http://www.nacos.com/moji/70c.gif
http://www.nacos.com/moji/71b.gif

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 21:42:25 0

梵、この前までハングルと梵字を日本語に導入して日鮮合併を行うみたいなことを言っていなかったっけ

466 ：梵：2010/11/22(月) 21:43:15 0

>>463
俺はいわゆるﾈﾄｳﾖだ。
ﾈﾄｳﾖが朝鮮の痛いニュースをﾊﾞｶにするときに「幸せ回路」「またホルホルか」「法則発動」
などの文句使うんだけど、しらないのか？
ホルホルは語源は韓国語だろ。

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 21:43:21 0

>>457
五七音が漢詩の影響もなく自律的に成立したなんてあまりにも虫が良すぎるだろ。
近体詩が節をつけて歌手によって歌われたのは知ってるだろ。
歌会始を見ればわかるが和歌も歌われるものだ。
和歌の節もその影響を受けたと考えないほうが不自然だと思うが。

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 21:44:35 0

>>461
それだけですか。いかにも小さいですが、それだけですか。
「その事に関しては」いかにもその通りではあります。
小さいというのは、しかし、その事が「日本語に」悪影響とか有害とかいうものでしょうか。
混乱というけれど、現に混乱を来していると言えますかね。音声の場合はそれなりに都合を付けて言っているのでは？
モジ　ゲンゴ　は　オンセイ　ゲンゴ　から　ドクリツ　した　もの　では　ない
のはたとえばとういうこと？

469 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/22(月) 21:46:09 0

>>462
そもそも　チュウゴク　モジ　が　なければ　ゼッタイ　に　なりたたない　ニホン　の　ブンカ　なんて　ある　の　か？
チュウゴク　モジ　を　ハイシ　した　から　と　いって　ブンカ　の　ケイゾクセイ　が　たたれる　わけ　では　ない。
ニホン　ブンメイ　は　チュウゴク　モジ　の　アリナシ　に　かかわらず　ソンザイ　する。

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 21:48:39 0

2chのネトウヨがたくさんいるような板やニュース系とかはほとんど見ないから知らん。
しかし、梵は通常のネトウヨからかなり逸脱しているだろ
ネトウヨについて詳しく知らんが、ネトウヨはこんなに朝鮮びいきじゃないだろ

471 ：梵：2010/11/22(月) 21:50:30 0

>>465
そんなのはひとつの極東再侵略という戦略の方向性に過ぎん。
朝鮮を滅ぼさないでこれからも日本が大国としてあり続けられると思うなよ。
勝ち残るというのは誰かを殺すぐらいの痛みを伴う。
日本が帝國となれたのは朝鮮を配合して朝鮮の脅威を押さえていたからで
結局満洲も台湾も失ったて中国の台頭を許してこうなってしまったが。
大抵のﾈﾄｳﾖはこの狭い島国だけで、堂々と胸を張り礼儀正しく尊王して
団結してれば化け物どもに滅ぼされずにすむと思ってるようだが。（平和ﾎﾞｹも良いところだ。）
現在の日本というのは白村江敗戦以降の半島からの撤退という現象が
すべてにおいて影響してるのに、そんな事すらも考えられないﾊﾞｶｳﾖが増えてしまった。

472 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/22(月) 21:51:17 0

>>468
げんに　モンダイ　を　オンセイ　に　およぼして　いる　の　だ　から、
ドウイツ　ブンミャク　に　おける　ドウオン　イギゴ　モンダイ　は　ニホンゴ　に　とって　おおきな　モンダイ　だろ。

473 ：梵：2010/11/22(月) 21:52:41 0

>>469
あなたが唯一勘違いされてる誤算がそこにあるかと思うんですよ。
漢字とはいわば天皇のようなものです。
我々は今も大きくそれに依存しています。

474 ：梵：2010/11/22(月) 21:53:47 0

>>470
お、俺が朝鮮びいきだと？ｗｗｗｗ

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 21:59:10 0

誰もがポンを朝鮮びいきだと思っているよ
ハングル賞賛、日鮮合併、文字中心の朝鮮人的な世界観、歴史観、朝鮮の過大評価
極めつけが「朝鮮が満州を併合して日本を海洋拠点にして21世紀の超大国になる」
こんなトンデモな意見は見たことがない

476 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/22(月) 22:03:31 0

>>475
たしか　に　チョウセン　が　すき　で　ない　と　このよう　な　ハッソウ　は　できない　な。
トウイツ　キョウカイ　とか　あの　ヘン　の　ニオイ　が　する。

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 22:03:39 0

>>475
げんに　モンダイ　を　オンセイ　に　およぼして　いる＝ニホンゴ　に　とって　おおきな　モンダイ
にはなりません。「おおきな」と言わなければいいのですが。
さて、それはどんな問題になるのでしょうか。

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 22:05:30 0

>>467
じゃあ、日本の韻文は、なぜ「音の数だけ」を模倣して、
その他の要素は、模倣や導入の欠片も見られないんだい？

日本の韻文に、平仄の概念が無いことは明らかなこと。
平仄というのは、音に出して読むからこそ分かることで、
ユーラシア西方の韻文の用語を使えば、メーター（詩脚）の一種。
近体詩の平仄は、基本的には平と仄を一定間隔で交互に置くのが基本で、
これは、例えば平を「ターン」、仄を「キュン」と例えると、
ターン、ターン、キュンキュン、ターン、ターン、キュンキュン、ターン、ターン…
というのが基本のリズムになる。
この２ずつのリズムを、３を交えて細かく分割して、リズムのバリエーションを作ったのが近体詩だ。
３は奇数なので、上のリズムが途中で切れることになる。
分断されると、そこに一呼吸間が空くので、リズムに多様性が生まれる。

これが近体詩なんだよ。音の数なんて、瑣末なことに過ぎない。
一体、日本の和歌が、どの影響を受けたっていうんだ？
和歌は、こういう音韻排列のリズム法則を全く持っていない。
ただただ、音の数を揃え、枕詞で意味の連想を追いかけるだけ。

479 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/22(月) 22:11:49 0

ニホン　が　チョウセン　を　トウチ　して　いる　コロ　は　ソレ　を　セイトウカ　する　ため　に、
ニホン　チョウセン　ドウソ　ロン　なんて　の　が　あった　から、
その　ケイトウ　かも　しれん。

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 22:13:13 0

ちなみに、
少なくとも２０００年近い日本語の歴史の中で、日本語史上初めて作られた韻文は、

サザンオールスターズの「女呼んでブギ」

これ豆知識なｗ

というのは半分冗談で、わらべ歌の類には、事実上の韻律を持つものは結構あるが、
伝統的な和歌が、韻律の導入を、断固拒否してきたのも事実。
これは中国詩の伝統の核心部分の拒絶であって、西欧詩の伝統の受容拒絶でもある。
近代日本の「詩」は、結局全部、欧米人からみれば散文になってしまった。

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 22:17:53 0

>>479
日鮮同祖論はイギリスがインド支配を正当化するために持ち出したアーリア学説みたいなもんだな
梵の論法でいけば、イギリスが大国であり続けるためにはインドを再領有せねばならんなw

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 22:20:08 0

>>478
なんか勘違いしてない？
別に近体詩の要素のすべてを取り入れる必要がどこにあるんだ？
日本は天皇号や律令制はとりいれたが科挙は取り入れなかった。
これをもってして天皇号や律令制は中国の政治体制の影響ではなかったとでもいうのか？

中国人が近体詩をどう考えているか、どう感じているかなんてどうでもいいというのがなぜわからん。
日本人が先進文明の地での流行をどうにかして取り入れようとしたって話しをしてんだよ、こっちは。

483 ：梵：2010/11/22(月) 22:33:54 0

>>475-476
脅威の裏返しなんだよ。
おまえらというか、多くの人間は戦後、朝鮮という国が
日本から独立して建国されたという歴史的な観点から
見た変動を理解していない。
日本は朝鮮を併合して、そして彼らを無力化して満州などに進出して
環日本海の領土を日本帝国の本拠地として獲得しなければならなかった。
こんな事は幕末からすでに吉田松陰が提唱してるし、ハングル神代文字起源
の捏造もすべては朝鮮に対する民族浄化、民族併合の戦略だった。
そうする事でアメリカ、ロシア、中国という化け物どもから日本を守るという
唯一の方法だったのにだ。
だが今の日本を見ろ、俺は絶望的だと思うね。

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 22:38:03 0

>>482
だから、５音と７音であることだけでは、「真似を試みた」とすら言えないんだよ。

「三味線を４人で弾いてみました。曲目はじょんがら節です」
という青森県のグループが現れたとする。
これを「４人と言えばビートルズだろＪＫ。彼らはビートルズの真似をしたんだ！」という推測ができるか？
これは本当に「ビートルズの真似」なのか？？

おまえさんこそ、後世の日本式訓読に毒されて、漢詩を誤解しているんだ。
訓読をしてしまうと、本来の音韻のリズムは完全に抹殺されて、日本語の散文になる。
おおよそ換骨奪胎されてしまって、
漢詩の中で、見えることと言えば音数くらいしか知らないから、
「５音と７音といえば、近体詩だろＪＫ。」と思ってしまっている。

古代の日本人は、当然リアルで中国人の漢詩の朗読を聞いているはず。
そして、その本質が音韻のリズムにあることは、当然知っているはず。
まさか、音数が同じくらいで、「模倣した」などと理解するはずがない。
当時の漢字を読めるエリートが、そんなバカなことを言うかね？
湯川れい子が、４人の津軽三味線を見て「ビートルズの影響ですね！」というようなものだぞ？

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 22:47:12 0

>>484
話しにならないから、もういいよ。
5音と7音であることにはそもそもなんの必然性もない。
それが偶然だなんて言える神経を疑いたまえ。

486 ：梵：2010/11/22(月) 22:48:19 0

>>479 >>481

まったくもってアホどもだな。
そんな甘い考えでは漢字廃止などできっこない。
どうせいずれは日本も中国も朝鮮もひとつになってしまうんだ。
（漢字も廃止できずにな。）
指を加えて待ってれば良いさ。

＞ニホン　が　チョウセン　を　トウチ　して　いる　コロ　は　ソレ　を　セイトウカ　する　ため　に、
＞ニホン　チョウセン　ドウソ　ロン　なんて　の　が　あった　から、

歴史を見ると古代においては朝鮮半島南部や高句麗と日本は民族的にちかしい間柄であった。
我々は同祖と言っても過言ではない。
満洲、朝鮮、日本と我々は文字を持たない民族だったが、いつからかそれも中国人の
支配が割り込んできて漢字が導入され、文化的な面も何もかも中国化してしまった。
そして平田篤胤ら幕末の国学者は日本に古墳など古代の遺物があることを知り
日本こそが朝鮮や満州までを支配していた古代の中国ともちがう文明国だという結論に至ったわけだ。
それがいまや朝鮮民族主義にそっくりそのまま継承されてるがな。（残念なことだ）
＞日鮮同祖論はイギリスがインド支配を正当化するために持ち出したアーリア学説みたいなもんだな

イギリスでたとえるなら、アイルランドやオランダ、北欧国同祖論のようなもんだ。
そんなインドとイギリスの同素なんて遠いもんじゃない。
せいぜいドイツか？

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 22:55:11 0

梵、以前は「日本と朝鮮があまり系統的に近くないからハングルを採用する理由になる」みたいなことを言ってなかったか
いっていることが都合よく変わりすぎだ
インドヨーロッパ語族は既に証明されているが、日本語と朝鮮語はそうではない。
そういう意味では日鮮同祖論はアーリア学説よりさらにむちゃくちゃだ。

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 22:57:24 0

>>485
おまえ、日本語も中国語も全く知らんのだな。お話にならん。
本当に、韻文というものの意味が、これほどまでに理解されていないとは驚きだ。
韻律というと、脚韻の話は一応思い出しても、
韻律の本体である、音のリズムの話を思い描ける人は皆無。
まあ、これこそが日本語の伝統かもしれんがな。

日本語の場合、５と７に収束する必然性は、簡単に言えるんだけど。
日本語は、自立語の基本は２音節語だ。
だから「２」が基本単位となる。
これに、１音節の付属語がつくと「３」になる。
この「３」というのが、和歌のもうひとつの基本になる。
３＋２で「５」、３＋２＋２で「７」となる。これだけの話。

なぜ、７世紀の歌謡で５と７に収束したのかの理由は、
この時代に、助詞と用言活用が発展して安定したということがあげられる。
「高い山」を示すのに、「たか・やま」と言う（極めて古い用法として実際に存在する）のではなく、
「き」という連帯語尾が発達して「たかき・やま」という。これで「５」だ。
「たかき・やま・かも」で「７」だ。
これだけの話だ。

489 ：梵：2010/11/22(月) 23:01:48 0

>>475
＞極めつけが「朝鮮が満州を併合して日本を海洋拠点にして21世紀の超大国になる」
＞こんなトンデモな意見は見たことがない

君は陸続きという地政学的な特性に目を向けた事はあるかね？
陸続きは朝鮮の歴史を見れば分かるようにメリットばかりではないが
可能性も大きいんだよ。
朝鮮が南北統一すると、極東に日本ぐらいの潜在的な力を持った国が出現するわけだが
（今は経済的な理由で統合できない）連中はまちがいなく満州やロシアの沿海州などに
領土拡大の野心というのはもってるわけだ。
次の戦争か、あるいは何らかの世界変動で朝鮮は大国に躍進するかもしれないじゃないか。
もちろん中国に支配されて消えるかもしれないが、それは日本だって例外じゃない。
じゃあ日本は今後、一体どこに領土拡大という野心が抱けるんだ？
もうそれはこの地上では無理になってしまったんだよ、朝鮮は出来るが。
もし朝鮮が高句麗の領土とか扶余の領土だ、渤海だといって満州や沿海州に
進出し領土を併合して大国にでもなってみろ。
日本は中国のほかに朝鮮という頭痛の種を常に考えなければ
ならないようになるんだよ。
朝鮮はあの時日本に併合されていたほうが、日本にとっては良かったんだよ。

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 23:02:04 0

>>488
そうだね。近体詩の影響が日本語のリズムすら変えたってことだね。

書かれたものを読む。
それが俗語になる。

わかりやすい話しだ。

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 23:03:39 0

だから、５と７に収束するすぐ前の時期には、
３＋２＋３で「８」だとか、３＋３で「６」などという例も出てくる。
上の例でいえば、「たかき・やま・ぞ」となれば「６」だ。
これが７に収れんされていくのは、
「２＋２」という有用な選択肢（２音節の付属語はかなりたくさんある）を残すために、
無意識に淘汰されていったものと思われる。

この話は、敢えて最初に持ち込まなかったんだがね。
というのは、「３＋２」「３＋４」というのは、それこそ近体詩の音数だという
生兵法の反論が来ることが予想されたから。
だが、中国語の３と４の音節数の意味は、日本語のそれとは全く違うものだ。

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 23:09:41 0

>>489
反論するだけばかばかしいが、以前書いたとおり南北統一さえ今後半万年たってもできそうにないのに
領土拡張など夢のまた夢。以前、「いつ統一するのか」と聞いたら答えられなかったじゃないか。
また、「日本が領土拡張するところがない」なんていっているが、朝鮮が満州をとる論法でいけば
日本も樺太や千島があるじゃないか、あるいは台湾や南洋の諸島。
もっともそれ以前に現代は領土拡張によって国を発展させる時代ではない。
植民地は本国にとって経済的負担でしかない

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 23:10:58 0

>>491
もうね、そういう苦しい論法、みてらんないから。
「偶然」とか「無意識」とか、ご都合主義にもほどがある。

494 ：梵：2010/11/22(月) 23:14:21 0

>>487
日朝は同粗だが、日本が白村江で敗戦したため半島に日本の支配的な影響を
与える事が出来ず民族として大きく離れてしまった。
それにより朝鮮人は中国人とあまり大差ない文化の人々となってしった。
その件に関して俺がどういう理屈で言ったか覚えてないが、
漢字の代わりにハングルを導入してハングルかな交じりにしようという
案は文法構造もほぼ同じだし和製漢語語もかなりあるから
漢字を捨てるならハングルを日朝の共通文字として共有して擬似日韓併合状態で
中国に対抗する圏域を築ければ良いと言う事で言った事だと思う。良いだろうって案だ。

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 23:16:27 0

>>490
高度すぎて理解できない話が来たら、勝手に脳内勝利宣言かい？まあいいや。

韻文の韻律という話は、なぜか日本人にはすっぽり抜け落ちている不思議な話でもある。
日本語のヒップホップがキモい（世界的に定評なんだなこれがｗｗ）理由も、
韻律という概念が理解されていないことが一因にある。
桑田圭祐は天才過ぎたんだろう。

逆に言えば、日本の和歌の伝統は、よほど特殊だと言えるかもしれない。
孤立文明と言ってもいいかもしれないよｗ
音数を揃えれば韻文なんて、中国からイギリスまで、世界中の詩人が聞いたら
「ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗそれでも詩人？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と言われてしまうからな。

496 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/22(月) 23:16:30 0

>>483
けっきょく　イクサ　に　やぶれて　リョウド　の　タイハン　を　うしなった　から、
ニホン　の　タイリク　シンシュツ　は　マチガイ　だった　と　いえる。

アンゼン　ホショウ-ジョウ、　チョウセン　ハントウ　が　どうしても　ヒツヨウ　だ　と　して　も、
グンタイ　だけ　おいて　おけば　すむ　こと。

ヘイゴウ　して　ボウダイ　な　カネ　を　かけて　キンダイカ　させて　も　ニホン　に　とって　は　なんの　メリット　も　なかった。
むしろ　いまだに　モンク　を　いわれつづけたり、　ニホン　の　あらゆる　ブンブツ　を　ぱくられたり　なにひとつ　いい　こと　が　ない。

ニホン　は　コダイ　から　シマグニ　なん　だ　から　カラフト　から　キュウシュウ、　ナンヨウ　ショトウ　だけ　で　マンゾク　して　おく　べき　だった。
いらぬ　タイリク　シンシュツ　の　せいで　ニホン　レットウ　すら　キタ　ハンブン　は　ロシア　に　うばわれて　しまった　では　ない　か。

>>486
ゲンゴテキ　に　ソレ　が　ショウメイ　されて　いない　から　ドウソ　とは　とても　いえない。
ニホン　と　チョウセン　は　オウシュウ　に　おける　イギリス　と　ドイツ　の　よう　な　カンケイ　には　ない。

たしか　に　コダイ　は　ヤマト　チョウテイ　の　セイリョク　が　チョウセン　ハントウ　ナンブ　に　およんで　いた　こと　は、
イセキ　や　ニホン、　チュウゴク、　カンコク　など　の　ブンケン　から　あきらか　だ　が、
ソレ　を　もって　ドウソ　と　する　の　は　ムリ　が　ある。

しょせん　ブリョク　に　よる　シハイ　に　すぎない。

かりに　ドウソ　だ　と　して　も　イマ　の　ナンボク　チョウセン　は　ニホン　を　カンゼン　に　テキシ　して　いる。
そのよう　な　クニ　と　くむ　こと　は　ニホン　に　とって　なんの　リエキ　にも　ならない。

グンジテキ　ケイザイテキ　に　チュウゴク　と　タイコウ　する　なら、
カンコク　より　も　アセアン　や　インド　と　くんだ　ほう　が　よっぽど　マシ。
もちろん　アメリカ　との　ドウメイ　も　ジュウヨウ。

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 23:21:05 0

梵に比べるとゾウがまともな人間に見えてくるw

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 23:23:59 0

なんでもいいけど仮名とか和歌なんて自慢すんなよ。みっともない。
日本が誇れるのは天皇だよ。
中華文明から生まれた中華文明圏唯一現存する中華文明的君主だ。

499 ：梵：2010/11/22(月) 23:25:11 0

>>492
き、君は朝鮮という国に何の脅威も抱いてないのか？
あんなﾊﾝｸﾞﾙﾓなどというとんでもない潜在的な文字を
民族文字として掲げた国家が戦後に出現してるんだぞ？
なぜそんなにおごり・たかぶった目線で朝鮮を脅威じゃないと
して考えてしまうのだ？
じゃあ現在の日本に経済侵略、メディア侵略、産業侵略といった
工作を戦後から一番仕掛けてきてるのはどこだとおもうんだ？
中国でもアメリカでもロシアでもユダヤでもない、朝鮮なんだぞ？
考えが甘いとしかいえない。
＞日本も樺太や千島があるじゃないか、あるいは台湾や南洋の諸島。
＞もっともそれ以前に現代は領土拡張によって国を発展させる時代ではない。
＞植民地は本国にとって経済的負担でしかない

だからもう、その程度でしか物事を考えられなくなってしまったんだなあと思うよ。
樺太の南部や千島はかろうじて戻るかもしれないがロシアが目を光らせている。
台湾はすでに中国系の民族国家としての路線を歩んでるのでもう無理。
南洋諸国もそう。
だが日本が世界で唯一、併合し支配できるのは朝鮮なんだよ。
だから別に併合しないなら併合しないで良いんだけど、俺は漢字廃止という行為は
朝鮮となんらかの関係性を持って廃止するしか出来ないと思ってるから
最初からそういう案を出していったわけだけど、結局朝鮮人呼ばわりされてしまった。

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 23:29:03 0

ゲンゴテキ　に　ソレ　が　ショウメイ　されて　いない　から
って、なーww
それそれ、ゲンゴテキにショウメイするのが自分のレスにも必要だってことを思えw

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 23:30:34 0

「ハングルを称賛していない」と少し前にいったばかりなのにさっそく賞賛している
しかも今度は陰謀論か。南北統一さえ半万年といわず、一万年たってもできそうにもないのに
何が「脅威」なんだが。どんだけ過大評価してるんだ

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 23:35:22 0

樺太や千島に「ロシアが目を光らせている」なら沿海地方だって同じことだろう。
なんで朝鮮と日本で二重基準なんだ

503 ：梵：2010/11/22(月) 23:39:17 0

>>496
いやあもう今となっては何とでも言えるしね、どう受け取られても良いと思うよ。

ただひとつこれだけは言っておく。
＞けっきょく　イクサ　に　やぶれて　リョウド　の　タイハン　を　うしなった　から、
＞ニホン　の　タイリク　シンシュツ　は　マチガイ　だった　と　いえる。

歴史という観点から見て、大陸進出が間違いなどと言う事はありえない。
それは古代の白村江からの因果なんだよ。
そしてあんたが廃止たがってる漢字とも密接に関わる。
そこをもう少し理解されよ。

あと、もちろんインドとアセアンは重要だがアメリカに侵略されて、アメリカに
朝鮮を寝取られ、それで居てアメリカとの同盟が重要でという
いわゆる戦後レジュームの今のﾈﾄｳﾖに多い「現代保守」の事なかれ論を
今後も続けていて無事に済むと思わないほうがいいよ。

>>501
これだけで称賛になるのか？
だからそうやっていつまでも敵を過小評価して、少しでも敵を俺みたいに
肩を持つ奴を朝鮮人呼ばわりして優越に浸ってれば良いじゃない。
おれはもうそういう腰抜けは相手にしないから、好きにすれば？

504 ：梵：2010/11/22(月) 23:41:23 0

>>502
中国や朝鮮には沿海州などに領土拡大する歴史的な根拠があるんだよ。
日本はせいぜい樺太までだが。
まあそこをよく理解できてる知識ある人でないと俺の言おうとしてる事は分からないと思うよ。

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 23:44:17 0

>>504
それだったら、沿海地方にも樺太にも同じ程度に「目を光らせている」じゃないとおかしいじゃないか。

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 23:51:19 0

>>503
で、結局いつ統一するのかは答えないのか
社会的、経済的な問題がありすぎて統一さえできないし、できても国内の諸問題が山積みだ
人のことを「朝鮮を過小評価している」という前に現実の朝鮮を見つめなおしたほうがいい

507 ：梵：2010/11/22(月) 23:55:14 0

>>505
その前に俺の質問に答えてくれないか？
君は俺の事を朝鮮人呼ばわりするが、君はｳﾖなのか？
今のﾈﾄｳﾖは非常に朝鮮とはかかわりや関与を拒否するが
どうしてそうなんだ？
昭和の保守というのは朝鮮に関しては一定の理解が
あったが、いまじゃほとんど差別ともいえるようなプチ
ファシズムな排斥を好んでる。
北朝鮮、中国人の排斥はあるていどは仕方ないにせよ
韓国に対して同じように考えるのは、違うんじゃないか？
韓国と台湾はそれなりに相互的な恩恵というのはあるわけだし。

508 ：梵：2010/11/22(月) 23:57:03 0

>>506
南北統一の問題は未知だ。
いつ併合になるかも分からないし、それは北朝鮮の次の体制にならないと。

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/22(月) 23:57:50 0

Nagare ga mozi kara soreteimasu.
Koko wa Nippongo no kakikata no sure desu.
Kokusai seizi no sure e idoo sare-tasi.@@@

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/23(火) 00:00:57 0

いや、他の人はどうか知らんが、自分はネトウヨじゃない。
それどころか先に書いたようにネトウヨが多くいるような板にさえ行かない。
むしろボンこそ自分でネトウヨだと自称していたじゃないか。
自分は盆とはまったくちがった意味で朝鮮について詳しいと自負している。
北朝鮮の音楽をyoutubeでよく見るし、ネトウヨからはもっともほど遠い。
梵が夢想の中の朝鮮を見ているのに対し自分は現実の朝鮮を見ている。

511 ：梵：2010/11/23(火) 00:05:37 0

>>510
まあ、俺は現実の北朝鮮についてはあまり詳しくない。
あなたの方がよほどお詳しそうだｗ
>>509のお叱りも受けたし、話の流れをもどそう。

512 ：梵：2010/11/23(火) 00:11:59 0

ただね、結局今の若いﾈﾄｳﾖというのは（俺もそんなに年食ってるわけじゃないけど）
見てると反中国・朝鮮主義ということぐらいでしか、もう自分達の自尊心を保つ事が
出来ないんじゃないかと思うわけだよ。
朝鮮併合なんてのは幕末から考えられていたことなんだよ？
それすら理解できないで、どいつもこいつも「大陸に手を出したのは失敗だ」というばかりだよ。
別にゾウ氏のことを言ってるわけじゃないが、今のﾈﾄｳﾖ全般にいえること。
ずいぶんと質が落ちたな～と思うわけだよ、古参としては。
彼らは併合を否定する前に、なぜそうせざる得なかったのかを考えるべきで
そしてそれは今の状況とほとんどあまり変わらなくなってしまったという
ことにどうして気づかないのかな～と・・・・。

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/23(火) 00:15:50 0

新参者なので知らないのですが、
＞ナナシゾウはハナがウナギだ！
この人は何者ですか？

514 ：梵：2010/11/23(火) 00:20:51 0

>>513
＞この人は何者ですか？

おそらく言語学板の主だろぅ・・・。

515 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/23(火) 01:21:25 0

>>498
テンノウ　も　ニホン　の　アイデンティティー　に　かかせない　もの　だ　が、
ニホンゴ　と　ソレ　を　シカクテキ　に　みせる　カナ　は　もっと　ジュウヨウ。

>>499
＞あんなﾊﾝｸﾞﾙﾓなどというとんでもない潜在的な文字を

梵　シ　は　ハングル　モジ　を　カダイ　ヒョウカ　しすぎ　だ　な。
しょせん　ハングル　モジ　は　インド　ケイ　モジ　の　ヒトツ　に　すぎない。
シニンセイ　も　インド　ケイ　モジ　の　ゴタブン　に　もれず　よくない。

そんな　モジ　でも　ホコリ　に　し、　ダイジ　に　して　いる　チョウセンジン　の　シセイ　は　ヒョウカ　できる。
しかし　ガイジン　で　ある　ニホンジン　まで　おなじく　あがめる　ヒツヨウ　は　ない。

＞中国でもアメリカでもロシアでもユダヤでもない、朝鮮なんだぞ？

だ　から　こそ、　ニホンジン　なら　ミンゾク　モジ　の　カナ　を　タイセツ　に　する　こと　で　ミンゾク　イシキ　を　たかめれば　いい。
ハングル　モジ　など　つかったら　ますます　カンコク　に　ジュウゾク　して　しまう　では　ない　か。

>>512
コレ　は　わかる　ところ　も　ある。
カナ　を　ソンチョウ　しろ　と　いう　だけ　で　チョウセンジン　アツカイ　される　から　なw

>>513
たんに　ミンゾク　モジ　で　ある　カナ　の　ソンチョウ　を　うったえて　いる　だけ　だ　が。

516 ：nl：2010/11/23(火) 01:38:38 0

[nanasi] san mo bub no owari ni [w] o kaite iru ga, nani nano?

