シナもじはつかふな！カナをつかはう！

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1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：
ニホンにはニホンのもじがある。
それがカナである。

フツーにかんがへてニホンゴをかくうへでは
あらゆるテンでかなのホーがシナもじよりもすぐれてゐる。

そこでシナマンセーのキチガイイガイはシナもじをつかふのはをかしいとカンじるよね。
といふことでシナもじはつかふのはやめませう。
2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/11(土) 12:05:01 O
シナもじは　つかうな！カナを　つかおう！

キュウかなも つかうな！
3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/11(土) 13:31:33 0
ドドド素人の俺の記憶では
平仮名や片仮名って
漢字から生成されたもの
4 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/09/11(土) 14:11:13 0
>>3
ソレ　が　ナン　なん　だ。
チュウゴク　モジ　だって　コウコツ　モジ　から　ハッセイ　して　いる。

しかし　すばらしい　イタ　だ　な。
カナ　シュギ　の　スレ　で　うめつくされて　いる。
5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/11(土) 15:12:59 0
立てられる数に限りがあるから同じ中身のスレを沢山作られても困る。
6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/11(土) 16:46:54 0
この非常時に、4つも重複スレ建てやがったわ。マナーの悪いヤツだ。
7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/11(土) 17:18:44 0
>>4
少しは賢くなれよ
8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/11(土) 21:45:34 0
シナマンセーのキもちわるいひとのおほいことおほいこと
どうしてニホンのもじよりもシナのもじをすくのでせうか？
9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/12(日) 15:03:36 0
>>8
少しは賢くなれよw
10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/12(日) 20:13:30 0
>>9
ナイヨーのない
1ギョーレスしかしないのがかしこいといふことでせうか?
11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/12(日) 23:49:18 0
そーゆーこときーてもいみがない。
まーきーてるわけじゃないとおもうが。
12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/13(月) 22:31:23 0
>>10
はて、「ナイヨー」といふのは何のことか。
このやうなことを書くのが賢いといふことかしらん。

>シナマンセーのキチガイイガイはシナもじをつかふのはをかしいとカンじるよね
>シナマンセーのキもちわるいひとのおほいことおほいこと
>ニホンのもじよりもシナのもじをすく
13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/13(月) 23:27:30 0
>>12
＞はて、「ナイヨー」といふのは何のことか。
ニホンゴよめない・はなせないジマンですか？
14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/14(火) 00:22:48 0
さて「よめる」とは何をいふにやあらん。
15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/14(火) 19:37:24 0
まず明治以降の漢語を全て大和言葉あるいは西洋語に置き換えて
紛らわしい同音異義語の多くを国語から駆逐する。
その上でシナ文字を廃止して大和文字（カタカナ）だけを用いる。
カナモジカイなどは表音式仮名遣を主張しているが
表記の歴史的継続性を保つためにも歴史的仮名遣が望ましい。
トルコ語純化運動などは大いに参考になろう。
16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/14(火) 20:46:11 0
と主張してはみたが手間かかりすぎ＆賛同者少なすぎで頓挫しました。
17 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/09/14(火) 21:15:07 0
ドウオン　イギゴ　の　イイカエ　は　チュウゴク　モジ　を　つかって　いる　から　すすまない。
ヒョウオン　モジ　の　カナ　だけ　に　すれば　イヤオウ　なく　すすむ。

カナヅカイ　の　ケイゾクセイ　は　ゲンダイ　カナヅカイ　にも　しっかり　うけつがれて　いる。
18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/14(火) 21:27:58 0
>>17

＞カナヅカイ　の　ケイゾクセイ　は　ゲンダイ　カナヅカイ　にも　しっかり　うけつがれて　いる。

ゾウの人は又わけの解らない事を言ってるよ。
19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/14(火) 21:47:17 0
ゾウまた登場か。
自分のスレには誰も来ないからなw
20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/14(火) 22:33:30 0
>>15
なかなかよいかんがへですね。
ほぼサンセーです。

おとのすくないニホンゴとモノシラブルなシナのタンゴはアイショーがわるすぎる。
エドコーキ・メージにヨーロッパのことばをうけいれるとき
おとをかんがへないおほくのカンゴがソセーランゾーされたせいで
いまドーオンイギゴにくるしんでゐるわけだが
あのときヨーロッパのことばをそのままのおとでうけいれてゐれば
いまみたいなモンダイはなかっただらうね。

>>17
＞ヒョウオン　モジ　の　カナ　だけ　に　すれば　イヤオウ　なく　すすむ。
ことばではなしをするうへにおいては
いまでもタンゴのコンドー・かんちがひなんでほとんどおきてないけどブンショーではひどい。
キョーセーでカナだけにすればドーオンイギゴのおきかへはカクジツにすすむだらうね。
21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/15(水) 08:10:12 0
>>15
>トルコ語純化運動などは大いに参考になろう。
アラビア文字からラテン文字に変えたトルコ語は
母音が表記できるようになって表記の情報量が増えたんだから
漢字から表音文字専用に変えるのとは逆でしょ
22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/15(水) 12:33:13 0
日本語の表記法に関する提案は↓のスレで

日本語新表記法提案・議論統一スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284521444/


～～～～～～～～～～スレ終了～～～～～～～～～～～～
23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/16(木) 19:16:32 0
>>20
何だい、その辺でもう行き止まりかw
>>22のスレッドに行って持論大展開はないの？
24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/16(木) 19:24:26 0
>>22=>>23のたてたスレの人気の無さワロタwww
25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/16(木) 20:03:52 0
仮名書きの人々には特に書けることもないからでせう。
ここも既に終末の気配。
26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/16(木) 22:38:31 0
ここもカソだが>>22にうつるメリットはなにひとつないよね。
>>22のスレ主がなぜかうもヒッシなのかもわからない
27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/16(木) 22:58:08 0
言語学板でなんで文字スレばっかり立てるの？
28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/16(木) 22:59:10 0
うつっても仕方がない、ここに残っても仕方がない。
なにも新しい問題の提示もなく、新しく書くこともないのにスレをたてたのが間違いだったね。
29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/16(木) 23:02:00 0
> 8 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日： 2010/09/13(月) 20:00:07 0
> 「俺が言語のあり方を変えてやる！」とばかりに「正しい書き方」だの「新しい文字」だのを提案する馬鹿ばかり
> 17 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日： 2010/09/14(火) 23:59:13 0
> >>8
> 俺の思ってる書き方に変更すれば日本語は絶対良くなるって
> 完全に信じ切ってるからなあ。ゾウの人とか旧カナモジの人とか
> カナモジ主義者の連中はな。
> 19 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 投稿日： 2010/09/15(水) 02:43:35 0
> 一箇所に纏まってくれればいいものを。
> 21 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日： 2010/09/15(水) 18:38:49 0
> かなの人々はそもそもあれだけ批判されて、何一つ有効な反論もできないにもかかわらず、スレたてるのが不思議。
> やり込められるのが快感になっているのか。
30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/16(木) 23:03:25 0
> 5 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 投稿日： 2010/09/16(木) 11:37:41 0
> まだ普通のスレッドが26しかないのにこれはひどい
>
> 「ち゜」「つ゜」を「ティ」「トゥ」と発音しよう！
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284217249/
> シナもじはつかふな！カナをつかはう！
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284162275/
> 【漢字】カナ専用スレッド13【廃止】
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284130184/
> 正字正假名遣で話すスレ　其の貳
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284205315/
> 正の字に代わる文字考えようぜ！
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284089403/
> ひらがな　せんよう　すれっど
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284048906/
> フ_ゴウ:リなカン:ジをつかいつづけるの？13
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284118364/
31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/17(金) 00:05:02 0
>>27-30
ジブンのスレでぐちればいいじゃないか
なぜシュッチョーしてまでぐちをいひにくるのかね。

＞なにも新しい問題の提示もなく、新しく書くこともないのにスレをたてたのが間違いだったね。
まさしくきみのことだね。
32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/17(金) 00:07:18 0
>>1はバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ


日本語の表記法に関する提案は↓のスレで

日本語新表記法提案・議論統一スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284521444/


～～～～～～～～～～スレ終了～～～～～～～～～～～～


>>1はバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/17(金) 02:11:12 0
>>31
問題が分かっていないね。一般的な問題ではなくてあなた自身の問題。
そういうのなら、では、有益な新しい問題と新しい意見をどうぞ。
折角の自分のスレなのだから。
34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/17(金) 22:53:16 0
結局さ、仮名の主張ってずいぶん前に終わってたんだよ
後は何ひとつ有効な論理もなく同じことを繰り返してただけ
意味ないのにいまさらってことだろ
35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/18(土) 06:15:32 0
>>1
> フツーにかんがへてニホンゴをかくうへでは
> あらゆるテンでかなのホーがシナもじよりもすぐれてゐる。
「フツーにかんがえて」の、その考えとやらを説明しなきゃ、ただの空論。
36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/18(土) 09:52:56 0
>あらゆるテンでかなのホーがシナもじよりもすぐれてゐる。
>シナマンセーのキチガイイガイはシナもじをつかふのはをかしいとカンじるよね。
>シナマンセーのキもちわるいひとのおほいことおほいこと
>どうしてニホンのもじよりもシナのもじをすくのでせうか？
で、偏見と妄想であることは明らか。
37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/18(土) 19:57:11 P
仮名なんて漢字と大差ない。
仮名は表音文字？漢字だって表音文字として使われることがある。
形が違う？中国で使われる略字、簡体字や、草書体の漢字を見てみな。
そんなにシナの文化が嫌ならば、梵字でも使えばいい。
日本の文字文化はインドの文字文化の影響をそこそこうけているし、
梵字はローマ字と違い、筆でも書きやすく、デザインも(インドで作られた字だが)そこそこ和風テイスト。
38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/18(土) 20:55:54 0
仮名主義の主張って具体的はどんなの？
39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/18(土) 21:32:19 0
カナ　は　ニホン　コユウ　の　ミンゾク　モジ。
ココ　が　チュウゴク　モジ　とは　まったく　ちがう。
ホカ　の　モジ　と　ちがい、
ミンゾク　モジ　の　カナ　だけ　を　つかう　と　いう　シュチョウ　には　セイトウセイ　が　ある。
40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/18(土) 21:51:47 0
日本の表記法は漢字のみのいわゆる漢文と漢字仮名の混合文との二つの併存
しかも漢文が先行
41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/18(土) 21:56:11 0
>>37
？？

＞仮名は表音文字？漢字だって表音文字として使われることがある。
＞・・・・
もともとシナもじのほとんどはシナごのおとをあらはすためにつくられたものだらう。
なにをいってゐるのだ。
マンセーするタイショーについてのチシキもない。
このいたのシナもじスーハイシャはこんなレベルか

まあ、コピペでスレをあらしまはるぐらゐだしな
42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/18(土) 22:22:05 0
>>39
頑なに民族固有の文字だけしか使わない民族ってあんまりないんじゃないの？
43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/18(土) 22:31:47 P
表音文字というのは音のみを持つ字の事であり、
ほぼすべての字に意味が備わっている漢字は表音文字とは呼べないのだが・・・
(文字自体はそうでも、"摩訶"みたいに表音文字として使われることはあるけどね)
そもそも俺はこの板を荒らしてなどいないわ。ろくな証拠も無いのに決め付けるな。
44 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/09/18(土) 22:35:17 0
>>42
コユウ　の　ミンゾク　モジ　を　もって　いる　クニ　は　タイハン　そう　だろ。
ニホン　だけ　が　イシツ。
45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/18(土) 22:35:21 0
>>41
もともと君のスレの設定が低レベルなのです。
そのレスも低レベルです。笑っちゃうぐらい低レベル。
何か新しいことを言わなくちゃね。
46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/18(土) 22:48:49 P
もう梵字でいいよ。
あれだってインドで消滅して、中国とか伝来した国でも全然残ってない。
書体だって本体のモノとは異なっているんだから、日本民族特有の文字だと言えるだろ。
「子音＋母音」が一文字に収まるとか、ジュンイチロウとジュニチロウとジュンニチロウのかき分けができるとか、
インドのンとカンパのンを別の字で書かなくていいとか、ローマ字よりも仮名に似た利点があるしな。
47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/19(日) 04:35:00 0
仮名だけ使ってると紙幅を浪費し冗長。
いわゆるヤマト言葉ばかりを連ねても
同音意義のフレーズが出来るので意味の区別が困難。
48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/19(日) 04:57:49 0
>>46
おれも日本人の感性に合う漢字の代用できる
ような文字は梵字しかないとおもうんだよね。
あとはチベット文字とか、パスパ文字とかさ｡
とりあえず漢字を廃止してかな梵時交じりで
書くことを趣旨とするｽﾚでも立てたら？
このｽﾚはあくまでかなの美しさを最大限に
引き出す仮名文字のみの表音表記のｽﾚだし｡
49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/19(日) 08:16:47 0
>>43>>45
ものすごいムチだな・・・・。
wikipediaでもそんなアホなことはかかないぞ
これがシナもじマンセーのレベルか

>>46
ベツスレたててはなしあってくれ
あるテードかきこみがあると>>22=>>32のあらしをうけるだらうが
50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/19(日) 11:24:18 0
>>49
ね、そんなことしか書けないでしょ
このスレって、「シナもじはつかふな！カナをつかはう！」って事を書かなきゃいけないんじゃないの？
少なくとも「ボンジはダメよ」論を書くべきところだよ
51 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/09/19(日) 19:09:54 0
ヨミカキ　の　シヤスサ　で　ボンジ　は　カナ　より　おとる。
ニホンゴ　を　ヒョウキ　する　モジ　と　して　は　カナ　より　すぐれた　モジ　は　チキュウ-ジョウ　に　ソンザイ　しない。
カナ　は　ニホンゴ　の　ため　に　つくられた　モジ　だ　から　アタリマエ　だ　が。
52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/19(日) 20:08:12 0
読み書きのしやすさなんて慣れだろ
梵字を書くのがめんどうだというならローマ字はどうだ？
53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/19(日) 21:45:16 P
梵字は仮名と比べても、実はそれほど複雑ではない。
梵字＝複雑という印象が強いのは、hriiH(キリーク)やhmmaaM(カンマーン)など、
複雑な音を表現するために、多数の字を合成した梵字ばかりが目に入ってくるせいである。
仮名のん、っ、ゃ、ー等は梵字で表現しようとすると確かに難しくなる。
そのため、そこら辺は改良を加える。南インドで使われている一部の文字なんかはそこら辺の書き方が簡素なので参考になるだろう。
54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/20(月) 00:59:01 0
>>47
＞いわゆるヤマト言葉ばかりを連ねても
＞同音意義のフレーズが出来るので意味の区別が困難

同音意義語ができるのはほとんど漢語だろ。
まさに漢字の弊害であって漢語の大和言葉への言い換えも
同時並行で進めていかなければならない。
55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/20(月) 07:15:29 0
>>54
「あごばっかたたくな」は「顎だけを叩くな」という意味ではなく
「口ごたえするな」という熊本弁。
56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/20(月) 07:37:57 0
>>49
ホント>>43は無知だよな。
「葡萄」「琵琶」「枇杷」などは西域から中国へ伝わった外来語で
すべて個々の漢字の意味とは無関係な借音、表音文字として使ってる。
57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/20(月) 08:10:15 0
中国語に「マーマーフーフー」という言葉がある。
意味は「もうかりまっか」「マーマーですなあ」と
いうときの「マーマー」と同じ。
でこれを漢字で「馬馬虎虎」と書くことが多いが
麻麻糊糊、麻麻呼呼、媽媽呼呼、媽媽虎虎とも書く。
西遊記第７８回に
那老軍猛然惊覺，麻麻糊糊マーマーフーフー的睜開眼，看見行者
とある。
http://www.millionbook.net/gd/w/wuchengen/xyj/079.htm
58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/20(月) 08:18:11 0
>>54はまことやまとことばさへも知らぬ愚か者にてさふらう。
59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/20(月) 09:02:13 0
>>56
なにをいいたいのだか、いみがわかりませぬw
ボンゴはダメよは？
60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/20(月) 10:58:39 0
w
61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/20(月) 14:09:55 0
せめて共通語内での同音異義語を挙げろよ。
62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/21(火) 02:33:10 0
さて、からの字は用ひたる樣なれど、いにしへはたゞ字の音のみをかりてこゝの詞のめじるしに用ひしのみ也。
その暫後には字の音をも少しまじへて用ひたれど、猶訓をのみ專用ひて、意にはかゝはらざりし也。
かく語を主とし字をやつことしたれば、心にまかせて字をばつかひしを、後には語の主はふれうせて
字の奴のゐかはれるがごとし。是又かのから國の奴がみかどゝなれるわろくせうつりたるなれば、いまはし／＼。
63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/21(火) 09:48:27 0
それは「国学者」の排儒の「説」だからね
国学者的偏向がある
師の説になづまざることだね
64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/21(火) 13:28:08 P
古語や旧仮名遣い使われてもわからん。
議論放棄とみなすぞ。
65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/21(火) 16:54:14 0
引用するのもよいが、引用だけで自らの意見を書かないのはいかがか、ということですね。
というか、>>62はその主張に漢字仮名まじり文を用いていることをどのように説明するのか知りたいものです。
66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/21(火) 17:58:52 0
１　コクゴノ　シルシカタハ　ヤマトモジノ　ヨコガキト　スルコト。
２　ワカチガキヲ　オコナフコト。
３　レキシテキカナヅカヒヲ　モチヰルコト。
67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/21(火) 18:20:56 0
４　カラコトバハ　デキルダケ　ヤマトコトバニ　イヒカヘルコト。
68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/21(火) 21:00:23 P
梵語は？
69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/23(木) 00:15:43 0
＞ジブンのスレでぐちればいいじゃないか

「では」の転だから「じゃ」ではなく「ぢゃ」が正解。

>>58
＞>>54はまことやまとことばさへも知らぬ愚か者にてさふらう。

惜しいな。「さふらう」は候の事ならば「さうらふ」が正解。

>>62
＞字の奴のゐかはれるがごとし。

多分スキャナーか何かで撮ったのかな。「のゐ」は恐らく「のみ」。
70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/23(木) 00:18:38 0
>>69
追加修正
>>31
＞ジブンのスレでぐちればいいじゃないか

「では」の転だから「じゃ」ではなく「ぢゃ」が正解。
71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/23(木) 01:02:02 0
文意からすれば、
字の奴の、ゐかはれるがごとし。
じゃないかな。
72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/23(木) 01:52:44 0
古語っぽく話す必要あんのか？
73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/23(木) 03:20:40 0
>>71
＞字の奴の、ゐかはれるがごとし。

其の意取り難し。
74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/23(木) 03:48:13 0
>>1の人に訊いたらどうでしょう。
75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/23(木) 04:39:01 O
はうはう
76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/23(木) 06:34:02 0
厨二病こじらせたような恥ずかしさ
77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/23(木) 09:11:39 0
>>73
板本を見たら「字の奴の為かはれるがごとし」でした。
>>62は原本とあちこち違っています。
78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/23(木) 11:11:56 0
　　　　　　　 _,,,,,,,,,,__
　　　　　,.ｨ'",ィ　　　 ｀' ､
　.　　／_　/ __,,,　　　　　',
　　 //..、￣.,､､ゝ　　　　 .',
　　 i.F‐'ﾞ　　`'ｰ‐',.　　　　 l
　　 !|　　　　　　　`‐､　 ,.､ ',
　　 ||,,,,_　,　　_,,,,,,　　|　|7}. ',　　　　　久々にわろうた
　　 ||.￣ ,'　 ´￣　　 リ!|/　 ',　　　　　 　げにいみじきすれのたつのも今はむかし
　　 !.',　 i,_っ　　　　　l!|　　　ヽ
　.　l　',　 _,,_　　　　　　| l　　　 ＼　　　あたらしき人まいりこれりども
　　 |　ヽ ｀ﾞ´　　　　 ,　ヽヽ　　　　　　　程しらぬものばかりなりて　いとこうじけり
　　 ヽ.　ヽ､　　　 ,.ィ　　 ヽ,
　　／,､ｒi个｀,ﾞﾞﾞﾞ´　　　／/ヽ ,､
　/／ | ||| | ',',＼　　／ /　// /＼
79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/23(木) 11:32:42 0
久々にわらうた
げにいみじきすれのたつのも今はむかし
　　 !.',　 i,_っ　　　　　l!|　　　ヽ
あたらしき人まゐりこれりども
程しらぬものばかりなりて　いとかうじけり

仮名遣直したれども尚「あたらしき人」なるは筋わろし。
80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/23(木) 23:15:58 0
たつのも
これりども
なりて
も猶「筋わろし」かな
81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/24(金) 00:05:01 0
>>51
日本語を書く上でカナに勝るものはない・・・よく分からんがそういう事にしておこう。
その前に、多くの人がクソのような日本語を使っている点はどう捉える？

「頂き」の乱用だとか、「なる」の誤用とか既出過ぎて耳にタコだが答えてくれ。
例１：説明書をお読み頂き、正しくお使いください。
例２：お使いの機種はどちらになりますか？

カナで書くんであれば、日本語そのものが変でも構わないのかい？

※ここでは「言葉は変化するもの」という考え方はなしでいきたい。
82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/24(金) 02:38:43 0
＞これりども

とは如何なるものにて候ぞ
83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/24(金) 08:47:55 0
如何なるものにてもなし
84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/24(金) 21:30:24 0
言語学校で授業中なんですね、分かります
85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/25(土) 08:05:59 0
>>61
売ってくる
撃ってくる
打って来る
ウッって来る

仮名書きだとこの４つを区別出来ないな、どうする？
86 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/09/25(土) 12:54:15 0
>>81
おかしな　ニホンゴ　を　つかう　の　は　モジ　と　おなじく　コトバ　に　たいして　も　ホコリ　が　ない　から　だろう。
エイゴ　の　スウハイ　も　チュウゴク　モジ　の　スウハイ　も　ネッコ　は　おなじ。

>>85
オンセイ　の　とき　は　どう　クベツ　する　わけ　だ？
87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/25(土) 13:17:52 0
>>86
関西弁なら
１）売ってくる
２）撃ってくる＝打って来る
３）ウッって来る

４つのうちの三つを音声上、イントネーションで区別できる。
だから関西弁～九州弁を日本語標準アクセントにするのがよい。
88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/25(土) 14:35:13 0
>>86
＞オンセイ　の　とき　は　どう　クベツ　する　わけ　だ？

かな書きで区別できないのは仕方ないよね。
此処は表記法のスレだから「オンセイ　」の話題は別のスレでやった方がいい。
89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/25(土) 14:44:34 0
九州に京阪式の地域はあったろうか。
90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/25(土) 14:57:18 0
>>87
ジッサイ　は　チイキ　でも　コジン　でも　ちがう　アクセント　や　イントネーション　の　よう　な　アイマイ　な　もの　で　クベツ　して　いる　わけ　では　ない。
タイハン　の　ドウオン　イギゴ　の　クベツ　は　ブンミャク　に　よって　ハンダン　して　いる。　

>>88
ゲンゴ　は　ヒョウキ　だけ　に　ソンザイ　して　いる　の　では　ない。
むしろ　オンセイ　が　ゲンゴ　の　キホン。
ヒョウキホウ　を　とう　スレ　で　あろう　が　オンセイ　メン　を　コウリョ　しない　の　は　ありえない。
91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/25(土) 16:46:25 0
しかし仮名書きは音声面の抑揚、アクセントを無視した表記だ。
92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/25(土) 18:50:54 0
「売って来る」を関西弁で２通りの発音（イントネーション）で意味を区別する。
「て」を高く発音するか、低く発音するかで意味が変わる。
93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/25(土) 22:05:12 P
普通にヤマト言葉で書くと幹事とかそれほどいらんな。
≪ヤマト言葉≫　　　　　　　　　≪漢音語・音読語・漢語交じり≫
フソサミヱ　キサラギヨカに　　　　景行２０年　如月４日に
ヰオノヒメ　クスコウチミコ　　　　　五百野姫　内親王
イセノカミ　まつるいわひは　　　　伊勢の神　祀る祝いは
ツクシむけ　ヒメコトシソヨ　　　　　筑紫向け　姫今年１４才
ヤマトヒメ　コトシモモヤツ
よろこびて　ヨハヒいたれば
ワレたりぬ　わがヤソモノべ　　　　我が八十物部
ソフツカサ　ヰオノにうつし　　　　２０司　五百野に移し
つかえしむ　　　　　　　　　　　　　　　　　仕えしむ
94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/25(土) 22:11:33 0
アクセント、イントネーションは曖昧なものではない。
95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/25(土) 23:46:59 0
アクセントとイントネーションを混同しているやつがいるな。
96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/25(土) 23:51:45 0
漢語を＜やまとことば＞に言い換えよう
http://mimizun.com/2chlog/gengo/academy.2ch.net/gengo/kako/1009/10094/1009420723.html

漢語の言い換え案を検討するスレ
http://2chnull.info/r/gengo/1266740769/1-1001

外来語を純やまと言葉にくだいてみてね
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kobun/1010239206/
97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/26(日) 00:21:20 0
>>90
>>88の言うことが正しいよ
98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/26(日) 00:41:43 0
いっそ神代文字を本当に公用の文字として使うとかどうよ
99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/26(日) 01:24:40 P
>>96
㌧
100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/27(月) 12:21:39 0
>>1の人はいなくなった？
ききたいことがあるんだけど
101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/27(月) 13:24:31 0
>>100
此処のスレ主は>>20 以降雲隠れしちまったみたいだね。
ゾウの人に乗っ取られてしまったからかも知れんけど。
102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/27(月) 23:39:16 0
可哀そうに
ゾウも情けない、つか哀れだけどw
103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/28(火) 08:52:10 0
かわいそうな人たちでしたね。
104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/30(木) 12:22:51 0
誤った考えと気がついたらしいから、それだけでも彼ら的にはよかったんじゃない？
105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/30(木) 20:06:40 0
>>15
日本語は面白いもんで、濁音を使わない場合
語を省略できるんだぜ｡

例）
スメラミコト→スメラミコ、スメミコ

こういうのは朝鮮語なんかもそうだけど表音文字を
使うならそうした工夫をしてもいい。
106 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/09/30(木) 23:06:51 0
ミンゾク　モジ　を　タイセツ　に　する　こと　を　バカ　に　する　とは　おろか　な　ヤツラ　だ　な。
ミンゾク　モジ　を　ケイシ　して　いる　ニホン　に　ミライ　は　ない。
107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/01(金) 01:42:46 0
>>106
文字より言葉でしょ
できる限り漢字の言葉は減らして大和言葉を活用すべき
108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/01(金) 13:17:52 0
>>106
日本語を改造する事にしか興味ないのか。
109 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/01(金) 15:04:28 0
>>108
オレ　が　シュチョウ　して　いる　の　は　ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ。
ニホンゴ　を　カイゾウ　しろ　など　ヒトコト　も　いって　いない。
110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/01(金) 18:56:16 0
いや別に仮名が大事じゃないとはいって無いよw
111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/02(土) 00:36:28 0
だけど漢字廃止は無理だろうなあ
112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/02(土) 09:52:38 O
そもそも漢字に依存しない日本語に改造すれば良いこと。
それで単語とか文脈が間延びしてしまうようなら、新しい子音の導入とか
５つある母音を７つから８つぐらいに増やせばいい。
113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/02(土) 10:03:40 0
まるで御伽噺のような夢いっぱいの素晴らしいアイディアですね！
114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/02(土) 15:10:13 0
カナの悪い所は文章が長くなることだな。
かなのわるいところはぶんしょうがながくなることだな。
かな　の　わるい　ところ　は　ぶんしょう　が　ながく　なる　こと　だな。
115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/02(土) 15:21:01 0
>>112
実は今の朝鮮語がだいたいそういう感じなんだけど､いいんかな？
おれは漢字に依存しないと言うなら独自の象形文字や表意文字を持ったり
あるいは絵文字を使うとかでもいいとおもうんだよね｡

>>114
仮名のみで表記するならそこに美しさを求めないとどうしようもないぞ｡
どうせ手書きの場合多くが草書体になるんだろうし。
116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/02(土) 15:37:41 0
カナを大切にすることは、確かに素晴らしいことかもしれない。

でも、「想いを伝える」という文字本来の役割からみると、
カナ文は文字数ばかり多くて内容が薄く、カナ漢字混合文に劣ってしまう。

日本人は軽量化とか小型化が大好きだから、
カナを纏めることができる漢字は手放せないんじゃないかな。

>>112
英語も碌に発音できない日本人には無理難題かもしれない。
もしそれが現実になったら、大勢が読むことも書くこともできずに
生み出された「新しい発音・文字」だけが一人歩きする。
117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/02(土) 16:06:27 0
>>116
だったら漢字廃止は無理だと思うね｡
とにかくもう新しい方向よりも過去の文化に
どう強く結びつける事ができる課でしょう｡

今後も中国ってのは大きな国としてあるでしょうし
英語以外に漢音の中国語が大量に外来語として
はいってきたらもうお手上げですよ｡
だから呉音唐音の漢語読みと大和言葉を大事にするまででしょ？
ただ漢字を使ってる以上は漢音化影響は否めない｡
現在の中国での簡単字が今後も長く使われることを願うしかない｡
118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/02(土) 17:58:23 0
>>109
抑もゾウの人の書く表記自体が日本語の改造そのものだろ。
119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/02(土) 18:09:29 0
>>115
＞仮名のみで表記するならそこに美しさを求めないとどうしようもないぞ｡

変体仮名を復活させて、語頭に来るかなと語中語尾に来るかなとを
書分けるって方法もある。連綿とかも利用すれば別ち書きは粗必要なくなる。
美しくはなるかもだけど、読みづらくなるかな。
120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/02(土) 18:32:42 0
>>119
変体仮名ぐらいは復活させてもいいかもしれないね
121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/03(日) 00:53:59 0
現在のカタカナのデザインは漢字の間で書かれることを前提にしているので
カタカナだけではバランスが悪いし統一感がない。
それを解決するために「カタセンガナ」がデザインされている。

http://stat001.ameba.jp/user_images/20090920/18/darukyo/98/56/j/o0800050010257454452.jpg
http://www1.ocn.ne.jp/~kanamozi/doc3mu1.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/benirabou/imgs/e/c/ec9b64f0.JPG
122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/03(日) 06:11:06 O
速記記号とカナ文字混合を提案してみる。
123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/03(日) 22:34:20 0
ゾウの人はもうお手上げのようだね
124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/04(月) 04:46:33 0
>>117
呉音唐音漢音を勘違いしてると思う
125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/04(月) 05:57:56 0
>>124
自分はその辺の知識について浅い事は認める｡
ただ日本語の漢語と言うのはいわゆる中国朝鮮で
効用的に使われた漢語ではないでしょう？
まあ、いまや和製漢語は中国でも朝鮮でも多く使われてますけど｡
126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/04(月) 11:30:01 0
「行」
漢音 コウ（カウ）
呉音 ギョウ（ギヤウ）
唐音 アン

これらはすべて大昔に現地での発音を日本人が聞き取って作った
「日本での漢字の読み方」。
だから「漢音」の外来語が入ってくるとか「漢音化する」なんてことはありえないし
表現として不適切って言いたいんじゃないですか。

現在の中国での発音を「漢音」とは言いませんよ。
127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/04(月) 13:53:59 P
行の音がこんなに違うのは音を導入した際の中国語での発音自体が大きく違ったせいだと思うが。
kh gh = 軟口蓋摩擦音、～＝鼻音、ng＝軟口蓋鼻音として、

日本語音訳 現地発音
カウ　　←　kha～
ギヤウ ←　ghia～
アン　　←　khang

こんな感じだったんしょ？
128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/05(火) 00:55:38 0
漢音は濁音が少ない

奉行の「奉」をブと読むのは呉音
奉公の「奉」をホウと読むのが漢音。

神社、神武の様にジンと読むのが呉音
神道、神職のようにシンと読むのが漢音

美空ひばりのように「美」をミと読むのが呉音
美人のように「美」をビと読むのが漢音

本望のように「望」をモウと読むのが呉音
希望のように「望」をボウと読むのが漢音

新米のように「米」をマイと読むのが呉音
米国のように「米」をベイと読むのが漢音

知識、知恵のように「知」をチと読むのが呉音漢音
知客のように「知」をシと読むのが宋音（中世音）

茶店のように「茶」をチャと読むのが呉音漢音
茶道、喫茶店のように「茶」をサと読むのが宋音

「湯婆」をタンポと読むのは唐音（明清時代に伝わった音）
↓唐音唐詩選の画像
http://www.let.osaka-u.ac.jp/~okajima/ingaku/toin/02.jpg
「壮」に「チヤン」とカナが振ってある。
「壮」は北京語でzhuang巻き舌でジュアンと発音する。北京語でngで終わる漢字は
呉音や漢音ではウやイで終わり、決してンにはならない。
129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/05(火) 00:58:58 0
中古音＝隋唐音による千字文朗読
http://www.youtube.com/watch?v=eemRbc7XGLk&feature=related
130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/06(水) 00:33:38 0
カナはシナもじからきたもの。
シナもじをひていすることはカナをひていするにひとしい>>1( ´,_ゝ｀)プッ
131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/06(水) 09:20:17 0
仮名という語は「仮字」とも書く。
名・字は、同じように「な」と読み、文字という意味である。
一方、漢字は、古には、真名（まな）といった。
真名も、真字とも書くことができる。
ちなみに、「真」とは「正確・純粋」をあらわす接頭語である。

このことから、
古人は、
仮名を仮の字、真名を真（正確・正式）な字と考えていたことが分かる。
仮名は、漢字から派生したものである。
漢字を否定して、どうして仮名の存続を主張できるのか。
いっそのこと、漢字も仮名も全廃して、
神代文字を整理して、国字と定めるべし。
132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/06(水) 10:05:24 0
仮名というのは漢字の形と音だけを仮（＝借）りて
（意）義を無視した文字という意味で仮名という。
万葉集で「大王、大君」を表わす「於保支見」という万葉仮名が
あるからこそ、当時は「おほきみ」と呼んでいたことがわかる。

形音義の三拍子揃ってこそ真名といえる。
偏旁で意味を表わし、形声符号で音を表わす形声漢字は
中国版変体仮名と呼んでもよい。

中国語で外国人名や地名を近似音の漢字で表わすのは仮名である。
「埃及」「英格蘭」「枇杷」「葡萄」なども漢字の仮名用法である。

だからアベという苗字でも阿部や安倍という複数の真名の表記が存在する。
特に「安あん」の末尾の「ん」を無視して「あ」にあてるのは
万葉仮名（最も原始的な仮名）の特徴である。
133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/06(水) 20:33:23 0
>>132
日本最古の情報が漢字でサンプリングされている以上は完全に排除する事は難しい｡
ましてや朝鮮語・満州語・モンゴル語のように表音的な言語でもないからな日本語は｡
＞いっそのこと、漢字も仮名も全廃して、
＞神代文字を整理して、国字と定めるべし。

神代文字を使うと言う事は､分かりやすく言うとローマ字で表記するのと同義である｡
またローマ字もローマ字で活用しなければならなくなるだろう｡
で、あるなら漢字を平仮名/カタカナで表記し神代文字をまぜて
書き記すと言うほうが良いのかもしれない。

例）手を洗う　　漢字を仮名であらわす場合
　　　　　　　　　テ∪⊥アラ〇⊥　
　　　　　　　　　て∪⊥あら〇⊥

　　　　　　　　　漢字をハングル系神代文字であらわす場合
　　　　　　　　　　匚┤をOﾄコﾄう
　　　　　　　　　　匚┤ヲ Oﾄコﾄ ウ

　　　　　　　　　ローマ字
　　　　　　　　　TEをARAう
　　　　　　　　　TEヲARAウ
　　　　　　　　　テwoアラu
134 ：133：2010/10/06(水) 20:45:46 0
・・・・・しかし自分で書いておいて今気づいたが、2段目の漢字読みを
神代文字に置き換えた場合の書き方をすると、とても文字としての
親和性が出てる気がするんだが。（やはりハングルは漢字的なのかな･･･）
しかし面白いのはこうしてみると日本語の漢字部をあらゆる表音文字で
当てはめて表記してもそれほど問題ないというkと尾ではないか？

ローマ字交じり書きつづき↓
てWOあらU
テWOアラU

TEｦARAｳ　　TE ｦ ARA ｳ
135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/06(水) 21:05:32 0
つまりやろうと思えば例えばパスパ文字と仮名で混ぜ書きしても違和感は無いということ｡
アラビア文字と仮名でも全然OK。
キリル文字でもギリシャ文字でもね。
ただし漢字と違い表音文字は表象的な意味を持たない｡
>>132氏の言うように「偏旁で意味を表わし、形声符号で音を表わす
形声漢字は形音義の三拍子揃った文字」と言うことで実に完成されているのである｡
古代日本人が日本語表記に漢字を採用した目の付け所はレベルが高いと言える｡
136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/06(水) 21:15:40 0
で・・・一人で話を進めて申し訳ないが、しかし漢字の表音文字
表記化は、それは漢字と言うマナがあって初めてできると言う事でもあると言える｡

つまり理想なのは意味合いを持つ表象記号に大和言葉を音であらわす
という表音特性をもった複合的な文字と言う事になる｡
137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/06(水) 22:01:49 0
漢字の優れている点は直接に音を表わす文字ではないということ。

だからこそ上古音、六朝音、中古音（呉音、漢音）、中世音（宋音）、近世音（唐音）、
現代音、日本漢字音、朝鮮漢字音、ベトナム漢字音、中国各地の方言音といった
多種多様な字音が存在する。
138 ：133：2010/10/07(木) 06:17:23 0
まあやっぱり漢字は捨てるべきではないな｡
捨てるのではなくもっと自由に改造したりして使えばいい｡
西夏文字とか契丹文字、ベトナムのチュノム？のように｡
中国と日本が違うのは漢字や文字に対するアプローチの自由さだよ｡
もし漢字を廃止したいと言うなら漢字交じり書きとは別にフリガナ語
と言う感じで漢字を使わない表記法のようなものを確立すればいい｡
それこそ>>134で述べたような神代文字やハングルとカタカナで
表記するみたいなさ｡

　手を洗う　　匚┤ヲ Oﾄコﾄ ウ

ハングルを導入しても、神代文字を使おうとも日本は自由なんだよ｡
外国の字を好き勝手に改造して自由に使う､これが日本の強みじゃないか？

　　　
139 ：133：2010/10/07(木) 07:20:54 0
>>137追加

この↓のｽﾚのような書き方でもいいだろうし。
フ_ゴウ:リなカン:ジをつかいつづけるの？13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284118364/
140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/07(木) 07:21:36 0
>>137追加×
>>138追加〇
141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/07(木) 07:38:36 0
カタカナと紛らわしい朝鮮文字なんか導入する必要はない(ｷﾘｯ
142 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/07(木) 15:19:28 0
>>112
オンセイ　の　ニホンゴ　では　イマ　でも　チュウゴク　モジ　に　イゾン　して　いない。
ベツ　の　シイン　や　ボイン　を　つくったら　ソレ　は　もはや　ニホンゴ　と　よべる　シロモノ　では　ない。

>>114
ブンショウ　が　ながく　なる　こと　くらい　たいした　モンダイ　では　ない。
ブンショウ　を　みじかく　する　ため　に　リャクゴ　を　ランヨウ　する　ほう　が　ニホンゴ　に　とって　モンダイ　だろ。

>>116
ナイヨウ　が　こい　か　どう　か　なんて　ブンショウ　を　かく　ホンニン　の　モンダイ　だろ。

>>118
ニホンゴ　ジタイ　は　まったく　カイゾウ　して　いない。
だから　この　ブンショウ　が　よめる。
143 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/07(木) 15:31:00 0
>>121
カナモジカイ　の　カタセンガナ　は　いい　とは　おもわん　な。
イマ　ツウヨウ　して　いる　ジタイ　で　なにも　モンダイ　ない。

>>123
つかって　いる　プロバイダー　は　アクセス　キセイ　が　おおい　から　ヘントウ　が　おそく　なる　とき　が　ある。

>>130-131
チュウゴク　モジ　を　ヒテイ　して　いる　わけ　では　ない。
ニホン　には　カナ　が　ある　から　チュウゴク　モジ　を　つかう　の　は　おかしい　と　いって　いる　だけ。
チュウゴク　モジ　ソノモノ　は　チュウゴクジン　も　ジフ　して　いる　よう　に　そうとう　すぐれた　ヒョウイ　モジ　だ　と　いえる。
144 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/07(木) 15:42:13 0
>>135
＞古代日本人が日本語表記に漢字を採用した目の付け所はレベルが高いと言える｡

ニホンジン　が　チュウゴク　モジ　を　つかって　いる　の　は　サイショ　に　であった　モジ　が　チュウゴク　モジ　だった　から　に　すぎない。

>>138
＞ハングルを導入しても、神代文字を使おうとも日本は自由なんだよ｡
外国の字を好き勝手に改造して自由に使う､これが日本の強みじゃないか？

モジ　は　ミンゾク　の　アイデンティティー　に　かかわる。
そのよう　な　ジユウ　は　ヨウニン　す　べき　で　ない。
145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/07(木) 22:34:53 0
だから何が言いたいのかもっとしぼって書いたら？
146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/07(木) 23:45:32 0
>>141
朝鮮文字とかアヒル文字はともかくカタカナはいいだろ
147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/07(木) 23:54:18 0
>>146
また日本語の読解が苦手なヤツが現われたｗ
148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/08(金) 00:31:55 0
>>147
＞カタカナと紛らわしい朝鮮文字なんか

おまえも十分紛らわしいｗ
149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/08(金) 01:01:16 0
いしわら紛って書くと名前っぽい
150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/08(金) 03:51:54 0
>>148　どこが
151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/08(金) 19:57:38 0
>>142
ゾウの人は漢字かな交じり文を否定してるんだよな。
だったら「　まったく　カイゾウ　して　いない」ってのは嘘になる。
152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/08(金) 22:44:35 0
漢字は中国の物だから、日本人は一人あたり1年で1万円、漢字のレンタル料を中国政府へ払え。
パンダの一匹5000万円に比べたら激安だろ。

って中国人に言われたよ。

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 00:22:38 0
>>152
それなら和製漢語の使用料とバーターで相殺しようといえばチャラになる。
最近はカワイーなんていうヤマト言葉の発音をそのまま漢字で書いた言葉が中国に
イパーイは一ってルカら
154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 00:35:55 0
犯人を「引き渡す」の仮名を省いた「引渡」が中国語圏でよく使われている。
こういうのは和語から漢語にヘーンシンした言葉だ。

「安全第一」も日本のゼネコンが海外で活躍したから中国語圏で使われている。
英語でも直訳してSAFETY FIRSTと使われている。
155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 00:45:05 0
近代の欧米の概念を漢字であらわせるように訳したのは日本人だしな。
今の中国はそれを借りてるわけで。
156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 02:14:38 0
>>154
「労働」の「働」の字も日本製。
157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 03:19:19 P
和製漢語は誇るに足らん｡
日本と同じ発音で無い限りな。
むしろそれをもって逆に日本に対する文化的侵略が行われてる｡
中国も朝鮮も｡

日本は将来的に漢語を捨てるべきだろ。
158 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/09(土) 03:40:50 0
>>151
だから　ニホンゴ　は　カイゾウ　して　いない　だろ。
ゲンゴ　と　ヒョウキ　は　カンケイ　ない。
あくまでも　ヒョウキホウ　の　カイカク。
ドウオン　イギゴ　モンダイ　の　よう　に　ニホンゴ　ジタイ　にも　カイゼン　す　べき　テン　は　ある　けど　な。　

>>157
ゲンゴ　の　ホンシツ　は　オト　だ　から　ニホンゴ　の　ハツオン　を　モト　に　した　ヒョウキ　で　ない　かぎり　ニホンゴ　とは　いわん　な。
ニホンゴ　と　して　ツウヨウ　して　いる　カンゴ　まで　すてる　ヒツヨウ　は　ない　と　おもう　が。　
159 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/09(土) 03:42:29 0
>>152
ニホン　には　カナ　が　ある　から　チュウゴク　モジ　など　いらん　と　いって　やれ。
160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 03:43:16 0
>>157
えっ、話が飛躍し過ぎてわけ和布なんだが、
「文化的侵略」って具体的に何されてるんですか。尖閣諸島侵掠ですか。
「漢語を捨て」れば「文化的侵略」が無くなるんですか。よく解からん。
161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 03:47:23 0
>>158
＞ゲンゴ　と　ヒョウキ　は　カンケイ　ない。

ゾウの人は日本語表記は日本語では無いと主張するのか。
「　ヒョウキホウ　の　カイカク」であれば正しく日本語の改造だ。
162 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/09(土) 03:51:04 0
ニホンゴ　を　モジ　に　あらわした　もの　が　ニホンゴ　ヒョウキ。
163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 03:51:13 0
>>158
＞ドウオン　イギゴ　モンダイ　

橋と箸と端の問題がどうしたっての。
164 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/09(土) 03:54:24 0
>>160
たとえば　ヤマト　コトバ　を　つかった　ニホンジン　の　ナマエ　でも　チュウゴク　では　まったく　カンケイ　ない　チュウゴクゴ　に　いいかえて　よむ。
コレ　は　ブンカテキ　シンリャク　と　いえる　だろ。　
165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 03:57:04 0
>>162
＞ニホンゴ　を　モジ　に　あらわした　もの　が　ニホンゴ　ヒョウキ。

ゾウの人は「ニホンゴ　を　モジ　に　あらわした　」「　ニホンゴ　ヒョウキ」を
「　カイゾウ　」する事を主張してるんだよな。詰り、

＞ニホンゴ　ジタイ　は　まったく　カイゾウ　して　いない。

ってのは大嘘だな。
166 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/09(土) 03:57:09 0
>>163
オンセイ　で　クベツ　できない　ドウオン　イギゴ　モンダイ　は　イシ　ソツウ　の　ウエ　で　モンダイ　だろ。
167 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/09(土) 03:59:28 0
>>165
ただしく　は　ニホンゴ　ヒョウキ　の　カイカク。
168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 04:00:35 0
>>166
神と紙と上ってのも在る。詰りゾウの人は和語の使用も否定するんだな。
169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 04:03:00 0
>>167
「ただしく　」も何も「ニホンゴ　」の「　カイゾウ　」其の物である事に全く変りは無い。
170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 04:04:11 0
日本語というのは、もともとは感覚的な表現を得意とする、
やまとことばから始まっています。
そこに、抽象的な概念や、豊富な記述様式を持った中国語が
入ってきたことにより、日本語は大きく飛躍します。
そして仮名の発明により、感覚的な表現力を維持したまま、
新たな概念を取り込むことで、論理的な思考ができる言葉に
ブラッシュアップされました。
さらに、明治期に欧米のものの考え方が入ることによって、
日本語は、現在のワールドワイドな、いわば和洋中の粋を
集めたようなすごい言語へと仕上がっていったのです。
171 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/09(土) 04:04:53 0
>>168
モンダイ　なの　は　ブンミャク　で　クベツ　できない　ドウオン　イギゴ。

カミ　に　かく。
カミ　を　あがめる。
カミ　に　のぼる。

コレラ　は　ブンミャク　で　クベツ　できる。

しかし　公爵　や　侯爵　の　よう　に　ブンミャク　で　クベツ　できない　ドウオン　イギゴ　は　ベツ　の　コトバ　に　いいかえた　ほう　が　よい。
172 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/09(土) 04:08:10 0
>>169
ドコ　が　まったく　カワリ　ない　の　か　リカイ　できん　な。

>>170
ニホンゴ　に　かぎらず　タイハン　の　ゲンゴ　は　ガイコクゴ　から　イロイロ　な　ゴイ　を　とりいれて　いる。
ニホンゴ　だけ　が　トクシュ　な　わけ　では　ない。
カンカクテキ　な　ヒョウゲン　とは　ナニ　を　さす　の　か　しらん　が。
173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 04:10:12 0
>>171
「　公爵　や　侯爵　」

ゾウの人が漢字かな交り文を書くのは珍しいな。
174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 04:15:36 0
>>172
ゾウの人は >>171 で漢字かな交り文を書いた。
漢字かな交り文を肯定したって事だと理解する。
175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 04:20:14 0
普通の感覚ならば、日本語の概念の中に話し言葉と書き言葉とがあると理解するけど、
ゾウの人は「ニホンゴ　」には書き言葉は含まれないみたいだ。良く解らんな。
176 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/09(土) 04:20:56 0
>>174
コウテイ　など　して　いない。
むしろ　チュウゴク　モジ　シヨウ　に　よる　モンダイ　を　しめして　いる。
チュウゴク　モジ　を　つかって　いなかったら　キゾク　セイド　の　ナマエ　を　かんがえる　とき　にも　オンセイ　で　クベツ　できない　ナマエ　に　したり　しない。
177 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/09(土) 04:22:59 0
>>175
カキ　コトバ　と　ハナシ　コトバ　は　メイカク　に　わけられる　もの　では　ない　から　な。
げんに　「コウシャク」　は　ハナシ　コトバ　でも　つかわれる。
178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 05:13:04 0
ゾウの人は自分がこれまで書いた文章を
同じ表記法で「手書きで」ノートに書き付けてみたことはあるの？
日常生活で使っているの？早書きできる？
書いたものをデジカメで撮ってうｐしてくれないかなあ
字の上手い下手じゃなくて、どれだけ手慣れているか、
その表記法が板についているかを見てみたい
179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 09:53:35 0
>>174
国会議員及弁護士等之揚足取乃様尓其処迄目鯨立る必要者無ん邪無い乎。
「公爵侯爵」者META言語止、我乍ら珍敷仮名餓鬼論者を弁護仕手見る。
180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 11:26:30 0
かな文字は嘘つき
あんない
あんぱん
あんず
どの「あん」も発音が違う。これ世界常識
181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 15:43:45 0
>>177
手で書いて目で読むのが書き言葉。
口で発声して耳で聞くのが話し言葉。
常考
182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 15:48:09 0
>>179
判ってるよ。ゾウの人が書いたのは、かな書き論者の不利な点だ。
其れに手を入れるのならば、俺の主張する日本語の改造に該当するって事だ。
ゾウの人は自分の都合のいい様に言葉を歪曲して弁解してるに過ぎない。
183 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/09(土) 16:31:44 0
>>179
しかし　チュウゴク　モジ　は　よみにくい。