517 ：nl：2010/11/23(火) 01:42:39 0

飛鳥　を　asuka　と　よむ　わけ　わ？

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/23(火) 02:55:42 0

>>517
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E9%A3%9B%E9%B3%A5&dtype=0
他人に聞く前に、辞書を引くなどの自助努力を。
あと、スレ違い質問や同じ質問のマルチ投稿も自重せられたし。

519 ：nl：2010/11/23(火) 03:30:52 0

iwa koku to sinmei o hiita ga nai node sure ni kiita.
>>518san arigatoo. mannyoo no [tobutori no asuka no sato no....]
daizirin no setumei demo, naze makura-kotoba kara tobutori ga asuka ni naru noka ,ore wa rikai deki nai.
Makura-kotoba dakara [asuka] to yomu dewa hugoori desu yone.
kore de setumei ni naru towa, osoreitte hikisagarazaru o enai.

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/23(火) 04:06:51 0

>>519
被修飾語が修飾語と読みや概念を共有するのは、日本語ではままあること。
例えば、潔白な人＞シロ、緑色の草木＞ミドリ、金属の硬貨＞カネ、など。
あと、人のあだ名やペットの名前だったら普通にあるよね。ノッポとかブチとか。

521 ：梵：2010/11/23(火) 09:18:25 0

>>515
＞テンノウ　も　ニホン　の　アイデンティティー　に　かかせない　もの　だ　が、
＞ニホンゴ　と　ソレ　を　シカクテキ　に　みせる　カナ　は　もっと　ジュウヨウ。

今現在では、漢字もそうだと思うんですよ。
しかしそれを廃止するというのは、非常にむずかしいことだとおもいます。
（もちろん仮名の重要性というのはわかりますが）
＞コレ　は　わかる　ところ　も　ある。
＞カナ　を　ソンチョウ　しろ　と　いう　だけ　で　チョウセンジン　アツカイ　される　から　なw

そうなんだよ、少しでも、ほんのささいな事でも韓国をほめたり
あるいは「漢字を廃止しよう」みたいな事をいうと朝鮮人扱いだよ。
（ほんと困る。）

522 ：梵：2010/11/23(火) 10:00:19 0

ヘントウつづき

＞梵　シ　は　ハングル　モジ　を　カダイ　ヒョウカ　しすぎ　だ　な。
＞しょせん　ハングル　モジ　は　インド　ケイ　モジ　の　ヒトツ　に　すぎない。

ハングルはインド系文字モドキですよｗ
梵字を参考にはしてるんでしょうけど実際梵字とは無関係ですからね。
＞シニンセイ　も　インド　ケイ　モジ　の　ゴタブン　に　もれず　よくない。

これは文字が単純で似通っているからです。
そうした意味で仮名はそれぞれがわずかに違う形で区別が付きます。

ハングルは構造的にヘブライ文字とも共通するんですがヘブライ文字は字形がより複雑で見分けがつきます。
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100411/08/sa-sarah/15/81/j/o0800060010491338545.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100411/09/sa-sarah/f2/f0/j/o0800092910491379193.jpg

日本の仮名の視認性のよさというのは驚異的なものがあり、かつての原始アルファベット
であるエジプトパピルス文字やアラム文字、フェニキュア文字に匹敵する良さです。
http://www.weblio.jp/img/dict/sknmj/77-4a.gif

＞そんな　モジ　でも　ホコリ　に　し、　ダイジ　に　して　いる　チョウセンジン　の　シセイ　は　ヒョウカ　できる。
＞しかし　ガイジン　で　ある　ニホンジン　まで　おなじく　あがめる　ヒツヨウ　は　ない。

彼らは自分達が発明した文字だから崇拝してるんですよ。
外国の文字ならそこまでやらないと思います。
日本人は仮名の魅力というのにまだ気づいて無いみたいですが。

523 ：梵：2010/11/23(火) 10:10:48 0

サラニツヅク

＞だ　から　こそ、　ニホンジン　なら　ミンゾク　モジ　の　カナ　を　タイセツ　に　する　こと　で　ミンゾク　イシキ　を　たかめれば　いい。
＞ハングル　モジ　など　つかったら　ますます　カンコク　に　ジュウゾク　して　しまう　では　ない　か。

実はそこなんです。
俺がなぜそこまで朝鮮を脅威としているかと言うと、そこなんです。
要するに近代においてハングルという、独特な文字をもつ国が建国されたからなんです。
かつて歴史でこのような国は朝鮮にはありませんでした。

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/23(火) 12:18:52 0

ゾウも盆も都合の悪いレスは飛ばす上に、過去に反論されたことも忘れているな

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/23(火) 20:31:48 0

梵>>>>>>>>ゾウ>>>>nl>>略字厨

526 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/23(火) 21:45:59 0

＞今現在では、漢字もそうだと思うんですよ。

モジ　は　ミンゾク　の　アイデンティティー　に　かかわる　から、
なおのこと　チュウゴク　の　モジ　など　つかって　いられない　と　いう　フウ　に　かんがえる　べき　なん　だ　が、
イマ　の　ニホンジン　では　ムリ　だろう　な。

＞梵字を参考にはしてるんでしょうけど実際梵字とは無関係ですからね。

ハングル　モジ　が　テホン　に　した　の　は　パスパ　モジ　と　いわれて　いる　な。
その　パスパ　モジ　も　チベット　モジ　を　かいして　インド　の　モジ　に　つながって　いる　から、
やはり　ハングル　モジ　は　インド　ケイ　の　モジ　だ　と　いえる　の　では　ない　か。

＞日本の仮名の視認性のよさというのは驚異的なものがあり

ニホンジン　が　カナ　の　よう　な　ヨミカキ　しやすい　モジ　を　うみだした　の　は　ジンルイ　の　キセキ　だ　と　いえる　な。
もちろん　イチブ　の　オト　を　しるせない　ケッテン　も　ある　が、
セカイテキ　に　みて　も　ここまで　ヨミカキ　しやすい　モジ　は　ない。

＞彼らは自分達が発明した文字だから崇拝してるんですよ。

しかし　ソレ　は　まちがった　カンガエ　では　ない。
この　イシキ　が　なければ　ジコク　の　ブンカ　など　まもれない。

＞日本人は仮名の魅力というのにまだ気づいて無いみたいですが。

ニホンジン　は　ミンゾク　モジ　を　タイセツ　に　しない　だけ　でも　おろか　だ　が、
ニホン　の　ミンゾク　モジ　は　ガイコク　の　ソレ　とは　クラベモノ　に　ならない　くらい　ヨミカキ　に　すぐれて　いる　にも　かかわらず、
その　スゴサ　に　きづく　どころか、　ギャク　に　ダレ　でも　かける　モジ　だ　と　みくだして　いる　の　だ　から、
ニジュウ　の　イミ　で　おろか　だ　と　いえる。

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/23(火) 21:51:34 0

朝鮮半島に関して卓越した見解を持っている梵同志の今回の事件に関する見解を聞きたい

528 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/23(火) 21:56:10 0

「障害」から障碍へ変更せず…表記一本化が難航
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101122-OYT1T01008.htm

ミンゾク　モジ　が　ある　にも　かかわらず、
チュウゴク　の　モジ　に　こだわって　くだらん　ギロン　を　くりかえす　バカ　な　クニ。

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/23(火) 21:56:34 0

かなを大切にするのと漢字を廃止するのとは同じことではないように思う。
両者相まって比べ物にならないほど読み書きにすぐれている表記ができているから。

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/23(火) 21:57:02 O

一字一音一訓に

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/23(火) 21:57:21 0

>>516
2chにおいてwは笑を意味する。文末のwは「(笑)」や英語の「lol」と同じような使い方

532 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/23(火) 22:02:45 0

ニホン　には　すぐれた　ブンブツ　が　いっぱい　ある　が、
カンジン　の　ニホンジン　が　どうしようもなく　レベル　が　ひくい。

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/23(火) 22:13:36 0

>>532
かなを大切にするのと漢字を廃止するのとは同じことではないですよね。

534 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/23(火) 22:19:14 0

>>533
チュウゴク　モジ　を　ハイシ　しなければ　カナ　は　タイセツ　に　できない。
クチ　だけ　で　タイセツ　に　して　いる　と　いって　も　ジッサイ　の　ヒョウキホウ　が　そう　では　ない　なら　イミ　が　ない。

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/23(火) 22:28:03 0

漢字も大切なものだと思います。

536 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/23(火) 22:42:59 0

>>535
だ　から　と　いって　ジコク　の　ミンゾク　モジ　を　タイセツ　に　しない　こと　は　セイトウカ　できない。

537 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/23(火) 22:45:15 0

ニホンジン　なら　ジコク　の　ミンゾク　モジ　こそ　タイセツ　に　しなければ　ならない。

538 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/23(火) 22:49:57 0

チュウゴク　モジ　など　は　ニホンジン　が　タイセツ　に　しなく　とも　チュウゴクジン　が　まもって　いる。
ジッサイ　は　まもって　いる　どころ　では　なく、　シハイ　チイキ　の　ミンゾク　にも　おしつけて　いる　が。

ニホンジン　なら　カナ　こそ　タイセツ　に　して　カナ　モジ　ブンカ　を　まもる　べき　だろう。
ソレ　で　こそ、　ジリツ　した　ミンゾク　だ　と　いえる。

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/23(火) 22:55:54 0

ゾウも毎回同じことしか言わないな、つまらん。
ところで漢字を廃止した暁には朝鮮や中国の国名も現地語読みでかなにすべきでは。
ちょうど、すでに北朝鮮の「チョソンの声」放送がそうしているように。
連中は「チョソン民主主義人民共和国」と日本語で読み上げる(「ちょうせん」ではなく)。

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/23(火) 23:03:24 0

>>538
そうですか。見解が違って残念です。しかし意見は意見として訊いておきます。
けれど、カナ　モジ　ブンカというものがあるのですか。

541 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/23(火) 23:07:02 0

>>539
＞ゾウも毎回同じことしか言わないな、つまらん。

シンリ　は　フヘン　だ　から　なw

＞ところで漢字を廃止した暁には朝鮮や中国の国名も現地語読みでかなにすべきでは

コクメイ　は　たぶん　そう　は　ならん　だろ。
セカイテキ　に　コクメイ　だけ　は　ジコクゴ　で　よむ　こと　が　おおい。

ニホン　が　コクゴウ　を　ヤマト　に　もどして　チュウゴク　や　チョウセン　にも　その　とおり　よませる　なら、
ニホン　も　ムコウ　の　ハツオン　で　よんで　やれば　いい。

542 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/23(火) 23:22:04 0

しかし　チュウゴク　には　「日本」　と　いう　チュウゴク　モジ　を　つかって　おけば　いい　だろ。
もともと　「日本」　なんて　チュウゴク　モジ　の　ジュクゴ　は　チュウゴク　の　ため　に　つくった　わけ　だ　から　な。

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/23(火) 23:24:27 0

どうもカナ　モジ　ブンカは嘘らしいね。

544 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/23(火) 23:28:48 0

「日本」　の　コクゴウ　は　ナラ　ジタイ　に　うまれた　から、
ソレ　イゼン　には　ニホン　なんて　クニ　は　ソンザイ　しない　など　と　シュチョウ　して　いる　アホ　ガクシャ　も　いる　が、
ソレ　は　まったく　チュウゴク　モジ　で　しか　ニホン　の　レキシ　を　みて　いない。

トウジ　の　ニホンジン　と　して　は　チュウゴク　モジ　の　コクゴウ　が　「倭」　で　あれ、　「日本」　で　あれ、
ヨミカタ　は　「ヤマト」　で　まったく　おなじ　だった　の　だ　から、
ベツ　の　クニ　を　つくった　なんて　イシキ　は　カイム　だった　だろう。

545 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/23(火) 23:46:27 0

ワガクニ　コユウ　の　ヤマト　コトバ　が　オンヨミ　される　こと　で　きえて　いった　の　も、
チュウゴク　モジ　シヨウ　の　ヘイガイ　の　ヒトツ　と　して　あげる　こと　が　できる　な。

コクゴ　アイゴ　から　みて　も　チュウゴク　モジ　の　シヨウ　は　モンダイ　だ　と　いえる。

>>543
カナ　モジ　ブンカ　とは　その　ナ　の　とおり　カナ　が　つかわれて　いる　ブンカ。
イマ　の　ニホン　は　もちろん　まだ　カンゼン　な　カナ　モジ　ブンカ　の　カクリツ　には　いたって　いない。

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/23(火) 23:46:31 0

やはりカナ　モジ　ブンカは嘘らしい。

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/23(火) 23:50:42 0

>>545
ちょっときくけど、
ニホンジン　なら　カナ　こそ　タイセツ　に　して　カナ　モジ　ブンカ　を　まもる　べき　だろう
とあるので、そういう文化があると読めるけど、誤読ですかね。

548 ：梵：2010/11/24(水) 00:46:13 0

>>527
3代目の体制で軍や国の士気をあげるためにやったんじゃないのｗ
どうせこれ以上はひどくならんさｗ

549 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/24(水) 00:52:31 0

>>547
イマ　の　ニホン　では　カナ　モジ　ブンカ　を　まもれて　いる　とは　いえない　だろ。
チュウゴク　モジ　ブンカ　の　ハン　ショクミンチ　ジョウタイ。
だから　チュウゴク　モジ　ブンカ　から　カンゼン　に　ダッキャク　して　カナ　モジ　ブンカ　を　まもれ　と　いって　いる　わけ　だ。

550 ：nl：2010/11/24(水) 00:58:46 0

Kana mozi bakari de kakareta syoosetu nado ga ookuno hito ni yomareru
yooni nareba, [kana mozi bunka] to ieru'n zya nai.@@@

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/24(水) 00:59:38 0

だからさ、カナ　モジ　ブンカって何？
具体はないの？
チュウゴク　モジ　ブンカ　から　カンゼン　に　ダッキャク　して　カナ　モジ　ブンカ　を　まもれ
というところからすると、単に日本文化の事？

552 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/24(水) 01:06:14 0

>>551
カナ　が　つかわれる　ブンカ　だ　と　すでに　セツメイ　して　いる　だろ。
ヘリクツ　を　こねたい　だけ　なら　コレ　イジョウ　の　レス　は　せん。

553 ：梵：2010/11/24(水) 01:09:37 0

まあざっと流れを見たけど、やはり日本人自身が仮名文字に興味が無いから
こうなってしまっている感じがするなあ。
ハングルとかの梵字系文字と違って視認性が良いからわざわざ日本語を
漢字で表記する必要も無いんですよね、本来は。
（あとアルファベットは視認性で言えば仮名と梵字系の中間というところ。）

そういう日本語に合った視認性の良い文字があるというのはもっと評価されても良いと思いますけどね。
だから後は慣れとかイメージの問題で、そこはこれから変えてこうという事です。

554 ：梵：2010/11/24(水) 01:14:49 0

>>551
あんたも意地悪な人だなｗ
将来的に仮名文字文化を作っていかなければまずいって話でしょ。
今のままだと仮名文字も消滅しかねない。

555 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/24(水) 01:16:42 0

>>553
カナ　と　いう　より　は　ジッサイ　は　モジ　にも　ゲンゴ　にも　キョウミ　が　ない。
イッパン　の　ニホンジン　が　チュウゴク　モジ　より　カナ　を　ケイシ　して　いる　の　も、
たんに　ガッコウ　で　そう　おそわった　から　と　いう　の　が　おおきい。

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/24(水) 01:16:59 0

出たな、得意の「コレイジョウのレスはせん」w
ヘリクツじゃなくて、君の目指すべきところでしょ、君によれば我々の目指すべきところなわけだ
それが何かきいているのに、こたえ（られ）ないとはね
カナがつかわれるブンカじゃあ現在の普通の日本の文化にしかならん
でもさ、こたえられないからこたえないのじゃなくて、お前のはヘリクツだからおれは答えないんだってわけねw

557 ：nl：2010/11/24(水) 01:17:45 0

>>531
w ni, tuite kaisetu arigatoo. Warahu aha aha aha te koto ka.
Keeta no Mail no we-mozi o manete [@@@] o utte iru ga, we mozi
o kaku ni wa nani ka tedate wa nai mono kana? @@@

558 ：nl：2010/11/24(水) 01:20:58 0

携帯　の　Mail　でした．

559 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/24(水) 01:24:18 0

ニホンジン　に　ちゃんと　した　ミンゾク　イシキ　が　あれば、
カナ　の　ケイシ　が　マチガイ　で　ある　こと　にも　きづく　だろう　が、
ニホンジン　は　ムカシ　から　ハクライ　シンコウ　が　ある　から　どうしようもない　な。

560 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/24(水) 01:26:41 0

>>556
げんに　オマエ　は　ヘリクツ　を　こねて　いる　だけ。
ナニ　を　いいたい　の　か　まったく　つたわって　こない。

561 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/24(水) 01:29:58 0

イチ　から　キョウイク　しなおさない　かぎり　ニホンジン　の　ヒクツ　な　ミンゾク　イシキ　は　あらたまらない。
しかし　そんな　こと　が　できる　の　は　キョウリョク　な　シドウリョク　を　もった　エイユウ　のみ。

562 ：nl：2010/11/24(水) 01:31:32 0

書き込んで　1回　確認　の　とき，と　未確認　で　through　suru　とき　が　ある．よそdewa
３かい　kara　４回　kakunin　する　BBS　がaruよ．

563 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/24(水) 01:32:03 0

イマ　の　ニホンジン　から　は　そんな　エイユウ　が　でそう　にも　ない　が　な。
ザンネン　ながら　ニホンジン　は　このまま　とけて　いって　きえさる　ウンメイ　かも　しれん　な。

564 ：nl：2010/11/24(水) 01:44:55 0

IME　を　頼りに　漢語　ga　ひつよお　nara　漢語を　つかい　カナ　mo　ひらかな　も　romazi　も　nakayoku　kakimazete［これ　紫式部　の　ことのは］，　sidai次第　ni　roomazi　へ　移行　site　yuku　のが　穏当な　方法　da　to　omou　yo.@@@　　

565 ：梵：2010/11/24(水) 07:07:12 0

ハングル文字のデメリットは、一見すると漢字がなくてすっきりして
よいが、実際はどの文字も似たような感じで読みずらい。
ハングルはほかの文字とあわせることで効果を発揮する発音専用の文字であるといえる。

（ＡＢＣのアルファベットを見れば分かるが記号的なところがあっても字形に変化がある。
つまり「０１２３００１１２３０」という感じ。ハングルは「００１０１０１００１」というような状態で読んでる）

逆に日本の仮名は、形状における洗練が出来ており
表音文字のみで表記する事が十分可能な文字である。
しかし日本人は漢字という便利なものからいまだ抜け出る事が出来ない。

566 ：梵：2010/11/24(水) 07:22:59 0

>>559
＞ニホンジン　に　ちゃんと　した　ミンゾク　イシキ　が　あれば、
＞カナ　の　ケイシ　が　マチガイ　で　ある　こと　にも　きづく　だろう　が、
＞ニホンジン　は　ムカシ　から　ハクライ　シンコウ　が　ある　から　どうしようもない　な。

いや～でもね、戦後アメリカ的な国になってからというもの
日本人はそれほど感じに依存しなくても良い社会になりましたよ。
漢字はいずれ無くなっていくと思いますから、時代の変化という
ことで仮名文字だけ使って表記する時代もだんだんきてると思う。

>>561
日本は今再編の時です。
また幕末みたいになりつつありますから次にまた維新のような事が
起きた日に漢字が廃止されてることを祈りましょう。

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/24(水) 08:27:14 0

>>560
>げんに　オマエ　は　ヘリクツ　を　こねて　いる　だけ。
>ナニ　を　いいたい　の　か　まったく　つたわって　こない。
「これ以上のレス」だなw
つか、あのレス、ヘリクツ？
質問だからとりあえず「理屈」はないよ。質問には「何を言いたいのか」とかないでしょ。
道を聞かれたら、ヘリクツには答えん、言いたいことが全く伝わってこないし、とか言うの？
もっとも知らない道は教えない方がいいけど、そん時は「すみません、知りません」だなw

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/24(水) 09:05:08 0

>げんに　オマエ　は　ヘリクツ　を　こねて　いる　だけ。
>ナニ　を　いいたい　の　か　まったく　つたわって　こない。
が屁理屈w

569 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/24(水) 10:19:21 0

ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　する　こと　の　ジュウヨウセイ　に　きづく　こと　なく、
ガッコウ　で　おそわった　こと　と　ちがう　から　と　いう　だけ　で、
ヘリクツ　や　ナンクセ　を　つける　こと　しか　できない　ニホンジン　が　げんに　いる　の　だ　から、
なげかわしい　ハナシ　では　ない　か。

ジコク　の　モジ　を　みくだし、　ガイコク　の　モジ　を　ありがたがる　の　は　まったく　ジマン　できる　よう　な　こと　では　ない。
ヒクツ　で　なさけない　コウイ　で　ある　と　ジセイ　する　べき　で　ある。

570 ：略字厨：2010/11/24(水) 10:24:47 0

外国の文字をありがたがるといっても、
日本文化自体が外国のものをありがたがってきたものじゃないですか。
仏教にしてもしかり、儒教にしてもしかり。
京都の平安京の町並みは長安を模倣して四角くつくられてますし。

571 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/24(水) 10:34:05 0

>>565
＞ハングルはほかの文字とあわせること

ホカ　の　モジ　との　ヘイヨウ　など　チョウセンジン　は　うけいれない　だろう　な。
シニンセイ　の　コウジョウ　より　ジコク　の　ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　する　こと　の　ほう　が　ジュウヨウ　だ　と　かんがえる　だろう。
コレ　は　チョウセンジン　（ニホンジン　は　のぞく）　に　かぎった　ハナシ　では　ない　が。

＞しかし日本人は漢字という便利なものからいまだ抜け出る事が出来ない。

ジッサイ　は　ベンリ　でも　ない　の　だ　が　な。
パソコン　が　なければ　ジユウ　に　ヨミカキ　できない　ニホンジン　が　タイハン　なの　だ　から。

＞日本人はそれほど感じに依存しなくても良い社会になりましたよ

しかし　ソレ　は　ガイライゴ　の　ランヨウ　や　ラテン　モジ　の　ゾウカ　など　で　チュウゴク　モジ　が　へった　だけ　だ　から、
ミンゾクテキ　には　よい　こと　では　ない。
しょせん　おなじ　ガイコク　スウハイ。

＞日本は今再編の時です。

イマ　の　ニホンジン　では　いくら　サイヘン　して　も　ムリ　な　よう　な　カンジ　が　する　が、
ニホン　を　かえる　エイユウ　が　このさき　あらわれない　とも　かぎらない　な。

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/24(水) 10:48:22 0

>>571
日本の文化形成が漢文と漢字とに大きく依存していることはご存じか？
思想、文学といった文化の中心になるものでさえそうだ。
また、漢字と仮名（アルファベットも入れていいかもしれぬ）が日本の文字であることをご存じか？
日本のミンゾクとは何か一向に答えがないようだが、何だろうね。

573 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/24(水) 11:23:06 0

>>572
ニホン　の　ブンカ　は　チュウゴク　モジ　が　なければ　ゼッタイ　に　なりたたない　もの　では　ない。
そのよう　な　オモイコミ　こそ　ヒクツ　だ　と　おもわん　か。

ニホン　の　モジ　は　カナ　しか　ない。
チュウゴク　モジ　や　ラテン　モジ　は　たんに　つかって　いる　と　いう　だけ　に　すぎない。

ニホン　の　ミンゾク　とは　もちろん　ホウリツテキ　な　イミ　での　ニホンジン　では　なく、
ヤマト　ミンゾク　の　こと　を　さす。

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/24(水) 12:18:37 0

>ニホン　の　ブンカ　は　チュウゴク　モジ　が　なければ　ゼッタイ　に　なりたたない　もの　では　ない。
>そのよう　な　オモイコミ　こそ　ヒクツ　だ　と　おもわん　か。
間違い。思い込みではない。君の思慮が不足。

>ニホン　の　モジ　は　カナ　しか　ない。
>チュウゴク　モジ　や　ラテン　モジ　は　たんに　つかって　いる　と　いう　だけ　に　すぎない。
間違い。観点にもよるが。君の観点は思い込み。

>ニホン　の　ミンゾク　とは　もちろん　ホウリツテキ　な　イミ　での　ニホンジン　では　なく、
>ヤマト　ミンゾク　の　こと　を　さす。
偏見。

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/24(水) 12:24:21 0

略字厨とかいうやつはその名が示すとおり、筋金入りの中国シンパだな
小手を名乗るやつにはろくなのがいない
このスレにいる小手の中ではましなほうだが

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/24(水) 12:35:38 0

>>574の最後の「偏見」というのがよく分らん

577 ：梵：2010/11/24(水) 18:59:02 0

>>572
いや、漢字もアルファベットも外来の文字で
ただそこに日本語の音を当てはめてると言うだけ。
仮名は漢字の借用から始まり、さらに進化させたもので
これが日本で生まれ長い年月の間で使いつづけられた
日本独自の民族的な文字だよね｡

しかし、それは今でも漢字と併用して使うための仮の文字になってしまう｡
つまり日本人は主体となるメインの文字を未だ確立できていない事になる｡

578 ：梵：2010/11/24(水) 19:09:03 0

あと俺に言わせれば天皇制もそうだ。
天皇制は1300年前に中国の制度を取り入れて作られたが
それはやはり今の漢字依存と変わりない｡
近代における維新も、あれはアルファベットを借用するのも同じ。
そこに日本独自の本来の王朝の姿は無い｡
新しい日本独自の王権制度にしなければこの先意味は無いだろう｡
だからその改革をしたとき初めて仮名を民族文字にする事が
できるんじゃないかと俺は踏んでる｡

仮名文字とは言うが、本来ならばむしろこっちを真名文字にするべきでさ。
漢字を仮名文字にしなければ意味はないわけで、だから日本人がいつ
その事に気づいて、自ら改革を実行するかだよね｡
（しかも、これは実際に日本人の国家や民族の自立に関係してくる。）

日本はついに文明国家としての初の樹立、建国が今後求められてくる｡
それが出来ない限り、結局日本は外国依存型の文化国で、その視点から
見たら日本は「世渡り上手型」の国でしかない｡

だからそう思うと、朝鮮の存在は脅威だね｡
連中は未だ未完成とはいえ、50年前に自立し経験を積んできてる｡
日本や朝鮮のどちらにも進んでる点と遅れている点、利点と欠点があり
正反対というのが面白いがそう言う意味で我々は無意識に競争していることになる｡
どっちが先に自立できるかと言う点で。

>>573
鋭い指摘だと思うね｡
そのとおりだ｡

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/24(水) 19:30:53 0

相変わらずとてつもない世迷言だ…
このスレって事実上基地外の隔離スレだな

580 ：nl：2010/11/24(水) 19:39:59 0

Kana wa onsetu mozi, alphabet no romazi wa boin to sion de kumitate-
rarete, mata katuzi tai no oomozi komozi, hikki-tai no oomozi komozi
ga aru.
Nippongo o kaku niwa romazi o teian suru.

581 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/24(水) 21:08:08 0

>>576
たぶん　アイヌ　ミンゾク　の　こと　を　いって　いる　わけ　だろ。
オレ　は　なにも　アイヌジン　に　まで　カナ　を　おしつけよう　とは　おもって　いない。
ソレ　は　アイヌジン　が　きめる　こと。

>>578
テンノウ　まで　ヒテイ　しよう　とは　おもわん　な。
「天皇」　と　いう　チュウゴク　モジ　の　ヒョウキ　は　「日本」　と　おなじく　ナラ　ジダイ　に　つくられた　もの　だ　が、
テンノウ　と　いう　ソンザイ　ジタイ　は　ニホンジン　が　コッカ　イシキ　を　もちはじめた　コロ　から　つづいて　いる。
じじつ　「天皇」　は　「オオキミ」　とも　よむ　から　ソレマデ　の　「大王」　と　ツナガリ　は　たたれて　いない。

それに　テンノウ　は　チュウゴク　から　の　ドクリツ　の　ショウチョウ　でも　ある　の　だ　から、
コレ　を　ヒテイ　する　の　は　さすが　に　どう　か　と　おもう　な。

>>579
チュウゴク　モジ　の　ハイシ　と　カナ　の　サンビ　と　いう　の　は　ニホンジン　の　「ジョウシキ」　から　はずれた　もの　だ　から、
キチガイ　アツカイ　される　の　も　ムリ　ない　が、
しかし　その　「ジョウシキ」　が　ぜったい　ただしい　と　なぜ　いえる。

ミンゾク　モジ　を　ゲンゴ　と　おなじく　ジュウヨウシ　する　ガイコク　から　すれば、
すぐれた　ミンゾク　モジ　を　もちながら　チュウゴク　の　モジ　を　スウハイ　して　いる　ニホン　の　カチカン　は、
リカイ　しがたい　の　では　ない　か。

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/24(水) 21:17:50 0

アイヌ語はカタカナだけで表記するからある意味ゾウの理想的な言語ではないか

583 ：梵：2010/11/24(水) 21:57:29 0

>>581
＞テンノウ　まで　ヒテイ　しよう　とは　おもわん　な。
＞「天皇」　と　いう　チュウゴク　モジ　の　ヒョウキ　は　「日本」　と　おなじく　ナラ　ジダイ　に　つくられた　もの　だ　が、

ちょっとここは、どうしても理解していただきたいが、そうであるならそもそも漢字を
否定する必要は無いとおもうのです。
私たちはそのせいで新しい民族意識をもてないという事を、どうか考えられてほしい。
（漢字とは日本の民族文字ではありませんが、ずっと共にしてきた伝統文字なのです。）

漢字を否定するということは今の伝統と天皇に基づく国家の体制である「大和民族」
の否定であり、今の体制を続ける事は「ヤマトミンゾク」の永久的な否定になってしまうのですよ。

別に王制をやめろというわけじゃないんです、ただ現在の天皇制を含めて
明治のときのように大きく変える必要があると言う事なんです。
（明治維新というのも、実際はそうなのです）

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/24(水) 22:17:28 0

なぜ「天皇」という表記が採用されたかご存じかな？
独立の象徴であり隷属の象徴である。

585 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/24(水) 22:23:39 0

>>582
オレ　が　アイヌジン　なら　リソウテキ　な　ゲンゴ　と　なる　な。

>>583
テンノウ　セイド　を　ふくめて　ニホン　の　デントウ　ブンカ　が　チュウゴク　モジ　なくして　なりたたない　もの　なら　そう　とも　いえる　が、
ジッサイ　は　そう　では　ない。
「天皇」　を　テンノウ　と　かいて　も　なんら　モンダイ　は　ない。

ココ　は　カンガエカタ　の　チガイ　だ　が、
オレ　は　なにも　ニホン　の　デントウ　や　ブンカ　を　あたらしく　つくりかえたい　とは　おもわない。
ただ　ジコク　の　ミンゾク　モジ　を　ケイシ　する　と　いう　ミンゾク　と　して　まちがった　カンガエ　だけ　は　あらためる　べき　だ　と　おもって　いる。

チュウゴク　から　エイキョウ　を　うけて　できた　もの　を　すべて　ヒテイ　する　の　なら、
カナ　だって　ヒテイ　しなければ　ならない。

カナ　も　テンノウ　セイド　も　チュウゴク　の　エイキョウ　は　うけた　と　して　も　ニホンジン　が　うみだした　もの。
なんら　はじる　べき　もの　では　ない。

チュウゴク　の　ブンカ　や　デントウ　だって　ガイコク　の　エイキョウ　を　うけて　いる　の　だ　から　な。

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/24(水) 22:30:14 0

梵はその独自のぶっとんだ世界観を本にして出版したほうがいい
こんなどうでもいいところで主張するのではなく

587 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/24(水) 22:32:21 0

モジ　を　タイセツ　に　する　ミンゾク　は　ゲンゴ　も　タイセツ　に　する。
ミンゾク　は　ゲンゴ　に　よって　ソンザイ　できる　の　だ　から、
コレダケ　で　ジュウブン　に　ニホンジン　の　ミンゾク　イシキ　は　まとも　に　なる。

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/24(水) 22:58:40 0

また妄想w

589 ：梵：2010/11/24(水) 23:38:54 0

>>585
＞ココ　は　カンガエカタ　の　チガイ　だ　が、

そういう事になるな。
ま、今のまま漢字を廃止したいという方が普通だし
>>586が「ゾウがまともに見える」というその感想でも分かるけど
俺のいってることは奇想だろうしまあ、あまり天皇の事を
ここで話しても仕方ない。

590 ：略字厨：2010/11/24(水) 23:41:54 0

ゾウさんにうかがいますが、たとえばトルコ語についてはどうなるのでしょう。
トルコ語はアラビア文字を使ってかかれました。第一次大戦後ラテン文字で書かれるようになりました。
トルコ人にとって民族文字とは何があてはまるのですか？突厥文字ですか？

591 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/25(木) 00:35:05 0

>>590
トルコジン　が　アラビア　モジ　を　ハイシ　して　ラテン　モジ　に　かえた　の　は　コクミン　の　シキジリツ　を　あげる　の　が　モクテキ。
その　イミ　では　ジュンスイ　な　ミンゾク　シュギ　から　でた　もの　では　ない。
ミンゾク　の　シキジリツ　を　あげる　コウイ　も　ミンゾク　シュギ　と　いえない　こと　も　ない　が。

トルコ　が　ホカ　の　アラビア　ショコク　と　ちがって　アラビア　モジ　を　ハイシ　できた　の　は、
まさに　トルコジン　に　とって　アラビア　モジ　が　ミンゾク　モジ　では　なかった　から　だろ。

トッケツ　モジ　は　コダイ　の　テュルク　ミンゾク　に　とって　は　ミンゾク　モジ　と　いえる　もの　だ　が、
トウジ　の　トルコジン　に　とって　は　そういう　ニンシキ　は　なかった　に　ちがいない。

なんと　いって　も　1000　ネン　イジョウ　マエ　に　ほろんだ　ため　に　ミンゾク　モジ　と　して　の　キオク　が　うしなわれて　いる。
そもそも　トルコ-ゴ　が　トッケツ　モジ　で　ヒョウキ　できる　か　しらない　が。

その　テン、　カナ　は　ニホンジン　に　ソマツ　に　あつかわれながら　も、
とぎれる　こと　なく　つかいつづけられて　いた　の　は　コウウン　だ　と　いえる　な。

1000　ネン　イジョウ　マエ　に　ほろんで　いたら、
イマ　こう　やって　かく　こと　すら　できない。

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/25(木) 01:21:48 0

カナ　は　ニホンジン　に　ソマツ　に　あつかわれながら　も
は間違いでしょ？

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/25(木) 04:47:45 0

仮名を粗末に扱う、という判断を下す為の基準の高低が、ゾウさんとその他で余りに違い過ぎる。

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/25(木) 07:45:31 0

自分以外の日本人が粗末に扱ってないと唯一の論拠がくずれるから必死なんだよ
つか、仮名を粗末に扱ってるから絶対漢字廃止ということになるけど、何だかね

595 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/25(木) 10:06:23 0

トルコ　が　アラビア　モジ　を　ハイシ　した　の　には、
アラブ　セカイ　と　ケツベツ　する　イミ　も　あった　から、
やはり　モジ　は　ジュウヨ　だ　な。

>>592-594
オマエラ　が　いくら　イイワケ　しよう　が　ニホンゴ　の　タイハン　を　カナ　で　かく　こと　が　ゆるされない、
カンジ　カナ　マジリ　ブン　は　カナ　を　ダイジ　に　して　いる　とは　いえない。

ためしに　チュウゴク　モジ　を　ぬいて　シンブン　キジ　でも　よんで　みろ。
まったく　よめん　だろ。

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/25(木) 10:55:33 0

日本文化に漢字と仮名が必要だとみずから言っているにすぎないw

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/25(木) 11:33:02 0

カンジ　カナ　マジリ　ブン　は　カナ　を　ダイジ　に　して　いる　とは　いえない
何故？って聞いたら、「漢字を使ってるから」ということだろうな。

598 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/25(木) 12:28:19 0

>>596
わらって　いられる　よう　な　こと　では　ない。
ジコク　の　ミンゾク　モジ　を　ダイジ　に　しない　ブンカ　など　はず　べき　もの　だ。
ニホンジン　なら　ハンセイ　して　くいあらためなければ　ならない。

>>597
ニホンゴ　を　かきあらわす　ため　に　うまれた　カナ　を　タイハン　の　ニホンゴ　ヒョウキ　で　つかわせない　の　は、
カナ　に　たいする　ブジョク　イガイ　ナニモノ　でも　ない。

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/25(木) 19:07:38 0

つーか、笑わせるんだもんww

600 ：nl：2010/11/25(木) 19:31:14 0

TV no News de [tyuuka zinnin kyoowakoku] no [tyuuka] no [ka] ga [bakeru] no sita ni[ + ]ga kaite aru.
中華　で　なくなって　いる．［化］　の　下に　［十］で　［か］と　なって　いる．　　　

601 ：nl：2010/11/25(木) 19:42:42 0

しな　文字　wo　tukau　nowo　yameyou.　［シナ］　の　漢字　が　打てません.＠　

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/25(木) 19:43:22 0

>>598
なんで漢字使ったら仮名に対する侮辱なの？
漢字使うから侮辱だ。
ってなるけどw
じゃあ、今の表記は仮名も使うってことは、漢字に対する侮辱？

603 ：nl：2010/11/25(木) 20:10:17 0

カナで　日本語　が　kakiarawaseru　koto　ga　dekiru　のに　シナ　モジ　de　kaku　nowa　[kana]　ni　対する　buzyoku　に　相当スル．＠
＞今の表記は仮名も使うってことは、漢字に対する侮辱？
カナno　部分　wa　シナ　モジ　de　kak-enai　bubun　dakara,　仮名　de　kaite　iru　ni　sugi-nai.
送り仮名　no　bubun　を　シナモジ　で　書けない.　もしも　書いたら　ALL　シナジ　no　文　ni　naru.
Yometa　mono　dewa　nai.＠　別に　侮辱　zyanai.＠

604 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/25(木) 21:11:56 0

>>602
チュウゴク　モジ　は　ニホンゴ　を　かきあらわす　ため　に　つくられた　モジ　でも　なければ、
ニホン　の　ミンゾク　モジ　でも　ない。

チュウゴク　モジ　を　カナ　と　ドウレツ　に　みなす　カンガエ　が、
すでに　ニホンジン　と　して　まちがって　いる　こと　に　きづく　べき。

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/25(木) 21:35:30 0

仮名を使うと漢字に対する侮辱になる？

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/25(木) 21:51:17 O

　何が日本語新表記（へうき）だ。
抑、日本語といふ云ひ方自體が、自國語を「國語」と認識してゐない現（あらは）れであり、世界の言語の中での差別相（さべつしやう）に據る個別的實在といふ程度の認識でしかない。
「日本語」等と云ふ手合ひに、國語を云々する資格等は無い。
　他方（たはう）、假名遣は契沖假名遣に戾す可きであり、漢字も正字に戾す可きである。

607 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/25(木) 22:03:58 0

チュウゴク　モジ　を　あがめる　なら　これくらい　やる　べき　だ　なw

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/25(木) 22:06:12 0

>>604 仮名を使うと漢字に対する侮辱になる？

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/25(木) 22:14:02 0

>>606
歴史的仮名遣いの復活には同意する

610 ：略字厨：2010/11/25(木) 22:17:04 0

略字厨に対する宣戦布告たるレスがありますね。

契沖仮名遣いは表記の基準を平安初期から中期におこうとするものにすぎず、
そこにほかの表記に対して優越する根拠を欠きます。

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/25(木) 22:22:33 0

「国語」っていう用語を使っているのは日本のほかには韓国と中華民国くらいじゃないか

612 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/25(木) 22:26:16 0

>>610
ヘイアン　ジタイ　は　ソレ　が　ヒョウオン　シキ　の　カナヅカイ　だった　わけ　だ　から、
ヒョウオン　シキ　を　ヒテイ　する　ヒツヨウ　は　ない　な。
ムカシ　の　カナヅカイ　に　こだわる　なら　なぜ　ナラ　ジダイ　の　カナヅカイ　に　こだわらん　と　なる。

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/25(木) 22:31:07 0

「表音式」にこだわるなら、助詞の「は」や「へ」は「わ」や「え」と書くべきであり
「を」も「お」にすべきでは?

614 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/25(木) 22:32:50 0

ヘイアン　ジダイ　の　カナヅカイ　では　せっかく　ゲンダイ　カナヅカイ　では　クベツ　できる　よう　に　なった、
ヨウオン　や　ソクオン　の　クベツ　が　できない。
（なぜか　ダクテン　と　ハンダクテン　は　つかって　いい　らしい　がw）

コレ　は　カナ　の　シンカ　を　ヒテイ　する　もの　だ　と　いえる。

615 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/25(木) 22:38:16 0

>>613
カコ　の　カナヅカイ　を　カンゼン　に　ヒテイ　する　ヒツヨウ　は　ない。
その　テイド　は　のこして　おいて　も　たいした　モンダイ　では　ない。
その　イミ　では　ゲンダイ　カナヅカイ　は　なかなか　よく　できて　いる。
ジケイ　が　すぐれて　いる　「ヲ」　と　「を」　も　すてず　に　すむ　し　な。

616 ：梵：2010/11/25(木) 22:57:04 0

ハァ～～
ゾウ氏以外に仮名文字の良さが分かる人がいないというのはなァ。

このぶんだと日本の民族文明への道のりは遠いなあ。

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/25(木) 23:02:45 0

>>616
そうだよ、もしそれが本当に民族とか文明とかだったらね

618 ：nl：2010/11/25(木) 23:08:06 0

>>613
助詞の　［は］は　[wa],［へ］は　[we],［を］は［wo]　to　romazi　dewa　kakimasu.

619 ：nl：2010/11/25(木) 23:25:14 0

sure　ni　post　nari　mail　suru　mono　［名無し象は　鼻が　ウナギ　だ］wa　yamete　固有名詞　wo　kak-ite　hosii.［kak]　no　k　wa　無声化する
でないと　onazi　hito　ga　aihansuru　koto　wo　nobete　iru　や　に　おもわれて　へんだ．＠　　

620 ：梵：2010/11/25(木) 23:44:22 0

>>617
いや、俺とゾウ氏では仮名を「民族文字」に対する考え方が違う。
むろん「仮名を民族文字とする」点は同意見だが、おれはゾウ氏の
ように過去に仮名文字文化というものがあったとは言わない。
無論まったく無いとも言わない、仮名文字と漢字が併用して使われた
歴史的なそれも準仮名文字文化であるからね。
むしろ漢字は仮名文字のように崩して書いてる場合が多いから
俺は仮名文化的だと思う。

ただ、今の50音の仮名をッ準に創られた純粋な文化は無いから
それはこれから作り上げていかないとダメでしょうって。
だからゾウ氏の意見で感銘を受けたのは仮名文字の表音文字
としての良さ、仮名が民族文字であるというのを再確認できた事です。

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/25(木) 23:54:06 0

仮にこの場の全員がその「日本の民族文明」とやらに同意しても無意味だからw
本当にその遠大な計画を実行に移すつもりならこんなところで吠えていず、本にして出版するとかしないと

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/25(木) 23:55:00 0

また釈明と韜晦かね？

623 ：梵：2010/11/26(金) 00:09:17 0

>>621
根本的に話の内容を理解されて無いようだね。

>>622
うるさいなあｗｗｗ

624 ：nl：2010/11/26(金) 00:10:39 0

>>606
穴黒の　御仁　kuni　no　kotoba　は　国家の　ことば　wo　連想する．Hitobito　no　kotoba　no　naka　de　nihonzin　ga　tukau　kotoba　ni　固有名詞to　site　の　Nihongo　naru　kotoba　wo　tukatte　iru.
国語　dewa　dokono　kunibito　が　つかう　かが，wakaranai　nodesu.　

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/26(金) 00:15:54 0

段々皆の方向性が固まってきたような

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/26(金) 00:19:22 0

>>623
何が言いたいのか意味がわからん。
「根本的な話の内容」が何であるにせよ>>621の言っていることは正しいと思うが。

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/26(金) 00:24:58 0

そもそも妄想に基づいた世迷言など理解する必要も、本にして出版する必要もない。
文字どおり「チラシの裏」にでも書いておけばいい

628 ：nl：2010/11/26(金) 00:30:38 0

>>621
本に　出版する　と　kangae　ga　ippootekini　naru　osore　ga　aru.
2chan　no　ii　tokoro　wa　multi-communicate　[tukutta　kotoba］suru　koto　de　iroiro　ii　kangae　ni　tadoritu　kara　da.＠

629 ：nl：2010/11/26(金) 00:39:06 0

tadoritu　kara　da.＠
たどりつく　の　miss
Atasi wa 　romazi　ni　tuite　nobete　iru　ga，hizyooni　sankoo　ni　narinasita.　

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/26(金) 00:46:49 0

>>623
そりゃうるさいでしょうともｗｗｗ

631 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/26(金) 01:13:09 0

ミンゾク　モジ　の　ジュウヨウセイ　が　なかなか　リカイ　されん　の　も　わからん　では　ない。
ニホン　の　カナ　モジ　ウンドウ　ジタイ　が　ミンゾク　シュギ　を　シュガン　に　した　もの　では　なかった　から　な。

ニホン　の　レキシ　で　はじめて　トキ　の　セイフ　に　チュウゴク　モジ　の　ハイシ　と　カナ　センヨウ　を　ケンパク　した　マエジマ　ヒソカ　から　して、
「フクザツ　な　チュウゴク　モジ　を　つかって　いた　の　では　オウベイ　レッキョウ　に　オクレ　を　とる」　と　いう　モジ　の　コウリツセイ　から　の　シュチョウ　だった。

フクザワ　ユキチ　が　チュウゴク　モジ　の　セイゲン　と　ショウライ　の　カナ　センヨウ　を　うったえた　の　も　キホンテキ　に　おなじ。

コウリツセイ　を　ウンドウ　の　シュガン　に　した　オカゲ　で　ケイザイカイ　から　も　サンドウ　を　えて、
センゴ　しばらく　まで　は　カナ　モジ　ウンドウ　は　ソウトウ　な　チカラ　を　もてた　わけ　だ　が。

そのかわり　ジョウホウ　キキ　の　ハッタツ　で　チュウゴク　モジ　を　つかって　も　ジム　ノウリツ　に　モンダイ　が　なくなる　と、
イッキ　に　シタビ　に　なって　しまった。

カナ　モジ　ウンドウ　が　シッパイ　した　の　は　やはり　ドウキ　が　フジュン　だった　から　だろう。

モジ　や　ゲンゴ　は　ミンゾク　に　かかわって　くる　から、
コウリツセイ　を　シュガン　に　して　いた　の　では　ホントウ　の　シジ　は　えられない。

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/26(金) 01:43:19 0

要するにみな正常な神経の持ち主であったということね

633 ：nl：2010/11/26(金) 02:12:54 0

kono vous ga iru Eigo ni honyakusarete Towa mattaku siranakatta, yo.
Mon wo mail Anglais de nir Towa Yomu!
Mon PC ne peut pas japonais langege dans la lettre chinoise, NE akireta.
Google sama wa 2chan wo Eigo francego Sonota ni

634 ：梵：2010/11/26(金) 02:13:14 0

今ですら廃止が難しいのに、いくら運動があったからと
はいえあの時代に漢字廃止なんてできるわけも無い｡
それこそ明治の維新の頃はともかく｡
（中国（中華民国）建国時ですら漢字廃止案はあって、注音符による記述案があった。だが廃止はされなかった｡）

635 ：nl：2010/11/26(金) 02:15:48 0

Tasukete kure!

636 ：nl：2010/11/26(金) 02:26:09 0

2chan wa zen sekai no langages ni honyaku sarete imasu yo.@

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/26(金) 03:06:29 0

>>633
「助けてくれ」と言われても、あまり複数の言語をごっちゃにされたり脱字があったりすると
何言ってるのかよく判らないよ。仏語部分もかなーり怪しいし。
ただでさえ「ローマ字は読み難い」と今まで散々言われてきてるんだからさ……。

638 ：nl：2010/11/26(金) 03:34:49 0

onore no sure wo eigo ya huransugo de yomu nomo otuna mono da yo.
Google no hon'yaku wo click site gengo-ran wo eigo toka huransugo, doitugo ni sitei sureba zidoo-hon'yaku sareru yo.@@@
sankoo made ni.@@

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/26(金) 07:37:30 0

>>631
もしそれが「本当」なら、廃止の理由は効率以外にありえないことが分るだろ？

640 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/26(金) 10:47:11 0

>>634
ミンゾク　シュギテキ　な　カンテン　での　ウンドウ　なら　あの　ジダイ　なら　セイコウ　した　かも　しれん。
げんに　カンコク　は　ソレ　で　チュウゴク　モジ　の　ハイシ　を　なしとげた。

チュウゴク　に　とって　チュウゴク　モジ　は　ホントウ　の　ミンゾク　モジ　なの　だ　から、
コウリツセイ　での　チュウゴク　モジ　の　ハイシ　など　ニホン　イジョウ　に　フカノウ。

>>639
コウリツセイ　など　では　コクミン　ゼンタイ　の　シジ　は　えられない　と　いって　いる　わけ　だ。
ニホンジン　の　ミンゾク　モジ　に　たいする　ニンシキ　の　マチガイ　を　まず　たださなければ　ならない。

チュウゴク　モジ　を　ハイシ　できない　の　は、
ニホンジン　が　チュウゴク　モジ　が　ガイコク　の　モジ　で　ある　こと　を　わすれて　いる　から　だろ。

641 ：nl：2010/11/26(金) 10:50:28 0

原文のペエジ　を　表示する　を　おせば　日本語　に　もどる．

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/26(金) 11:34:21 0

その時はミンゾク　シュギテキ　な　カンテン　での　ウンドウを発想もしなかったのでしょうか？
なぜかな？
本当に廃止を考えていないからそんなことが言えるのでしょうが、現代においてミンゾク　シュギテキ主張では受け入れられませんよ。

643 ：nl：2010/11/26(金) 11:35:29 0

>>624
Black hole is an anachronism. His thinking is that so.@

644 ：nl：2010/11/26(金) 11:50:34 0

>>633
[tasukete kure] to itta nowa english kara japanese ni modore- nai, node himei wo ageta'nda yo.@

645 ：梵：2010/11/26(金) 18:20:00 0

>>640
この先の時代で、漢字廃止を求めるならやっぱり漢字言葉の依存体質を
無くして行くと言う方法しかないんじゃないかなあと思うよ｡
そのきっかけがどうなるかを考える事で糸口は見えてくるんじゃないかと思う｡

>>643-644
面白い事に気づいたんけど、ローマ字日本語は「日本人の口調」で読むと
よみずらいけど、アメリカ人のエセ日本語口調で読むとすらすら読める不思議｡
なんだこれｗ

あとやっぱり>>643はさすがに読みやすいな｡
確かに日本語はローマ字で表記してもし易いのだろう、だけど英語のアルファベット
表記と比べたら日本語ローマ字表記はやっぱり足元にも及ばないなあ｡
（だからって仮名表記がスムーズとも言えない｡）

だからもしあえて、日本語表記やラテン語の表記に優れた文字というのがあるとすれば
「①ローマ字の様に使える仮名文字」であったり、「②仮名の様に視認性に優れた
ハングルのような構造をした文字」というようになるわけだ｡

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/26(金) 18:25:34 0

梵の妄想レスを見ると「チラシの裏に書いてろ」のAAを貼りたくなる。
梵>>>>>>>>>>>>>>>>>ゾウ>>>nl>=略字

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/26(金) 18:28:06 0

暢気だなあ

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/26(金) 18:29:08 0

って>>645w

649 ：梵：2010/11/26(金) 18:35:49 0

あとゾウ氏がいつも仮名文字でコメントされていて気づいたけど
日本語を仮名文字表記する場合、例えば「民族文字」は「ミンゾク　モジ」
よりも「ミンゾクモジ」とくっつけたほうがいいと思う｡
「ミンゾクモジ」という造形に「民族文字」を概念化させてるんだから
「ミンゾク　モジ」だと「民族の文字」の概念化になる｡
あと気になったのは、「わけ　だ」「の　は」などの使い｡
自分としては「わけだ」「のは」とくっつけたほうが読みやすい｡
例文であげると、「こと　を　わすれて　いる　から　だろ」「なの　だ　から」
「できない　の　は」という表現において、何処で区切って何処でつなげるか
というのをもっと整理したほうがいいと思う｡

650 ：梵：2010/11/26(金) 18:36:55 0

>>648
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/26(金) 20:10:26 0

いわゆるのーてんきだよねw

652 ：nl：2010/11/26(金) 23:15:09 0

Every sure is translated into english, so their english sures are very interesting for me.@

653 ：nl：2010/11/26(金) 23:28:09 0

梵 [bon] no letter is'nt translated to any langage. Why?