>>182
カイゾウ　で　なく　カイゼン　と　いって　くれ。
ブンミャク　でも　クベツ　できない　ドウオン　イギゴ　は　ニホンゴ　に　とって　ガイアク　で　しか　ない。
184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 16:32:53 0
>>183
一番読みやすいのが漢字仮名まじり
185 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/09(土) 16:33:44 0
>>181
テ　で　かいて　ある　の　でも　クチ　で　ハッセイ　して　ミミ　で　きいたら　ハナシ　コトバ　と　なる。
186 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/09(土) 16:35:18 0
>>184
ニホンゴ　が　ナンカイ　だ　と　ガイジン　に　ゴカイ　されて　いる　の　は　その　カンジ　カナ　マジリ　ブン　が　ゲンイン。
187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 16:58:05 0
誤解だからいいじゃない？
188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 16:59:22 0
>>185
それは間違い。
189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 21:09:07 0
>>183
中国文字が読みにくいのは君が現地人じゃないから。
190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 02:41:38 0
何でも良いけどさ、結局古代語をよみがえしていかない限りどーにもならないよ｡
191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 05:45:16 0
ゾウの人は自分がこれまで書いた文章を
同じ表記法で「手書きで」ノートに書き付けてみたことはあるの？
日常生活で使っているの？早書きできる？
書いたものをデジカメで撮ってアップロードしてくれないかなあ
字の上手い下手じゃなくて、どれだけ手慣れているか、
その表記法が板についているかを見てみたい

まさかゾウの人は自分もできないことを他人に薦めるほど身勝手じゃないよね？
192 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/10(日) 10:10:52 0
>>189
たしか　に　チュウゴクジン　なら　チュウゴク　モジ-だらけ　の　ブンショウ　でも　よめる　だろう。
しかし　ソレ　は　チュウゴク　モジ　が　ニホン　で　つかわれる　より　ヨミカタ　が　はるか　に　タンジュン　だ　から　と　いえる。
チュウゴク　モジ　は　チュウゴクゴ　だ　から　よみやすい。
コレ　も　カナ　に　たいする　ニホンゴ　と　おなじく　ハッセイ　から　みて　アタリマエ　だ　と　いえば　アタリマエ　だ　が。

>>190
どう　に　でも　なる　から　この　ブンショウ　が　フツウ　に　よめる。
コゴ　を　もちいて　かいて　いる　わけ　では　ない。

>>191
オレ　が　カナガキ　の　テガキ　に　なれて　いる　か　どう　か　など　この　モンダイ　に　カンケイ　ない。
カナ　が　テガキ　に　むかない　モジ　で　ない　の　は　ジブン　が　かいて　いる　テガキ　の　カナ　を　みれば　あきらか　だろ。
193 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/10(日) 10:12:38 0
>>188
どう　マチガイ　なの　か　グタイテキ　に　いって　くれ。
194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 10:19:31 0
日本国憲法を音読したら話し言葉になるのか？
195 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/10(日) 10:24:01 0
>>194
なる。
ゲンダイ　ニホンゴ　に　カキ　コトバ　センヨウ　の　ニホンゴ　なんて　もの　は　キホンテキ　に　ソンザイ　しない。
196 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/10(日) 10:26:49 0
もちろん　オンセイ　で　はなした　コトバ　だって　モジ　で　かけば　カキ　コトバ　と　いう　こと　に　なる。
197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 10:38:58 0
>>192
＞どう　に　でも　なる　から　この　ブンショウ　が　フツウ　に　よめる。
＞コゴ　を　もちいて　かいて　いる　わけ　では　ない。

「コゴ」が一瞬読みづらかった｡
「ﾌﾞﾝｼｮｳ」や「ﾌﾂｳ」であればそう読みにくいということも無いが｡
コゴは「いにしえのことば」と言う意味を徹底的に刷り込まないと
おそらく使いづらい｡
だからドンだけ漢字の表象能力に日本人が依存してるか知るべきだよおまえは｡
198 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/10(日) 10:42:51 0
>>197
オンセイ　での　カイワ　でも　「コゴ」　は　フツウ　に　つかう　だろ。
ブンミャク　で　カンタン　に　わかる　カンゴ。

だから　チュウゴク　モジ　を　ヨミカキ　できなく　とも　ニホンゴ　を　リュウチョウ　に　はなす　ガイジン　が　いる。
いちいち　チュウゴク　モジ　に　イゾン　して　いなければ　ならない　なら　ニホンゴ　を　はなせる　ガイジン　など　ほとんど　いない　だろ。
199 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/10(日) 10:45:20 0
ガイジン　に　かぎらず　とも　シカク　ショウガイシャ　にも　いえる　が　な。
チュウゴク　モジ　など　しらなく　とも　ニホンゴ　は　リカイ　できる。
200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 10:47:01 0
あと、やはり日本語の表音文字書きでスペースを空けるのは違和感でしかないな｡
そのままの日本語じゃ無理だよ｡
まだ点で区切るほうがマシだな、違和感の度合いとしては。

>>195の分を適用させてみると
ｹﾞﾝﾀﾞｲ･ﾆﾎﾝｺﾞに・ｶｷｺﾄﾊﾞ･ｾﾝﾖｳの・ﾆﾎﾝｺﾞ・なんてものは・ｷﾎﾝﾃｷに・ｿﾝｻﾞｲしない。
201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 10:48:40 0
>>198
日本語は文脈でサーチできるように出来てないんだよ｡
漢字の表象と混ぜ書きの分割・区別ですばやく識別してるわけで｡
202 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/10(日) 10:51:15 0
>>200
ナカグロ　は　やめて　おいた　ほう　が　いい。
テガキ　の　とき　が　かなり　メンドウ　に　なる。

ネット　では　この　スペース　で　しか　ワカチガキ　して　いる　よう　に　みえない　から　ゼンカク　で　スペース　を　あけて　いる　が、
ゼンカク　と　ハンカク　の　アイダ　くらい　の　スペース　が　ホントウ　は　よい。
203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 10:52:04 0
だから混ぜ書きという要素を変えなければ基本的に漢字を廃止できる。
つまり他に表音文字を最低2種類加えればいい｡
それだけで漢字は廃止できる｡
204 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/10(日) 10:52:37 0
>>201
できて　いる　から　オンセイ　でも　ニホンゴ　が　なりたつ。
オンセイ　では　モジ　など　いっさい　つかわない。
205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 10:57:37 0
なるほど同音異義語のほとんどは文脈で判断できるのかもしれない。
だがそれは、漢字学習と引き換えに文脈でいちいち語を判断するという手間がかかるということではないのか。

>>204
話し言葉で使う漢語の同音異義語をちょっと挙げてみてください。
206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 10:58:02 0
>>202
アルファベットは文字形が統一されてるからそういうスペースが適してる｡
モンゴル文字とか、あとは漢字なんかもそう｡
せめてカタカナか平仮名どちらかにすべきだ。
平仮名は草書と言うか筆記字扱いでいいだろうし｡
207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 10:59:01 0
>>204
あれは多くの場合が脳内で漢字変換されてるんだよw
208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 10:59:07 0
>>205の訂正
>>204
話し言葉で使う漢語の同音異義語で、文脈で区別できないものをちょっと挙げてみてください。
209 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/10(日) 11:13:52 0
>>205
>>207
テマ　と　いう　なら　チュウゴク　モジ　を　ヨミカキ　する　テマ　も　ある。
ブンミャク　で　ハンダン　する　の　は　チュウゴク　モジ　を　つかって　いる　イマ　だって　オンセイ　では　して　いる　こと。
オンセイ　で　いちいち　チュウゴク　モジ　を　おもいうかべて　いたら　カイワ　など　できた　もの　では　ない。

>>206
カタカナ　も　ヒラガナ　も　それぞれ　ジケイ　は　トウイツ　されて　いる。
ベツ　の　ジケイ　の　モジ　を　ヘイヨウ　する　こと　で　よみやすく　なる　コウカ　も　ある。

>>208
「侯爵」
「黄海」　「紅海」
「鉱業」

いろいろ　ある　が　この　ナカ　でも　「侯爵」　だけ　は　まったく　クベツ　できない　から　「ジュン-コウシャク」　に　でも　いいかえる　べき　だ　な。
イマ　は　キゾク　セイド　が　ない　から　あまり　こまらん　が。
210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 11:30:20 0
そうだね、複雑な文章や難しい言葉を避ける音声では、文脈判断が必要であるし可能なわけです。
誤解の可能性もありますが。
文章なら文脈判断などという面倒で曖昧なことをしなくても字面を見れば意味が分かるわけです。
誤解の可能性も低くなりますね。
211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 11:42:10 0
毎日２４時間３６５日あちこちの掲示板に書き込みを続ける福岡県暴力団のネット書き込み組織
集団による書き込みでネット世論の誘導を目論む
このまま野放し状態のままなのだろうか
暴力団関係者に掲示板を占領されるのは危険
２ｃｈのニュース板にも書き込みを続けている
政府、政党、政治家への苦情要望の集団メールなども行っている様だ
気をつけてくださいね
212 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/10(日) 11:57:24 0
>>210
＞そうだね、複雑な文章や難しい言葉を避ける音声では、

むつかしい　コトバ　を　つかう　か　どう　か　は、　かく　モノ　の　トクセイ　や　ドクシャ　の　タイショウ　に　よって　ちがって　くる。
たとえば　ガクシャ　ドウシ　の　カイワ　なら　オンセイ　でも　コトバ　は　むつかしく　なる。
カキ　コトバ　でも　ガクシャ　が　シロウト　に　かたる　もの　なら　やさしく　なる。

＞文章なら文脈判断などという面倒で曖昧なことをしなくても字面を見れば意味が分かるわけです。

カキ　コトバ　でも　ゴカイ　されない　よう　な　ヒョウキ　を　こころがける　べき　だろ。
ブンショウ　は　オンセイ　で　もちいられる　バアイ　も　ある　こと　を　わすれて　は　ならない。
しかし　チュウゴク　モジ　を　つかって　いる　と　その　ハイリョ　を　わすれて　ヒトリヨガリ　な　ヒョウキ　に　はしる　モノ　も　でて　くる。
213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 12:16:04 0
>>195
そう思っているんなら、それは間違い
じゃあ、カキ　コトバ　と　ハナシ　コトバ　という別々の言葉をなぜ使うの？
214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 12:20:16 0
ナンカイ　な　コトバ　を　このむ　テツガクシャ　が　オンセイ　で　はなした　ニホンゴ　を、
シュッパンシャ　が　ホン　に　した　と　する。
この　バアイ　の　ホン　に　かかれて　ある　ニホンゴ　は　ハナシ　コトバ　と　カキ　コトバ　の　ドッチ　だ？　
215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 12:23:50 0
話し言葉
そもそも、カキ　コトバ　と　ハナシ　コトバ　という別々の言葉をなぜ使うの？
216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 12:33:46 0
ドッチ　だ？
ってエラソーw
217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 12:34:27 0
>>192
お前は自分でも手書きでその表記法を使ったことがないのだな。
キーを打つだけなら変換の仕方を変えればいいだけだから楽なものだ。
つまりお前は、自分でもできもしないことを不特定多数の他人に薦めている。
218 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/10(日) 12:35:57 0
>>215
ブンショウ　だけ　よんで　ハナシ　コトバ　だ　と　どう　やって　クベツ　する。

＞そもそも、カキ　コトバ　と　ハナシ　コトバ　という別々の言葉をなぜ使うの？

オレ　の　ニンシキ　では、
ハナシ　コトバ　は　オンセイ　の　ニホンゴ。
カキ　コトバ　は　モジ　で　かいて　ある　ニホンゴ。
ブンショウ　が　フクザツ　や　カンタン　は　カンケイ　ない。
219 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/10(日) 12:38:45 0
>>217
テガキ　でも　チュウゴク　モジ　より　カナ　の　ほう　が　はるか　に　かきやすい　だろ。
PC　では　ナンカイ　な　チュウゴク　モジ　が　タヨウ　できる　の　は　テガキ　で　ない　から　に　ほかならない。
220 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/10(日) 12:43:49 0
フクザツ　な　チュウゴク　モジ　が　テガキ　できる　のに、
なぜ　タンジュン　な　カナ　だけ　では　テガキ　できない　と　おもいこんで　いる　の　か　ワケ　の　わからん　ヤツ　だ　な。
しかも　イマ　も　カナ　を　つかって　いる　にも　かかわらず。
221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 12:52:54 0
誰も文章だけ読んで区別するとは言ってないよ
ナンカイ　な　コトバ　を　このむ　テツガクシャ　が　オンセイ　で　はなした　ニホンゴ　を、
シュッパンシャ　が　ホン　に　した
と言うから、話し言葉に決まっているでしょ

ところで、その認識は違うね
だいたい、ブンショウ　が　フクザツ　や　カンタン で区別するとは言ってないが
222 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/10(日) 13:01:16 0
>>221
ブンショウ　だけ　よんで　わかる　の　か　と　きいて　いる　わけ　だ。
また　わかる　なら　ナニ　で　クベツ　して　いる？
223 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/10(日) 13:07:00 0
ブンショウ　だけ　では　クベツ　できない　なら、
ハナシ　コトバ　と　カキ　コトバ　の　ブンショウ　での　クベツ　は　できない　こと　を　イミ　する。

まあ　クベツ　できない　の　は　トウゼン　だ　けれど　な。
ハナシ　コトバ　と　カキ　コトバ　の　クベツ　を　なくした　の　が　ゲンダイ　ニホンゴ。
224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 13:07:24 0
著者が著書にするつもりで語った場合を言ってるわけ？
それならそうと言ってよw
225 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/10(日) 13:11:28 0
>>224
テツガクシャ　の　エンゼツ　を　ホン　に　した　ものw
226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 13:15:25 0
なにぐるぐる回ってんのw
話し言葉に決まってるでしょ
テツガクシャにエンゼツは似合わないけどねw
227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 13:17:56 0
で、なんでこのスレが言語学板にあるの？
>>1は言語学を学んだことがあるの？
言語と言語学の関係についてどう思っているの？
言語板と言語学板と二つの案があって後者に決まった時の経緯を知っているの？
228 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/10(日) 13:18:39 0
だから　ブンショウ　だけ　で　なぜ　ハナシ　コトバ　だ　と　わかる　の　か　と　きいて　いる。
こたえられない　の　は　わかって　いる　から　ムリ　に　こたえろ　とは　いわない　がw
229 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/10(日) 13:20:24 0
にげたw
230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 13:23:28 0
著者が著書にするつもりで語ったけど語りであることを隠している場合を言ってるわけ？
それならそうと言ってよw
231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 13:41:48 0
にげたw
232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 15:40:39 0
で、なんでこのスレが言語学板にあるの？
>>1は言語学を学んだことがあるの？
言語と言語学の関係についてどう思っているの？
板が立ったとき、言語板と言語学板と二つの案があって
後者に決まった時の経緯を知っているの？
233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 17:31:29 0
>>209
だから、漢字を廃するというんならあと2～3は表音文字を足して書く必要がる｡
アラビア系文字でもハングルでもキリルでもインド系文字でもなんでもいいよ｡
ごちゃ混ぜにして書くというのが日本の伝統だから｡

＞カタカナ　も　ヒラガナ　も　それぞれ　ジケイ　は　トウイツ　されて　いる。

されていないでしょw
＞ベツ　の　ジケイ　の　モジ　を　ヘイヨウ　する　こと　で　よみやすく　なる　コウカ　も　ある。

だからそれはカタカナ平仮名の2種では読みづらいと言ってるの｡
ローマ字でも良いから加えるべきで。
ただ先に述べたようにローマ字だけでは漢字を減らすぐらいしか出来ない｡
漢字を廃止するにはあと2～3種の表音文字の併用が必要｡
漢字はそれほど字形に癖があり日本人はそれを表象・象形としてみている。
ただ漢字も借用の利用を極力減らすだけで良く､全廃する必要は無いけどね｡
234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/11(月) 14:53:28 0
ゾウはあれだけ大騒ぎしといて都合が悪くなると逃亡か。
いったいこれまで何回繰り返したんだかw
235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/11(月) 19:26:35 0
そういえば記号男もいつのまにかいなくなった。
236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/11(月) 21:57:42 0
>>234-235
君らと違って多忙なのさ。
237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/11(月) 22:05:00 0
そうかもしれませんね
僕らと違って多忙なんでしょう
238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/13(水) 03:22:36 0
>>185
＞テ　で　かいて　ある　の　でも　クチ　で　ハッセイ

之は全く同質の存在では無いって意味で、俺の理解では翻訳に近い。
話し言葉と書き言葉との間の相違は明快だとの意見は変らないよ。
239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/13(水) 03:39:42 0
>>214
＞ナンカイ　な　コトバ　を　このむ　テツガクシャ　が　オンセイ　で　はなした　ニホンゴ　を、

此処迄は、話し言葉ですな。

＞シュッパンシャ　が　ホン　に　した　と　する。

本の形態であれば、書き言葉だ。
語り口や用語の差別とかは通常無視できる範疇のものであり、
伝達の形態が音声か書かれた文字かで、話し言葉か書き言葉かを区別しろ。
240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/13(水) 03:47:31 0
>>182
＞ゾウの人は自分の都合のいい様に言葉を歪曲して弁解してるに過ぎない。

此処んとこ重要だから復習しとくよ。
ゾウの人は、自分の主張に都合のいい様に用語や言葉を歪曲して使用する
癖が有ります。ゾウの人の奸計に嵌らない様、お気をつけ下さい。
241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/13(水) 22:08:33 0
ゾウの人には奸計なんかはないですよ
無邪気な人と言っていいくらいです
ずるさはありますが
242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/14(木) 01:39:10 P
>>237
お前んとこみたいに一次調査の段階で半島にワープしちまうような家系と一緒にするなよ
うちは少なくとも三百年前から江戸に住んでんだ
「三代続けて」は単純に三世代続けてって意味じゃねえぞ
日本で暮らすならこの程度の日本語は覚えろや
243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/17(日) 21:44:11 0
>>242
おアツい方でいらっしゃいますね　ほほほ
244 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/18(月) 16:19:26 0
>>233
＞だから、漢字を廃するというんならあと2～3は表音文字を足して書く必要がる｡

カタカナ　や　ヒラガナ　イガイ　に　さらに　スウ　シュルイ　の　モジ　が　なければ　ニホンゴ　が　よみにくい　と　いう　の　は　たんなる　コジン　の　オモイコミ。
カナ　で　よみにくい　なら　ガイコク　の　モジ　など　よめた　もの　では　ない。


＞されていないでしょw

きわめて　まとまって　いる　だろ。
だから　データ　リョウ　が　すくない　ムカシ　の　パソコン　でも　カナ　は　ヒョウジ　できた。

>>238
＞之は全く同質の存在では無いって意味で、俺の理解では翻訳に近い。
話し言葉と書き言葉との間の相違は明快だとの意見は変らないよ。

どの　アタリ　が　ホンヤク　に　ちかい　の　か　わからん　な。
ハナシ　コトバ　は　なにも　くだけた　イイカタ　ばかり　とは　かぎらない。
コッカイ　での　トウベン　も　サイバンカン　が　いいわたす　ハンケツブン　も　すべて　オンセイ　で　やって　いる　から　には　ハナシ　コトバ　と　なる。
245 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/18(月) 16:29:30 0
ギャク　に　いえば　きわめて　ラフ　な　ヒョウゲン　でも、
ソレ　が　モジ　で　かいた　もの　なら　カキ　コトバ　と　なる。
ハナシ　コトバ　と　カキ　コトバ　に　メイカク　な　センビキ　は　できない。
246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/18(月) 18:24:39 0
>>244-245
おい、言語学勉強したか？表記法なんて板違いだぞ。
247 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/18(月) 22:27:50 0
>>246
モジ　や　ヒョウキ　に　かんする　こと　も　ゲンゴガク　に　ふくまれる　だろ。
だから　ホカ　にも　モジ　や　ヒョウキ　に　かんする　スレ　が　たって　いる。
248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/18(月) 22:33:00 0
何言ってんだかw
バカなことばっか
249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/19(火) 01:45:38 0
ゾウが言語学を全く学んでいない事はよくわかった。
250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/19(火) 03:27:48 0
仮名書擦が三立而居罠
251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/19(火) 09:45:47 0
判決は話し言葉じゃないしw
252 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/19(火) 09:54:04 0
>>249
べつに　ゲンゴガク　の　ハナシ　を　して　いる　わけ　では　ない。
オレ　の　シュチョウ　は　あくまでも　ミンゾク　モジ　で　ある　カナ　の　ソンチョウ。

ちなみに　ジジョ　には　ゲンゴガク　の　1　ブンヤ　と　して　モジ　に　かんする　こと　も　ふくまれる　と　かいて　ある。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%A8%80%E8%AA%9E%E5%AD%A6&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=07047305726100

>>251
サイバンカン　が　クチ　に　だして　いった　コトバ　は　ハナシ　コトバ。
253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/19(火) 10:02:36 0
まともにとりあうのも馬鹿らしいw
254 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/19(火) 10:09:51 0
まとも　に　ハンロン　できない　の　マチガイ　だろw
255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/19(火) 14:50:44 0
>>244
既に >>181 で書いた通りだ。

＞ハナシ　コトバ　は　なにも　くだけた　イイカタ　ばかり　とは　かぎらない。
そんなこたあ書いてないよ。

＞コッカイ　での　トウベン　も　サイバンカン　が　いいわたす　ハンケツブン　も　すべて　オンセイ　で　やって　いる　から　には　ハナシ　コトバ　と　なる。

「コッカイ　での　トウベン　も　サイバンカン　が　いいわたす　ハンケツブン
　も　すべて　」文字で書かれてあれば書き言葉「　と　なる」。

で、日本語には話し言葉も在り書き言葉も在るとなる。
「　ニホンゴ　ヒョウキ　の　カイカク」とは、書き言葉も日本語との認識に立てば、
「　ニホンゴ　」の「　カイゾウ　」だとなるわけ。解ったか。
256 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/19(火) 15:21:27 0
>>255
＞「コッカイ　での　トウベン　も　サイバンカン　が　いいわたす　ハンケツブン
　も　すべて　」文字で書かれてあれば書き言葉「　と　なる」。

モジ　で　かいて　ある　の　は　カキ　コトバ　だ　が、
オンセイ　に　したら　ソレ　は　ハナシ　コトバ　と　なる。

コッカイ　での　トウベン　だけ　きいて　モジ　で　かいて　ある　か　どう　か　など　どう　ハンダン　する？

＞「　ニホンゴ　ヒョウキ　の　カイカク」とは、書き言葉も日本語との認識に立てば、
「　ニホンゴ　」の「　カイゾウ　」だとなるわけ。解ったか。

ニホンゴ　の　コウゾウ　ジタイ　を　かえる　わけ　では　ない　から　「カイゾウ」　では　ない。
257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/19(火) 16:01:50 0
表記法の話題しか振れないやつってこの板では最低級のバカだよなｗ

バカが一番恥知らずで幅をきかせる
258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/19(火) 16:07:55 0
日本人はシナ語を見ても日本製漢語及び古典漢文しか分からない。

　同じ漢字を使うといっても用法が全く異なるのだ。ゆえに同文同種ではない。
259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/19(火) 17:09:17 0
つか、ゾウのは書いてあるけど、話し言葉だし、判決は読み上げても書き言葉だし。
日本国憲法を話し言葉という人はいないよなw
という問題なんだよw
ゾウは錯乱してわけがわからなくなったんだから、もう書き込むの止めた方がいいよ。
260 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/19(火) 19:11:10 0
>>259
オレ　の　ブンショウ　は　モジ　で　かいて　いる　かぎり　もちろん　カキ　コトバ。
ニホンコク　ケンポウ　の　ブンショウ　を　カキ　コトバ　に　ゲンテイ　する　の　も　オモイコミ　に　すぎん　な。