654 ：梵：2010/11/26(金) 23:30:23 0

>>653
いやいやｗ俺が知るわけ無いじゃんｗ

655 ：梵：2010/11/26(金) 23:33:02 0

というか、英語が読みやすいのは漢字を読んでる感覚に近い。
日本語ローマ字表記だとそういうわけにはいかんから、もし
ローマ字表記にする場合は文法構造ごと変えないとダメかも。

656 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/26(金) 23:44:03 0

>>649
＞「ミンゾクモジ」とくっつけたほうがいいと思う｡

ジュクゴ　と　ジュクゴ　を　つづけて　かく　と　よみづらく　なる。
コトバ　を　キョウチョウ　する　とき　は　いい　かも　しれない　が、
ワカチガキ　の　ワカリヤスサ　を　かんがえる　と　あまり　トクベツ　な　ヒョウキ　は　しない　ほう　が　いい。

＞あと気になったのは、「わけ　だ」「の　は」などの使い｡

「わけ」　は　ケイシキ　メイシ　だ　から　タンゴ　シキ　の　ワカチガキ　では　フゾクゴ　と　つづけない。
「の　は」　を　つづけない　の　も　、　「の」　に　メイシ　に　ちかい　キノウ　が　ある　ため。

ホカ　の　フゾクゴ　の　ワカチガキ　も　あらゆる　ヨウホウ　を　ソウテイ　して　イマ　の　カタチ　に　なった　の　だろう。

657 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/26(金) 23:46:30 0

>>655
だから　よく　エイゴ　の　ラテン　モジ　の　ツヅリ　は　ヒョウイ　モジ　だ　と　いわれる。
エイゴ　の　ヨミカキ　の　オボエカタ　も　チュウゴク　モジ　の　オボエカタ　と　にて　いる　だろ。

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/27(土) 00:12:14 0

仮名で書くのって難しいんだなあ

659 ：nl：2010/11/27(土) 00:22:55 0

2ch no urawaza:
tegami, syoosetu, ronbun nado wo Nippongo de kakikomi-suru.
Google no tool bar de ta-kokugo ni zidoo-hon'yaku sareru .
Hon'yaku sareta mono o katuyoo suru.@
53 ka kokugo da yo.@

660 ：nl：2010/11/27(土) 01:08:46 0

あたし　から　言わせて　貰う　と，wakati-kaki　wo　si-nai　［漢字交じり　かな　文］は　　見る　だけ　でも　拒絶反応　が　する．　
Nina-san　wa　yohodo　koraesyoo　ga　tukoku,　hiite　seizi　mondai　nado　de　ironna　koto　wo　koraete　irassyaru　no　desoo.＠　

661 ：nl：2010/11/27(土) 01:14:09 0

tukoku　wa　tuyoku　desu

662 ：nl：2010/11/27(土) 01:38:37 0

文法構造　wo　kaeru　to　wa,　動詞　の　基本形　wo　nokosu　koto　darou.＠a　

663 ：梵：2010/11/27(土) 01:40:42 P

>>656-657
なるほどなあ。
一見表意文字的に、読みやすそうだと思って実際書いてみるとそうじゃないわけだ。

あと、日本語をさらに表意文字的に読む改良を加えると
「～アルヨ」でおなじみの日本語になるな。

例）
エイゴ　の　ヨミカキ　の　オボエカタ　も　チュウゴク　モジ　の　オボエカタ　と　にて　いる　だろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
エイゴ　ヨミカキ　オボエカタ、チュウゴクモジ　オボエカタ　にている。
>>658
だなぁ

664 ：梵：2010/11/27(土) 01:49:10 P

それと日本語には接続詞や接続助詞が、独特なスタッカートのようなものとして作用してるな。

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/27(土) 05:04:59 0

>>659
Googleの自動翻訳なんて大して精度もよくないのによく使う気になるな
しかも翻訳するだけなら別に2chに書き込んだものを翻訳しなくても
Googleのサイトに行って翻訳すればいいんじゃないか

666 ：梵：2010/11/27(土) 07:10:16 0

韓国語を聞いてて思ったのだけど、基本的にもとから彼等の言語が
表音文字に適していたのかは知らないが喋りのテンポが日本語に比べ非常に早い｡
ほら、よく日本語は「マシンガン」だといわれるように、やっぱり日本語というのは
流暢に聞こえないのだろう｡（反面、母音調和で美しい言語とも言われる）

あと、朝鮮語の構造｡
韓国語の構造は非常にシンプルで、男女での話し方もほとんど同じ。
日本語の表音表記が難しいわけだ｡
だから日本でそう言う言語というのはほとんど方言になってしまう。

667 ：梵：2010/11/27(土) 07:32:01 0

おれが前にハングルを漢字の代りに導入してとか言うと、朝鮮人や工作員
よばわりされたのはこのためか｡

＞最初に質問した民主党の　川上義博　鳥取２区
＞こいつも最悪な香具師だな北朝鮮の工作員か。
＞川上は外国人参政権を推進し、中国人・朝鮮人などとの日本の共同統治を提唱するなど、
＞左派色の強い政治家である。
＞ウイキhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%8D%9A
＞民主の　川上義博　って北朝鮮の工作員か？　

民主はこんな奴等ばかりだよな｡（ウンザリする）

ただ俺は、漢字と仮名がアリならハングルと仮名でも良いんじゃないか？
というスタンスで、かつ造形的にもそれほど直線・円形的なハングルとそうでない
日本刀の様に湾曲した半月型の基調を重点とした仮名のコラボレートと言うのは
どこか損失を補い合う、世にも奇妙な美しさが、統一感が合ったからだ｡
それはどちらも漢字から生まれた人工文字として、また漢字をモチーフにした
表音文字とのコラボレートでもあったからだ｡

668 ：梵：2010/11/27(土) 07:35:59 0

だが、それは両者互いの民族的なアイデンティティを曖昧にしてしまう化学反応による
爆発的な危うさすらも孕んでいるという、危機管理で俺は注意が足らなかったと今は反省｡
それでは上の川上のような人間になってしまう。
しかも日本人が戦後からアルファベットやローマ字を多用する環境になっていった
経緯があり、今では漢字をローマ字表記する事や日本語をローマ字で表記するという
ような事も抵抗無く平気で自然な論として出てきしまう今日の日本は
どこか、日本人という民族的なアイデンティティすらもはや無いのだと言う事実が
現実に起こってしまったのだ。

そう言う意味で民族文字という点で頑なに、純粋に仮名文字を信奉されてる
ゾウ氏にはどこか精神的に支えられ、今は感謝している｡
自分の中でぶれていた民族文字に対する葛藤を、より細かい分析によって
真に見つめなおす事が出来た｡

将来の日本人もいつか漢字を廃止する時が来るだろうと思う。
その時の為に、このスレが役に立つ事を祈ろう・・・・・｡

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/27(土) 07:40:45 0

>>668
はい、分りました。さようなら。

670 ：nl：2010/11/27(土) 16:50:04 0

Nihonzin ga Nihongo wo romazi de kaku koto wa Nihonzin to romazi to no Identity wo toyakaku kotoage-site mo mu-imi da yo.@

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/27(土) 16:56:41 0

民主党ですらポンと比べるとまともに見えてくる

672 ：nl：2010/11/27(土) 17:02:28 0

>>665
2ch no gamen ni googlee no tool bar ga ari [langage no waku] [zidoohonyaku] [genbun wo hyoozi] [honyaku] ga aru'n da. @

673 ：nl：2010/11/27(土) 17:08:33 0

bbs man ga kakikonda sure wo soku english ya francego wo osite yomu no ga omosiroi te'nda.@@

674 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/27(土) 19:56:53 0

>>658
タンゴ　の　クベツ　を　リカイ　できなければ　ワカチガキ　は　できない　が、
それほど　むつかしい　こと　でも　ない　だろ。
ショホテキ　な　ブンポウ　の　チシキ　が　あれば　ダレ　でも　できる。
ブンセツ　や　タンゴ　の　クベツ　は　ギム　キョウイク　でも　ならって　いる。
チュウゴク　モジ　を　ヨミカキ　する　こと　に　くらべたら　ヘ　でも　ない。

>>666
ニホンジン　が　シャベリ　が　ヘタ　なの　は、
カキトリ　ヘンチョウ　の　キョウイク　にも　ゲンイン　が　ある　の　では　ない　か。

ラクゴ　や　マンザイ　の　よう　な　ワゲイ　が　ある　くらい　だ　から、
けっして　ニホンゴ　だ　から　リュウチョウ　に　しゃべれない　と　いう　わけ　では　ない　だろ。

>>668
ミンゾク　モジ　の　ジュウヨウセイ　を　リカイ　して　くれた　の　は　ありがたい。
この　スレ　が　ショウライ　の　チュウゴク　モジ　ハイシ　に　ヤク　に　たつ　か　は　わからない　が、
ネット　の　ケイジバン　で　あって　も、　こういう　コエ　が　ニホン　にも　ある　と　いう　こと　は　じゅうぶん　イギ　が　ある　と　いえる。

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/27(土) 19:59:09 0

2ch no burauza ha [jane Style] sika tukatte nai yo.

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/27(土) 20:04:52 0

ネット　の　ケイジバン　ですら反対派のほうが圧倒的なわけだがw
漢字廃止派はゾウと梵しかいない

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/27(土) 20:13:59 0

しかもすでに徹底的に反論を受けている
尤も当人たちは都合が悪いことは答えないし、過去に反論されたことも忘れているがw

678 ：nl：2010/11/27(土) 20:46:54 0

nl koto net left wa romazization [romanization wo mozitte]
ga sukina onoko desu, wasure nai de tyou .@

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/27(土) 21:14:19 0

nlの名前の由来は?
nlの二文字を見るとオランダの略を思い出す。

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/27(土) 21:15:27 0

ｺｺのﾋﾄ的にはﾘｱｶｰ議論はﾄﾞｳ思ｯﾃ居ﾙの？

681 ：nl：2010/11/27(土) 22:21:24 0

>>675
msn no home page no menu ran no sita ni Google no kensaku ran ga　aru. sono sakini hon'yaku ga aru.
okiniiri kara [2　ちゃんねる　掲示板へ　ようこそ」を　ひきだして　言語板に　たどりついたら　google　no　翻訳　wo　osu.　yomitai　langage　wo　erabu.　
sakini hon'yaku wo osite mo onazi.

682 ：nl：2010/11/27(土) 23:23:40 0

>>680
I am neither for nor against that discussion: either push or pull a rearcar.

683 ：nl：2010/11/28(日) 03:18:41 0

>>675
j.s. wa Free Fee datta ga, saikin NO Free ni natta 'n da ne.@
Tukatte mita koto ga atta ga, sokuzi-sei no ten kara keien-sita.@

684 ：nl：2010/11/28(日) 03:42:06 0

>>679
ROMAZI DE KAKU NODE SAYOKU YOBAWARI SARETA NODE, NET LEFT [nl] TOKIMETA.@
KOMOZI GA UTE-NAKU NATTA, KAIZYO SURU NIWA ?@
SOS DA.

685 ：nl：2010/11/28(日) 03:47:17 0

SHIFT de komozi to naru. No Shift de Capital ni naru?

686 ：梵：2010/11/28(日) 08:16:19 0

>>674
＞チュウゴク　モジ　を　ヨミカキ　する　こと　に　くらべたら　ヘ　でも　ない。

ここが　おそらく　ふつうの　ひとには　りかいが　できないんだと　おもう。
ふつうに　かんじが　よめるから　いまは　はいし　なんて　しなくても　よいと　おもって　しまうんだけど
ここが　みそ　なんだよね。
それは　がっこうの　ぎむきょういくでの　きょういく　せいか　であって　ぎむきょういくの　ほとんどが
　それに　しゅうちゅうして　しまい　こうりつせいが　わるい。
ふくざわゆきちは　ひじょうに　せんけんの　め　がある。

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/28(日) 08:34:44 0

先見の明？

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/28(日) 08:45:05 0

>>684-685
[SHIFT]+[CAPS LOCK] 、またはIMEツールバーの[CAPS]をクリック。

689 ：梵：2010/11/28(日) 12:36:41 0

こういうのみると、本当に将来はどうにかしないとまずいんだなーって思うよ。

日本が中国の自治区になる？
http://www.youtube.com/watch?v=vI8QaPj42rk&feature=channel

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/28(日) 12:38:33 0

中国の自治区になったとして、それで何がまずいの？

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/28(日) 14:19:16 0

中共の支配下というのはゴメンだけど。
というか、日本語の表記法でどうにかなる話じゃないな。

692 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/28(日) 15:06:23 0

>>686
しかし　コウリツセイ　での　シュチョウ　では　けっきょく　カイカク　できなかった。
モジ　ヒョウキ　の　カイカク　には　どうしても　ミンゾクテキ　な　カンジョウ　が　カンケイ　して　くる。　
その　ため　にも　ニホン　の　モジ　は　チュウゴク　モジ　で　なく　カナ　で　ある　こと　を、
ニホンジン　に　わからせる　ヒツヨウ　が　ある。

>>691
モジ　は　ミンゾク　の　ショウチョウ　と　して　ヒジョウ　に　わかりやすい。
ニホン　が　チュウゴク　の　ショウチョウ　で　ある　チュウゴク　モジ　を　よろこんで　つかって　いて　は、
チュウゴク　の　シハイ　を　ある　イミ　うけいれて　いる　とも　チュウゴクジン　なら　とらえる。
ニホンジン　が　カナ　を　ソンチョウ　する　こと　は　ニホン　の　ドクリツ　から　も　ジュウヨウ。

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/28(日) 16:59:03 0

漢字や漢語を廃止しようなんて、日本の有史以来の歴史を否定しようというのか。
中華文明導入以前の日本なんて、現在成立している日本文化にはほとんど寄与していない。
それを無視して表記法を根底から変更することは、まったく違う国の文化を一から作り上げようというようなものだ。

694 ：nl：2010/11/28(日) 17:39:42 0

>>688
Sassokuni osiete itadaki arigatoo.@
you tube 動画　で　矢切りの　渡し　の　魯を　漕ぐ　など　漢字が　要求　される　のが　現状　だ
ro　wo　kogu　de　yoi　no　dewa.＠
onazi na nasi no　zoo ga tyigau kangae wo kakikomu nowa ore wa kansin sinai.@
Koko made kaite [honyaku] button wo osu ka.　

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/28(日) 18:41:36 0

梵も相変わらずむちゃくちゃだが、>>690には驚いた

696 ：nl：2010/11/28(日) 19:56:58 0

艪が咽ぶ　艪を漕ぐ　izure mo kake to iwarete mo taihen da.@
Sore ni sitemo >>694 no kyozetu hannoo nimo odoroita.
Zibun no zinsei to Nihon bunka no onkei to sekaiteki bunmei
bunka no sore tono kankei wo dou kangaete iru no yara?@

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/28(日) 21:46:03 0

>>686
効率だけじゃ文化も学問もできないよね
普通でない人には分からないでしょう

698 ：梵：2010/11/28(日) 23:38:31 0

>>693
まあ、そういう事になるよなあ｡
そこをどう上手く乗り切るかだよ｡
朝鮮という成功モデルをもっとよく分析するしかない｡
なぜ彼等は漢字を廃止できたかをね。

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/28(日) 23:43:39 0

最近、ポンが名無しを笑わせるために発言しているのではないかという気がしてきた。

700 ：梵：2010/11/29(月) 00:11:50 0

>>699
ん？なにが？

あと満州国があればそこで「～アルヨ」の簡易語を標準語にして
漢字を廃止した国でも作れたんじゃないかと思うのにな～｡
これから日本をそう言う国にするわけにもいかんだろうしなあ｡

701 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/29(月) 00:27:56 0

>>693
そのよう　な　チュウゴク　スウハイ　が　ニホン　を　ダメ　に　して　いる。
チュウゴク　モジ　など　ニホン　から　ツイホウ　して　も　ニホン　ブンメイ　は　びくとも　しない。
ニホン　ブンメイ　が　つくりだした　モジ　は　チュウゴク　モジ　では　なく　カナ　で　ある　こと　を　わすれて　は　ならない。

702 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/29(月) 00:32:01 0

それと　チュウゴク　モジ　の　ハイシ　しか　シュチョウ　して　いない　のに、
なぜ　カンゴ　まで　いつも　もちだす　の　か。
ゲンゴ　イタ　に　いる　なら　サイテイゲン、　モジ　と　ゲンゴ　の　チガイ　くらい　リカイ　する　べき　だろう。

703 ：梵：2010/11/29(月) 00:32:55 0

将来的に北海道と東北で独立宣言して漢字を廃止した共和国でも作るわけにはいかんか?
樺太や北方領土を上手く全島支配できれば、国家としては普通にやっていける国になるだろう｡

704 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/29(月) 00:36:00 0

>>700
あの　カンイ　ニホンゴ　は　ダメ　だろ。
むしろ　ニホンゴ　を　むつかしく　して　いる。
そもそも　ニホンゴ　の　ブンポウ　は　たいして　むつかしく　ない。
テキトウ　に　ならべて　も　ジュウブン　に　つうじる。

705 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/29(月) 00:37:22 0

>>703
ニホン　を　ブンダン　させて　も　トク　を　する　の　は　ガイコク　だけ。
チョウセン　ハントウ　の　レイ　を　みる　まで　も　ない。

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/29(月) 00:44:31 0

ナンカイ　で　フクザツ　な　チュウゴク　モジ　を　つかって　いる　せい　で　セカイテキ　に　ゴカイ　されて　いる　が、
ニホンゴ　は　はなす　だけ　なら　セカイ　イチ　と　いって　も　いい　くらい　カンタン　な　ゲンゴ。
チュウゴク　モジ　を　ハイシ　して　カナ　だけ　に　すれば　ヨミカキ　も　セカイ　で　いちばん　カンタン　に　なる。
ニホンゴ　を　まなぶ　ガイジン　も　イマ　より　カクダン　に　ふえる　こと　は　カクジツ　だろう。
コレ　は　ニホン　に　とって　おおきな　ブキ　にも　なる。

707 ：梵：2010/11/29(月) 00:56:29 0

>>705
まあ、あくまで例だよｗ
もちろん今の日本の姿で漢字廃止するのが理想だし
それが目標だよね｡

708 ：nl：2010/11/29(月) 01:45:37 0

カタひら　sama　wa　kango　wo　カタ　wago　wo　ひら　to　kakiwakete　iru.
Kore　wa　genzai　no　kyooiku　wo　uketa　mono　niwa　dekiru.　kana'kaki　ni　
ikoo　site　kara　no　syoorai　no　Nihonzin　niwa　hutan　ni　naru　darou.

Imano hyooki-hoo wa hito no namae wo hukume 3000 amari kanzi wo kooyoo mozi ni
koyoo mozi ni seigen site iru.
Yome-nai-kakizurai mozi; Nobetubo'sima, syootoosi, tookairin, daibutu nado atezi
ateyomi ga ari, hi-gooriteki da.
Kanzi niwa zion oyobi kun'yomi ga 1 zi 1 zi ni ari, kore mata Nihongo gakusyuu wo
hukakaina mono ni site iru.
Sarani kooyoo bun wa yoko'kaki, minkan bunpitu-gyookai dewa tate'kaki ga okonawarete ite
Balance ga nai, Bunsyo ni tai suru sessi-kata wa nootenki da.
Nihongo no romazika mo ippan syakai; densya no yukisaku-hyoozi kaisya mei nado seihu kokuzi
dai 1 goo nado kusokurae de hebon siki ga ari, tooitu sarete inai.
Saigo ni wakati'kaki wo yoonin suru tisikizin ga ooi, bunpoo no koosin-sei wo mono gattate iru.

709 ：梵：2010/11/29(月) 01:48:36 0

>>706
必ずしもそうとは言えない。
例えばアルファベットやハングルなんか見て気づいた事なんだが
あれらの文字は視認性を犠牲にする代わり表音性に特化してる｡
神代文字で例をあげるなら

「ﾌﾄコlＣTロﾄ　ETＯl　ＬﾄＥﾄエTｽﾄ　ＶTエl ロﾄ　ＣﾄﾌﾄロT　コﾄＶTＯﾄ．」

という文があったとする｡
実はこうした表記は、日本語の仮名ではあり得ない表記のやり方なのである。
だから必ずしも日本語を仮名表記したとはいえ、外国人に分かりやすいか？
というのは案外誤りであるのかもしれない。
もちろん日本人には分かりやすいのだろうけど。
だからnl氏がローマ字表記を推奨してる動機はこうした面もあると思う。

朝鮮のハングルはこうした面をちゃんと意識してる。
ただ、ハングルは漢字のように組字にするため
アルファベット圏の人には見た目が記号、絵文字の様に認識される。
これは実は、案外視認性が良いということでもある。
だがハングルは音節文字では無いので文字と音の＝が合わない場合が多い。
しかし、ちゃんと表音的な文字として作られているので表音文字として自然に成り立つのである。
つまり表音文字としての要素とは、非音節文字であることも案外重要なのだろうとおもう。

710 ：梵：2010/11/29(月) 01:56:52 0

だから「視認性が良い」ということと、「音節文字である」ということは案外相性が悪いのかも知れない。
英語は漢字の認識によく似てるとゾウ氏も言っておられたが、我々が
カタカナを外国語の音にあわせて表記する方法と言うのは漢字と平仮名という
別の要素があって初めて実用的なのであり、漢字を使わずカタカナのみとか、平仮名とカタカナの
混ぜ書きとかであってもそれはあまり良いとは言えないのではないだろうか?

711 ：梵：2010/11/29(月) 01:59:14 0

訂正
カタカナを外国語の音にあわせて表記する方法と言うのは漢字と平仮名という
別の要素があって初めて実用的なのであり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
カタカナを外国語の音にあわせて表記する方法と言うのはカタカナ語を非音節的な表音文字
として認識してるからであり、漢字と平仮名という別の要素があって初めて実用的なのであり

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/29(月) 02:09:24 0

所謂ｸｻﾁｭｰ語って奴？

713 ：梵：2010/11/29(月) 02:28:35 0

↓は例の神代文字を日本語のカタカナで表音表記したものであるが

「ﾌﾄコlＣTロﾄ　ETＯl　ＬﾄＥﾄエTｽﾄ　ＶTエl ロﾄ　ＣﾄﾌﾄロT　コﾄＶTＯﾄ．」
「　カリウマ　　トゥイ　　ナタェウサ　　フゥイマ　　　ヲカマ　　　ラフア．」

わかるだろうか？この違い。
つまり、仮名と言うのは漢字という外国語を日本語訳に表音化するため
に作られた文字であるから、仮名のみで単語音を音節で表記するのに
実は適してないのである。

むしろ、仮名で表記しないほうが表音的にはいいのかも知れない。
（ローマ字で表記しやすいと感じるのはそのためだろうか？）

>>712
いやちょっと良くわからないですｗ

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/29(月) 04:54:25 0

>>707
朝鮮を合併して朝鮮文字と梵字を導入することが最終目的じゃなかったのかw

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/29(月) 04:57:04 0

もういい加減世迷言や妄想は聞きあきた。朝から深夜まで暇な奴だな
このスレは奴の「チラシの裏」というわけだ

716 ：梵：2010/11/29(月) 07:20:51 0

ローマ字表記を加えて、細かい箇所訂正し比較してみた。
↓私が何を言わんとしているかわっていただけるだろうか？

「KAＬＩWＭＡ　ＴＯＥ　NATAYUSA　ＦＵＹＩＭＡ WOKAMA　ＬＡＦＵＡ．」
「ﾌﾄコlＣTロﾄ　ETＯl　ＬﾄＥﾄエTｽﾄ　ＶTエl ロﾄ　ＣﾄﾌﾄロT　コﾄＶTＯﾄ．」
「　カリウマ　　トゥイ　ナトウュサ　　フユィマ　　ヲカマ　　ラフア．」
「　かりうま　　とぅい　なとうゅさ　　ふゆぃま　をかま　　らふあ．」

ローマ字・神代文字（横書き和製ハングル）と仮名表記の違いについて。
表音文字の場合、逆に音節文字で視認性が良くてもきついのではないかと思われる。
つまり、「音」と「視認性」の関係である。
朝鮮のハングルも合成文字と言う事を除けば視認性がハッキリした文字であるが
音節ではないから読み取るときの音が確定せずぼやけ、表彰化される。
だから問題なく使えるのだ。（さらに朝鮮語の単純な構造、単純な音がそれを効率的にさせる）
だから横書き版のハングルである神代文字が、仮名やハングルよりも
表音文字としては一応適していると言える。
（ただし、神代文字縦組みはまた別であるhttp://tar-yan.world.coocan.jp/homepage/data_font/tf-ahiru.png）

717 ：梵：2010/11/29(月) 07:25:22 0

表彰化×
表象化○

で、それを踏まえたうえで仮名表記にどう生かせばよいか？と言う事である。
分かりやすく言うと仮名文字はクッキリした文字である。
だからこれを「ぼかす」工夫が必要であるわけだ。
仮名のみで表音表記する場合そこが肝心で、まあやり方はいろいろある。
ゾウ氏が前にも言っておられたように、「フ_ゴウ:リなカン:ジをつかいつづけるの？」
の様な目障りにならない範囲での記号を用いるという方法とか。

これは「ラーメン」の「ー（長音）」とかと、おなじである。
あとは江戸時代のように草書、筆記体化させるなど。
いっそのこと仮名の50音図を母音子音化させるという手もある。（ラーメン→ラアメエン）
まあ、それはそれでややこしいそうだが名詞だけ双記述すると言うようなルールがあればよいかな？

まあとにかく、そうした表記法を漢字廃止字に制定しておけばなんら問題はないだろう。
後は漢字を廃止した世代による工夫でしかないけどさ。
>>714
＞朝鮮を合併して朝鮮文字と梵字を導入することが最終目的じゃなかったのかw

こないだまではそう思っていたけど、ゾウ氏に改心させられた。

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/29(月) 07:56:54 0

>>692
効率や合理性の主張だから改革できなかったわけじゃないと思うね
非効率かつ不合理だったからだよ
>>706
世界一カンタンなことしか書けないからね
外人が学ぶためにカンタンにして自分を殺すことはないよね
仮名のみ表記が実用にたえないことは梵君の「改良論」が自ずから示すところだよ

719 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/29(月) 10:50:22 0

>>709
たんに　オンセツ　モジ　と　オンソ　モジ　の　チガイ　な　だけ　だろ。
ガイジン　に　とって　も　いちど　モジ　を　おぼえれば　オンセツ　モジ　でも　モンダイ　なく　よめる。
オンセツ　モジ　だ　から　よみにくい　と　いう　の　は　ありえない。
とくに　ニホンゴ　の　オンセツ　は　カナ　と　カンゼン　に　タイオウ　して　いる　から　なおさら。

>>710
>>713
ガイコクゴ　で　なく　ニホンゴ　の　ガイライゴ　と　して　ヒョウキ　して　いる　の　だ　から　まったく　モンダイ　が　ない。

ニホンゴ　と　ガイコクゴ　を　ごっちゃ　に　して　ない　か。
あくまでも　ニホンゴ　の　ヒョウキ　と　して　つかう　モジ　を　かたって　いる　こと　を　わすれて　もらって　は　こまる。