しかも　>>255　と　>>259　では　いって　いる　こと　が　ちがう　な。
まず　オマエラ　で　イケン　を　まとめたら　どう　だ。
261 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/19(火) 19:21:46 0
>>258
そもそも　なんで　ニホン　と　チュウゴク　が　ドウブン　ドウシュ　なの　か　わからん　な。
チュウゴク　が　ダイスキ　な　ジュガクシャ　が　いいだした　ん　だろう　が。
ジッサイ　は　ニホンゴ　と　チュウゴクゴ　は　まったく　ケイトウ　が　ことなる　ウエ　に、
ジンシュテキ　にも　かなり　はなれて　いる。

ちなみに　ムカシ　の　チョウセンジン　は　ジブン-たち　の　コトバ　を　ホウゲン　だ　と　よんで　いたらしい　な。
この　バアイ　の　ヒョウジュンゴ　は　チュウゴクゴ　に　なる。
262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/19(火) 20:57:33 0
訂正
日本国憲法を話し言葉という人は一人しかいないよなw
263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/20(水) 01:43:56 O
　　　｡
　　　 〉
　 ○ﾉ　ｲﾔｯﾎｫｫｫｫ！
　<ヽ |
　i!i/, |i!ii　ｶﾞﾀﾝ
￣￣￣￣
264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/20(水) 05:19:05 0
つまり日本製漢字語は日本語なんだよ。
そして日本語の「軸受け」「引き渡し」などが
仮名の部分を省略して中国で使われている。
265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/20(水) 08:29:28 0
ＮＨＫ歴史秘話ヒストリア「大江戸なんだこりゃ！？　ハジケて笑える“文化文政時代”」の中で

「三升の盃」をサンショウのサカヅキと発音してた。
「三升」はサンジョウと発音するのが伝統的日本語だが
連濁の清音化が進行中の東京方言のまんまサンショウと書いたのでは
意味不明だな。
266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/20(水) 22:31:42 0
わて思う、故にわて在り。
267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/21(木) 08:47:20 0
わて思う、故に書き言葉と話し言葉の区別なしw
268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/22(金) 00:45:26 0
書き言葉
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%9B%B8%E3%81%8D%E8%A8%80%E8%91%89&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=03860902989900
話し言葉
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E8%A9%B1%E3%81%97%E8%A8%80%E8%91%89&dtype=0

一般的な意味・用法と異なる言葉を使う場合は、事前に定義して貰えると助かる。
269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/22(金) 07:03:33 0
ハナシ　コトバ　は　オンセイ　の　ニホンゴ。
カキ　コトバ　は　モジ　で　かいて　ある　ニホンゴ。
ブンショウ　が　フクザツ　や　カンタン　は　カンケイ　ない。
モジ　で　かいて　ある　の　は　カキ　コトバ　だ　が、
オンセイ　に　したら　ソレ　は　ハナシ　コトバ　と　なる。
が定義らしいよ。で、
>>255「コッカイ　での　トウベン　も　サイバンカン　が　いいわたす　ハンケツブン
　も　すべて　」文字で書かれてあれば書き言葉「　と　なる」。
>>259判決は読み上げても書き言葉だし。
は「しかも　>>255　と　>>259　では　いって　いる　こと　が　ちがう　な。
まず　オマエラ　で　イケン　を　まとめたら　どう　だ。」
てのが、「オレ　の　ニンシキ」らしいですw
270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/26(火) 06:51:59 0
age
271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/26(火) 16:41:06 0
シナもじつはカナをつかう！と読んでしまった。
272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/27(水) 10:02:44 0
仮名だけ表記の欠点だね
273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/27(水) 18:34:32 0
part of speach gotoni space o utte bunsyoo o tuduri-masyoo.
274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/27(水) 19:33:17 0
シナじゃなくてチナだと思う。
275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/27(水) 21:17:07 0
「支那」の「支」は上古音でｋｉだった。
シナのシに「脂」を充てる場合もある。
「詣」の頭子音がＫであるように「脂」も古代にはkiで
従ってシナではなくキナであった可能性もある。
276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/27(水) 22:40:33 P
梵語では「ciina」と書かれたけど、
梵語のciも昔は歯茎硬口蓋ではなく、硬口蓋のみでの調音だったしな。
277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/28(木) 20:49:51 0
>>275
そのころ支那なんてつかわれてないだろ
無能
278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/28(木) 21:25:29 0
>>277
キリスト紀元前から使われてるんだよ、無知の恥
279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/29(金) 11:09:53 0
そのことに何の意味がある？
280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/29(金) 20:12:26 0
何のために生まれて何をして生きる？
281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/29(金) 20:39:14 0
それに何の意味がある？
282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/29(金) 22:48:35 0
わからないまま終わる。
283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/29(金) 22:52:21 0
そんなのは嫌だ
284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/29(金) 23:45:43 0
人間は脳細胞の能力の１割も使わないで死んで逝くんだよ。
285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/30(土) 10:41:01 0
だからどうしたw
286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/30(土) 12:59:24 0
あ、どうした、どした。それからどしたーｗ
287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/30(土) 13:34:35 0
あらあら～おやおや～
288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/30(土) 15:44:34 0
>>285-287
それは文字で書いてある日本語だから書き言葉だなw
289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/30(土) 16:51:05 0
朝鮮戦争なくば、そもそも自衛隊の前身たる警察予備隊は必要とされず
自衛隊も存在しなかったと思うよ

>>284
英語だと「人間 脳細胞 能力 １割 使わん 死んだ 逝く。」
みたいな感じでイメージが組み立てられるから表音文字でも
そんなに問題ないんだよな｡

アルタイ語で表音表記するにはもとモンゴル語や満州語を
研究する必要があるな｡
朝鮮語は半分モンゴル満州系言語構造と中国的な構造が
組み合わさってるのと、そこに英語的な構造を加える事で
同音同義語以外の面ではすべて上手く行ってる｡

俺はあえて日本語のこの独特な言語表記を変えなくてもいいと思うけど
ただ平安から江戸時代の上代や中世日本語表記方がまったく
今とは違うことに驚くから、漢字の廃止もやろうと思えばできるだろうな｡
290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/30(土) 16:51:56 0
あｗ↑の一番上の朝鮮戦争云々は無視してくれw
291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/30(土) 17:12:48 0
>>289
朝鮮語の中国的な構造って何を指してるの
教えて、いかがわしい人
292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/30(土) 18:41:48 P
>>291
＞朝鮮語の中国的な構造って何を指してるの
＞教えて、いかがわしい人

例えば否定文は「不～」とかっていう表現をする。
日本語では単語の一部で使うだけで、ほとんどの場合は「～でない」
と言う形で表現する。
朝鮮には日本語のようなそういう表現は無いはず｡
韓国語での否定形は「不～」、「アン（否）～」と言う感じで使う｡
293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/30(土) 23:18:43 0
あとは、日本語は↓の三島の朗読の様に切れいな音調でなければ
表音文字言語として脳で文字化される際に不快な物となる｡
上代や中世日本語に濁音がほとんど無いと言うこと、言葉の省略化が
しやすい事などを含めて喋りやすい･聞き取りやすい言語だった｡

http://www.youtube.com/watch?v=V33BL8w94NY
294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 00:36:30 0
>>292　両方ある。Mos V-da と V-ji anhda．
どう使い分けるかがまた難しい。

>>293　音声言語としての韓国語は美しい。
だから韓国映画はヨーロッパ映画のようにナレーションをよく使う。
295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 01:53:04 0
＞音声言語としての韓国語は美しい。
＞だから韓国映画はヨーロッパ映画のようにナレーションをよく使う。

俺の言ってるのはそういうことじゃない。
日本語の場合、母音調和を重視するため韓国語や中国語の様に
話すことは難しい｡

いわゆる表音言語としての朝鮮語は､先に話したように
日本語よりも音声的な言語として遥かに特化してるため
問題が少ない｡
しかもハングル文字で表記するためまたこれがいい｡
296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 04:32:30 0
「表音言語」ってのは朝鮮の漢字語か。
日本ではあまり見かけないが。
297 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/31(日) 05:20:47 0
また　イツモ　の　ニホンゴ　トクシュ　ロン　か。
ニホンゴ　も　フツウ　に　オンセイ　ゲンゴ　と　して　ソンザイ　して　いる。
だから　オンセイ　メディア　が　これだけ　ハッタツ　して　いる　わけ　だ。
ニホンゴ　が　モジ　の　ウエ　だけ　に　しか　ソンザイ　できない　ゲンゴ　なら　もはや　ソレ　は　シメツ　ゲンゴ　と　かわらない。
298 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/31(日) 05:29:16 0
ゲンゴ　か　うつくしい　か　どう　か　なんて　の　は　まさに　シュカン。
むしろ　2ch　など　では　チョウセンゴ　は　ハツオン　が　きたない　ゲンゴ　と　して　よく　とりあげられて　いる。
もちろん　コレ　も　カンコク-ギライ　から　くる　シュカン　に　すぎない。
299 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/31(日) 05:41:27 0
>>293
ソレ　を　ききとりやすい　と　おもっている　の　は　たぶん　オマエ　だけ　だ　な。
フツウ　の　ニホンジン　は　はっきり　と　した　ゲンダイ　ニホンゴ　が　いちばん　ききとりやすい。
300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 09:13:57 0
仮名の世界には、君とかあなたとかいう言葉はないらしいね。
301 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/31(日) 11:31:56 0
>>300
たんなる　オレ　の　ココ　での　コトバヅカイ。
コトバヅカイ　と　モジ　は　まったく　カンケイ　が　ない。
302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 12:49:33 0
そんなことは分かってますがw
303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 14:00:55 0
漢字をもとにつくられた仮名文字を使うのはいいの？
いわゆる国字に分類される文字の扱いは？
2ch←この表記は？アラビア数字とアルファベットが混じっているけれど？
304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 15:42:02 0
>>299
そうじゃなくて、喋りに流れが出来るような話し方でなければ
聞き取りやすい表音言語も、文字表記も出来ないってこと。
現代日本語も聞き取りやすいけど>>293に比べればごてごてしてる。
朝鮮語や中国語、モンゴル語、英語を聞けば分かるけど
スムーズに流れる音楽のようだから。
305 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/31(日) 16:39:15 0
>>303
＞漢字をもとにつくられた仮名文字を使うのはいいの？
カナ　は　ニホン　で　ドクジ　に　ハッセイ　ハッタツ　した　ミンゾク　モジ。
ルーツ　と　なる　モジ　が　あろう　が　なかろう　が　カンケイ　ない。

＞いわゆる国字に分類される文字の扱いは？
しょせん　チュウゴク　モジ　の　イッシュ　に　すぎない。
ミンゾク　モジ　と　よべる　ほど　ドクジセイ　の　ある　モジ　では　ない。

＞2ch←この表記は？アラビア数字とアルファベットが混じっているけれど？
スウジ　や　キゴウ　と　して　つかう　ラテン　モジ　まで　ハイシロ　とは　いって　いない。

>>304
だから　ニホンゴ　が　ソレラ　の　ゲンゴ　とは　ちがう　と　おもう　の　は　たんなる　シュカン。
ニホン　が　スキ　な　ある　タイワンジン　は　ニホンゴ　を　チュウゴクゴ　と　ちがって　とても　うつくしい　と　ゼッサン　して　いた。
306 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/31(日) 16:40:24 0
×ハイシロ

○ハイシ　しろ
307 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/31(日) 17:02:38 0
むしろ　ニホンゴ　は　オト　が　タンジュン　だ　から、
ハナシヤスサ　や　キキトリヤスサ　では　セカイ　ユウスウ　の　ゲンゴ　だ　と　いえる。
げんに　ガイジン　は　しゃべる　だけ　なら　ニホンゴ　は　カンタン　だ　と　クチ　を　そろえて　いう。
ニホンゴ　が　ナンカイ　な　ゲンゴ　だ　と　カンチガイ　されて　いる　ゲンイン　の　タイハン　は、
チュウゴク　モジ　に　よって　もたらされた　フクザツ　な　ニホンゴ　ヒョウキ　に　ある。
308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 17:12:56 0
>>307
＞むしろ　ニホンゴ　は　オト　が　タンジュン　だ　から、
＞ハナシヤスサ　や　キキトリヤスサ　では　セカイ　ユウスウ　の　ゲンゴ　だ　と　いえる。

それがいけないんだよ｡、表音文字語で音が単純なんてありえない｡
表音文字表記の言語は朝鮮語であれ中国語であれ英語であれ発音で分別をつける｡
日本は逆に発音を完全に均一化させるかわりに漢字仮名混じりと言う文字表記を取る｡
309 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/31(日) 17:14:44 0
>>308
そもそも　ヒョウオン　モジゴ　とは　ナン　だ？
トクシュ　な　タンゴ　を　つかって　ゲンゴ　を　クベツ　されて　も　こまる。
310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 17:15:38 0
文字てーこくしゅぎの障害になるんだな、きっとw
311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 17:16:05 0
>>306
漢字かな混じりで書いてたら防げたであろう誤字
自らのレスでもって仮名文字だけの表記の不便さを証明してしまった
312 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/31(日) 17:22:23 0
＞日本は逆に発音を完全に均一化させるかわりに漢字仮名混じりと言う文字表記を取る｡

ニホンゴ　を　なぜ　モジ　の　ウエ　だけ　で　しか　かんがえない。
オンセイ　での　カイワ、　テレビ　や　ラジオ　など　の　バイタイ　では　モジ　など　つかって　いない。
この　こと　の　イミ　が　わかれば　おかし　な　こと　を　いって　いる　こと　に　きづく　の　では　ない　か。
313 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/31(日) 17:24:26 0
>>311
テガキ　の　とき　は　イッショ。
カナガキ　でも　ヘンカン　できる　よう　に　すれば　いい　だけ　の　ハナシ。
314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 17:27:38 0
＞カナガキ　でも　ヘンカン　できる　よう　に　すれば　いい　だけ　の　ハナシ。
すれば、じゃなくて、した、なら話をきいてやらんこともない
ありえない仮定は意味をなさない
315 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/31(日) 17:34:06 0
>>314
そういう　ヒハン　を　ナンクセ　と　いう。
チュウゴク　モジ　すら　ヘンカン　する　ゲンダイ　の　ギジュツ　が　あれば　カナ　の　ヘンカン　くらい　たやすい　もの　だろ。
316 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/31(日) 17:36:06 0
げんに　ヒラガナ　で　かく　ニホンゴ　や　カタカナ-ゴ　など　は　イマ　でも　カナ　に　ヘンカン　される　し　な。
ほんと　アホ　な　ヒハン　だw
317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 17:53:54 0
＞チュウゴク　モジ　すら　ヘンカン　する　ゲンダイ　の　ギジュツ　が　あれば　カナ　の　ヘンカン　くらい　たやすい　もの　だろ。

たやすいなら実装して普及させればいいじゃん
そうすれば自然と皆もカナ表記になるんじゃないの？
なんでそうしないの？
318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 18:10:54 0
>>309
＞そもそも　ヒョウオン　モジゴ　とは　ナン　だ？

主に表音文字で記され体形付けられてきた文字系統の事だよ｡
319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 18:13:29 0
まさか世界の表音文字で書かれた言語が
音と文字の間で完全に1対１対応してると思ってる人なんていないよね＾＾
320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 18:24:33 0
ところで、「-」や「：」が結構使えるな｡

あとカタカナ平仮名を混ぜて書くのはいかがな物か？
人の話す台詞などでは平仮名で書く､文章はカタカナで
書くような使い分けをされてみては？
あるいはカタカナと平仮名を統一化してその中から選出すればいい｡
321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 18:27:53 0
「へ」と「ヘ」はどっちを残すか骨肉の争いが繰り広げられそうだ…
322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 18:31:17 0
>>316
あの話し言葉書き言葉の話はどこいったの？
逃亡したまま終わってんだけどw
ほとぼりさめたと思って帰ってきたのかな?
323 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/31(日) 18:50:20 0
>>318
モジ　ケイトウ　と　ゲンゴ　に　なんの　カンレンセイ　も　ない。

>>319
バンコク　オンセイ　キゴウ　でも　つかわなければ　ソレ　は　ムリ　だ　な。

>>320
カタカナ　と　ヒラガナ　は　カタホウ　を　ハイジョ　しなければ　ならない　ほど　アイショウ　は　わるく　ない。
むしろ　ヘイヨウ　する　こと　に　よって　ドチラ　か　ヒトツ　に　トウイツ　する　より　よみやすく　なる　コウカ　が　ある。

>>322
ちゃんと　カコ　レス　を　よんで　みろ。
ドチラ　が　トウボウ　して　いる　か　わかる。
324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 18:56:25 0
読んだらどちらが逃亡したか分りました。
>>269に解説があった。
それ以後書込みはないんだね。
325 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/31(日) 18:59:04 0
>>324
ハンロン　が　ない　から　カキコミ　の　シヨウ　が　ない。
326 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/31(日) 19:09:35 0
ようするに　>>308　は　タンジュン　な　オト　の　ゲンゴ　は　ヒョウオン　モジ　では　かいて　は　いけない　と　いって　いる　わけ　か。
イタリア-ゴ　や　マレー-ゴ　も　タンジュン　な　オト　だ　が　ヒョウオン　モジ　を　つかって　いる。
コレ　も　シュカン　に　もとづいた　ヒハン　と　いわざる　を　えない　な。
オンセイ　で　できだ　ゲンゴ　を　ヒョウオン　モジ　で　かいた　から　と　いって　モンダイ　が　おきる　と　かんがえる　の　が　そもそも　マチガイ　の　モト　だ　が。
327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 19:09:39 0
>>323
まあ、あんたのように漢字由来や外国語由来の言葉をカタカナで
表記してと言うを区分け方もあるだろうし自然だろうけど、ただ・・・・
328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 19:11:00 0
>>326
それは少なくとも漢字を読める程度に教育してなきゃダメだと思うよ
329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 19:13:03 0
いっそのことアラビア文字とハングルを併用して日本語表記しちゃえばいいじゃん
330 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/31(日) 19:18:16 0
>>327
よく　ゴカイ　される　が　コレ　は　ヒンシ　の　クベツ　に　よる　カキワケ。
チュウゴク　モジ　や　カンゴ　の　チシキ　は　ヒツヨウ　と　しない。

>>328
ニホンゴ　を　おしえれば　チュウゴク　モジ　が　よめなく　とも　リカイ　できる。
331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 19:21:23 0
名詞はカタカナ、助詞はひらがな、みたいな？
その規則に則っていない書き込みもチラホラ見受けられるけれど
単純な書き間違いってことかしら？
332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 19:22:09 0
>>325
反論つかw、理由を書いてなくて思いこみを繰り返してるのは論じゃないからな
333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 19:24:08 0
>>330
ところであなた>>1の人？
334 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/31(日) 19:24:18 0
>>331
キホンテキ　に　メイシ、　ケイヨ　ドウシ　を　カタカナ。
ソレ　イガイ　を　ヒラガナ。
オンヨミ　と　クンヨミ　の　クベツ　では　まさに　カンジ　カナマジリ　ブン　の　チシキ　が　なければ　かけない　が、
ヒンシ　の　クワケ　なら　ショホテキ　な　ブンポウ　の　チシキ　が　あれば　できる。
335 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/31(日) 19:25:13 0
>>333
ちがう。
336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 19:27:51 0
大活躍なんで>>1の人かと思いました。>>1の人はいないのか。
337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 19:35:47 0
日本語の表記方法の変更の要求って
多分に政治的な主張になるから
こんな匿名掲示板でうだうだやるより
東京大学の教授とか文部科学大臣とかになって
何らかの権力を行使する方向で考えたほうがいいと思うよ
338 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/31(日) 19:48:32 0
>>337
モンブ　ダイジン　テイド　では　ムリ　だろ。
すでに　カコ　に　カナ　シュギシャ　の　モンブ　ダイジン　は　ソンザイ　した。

ケマル　パシャ　や　キム　イルソン　の　よう　な　ミンゾク　の　エイユウ　が　あらわれない　こと　には　コクジ　カイカク　など　フカノウ。
それくらい　イッコク　の　ヒョウキ　を　カイカク　する　の　は　むつかしい。
339 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/31(日) 19:56:56 0
ゲンダイ　の　セイジ　セイド　では　そんな　エイユウ　の　シュツゲン　は　まず　のぞめる　べく　も　ない　から、
シンコウ　シュウキョウ　の　よう　な　カタチ　で　カナ　を　ひろめる　の　が　ゲンジツテキ　かも　しれん　な。
ナン　に　せよ、　ソウトウ　な　セイジリョク　や　カリスマ-セイ　を　もった　ジンブツ　で　なければ　できない　の　は　たしか。
オレ　には　そんな　ノウリョク　は　カケラ　も　ない　から　ココ　で　かいて　いる　わけ　だ。
340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 20:26:43 0
つまり自慰か
そんなもん見せるなよw
341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/31(日) 20:32:53 0
めんどくさいと思うけど、スペース全角は非常に読みにくい｡
これならないほうがマシ｡
342 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/01(月) 12:28:40 0
トウキョウトトッキョキョカキョク
が　モンダイ　なく　よめる　なら　ワカチガキ　は　いらん　かも　な。
スペース　に　ついて　は　もうすこし　せまい　ほう　が　よみやすく　なる　の　は　たしか。
343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/01(月) 16:11:07 0
>>342
あともうひとつ。

↓こうよりも

が　モンダイ　なく　よめる　なら　ワカチガキ　は　いらん　かも　な。
スペース　に　ついて　は　もうすこし　せまい　ほう　が　よみやすく　なる　の　は　たしか。

↓こうした方が読みやすい｡

が　モンダイなく　よめるなら　ワカチガキは　いらん　かもな。
スペースに　ついては　もうすこし　せまいほうが　よみやすく　なるのは　たしか。


これなら漢字廃止しても読みやすいだろうと思うよ｡
344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/02(火) 22:16:36 0
この種のスレって結局現在の日本語表記がいかに優れているかということを証明しているにすぎないな
345 ：NL：2010/11/02(火) 22:45:45 0
Kana de Nihongo o kaku yori mo, Latin mozi o saiyoo suru hoo ga nozomasii to, roomazi-ronzya wa kangaete iru.@@@
346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/03(水) 04:10:06 0
>>345
でも、羅馬字スレッドは立ってないみたいだね。
347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/03(水) 04:25:51 0
＞ニホンゴ　の　コウゾウ　ジタイ　を　かえる　わけ　では　ない　から　「カイゾウ」　では　ない。

漢字かな交り文を否定してるわけだから、
「ニホンゴ　の　コウゾウ　ジタイ　を　かえる　」行為そのものだ。
348 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/03(水) 11:18:21 0
>>343
ブンセツ　ホウシキ　の　ワカチガキ　では　あらゆる　ブンショウ　に　タイオウ　できない。

>>347
では、　ニホンゴ　の　ドコ　を　カイゾウ　して　いる　の　か　グタイテキ　に　いって　みろ。
349 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/03(水) 11:30:49 0
>>344
カンジ　カナ　マジリ　ブン　が　すぐれて　いる　と　かんじる　の　は　その　カキカタ　に　ならされて　いる　から　に　すぎない。
ガイジン　に　とって　は　ニホン　の　カンジ　カナ　マジリ　ブン　は　アクマ　の　ヒョウキホウ　に　みえる。
ケイザイ　キボ　の　ワリ　に　ニホンゴ　が　ガイコク　に　ひろまらない　の　も　コレ　が　ゲンイン。
ニホンジン　に　とって　も　ナンドク　カンジ　と　いう　コトバ　が　ある　くらい　だ　から、
けっして　よみやすい　ヒョウキホウ　では　ない。
350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/03(水) 13:15:58 0
>>349
今、中国人は必死で日本語を勉強しているよ。
351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/03(水) 14:02:29 0
>>350
Nihon-zin ga Nihon-go o kanzi maziri kana de kaku ka, kana de kaku ka, roomazi de kaku ka, no sentaku de au yo.@@@
352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/03(水) 17:07:44 0
>>351
綴りのミスがある様だし、分かち書きのしかたも変なので
意味解釈がまともに出来ないわ。

酢漫画、動詞、名詞には漢字を添えてくれ。

＞ka, no sentaku
ここのnoは英語のnoかな。
日本語の仮名で一番多く使われるのは助詞の「の」だが、
助詞の「の」は付属語なので「の」の前に読点があるはずが無いんだが・・・
353 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/03(水) 17:43:13 0
>>350
チュウゴクジン　は　チュウゴク　モジ　を　つかって　いる。
ニホン　に　くる　イミン　の　タイハン　が　チュウゴクジン　なの　も　ニホン　での　チュウゴク　モジ　の　シヨウ　が　おおきく　エイキョウ　して　いる　の　では　ない　か？