カナ　を　ガイコクゴ　でも　ヒョウキ　できる　よう　に　する　こと　は　カノウ　だ　が、
その　モンダイ　は　ベツ　の　スレ　を　たてて　やれば　いい。

>>716
梵　シ　が　ハングル　モジ　（ジンダイ　モジ）　を　きにいって　いる　こと　は　わかった　が、
それなら　ラテン　モジ　で　かいて　いる　ヒト　と　おなじ　よう　に　ハングル　モジ　で　ニホンゴ　を　かけば　どう　だ？
カッコ　に　カナ　を　ふって　おけば　ハングル　モジ　を　しらない　モノ　でも　わかる。
でなければ　いくら　ハングル　モジ　の　ユウシュウ-サ　を　リキセツ　して　も　セットクリョク　が　ない。

>>171
やる　の　は　ジユウ　だ　が、
そうとう　よみにくく　なる　の　は　ウケアイ。

720 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/29(月) 10:54:51 0

>>718
＞非効率かつ不合理だったからだよ

かりに　そう　で　あろう　が、
ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　する　こと　の　タイセツ-サ　が　わかれば　カイカク　は　セイコウ　する。

＞名のみ表記が実用にたえないことは

じゅうぶん　ジツヨウ　に　たえる。
だから　オレ　の　ブンショウ　が　よめる。

721 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/29(月) 11:07:38 0

エイゴ　など　では　ラテン　モジ　の　ツヅリ　を　ヒョウイ　モジ　の　よう　に　よんで　いる　から、
フツウ　の　ラテン　モジ　ヨミ　より　シニンセイ　を　あげる　こと　が　できる　が、
いいかえれば　エイゴ　は　ラテン　モジ　だけ　おぼえて　も　よめない　こと　を　イミ　する。　

ガクシュウ　フタン　を　かんがえなければ　ホントウ　に　コウリツ　が　いい　ヒョウキホウ　が　どう　か　いえない。
むしろ　この　ヒョウキ　と　ハツオン　の　カイリ　は　エイゴ　の　モンダイテン　と　して　よく　とりあげられて　いる　コトガラ　だろう。

722 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/29(月) 11:16:29 0

＞カタひら　sama　wa　kango　wo　カタ　wago　wo　ひら　to　kakiwakete　iru

イゼン　にも　nl　シ　には　この　カキワケ　は　オンヨミ　クンヨミ　の　クベツ　で　なく、
ヒンシ　に　よる　カキワケ　だ　と　セツメイ　した　キオク　が　ある。

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/29(月) 11:46:15 0

>>714に書いてあることがポンの主張の骨子だと思っていたんだがいつの間にか撤回してたのか…

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/29(月) 12:08:23 0

>>718
梵の「改良論」なんてただの世迷言、トンデモだろ
あれに比べたらゾウのほうがまだ支持する気が起きる。

725 ：nl：2010/11/29(月) 14:03:50 0

>>722
ヒンシ　に　よる　カキワケ　だ　と　セツメイ　した　キオク　が　ある。
　hinsi wa meisi da to omou ga, [セツメイ　した] wa ta-doosi setumeisuru no kakokei dayo.
　
漢語　から　きた，漢語由来の　［説明］には　名詞と　動詞　との　２通り　の　品詞　が　あるよ．
名詞と取る　か　動詞と　取るか，動詞なら　ひら　　

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/29(月) 21:11:51 0

>>720
じゅうぶん　ジツヨウ　に　たえる。
だから　オレ　の　ブンショウ　が　よめる。
って？w
君のは書いているけど話し言葉
世界一カンタンなことしか書いていないからね
外国人のために仮名で書くというのも何だかねw

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/29(月) 21:34:50 0

>>725
「説明する」は「説明＋する」（複合動詞）。
「説明をする」とも言い換えられるように、するの前に来る名詞はその名詞性が保たれる。

728 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/29(月) 23:10:00 0

>>726
オレ　の　ブンショウ　では　シンヨウ　できない　なら、
メイジ　ジダイ　の　ブンゴウ　が　かいた　ショウセツ　で　たしかめて　みれば　いい。
カンブン　で　ない　かぎり　ニホンゴ　の　ブンショウ　なら　カナ　で　ヒョウキ　できる。
http://blog.goo.ne.jp/koztgemflm/e/c57069ef27f899357831c925ecf53b57

>>725
>>727　の　セツメイ　にも　ある　よう　に　メイシ　と　みなした　ほう　が　わかりやすい。
ラテン　モジ　でも　「setumei　suru」　と　ワカチガキ　する　の　が　イッパンテキ　では　ない　の　か。

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 00:14:35 0

しょうがないから見てみたが、それでどこが実用にたえるといえるのか教えてもらいたいw

730 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 00:40:04 0

フツウ　の　ゲンダイ　ニホンゴ　の　チシキ　が　あれば　じゅうぶん　よめる　と　おもう　が。
オマエ　には　ムリ　だった　の　か？

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 01:01:41 0

それでどこが実用にたえるといえるのか教えてもらいたい
と尋ねておるのですがw

732 ：nl：2010/11/30(火) 02:59:43 0

He makes an explanation about the [zyooyoo kanzi]of japanese langage.
he explains about the [zyooyoo kanzi] of japanse langage.
[zyooyoo kanzi] ni tuite setumei wo motomerareu,
"196 zi ga zookasita" to setumeisita,,
"196 zi no zooka ga atta" to no setumei wo sita,
Bunka singikai no kanzi syoo iinkai koso siwake no taisyoo ni naru'n zya nai.@@@

733 ：nl：2010/11/30(火) 03:15:55 0

Why the word of noun must write in katakana.?

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 04:41:00 0

アヒルはよくわからん、ホツマで書いてみればわかるんだろうか？

735 ：梵：2010/11/30(火) 09:29:42 0

>>719
＞たんに　オンセツ　モジ　と　オンソ　モジ　の　チガイ　な　だけ　だろ。
＞ガイジン　に　とって　も　いちど　モジ　を　おぼえれば　オンセツ　モジ　でも　モンダイ　なく　よめる。
＞オンセツ　モジ　だ　から　よみにくい　と　いう　の　は　ありえない。
＞とくに　ニホンゴ　の　オンセツ　は　カナ　と　カンゼン　に　タイオウ　して　いる　から　なおさら。

これは非常に興味深い事なんだがな｡
外人は普段はアルファベットというものに慣れ、日本の仮名文字のような
母音をほとんど表記しないスタイルの文字と言うのは未経験なんだよ｡
だからま音節文字と音素文字の違いという点がまずあるわけだ。
俺が言いたいのはそこで、まず外人が日本語をある程度学習しても
仮名文字という文字数の少ない視覚的な文字はやはり難解である。
パソコンを使う現代日本人ですらも、おそらくは”ローマ字の慣れ”という
変な感覚がついちゃっているおかげで、文字に対する認識感覚がズレてきてる｡
いつしかローマ字で表記したほうがいいように感じてきてる人が多くなってしまってる。
そしてまず何よりもゾウ氏の提唱する仮名表記自体が、漢字を多用する
現代人にとっては外国人が仮名表記を異質に感じるのと同じような”違和感”がある。
その違和感を拭い去れる方法でしか漢字廃止は無理だと思われる｡

現代日本の文字表記は、非常に視認性の良い仮名と視認性の悪い漢字の
両方で表記され、しかも漢字に表象的な意味と暗記した音を当てはめた
3次元的な立体構造で読んでる｡
まあ俺は日本人にアホが多いのはこうした不高率なコミュニケーションシステム
があるせいだとは思うが、反面それは日本人の独自の文字文化のスタイルとして
成っているのもまた事実だ。
特に、文明の水準が高い環境ではこうしたシステムのほうが強い面もあり
日本人はかつてないテクノロジーによる高度な文字認識時代を過ごしてる。

しかし、それを変えると言うのだからこれは「ローマ字で日本語を表記する」も同じことなのである｡

736 ：梵：2010/11/30(火) 09:48:28 0

続き
＞ガイコクゴ　で　なく　ニホンゴ　の　ガイライゴ　と　して　ヒョウキ　して　いる　の　だ　から　まったく　モンダイ　が　ない。
＞ニホンゴ　と　ガイコクゴ　を　ごっちゃ　に　して　ない　か。
＞あくまでも　ニホンゴ　の　ヒョウキ　と　して　つかう　モジ　を　かたって　いる　こと　を　わすれて　もらって　は　こまる。
＞カナ　を　ガイコクゴ　でも　ヒョウキ　できる　よう　に　する　こと　は　カノウ　だ　が、
＞その　モンダイ　は　ベツ　の　スレ　を　たてて　やれば　いい。

いや、そこで俺が言いたかったのは「視認性と音の関係」における表意的効果の役割りを説明したかったのだ｡
現代の日本語の場合、仮名文字だけで表記するのは、本来向いて無いということを理解してほしかった｡
仮名文字は別の文字と併用してこそ、その効果を発揮する文字であると｡
＞梵　シ　が　ハングル　モジ　（ジンダイ　モジ）　を　きにいって　いる　こと　は　わかった　が、
＞それなら　ラテン　モジ　で　かいて　いる　ヒト　と　おなじ　よう　に　ハングル　モジ　で　ニホンゴ　を　かけば　どう　だ？
＞カッコ　に　カナ　を　ふって　おけば　ハングル　モジ　を　しらない　モノ　でも　わかる。
＞でなければ　いくら　ハングル　モジ　の　ユウシュウ-サ　を　リキセツ　して　も　セットクリョク　が　ない。

あれは例としてあげただけだから、別に優秀だとかそういう事を言うために書いた訳では無い｡
仮名文字とその他の文字を比較する事で「視認性と音の関係」における表意的な意味を
理解してほしかったまで｡
そしてなぜ朝鮮でハングル化が出来たのか?ということも含めて。

737 ：梵：2010/11/30(火) 10:06:03 0

さらに続く
＞ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　する　こと　の　タイセツ-サ　が　わかれば　カイカク　は　セイコウ　する。

しかし、それは現実的に無理であることをあなたは認識しなければならない｡
例え民族主義革命が日本で起こったとしても、それは漢字の廃止なんて言うことには
むしろならず、旧字体や旧仮名使いが復興されるだけである｡

時代の流れで日本語がほとんど英語に依存する体質になるのを待つか
或いは北海道・東北かあるいは沖縄で新しい共和国として
国家を建設するような形でない限り不可能である｡
＞エイゴ　など　では　ラテン　モジ　の　ツヅリ　を　ヒョウイ　モジ　の　よう　に　よんで　いる　から、
＞フツウ　の　ラテン　モジ　ヨミ　より　シニンセイ　を　あげる　こと　が　できる　が、
＞いいかえれば　エイゴ　は　ラテン　モジ　だけ　おぼえて　も　よめない　こと　を　イミ　する。　
＞ガクシュウ　フタン　を　かんがえなければ　ホントウ　に　コウリツ　が　いい　ヒョウキホウ　が　どう　か　いえない。
＞むしろ　この　ヒョウキ　と　ハツオン　の　カイリ　は　エイゴ　の　モンダイテン　と　して　よく　とりあげられて　いる　コトガラ　だろう。

そこの問題点に関してはほぼ同意であるが、1つだけ問題点がある｡
おれはもうすでにゾウ氏のこうした仮名文に長く接しているおかげで
なんら違和感なく、普通に仮名文を読む事が出来ているが、それは
むしろ普通ではなく「異常」な事であると把握されてほしい｡
つまり漢字教育によって初めて現在の様にすらすらと読むことが
できるのであり、それは頭の中で漢字に当てはめながら読んでる
からスラスラと読めるのである｡
もう一度言うが、これは日本語をローマ字で表記することとほぼ同じである｡
あなたはそこを完全に無視している｡

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 10:13:35 0

ゾウはあらゆることを無視するよw

739 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 10:45:06 0

>>731
カナ　で　よめる　と　いう　こと　は　ジツヨウ　に　たえる　と　いう　こと　だろ。

＞外人は普段はアルファベットというものに慣れ、日本の仮名文字のような

だから　あくまでも　ナレ　の　モンダイ　で　しか　ない。
なれたら　カナ　モジ　で　あって　モンダイ　なく　よめる。
むしろ　ニホンゴ　ヒョウキ　なら　1　モジ　が　1　オンセツ　を　あらわす　カナ　の　ほう　が　オンソ　モジ　より　よみやすい。

ソレ　は　この　スレ　でも　よく　みかける　ラテン　モジ　の　ブンショウ　と　カナ　の　ブンショウ　を　よみくらべて　も　あきらか　では　ない　か。

＞いつしかローマ字で表記したほうがいいように感じてきてる人が多くなってしまってる。

カナ　が　よみにくく　ラテン　モジ　が　よみやすい　から、
ニホン　で　ラテン　モジ　の　ヒョウキ　が　ハンラン　して　いる　わけ　では　ない。
エイゴ　の　ランヨウ　と　おなじく　ガイコク　（アメリカ）　カブレ　の　イッシュ　だ　と　いえる。

740 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 10:45:54 0

>>736
＞現代の日本語の場合、仮名文字だけで表記するのは、本来向いて無い

いくら　ガイライゴ　を　ランヨウ　しよう　が　ニホンゴ　で　かいて　いる　かぎり、
カナ　が　ニホンゴ　ヒョウキ　に　むいて　いない　はず　が　ない。

＞仮名文字は別の文字と併用してこそ、その効果を発揮する文字であると｡

コレ　が　まさに　オモイコ。
カンジ　カナ　マジリ　ブン　で　なく、
たとえば　カンジ　ラテン　モジ　マジリ　ブン　を　ニホン　で　ナガネン　つかって　いた　と　したら、
梵　シ　は　きっと　ラテン　モジ　は　ホカ　の　モジ　と　ヘイヨウ　して　こそ　イミ　が　ある　と　おもう　よう　に　なる　だろう。

＞あれは例としてあげただけだから、

ソレ　だけ　だ　とは　コレマデ　の　ゲンドウ　から　とても　おもえん　な。
コンテイ　に　チョウセン　ブンカ　に　たいする　アコガレ　が　ある　の　では　ない　か？

741 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 10:59:21 0

＞しかし、それは現実的に無理であることをあなたは認識しなければならない｡

その　ニホン　の　ミンゾク　シュギシャ　の　モジ　に　たいする　ニンシキ　が　まちがって　いる　から、
ヒハン　して　いる　わけ　だ。
それに　カナ　センヨウ　が　イマ　の　ニホン　で　ジツゲン　カノウ　だ　とは　オレ　だって　おもって　いない。
コレ　を　おこなう　には　エイユウ　の　シュツゲン　を　またなければ　ならない。

＞或いは北海道・東北かあるいは沖縄で新しい共和国として

コレ　も　おなじく　ゲンジツミ　が　ない　なw

＞つまり漢字教育によって初めて現在の様にすらすらと読むことが

やはり　ボン　シ　も　まだ　リカイ　して　いなかった　か。
オンセイ　と　おなじく　ヒョウオン　モジ　だけ　で　かいた　ブンショウ　が　すらすら　よめる　の　は、
なにも　チュウゴク　モジ　キョウイク　を　うけた　から　では　ない。
オンセイ　の　とき　は　いちいち　チュウゴク　モジ　なんて　おもいうかべて　いない　はず　だ。
ソレ　は　ブンショウ　だって　おなじ　こと。
いちいち　チュウゴク　モジ　を　あてはめなければ　よめない　なら　そもそも　「すらすら」　とは　よめない。

742 ：梵：2010/11/30(火) 12:49:55 0

＞コレ　も　おなじく　ゲンジツミ　が　ない　なw

まあ、これも独立国を打ち立てる英雄が出ないことに始まらないが｡

743 ：梵：2010/11/30(火) 13:52:12 0

＞コレ　が　まさに　オモイコ。
＞カンジ　カナ　マジリ　ブン　で　なく、
＞たとえば　カンジ　ラテン　モジ　マジリ　ブン　を　ニホン　で　ナガネン　つかって　いた　と　したら、
＞梵　シ　は　きっと　ラテン　モジ　は　ホカ　の　モジ　と　ヘイヨウ　して　こそ　イミ　が　ある　と　おもう　よう　に　なる　だろう。

まあ確かに未だ漢字仮名交じりの構造から脱却できて無い
といわれたらそれはそのとおりかも｡
＞ソレ　だけ　だ　とは　コレマデ　の　ゲンドウ　から　とても　おもえん　な。
＞コンテイ　に　チョウセン　ブンカ　に　たいする　アコガレ　が　ある　の　では　ない　か？

そこはゾウ氏の大きな認識の誤りだなぁ｡
僕はね、別に朝鮮文化に憧れがあるって訳じゃないんですよ｡
（一応韓国語の勉強は日本語での漢字廃止の参考ために多少なりはやったというだけで）

僕が憧れてるのは平田国学、復古神道という考えなんですよ｡
この考えによって僕は仮名と「ジンダイモジ」というコラボレートというか
漢字と仮名における2段構造と言うのを実現させたいというのが動機の1つであるわけです｡
（当初では梵字と3段構造）

ゾウ氏はこないだ僕にハングル（ジンダイモジ）と仮名を併記したらどうかと
言われてましたけど、ちょっと試しにどういう事かというのを実演したいと思います｡
＞やはり　ボン　シ　も　まだ　リカイ　して　いなかった　か。
＞オンセイ　と　おなじく　ヒョウオン　モジ　だけ　で　かいた　ブンショウ　が　すらすら　よめる　の　は、
＞なにも　チュウゴク　モジ　キョウイク　を　うけた　から　では　ない。

僕はまだここの理屈と言うのは理解し難い。
例えばそれはローマ字表記でも同じ事ですが我々は漢字を普段から
用いてる環境にあるからやはり読みやすいのだとしか・・・・・。

744 ：梵：2010/11/30(火) 14:45:55 0

やっぱり面倒なので実演はしません｡
ただ、理解してほしいのは例え漢字を廃止しできても
現代の神代文字とでも言うべきローマ字の使用が
補佐文字としてその利用頻度が大きく増える事でしょう｡
そうした事もちゃんと考えおいて頂きたいです｡
（漢字を廃止した韓国もそうです）

745 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 15:54:24 0

>>743

＞僕はまだここの理屈と言うのは理解し難い

ゲンゴ　と　いう　の　は　モジ　で　なく　オト　で　なりたって　いる。
ソレ　は　ニホンゴ　も　レイガイ　で　ない。
だから　チュウゴク　モジ　が　ヨミカキ　できなく　とも　リュウチョウ　に　ニホンゴ　を　はなせる　モウジン　や　ガイジン　が　いくらでも　ソンザイ　する。

ゲンダイ　の　カキ　コトバ　は　キホンテキ　に　ハナシ　コトバ　に　もとづいた　もの　だ　から、
フジユウ　なく　はなせる　テイド　の　ニホンゴ　ノウリョク　が　あれば、
カナ　で　かいて　ある　ブンショウ　の　ニホンゴ　も　フジユウ　なく　よむ　こと　が　できる。

＞現代の神代文字とでも言うべきローマ字の使用が

ニホンゴ　は　カナ　だけ　で　カンペキ　に　ヒョウキ　できる　から
ラテン　モジ　の　ホジョ　が　ヒツヨウ　だ　とは　おもわん　な。

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 17:07:00 0

>>739
では「実用」とは何でしょうか
特に文学作品の場合
>>745
不自由なく読むとは何をいうのだろうか

そういう部分の説明がないね

目の見えない人と同様、音の聞こえない人や発音のできない人にも言葉は存在するのだが
音が分らなくてもたとえば中国の古典をわれわれは自由に読むことができる

日本語を仮名だけで完璧に表記できるとは幻想である

747 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 17:53:05 0

>>746
＞では「実用」とは何でしょうか

コトバ　アソビ　など　する　キ　は　ない。
コトバ　の　イミ　が　わからなければ　ニホンゴ　の　ベンキョウ　を　しろ。

＞音の聞こえない人や発音のできない人にも言葉は存在するのだが

オト　が　きこえなく　とも　コトバ　は　オト　と　して　ニンシキ　する。
だから　はなす　こと　が　できる。

＞日本語を仮名だけで完璧に表記できるとは幻想である

ゲンソウ　では　ない。
ニホンゴ　で　ある　から　には　コテン　で　あろ　と　ヒョウキ　できる。
ニホンゴ　で　ない　カンブン　を　そのまま　カナ　で　かいて　も　イミ　が　わからない　の　は　アタリマエ　だろ。
しかし　ニホンゴ　に　よみくだした　もの　なら　カナ　で　かいて　も　わかる。

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 18:10:01 0

何をもって「実用」と言っているのか、そこが一番肝腎なところだね
ただ「音に変えることができる」のが「実用」なのかな？
話ができない人にさえ言葉は存在しますが

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 18:19:40 0

ゾウと梵　二人の道化

750 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 18:24:41 0

>>748
オマエ　が　リカイ　しよう　と　して　いない　だけ。
ニホンゴ　の　ブンショウ　を　カナ　で　かいて　も　リカイ　する　こと　が　できる　の　は、
カナ　が　ジツヨウ　メン　で　モンダイ　が　ない　ショウコ　だろ。

751 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 18:32:20 0

>>749
チュウゴク　の　モジ　を　ありがたがって　いる　オマエラ　の　ほう　が、
オレ　から　みたら　よほど　コッケイ　だ　な。
コッケイ　だけ　で　なく　ヒクツ　でも　ある。

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 19:27:34 0

>>750
「理解」とは何か、そこも問題だよ
本当に「理解」しているのだろうか？
本来漢字仮名まじり文である文章をすべて仮名で書いて理解しているのは何だろうか？
その点の提示をせずに無限定に「理解」と言えば済むと思っているのか、それとも何か不都合があるから「理解」で押し切ろうというのか

753 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 19:43:21 0

>>752
イゼン　に　のべた　よう　に　「公爵」　と　「侯爵」　の　よう　な、
まぎらわしい　ドウオン　イギゴ　も　カナ　ヒョウキ　では　クベツ　する　こと　が　できない　が、
コレ　は　ニホンゴ　の　モンダイ　と　して　カイゼン　に　とりくむ　べき　コトガラ　だろう。
チュウゴク　モジ　に　にげて　いた　の　では　いつまで　たって　も　カイケツ　できない。

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 21:01:36 0

たったそれだけのことなの？
理解ってw

755 ：梵：2010/11/30(火) 22:15:37 0

＞ニホンゴ　は　カナ　だけ　で　カンペキ　に　ヒョウキ　できる　から
＞ラテン　モジ　の　ホジョ　が　ヒツヨウ　だ　とは　おもわん　な。

補助どころか、結局漢字から英語に依存すると思われる・・・・・。

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 22:21:47 0

>>753
君は小説なんて読んだことがないでしょ？
まして詩とか短歌とか俳句とかも読まないでしょ？

757 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 22:44:13 0

>>755
ミンゾク　シュギ　から　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　する　なら　そう　は　ならない。
げんに　カンコク　では　ニホン　の　よう　に　ガイライゴ　も　ランヨウ　して　いない。

>>756
ショウセツ　や　ワカ　や　シイカ　を　なぜ　ロウドク　できる　か　かんがえて　みろ。

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 22:47:31 0

何だって朗読できますがw
そうじゃなくて、用字の問題だろ？

759 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 22:50:48 0

>>758
ナン　だって　ロウドク　できる　なら　ナン　だって　ヒョウオン　モジ　で　かいて　も　よめる　と　いう　こと　だ。
ロウドク　には　いっさい　チュウゴク　モジ　を　ヒツヨウ　と　しない。

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 22:53:21 0

やはり文学作品など読まないのね

761 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 22:55:50 0

ハナシ　を　そらすな。
オレ　が　どんな　ホン　を　よもう　が　この　モンダイ　には　なんの　カンケイ　も　ない。

762 ：梵：2010/11/30(火) 22:56:35 0

いや、おれは別に仮名のみで表記する事がだめだとは言って無い。
ただ漢字の代わりにローマ字なり英語の依存が強くなると言う事。

763 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 23:01:36 0

>>762
なぜ　そう　かんがえる　の　わからん　な。
ミンゾク　シュギ　から　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　して　カナ　だけ　に　した　セカイ　で　だろ？

むしろ　ゲンコウ　の　ヒョウキホウ　の　ほう　が　ガイライゴ　は　カタカナ　で　カンタン　に　かける　ため　エイゴ　を　ランヨウ　しやすい。
ラテン　モジ　の　ヒョウキ　も　ミンゾク　イシキ　が　キハク　だ　から　ハンラン　して　いる。

764 ：nl：2010/11/30(火) 23:06:29 0

Sina suuhai [China ..france-yomi dewa sina] no Bunka singikai kanzi syo iinkai ga 196 zi huyasita.
Kana kanzi henkan ga tayasuku natta koto wo riyuu ni site ieu.
Ziryuu ni notta keisotuna hurumai da. Syohan no zizyoo wo kan'an-site zikkoo ni utusita towa tootei ienai.
Zisyo no kaitei ya ore no zibiki no kaikae mo aru. Songai baisyoo monoda.
Gen seiken no akusei no hazimari kana.@

765 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 23:06:47 0

イマ　の　ニホンジン　は　ジコク　の　モジ　に　たいして　ホコリ　が　ない　の　と　ドウヨウ　に、
ジコク　の　コトバ　に　たいして　も　ホコリ　が　ない。

ミンゾク　モジ　を　ケイシ　した　ヒョウキホウ　が　ニホンジン　の　ミンゾク　イシキ　の　ケツジョ　を　ショウチョウ　して　いる。

ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　した　ニホンゴ　ヒョウキホウ　を　つかう　こと　に　よって、
この　イシキ　を　あらためる　こと　が　できる。

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 23:08:33 0

韓国は日本とほぼ同程度に外来語を使っていると思うが
北朝鮮なら話は別だが

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 23:08:51 0

>>761
それが話の本質だよw
それているのは>>759

768 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 23:10:41 0

>>764
むしろ　どんどん　チュウゴク　モジ　を　ふやして　キュウ　カンジ　も　フッカツ　させれば　いい。
それ　で　ようやく　おろか　な　ニホンジン　も　カナ　の　アリガタミ　に　きづく　だろう。

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 23:10:58 0

>>765
だいたい漢字を使うから自国の文字に誇りがないとか、自国の言葉に誇りがないとかいう意味がわからん。

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 23:12:12 0

おろかとか失礼でしょ
見たところ愚かなのが誰かは明らかです

771 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 23:12:35 0

>>766
キタ　チョウセン　は　キーボード　なんか　も　「モジ　ケンバン」　と　やくして　いる　から　たいした　もん　だ。

772 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 23:13:52 0

>>769
ジコク　の　モジ　を　タイセツ　に　しない　の　は　ホコリ　が　ない　から　だろ。

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 23:16:42 0

>>761
いやさ、言葉や文字についての感受性があまりに貧弱なんでそう思うわけだ
貧弱な感覚をいかしてやるために豊かな世界を捨てるのは滑稽だろ？

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 23:18:02 0

>>772
それは決めつけであって論理ではないな。

775 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 23:19:22 0

>>773
だから　この　モンダイ　に　オレ　の　ゴガクリョク　や　カンジュセイ　は　カンケイ　ない　と　いって　いる。
えらい　ガクシャ　や　ブンガクシャ　が　シュチョウ　したら　オマエ　は　ナットク　する　の　かw

776 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 23:20:32 0

>>774
カナ　に　ホコリ　が　ある　なら　ゲンコウ　の　ヒョウキホウ　に　ギモン　を　もつ　べき　だ　な。
ロンリ　で　なく　リンリ　だw

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 23:22:05 0

あほかw
過去の文化遺産を平気で全部平仮名にしちゃう感覚を言っている
感覚の鈍麻以外のなにものでもない
だから感覚がないんだろ、ってこと
文化遺産に対する敬意もないんだろ、ってことさ
それは自国の文化に対するホコリがないからだろ？

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 23:23:04 0

そうかい、君は論理も倫理もないねw

779 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 23:24:13 0

>>777
ナンド　も　いう　が　ジコク　の　ミンゾク　モジ　を　ケイシ　した　ブンカ　など　まもる　ヒツヨウ　は　ない。
しかも　ダレ　も　カコ　の　ブンカ　イサン　を　もやせ　とは　いって　いない。
ブンカ　イサン　は　タイセツ　に　ホゴ　すれば　いい　だろう。

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 23:24:14 0

日本語は漢字を導入したことによって、漢字と漢語によりかかった。
その後日本語の語彙は増えることが無かった。
同じ音でも意味ごとに中国語を当てはめ、新しい訓読みを増やしていったから。
つまり今の日本語は漢字の表記で意味を区別するという方法をとることが前提となっている。
そこで漢字を廃止してしまったら意味が区別できない。
だから漢字を廃止したいのなら、その準備段階として、音だけで意味が区別できるように
十分な言葉を増やことが必須であり、それなくして漢字の廃止はないと知れ。

781 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 23:26:02 0

>>780
コレ　も　ナンド　も　いって　いる　が、
オマエ　は　ニホンゴ　を　オンセイ　と　して　きいたり　はなした　こと　が　ない　の　か？
ニホンゴ　を　モジ　の　ウエ　だけ　で　みるな。

782 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 23:28:23 0

カコ　の　ヒョウキ　と　おなじ　もの　で　なければ　ブンカ　を　まもる　こと　に　ならない　なら、
イマ　の　チュウゴク　モジ　や　カナ　も　つかう　こと　が　できない。

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 23:29:49 0

>>779
だから鈍いって言ってるのw
小説も読まないだろって言ってるのw
文化遺産を大切に保護するってのも文化に誇りを持つってのも、そこにあるそれをそのまま大切にする以外にないでしょ
お前は文化が何か分かってないの
論理も倫理もないの
ただ仮名を使いたいだけ
漢字仮名まじりで書かれた作品を仮名にするってのは壊すってことだぜ

784 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 23:30:36 0

チュウゴク　モジ　は　すべて　キュウ　カンジ　で、
カナ　も　ヘンタイガナ　を　フッカツ　させ、
テガキ　の　とき　は　ソウショタイ　に　して　もらいたいw

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 23:31:48 0

>>781
あほかw
日本語を音だけでみるなってのw
今は文字の問題だろ

786 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 23:32:12 0

>>783
ジンカク　コウゲキ　しか　できなくなったら　オシマイw
こういう　ニンゲン　だけ　には　なりたく　ないなw

787 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 23:33:23 0

>>785
モジ　は　オト　を　しるした　もの。

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 23:35:55 0

>>784
あほ
なんだヤケになったのか？
それはすでに手遅れになった
せめて今ここにある文化を守るということだろw
破壊するなって事だよ

789 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 23:37:21 0

>>788
オマエ　が　まもれ　と　いって　いる　の　は、
しょせん　センゴ　たかだか　60　ネン　の　ヒョウキ　ブンカ　に　すぎない。

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 23:37:52 0

>>786
理解もできないでそうやって逃げるようになったらお終いだよ
人格攻撃に見えるのは理解してないってこと

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 23:38:35 0

だから何？
守れよ

792 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 23:38:59 0

>>790
ニホンゴ　ヒョウキホウ　の　ギロン　を　する　キ　が　ない　なら　きえろ。

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 23:41:07 0

>>792
これが表記法の議論に見えないようならバカだぜ
結局その程度の提案ってことw

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 23:48:30 0

驚いたね
本当に文字の大切さを知らないやつだったとは
ただ簡単表記にしたいだけなんだろう
ミンゾクシュギなんて後付けの嘘っぱちだよ

795 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/30(火) 23:53:41 0

>>794
モジ　は　ミンゾク　に　とって　ジュウヨウ　だ　から、
チュウゴク　モジ　など　あがめて　いない　で、
ジコク　の　ミンゾク　モジ　を　タイセツ　に　しろ　と　いって　いる。

ダレ　も　チュウゴク　モジ　が　むつかしい　から　ハイシ　しろ　とは　いって　いない。
オレ　が　チュウゴクジン　なら　コウリツ　が　わるかろう　と　チュウゴク　モジ　の　ハイシ　は　ゼッタイ　に　シュチョウ　しない。

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/01(水) 00:04:39 0

お前の意見では漢字がなくなって破壊されるのは書道だけらしいからなw
漢字を使えば崇めていることになるらしいし、仮名を大切にしていないことになるらしいしw
まあ、勝手に主張しろよ

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/01(水) 00:08:26 0

日本語の話し言葉がどれほど貧しいものか知らんのか。
日本語の正統は書き言葉で、音声で伝える場合でも書かれたものを読むことが前提であったのだよ。
政治家の演説も書かれたものがなければ満足にできない。
これは個人の資質ではなく日本語の本性によるものだ。

798 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/01(水) 00:55:06 0

>>796
チュウゴク　モジ　を　つかわず　とも　ニホン　の　ブンカ　は　こわれない。
むしろ　チュウゴク　モジ　に　たいする　スウハイ　の　よう　な　ガイコク　スウハイ、　ジコク　ベッシ　の　フウチョウ　が　ニホン　の　ブンカ　を　こわして　いる　と　いえる。

>>797
ハナシ　コトバ　も　ゆたか　な　もの　すれば　よい　ハナシ　だろ。
そもそも　カキ　コトバ　と　ハナシ　コトバ　は　メイカク　に　クベツ　できる　もの　では　ない。

セイトウ　な　ニホンゴ　が　カキ　コトバ　だけ　など　ニホンゴ　に　たいする　ブジョク　イガイ　ナニモノ　でも　ない。
カキ　コトバ　だけ　に　しか　ソンザイ　できない　ゲンゴ　など　ゲンゴ　と　して　シツメ　して　いる　の　と　おなじ　だろ。

799 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/01(水) 01:01:29 0

チュウゴク　モジ　を　スウハイ　する　だけ　で　なく、
ニホンゴ　を　イタンシ　し、
ゲンゴ　と　して　シメツ　させよう　と　して　いる。
コレ　の　ドコ　が　ブンカ　を　まもって　いる　と　いえる　の　か？

800 ：nl：2010/12/01(水) 01:43:45 0

kibun tenkan ni, Washingtonpost wo yobigasite google no hon'yaku wo click suru to, ima wikileaks no news ga au yo.@@@

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/01(水) 01:46:48 0

>>799
異端視？　死滅？　何のことか、具体的に頼むよ。

802 ：nl：2010/12/01(水) 02:44:22 0

>>725 >>727 >>732
複数の　基語を　組み合わせて　作った　語を　合成語と　定義する.
基語の　［説]は　人に　物事の　すじみちを　話して　自分の　意見に　従わせる.
基語の　[明]は　はっきりさせる．
基語の　［する］は　サ変自他の　動詞で　物事を　行う
[説明する]は　基語＋基語＋基語＝合成語の　動詞
sitagatte suru no dousi no mae wa doosi+doosi de, [setumeisuru]wa [doosi+doosi+doosi]de doosi dayo.@@@

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/01(水) 06:39:16 0

>>802
そちらは和文の中で「説」をセツ、「明」をメイと発音したとき、それぞれ
「人に　物事の　すじみちを　話して　自分の　意見に　従わせる」「はっきりさせる」
という意味の動詞として使うのかな。例えば以下のように。
「*その言葉の意味を明（メイ）」≒「その言葉の意味をはっきりさせる」

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E8%AA%AC%E6%98%8E&dtype=0
「説明」は「ある事柄が、よくわかるように述べること」という意味の名詞であり、
複合動詞を形成する動詞「する」と合わせて動詞化したのか「説明する」、
とする発想の方が自然だと想うけどね。実際使う上でも。

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/01(水) 06:41:13 0

×動詞化したのか　→　○動詞化したのが

訂正。どう（し）かしたのかｗ

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/01(水) 08:35:26 0

>>798-799
ご託宣じゃなくて「説明」しないと説得力皆無。
>漢字がなくなって破壊されるのは書道だけらしい
への返答が
>チュウゴク　モジ　を　つかわず　とも　ニホン　の　ブンカ　は　こわれない。
>漢字を使えば崇めていることになるらしいし、仮名を大切にしていないことになるらしいしw
への返答が
>チュウゴク　モジ　に　たいする　スウハイ
で、
誰も言ってないのに
>ニホンゴ　を　イタンシ
>ゲンゴ　と　して　シメツ　させよう　と　して　いる
じゃねぇw
最後のは仮名だけにして日本語と文化を破壊するな、に対する答えなのか？

806 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/01(水) 10:05:54 0

>>801
ニホンゴ　に　かぎらず　ゲンゴ　とは　ハナシ　コトバ　が　キホン。
カキ　コトバ　で　しか　ソンザイ　できなく　なれば　ソレ　は　シメツ　した　ゲンゴ　と　みなされる。
だから、　ニホンゴ　を　まもる　なら　ハナシ　コトバ　こそ　ダイジ　に　しなければ　ならない。
しかし　チュウゴク　モジ　を　スウハイ　する　モノ-たち　の　いって　いる　こと　は、
ハナシ　コトバ　を　ケイシ　して、　ニホンゴ　を　ブンショウ　の　ゲンゴ　と　しか　みていない。
この　シュチョウ　は　ニホンゴ　を　シメツ　に　おいやる　ボウロン　と　しか　いえない　だろ。

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/01(水) 10:17:38 0

書き言葉でも発音できるというのがご論ではなかったか？
実際書き言葉も発音できます。

808 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/01(水) 10:45:12 0

>>807
ハナシ　コトバ　を　モト　に　した　カキ　コトバ　なら　もちろん　オンセイ　に　して　も　わかる。
しかし　チュウゴク　モジ　スウハイシャ　は　カキ　コトバ　は　ハナシ　コトバ　とは　ちがい、
しかも　ソレ　が　ニホンゴ　の　ホンシツ　だ　と　いって　いる　わけ　だろ。

809 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/01(水) 10:48:45 0

カキ　コトバ　で　あろう　が　ニホンゴ　と　して　ツウヨウ　して　いない　カンゴ　や、
まぎらわしい　ドウオン　イギコ　の　ランヨウ　など　は　する　べき　で　ない。
オンセイ　と　して　つうじて　こそ　ゲンゴ　は　セイジョウ　だ　と　いえる。

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/01(水) 11:17:30 0

>オンセイ　に　して　も　わかる
のではない
>発音できます
です。
>ニホンゴ　と　して　ツウヨウ　して　いない
とは誰の判断で？
まずは>>805に対応する必要があるかも。

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/01(水) 11:18:43 0

ああ、それから、
>ニホンゴ　の　ホンシツ
とは誰も言っていませんね。

812 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/01(水) 11:31:20 0

>>810
ハツオン　だけ　なら　カンブン　でも　できる　だろ。
コトバ　なの　だ　から　オト　と　して　リカイ　できなければ　イミ　が　ない。

>>811
オマエ　こそ　もっと　ショウセツ　を　よんだ　ほう　が　いい　な。
ドッカイリョク　が　まるで　ない。

813 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/01(水) 11:35:09 0

ニホンゴ　ヒョウキ　の　モンダイ　で　なく、
ナンクセ　を　つける　ことばかり　かんがえて　いる　から　アホ　な　シツモン　しか　できない。

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/01(水) 11:39:44 0

>>812自体が立派なナンクセと思いますよ。

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/01(水) 12:22:34 0

>>812
書き言葉が日本語の本質といってるとはどのレスですか？

816 ：梵：2010/12/01(水) 13:44:50 0

仮名文字だけで日本語表記する場合、従来音読みで呼んでいた漢字の言葉は
すべて訓読みで読むか、あるいは表記しそれを音記された音読みとして
認識するしかない。

つまり、従来漢字で表記されていた文字は仮名で訓読みで表され
従来訓読みを漢字に当てはめていたように、訓読みで書かれた
仮名に対して従来の音読みで読むという形。

817 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/01(水) 14:09:02 0

>>816
どういう　ブン　を　ソウテイ　して　いる　の　か　しらない　が、
フツウ　の　ゲンダイ　ニホンゴ　の　ブンショウ　なら　ヤマト　コトバ　に　なおさなく　とも　リカイ　できる　だろ。
ショウセツ　の　ロウドク　が　そのまま　リカイ　できる　の　と　おなじく。

＞訓読みで書かれた仮名に対して従来の音読みで読むという形。

イミ　が　よく　わからん　な。

818 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/01(水) 14:18:59 0

ゲンブン　イッチ　を　なしとげた　キンダイ　イコウ　の　カキ　コトバ　は　キホンテキ　に　ハナシ　コトバ　と　おなじ　もの。
だから　ブンショウ　で　かいた　もの　は　カキ　コトバ　でも、
ソレ　を　オンセイ　に　すれば　すぐに　ハナシ　コトバ　と　なる。

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/01(水) 14:30:42 0

じゃあ「コウシャク」ってどういう意味だか答えられるだろう。

820 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/01(水) 14:34:13 0

>>819
ブンミャク　で　クベツ　できない　ドウオン　イギゴ　は　ベツ　の　コトバ　に　いいかえる　ヒツヨウ　が　ある　と　いって　いる　だろ。
しかし　タイハン　の　ドウオン　イギゴ　は　クベツ　できる　から　ニホンゴ　が　オンセイ　でも　ソンザイ　できる　わけ　だ。

821 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/01(水) 14:36:01 0

ブンミャク　で　クベツ　できない　ドウオン　イギゴ　モンダイ　は　チュウゴク　モジ　を　つかって　いよう　と　カイケツ　しなければ　ならない　モンダイ　だろ。

822 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/01(水) 14:41:29 0

しかし　コレ　も　ナンド　も　セツメイ　して　いる　な。
ドコ　か　に　カジョウガキ　に　して　おいた　ほう　が　いい　か。
まあしかし、　ムゲン　ループ　も　ネット　の　ケイジバン　では　しかたない　な。

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/01(水) 15:46:05 0

西洋は話し言葉が優位。
東洋は書き言葉が優位。
知っておいた方がいい。

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/01(水) 17:42:36 0

>>822
ネットの掲示板ではしかたないな、などと見下した言い方は止めた方がいい。
失礼ながら、無限ループとやらは貴君の論理の破綻によっている。
何度も説明する羽目になるのはそれが見当違いであるか、
不可能であるか、無意味か、とにかくそんなことで説得性を持たない、
つまり納得させられないということだな。
これも知っておいた方がいい。

825 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/01(水) 18:18:19 0

>>823
ゲンゴ　に　そんな　クワケ　は　ない。
ハナシ　コトバ　が　ある　から　ゲンゴ　は　ソンザイ　できる。
コレ　は　トウヨウ　の　ゲンゴ　も　レイガイ　では　ない。

>>824
そういう　ワリ　には　オマエ　も　そうとう　ウエカラメセン　だ　なw
オレ　の　ロンリ　が　ハタン　して　いる　なら　グタイテキ　に　あげて　みろ。
いっとく　が　コトバ　アソビ　は　せんぞw

826 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/01(水) 18:29:02 0

これまで　しんじて　いた　チュウゴク　モジ　を　スウハイ　する　セカイ　が　ニホンジン　と　して　アヤマリ　だった　の　だ　から、
くやしい　の　は　わからん　わけ　でも　ない。

しかし　アヤマリ　は　アヤマリ　と　ソッチョク　に　みとめる　の　は　ダイジ　な　こと　だろう。
アヤマリ　を　たださない　まま　ハメツ　の　センソウ　に　つきすすんで　いった　ニホン　の　カコ　を　みれば　あきらか　では　ない　か。

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/01(水) 19:31:02 0

都合が悪くなりゃコトバアソビだからな。
論理も思考も所詮言葉でしかないと思うけどね。
じゃあ、書き言葉が日本語の本質といってるとはどのレスなの？

828 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/01(水) 19:57:53 0

>>797　で　「ニホンゴ　の　セイトウ　は　カキ　コトバ」
だ　と　いって　いる　だろ。

あと、　セイトウ　と　ホンシツ　は　ちがう　など　と　いう　よう　な　コトバ　アソビ　は　する　キ　が　ない　から　あしからず。
アイテ　の　いわん　と　して　いる　こと　を　リカイ　する　の　も　ドッカイリョク　の　ヒトツ　だ　な。

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/01(水) 20:13:13 0

笑う他ないが、しかし正統と本質が違うくらい誰でも分るよ。
誰でも間違いと分るから、あえて質問しません。ご安心をw

>しかし　チュウゴクモジ　スウハイシャ　は　カキ　コトバ　は　ハナシ　コトバ　とは　ちがい、
>しかも　ソレ　が　ニホンゴ　の　ホンシツ　だ　と　いって　いる　わけ　だろ。
の崇拝者って>>797一人のことなんだねw
すごい読解力であるw
あ、ドッカイリョクって読解力のことだよねww

830 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/01(水) 20:17:48 0

オマエ　も　コテ　を　なのって　くれない　か。
ムシ　しやすい　から。

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/01(水) 21:00:48 0

では非をお認めになったということでw

832 ：梵：2010/12/02(木) 01:52:40 0

ゾウの方法で漢字廃止をしようともなると、インターネットの技術が
もっと社会レベルで身近に浸透する必要がある。
つまり分からなくなったらすぐケータイなどの端末で漢字を参照できるようなシステム。
つまり漢字が不要になるくらいのスーパーユビキタス社会を実現しない限り不可能。

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/02(木) 02:08:14 0

ゾウの方法って何のことか分らないけど、端末で漢字を参照するって、つまり廃止してないってことだし不要にもなってませんが？

834 ：梵：2010/12/02(木) 02:20:35 0

>>833
ゾウの考えはほとんど現実的に無理だよ｡
せいぜいネットや伝統的なもののみ漢字はOKにしないと。

835 ：梵：2010/12/02(木) 02:42:43 0

日本人は自然と漢字やアルファベットという2つの文字を
受け入れ、それを使いこなしている｡
その中で仮名という独自体の日本人の部分を忍ばせて
言語を構成してるわけだ｡
これは言語に限らず文化においても同様である｡
和洋折衷、古今東西の文化の融合体｡
http://epcan.us/jlab-ep/s/ep14204.jpg

それをやめるという事が、どういう事であるかゾウは理解されておらず
単に漢字を廃止すれば済むと思ってる｡

例え独自の文字だけにしても、こういう表音的な部分と表象・表意的な
文字を併用した住み分け構造と言うのは必要になってくる｡
それが日本語の特色だからだ｡
http://epcan.us/jlab-ep/s/ep14203.jpg

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/02(木) 05:03:44 0

lol

837 ：梵：2010/12/02(木) 09:44:32 0

昨日寝る前にいろいろ考えていた。
ゾウ氏の方法とはやや違うやり方ではあるが、なんとか漢字
を廃止して仮名のみで記述するという大まかな案がまとまった｡
今日はそれについて書き込んで行きたいと思う｡

838 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/02(木) 11:30:06 0

>>835
どうやら　梵　シ　は　モジ　と　ゲンゴ　を　コンドウ　して　いる　よう　だ　な。
ヒョウキホウ　と　ニホンゴ　には　キホンテキ　に　なんの　カンケイ　も　ない。

だから　かりに　モジ　の　シヨウ　を　きんじて　も　ニホンゴ　の　コウゾウ　や　トクショク　が　かわる　わけ　では　ない。

839 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/02(木) 11:32:00 0

ヒョウキホウ　を　クフウ　する　こと　に　よって　ヨミヤスサ　を　コウジョウ　させる　こと　は　できる　が　な。

840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/02(木) 11:40:01 0

どうやら　ゾウ　シ　は　モンダイ　が　ニホンゴ　の　ヒョウキホウ　で　ある　こと　に　キヅイ　て　オラ　れ　ない　らしい　なw

841 ：梵：2010/12/02(木) 13:07:12 0

>>838
う～ん、そう言うことじゃないんだけどな～｡
確かに日本語の特色や構造が変わるというわけじゃないが
日本人にとって漢字と言うのは便利な表意装置なんだよ｡

ただ、それも「漢字読み教育」の徹底化により解決できると
気づいたので、そこの問題はクリアしたつもりだ｡
これなら問題なく今の日本語を仮名化しても大丈夫｡
＞ヒョウキホウ　を　クフウ　する　こと　に　よって　ヨミヤスサ　を　コウジョウ　させる　こと　は　できる　が　な。

というと？

842 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/02(木) 15:29:36 0

＞日本人にとって漢字と言うのは便利な表意装置なんだよ｡

いちがいに　ベンリ　とは　いえん　ぞ。
ただしい　ヨミカタ　が　わからない　こと　が　まま　ある　の　が　ニホン　の　チュウゴク　モジ。
しかも　おぼえる　まで　の　ガクシュウ　ジカン　や　テガキ　する　とき　の　ロウリョク　など　も　リベンセイ　を　ろんじる　なら　コウリョ　する　ヒツヨウ　が　ある。

＞というと？

イマ　の　オレ　の　カナガキ　の　よう　に　カタカナ　だけ　で　なく　ヒラガナ　を　ヘイヨウ　する　ホウホウ　も　あれば、
ラテン　モジ　なら　コモジ　で　なく　オオモジ　で　かく　ホウホウ　など　も　かんがえられる　な。

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/02(木) 20:32:28 0

とりあえずここの人的にはホツマツタヱってどうなの？
真偽はともかく、漢字を使わずにあれだけの話を記述しているのは凄くないか？

844 ：nl：2010/12/02(木) 22:27:15 0

Bunsyoo wo oomozi de kaku to yomi'turai, komozi de kaku noga yoi.@
[heiyoo-suru] de 1 doosi desu yo. [hira] de kaku beki wo [kata] de kakitai ara, [ヒラガナ　の　ヘイヨウ　を　する　ホウホウ　も]　ga　tadasii。＠　

845 ：梵：2010/12/02(木) 22:46:25 0

>>842
＞ただしい　ヨミカタ　が　わからない　こと　が　まま　ある　の　が　ニホン　の　チュウゴク　モジ。
＞しかも　おぼえる　まで　の　ガクシュウ　ジカン　や　テガキ　する　とき　の　ロウリョク　など　も　リベンセイ　を　ろんじる　なら　コウリョ　する　ヒツヨウ　が　ある。

漢字廃止後も、日本人はあらゆる文学における漢字の読みなどを
重点的に勉強する必要がある。
それにより国語は日本人の教育期間の間で一番重要な科目になるだろう。
（これは教育家革命ともいえるだろう。）
＞イマ　の　オレ　の　カナガキ　の　よう　に　カタカナ　だけ　で　なく　ヒラガナ　を　ヘイヨウ　する　ホウホウ　も　あれば、
＞ラテン　モジ　なら　コモジ　で　なく　オオモジ　で　かく　ホウホウ　など　も　かんがえられる　な。

漢字が廃止されれば、代わりにそうした書き方は自然と一般的に行われるようになるだろう。
ただし憲法などは全カタカナ書きがよいし、むしろ文字の統一感を整えるために
平仮名やカタカナで統一した方がよいと言う場合もまた多くあるだろうな。

846 ：梵：2010/12/02(木) 22:49:00 0

>>843
あれは・・・・
江戸時代の日本語が今とは違うからなんだよ。
江戸時代の日本語は識字率がすごくて、今なんかよりも
仮名書きのみでやってける環境がそろってた。

847 ：梵：2010/12/02(木) 22:49:43 0

仮名書きのみでやってける環境がそろってた。×

表音文字書きのみでやってける環境がそろってた。○

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/02(木) 23:48:11 0

まだわからないようだな。
東洋は書き言葉優位なのだよ。
その際の書き言葉は漢文だ。中国の文語だ。
東アジアの共通語だ。ヨーロッパにおけるラテン語のようなものだ。
日本では有史以来19世紀の中葉にいたるまで公式な文書は中国の文語で書いた。
日記のような私的文書も基本的に漢文だ。
こんなことは基礎の基礎だ。
仮名文や仮名交じり文はあくまで傍流の表現だ。
もっとも高校までの教科書ではそちらが重点的にとりあげられているから
勘違いもやむをえないともいえる。
明治以来の和文脈偏重教育の弊害で
実際はどうであったのかという事実がないがしろにされているわけだ。
まったく朝鮮の歴史教育と同レベルだな。

849 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/03(金) 00:25:58 0

>>843
ジンダイ　モジ　など　ネツゾウ　しなく　とも　カナ　が　ある。
しかも　ジンダイ　モジ　は　ドレ　も　カナ　より　ヨミカキ　しやすい　とは　おもえん　な。

ホツマツタヱ　に　した　って、　コドモ　が　アソビ　で　つくった　ヒミツ　モジ　テイド　の　シロモノ　だ　な。
http://mahina3.web.fc2.com/hotuma_jobun/jyo004.jpg

どうせ　ジンダイ　モジ　を　ソウサク　する　なら、
↓　の　よう　に　ジョウダイ　トクシュ　カナヅカイ　も　ヒョウキ　できる　よう　に　すれば　いいw
http://blog-imgs-27.fc2.com/a/m/e/ametutimoji/20090823214422c46.jpg

850 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/03(金) 00:26:58 0

>>845
＞漢字廃止後も、日本人はあらゆる文学における漢字の読みなどを

チュウゴク　モジ　を　ハイシ　する　なら　チュウゴク　モジ　ガクシュウ　も　ヒツヨウ　ない　だろ。

ムカシ　の　ブンガク　サクヒン　など　では　イッパンテキ　に　つかわれて　いない　タンゴ　や　イイマワシ　が　でて　くる　こと　も　ある　から、
そのよう　な　ニホンゴ　を　おぼえる　ヒツヨウ　は　ある　が、　チュウゴク　モジ　の　チシキ　は　ゼッタイ　に　かかせない　もの　では　ない。

ブンミャク　など　では　ハンダン　できない　ドウオン　イギゴ　に　ついて　は　チュウシャク　を　もうけとけば　いい。
コレ　に　よって　ゲンブン　を　いじらなく　とも　スベテ　の　ニホンゴ　の　ブンショウ　が　よめる　よう　に　なる。

はっきり　いって　コテン　だって　コテン　の　チシキ　さえ　あれば　ゼンブン　カナガキ　でも　よめる。
コテン　だって　ロウドク　できる　わけ　だ　し。

＞ただし憲法などは全カタカナ書きがよいし、むしろ文字の統一感を整えるために

たしか　に　ケンポウ　や　ホウリツ　ブン　など　の　よう　に　ケンイ　が　もとめられる　バアイ　は、
カタカナ　だけ　に　した　ほう　が　ブンショウ　が　ひきしまって　みえる　コウカ　が　ある　な。
さらに　ブンゴ　に　すれば　なお　ふさわしい　ブンショウ　と　なる。