>>352
＞助詞の「の」は付属語なので「の」の前に読点があるはずが無いんだが

フゾクゴ　の　マエ　に　クトウテン　を　うつ　カキカタ　なんて　いくらでも　ある　だろ。
354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/03(水) 17:59:51 0
>>353　無い、間違い。

付属語の前に読点打つ馬鹿は端役為姉ええと思う今日この頃烏賊が御酢越しですか
355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/03(水) 20:32:00 0
日本語は世界にひろがらなくちゃいけないのか
中国人が移民じゃいけないのか
よくわからんねw
356 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/03(水) 20:43:58 0
ダレ　も　ニホンゴ　を　セカイ　に　ひろめろ　と　いって　いなければ、
イミン　が　チュウゴクジン-だらけ　に　なる　の　が　わるい　とも、
いや　コレ　は　モンダイ　だ　な。
チュウカ　シソウ　を　もった　チュウゴクジン　が　コレ　イジョウ　ふえる　と
シャカイ　コンラン　が　おきない　とも　いえない　から　な。
357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/03(水) 21:32:54 0
いや明らかにそういう意識があるな
358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/04(木) 02:35:36 0
kana wa hira ka, kata ka no dotira ka no hitotu ni sibotte kake yo.@@@
359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/04(木) 03:33:17 0
>>348
＞では、　ニホンゴ　の　ドコ　を　カイゾウ　して　いる　の　か　グタイテキ　に　いって　みろ。

貴方は漢字かな交り文を否定してるんではないですか。
現在の日本語表記は漢字かな交り文で構成されてますから、
漢字かな交り文を止めろと命令するなら其の行為は「　ニホンゴ　の　」
「　カイゾウ　」になります。当然の帰結ですな。
360 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/04(木) 11:55:10 0
>>359
カンジ　カナ　マジリ　ブン　は　ヒョウキホウ　で　あって　ニホンゴ　では　ない。
エイゴ　でも　カンジ　カナ　マジリ　ブン　に　しよう　と　おもったら　できる。
361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/04(木) 19:52:28 0
ヒョウキホウ　オ　カエル　ノワ　ニホンゴ　ノ　カイゾウ　ダロウ
スクナク　トモ　オオク　ノ　ヒト　ワ　ソウ　カンガエル。
362 ：NL：2010/11/04(木) 22:51:03 0
>漢字かな交り文
[Kanzi kana maziri bun] to yomu ga, [kanzi] wa kan'on de yomi, [kana] wa kana yomi o si,[maziri] wa kunyomi de, [bun] wa kan'on yomi o site iru.
Tuna watari yorosiku on-yomi kun-yomi o kurikaesite iru.
Kono kanzi wa on ka kun ka taezu handan o kurikaesite iru.
Kore ni hanzite, [kana-gaki] aruiwa [roomazi-gaki] wa SYSTEM no yomi ni sitagatte yomu noda.
kanzi kana maziri no hugoori wa itimoku ryoozen da.
363 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/04(木) 23:55:49 0
>>361
かんがえる　かんがえない　では　なく、
ジジツ　と　して　ヒョウキホウ　と　ゲンゴ　は　まったく　の　ベツモノ。
364 ：○ﾄ ○Т○| ○┤○⊥ ◆qEt6iRukf. ：2010/11/05(金) 12:57:39 0
やっぱりカタカナってのは近代以降は外来語に特化してしまって違和感がある。
これは慣れとかっていう問題ではなく単に美意識の問題である。
仮名だけで使用するというなら、カタカナはカタカナで、平仮名は平仮名で用いてほしい。

どうしてもカタカナ平仮名混じり書きをしたいというなら、外来語や
漢語は平仮名で表記するという形にしてもらいたい。

例（>>363引用）

かんがえる　かんがえない　デワ　ナク
じじつ　ト　シテ　ひょうきほう　ト　げんご　ハ　まったく　ﾉ　べつもの。


また、ただ単に漢字をやめると言うならﾊﾝｸﾞﾙや神代阿比留文字をもちいた方が早い。（私のｽﾚ参照↓）
またいわゆるラテン文字は出来る限り使いたくない。
（英字、ﾛｰﾏ字表記との混合を避けるという理由）
アルファベットを使うならそれと区別できるようにギリシャ文字やキリル文字を使う必要がある。

【ＯﾄＶlコT】阿比留文字で日本語を表記【ｱﾋﾙ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284881178/
365 ：NL：2010/11/05(金) 17:19:23 0
>またいわゆるラテン文字は出来る限り使いたくない。
（英字、ﾛｰﾏ字表記との混合を避けるという理由
Sono kongoo o sakeru riyuu wa latin mozi o sakeru riyuu niwa
hodo tooi.
366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/05(金) 17:22:37 0
>>364
例が例になっていないんだが。
367 ：○ﾄ ○Т○| ○┤○⊥○Ⅱ○・ ◎ ◆qEt6iRukf. ：2010/11/05(金) 18:16:37 0
>>366
すまん、>>133-134参照だった。
368 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/06(土) 00:42:02 0
ハングル　モジ　や　ソレ　を　まねて　つくった　ジンダイ　モジ　も　ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　に　はんする　から　もちろん　キャッカ。
そもそも　ハングル　モジ　なんて　カンコクジン　は　ジマン　して　いる　が、
モジ　の　コウセイ-ジョウ　にた　よう　な　ジケイ　の　モジ　ばかり　に　なって　よみにくい　ウエ　に、
なにより　モジ　の　デザイン　が　わるすぎる。
アレ　は　モジ　と　いう　より　キゴウ　だ　なw
369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/06(土) 01:07:59 0
字形が嫌いというのは分かったけど、それ以外は説得力ゼロだね。
370 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/06(土) 01:11:26 0
カンコクジン　の　ハングル　モジ　に　たいする　スウハイ　は　キョウレツ　な　もの　が　ある　な。
ガイコクジン　から　みる　と　タショウ　は　イヨウ　で　ある　が　ミンゾク　モジ　を　タイセツ　に　する　コウイ　ジタイ　は　まちがって　いない。
この　カンコクジン　の　ミンゾク　モジ　に　たいする　シセイ　は　ニホンジン　も　ちょっと　は　みならう　べき　だろ。
371 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/06(土) 01:19:09 0
>>369
スキキライ　で　いって　いる　わけ　では　ない。
セン　や　マル　など　の　タンジュン　な　モジ　は　トクチョウ　が　なく　クベツ　しにくい。
さらに　ウエ　で　のべた　よう　な　モジ　コウセイ　の　ため　にた　ジケイ　が　ふえて　さらに　よみにくく　なる。
コレ　は　ハングル　モジ　が　ぞくする　インド　ケイ　の　モジ　にも　いえる。
372 ：NL：2010/11/06(土) 02:13:37 0
Kokusan no mozi to yunyuu no gairai mozi demo. benri de keizaiteki na mozi o tukau noga gooriteki taido da yo.
Nihon dewa nagaraku gaikokusan no Sina mozi o aiyoo site kita node, gaikokusan no LATIN mozi no riyoo o toyakaku hinan suru nowa ukeire gatai yo.@@@
373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/06(土) 17:33:28 0
仮名もハングル同様単純であるが故に学習が容易で、しかし視認性が悪いと気づくまであと一歩ですな。
374 ：○ﾄ ○Т○| ○┤○⊥○Ⅱ○・ ：2010/11/06(土) 19:45:47 0
ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM

>>368
＞ハングル　モジ　や　ソレ　を　まねて　つくった　ジンダイ　モジ　も　ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　に　はんする　から　もちろん　キャッカ。

民族的な理由で、というのなら漢字を廃止されない事です。
あと「民族文字の尊重に反する」というなら、俺にも言い分がある｡
「神代文字を否定する事は平田神道の思想に反する」

＞そもそも　ハングル　モジ　なんて　カンコクジン　は　ジマン　して　いる　が、
＞モジ　の　コウセイ-ジョウ　にた　よう　な　ジケイ　の　モジ　ばかり　に　なって　よみにくい　ウエ　に、

と、韓国を馬鹿にするくせにお前さんがやろうとしてることは
朝鮮の民族主義と何ら変わりないと言う・・・・ｗ
あと、韓国人ではないから俺等日本人が読みずらいと感じるのは当たり前だw
＞なにより　モジ　の　デザイン　が　わるすぎる。
＞アレ　は　モジ　と　いう　より　キゴウ　だ　なw

そこにハングルの良さがある。
ただ、言わせてもらうがそれだと君はアルファベットも苦手なんじゃないか？

・・・・まあ確かに仮名はシナイ文字、アラム文字的で字形がアラビア数字の
ようだから日本の仮名って言うのは民族文字として相応しい物だ｡
ただ、漢語音読みが多すぎるからカタカナ英語や大和言葉を増やして
対処していくしかない｡
375 ：○ﾄ ○Т○| ○┤○⊥○Ⅱ○・ ：2010/11/06(土) 19:51:21 0
>>373
仮名の視認性が悪いと思うのは、筆記体に崩されてるから。
と言うのも、仮名の製作者は以下の文字の影響を恐らく受けてる｡
こういうのを作りたいな～と思って、漢字を上手く使い変化させた｡
平仮名は梵字的に仕上げつつも上のソグド文字の様に書けるように崩しまくった｡
カタカナは下のシリア文字の様にどこか四角い質感を印象として
備え付けるために漢字の部首を持ってきた｡

http://www.for.aichi-pu.ac.jp/museum/image8/sz2p01.jpg
http://www.geocities.co.jp/kmaz2215/motto/keikyo/keikyo/pic/image/DSCN0393-2.jpg
376 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/06(土) 20:45:22 0
>>373
カナ　は　タンジュン　だ　が　ジケイ　が　すぐれて　いる　ため　シニンセイ　が　たかい。
しかも　1　モジ　だけ　で　オト　が　わかる　ため　とても　よみやすい。
カナ　が　よみにくい　なら　ガイコク　の　モジ　など　とても　よめた　もの　では　ない　だろ。
セカイテキ　に　みて　も　カナ　ほど　ヨミカキ　しやすい　モジ　は　ない　と　いえる。
ニホンジン　は　カナ　の　キチョウセイ　に　こそ　きづく　べき　だ　な。

>>374-375
＞朝鮮の民族主義と何ら変わりないと言う・・・・ｗ

だから　カンコクジン　の　ハングル　モジ　に　たいする　カンガエ　ソノモノ　は　なにも　まちがって　いない。
ミンゾク　モジ　は　ドコ　の　クニ　でも　タイセツ　に　して　いる。
ニホンジン　の　カナ　に　たいする　ケイシ　こそ　イジョウ。

＞ただ、言わせてもらうがそれだと君はアルファベットも苦手なんじゃないか？　

たしか　に　カナ　より　は　よみにくい　な。
ラテン　モジ　も　コクサイ　モジ　だけ　あって　モジ　の　デザイン　は　すぐれて　いる　が、
オンソ　モジ　だ　から　あまり　よみやすく　は　ない。　

あと　トンデモ　シカン　には　ついて　いけん　な。
ソノテ　の　ハナシ　は　センヨウ　の　スレ　で　やって　くれ。
377 ：○ﾄ ○Т○| ○┤○⊥○Ⅱ○・ ：2010/11/06(土) 21:08:15 0
＞だから　カンコクジン　の　ハングル　モジ　に　たいする　カンガエ　ソノモノ　は　なにも　まちがって　いない。
＞ミンゾク　モジ　は　ドコ　の　クニ　でも　タイセツ　に　して　いる。

お、そこは認めてるのかw
だったら韓国人の文化であるハングルに突いたように
いちゃもんをつけることはやめるべきだ｡
俺はもしも漢字を廃止すると言うことであるなら同じような政策を
実現させてる朝鮮に対してあまり悪い事は言わないし、むしろ評価するよ｡
＞ニホンジン　の　カナ　に　たいする　ケイシ　こそ　イジョウ。

それは違うw
それに仮名だけ大事にしても言葉を大事にしないほうが危ないよ｡
だったら大和言葉を増やした上で漢字を廃止する方法を取るべきだろ？
ちがうかい？
378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/06(土) 21:26:09 0
カナは世界一読みやすくてアヒル（ハングル）はダメなんて、ただの感想文だね。
自国の文化を誇りに思うのはある程度大切なことだと思うけど
マンセーぶりが安っぽすぎて反吐が出る。
379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/06(土) 21:28:47 0
少なくとも言語学板で述べるような内容ではないので、
雑談系にでも行くことをお勧めする。
380 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/06(土) 21:35:17 0
>>378
ちゃんと　リユウ　を　セツメイ　して　いる。
なにも　やみくも　に　カナ　を　サンビ　して　いる　わけ　では　ない。

カナ　にも　ケッテン　は　ある。
トクシュ　な　カキカタ　を　しなければ　シイン　で　おわる　ゲンゴ　の　ヒョウキ　には　むかない。
コレ　は　ニホンゴ　ヒョウキ　には　もちろん　カンケイ　の　ない　モンダイ　テン　では　ある　が。
381 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/06(土) 21:39:34 0
バンコク　オンセイ　キゴウ　でも　ない　から　コレ　も　たいした　モンダイ　では　ない　かも　しれん　な。
L　オン　の　ヒョウキ　が　できない　ほう　が　モンダイ　か。
382 ：○ﾄ ○Т○| ○┤○⊥○Ⅱ○・ ：2010/11/06(土) 21:49:20 0
>>379
う～ん・・・日本語学板でもほしいな。
管理者に作っていただけるように言ってもらえないか。
383 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/06(土) 21:54:53 0
カソ　イタ　なん　だ　から　べつに　かまわん。
ゲンゴ　イタ　の　スレ　の　ハンブン　は　モジ　カンケイ。
カナ　シュギ　と　チュウゴク　モジ　ハイシ　の　スレ　だけ　モンク　を　いわれる　スジアイ　は　ない。
384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/06(土) 22:01:19 0
>>380
＞ちゃんと　リユウ　を
そういうのは理由ではなく感想といいます。勉強になりましたね。
385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/06(土) 22:16:58 0
ね、わ
ぬ、め
ク、ワ
へ、ヘ

この辺は変えたほうがいい。
386 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/06(土) 22:51:46 0
かえる　ほど　わからない　ジケイ　でも　ない。
「ヘ」　や　「リ」　は　カタカナ　も　ヒラガナ　も　おなじ　だ　な。
こういう　の　は　ラテン　モジ　の　オオモジ　コモジ　にも　ある。
387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/07(日) 00:24:18 0
カナの読み書きしやすさは世界一ィィィ！とか頭沸いてんじゃないかと思う
日本語特殊論と似た臭いを感じるな
愛国ごっこはよそでやってほしい
388 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/07(日) 02:43:09 0
げんに　ニホンゴ　に　とって　カナ　は　セカイ　イチ　ヨミカキ　が　しやすい　モジ　だろ。
カナ　は　ニホンゴ　を　ヒョウキ　する　ため　に　うまれた　モジ　だ　から　アタリマエ　の　ハナシ　だ　が。
その　ミンゾク　モジ　を　ヒッシ　に　ヒテイ　する　ほう　が　ニホンジン　と　して　アタマ　が　どうか　して　いる　と　いわざる　を　えない　な。
389 ：○ﾄ ○Т○| ○┤○⊥○Ⅱ○・ ：2010/11/07(日) 09:04:11 0
>>388
別に否定してるわけじゃないとおもうんだがｗ
390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/07(日) 09:25:18 0
仮名は決して視認性が高いとはいえませんよ。
ハングルについては即座に理解できるのになぜ仮名についてはできないかというと、
仮名になれているからにすぎません。
一定の概念を表す仮名の文字列や文や文章と漢字仮名まじりのそれを比べてみれば簡単に分かること。
民族主義とやらの偏見で目が曇っていなければね。たとえば>>387と>>388を比べてごらん。
覚えやすい書きやすいは確かです。
ハングルも仮名も一緒ですね。
391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/07(日) 12:33:53 0
これで「必死に否定」しているように見えるとしたら、あんた相当染まっちゃってるよ。
あと今更後付条件（「日本語にとっては」カナが世界一読み書きしやすい）を出してきたけど
>>376を読むとそんなふうに解釈できないよ。
392 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/07(日) 12:49:11 0
>>390
その　カンガエ　こそ　ヘンケン　だ　な。
モジ　には　ナレ　イゼン　に　ヨミカキ　しやすい　モジ　と　しにくい　モジ　が　ソンザイ　する。
ハングル　モジ　が　なぜ　ヨミカキ　しにくい　か　に　ついて　は　すでに　>>371　で　セツメイ　した。

ガッコウ　キョウイク　や　キギョウ　が　セッキョクテキ　に　つかう　こと　から　ラテン　モジ　には　ニホンジン　も　ならされて　いる。
しかし　タイハン　の　ニホンジン　は　カナ　より　ラテン　モジ　は　よみにくい　と　かんじて　いる　だろう。
　
ラテン　モジ　は　カナ　と　ドウヨウ　に　ジケイ　そのもの　は　カンセイド　が　たかく　シニンセイ　も　たかい　が、
1　モジ　だけ　では　よむ　こと　が　できない　ため　カナ　より　ヨミカキ　の　シヤスサ　では　おとる　の　が　ゲンイン。

ラテン　モジ　は　セカイテキ　に　みれば　コクサイ　モジ　と　して　ツウヨウ　して　いる　だけ　あって、
ヨミカキ　しやすい　モジ　の　ブンルイ　に　はいる。

ソレ　と　くらべて　も　ヨミカキ　しやすい　カナ　が　なぜ　シニンセイ　で　おとる　など　と　きめつける　こと　が　できる。
もうすこし　セカイ　の　モジ　の　ジツジョウ　を　しって　から　カナ　を　ヒハン　す　べき　だ　な。

>>391
ヒッシ　に　ナンクセ　を　つけよう　と　して　いる　オマエ　の　レス　が　ショウコw
393 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/07(日) 13:00:08 0
ゲンゴ　や　モジ　と　ミンゾク　は　きって　も　きりはなせない。
ミンゾク　シュギ　を　ヒテイ　する　こと　は　ゲンゴ　や　モジ　を　ヒテイ　する　こと　にも　つながる。
394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/07(日) 14:01:21 0
その通りだね！かなは世界で一番素晴らしい文字だよ！←普通の感覚

線や丸でできた文字は特徴がないってどういうこと？
読み書きしやすさって何をもって言ってるの？字形の完成度って何？←必死に否定
395 ：○ﾄ ○Т○| ○┤○⊥○Ⅱ○・ ：2010/11/07(日) 14:26:36 P
普通、日本人は仮名と言う存在を見慣れてるから俺のように
ハングルやアルファベットのような記号性の高い文字と言うのに
憧れを抱いてる人は多いと思う｡
だから俺はアヒル文字を見たときはハングルの様にごちゃごちゃと
組み合わせずアルファベットの様に並列で活用するから
普通にハングルよりも魅力的な文字だと思い今でも好きでいる｡

逆に記号的な文字圏の人は日本の仮名の優美さには
正直妬みのような感情を恐らく抱いてる｡
（ただギリシャは例外的に記号的な大文字と草書的な小文字を使い分けてる。）
396 ：○ﾄ ○Т○| ○┤○⊥○Ⅱ○・ ：2010/11/07(日) 14:29:37 P
とりあえずもう一つ質問してみる｡

今後、漢字を廃止した事で日本人が「絵文字」を使い始めたとする。
そうした社会現象が出てきた場合、それを文化として認めるか？
397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/07(日) 16:28:55 0
KOKO GA KAPPATU dakara RESU suru KEDO,
NIHONGO wo ijiru noha IMAno JIDAI ni hituyou dayone.
398 ：nl：2010/11/07(日) 17:13:54 0
Nihongo o iziru'tte nani o doo iu huu ni kaizoosuru no ka na?
Yokereba simesare-tai desu ne.@@@
399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/07(日) 17:20:33 0
simesu koto dekinai....
sokomade kanngaete nai.....
400 ：○ﾄ ○Т○| ○┤○⊥○Ⅱ○・ ◎ ◆qEt6iRukf. ：2010/11/07(日) 17:36:26 0
７ﾄＬ７゛ﾄＯ┤匚┤　Ｏl ＬﾄＯl　匚⊥７ﾄ　ＯﾄＶ⊥７ﾄｗｗｗｗｗ
401 ：○ﾄ ◆qEt6iRukf. ：2010/11/07(日) 17:37:53 0
う～ん、やっぱり神代文字はいいな。
分かりやすいし、書きやすい。
402 ：nl：2010/11/07(日) 19:17:30 0
Kana ka katakana ka roomazi nado de Nihongo wo kakeba yoi, kamiyo no mozi nado nazimenai yo.@@@
403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/07(日) 22:55:30 0
>>392
肝腎なところには触れないようにしているのですね。
そんなことばかり言ってないで>>387と>>388を比べてどちらが読みやすいか比べてごらん。
文字は文や文章になって初めて意味があるのだからね。
どうですか、一目瞭然と思いますが。
もしそれでも仮名の方が読みやすいというのなら、あなたはハングルもまた読みやすいと主張されることを受け入れなければなりませんよ。
404 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/08(月) 03:14:25 0
>>403
ハングル　モジ　を　もちだして　いる　から　には　ヒョウオン　モジ　と　して　ドチラ　が　よみやすい　か　だろ。　

ヒョウイ　モジ　が　ヒョウオン　モジ　より　シニンセイ　が　たかい　の　は　アタリマエ。
その　カワリ、　ヒョウオン　モジ　とは　ヒカク　に　ならない　ほど　シュウトク　に　ジカン　が　かかる。

しかも　どの　ブンショウ　でも　ヒョウイ　モジ　を　つかった　ほう　が　よみやすい　とは　いちがいに　いえない。

たとえば、　ジケイ　が　フクザツ　な　チュウゴク　モジ　が　タヨウ　された　バアイ　は　カナ　ブン　の　ほう　が　よみやすい　と　かんじる　バアイ　も　ある。
また　ニホン　の　チュウゴク　モジ　は　ヨミカタ　が　ナン　トオリ　も　ある　ため、　カナ　で　かいた　ほう　が　よみやすい　バアイ　も　ある。
405 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/08(月) 03:17:17 0
>>401
タンジュン　な　モジ　は　かきやすい　が、
よみやすい　とは　かぎらない。
406 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/08(月) 03:21:18 0
>>402
ジッサイ　は　カミヨ　で　なく　エド　ジダイ　に　ハングル　モジ　を　サンコウ　に　コジン　が　ソウサク　した　もの。
カミヨ　には　ザンネン　ながら　ドクジ　の　モジ　は　ない。
しかし　そんな　もの　を　ネツゾウ　しなく　とも　ニホン　には　カナ　が　ある。
407 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/08(月) 03:26:52 0
>>395
モジ　の　ブンルイ　と　して　は　こう　なる。

カナ　＝　オンセツ　モジ
ラテン　モジ　＝　オンソ　モジ
ハングル　モジ　＝　ケツゴウ　モジ
408 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/08(月) 03:34:31 0
カナ　の　よう　な　カンゼン　な　オンセツ　モジ　は　セカイテキ　にも　めずらしい　と　いわれて　いる。
しかし　その　カナ　でも　ヨウオン　など　は　オンソ　モジ-テキ　な　ヨウホウ　だ　と　いえる　な。
409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/08(月) 06:15:00 0
>>400
KAMIYO moji kojinteki ni yomenai....
どのサイトで　ベンキョウして　いいのか　オシえて　くれ。
kaidoku deki nai.
410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/08(月) 07:52:45 0
>>404
単に>>387と>>388のどちらが読みやすく分かりやすいか教えてくれ。
漢字仮名まじり表記、または漢字と仮名の併存が最良だというわけだね。
習得に時間がかかっても、その後の一生早く読めて早く理解できる方がよろしい。
そのための学習であるから。
411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/08(月) 11:53:45 0
がくしゅう　の　じかん　と　ひよう　と　が　すくなき　ほう　が　おおくの　こと　を　りかい　できるよ。
412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/08(月) 12:02:15 0
＞漢字仮名まじり表記、または漢字と仮名の併存が良だというわけだね

そう　では　なくて　さいあく　だ　と　りかい　して　いる　よ。
かな　または　ｒｏｍａ　じ　を　すすめて　いる’ん　だ　よ。＠＠＠
413 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/08(月) 12:13:57 0
>>410
だから　ヒョウイ　モジ　が　ヒョウオン　モジ　より　は　シニンセイ　が　たかい　の　は　みとめて　いる　だろ。
ヒョウオン　モジ　より　はるか　に　おおい　ジスウ　を　つかう　の　だ　から　アタリマエ。
そのかわり　ボウダイ　な　ガクシュウ　ジカン　が　ヒツヨウ　に　なる。
しかも　パソコン　では　ヨミカキ　できる　と　おもって　も　ジッサイ　の　テガキ　では　シショウ　を　きたす　バアイ　も　ある。
ドチラ　が　ヒョウキホウ　と　して　すぐれて　いる　か　は　いちがいに　いえない　だろ。

それと　くらべる　なら　おなじ　ブンショウ　で　する　べき　だ　な。

>>387　の　ブンショウ

＞カナの読み書きしやすさは世界一ィィィ！
＞カナ　の　ヨミカキシヤスサ　は　セカイイチィィィ！

フクザツ　な　チュウゴク　モジ　を　つかった　ブンショウ

＞盥で襷を洗う
＞タライ　で　タスキ　を　あらう

ナンドク　カンジ　を　つかった　ブンショウ

＞放出と言う地名が存在する
＞ハナテン　と　いう　チメイ　が　ソンザイ　する。

カナガキ　に　なれて　いなくて　も　シタ　の　フタツ　の　ブンショウ　なら　カナガキ　の　ほう　が　よみやすい　の　では　ない　か。
と　いう　か　チメイ　ジンメイ　カンジ　に　なる　と　もはや　シュウトク　の　ゲンカイ　を　こえて　いる　と　おもう　が　な。
414 ：○ﾄ ◆qEt6iRukf. ：2010/11/08(月) 12:20:04 0
>>409
私の立てたｽﾚがあるのでまずはここを参考にどうぞ。

【ＯﾄＶlコT】阿比留文字で日本語を表記【ｱﾋﾙ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284881178/

>>406
＞ジッサイ　は　カミヨ　で　なく　エド　ジダイ　に　ハングル　モジ　を　サンコウ　に　コジン　が　ソウサク　した　もの。

それは　ぞんじて　いるし　、　カミヨノ　ジダイニ　モジガ　なかった　ことも　しょうち　してる。　
だが　そんなことは　かんけいが　ない　。
ちょうせん　の　ハングル　よりも　アヒルの　ほうが　センレンされ　より　ウツクシイ　から　つかう　までだ。
415 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/08(月) 12:24:01 0
あと　いって　おく　が　オレ　は　ヒョウキホウ　の　ユウレツ　を　もって　チュウゴク　モジ　の　ハイシ　を　シュチョウ　して　いる　わけ　では　ない。
あくまでも　モクテキ　は　ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ。
416 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/08(月) 12:42:34 0
チマタ　では　むつかしい　チュウゴク　モジ　を　つかう　の　が　はやって　いる　そう　だ　し、
げんに　ヤクショ　も　チュウゴク　モジ　を　どんどん　ふやそう　と　して　いる。

しかし　パソコン　を　つかわず　に　チュウゴク　モジ　を　マンゾク　に　ヨミカキ　できる　モノ　が　どれだけ　いる。
むしろ　チュウゴク　モジ　を　かく　の　が　ニガテ　だ　と　する　モノ　は　パソコン　など　の　フキュウ　で　ギャク　に　ふえて　いる。

キカイ　に　たよらなければ　ダメ　な　カンジ　カナ　マジリ　ブン　が　ホントウ　に　セイジョウ　な　ヒョウキホウ　だ　と　いえる　の　か　イチド　かんがえて　みる　べき　だろう。
417 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/08(月) 12:46:48 0
>>414
ソレ　は　コジン　の　カンセイ　だ　が。
ニホンコク　の　コクジ　と　して　ふさわしい　か　どう　か　は　ベツ　モンダイ　だ　な。
418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/08(月) 14:03:47 0
>>414
ありがとう。
419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/08(月) 19:14:34 0
>>413
なぜ質問にストレートな答えができないのか実に不思議である。
君のように恣意的な特殊例にしないためにたまたまそこにあったレスを使ってきいたのだが。
420 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/08(月) 21:48:12 0
>>419
イチブン　を　もって　ドチラ　が　よみやすい　ヒョウキホウ　か　ダンテイ　する　ほう　が　ムリ　が　ある。

とくに　イッパンテキ　な　チュウゴク　モジ　の　ヨミカキ　を　ガクシュウ　した　だけ　では　わからない、
コユウ　メイシ　の　チュウゴク　モジ　ヒョウキ　など　いくらでも　ある。

けっして　トクシュ　な　レイ　を　しめした　わけ　では　ない。

しかも　チュウゴク　モジ　が　それほど　よみやすい　モジ　なら　なぜ　カツジ-バナレ　の　ゲンイン　の　ヒトツ　と　して、
チュウゴク　モジ　の　シヨウ　が　あげられる　の　か。

ちゃんと　チュウゴク　モジ　を　シュウトク　すれば　モンダイ　ない　と　いう　ハンロン　も　ある　だろう　が、
ヨミヤスサ　には　もちろん　おぼえる　まで　の　ジカン　も　コウリョ　する　ヒツヨウ　が　ある。

シュウトク　が　コンナン　な　ヒョウキホウ　では　いくら　シニンセイ　が　たかく　とも　よみやすい　ヒョウキホウ　とは　いえない。
421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/08(月) 21:50:22 0
タライでタスキを洗う
ハナテンという地名が存在する

これが一番読みやすいと思うが。
つまり、難読漢字は例外として漢字を使ったほうが読みやすいというわけだね。
422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/08(月) 21:52:10 0
＞カツジ-バナレ　の　ゲンイン　の　ヒトツ　と　して、
＞チュウゴク　モジ　の　シヨウ　が　あげられる

ソースください
423 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/08(月) 22:04:15 0
それと　ヨミヤスサ　だけ　で　ヒョウキホウ　の　ユウレツ　を　ハンダン　する　の　も　モンダイ　だろう。

チュウゴク　モジ　は　たしか　に　シニンセイ　が　たかい。
しかし　ソレ　を　おぼえる　には　モジ　スウ　だけ　でも　カナ　の　スウ　１０　バイ。
ヨミカタ　に　いたって　は　コユウ　メイシ　まで　いれたら　とんでもない　カズ　の　ヨミカタ　を　おぼえなければ　ならない。

しかも　モジ　は　よむ　だけ　で　なく　かけなれば　イミ　が　ない。
フクザツ　な　ジケイ　の　チュウゴク　モジ　を　かく　には　カナ　より　そうとう　テマ　が　かかる。

ヨミ、　カキ、　ガクシュウ　の　シヤスサ、
コレラ　を　ソウゴウテキ　に　ふまえなければ　どの　ヒョウキホウ　が　すぐれて　いる　か　は　ダンテイ　できない。
424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/08(月) 22:16:36 0
>>423
言いたいことはわかったけど、>>387と>>388はどっちが読みやすいの？
425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/08(月) 22:25:55 0
義務教育で身につく程度（完璧を求めなければ、だが）なんだから
学習時間に関しては特に問題ない、
少なくとも表記法を変える動機にはならないと思うのは私だけだろうか。

それと、よく漢字の学習にはものすごくコストがかかって～という話を持ち出すけど
例えば小学校のカリキュラムに占める漢字学習の割合とか計算したことあるの？
テキトーにイメージで言ってるだけ？
426 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/08(月) 22:28:39 0
>>421
「あらう」　より　「洗う」　が　よみやすく　かんじる　の　は　「洗う」　を　いつも　つかって　いる　から　に　すぎない。
おなじ　ドウシ　でも　「ささやく」　と　「囁く」　なら　「ささやく」　の　ほう　が　イッパンテキ　には　よみやすく　かんじる　に　ちがいない。

>>422
ぐぐる　か　その　カンレン　の　ホン　でも　よめ。

>>424
オレ　は　カンジ　カナ　マジリ　ブン　も　シュウトク　して　いる　し、
カナガキ　にも　なれて　いる　から　ドッチ　も　よみやす。

しかし　カンジ　カナ　マジリ　ブン　で　しか　ニホンゴ　を　かかない　モノ　から　みれば　カナガキ　は　よみづらい　と　かんじる　だろ。
ヨミヤスサ　に　とって　ナレ　の　モンダイ　は　どうしても　でて　くる。
427 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/08(月) 22:31:52 0
>>425
カンチガイ　されたら　こまる　が　ヒョウキホウ　の　ユウレツ　を　もって、
チュウゴク　モジ　の　ハイシ　を　シュチョウ　して　いる　わけ　では　ない。

ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　が　チュウゴク　モジ　ハイシ　の　リユウ　だ　から、
この　テン　は　サイド　キョウチョウ　して　おく。
428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/08(月) 23:01:44 0
>>426
違うよ。
洗うが読みやすいのは、意味を包含している表記だから。
読むってのは単純に音に変換しやすいかどうかと葉違うよ。
429 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/08(月) 23:23:26 0
>>428
「あらう」　も　イミ　を　ふくんで　いる。
いつも　「洗う」　で　なく　「あらう」　を　つかって　いる　なら　マチガイ　なく　「あらう」　の　ほう　が　よみやすく　かんじる　だろう。
430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/08(月) 23:36:53 0
仮名のみでは必ず意味を持っているとは言えないな。
仮名が表わすのは音だよ。
よく出る「きしゃ」がいい例でしょ。
いつも使っていても無理だよね。
431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/08(月) 23:50:09 0
>>426
ググったけどソースが見つからないので、関連の本を教えてください。
432 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/09(火) 00:18:59 0
>>430
ドウオン　イギゴ　も　イミ　が　ある　から　ニホンゴ　と　して　キノウ　する。

キシャ　の　キシャ　が　キシャ　で　キシャ　した　と　いう　ドウオン　イギゴ　モンダイ　を　あらわした　ユウメイ　な　イチブン　が　ある　が、

コレ　も　ちゃんと　イミ　が　つうじる　だろ。
そもそも　つうじなければ　ニホンゴ　とは　いえない。

ここまで　ドウオン　イギゴ　を　タヨウ　した　ヒョウゲン　は　イッパンテキ　には　しない　が　な。

>>430
ドリョク　が　たらん　な。
もっと　がんばって　しらべろ。
433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/09(火) 00:21:44 0
ちょっと笑ったw
「きしゃ」に意味がありますか？
「きしゃ」で意味が分りますか？
434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/09(火) 00:24:45 0
>>432
情報の出し方が下手だなあ。
相手はソースなんてないと思ってるんだよ。
ここでソースを出したらすごく説得力があるのに。ほら、どうしたの？
435 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/09(火) 00:26:28 0
ナレ　の　モンダイ　に　もどる　が、

カンジ　カナ　マジリ　ブン　に　して　も、
イマ　の　ニホンジン　が　センゼン　の　ショウセツ　など　を　よむ　と　チュウゴク　モジ　が　おおく　つかわれて　いて、
よみにくい　と　かんじる　だろう。

しかし、　センゼン　の　ニホンジン　が　イマ　の　ショウセツ　を　よめば、
ギャク　に　ヒラガナ　が　おおくて　よみにくい　と　かんじる　に　ちがいない。

ココ　から　も　チュウゴク　モジ　を　つかって　いる　から　よみやすい　と　いう　の　が　アヤマリ　で　ある　こと　が　わかる。
436 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/09(火) 00:28:49 0
>>433
ドウオン　イギゴ　を　ヒョウオン　モジ　の　カナ　で　かく　とき　は、
もちろん　オンセイ　に　した　とき　と　おなじく　ブンミャク　で　しか　ハンダン　できない。
437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/09(火) 00:30:40 0
「アヤマリ　で　ある　こと　が　わかる」というけど、その前提は君の推測だからね、論理にはなってません。
そんなことはどうでもよろし。「ナレ　の　モンダイ　に　もど」らなくてもよろし。
それより、
「きしゃ」に意味がありますか？
「きしゃ」で意味が分りますか？
にお答えください。
438 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/09(火) 00:32:51 0
>>434
「活字離れ」　「漢字」　で　ぐぐれ
439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/09(火) 00:34:04 0
>>436
じゃあ、>>429は間違いで>>428と>>430が正しいのね。
440 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/09(火) 00:37:08 0
>>437
ニホンゴ　の　ドウオン　イギゴ　は　ブンショウ　に　して　はじめて　イミ　を　もつ。
ニホンゴ　に　おいて　キシャ　と　して　だけ　つかう　こと　は　ない　だろ。
かならず　ゲンゴ　には　ブンミャク　が　ソンザイ　する。
441 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/09(火) 00:40:00 0
>>439
「あらう」　は　タンドク　でも　イミ　を　ふくんで　いる。
「キシャ」　も　ブンショウ　と　して　つかう　こと　に　よって　イミ　を　もつ。
だから　ニホンゴ　が　オンセイ　でも　なりたつ。
442 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/09(火) 00:45:07 0
カナ　ブン　の　ヒテイ　は　ニホンゴ　の　ヒテイ　を　イミ　する。
カナ　ブン　が　よめない　と　いう　こと　は　ニホンゴ　が　よめない　こと　に　ほかならない。
443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/09(火) 01:07:14 0
>>433
an wa igo dewa a no kansi ga boin no mae no toki no kansi.
an wa france go dewa tosi, nihongo dewa manzyuu no an, kango
dewa kangae, keikaku nado.
kisya wa hodokosi mono o seru koto no hoka uma ni notte yumi o iru nado....
444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/09(火) 02:06:14 0
>>440
同音異義語のことなんてきいてないんだよw
「あらう」は単独で意味を含んでないし、
「キシャ」も単独で意味を含んでない。
かなの有用性は意味を含んでないことにあるのよw
445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/09(火) 02:07:57 0
かなぶんの否定もしていないしね。
446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/09(火) 08:32:44 0
>>441
それは訊いてない。
問いは
「きしゃ」に意味がありますか？
「きしゃ」で意味が分りますか？
ですが、何か都合の悪いことでもありますか？
447 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/09(火) 09:02:50 0
>>444
ドウオン　イギゴ　イガイ　の　コトバ　は　タンドク　で　イミ　が　わかる　だろ。
オマエ　は　ゲンゴ　を　ナン　だ　と　おもって　いる　ん　だ。
ゲンゴ　とは　オト　に　イミ　が　ある。
モジ　に　ある　の　では　ない。

>>446
「キシャ」　には　イミ　が　ある　から　ニホンゴ　と　して　つかわれて　いる。
また　ニホンゴ　の　ドウオン　イギゴ　は　ブンミャク　に　よって　リカイ　される。
448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/09(火) 09:10:39 0
>>447
じゃあ「きしゃ」の意味は？
449 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/09(火) 09:14:43 0
>>448
ドウオン　イギゴ　は　タンドク　では　イミ　を　なさない　と　いって　いる。
イツ　に　なったら　リカイ　する　わけ　だ。
450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/09(火) 09:22:12 0
じやあ「記者」の意味は？
451 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/09(火) 09:25:45 0
>>450
チュウゴク　モジ　なら　イミ　が　わかる　が　ソレ　は　ゲンゴ　とは　いえない。
いうなれば　エモジ　と　おなじ。

エモジ　ヒョウキ　など　ゲンゴ　の　ヒョウキ　と　して　は　このましく　ない　から、
この　テン　から　も　チュウゴク　モジ　の　ハイシ　が　ヒツヨウ。
452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/09(火) 09:28:22 0
それは訊いてないw
問いは
「記者」の意味は？
ですが、何か都合の悪いことでもありますか？
「記者」は言語ではないの？
453 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/09(火) 09:31:28 0
>>452
この　セツメイ　で　わかなければ　ナニ　を　きいて　いる　わけ　だ？
ゼン　モンドウ　には　コレ　イジョウ　つきあえん。
454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/09(火) 09:43:30 0
「記者」の意味は？という質問に
チュウゴク　モジ　なら　イミ　が　わかる　が　ソレ　は　ゲンゴ　とは　いえない。
いうなれば　エモジ　と　おなじ。
が答えになりますか？
「記者の意味」を訊いているわけですね。理解できますか？
「記者」は言語ではないの？も質問です。
「記者」が言語でないとすると「キシャ」も言語ではないよね？
「エモジ」は「文字」だよね？仮名は「エモジ」の漢字の子孫みたいなもんだよね？
それなのにいけないの？
455 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/09(火) 09:52:23 0
>>454
＞「記者」の意味は？という質問に

タンジュン　に　チュウゴク　モジ　ヒョウキ　の　「記者」　の　イミ　を　こたえて　ほしい　わけ　か？
ソレ　なら　いちいち　きく　まで　も　ない　だろ。

＞「記者」が言語でないとすると「キシャ」も言語ではないよね？

ナンド　いわせる　キ　だ。
キシャ　も　ゲンゴ　だ　が　ニホンゴ　の　ドウオン　イギゴ　は　ブンミャク　に　よって　はじめて　イミ　が　わかる。

＞「エモジ」は「文字」だよね？仮名は「エモジ」の漢字の子孫みたいなもんだよね？

カナ　は　エモジ　で　なく　ヒョウオン　モジ。
456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/09(火) 09:57:53 0
タンジュン　に　チュウゴク　モジ　ヒョウキ　の　「記者」　の　イミ　を　こたえて　ほしい　わけ　か？
って、それ以外考えられないでしょw
それとも、君は質問されると、いつも一々訊くまでもないだろ、って答えるの？
なお、「チュウゴク　モジ」じゃなくて、漢字ね。日本の文字だから。
「キシャ」が言語だとすると「記者」も言語だよね？
457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/09(火) 10:00:40 0
つか、「エモジ」は「文字」だよね？仮名は「エモジ」の漢字の子孫みたいなもんだよね？
の答えが
カナ　は　エモジ　で　なく　ヒョウオン　モジ。
かーw
458 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/09(火) 10:04:15 0
>>456
チュウゴク　モジ　ヒョウキ　の　バアイ　は　「記者」　だけ　でも　イミ　は　わかる　が、
ゲンゴ　と　して　は　キノウ　して　いない。
459 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/09(火) 10:05:37 0
>>457
オマエ　だけ　が　わかって　いて　も　コチラ　は　わからない。
わかって　ほしい　なら　もうすこし　わかりやすく　かけ。

その　イミ　なら　エモジ　は　ゲンミツ　には　モジ　では　ない。
460 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/09(火) 10:13:05 0
ドウオン　イギゴ　に　かぎらず　フゾクゴ　の　「は」　など　も　コレ　タンドク　では　コトバ　とは　いえない。
ブンショウ　に　する　こと　に　よって　はじめて　ゲンゴ　と　して　の　キノウ　を　もつ。
461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/09(火) 17:39:45 0
>>459
つか、「エモジ」は「文字」だよね？
の答えは「そう」か「違う」しかないということでしょ。
十分に分かりやすいが。
462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/09(火) 23:32:55 0
>>438
どこですか？それっぽいのが見当たらないんですが
URLで指定してくださいね。書籍名の紹介でもいいですよ
463 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/10(水) 00:01:14 0
石原知事　「若者の活字離れは異常。象徴的なのは前の総理大臣は漢字が読めなかった」
http://pchannel.net/wthre/1073250.html

活字離れで漢字を読めないなどの理由から、字幕版を避ける若者の増加を指摘
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100824/bsd1008240501001-n2.htm

活字離れの原因
昔、団塊の世代が小学生だったころは、新聞は総ルビですべての漢字にフリガナがついていました。
ですから、小学生でも新聞を読んで、大人の物まねができたわけです。
今はそうでありません。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4019756.html

>>462
しらべる　キ　が　ない　だけ　だろ。
ソース　ソース　と　いう　マエ　に　ジブン　で　しらべろ。

そもそも　キバツ　な　イケン　を　のべた　わけ　でも　ない　のに、
いちいち　からんで　くる　リユウ　も　わからん　な。
464 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/10(水) 00:02:46 0
>>461
その　アト　に　「仮名は「エモジ」の漢字の子孫みたいなもんだよね？」
と　つづいて　いる　から　わかりやすい　とは　いえん。
465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/10(水) 02:16:48 0
漢字を使わないで文章を書く奴は、低脳に見える。
漢字を使わない奴の文章は読む気がしない。
馬鹿の言うことには付き合ってられない、
どうせまともなことは書いていない、と思ってしまう。

学校でも、漢字が使えない奴はきっと差別の対象になる。
>>1　おまえ、ひょっとして、韓国人か？
466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/10(水) 07:25:17 0
>>464
仮名は「エモジ」の漢字の子孫みたいなもんだよね？」
の答えも「そう」か「違う」しかないでしょ。
十分に分かりやすいがw
467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/10(水) 07:44:19 0
>>463
ああ、やっぱりソースってこの程度なんですね。
上は「活字離れだから漢字が読めない」という逆の話、真ん中もやはり逆の話（離れてるのは字幕版）、
下はなんでも相談室（笑）ですね。

最初にあなたが言い出したときにとりあえずググってみて、
適当なこと言ってるなあと思ったから突っ込んだだけですよ。
奇抜な意見でなければデタラメでも構わない、と？

あなた、質問にストレートに答えない傾向がありますね。

＞ぐぐる　か　その　カンレン　の　ホン　でも　よめ。

＞ドリョク　が　たらん　な。もっと　がんばって　しらべろ。

＞しらべる　キ　が　ない　だけ　だろ。ソース　ソース　と　いう　マエ　に　ジブン　で　しらべろ。

こんなこと言ってもったいぶっておきながら、結局逆の話となんでも相談室しか提示できないわけですよね。
468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/10(水) 09:03:24 0
なんでも相談室、かわいいじゃんw
469 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/10(水) 11:02:28 0
>>465
チュウゴク　モジ　を　つかわない　と　ダメ　だ　と　おもいこんで　いる　ヤツ　こそ　バカ　に　みえる。
ガイコクジン　を　サベツ　する　よう　な　ヤツ　が　ガイコク　の　モジ　を　スウハイ　して　いる　の　も　わらえる。

>>467
ウエ　の　フタツ　に　したって　「カツバ-バナレ　だ　から　チュウゴク　モジ　が　よめない」
と　いう　こと　は　ウラ　を　かえせば　イマ　の　ワカモノ　は、
チュウゴク　モジ　の　チシキ　が　ない　ため　カツジ　が　よめない　と　いう　こと　だろ。

カツジ-バナレ　の　リユウ　を　じゅうぶん　ショウメイ　して　いる。

さらに　くわしく　しらべたかったら　ユウリョウ　だ　が　シンブン　や　ザッシ　の　データベース　を　しらべろ。
サイキン　の　ニュース　だけ　で　なく　カコ　の　も　しらべられる。
トショカン　に　いけば　ムリョウ。
470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/10(水) 11:25:40 0
そのソースとやらは、漢字教育をしっかりやれという意味じゃないの？
471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/10(水) 21:24:06 0
ソースくれと言われてなんでも相談室出す人初めて見た
472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/10(水) 21:55:18 0
許してやれ、限界だw
473 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/10(水) 22:26:50 0
ネット　で　カキコミ　して　いる　モノ　が　ネット　の　コエ　を　ヒテイ　して　どう　する。
ガグジュツ　ロンブン　に　のって　いる　ガクシャ　の　イケン　しか　シンヨウ　せん　わけ　かw

首相が漢字を読めない国の「活字離れ」--その傾向と対策
http://ci.nii.ac.jp/naid/40016387283
474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/10(水) 22:53:23 0
漢字は中国文字だから排斥って朝鮮人みたいな発想だな
しかも仮名文字はハングルより効率が悪い。
本来外国の文字だから排斥というのであれば、英語やドイツ語はラテン文字表記をやめて
ルーン文字で表記せねばならなくなるなw
475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/10(水) 22:54:51 0
ばきゃくをあらわす、というやつだなw
476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/10(水) 22:59:37 0
＞「カツバ-バナレ　だ　から　チュウゴク　モジ　が　よめない」
＞と　いう　こと　は　ウラ　を　かえせば　イマ　の　ワカモノ　は、
＞チュウゴク　モジ　の　チシキ　が　ない　ため　カツジ　が　よめない　と　いう　こと　だろ。

このように詭弁以前のお粗末な論を展開するのがナナシゾウさんです。
「ということは」の前後がまるでつながってませんね。
477 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/10(水) 23:04:30 0
>>474
ナニ　を　もって　コウリツ　と　いう　の　か　しらん　が、
ニホンゴ　の　ヨミカキ　は　ハングル　モジ　より　カナ　の　ほう　が　アットウテキ　に　てきして　いる。

ルーン　モジ　は　チュウゴク　モジ　に　たいする　ベトナム　の　チュノム　の　よう　な　もの　だろ。
しょせん　ホンモノ　には　かなわない。

しかも　ラテン　モジ　は　ラテンジン　と　ゲルマンジン　が　キョウドウ　で　カンセイ　させた　もの　だ　から、
リョウ　ミンゾク　の　ミンゾク　モジ　だ　と　いって　も　マチガイ　では　ない　だろう。
478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/10(水) 23:05:17 0
というか、裏でも何でもない
『「活字離れだから漢字が読めない」の裏を返せば「漢字を知らないから漢字が読めない」』
ナニコレ。

あ、もしかして活字離れの意味が分かってないのかな。
479 ：○ﾄ ◆qEt6iRukf. ：2010/11/10(水) 23:10:19 0
おれは基本的にゾウ氏に賛成なんだが、ただやっぱり
>>465のような意見ってのは国民感情として当然出てくる。
そこをどう解決されるおつもりですか?