>>847
ゲンダイ　ニホンゴ　は　エド　ジダイ　に　くらべて　ドウオン　イギゴ　が　ふえた　とは　いえ、
ブンショウ　も　オンセイ　に　する　こと　が　カノウ　なの　だ　から　ヒョウオン　モジ　だけ　で　ヒョウキ　する　こと　は　ジュウブン　に　カノウ。
コレ　が　できない　なら　ニホンゴ　など　もはや　ゲンゴ　では　ない　と　いって　いい。

851 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/03(金) 00:30:59 0

>>848
カンブン　など　ニホンゴ　では　ない。
あくまでも　ニホンゴ　の　ヒョウキ　に　ついて　はなして　いる　わけ　だ。

スレタイ　の　ニホンゴ　も　よめない　の　かw

しかも　その　ニホンゴ　に　ついて　も　キンダイ　イコウ　は　カキ　コトバ　も　ハナシ　コトバ　を　モト　に　して　いる　から、
ゲンダイ　の　ニホンゴ　は　カンゼン　に　ハナシ　コトバ　ユウイ　と　いえる。

852 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/03(金) 00:36:06 0

カンブン　を　スウハイ　する　の　も　コジン　の　ジユウ　だ　が、
それなら　いっさい　カナ　を　つかわず　に　カンブン　で　かく　べき　だ　なw

853 ：梵：2010/12/03(金) 00:40:52 0

>>848
日本語はむしろラテン語的だよ。

>>850
＞チュウゴク　モジ　を　ハイシ　する　なら　チュウゴク　モジ　ガクシュウ　も　ヒツヨウ　ない　だろ。

それがあるんだよ。
そうする事でしか漢字の廃止は出来ない。
また朝鮮のように街中を仮名文字だらけにする必要も無い。
＞ブンミャク　など　では　ハンダン　できない　ドウオン　イギゴ　に　ついて　は　チュウシャク　を　もうけとけば　いい。

そういう工夫は当然あって良いね。
＞コレ　に　よって　ゲンブン　を　いじらなく　とも　スベテ　の　ニホンゴ　の　ブンショウ　が　よめる　よう　に　なる

それはどうかと思うがｗ
＞ゲンダイ　ニホンゴ　は　エド　ジダイ　に　くらべて　ドウオン　イギゴ　が　ふえた　とは　いえ、
＞ブンショウ　も　オンセイ　に　する　こと　が　カノウ　なの　だ　から　ヒョウオン　モジ　だけ　で　ヒョウキ　する　こと　は　ジュウブン　に　カノウ。

別に今の日本語が表音化できないとは言って無いよ。
ただ仮名文字で表記すると従来の漢字の機能が使えなくなるため
字を覚えなくて済むが意味に対する認識では努力が必要で
漢字の字形を覚える代わりに意味を文字で覚えると言う事になる
わけだから今とは違う面で効率が悪くなる。
だから漢字廃止の意味ってのはそこにあるとおもう。

854 ：梵：2010/12/03(金) 00:46:28 0

>>849
神代文字は元々神道の宗教的な神聖文字として作られた面もあるから
効率性が問題ではない。
あと日本語を仮名で表記すると江戸時代は全国で音が一致しなかった
から母子の音が分離できる文字も必要だったんだよ。

855 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/03(金) 00:51:32 0

>>853
＞また朝鮮のように街中を仮名文字だらけにする必要も無い。

ミンゾク　モジ　は　ニホン　の　ショウチョウ　なの　だ　から、
ミンゾク　モジ　で　ヒョウキ　する　こと　は　じゅうぶん　イギ　が　ある　だろ。
マチ　を　みて　も　ヒトメ　で　ニホン　だ　と　わかる。

そもそも　ボン　シ　も　モジ　が　ブンカ　に　とって　ジュウヨウ　だ　と　いって　いた　では　ない　か。

＞ただ仮名文字で表記すると従来の漢字の機能が使えなくなるため

チュウゴク-ギライ　イガイ　で　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　する　リユウ　が　もはや　みいだせない　な。

856 ：nl：2010/12/03(金) 00:53:28 0

Rekisiteki zizitu wa sinago sinazi ga honryuu datta koto wa tare mo hitei-sinai.
Kanzi maziri kana bun wo Nihongo no hyooki hoo to site kita ga, ikutu mo no ketten ya hi-goori-sei ga siteki-sarete kite iru.
Nihongo no hyooki niwa romazi ni suru koto wo teian-suru mono da.
Soo sureba ato 100 nen motanai to iwarete iru tokorono Nihongo ga sue-nagaku ikinokoru darou.@
TV News de kan-koku no matinami wo miru ga ano hangulu mozi wo mite mo sappari wakaranai, yomenai node tomadotte iru.
Kanbun to itte mo zidaisakugo mo hanahadasii. kanzi no yomi ga kuni ni yori yomi ga barabara da. Nobetubo sima dewa ne.
English no benkyoo wo suru noga imayoo da yo. Mukasi kanbun ima eigo.

857 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/03(金) 00:54:16 0

>>854
＞神代文字は元々神道の宗教的な神聖文字として作られた面もあるから

セイシキ　な　シントウ　では　ない　だろ。
イセ　ジングウ　や　イズモ　タイシャ　には　ジンダイ　モジ　など　ない。
しょせん　カルト　シソウ　の　イッシュ。

＞あと日本語を仮名で表記すると江戸時代は全国で音が一致しなかった

どのよう　に　イッチ　しない　の　か、
グタイテキ　に　いって　くれない　と　しんじかねる。

858 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/03(金) 01:04:02 0

>>856
まだ　ラテン　モジ　の　オオモジ　で　かいて　くれたら　よむ　キ　に　なる　が、
コモジ　は　メ　が　つかれる　から　ザンネン　ながら　よむ　キ　が　しない。

859 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/03(金) 01:07:18 0

ＫＯＲＥ　ＮＡＲＡ　ＲＡＴＥＮ　ＭＯＪＩ　ＤＥＭＯ　ＭＡＤＡ　ＹＯＭＩＹＡＳＵＩ。

コレ　なら　ラテン　モジ　でも　まだ　よみやすい。

860 ：nl：2010/12/03(金) 01:14:17 0

Minzoku-syugi de [kana] wo suisyoo-suru nowa kako no rekisi wo hurikatte mite mo, akirakana yooni minzoku-syugi ni sinsui-site, kokusai renmei wo dattai nukedasi tari, Nati ya Fassyo no kuni to te wo nigiri, keturon wa haisen.
Internationale ga iiyo.@ Nationalism wa kina-kusasa wo kanziru ne.
Ima no Nihon wa sinazi wo huyasi UKEIKA no kizasi ga aru,

861 ：nl：2010/12/03(金) 01:23:12 0

migi sita sumi no 150% de yomu koto wo susumeru, tamesita?
menu　no　表示（V）で　もじ　を　おおきく　できる　よ

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/03(金) 02:45:52 0

>グタイテキ　に　いって　くれない　と　しんじかねる。
>メ　が　つかれる　から　ザンネン　ながら　よむ　キ　が　しない。

この二つを記念に書いておこうw

863 ：梵：2010/12/03(金) 03:35:27 0

＞ミンゾク　モジ　は　ニホン　の　ショウチョウ　なの　だ　から、
＞ミンゾク　モジ　で　ヒョウキ　する　こと　は　じゅうぶん　イギ　が　ある　だろ。
＞マチ　を　みて　も　ヒトメ　で　ニホン　だ　と　わかる。
＞そもそも　ボン　シ　も　モジ　が　ブンカ　に　とって　ジュウヨウ　だ　と　いって　いた　では　ない　か。

いや、だからまったく仮名文字だらけにする必要とかは無いわけよ。
大事なのは「仮名文字のみで文章を表記する環境」であるわけだから
とりあえず母国文字という状態からはずして「漢字の書き教育の廃止」と「仮名による文の筆記」
という事だけをやれば良い。
漢字の読みはこれは教育の関係上、「読み」だけはしっかりと覚えさせる。
もちろん漢字の表記はほぼ消滅するが、一部分的な使用は「外来文字としての借用」という範囲に治める。
その代わり国家の関与する物、国道などの看板は仮名文字が使われ小さく読める程度に
従来の漢字混じりなどが表記される。（最終的には仮名表記のみになる。）
＞チュウゴク-ギライ　イガイ　で　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　する　リユウ　が　もはや　みいだせない　な。

そうだろうなあ。
そこはやっぱり国家変革における思想的な改革しかないと思うけど・・・・。
まずはナチス党のような思想的な改革イデオロギーを持った政治団体が出て
こない限りは・・・・・。

864 ：梵：2010/12/03(金) 03:38:21 0

>>857
復古神道をカルト呼ばわりするのは自由だけどその思想は
後の近代日本建国の引き金になってる。
漢字廃止にせよもう一度その精神を蘇らせないとダメだと思うよ。
そうしないと移民化・グローバル化の進んだ東京でそういう話が
出てそれに従う形で廃止ってなるから。
＞どのよう　に　イッチ　しない　の　か、
＞グタイテキ　に　いって　くれない　と　しんじかねる。

とにかくアンタは神代文字をハングルとしてしか見て無いからなあ。
まあアヒル文字もヲシテ文字もハングルの考えから生み出されたものでは
あるが、日本でさらに洗練され進化した日本式ハングルでもあるんだよ。
俺はその部分での工夫的な価値というのは大事にするべきだと思うし
そこには理念があるんだよ。
日本には仮名文字があるから別に神代文字を使う必要は無いが
あんまりﾊﾞｶにしてほしくは無いね。
（ハングルとは似て異なるものだよ）

865 ：梵：2010/12/03(金) 03:39:22 0

訂正
そうしないと移民化・グローバル化の進んだ東京でそういう話が
出てそれに従う形で廃止ってなるから
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
そうしないと移民化・グローバル化の進んだ東京でグローバリズムによる
漢字廃止話が出てきて、それに従う形で廃止ってなるから

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/03(金) 04:14:11 0

>>860
△Nati, Fassho → ○Nazi, Fascio

867 ：nl：2010/12/03(金) 08:44:34 0

Merci beaucoup.@

868 ：nl：2010/12/03(金) 08:47:09 0

Merci beaucoup.@

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/03(金) 09:53:05 0

ゾウの方はミンゾクばかりでまったくやる気がないのに対して、梵の方はミンゾクを外して完全に実践論になってるのは面白いな

870 ：梵：2010/12/03(金) 11:27:33 0

＞ミンゾク　モジ　は　ニホン　の　ショウチョウ　なの　だ　から、
＞ミンゾク　モジ　で　ヒョウキ　する　こと　は　じゅうぶん　イギ　が　ある　だろ。
＞マチ　を　みて　も　ヒトメ　で　ニホン　だ　と　わかる。
＞そもそも　ボン　シ　も　モジ　が　ブンカ　に　とって　ジュウヨウ　だ　と　いって　いた　では　ない　か。

まあたしかになあ。
漢字をほとんど街中でも廃止したりしないとこの国はどう見ても
中国系の国でしかないよなあ｡
仮名文字のこの美しいデザインの極みと言うのを表に打ち出せないこの現状の悲しさ。
中華文明からの自立ということが・・・・なぜできぬのかなあ・・・・

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/03(金) 13:26:42 0

美しく、かつ日本独自の仮名文字表現の美といえるのは三色紙と高野切くらいだろう。
そもそも平仮名の字形は漢字の草書でしかないのだからそれほど威張れるものでもない。
町中の看板を平仮名にしたところで、くだけた漢字を使っている国にしかみえないだろう。
どうやっても中華文明から抜け出ることなどできないのだよ。
日本文化とは中華文明から生まれたものにほかならないのだから。
無理やりにでもやろうとすれば、縄文時代の文化からやり直すしかないだろう。

872 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/03(金) 14:25:46 0

>>864
フッコ　シントウ　が　メイシ　イジン　に　エイキョウ　を　あたえた　こと　は　ヒテイ　しない　が、
ギゾウ　した　ジンダイ　モジ　を　ミンゾク　モジ　に　する　こと　は　できない。
カナ　と　いう　ミンゾク　モジ　が　すでに　ある　の　だ　から　なおさら。

>>870
ニホンジン　に　ミンゾク　イシキ　が　ケツジョ　して　いる　から　だろ。
まとも　な　ミンゾク　イシキ　が　あれば　チュウゴク　の　モジ　を　スウハイ　したり　しない。

>>871
オマエ　の　カンガエ　なら　コウコツ　モジ　から　ハッセイ　した　チュウゴク　モジ　も　ソンザイ　しない　こと　に　なる　なw
セカイ　に　ゲンゾン　して　いる　モジ　を　すべて　ヒテイ　して　いる　とも　いえる。

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/03(金) 14:46:27 O

平成二十二年五月十九日提出
質問第四八四号

『現代仮名遣い』（昭和六十一年七月一日内閣告示第一号）の運用に関する質問主意書

提出者　　稲田朋美

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a174484.htm

衆議院議員稲田朋美君提出『現代仮名遣い』（昭和六十一年七月一日内閣告示第一号）の運用に関する質問に対する答弁書

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b174484.htm

国歌『君が代』の歌詞の表記と所謂『五十音図』の「ゐ」と「ゑ」に関する質問主意書

平成二十二年八月六日

山谷えり子

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/175/syuh/s175032.htm

参議院議員山谷えり子君提出国歌『君が代』の歌詞の表記と所謂『五十音図』の「ゐ」と「ゑ」に関する質問に対する答弁書

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/175/touh/t175032.htm

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/03(金) 19:42:49 0

>>872
またループかw

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/03(金) 21:31:35 0

じゃあ漢字は全部腰文字で書こう。
これで解決する。

876 ：nl：2010/12/03(金) 22:46:10 0

Latin mozi wo kakoo.

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/03(金) 23:58:44 P

>>873
え？
何？
何言ってんの意味分からない。
なに濃度って？
え？ノードの事？
日本語のカタカナ言葉を原語のアクセントで読むのは間違い。
×ファ↑イル
○ファイル
×サ↑イト
○サイト
×クッ↑キー
○クッキー
×ア↑ドレス
○アドレス
×ネッ↑ト
○ネット
×ケー↑ブル
○ケーブル
×テー↑ブル
○テーブル
×デー↑タ
○データ
×セ↑グメント
○セグメント
×コー↑ド
○コード
×メ↑リット
○メリット
×タバ↑コ
○タバコ
これらのアクセントを間違えて発音していると日本人である事を疑われるので気を付けるように。

878 ：梵：2010/12/04(土) 00:40:15 0

>>871
カタカナだって漢字の部首を取ってきた文字だし、それを言うと
春秋戦国時代に使われていた象形的な漢字を模倣してる
ハングルもまた中華文明から生まれたものに他ならないだろう｡
外国人から見れば漢字を使う中国も仮名を使う日本もハングル
を使う朝鮮もみな違うように見えるし、そしてそれらすべては
インドの各地域の文字と同様に同じ系の文明の文字であるわけだ｡
しいて言うなら、インドと東南アジアの関係に酷似しているが｡

879 ：梵：2010/12/04(土) 00:54:11 0

>>872
＞ギゾウ　した　ジンダイ　モジ　を　ミンゾク　モジ　に　する　こと　は　できない。

もちろん言ってる事も分かるし、俺も仮名文字がいいとは思う｡
思うけどもしそれがダメな時はローマ字か神代文字かどちらかを選んでほしい｡
俺は基本的にローマ字は反対だけど、最後の手段としてなら選ぶ他無い｡
南米圏を始めスペイン、イタリアやヨーロッパと伝統的な文化を有する人たちは
今後の日本にとって世界の中でもよき理解者になってくれるだろうから｡

そして神代文字は例え偽造でも古代の日本と朝鮮と言うつながりを
呼び覚ましてくれる貴重な理念でもある｡
これにより日朝が互いに国家的な併合とまでは行かなくとも
「同祖民族」として今以上に関係を築けたらと思う次第｡

880 ：梵：2010/12/04(土) 00:59:21 0

>>878
訂正
外国人から見れば漢字を使う中国も仮名を使う日本もハングル
を使う朝鮮もみな違うように見えるし、そしてそれらすべては
インドの各地域の文字と同様に同じ系の文明の文字であるわけだ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
外国人から見れば漢字を使う中国も、仮名を使う日本も、ハングル
を使う朝鮮も皆違うように見えるがけど、それらすべてはインドの
各地域の文字と同様に、同じ文明の系統から生まれた文字であるわけだ｡

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/04(土) 05:53:17 0

>>877
大辞林によると、それらの例の中で平板のみとされるのは「テーブル」「タバコ」のみ。
原語アクセントと平板の双方を持つのは「ケーブル」「データ」。
後７つは全て原語アクセントのみ（コードは chord, code, cord いずれも）。

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/04(土) 09:09:16 0

どうやらニュー・ヒーロー〈梵〉が誕生したようだね。

883 ：梵：2010/12/04(土) 13:12:01 0

昨日から韓国について考えてて､今日朝やってたＮＨＫの
韓国語講座を見て改めて韓国が民族を大事にしている姿勢をみて感動した｡
神代文字を日本で使うのはやめた方がいいと思ったね｡
だから安心してくれよゾウ。
日本で神代文字を使うのはあきらめる事にする｡
それと、仮名文字を布教させるいい方法がある｡
それは復古神道だよ｡
平田篤胤は復古神道での聖典文字としてアヒル文字を考えていたが
むしろあれはカタカナでいいだろう。
民族文字としての理念で推し進めるから現実性が無い｡
そこはまずオブラートに包んで宗教的な文字という形で刷り込んでいって
仮名文字運動を進めていけば、割と早いうちに仮名文字による表記社会
が到来するかもしれない。

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/04(土) 13:47:10 0

>>848
日本之漢文也物者、漢文与者似而似付無者也去。
（日本の漢文なるものは、漢文とは似ても似つかないものだったんだ）

若中国人自見場、此様耳不見物。
（もし中国人から見れば、このようにしか見えなかっただろう。）

此様物、漢文見可乎？
（このようなものが、漢文に見えるか？）

885 ：梵：2010/12/04(土) 14:03:16 0

ところで、ゾウに聞きたい事がある。
実はアイヌ語と言うのは、カタカナ表記を実験的に取り入れて
試作された事があるのだが､それについてはどう思う？
仮名は大和民族の文字であってアイヌ民族の文字では無いのでは？

まあ、俺個人としての意見としては今のところどちらとも言えない｡
そもそもその試作が行われた時は日本で漢字廃止が実現されると言う
考えはおそらく想定として無いだろうし、日本で今後漢字が廃止されない
のならそれもアリだろうと｡
ただ、もし漢字を廃止して仮名文字だけにする場合それだとまずくないかと？
それとも日本が許可すればいいのだろうか？
とにかくゾウの意見を聞きたい｡

886 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/04(土) 17:24:37 0

>>879
＞思うけどもしそれがダメな時は

カナ　で　ニホンゴ　は　カンゼン　に　かきあらわす　こと　が　できる　から、
もし　ダメ　な　とき　と　いう　イミ　が　よく　わからん　が、
モジ　は　ミンゾク　に　とって　きわめて　ジュウヨウ　な　もの　だ　から、
ラテン　モジ　を　ニホン　が　つかう　の　は　ニホン　の　ドクジセイ　を　まもる　カンテン　から　モンダイ　だろ。

チュウゴク　モジ　を　ハイシ　して　チュウゴク　ブンメイケン　から　ダッキャク　して　も、
セイヨウ　ブンメイケン　に　とりこまれたら　なんの　イミ　も　ない。

ハングル　モジ　を　モト　に　つくった　ジンダイ　モジ　に　ついて　も　おなじ　こと　が　いえる。

＞そして神代文字は例え偽造でも古代の日本と朝鮮と言うつながりを

そんな　もの　を　よびさます　ヒツヨウ　が　ない　し、
そもそも　ニホン　と　チョウセン　に　ミンゾクテキ　な　ツナガリ　は　ない。

むしろ　イマ　の　カンコク　を　みて　いる　と　そのよう　な　カンガエ　は　ニホン　に　とって　きわめて　キケン　だ　と　いえる。
ニホン　が　うみだした　レキシ　や　ブンカ　を　すべて　うばわれかねない。　

げんに　カンコク　は　ほんらい　チョウセン　の　レキシ　とは　カンケイ　ない、
ツングース　の　レキシ　まで　ジコク　の　もの　で　ある　よう　に　シュチョウ　しはじめて　いる。

887 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/04(土) 17:25:42 0

>>883
＞韓国語講座を見て改めて韓国が民族を大事にしている姿勢をみて感動した｡

コレ　は　ニホンジン　も　おおいに　みならって　ほしい　ところ　だ　な。

＞それは復古神道だよ｡

シュウキョウ　を　つかう　の　は　いい　アン　だ　な。
イマ　の　ニホン　で　ヒト　を　うごかせる　の　は　ソウカ　を　みて　も　わかる　よう　に　シュウキョウ　くらい　しか　ない。

フッコ　シントウ　は　ともかく、　カナ　を　あがめる　カンガエ　は　シュウキョウ　と　つうじる　ところ　が　たしか　に　ある　なw

エイユウ　の　トウジョウ　を　まつ　より　は　ゲンジツミ　が　なく　は　ない。

>>885
どの　モジ　を　サイヨウ　する　か　は　アイヌ　が　きめる　こと　だろ。
アイヌ　が　カナ　を　つかった　から　と　いって、
カナ　が　ニホン　の　ミンゾク　モジ　で　なくなる　わけ　では　ない。
むしろ　ニホンジン　に　とって　は、　ジブンタチ　が　うみだした　モジ　を　ホカ　の　ミンゾク　が　つかって　くれる　なら　このましい　こと　では　ない　か。

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/04(土) 17:28:14 0

日本列島の先住民が縄文人で、それがアイヌ、沖縄。
そこにあとから弥生系が加わり混ざり合って今の日本人が出来上がった。
その混ざり具合の濃い薄いの違いであえて大和民族とアイヌや沖縄に分けるべきなのか？
まとめて日本民族でいいではないか？
日本が漢語というなら、ひのもと、日出づる国といった言い方もある。

889 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/04(土) 17:38:18 0

>>888
ミンゾク　の　ニンシキ　は　１　バン　には　ゲンゴ　だろう　な。

だから　アイヌ　と　ヤマト　ミンゾク　は　イデンテキ　には　ちかく　とも、
ゲンゴ　が　ちがう　から　おなじ　ミンゾク　とは　いえない　が、
オキナワ　とは　あきらか　に　おなじ　ゲンゴ　だ　から　ドウ　ミンゾク　だ　と　いえる。

890 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/04(土) 17:39:23 0

○イデンシテキ

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/04(土) 17:52:45 0

カナ　で　ニホンゴ　は　カンゼン　に　かきあらわす　こと　が　できる
の「カンゼン　に」の意味を知りたいな

892 ：梵：2010/12/04(土) 18:14:53 0

>>886
＞チュウゴク　モジ　を　ハイシ　して　チュウゴク　ブンメイケン　から　ダッキャク　して　も、
＞セイヨウ　ブンメイケン　に　とりこまれたら　なんの　イミ　も　ない。

それは少し勘違いされています｡
西洋というか､ヨーロッパは伝統と格式を重んじる
世界であるため､日本の伝統や文化､精神､魂にまで
深い理解をしてくれます｡
日本がローマ字を使用したからと言って、漢字を使っているように
取り込まれると言うような事は無いと思います｡
あくまで第一の目的は仮名文字であり、それが一番である事は言うまでもありません。
＞そんな　もの　を　よびさます　ヒツヨウ　が　ない　し、
＞そもそも　ニホン　と　チョウセン　に　ミンゾクテキ　な　ツナガリ　は　ない。

古代朝鮮と日本は密接な関係でしたよ｡
まあ神代文字が無くてもそれはそれですから良いですが｡

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/04(土) 18:33:51 0

ゾウは日本民族純血論、日本単一民族国家論らしいから

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/04(土) 22:08:08 0

ゾウの主張は　読　み　に　く　い　という一点だけで充分却下終了に足る理由になるな

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/04(土) 23:06:40 0

>>894
却下　towa[かんちょう　さいばんしょ　など　が　しんせい　や　せいがん　を　とりあげず，さしもどす　こと］
> 読みにくい
sonna　syukantekina　りゆう　で　toriagenai　toiu　のは　客観性　が　ない．
もしも　活字　が　tiisai　ので　よみにくい　のか　慣れない　ので　yominikui　noka　分かち書き　に　なれない　noka．　yominikui　wake　wo　noberu　beki　da.
しろい　ゾオ　の　syutoo　no　uti　toru-beki　ten,　matigatta　ten　を　ronziru　よう　に　つとむべきで　却下　nado　sinamozi　wo　tukawazuni，［とりあげ　ず　さしもどす］　no　Nippongo　wo　かきこめよ　　　
活字が　小さい　最大の　活字　や　１５０％　表示　mo　aruyo．
zoo　san　no　bun　wa　yominareta　node　wakari　yasui　ga　Toozyoo eiyuu　kan　niwa　tuite　yukenai.

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/04(土) 23:10:40 0

これなら全部英語で書いてくれた方がまだ読みやすいわな

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/04(土) 23:24:25 0

>>735
>まあ俺は日本人にアホが多いのはこうした不高率なコミュニケーションシステム
やっぱ、お前チョンかｗ

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/04(土) 23:26:14 0

Minzokusyugi-sya no bakenokawa ga　hagareta　ten,　kono　sure　wo　mitumete　ite　ii　sankoo　ni　natta.
Minzokusyugi　wa　better　kamo　sirenu　ga　best　zyanya.　

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 00:10:59 0

2chan　utanu　wa　hito　de　nasi,　2chan　wo　miru　nowa　aho　dewa　naiwaina.　>>897　Wakati'kaki　nado　dekinai　no?　Katakana　hirakana　sinamozi　eigo　no　katakana　[w]　4　syurui　mo　zi　wo　kakinarabete　mittomo　nai　noga　wakaranu　ka?

900 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 00:12:33 0

>>892
まだ　ラテン　モジ　の　ほう　が　セカイ　カッコク　で　つかわれて　いる　だけ　あって、
フヘンセイ　は　ある　かも　しれん　な、

かたや　チュウゴク　モジ　は　あまり　にも　チュウゴク　の　ミンゾク　モジ　と　いう　インショウ　が　つよい。
チュウゴク　の　シュウヘン　ショコク　が　チュウゴク　モジ　を　きらう　の　は、
チュウゴク　モジ　の　ヨミカキ　の　シニクサ　の　ホカ　に　チュウゴク　に　たいする　キョヒ　ハンノウ　が　マチガイ　なく　ある　と　いえる。

>>894
よみにくく　は　あって　も　よめん　こと　は　ない　だろ？
ヨミニクサ　は　なれる　こと　に　よって　カイショウ　される。

901 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 00:16:23 0

かりに　カナ　だけ　で　コクゴ　キョウイク　を　うけて　いたら、
カナ　ほど　ニホンゴ　に　とって　よみやすい　モジ　は　ない　と　おもう　よう　に　なる　こと　だろう。

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 00:26:38 0

Kore　wakaru?
Mukasi no　mansatu　ka　senyensatu　ka　wasureta　ga,　Syootoku-taisi　ga　toori-miti　ya　densya　no　naka　ni　huteru'te　koto.
Zitensya　ni　o-nori　ni　natta　Syootoku　san　mo　irassyaru　yo.　Motiron　EV　ni　o-nori　no　Syooku-san　mo　arawareru　kamo?　