あなたは神代文字は朝鮮の文字だからとおっしゃられますが
ご自身のされようとしてることも韓国のまねと思われても仕方ないですね。
480 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/10(水) 23:11:05 0
>>476
ブンゲイ　サクヒン　と　よばれる　もの　は　むつかしい　チュウゴク　モジ　が　おおく　つかわれて　いる。
ガッコウ　で　ならう　ジョウヨウ　カンジ　テイド　の　チシキ　では　マンゾク　に　よめない。
ワカモノ　が　ショウセツ　を　よまない　リユウ　の　ヒトツ　で　ある　こと　は　マチガイ　が　ない　だろ。
481 ：○ﾄ ◆qEt6iRukf. ：2010/11/10(水) 23:12:54 0
>>474
まあそう思われるのが当然です。
ただ、ゾウ氏の肩を持つわけではありませんが
やっぱり仮名文字だけで表記するのは漢字仮名とは
またちがった美しさがあるんですよ。
482 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/10(水) 23:15:10 0
>>479
>>465　の　よう　な　アホ　が　おおい　から。
ヨケイ　に　ミンゾク　シュギ　の　カンテン　から　カナ　シュギ　を　うったえた　ほう　が　いい。
その　テン　に　おいて　は　カンコク　の　ハングル　モジ　アイゴ　ウンドウ　は　サンコウ　に　なる。
483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/10(水) 23:45:38 0
広告　こうこく (くわうこく) 광고
皇国　こうこく　(くわうこく) 황국
仮名文字は漢字語を書き下した時に字数が増え、同音異義語も区別できない。
ハングルは字数は増えないし、日本語の漢字音に比べて同音異義語は少ない。
こういった意味で効率が悪いといった。
484 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/10(水) 23:57:02 0
>>483
モジ　と　ゲンゴ　を　コンドウ　して　いる　よう　だ　な。
かりに　ハングル　モジ　で　ニホンゴ　を　ヒョウキ　して　も　ドウオン　イギゴ　の　カズ　は　かわらない。
485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 00:00:03 0
>>481
ちょっと言っておきますが、その点は誰も問題にしてないし反対もしてないんですよ。
両方認めていいところを、仮名だけにして漢字は中国のものだから止めろというのがゾウの意見。
この人はしょっちゅう漢字崇拝とかいうけど、誰も崇拝してないんですよ。
ただの妄想。
486 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/11(木) 00:00:22 0
ジスウ　も　たいして　かわらない　だろ。
かりに　カナ　の　ほう　が　モジ　スウ　が　おおい　と　して　も、
トクチョウ　の　ない　ジケイ　の　ハングル　モジ　より　カナ　の　ほう　が　シニンセイ　が　たかく　よみやすい。
487 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/11(木) 00:02:15 0
>>485
スウハイ　して　いない　なら　なぜ　チュウゴク　モジ　に　かたくな　に　こだわる？
488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 00:02:15 0
>>480
誰も文芸作品とかいうものを読めなくなったらどうするの？
ていうか、その程度は当然読めるのが、ミンゾクとしてあるべきすがただろw
489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 00:03:39 0
自分は日本語をハングルで表記すべきとは一言も主張していないがw
自分が言いたいのは朝鮮語を全部ハングルで書いても大して読みにくくならないが
日本語を全部ひらがなで書くと読みにくくなる。だから従来の正書法がいいということだが。
文字そのものの効率ではなくその言語をその文字に全部書き下した時の効率というつもりだったが言葉足らずだったかな
490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 00:04:29 0
>>487
誰も仮名を廃止して漢字のみで書けとは言っていないがね。
崇拝ではなくて普通に使うべきものを普通に使わないでどうするということだろ。
491 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/11(木) 00:06:23 0
>>488
イマ　の　ワカモノ　は　その　テイド　が　よめない　から　カツジ-バナレ　が　おこって　いる　ん　だろ。
492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 00:09:26 0
あほかw
若者を教育しろよ。そっち考えた方が文化的だよ。
493 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/11(木) 00:12:56 0
>>489
ホントウ　に　くらべて　みて　の　ケツロン　か？
タダ　の　オモイコミ　じゃ　ない　の　か。

>>490
つかわなければ　ならない　と　おもいこんで　いる　ところ　が　すでに　スウハイ　だろw
494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 00:19:01 0
スレタイや>>1では旧かな遣いなのに今の返レスでは現代仮名遣いなんだな
495 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/11(木) 00:22:36 0
だから　>>1　は　オレ　では　ない。
そういや　オレ　イガイ　ダレ　も　カナ　シュギシャ　が　いなく　なった　な。
496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 00:31:17 0
>>493
あほすぎる。
崇拝の意味も知らんのかw
箸と茶碗で飯を食ったら、箸と茶碗を崇拝してるのかw
497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 00:32:59 0
>>495
みんな馬鹿げたことと分ったんだよ
改心したのさ
498 ：○ﾄ ◆qEt6iRukf. ：2010/11/11(木) 00:42:57 0
>>483
そのために訓読みがあるでしょう。
それに皇国は特別な意味のある言葉です。
「スメラギクニ」と書いて発音はコウコクと読めば良いのでは？
499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 00:54:13 0
>>491
では、読めるように全部かなで書き換えたら活字離れがなくなると思うのか？
500 ：○ﾄ ◆qEt6iRukf. ：2010/11/11(木) 00:55:37 0
>>485
＞仮名だけにして漢字は中国のものだから止めろというのがゾウの意見。
＞この人はしょっちゅう漢字崇拝とかいうけど、誰も崇拝してないんですよ。
＞ただの妄想。

まあ、それは彼の熱意がそうさせてると察してあげるしかない。
そうでもしなければとても仮名文字だけで言語を表記するなど
という心境にはたどり着けないのだろう。

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 00:56:47 0
>>498
「すめらみくに」と訓読みで発音したい場合はどうする?
502 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/11(木) 02:06:41 0
>>496
ハシ　と　チャワン　で　しか　メシ　が　くえん　と　おもいこんで　いる　なら、
ソレ　は　ハシ　と　チャワン　に　たいする　スウハイ　と　いって　も　よい　の　では　なかろう　か。

>>498
センデン　の　「コウコク」　と　テイコク　の　ベツメイ　で　ある　「コウコク」　を　コンドウ　する　こと　は　まず　ない　から、
ドウオン　イギゴ　で　あって　も　モンダイ　は　ない。

>>499
ホカ　にも　ゲンイン　が　ある　から　なくなる　とは　ダンテイ　できない　が、
チュウゴク　モジ　が　よみにくい　ため　に　ケイエン　する　と　いう　ドウキ　は　なくなる。

>>500
セカイテキ　に　みたら　ミンゾク　モジ　を　ダイジ　に　おもう　の　は　アタリマエ　の　ハナシ　なん　だ　が、
なぜか　ニホン　では　イタンシ　される　な。

ガイコク　スウハイ、　ジコク　ベッシ　が　ニホンジン　の　タイシツ　と　いえば　ソレマデ　だ　が。
503 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/11(木) 02:16:19 0
しかし　コウコク　では　コウシャク　の　クニ　の　コウコク　と　ぎらわしい　から、
テイコク　と　した　ほう　が　いい　な。
504 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/11(木) 02:17:12 0
○まぎらわしい
505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 02:57:29 0
>>500
そういうのは熱意ではなくて妄執というべきですな
506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 04:23:40 0
>>504
字音仮名遣いであれば公国と皇国は区別できる。
「こうこく」と「くわうこく」。
字音仮名遣いのほうが同音異義語を減らせ、
しかも朝鮮漢字音や中国漢字音の習得が容易になる。
507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 08:07:49 0
見ていて悲しくなってきた→>>502
508 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/11(木) 10:28:33 0
>>506
ソレ　は　クベツ　して　いる　つもり　に　なって　いる　だけ　だろ。
ジッサイ　の　オト　では　なんら　クベツ　して　いない　から　コンポンテキ　カイケツ　には　ならない。
そのよう　な　ヒョウキ　は　チュウゴク　モジ　と　おなじく　ニホンゴ　に　ヘイガイ　を　もたらす。
509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 10:34:15 0
こうこく　公告、公国、侯国、興国、鴻鵠
かうこく　抗告、康国、
くゎうこく　広告、皇国

字音使ってもこれだ。
510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 10:39:48 0
漢字で書けばいいだけの話
511 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/11(木) 11:20:28 0
>>510
ブンショウ　で　かいて　ある　ニホンゴ　を　オンセイ　に　した　とき　は　どう　やって　チュウゴク　モジ　を　つかう　ん　だ？
512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 11:32:13 0
使いませんよw
513 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/11(木) 11:40:23 0
つかいません　よ、　で　なく　つかえない　の　だろ。
オンセイ　に　した　とき　の　こと　を　コウリョ　しない　ヒョウキホウ　など　まったく　ニホンゴ　に　とって　ガイ　で　しか　ない。
514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 11:43:13 0
そうそう、使えませんよw
音声にした時に仮名でも具合が悪いからどうするかって話じゃないのかw
515 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/11(木) 11:55:45 0
チュウゴク　モジ　を　ハイシ　すれば　オンセイ　と　して　の　ニホンゴ　を　たえず　イシキ　する　こと　に　なる。
よって　ニホンゴ　を　コンラン　させる　ヒョウキ　も　しなく　なる。
516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 12:03:35 0
それは思い込みだなw
いつもの単なる思い込みw
証明してみな
517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 12:05:03 0
>>515
文章で書いてある日本語を音声にした時はどうやって仮名う使うんだ？
518 ：nl：2010/11/11(木) 12:06:32 0
しなもじ　は　よめない　かけない　ので　kana mozi o tukau toiu suru.
519 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/11(木) 12:07:04 0
>>517
カナ　は　ヒョウオン　モジ　だ　から　つかわなく　とも　モンダイ　は　ハッセイ　しない。
520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 12:13:45 0
あほか。
音声でどうやって文字を使うんだって話だろw
521 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/11(木) 12:25:20 0
モンダイ　を　すりかえるな。
ブンショウ　では　チュウゴク　モジ　に　よって　ドウオン　イギゴ　を　クベツ　できてた　と　して　も、
オンセイ　では　その　ホウホウ　は　つかえない　と　いう　ハナシ　を　して　いる　ん　だろ。
522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 12:33:14 0
あほか。
ブンショウ　で　かいて　ある　ニホンゴ　を　オンセイ　に　した　とき　は　どう　やって　チュウゴク　モジ　を　つかう　ん　だ？
と書いてあるぞw
だから、使いませんよってw
523 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/11(木) 12:36:32 0
ギロン　から　にげた　と　みなす。
524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 12:39:14 0
都合のいいことをいうばかりだなw
525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 20:37:12 0
>>521
つまり書き言葉と話し言葉は違うということを言ってるわけだ
526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 20:46:08 0
つかぬことをうかがいますが、「！」を音声にした場合はどうなりますか。
「！」に当たる音声は存在しませんよね。ということは「！」の記号を使うのは有害でしょうか。

527 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/11(木) 21:41:10 0
>>525
ゲンダイ　ニホンゴ　の　カキ　コトバ　は　キホンテキ　に　ハナシ　コトバ　と　おなじ　よう　に　かかなければ　ならない。
しかし　チュウゴク　モジ　を　つかって　いる　と　その　ハイリョ　を　しない　モノ　が　でて　くる。
コレ　が　ニホン　で　ドウオン　イギゴ　モンダイ　が　なかなか　カイゼン　できない　おおきな　ヨウイン　と　なって　いる。

>>526
ギモンフ　や　カタンフ　は　ハナシ　コトバ　に　おける　イントネーション　の　よう　な　もの　だ　から、
つかって　も　ゲンゴ　に　ジュウダイ　な　アクエイキョウ　は　およぼさない。
だから　セカイ-ジュウ　で　シヨウ　されて　いる。
528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 21:48:41 0
漢字は中国のものだから排斥なのに、!や?は許容するんだな
御説にしたがえば!や?も西洋由来だから排斥するべきでは
529 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/11(木) 21:54:37 0
>>528
つかって　も　カナ　の　ソンチョウ　に　はんしない　もの　なら　べつに　かまわない。
ソコマデ　の　ハイガイ　シソウ　は　もちあわせて　いない。
だから　カン　スウジ　も　ハイシ　しろ　とは　いって　いない。
530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 22:09:33 0
>>525>>529
つまり書き言葉と話し言葉は違うということを言ってるわけだ
話し言葉ではできないことも書き言葉はできるわけだろ
漢字を使うと話し言葉で表現できないこともできるわけだろ
さらに同音異義の問題も漢字を使えば問題とならないわけだろ
漢字を使っても仮名の尊重に全く反しない、これは何度も言われてきた
で、一応排外思想というわけだ
排外主義って何か知ってのことか？
笑止千万
531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 22:21:29 0
カンマは4桁区切りですか？
532 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/11(木) 22:33:09 0
>>530
＞つまり書き言葉と話し言葉は違うということを言ってるわけだ

もちろん　ハナシ　コトバ　と　カキ　コトバ　は　カイリ　させる　こと　が　できる。
チュウゴク　モジ　を　エモジ-テキ　に　つかえば　ニホンゴ　と　して　ハタン　して　いる　ヒョウキ　も　カノウ。
しかし　それでは　モンダイ　だ　から　ゲンブン　を　イツチ　させた　わけ　だろ。
チュウゴク　モジ　を　つかえば　イミ　が　わかる　から　モンダイ　ない　と　いう　だけ　では、
ニホンゴ　の　こと　を　まったく　かんがえて　いない　と　いわざる　を　えない。

＞漢字を使っても仮名の尊重に全く反しない、これは何度も言われてきた

タイハン　の　ニホンゴ　を　カナ　で　かけない　カンジ　カナ　マジリ　ブン　は　どう　イイワケ　しよう　と　カナ　を　ソンチョウ　して　いない。
ハイガイ　シソウ　を　もつ　ヒツヨウ　は　ない　が、
ジコク　の　ブンブツ　を　タイセツ　に　しない　こと　は　ほめられた　もの　では　ない。
533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 23:20:39 0
まあ、認識の問題だろうね。
お前らはカナを尊重していないとか言われても
あっ、そう？ふーんそう思うんならそうなんだろうお前の中ではな、で終わり。
534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/11(木) 23:59:44 0
>>532
あっ、そう？ふーんそう思うんならそうなんだろうお前の中ではなw
ま、そう書かないと書き込みたいのに自分が書く意味がなくなっちゃうしな
535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/12(金) 00:28:41 0
自分の妄想と戦ってるわけだw
536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/12(金) 00:37:56 0
>>502
>チュウゴク　モジ　が　よみにくい　ため　に　ケイエン　する　と　いう　ドウキ　は　なくなる。
同音異義語の山で「読めても理解できない」ということになるだろうな。
537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/12(金) 03:28:46 0
ふーん鉛筆で字書いちゃいけなくて筆で書けってさ
おっと筆も中国の文物だったw
ま、あれ改造して日本の筆ができたから、筆でいっかなw
つか、キーボードも仮名で使えよw
アルファベットを崇拝すんなよ
どう　イイワケ　しよう　と　カナ　を　ソンチョウ　して　いない
ジコク　の　ブンブツ　を　タイセツ　に　しない　こと　は　ほめられた　もの　では　ない
ってかww
538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/12(金) 06:21:21 0
キーボードはかなでも十分打ちやすいけどな
もともとこのラテン・アルファベットの配置は英語を打ちやすいような配置に並べられているから
日本語向きじゃない。
英語と同じくラテン文字を使うドイツ語やフランス語ですら文字の配置を若干変えていることからもわかる
それにかな入力だとたとえば「か」と入力するときに入力回数を減らせる。
539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/12(金) 07:04:23 0
>>538
それなら立派な仮名崇拝者だな
ゾウとお友達、つか同志になれるよ
540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/12(金) 12:19:41 0
かな入力を使うだけで仮名崇拝者か、厳しいなw
541 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/12(金) 13:46:30 0
>>536
カナガキ　でも　タイハン　の　ドウオン　イギゴ　は　ブンミャク　から　ハンダン　できる　が、
ブンミャク　でも　ハンダン　できない　よう　な　ドウオン　イギゴ　には　チュウシャク　が　ヒツヨウ　に　なる　な。

しかし　カナ　で　ブンショウ　を　かく　よう　に　なれば　オンセイ　メン　を　かならず　コウリョ　する　よう　に　なる　から、
カナガキ　イコウ　の　ショセツ　には　その　ヒツヨウ　は　なくなる。

>>538
１　モジ　が　1　オンセツ　だ　から　カナ　の　ほう　が　ニホンゴ　は　うちやすい　な。
タッチ　タイピング　は　ムリ　かも　しれん　が。
542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/12(金) 14:05:02 0
「ゐ」「ゑ」はいつごろ使えばいいですかね？
543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/12(金) 17:15:32 0
>>540
いや、考えてみると、それだけでは立派な仮名崇拝者とはいえんな
カンジもアルファベットも書いてあるようなキーボードを使うようじゃだめだ
ミンゾクシュギの観点からすると「ENTER/改行」なんてキーが一番いかんw
おいゾウ、このキーはどう書けばいいのかな？
544 ：nl：2010/11/12(金) 18:48:30 0
「うちこみ」　　「けってい」　　「ぎょう　あらため」
545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/12(金) 20:19:43 0
かな入力を使うもう一つの理由は外来語(カタカナ語)の入力だな。
たとえば英語のlake(レイク)をかな入力なら最初から「れいく」と仮名で入力して変換するだけだが
ローマ字入力の場合「reiku」のように入力することになる。
lakeをreikuと入力するのは大いに違和感を感じる。
546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/12(金) 21:16:28 0
>>541
漢字仮名まじりで書けば何の問題もないだろって話だなw
547 ：nl：2010/11/13(土) 01:19:52 0
>>545
Roomazi de Nippongo o kaku baai niwa gairai go wa eigo nara eigo no SPELL o kaku no de kana-nyuuryoku wa bangai da yo.@@@
548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/13(土) 01:37:42 0
英語の出来ない人は日本語の読み書きすらままならなくなるな。
549 ：nl：2010/11/13(土) 02:08:42 0
Gimu kyooiku no tyuugaku de san nen ENGLISH ga hissuu da yona.@@@
550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/13(土) 04:39:27 0
>>547
それなら日本語のローマ字入力でlakeと入力して「レイク」と表示されるようにすべき
551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/13(土) 04:47:03 0
>>547や>>549を見て思ったが日本語を全部ローマ字で書くのは全部ひらがなで書くより読みにくいな
552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/13(土) 07:14:11 0
２文字認識しないと１音にならず、数音認識しないと１語にならないからかな。
漢字だとこの過程を省ける。
553 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/13(土) 15:14:16 0
>>546
ソレ　では　コンポンテキ　カイケツ　に　ならない　と　いって　いる　わけ　だ。
チョット　は　カコ　レス　を　よんで　くれ。

>>547
ガイコクゴ　の　ツヅリ　を　しらなければ　ガイライゴ　は　かけなく　なる　なw

>>551
カナ　は　セカイ　に　ある　ヒョウオン　モジ　の　ナカ　でも　きわめて　シニンセイ　が　たかく　よみやすい。

>>552
チュウゴク　モジ　だって　オト　と　して　よんで　いる　わけ　だ　から、
カテイ　を　はぶいて　いる　わけ　では　ない。
554 ：○ﾄ ：2010/11/13(土) 16:01:05 0
いっそ、アラビア文字でも使うかｗ
縦書きにすれば表音文字だけど漢字みたいに見えなくも無いし。
555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/13(土) 17:31:51 0
>>541
>カナガキ　でも　タイハン　の　ドウオン　イギゴ　は　ブンミャク　から　ハンダン　できる　が、
ラノベ程度ならなんとかなるが、専門書では無理だ。

>しかし　カナ　で　ブンショウ　を　かく　よう　に　なれば　オンセイ　メン　を　かならず　コウリョ　する　よう　に　なる　から、
それをやっていまだにもたついているのが韓国人ｗ
556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/13(土) 17:33:50 0
>>553
は？漢字仮名まじりのままなら問題にならんことが、仮名だけにすると困っちゃうんでどうするかって
いってんじゃないの？
しかも漢字は必ずしも音として読んでいるわけではないしな
それともチュウゴク　モジって漢字のことじゃないの？
557 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/13(土) 19:00:39 0
>>555
＞ラノベ程度ならなんとかなるが、専門書では無理だ。

センモンショ　は　センモンカ　が　よむ　の　だ　から　わかる　だろ。
わからない　コトバ　なら　チュウゴク　モジ　を　つかって　いよう　と　わからない。

＞それをやっていまだにもたついているのが韓国人ｗ

カンゼン　に　チュウゴク　モジ　を　ハイジョ　した　カンコク　が　もたついて　いる　とは　おもえん　な。
カンコクゴ　に　したって　ニホンゴ　と　おなじく　オンセイ　ゲンゴ　と　して　なりたって　いる　わけ　だ　から、
ソレ　を　ヒョウオン　モジ　に　して　も　おおきな　モンダイ　は　おこらない　だろう。


>>556
オト　と　して　よまなく　とも　イミ　が　わかる　から　ヨケイ　に　チュウゴク　モジ　は　ニホンゴ　に　とって　ユウガイ　なん　だろ。
ブンショウ　は　ブンショウ　だけ　で　ソンザイ　する　の　では　ない。

サイバン　の　ハンケツブン　の　よう　に　ナンカイ　な　ブンショウ　でも　オンドク　される。
オンセイ　メディア　でも　とりあげられる　こと　が　ある　ネット　の　ブンショウ　も　レイガイ　では　ない。

ゲンゴ　で　ある　から　には　どのよう　な　ブンショウ　でも　オト　を　ハイリョ　して　かかなければ　ならない。
オト　を　コウリョ　しない　ブンショウ　など　ゲンゴ　では　なく　エモジ。
558 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/13(土) 19:11:34 0
>>554
メジャー-ドコロ　の　モジ　では　アラビア　モジ　が　いちばん　むつかしい　かも　しれん　な。
げんに　アラビア　モジ　を　サイヨウ　して　いる　クニ　は　シキジリツ　が　がいして　ひくい。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Literacy_rate_world.PNG
559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/13(土) 20:02:39 0
識字率が低いのは文字習得の容易さよりも
発展途上国で制度面での教育が確立していないからじゃないのか
560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/13(土) 20:05:45 0
韓国は新聞の見出しや同音異義語の区別などにたまに漢字を使っているので
完全には廃止していない。
完全に廃止しているのは北朝鮮と(おそらく)ベトナム。
561 ：○ﾄ ：2010/11/13(土) 20:28:59 0
だから、やっぱり無理して漢字を廃止するのはよくないんじゃないかね。
だからできるだけ漢字を避けるような漢字にしていく、量を減らして
って言う事じゃないと。
562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/13(土) 20:29:19 0
そういえば漢字はチュウゴクモジと言い換えるのにかなは言い換えないんだな
仮名は真名(漢字)に対して名付けられたわけだから何か別の名前に言い換えるべきでは
諺文をハングルに言い換えたみたいにw
563 ：○ﾄ ：2010/11/13(土) 20:31:09 0
>>558
アラビア文字も実際ハングルみたいな物なんだよ。
564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/13(土) 21:33:17 0
>>557
だからさ、書き言葉と話し言葉は違うって分かってるわけだろw
違っても何の問題もないだろ
君の主張にとって問題になるだけだよ
君のは書いているけど話し言葉、判決は書き言葉を読んでいるだけだよ
565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/13(土) 21:58:39 0
>>557
>センモンショ　は　センモンカ　が　よむ　の　だ　から　わかる　だろ。
生まれてから専門家なやつなどいないだろう。あんたのようなことを言っていたら、
大学教育なんて成り立たないぞ。

>カンゼン　に　チュウゴク　モジ　を　ハイジョ　した　カンコク　が　もたついて　いる　とは　おもえん　な。
ｗｗ
「現代朝鮮語とハングルが抱えている問題点について」の過去スレを調べることだ。
566 ：○ﾄ ：2010/11/13(土) 22:38:36 0
慣れてくるとスペ－スが邪魔になる・・・・
１よりも2のほうが読みやすいし自然に読める。