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 00:47:19 0

>>900
＞よみにくく　は　あって　も　よめん　こと　は　ない　だろ？

読みたくなくなることはある。

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 00:50:59 0

kyohi-hannoo　soretomo　kyozetu-hannoo？
拒否権　wo　rensoosuru　node,　moti　拒否反応　　許否　to　aru　ga,　ima　wa　拒絶反応　no　hoo　ga　toori　ga　yorosii　to　omoi-masu.　

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 00:56:15 0

講義レポート位なら勘弁してくれる教授もいるかもしれないが
客先に出す書類だったら完全にアウトだわな

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 01:06:24 0

>>900
＞よみにくく　は　あって　も　よめん　こと　は　ない　だろ？

読みたくなくなることはある。

｛は］　wa　［わ］to　yomu　noni　［わ］to　kakanai,　dare　ni　giri'tate　siteu　no?　　
Korai　no　roosyuu　wo　mamoru　OROKA　mono.

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 01:11:07 0

おまえはアホや

908 ：梵：2010/12/05(日) 01:46:14 0

>>897
ちゃうわｗｗｗｗｵﾎﾝｵﾎﾝｗ
そうじゃなくてだなあ､漢字は書くのめんどくさいｗ
めんどくさいけど､しかし漢字の利便に頼りすぎてるんだよ｡
それに頼ってる限り要するに日本はなんというか、ダメなんじゃないか？

909 ：梵：2010/12/05(日) 01:52:25 0

>>902
そのほうがかなり読みやすいな｡

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 02:32:43 0

xp wa ms no hata key osi, U, osi U, osi de pc ga osimai ni naru.
windows7 wa hata key + mouse de shutdown wo osite osimai.
2000 wa hata key + U + return de osimai.
W.7 wo key nomi de shut suru hohoo?
Dare ka omegai!

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 02:57:11 0

>>908
意味不明

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 04:03:27 0

>>889
> オキナワ　とは　あきらか　に　おなじ　ゲンゴ　だ　から　ドウ　ミンゾク　だ　と　いえる。
日本語と琉球語の差を同一言語と一括できるなら、標準的米国英語と黒人英語も米語で括れるだろうから、
じゃあ「同じ」米語を話す白人系アメリカ人と黒人系アメリカ人は同一民族なの？ｗ
ゾウの人の意見は「日本語は日本国民の言語、仮名は日本国民の文字」ならばまだ納得しやすいんだけどなー。

>>906
自分は >>900 じゃないけど。
たしかに助詞の「は」「へ」「を」は伝統的な書法と妥協したものだけど、
（参考： ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E4%BB%AE%E5%90%8D%E9%81%A3%E3%81%84#.E6.A6.82.E8.A6.81 ）
これらお「わ」「え」「お」と書けば、かなり幼稚な印象の文章になるね。
と、試しに書いてみて改めて想った。

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 04:41:56 0

は　wa　wa　母　no　ha　wa　haha　
へ　wa　ye　屁　wa　he
を　wa　wo　お　wa　o

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 05:06:42 0

伝統的な書法と妥協
gakusya no kaho wo tateta nowa gooriteki kaiketu dewa nai.
Ronritekina hyooki-hoo ni hu-goorina seiziteki dakyoo wo yurusita senzin-tati wo uramu koto sikri.@

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 05:22:55 0

>日本語と琉球語の差を同一言語と一括できるなら、標準的米国英語と黒人英語も米語で括れるだろうから、
>じゃあ「同じ」米語を話す白人系アメリカ人と黒人系アメリカ人は同一民族なの？ｗ
>ゾウの人の意見は「日本語は日本国民の言語、仮名は日本国民の文字」ならばまだ納得しやすいんだけどなー。

なーんかまたややこしいやつが現れたなｗ

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 05:39:55 0

>>912
日本語は明らかにミンゾクじゃなくて国に属してるんだけど、仮名優位論は論破されたから、
ゾウの人の砦はもうミンゾクしかないわけよ。しかもそれが否定できない切り札だと思ってる。
ところが、日本が単一民族国家だと思い込んで始めたから、簡単に民族と国を置き換えたけど、
逆に矛盾しちゃって困ってるのさ。

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 06:05:16 0

どうも。ややこしいやつですｗ

>>914
学者の顔、というより世間一般の市民の顔お立てたんじゃないかな。
現に助詞の表記お問題視する人間はごく少数なわけだし。

>>916
なるほど。さんくす。そんな経緯があったのね。

918 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 12:13:33 0

>>912
＞日本語は明らかにミンゾクじゃなくて国に属してるんだけど

オレ　の　いって　いる　ゲンゴ　とは　ミンゾク　が　コライ　から　つかって　いる　ゲンゴ　に　きまって　いる　だろ。
ニホンジン　（ヤマト　ミンゾク）　が　ニホンゴ　を　すてて　エイゴ　を　はなす　よう　に　なって　も、
エイゴ　が　ニホンゴ　には　ならない　の　と　イッショ。

ミンゾク　とは　イデンシ　に　よって　クベツ　された　もの　では　ない。　
タショウ　の　シンタイテキ　トクチョウ　の　ルイジ　は　もちろん　ヒツヨウ　だ　が、
ソレ　イジョウ　に　コライ　から　おなじ　ゲンゴ　や　シュウキョウ　を　ゆうして　きた　と　いう　ドウゾク　イシキ　に　よって　ミンゾク　は　なりたって　いる。

>>916
なぜ　ニホンコク　で　ニホンゴ　が　コウヨウゴ　に　なった　か　と　いえば、
ニホンゴ　を　しゃべる　ミンゾク　が　アットウテキ　に　おおかった　から　だろ。

その　イミ　では　ゲンゴ　は　ミンゾク　に　ぞくして　いる。

それに　クニ　に　ゲンゴ　が　ぞくして　いる　なら　ニホンコク　が　ショウメツ　すれば　ニホンゴ　は　きえうせる　こと　に　なる　なw

＞仮名優位論は論破されたから、

いったい　ドコ　で　ロンパ　された　ん　だ？

カナ　ほど　おぼえやすく、　ヨミカキ　しやすい　モジ　は　セカイ　を　さがしたって　でで　こない。

あと、　オレ　は　サイショ　から　リベンセイ　で　なく、　ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　の　ため　に、
チュウゴク　モジ　を　ハイシ　しろ　と　いって　いる。

ヒト　の　シュチョウ　を　ネツゾウ　する　の　は　やめて　もらおう。

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 13:21:28 0

> タショウ　の　シンタイテキ　トクチョウ　の　ルイジ　は　もちろん　ヒツヨウ　だ　が、
> ソレ　イジョウ　に　コライ　から　おなじ　ゲンゴ　や　シュウキョウ　を　ゆうして　きた　と　いう　ドウゾク　イシキ　に　よって　ミンゾク　は　なりたって　いる。
内地人と琉球人では現在に至るまで宗教観や文化が異なり、同族意識など持っちゃあいないが。
（基地移設問題がコジれているのも、根本はその意識上の対立にある。）
>>889 での↓これと明らかに矛盾してるんだけど。
> オキナワ　とは　あきらか　に　おなじ　ゲンゴ　だ　から　ドウ　ミンゾク　だ　と　いえる。

920 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 13:52:49 0

>>919
ドウゾク　イシキ　が　ある　から　こそ　ソコク　フッキ　ウンドウ　が　おきた　の　だろ。
キチ　モンダイ　で　オキナワ　ケンミン　が　ハンパツ　して　いる　の　は　おなじ　ニホンジン　で　ありながら、
ホンド　の　ジュウミン　が　あまり　にも　ムカンシン　だ　から　だろう。

オキナワ　の　エイキュウ　シハイ　を　たくらんで　いた　アメリカ　と　して　は、
ホンド　と　オキナワ　を　ミンゾクテキ　にも　ブンリ　させたかった　の　が　ホンネ。

しかし　このまま　キチ　モンダイ　を　ホウチ　して　いて　は、
ホンド　と　オキナワ　は　ホントウ　に　ブンリ　して　しまい　かねない　だろう　な。

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 15:48:59 0

Sinra-bansyoo ni 1 tai 1 de mozi wo tukuri-ageta nowa Sina tairiku no hiti'hito de atta.
Sono Sina mozi no imi ni ataru Nihongo de Sinazi no kun'yomi wo sita.
Sina no yomi; onyomi to kun'yomi no 2 hondate to natta.
Sarani hira to katakana tono 2 toori no onsetu mozi wo tukuri-ageta.
Imano hyooki-hoo wa kanzi maziri hira'kana bun da.
Romazi'kaki mo Nihon-siki to Hebon-siki tono 2 hondate de, Nihonzin wa matamara-nai nogo tokutyoo da.
Kono gensyoo wa naze darou?

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 15:53:35 0

matomara- nai ○

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 16:13:43 0

2本立てといえば　wakatigakiも　nengoo　mo　koyomi　も.　

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 17:18:05 0

tate'kaki to yoko'kaki tono huta toori, migotoni warete iru.

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 18:21:30 0

>>920
> ドウゾク　イシキ　が　ある　から　こそ　ソコク　フッキ　ウンドウ　が　おきた　の　だろ。
その認識はあまりに楽観的過ぎるね。
薩摩藩の支配による苛烈な搾取や、方言札などの明治政府による徹底的同化政策を知らないのか。
そんなことをされた民族が、果たしてそんなことをした民族に同族意識を抱くはずがない。

第2次世界大戦後に沖縄内部から本土復帰運動が起こったのは、米軍による強硬な政策と
米兵が頻繁に起こす事件や事故に我慢できなかったから。
本土復帰は「米国や中共の統治下よりはマシ」程度の次善の策に過ぎない。

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 18:33:44 0

>>921
漢字の音読みには呉音・漢音・唐音・慣用音等があり、訓読みに至っては無数にある。
片仮名はともかく、平仮名には多様な変体仮名があり、ローマ字には訓令式もあるし99式もある。
二本立てばかりというのはたぶん気のせい。

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 18:59:46 0

＞カナ　ほど　おぼえやすく、　ヨミカキ　しやすい　モジ　は　セカイ　を　さがしたって　でで　こない。

ここ一応学問板なんで、あまりに阿呆なこと書くのやめてもらえませんか。
雑談系がお似合いですよ。

928 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 19:17:25 0

>>925
サツマ　ハン　が　カレツ　な　シハイ　を　した　と　いう　の　は　あくまでも　ハン　の　モンダイ　に　すぎない。
むしろ　サツマ　ハン　と　して　は　オキナワ　を　タイトウ　の　ハン　に　しない　ため　に、
オキナワ　ショトウ　の　ジュウミン　を　わざと　ヤマト　ミンゾク　で　ない　よう　に　しむけた。
オキナワ　の　ジンメイ　カンジ　が　ホンド　と　ちがう　の　は　その　コロ　の　ナゴリ　と　いわれて　いる。

メイジ　セイフ　が　ホウゲン　を　うばう　など　の　ドウカ　セイサク　を　した　と　いう　が、
コレ　は　なにも　オキナワ　に　かぎった　こと　では　ない。
ニホン　ゼンコク　で　おこなわれた　こと。

ショクミンチ　を　えて　から　は　トウゼン　の　よう　に　ガイチ　でも　ドウカ　セイサク　は　おこなわれた。

しかし　センゴ、　オキナワ　が　チョウセン　の　よう　に　ドクリツ　を　えらばす　ソコク　フッキ　を　のぞんだ　の　は、
やはり　ミンゾクテキ　な　ツナガリ　が　ホンド　と　あった　から　だろう。

>>927
セカイ　に　カナ　イジョウ　の　モジ　が　ある　なら　しめして　みろw

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 20:00:54 0

>>928　何をもって覚えやすいとか読み書きしやすいとか測ればいいですか？
私が個人的にそう思えばいいんですか？

930 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 20:18:51 0

>>929
モジ　スウ　が　すくなく　ジケイ　が　タンジュン　なら　おぼえやすい。

1　モジ　の　あらわす　オンカ　が　メイリョウ　で、　ジケイ　に　トクチョウ　が　あれば　よみかきしやすい。

この　キジュン　で　えらんで　くれたら　よい。

モジ　は　ゲンゾン　して　よう　と　シメツ　して　よう　と　かまわない　が、
コジン　の　ソウサク　モジ　は　ジョガイ　して　もらおう。

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 20:26:45 0

>>930　ジケイにトクチョウがある、ってどういうことですか？

932 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 20:33:19 0

>>931
モジ　の　カタチ　に　めだつ　ところ　が　ある　か　どう　か。
トクチョウ　の　ない　タンジュン　な　セン　だけ　の　モジ、
たとえば　ソッキ　フゴウ　など　は　よみやすい　とは　いえない　だろ。
ジケイ　に　トクチョウ　が　あれば　シニンセイ　が　たかまって　よみやすく　なる。

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 20:36:10 0

とりあえず　読　め　る　文章を書けや

934 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 20:37:23 0

ニホンゴ　を　しって　いれば　ダレ　でも　よめる。

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 20:39:52 0

>>932
目立つところってどういうことですか？それは何かの基準で決められますか？
私が目立つと思えばいいんですか？

936 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 20:42:14 0

>>935
ジブン　が　おぼえやすく　ヨミカキ　しやすい　と　おもう　モジ　を　いっぺん　あげて　みろ。

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 20:51:36 0

>>936
覚えやすく読み書きしやすいというのは、すでに日本語を覚え読み書きしている私の立場での話ですか？
それとも文字をまったく習得していない私を無理やり想像して答えろということですか？

938 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 20:59:00 0

>>937
ニホンゴ　を　あらわす　モジ　の　ハナシ　を　して　いる　の　だ　から　アタリマエ　だろ。

それより　はやく　カナ　より　おぼえやすく、　ヨミカキ　しやすい　モジ　を　あげて　もらおう。
カナ　より　すぐれた　モジ　が　ある　から　オマエ　は　アホウ　と　まで　タニン　を　ののしった　わけ　だろ。

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 21:00:09 0

>>936
漢字だな。世界中最も進化した文字は漢字だし
表音文字なんて言葉を編むという点からすれば、むしろ退化した存在だわな

940 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 21:04:09 0

>>939
チュウゴク　モジ　は　カナ　より　ガクシュウ　しやすい　とは　とても　いえん　だろ。
ジケイ　が　フクザツ　だ　から　シニンセイ　は　たかい　が、
ただしい　ヨミ　が　わからない　ケッテン　も　ある。
しかも　かく　の　には　カナ　と　くらべて　テマ　も　かかる。

941 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 21:14:06 0

ミンゾク　モジ　シュギシャ　と　して　だけ　で　なく、
モジ　マニア　と　して　も
カナ　より　おぼえやすく　ヨミカキ　しやすい　モジ　が　チキュウ-ジョウ　に　ソンザイ　する　なら　ぜひ　しりたいw

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 21:14:33 0

>>940
ひらがな読めても、結局は発音できるっていうだけの話だわな
アルファベットなんか発音できるかすら怪しい
発音できたとして、言葉の意味の習得、同音異義語の峻別とかむしろ手間が増えるだけの話
表語文字たる漢字というのは言葉を扱うには一番最適なものなんだよ

943 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 21:18:26 0

>>942
ニホンゴ　の　ハツオン　さえ　あらわせれば　ソレ　で　ジュウブン。
ドウオン　イギゴ　の　クベツ　に　ついて　は、
ニホンゴ　が　フツウ　に　はなせる　なら　テマ　も　かからず　よめる。

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 21:23:14 0

>>938
すでに日本語を覚え読み書きしている私の立場でいいんですね？
それなら漢字とかなですよ。

＞カナ　より　すぐれた　モジ　が　ある　から　オマエ　は　アホウ　と　まで　タニン　を　ののしった　わけ　だろ。
違いますよ。

＞カナ　ほど　おぼえやすく、　ヨミカキ　しやすい　モジ　は　セカイ　を　さがしたって　でで　こない。
何か明瞭な基準をもってそう決められる、または万人がそう思うという意味で
あなたがこの発言したと思ったからですよ。

しかし、ここまでのやりとりからすると
＞（私にとって）カナ　ほど　おぼえやすく、　ヨミカキ　しやすい　モジ　は　セカイ　を　さがしたって　でで　こない。
という意味だったようですね。勘違い失礼。

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 21:23:47 0

ゾウはバカだということがよくわかった

さて、ここでいう「わかった」とはどのような意味を表すでしょうか？ｗ

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 21:25:49 0

しかし、紛らわしいので今度からこう書いたらどうでしょうか。

＞カナをおぼえヨミカキしているヒトにとって、
＞カナ　ほど　おぼえやすく、　ヨミカキ　しやすい　モジ　は　セカイ　を　さがしたって　でで　こない。

当たり前ですね。というか日本語としてちょっとおかしいですね。

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 21:25:52 0

表音文字だけで先進国になってる国はねぇわな

948 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 21:26:57 0

>>944
サイショ　から　モジ　を　あげる　こと　も　できない　くせ　に、
からんで　きた　の　が　イマ　の　コタエ　で　よく　わかった。

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 21:28:11 0

>>948
いえ、というか最初から命題として成り立っていないと思うので
反例を挙げる意味がないと考えたのですよ。

950 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 21:28:57 0

>>946
わざと　まぎらわしく　かいて　ホンダイ　を　そらそう　と　ヒッシ　なの　も　よく　わかった。

951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 21:30:03 0

>>950
自己紹介乙です。結構煽り合いがお好きなんですね。

952 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 21:30:15 0

>>949
コトバ　アソビ　は　ソコマデ　だ。
ニホンゴ　に　とって　おぼえやすく、　ヨミカキ　しやすい　モジ　が　カナ　イガイ　で　ある　なら　あげて　みろ。
あげられない　なら　ない　と　みなす。

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 21:32:55 0

>>952
読めないから漢字で書いてよ

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 21:33:57 0

日本語にとって覚えやすく？
違うでしょう。ちゃんと書いてくださいね。

かなを覚え読み書きしている人にとって、
かなほど覚えやすく、読み書きしやすい文字は世界を探したって出てこない。
ですよ。

955 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 21:37:05 0

>>954
どうやら　ない　らしい　なw

956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 21:38:07 0

>>955
当然でしょう。かなを覚え読み書きしていることが前提なのですから。

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 21:38:38 0

漢字も覚えること自体は難しくはない
英単語を覚える方がよっぽど大変だと思う

958 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 21:39:40 0

>>956
もちろん　ナレ　など　は　コウリョ　しなくて　いい　から、
はやく　あげて　みろw

959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 21:40:19 0

>>918で叱られた916だけど、
ね、仮名優位論はほとんど論破されたと考えるのはあたりまえでしょ？
おぼえやすくヨミカキしやすい、のは文字だけに限って言えばって話で、そりゃあ字数が少ないし覚えるのが簡単も当たり前。
けどね、そのヨミカキしやすい文字で書かれた文や文章はご本人の書いている通り読み書きしやすいとはとても言えないでしょう。
文字をヨミカキするわけじゃなくて、文や文章になって初めて読み書きが意味を持つわけだからね。
「へ」とか「と」とか字だけ読むのは視力検査だけだ。
ミンゾクってのが矛盾だらけなのも今ここで本人が自ら見せてくれた通りです。

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 21:44:49 0

>>958
漢字は覚えやすいよ？
米国から来た奴も基本的な漢字なんか一月で覚えちゃってた
字体と意味内容がリンクしてるから覚えやすいらしい。まぁく方は怪しいけどｗ
確かに俺も小学校２年の頃にはほとんどの漢字が読めてたな

961 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 21:44:56 0

>>959
その　テイド　の　カナ　すら　よめない　なら、
ラテン　モジ　など　よめた　もの　では　ない　な。
しかし　セカイ-ジュウ　で　ラテン　モジ　は　つかわれて　いる。
カナ　も　なれれば　まったく　モンダイ　なく　よめる。

962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 21:45:56 0

>>958
慣れを考慮しないって、すごく難しいことなんですが。私には無理です。
読みやすいというのが主観的である以上、
普段の使用文字の影響を排除することは不可能でしょう。

それとも、読み書きしやすいというのにはやはり何か基準でもあるんですか？
やっぱり個人の感想ですか？
さっきそれを聞いたわけですが、結局言い換えただけで個人の感想以外には何も出てきませんでしたね。

963 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 21:46:31 0

>>960
そんな　に　アタマ　の　よい　コ　なら<
カナ　なら　1　ニチ　で　おぼえる　だろう　なw

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 21:49:08 0

>>963
無意味なことは言わない方がいいよ。
もうスレも終りだし。

965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 21:49:14 0

>>963
かなだけ覚えても言葉の理解は進まないらしい
漢字を覚えて一気に学習が進んだそうな
確かにアルファベットを覚えても単語を知らなきゃ文法以前の段階だわな

966 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 21:49:19 0

>>962
モジ　の　ジケイ　や　モジ　の　オンカ　を　くらべたら、
カナ　に　なれて　いて　も　オボエヤスサ　や　ヨミカキ　の　シヤスサ　くらい　ハンダン　できる　だろ。
ヘリクツ　は　いい　から　はやく　モジ　を　あげて　みろ。

967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 21:52:13 0

>>966
あのね、「モジ」を覚えたからってどうよ、っていわれてるわけでしょw

968 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 21:52:57 0

>>965
カナ　だけ　では　ニホンゴ　は　おぼえらない　の　は　アタリマエ　だろ。
ニホンゴ　の　タンゴ　や　ブンポウ　を　おぼえれば　チュウゴク　モジ　など　しらなく　とも　ニホンゴ　は　おぼえられる。
だから　ニホンゴ　を　ヨミカキ　できなく　とも　はなせる　ガイジン　は　いくらでも　いる　わけ　だ。

969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 21:53:53 0

>>966
いやいや、私にはできませんよ。
あなたはできるんですか？どういった基準で測っているんですか？
字形を比べるって具体的にどうやるんですか？
トクチョウテキでめだつと自分が感じるか否か確かめるってことですか？

970 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 21:55:19 0

>>969
わかった。
カナ　イジョウ　に　おぼえやすく、　ヨミカキ　しやすい　モジ　は　ない　と　リカイ　する。

971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 21:56:04 0

>>968
それは話せるが何をどの程度か言わないと無意味ね

972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 21:57:50 0

>>967
ゾウの低脳っぷりがそれを如実に示しているわなｗ

973 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 21:57:54 0

>>971
ツウジョウ　の　カイワ　で　モンダイ　ない　レベル　の　ニホンゴ。

974 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 21:58:31 0

>>970
どうぞどうぞ。私にとっては、ということでしたらご存分に。

975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 21:59:00 0

>>926
Komakai koto wo iattara kiri ga nai. Oomakani monogoto ga hitotu ni matomatte inai.
Kore Nipponzin no mu-gensoku-sei ni yoru mono de, tootei naori soo nimo nai.

976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 21:59:13 0

>>973
君の日本語もその程度？

977 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 21:59:44 0

カナ　を　バカ　に　しながら　ダレ　ヒトリ、
カナ　イジョウ　の　モジ　を　しめせない　の　は　じつに　ケッサク　だったw

978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 22:01:22 0

そりゃあ、「ナナシゾウにとっての」かな以上の文字なんか示せるわけありませんよ。

979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 22:01:30 0

>>977
君の日本語もその程度？
と聞いたのであるがw

980 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 22:01:38 0

ギロン　に　まける　と　ジンカク　コウゲキ　に　はしる　の　が　2ch　だ　と、
ダレ　か　いって　いた　が　まさに　その　とおり　の　テンカイ　だ　なw

981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 22:03:11 0

>>980
ひらがながおぼえられてよかったでちゅねーｗ

982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 22:03:30 0

逃げの「手」が始まったね
ま、もう終りだし、伝説の人物となって消えるのもいいかもw

983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 22:04:02 0

あと3年くらいは続くと予想。

984 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 22:07:38 0

ひらがなは覚えやすい！→だからどうした
→ひらがなが覚えやすいのを否定するのか→だからどうした
→ひらがなが覚えやすいのを否定するのか→だからどうした
　　・
　　・
　　・
→ひらがなが覚えやすいのを否定するのか→だからどうした
（以下、ループ）

985 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 22:08:28 0

ニホンゴ　に　とって　カナ　より、
おぼえやすく、　ヨミカキ　しやすい　モジ　が　ある　なら、
ぜひとも　あげて　もらいたい。
オレ　は　いつでも　にけず　に　まって　いる　からw

サンコウ　シリョウ　と　して　セカイ　の　モジ　が　みける　サイト　の　リンク　を　はって　おく。
せいぜい　がんばって　みつけて　くれw
http://www.nacos.com/moji/

986 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 22:08:54 0

議論に負けるとか勝つとかいう時点で変。
つか、議論に負けると「ギロン　に　まける　と　ジンカク　コウゲキ　に　はしる　の　が　2ch　だ」
と言うことに走るわけ？

987 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 22:10:48 0

>>985
文字としては仮名は覚えやすいが、それだけでは「日本語にとって」使えないというわけです。

988 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 22:11:40 0

>>984
Zoo san wa oboe-yasui KANA de Nihongo wo kaki-masyoo to itte iru nodayo.

989 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 22:11:48 0

>>987
グタイテキ　に　どう　ニホンゴ　に　つかえない　わけ　だ。

990 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 22:12:22 0

表音文字だけで突っ走るとどうなるかってのは隣の国を見ればわかる

991 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 22:14:03 0

>>990
セカイ　の　タイハン　の　ゲンゴ　は　ヒョウオン　モジ　だけ　で　かいて　いる。
リンゴク　の　こと　ばかり　キ　に　して　いる　から　セカイ　が　みえなく　なる。

992 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 22:14:16 0

Kana yori yoi mozi wa LATIN no romazi'kaki da to Atasi wa kakikonde iru noda ga.

993 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 22:18:05 0

>>975
romazi dew Nihongo ga kake-nai towa, sono wake wo kakikomu noga hituyoo dayo.

994 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 22:18:31 0

>>991
アルファベットとかは表音文字とは言えない
あれはアルファベットで書かれた漢字と考えるべき

表音文字だけでやってるのって南朝鮮以外にどこかあったかな？
近現代まで文字を持たなかった国？アフリカのどっかにあるのかな？

995 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 22:19:54 0

>>989
自分が書いている通り、せいぜい「ツウジョウ　の　カイワ　で　モンダイ　ない　レベル　の　ニホンゴ」にしか使えないんじゃないの？

996 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 22:20:42 0

伝説の殿堂入り間近w

997 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 22:21:06 0

kana ka romazi ka , dotira wo Nihonzin wa erabu noka.

998 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 22:22:00 0

>>994
ラテン　モジ　を　つかて　いる　の　は　ハツオン　との　カイリ　が　いちじるしい　エイゴ　だけ　では　ない　だろ。
イタリア-ゴ　や　マレー-ゴ　など　なら　かなり　チュウジツ　に　ハツオン　を　つづって　いる。

999 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 22:22:28 0

>>995
このスレ見てるだけでも相当に支障を感じるんですが

1000 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 22:22:56 0

もう、終われ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。