１）カンゼン　に　チュウゴク　モジ　を　ハイジョ　した　カンコク　が　もたついて　いる　とは

２）カンゼンにチュウゴクモジをハイジョしたカンコクがもたついているとは
567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/13(土) 22:45:16 0
たぶん朝鮮語などで採用されている「分かち書き」のつもりなんだろう
もっとも朝鮮語では助詞は分けて書かないが
568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/14(日) 05:58:29 0
>>557
君の意見はすべて思いつきと思い込みと誤解
中途半端な耳学問的知識によるのだろう
書き言葉で書いてある本を読まないか、読んでも漢字をとばして仮名だけ読んでるとそういうことになるw
569 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/14(日) 10:39:59 0
>>559
それと　イスラム　ショコク　の　バアイ　は　ジョセイ　ベッシ　の　フウチョウ　も　リユウ　の　ヒトツ　と　して　あげられる　な。

>>560
イチブ　の　シンブン　が　タマ　に　つかって　いる　くらい　だろ。

>>562
べつに　カナ　で　いい　だろ。
デントウ　ある　ナマエ　を　かえる　ヒツヨウ　は　ない。
カナ　の　イミ　が　わるい　と　いう　なら　イミ　の　カイシャク　を　ヘンコウ　すれば　よい。
「仮名」　は　タイヨウ　の　モジ　の　イミ　で　「日名　（カナ）」。
「片仮名」　は　型日名」。　「平仮名」　は　「平日名」。
と　いう　フウ　に　イミ　の　ヘンコウ　など　いくらでも　できる。

>564
モンダイ　が　ある　から　いって　いる　わけ　だろ。
ハナシ　コトバ　と　カキ　コトバ　を　カンゼン　に　イッショ　に　する　ヒツヨウ　は　ない　が、
だ　から　と　いって　ゲンゴテキ　に　ハタン　して　いる　カキ　コトバ　は　オンセイ　に　して　つかう　バアイ　は　モンダイ　が　しょうじる。
ソコ　の　ところ　は　カキ　コトバ　と　いえど　かんがえて　かかなければ　ならない。
570 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/14(日) 10:40:58 0
>>565
チュウゴク　モジ　は　ヒョウイ　モジ　と　いって　も　カンゴ　の　イミ　が　わかる　わけ　では　ない。
ミヂカ　な　コトバ　で　あろう　が　センモン　ヨウゴ　で　あろう　が、
はじめて　しる　カンゴ　は　イミ　を　おそわらなければ　わからない。

たとえば　「汽車」　は　ニホンゴ　では　ムカシ、　ジョウキ　キカンシャ　や　レッシャ　の　イミ　で　つかわれて　いた　が、
チュウゴクゴ　では　「ジドウシャ」　の　イミ　で　つかわれて　いる　よう　に　チュウゴク　モジ　だけ　で　イミ　が　わかる　こと　は　ほとんど　ない。

>>566
トウキョウ　トッキョ　キョカ　キョク　キョカ　キョクチョウ　が　ワカチガキ　しなく　とも　モンダイ　なく　よめる　なら　ワカチガキ　など　フヨウ。
571 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/14(日) 10:53:19 0
>>567
ココ　で　つかって　いる　ワカチガキ　は、　カナ　や　ラテン　モジ　だけ　で　かかれる　とき　に
つかわれる　イッパンテキ　な　ニホンゴ　の　ワカチガキ　と　キホンテキ　には　おなじ。
572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/14(日) 11:25:49 0
100%意味が分かるかまったく意味が分からないか、そのどちらかしかないと思っていませんか？

意味が推測できる/何に属するものか見当がつく/関連付けて覚えやすい/次に思い出しやすい

これだけでも十分価値はあると思いますが。
573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/14(日) 12:04:25 0
＞べつに　カナ　で　いい　だろ。
＞デントウ　ある　ナマエ　を　かえる　ヒツヨウ　は　ない。

漢字という言葉だって伝統があるだろ。
漢字が中国にはじまるものであることを強調したいために「中国文字」と呼ぶとして、
それが漢字という名称がつかわれてきた伝統にまさるというのなら、
カナが「かりそめの文字」という一段下に見た名称を変えようというのも伝統にまさるものじゃないのか。
イデオロギーと伝統という二つに対して、漢字という名称の場合はイデオロギーを優先し、
カナという名称の場合は伝統を優先する。このダブルスタンダードはおおいがたいものがあるぞ。



574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/14(日) 18:44:51 0
ゾウ君もうやめなよ、誰一人納得しないだろ。間違ってるからだよ。
伝統を尊重するなら仮名のみ表記も分かち書きもありえないんだよ。
日本文化の漢学漢語漢字で作られた部分を仮名に置き換えることなんかできないよ。
575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/14(日) 20:58:16 0
>>570
>たとえば　「汽車」　は　ニホンゴ　では　ムカシ、　ジョウキ　キカンシャ　や　レッシャ　の　イミ　で　つかわれて　いた　が、

今までの文献をたんにカナに直しただけだと、極端な話、

きしゃのきしゃはきしゃできしゃした　（貴社の記者は汽車で帰社した）

のような場合だと、意味なんてわからないだろう？
576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/14(日) 21:41:10 0
>>570
あほかw
たとえば　「汽車」　は　ニホンゴ　では　ムカシ、　ジョウキ　キカンシャ　や　レッシャ　の　イミ　で　つかわれて　いた　が、
チュウゴクゴ　では　「ジドウシャ」　の　イミ　で　つかわれて　いる　よう　に　チュウゴク　モジ　だけ　で　イミ　が　わかる　こと　は　ほとんど　ない。
ってw
そんなもん「キシャ」と書いたって同じだろ
577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/14(日) 21:57:20 0
漢字の意味を無視して音だけを仮りたから仮名だ。
わかったか、ボケナス
578 ：○ﾄ ：2010/11/14(日) 22:20:08 0
ていうかよく考えてみると「ゾウ」って呼ぶのも変だよなw
なんか違う名前にしてほしいなｗ

あと、ゾウの人が間違ってると言うより伝え方が悪い。
例えばこういうｽﾚをみると日本人というのは反論できない。
（あと漢字じゃないけど、古代中国の唐との貿易を日本人は
すごく賛美するけどああいうのも日本人の中国崇拝を
維持するだけでそれも歴史として否定しなければ
意味が無い。日本が卑弥呼時代の記憶を封印してるのは
実は中国に朝貢していたからであって、天皇成立時に
それは非常に都合が悪かった。
日本人が独立するにはやっぱり古代よりそういう工夫ってのはあった。）

中国に漢字を返せって言われたらどうする？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1289687059/

もし政治的に中国に返せといわれたら、日本は社会的
に非常に強いコンプレックスを抱く事に成りかねない。
だから民族文字の確固たる意識作りは必要なんだよ。
だから朝鮮の民族主義的な国家改革は日本はこれから
見習わなくては成らないだろう。

だけど、そこまで行くには日本でまず社会主義革命を
起してからでないと無理なんだよね実際。
579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/14(日) 22:36:51 0
漢は明らかに中国だから、わざわざ「中国文字」と普通でない呼び方をするのは確かに解せないな。
580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/14(日) 23:20:24 0
>>578
中国人が日本人に漢字を返せというのはたとえば
イタリア人がイギリス人や他のヨーロッパ人にラテン語由来の語彙やラテン文字を返せというようなもんじゃないか
ナンセンスこの上ない。
朝鮮についていえば、語彙の面では漢字語が大量にあるので字面だけ漢字を廃しても
中国から大量の語彙を借用したという点では日本と変わらない。
本当に中国の影響を排するというなら語彙もすべて固有語(日本語で言うところの和語)に言い変えねばならない
581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/14(日) 23:23:48 0
中国が「政治的」に漢字を返せなんて言ったら、全世界の失笑を買うだけだろうな。
語彙や文字の借用なんて全世界でありふれたことなんだから。
582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/14(日) 23:26:53 0
松本人志
「言葉ってのは究極のフリーウェアですからね
　流行らせた言葉の使用料とか著作権とか請求出来たら
　僕の収入えらいことになってますよ」
583 ：○ﾄ ：2010/11/14(日) 23:27:04 0
>>579
でも中国の民族文字でもあるわけだよ。

>>580
それは漢字でそのまま通用しないのではないか？
アルファベットと漢字の借用に関しては少し対比が難しいと思う。
584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/14(日) 23:27:49 0
書き言葉と話し言葉は一致してるものだと思い込んでる奴がいるﾖｶｰﾝ
585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/14(日) 23:28:43 0
「共和国」や「共産主義」は和製漢語だから
もし日本が中国に漢字を返さねばならんとすれば
中国も「中華人民共和国」や「中国共産党」とは名乗れなくなるなw
586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/14(日) 23:32:27 0
そもそも漢字を返せと言われるはずがない
自国の文字を他国が使っている状況は部分的に文化を支配している状態だからね
むしろ積極的に自国の文字を他国に使用させようという政策のほうが一般的
だから共産党の影響化でモンゴルはキリル文字使うようになったし
現在だと韓国が無文字文化の国にハングルを輸出しようと頑張ったりしている
587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/14(日) 23:33:19 0
英語の語彙でも綴りが長く意味が抽象的なのは大抵ラテン語あるいはギリシャ語由来の語彙だから
日本語や朝鮮語の中の漢字語とよく似た立場にある。
588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/14(日) 23:38:08 0
>>587
普遍語/現地語　の対比なんて言い方をする人もいるね
universal language/vernacular language
589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/14(日) 23:39:38 0
>>578
主体思想の信奉者ですかw
590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 00:12:31 0
>>586
そういえば日本人もカタカナをアイヌや台湾に輸出しようとしたな
591 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 00:46:43 0
>>572
しかし　その　テイド　で　しか　ない。
コトバ　と　して　リカイ　できない　こと　には　かわらない。
ギャク　に　ヘン　な　ゴカイ　を　まねく　リスク　も　ある。

>>573
ハイシ　を　シュチョウ　して　いる　チュウゴク　の　モジ　の　デントウ　なんて　オレ　と　して　は　どうでも　いい。
カナ　の　ナマエ　が　サベツゴ　レベル　に　ある　なら　かえた　ほう　が　いい　かも　しれん　が、
そこまで　イマ　の　ニホンジン　は　おもって　いない　だろ。

>>574
＞伝統を尊重するなら仮名のみ表記も分かち書きもありえないんだよ。

デントウ　で　あろう　が　ナン　で　あろう　が　まちがって　いる　こと　たださなければ　ならない。
マチガイ　を　ただして　こそ　ブンカ　も　まもれる。

＞日本文化の漢学漢語漢字で作られた部分を仮名に置き換えることなんかできないよ。

ナンド　も　いって　いる　よう　に　オンセイ　の　ニホンゴ　が　ソンザイ　する　かぎり　カノウ。
かりに　フカノウ　なら　ニホンゴ　は　ゲンゴ　と　して　しんで　いる　こと　を　イミ　する。

>>575
だから　ソレ　は　ブンミャク　で　わかる。
かりに　わからない　と　して　も　ソレ　は　もはや　ニホンゴ　では　ない　だけ　の　ハナシ。
592 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 00:47:34 0
>>577
ゲンゴ　の　ホンシツ　は　オト　に　ある。
ゲンゴ　イタ　に　いる　なら　ココ　は　ようく　おほえて　おく　よう　に。

>>578
＞（あと漢字じゃないけど、古代中国の唐との貿易を日本人は

チョウコウ　ガイコウ　は　ほめられた　もの　では　ない　が、
コダイ　は　しかたがない　メン　も　ある。
あまり　にも　チュウゴク　と　ニホン　では　ブンメイ　に　サ　が　ありすぎた　から　な。
それに　インド　だって　コダイ　は　チョウコウ　して　いた　わけ　だ　から　それほど　キ　に　する　ヒツヨウ　は　ない。

＞だけど、そこまで行くには日本でまず社会主義革命を

ドクサイ　コッカ　の　ほう　が　モジ　カイカク　が　しやすい　の　は　たしか　だ　な。
しかし　イマ　の　ニホン　では　アメリカ　グン　に　センリョウ　されて　いる　かぎり　カクメイ　など　ありえない。

>>586
ニホンジン　は　なぜか　ソコ　の　ところ　が　ドンカン　だ　な。
ミンゾク　イシキ　に　かける　コクミン　だ　から　モジ　の　ジュウヨウセイ　も　わからん　の　だろう。

>>590
ダイ　ニホン　テイコク　ジダイ　も　ごく　イチブ　の　ニホンジン　は　ミンゾク　モジ　の　ジュウヨウセイ　を　リカイ　して　いた　が、
キホンテキ　に　チュウゴク　モジ　を　スウハイ　する　コッカ　だった　から　な。
マンシュウコク　の　シュト　の　ナマエ　を　「長春」　から　「新京」　に　カイメイ　して　も　チュウゴクジン　は　「シンキョウ」　など　とは　よまない　こと　に　きづいて　いない。
593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 01:00:34 0
>>591
今の日本人は仮名が差別的な名称だと思ってないから使ってもいいんですよね。
でも漢字というのも日本人にとっては悪い名前だと思ってないでしょうから漢字という言葉を使ってもいいじゃないですか。
わざわざ中国文字と呼ぶべきだと思っている日本人はそうはいないでしょうよ。

594 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 01:09:43 0
>>593
カンジ　では　チュウゴク　の　モジ　と　いう　イシキ　が　ニホンジン　に　めばえない　だろ。
チュウゴク　モジ　と　よんで　こそ　チュウゴク　の　モジ　だ　と　イシキ　できる。

よって　ミンゾク　モジ　で　ある　カナ　と　チュウゴク　モジ　の　チガイ　が　メイカク　に　なる。
595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 01:10:04 0
書き言葉の日本語と話し言葉の日本語にはそれぞれ違う文化があるのに
それを完全に統一しようだなんて
単純に考えて文化を今より貧相にするだけじゃないですか！
596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 01:11:34 0
漢字の名称に対しては変えろっていうのに仮名の名称に対しては別にどうでもいいというダブスタに気付いていないというね
597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 01:12:24 0
名前って何？
薔薇と言う花を別の名前で呼んだところで
美しい色と香りはそのまま
598 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 01:17:53 0
>>595
カンゼン　に　トウイツ　しろ　とは　いって　いない　だろ。
カキ　コトバ　で　あって　も　ゲンゴ　と　して　わかる　よう　に　かけ　と　いって　いる　だけ。

しかも　コレ　も　ちょっと　マエ　の　カコ　レス　で　のべて　いる。
コンゴ　は　あまり　にも　にた　よう　な　シツモン　には　ヘントウ　しない　こと　に　する。
599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 01:19:00 0
言語としてわからない書き言葉ってどんなの？
600 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 01:21:28 0
>>599
オンセイ　に　したら　つうじない　コトバ。
モジ　で　しか　イミ　の　わからない　コトバ。
601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 01:23:17 0
コンゴ←アフリカの地名か「今後」か判断がつかない

カタカナと漢字を併用したほうがわかりやすいのは確定的に明らか。
602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 01:24:20 0
>>600
書き言葉なんだから問題ないじゃん
もともと書き言葉が音声を写したものだとでも思ってるの？
603 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 01:26:55 0
>>602
カキ　コトバ　と　いえども　コトバ。
イマ　の　カキ　コトバ　は　もちろん　オンセイ　を　うつした　もの。
604 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 01:28:01 0
ムカシ　の　カキ　コトバ　だって　そう　だろ。
ジダイ　と　とも　に　ハナシ　コトバ　と　カイリ　した　だけ　で。
605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 01:43:53 0
>>603
＞今の書き言葉はもちろん音声をうつしたもの。
音声を写したものでない書き言葉なんていくらでもあるぜ。
学校の教科書、ちょっと実験的な小説や詩、六法全書や辞書なんかもそうだろうね。

書き言葉にはいくつか役割があるわけだけど、
「学問をするための言葉」としての役割がその中でも特に重要。

単にアジアの島国の話し言葉に過ぎなかった日本語に、大量に語彙を流入させ、あるいは大量に作り出し、
表記方法を整え、大幅に作りかえ、西洋の書き言葉が蓄積した大量の情報（＝学問）を
翻訳して読んだり、あるいはそこに新たな情報を書き加えたりすることのできる言葉に仕立て上げた。

大量の抽象概念を、表意文字（表語文字）である漢字を利用して表記し、日本語の語彙に加えられたことが
この途方もない言語大改造を成功させた1つの大きな要因だった。

少し同音異義語が多いくらいの理由で漢字を日本語から駆逐するということは、
先人達が日本語を「学問をするための言葉」に引き上げるために費やした努力を全て否定し、
学問を（少なくとも高等教育は）すべて西洋語でやるっつーことだが、
それこそ日本語を否定し衰退させることに他ならねーんじゃねーのか？
606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 01:48:00 0
>>604
たとえば漢字。
小学校のとき漢字ドリルで象形文字の成り立ちとか見なかったか？
ムカシ　の　カキ　コトバ　は耳で聞いた音の写しじゃなくて目で見た姿の写しだったりもするんだよ
ごく初期の字の種類が限られていた時代に人々の自由な会話を音写できたとはとても思えない。

書き言葉は話し言葉と、たまたま似ていることもあるけれど、別の規則を持つ別の言葉なんだよ。
607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 01:49:59 0
>>606
そのりくつはおかしいｗ
608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 01:53:10 0
>>582
フリーウェアって表現を使ったのは松本じゃないな
http://www.1101.com/matsumoto2/18.html
609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 02:04:29 O
ゾウの人の論理が稚拙すぎワロタ
非常識なことを主張するんだったら非常識なまでに理論武装しとくもんだろ
610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 02:11:44 0
漢字かな混じり文のほうが見た目が美しい。
611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 02:17:20 0
>>591
>だから　ソレ　は　ブンミャク　で　わかる。

ほう、

きしゃのきしゃはきしゃできしゃした

の意味はな～んだ？ｗ

それと、文脈がわからなければ意味がわからないなんて、読み手に不要な
負担をかけることに気づかない？　
612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 02:18:20 0
>>611
だから
きしゃのきしゃがきしゃできしゃしたんだろ？
それくらいわかるよ
613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 02:45:27 0
>>612
漢字で書いてみてくれｗ
614 ：○ﾄ ：2010/11/15(月) 03:13:09 0
>>592
＞それに　インド　だって　コダイ　は　チョウコウ　して　いた　わけ　だ　から　それほど　キ　に　する　ヒツヨウ　は　ない。


そりゃインドならいいかもしれないけど日本だからｗ
日本人が唐代を賛美するという歴史的な国民感情が
今の中国によって利用され、日本人の中国への警戒を緩めてしまっている。
こんな事ではダメではありませんか？
>>592
＞ドクサイ　コッカ　の　ほう　が　モジ　カイカク　が　しやすい　の　は　たしか　だ　な。
＞しかし　イマ　の　ニホン　では　アメリカ　グン　に　センリョウ　されて　いる　かぎり　カクメイ　など　ありえない。


現代においては確かに革命は出来ません。
ではどうするのか？と言うところが肝であるわけです。
615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 04:36:38 0
この〇トという奴もゾウに劣らず頓珍漢な事を言う奴だな
ゾウは都合のいいところしか返レスしないしw
616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 05:09:55 0
>>591
2000年間の日本語の歴史がほぼすべて間違っていると全否定している人間が
「文化も守れる」とは片腹痛い。
革命がどうこう言ってるし、まさにインターナショナルの「過去を白紙に戻せ」かw
617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 06:27:41 0
>>592
ソウルを改名した京城は駅名のローマ字書きでKeizyoとあった。
朝鮮音のKyeong Seongではなく。隣にハングルで경성と書いてあったが。
youtubeの動画の「半島の春반도의 봄」という1941年の映画で見た
618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 08:03:09 0
　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい◆KoZTgemFLM
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619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 08:34:44 0
>>569
つまり話し言葉と書き言葉は違うんだねw
ゾウ君は
デントウ　で　あろう　が　ナン　で　あろう　が　まちがって　いる　こと　たださなければ　ならない。
マチガイ　を　ただして　こそ　ブンカ　も　まもれる。
といいますが、
日本文化の漢学漢語漢字で作られた部分を仮名に置き換える、仮名のみ表記にするという主張が
まちがって　いる　こと
なんだよ。そこんところを忘れないでね。
620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 10:06:38 0
その点からすれば、漢字を抹殺して漢語はこれを愛護するという、
中国を嫌悪しながら中国文化の日本侵略を是とする、最も根本的かつ大いなる矛盾は
高く評価できるw
621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 10:11:02 0
叩きがいのない雑魚だな
622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 12:00:22 0
叩きがいって何ですか？
623 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 12:24:00 0
>>605
ダレ　も　カンゴ　を　ハイジョ　しろ　など　と　いって　いない。
ニホンゴ　と　して　つうじない　ヒョウキ　は　するな　と　いって　いる　だけ。
それに　カンゴ　に　した　って　セイヨウゴ　に　した　って　しょせん　ゴイ　に　すぎない。
ニホンゴ　が　ソレ　に　よって　カイゾウ　された　わけ　では　ない。
ガイライゴ　の　シヨウ　など　セカイ　カッコク　の　ゲンゴ　で　フツウ　に　ある　こと。

>>606
ショウケイ　モジ　に　した　って　モジ　の　ナリタチ　は　そう　でも　ヨミ　は　オンセイ　を　モト　に　した　もの　だろ。
エモジ　イガイ　の　モジ　は　すべて　オンセイ　を　キゴウ　に　した　もの。

>>610
ソレ　は　きわめて　シュカン　の　モンダイ　だ　な。

>>612
ソレ　が　リカイ　できなければ　ニホンゴ　を　オンセイ　で　はなしたり　きいたり　する　こと　は　できん　わな。
なぜか　ドウオン　イギゴ　の　ハナシ　に　なる　と　ハナシ　コトバ　の　こと　を　まるっきり　わすれる　ヤツ　が　でて　くる。

>>614
ニホンジン　は　チュウゴク　に　かぎらず　ハクライ　シンコウ　が　つよい　ミンゾク　だ　から　な。
チュウゴク　モジ　を　ジュウシ　する　カンジ　カナ　マジリ　ブン　が　その　ショウチョウ　の　よう　な　もの。
コクゴ　ヒョウキ　を　ミンゾク　モジ　だけ　に　すれば　その　ビョウキ　も　カイゼン　される。

>>616
むしろ　ニホンゴ　を　まもる　ため　にも　ニホンゴ　に　ガイ　を　なす　カンジ　カナ　マジリ　ブン　は　あらためなければ　ならない。

>>617
しかし　チョウセンジン　は　「ケイジョウ」　とは　よんで　いなかった　だろ。
ゲンダイ　の　チョウセンゴ　に　ニホンゴ　ソノママ　の　シャクヨウゴ　が　きわめて　すくない　こと　から　も　あきらか。
チョウセン　ヨミ　に　した　カンゴ　は　ニホンゴ　では　ない。
624 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 12:36:48 0
>>619
だから　デントウ　だ　から　ただしい　わけ　では　ない。
ミンゾク　モジ　を　ケイシ　する　デントウ　は　どのよう　な　リユウ　が　あろう　と　まちがって　いる。

カンガク　と　やら　に　チュウゴク　モジ　が　ヒツヨウ　なら　カンガク　を　する　モノ　だけ　が　チュウゴク　モジ　を　まなべば　よい。
エイブンガク　と　おなじ　よう　に。
625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 12:37:43 0
むしろ　ニホンゴ　を　まもる　ため　にも　ニホンゴ　に　ガイ　を　なす　カンジ　カナ　マジリ　ブン　は　あらためなければ　ならない。
この場合のニホンゴは語彙や文法などを言っているの？「カンジ　カナ　マジリ　ブン」は表記のことを言ってるんだね？
626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 12:42:58 0
>>624
仮名のみ表記は日本語表記の伝統ではないよ
627 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 12:43:04 0
>>620
オレ　は　チュウゴク　ブンカ　を　ニホン　から　ハイジョ　しろ　とは　いって　いない。
ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　と　いう　きわめて　アタリマエ　の　こと　を　いって　いる　に　すぎない。
628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 12:44:58 0
文字（も文化だが）的侵略と言語的侵略はどっちがミンゾクの文化を奪うものなの？
629 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 12:45:13 0
>>625
ヒョウキホウ　で　なく　ニホンゴ　を　さす。
ヒョウキホウ　そのもの　は　ゲンゴ　では　ない。
たんなる　システム　に　すぎない。

>>626
デントウ　だ　から　まもれ　とは　いって　いない。
630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 12:46:41 0
文字は日本語？
文字は表記法でしょ？
ニホンゴ　を　さす
なら漢語を排除すべきだね
631 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 12:48:02 0
>>628
ドチラ　も　ミンゾク　に　とって　ジュウヨウ　だ　が、
ゲンゴ　に　よって　ミンゾク　の　クワケ　が　なりたって　いる　こと　を　かんがえれば　ゲンゴ　だろ。
632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 12:50:13 0
ならミンゾクにとっては中国語に侵略された部分を排除すべきだね
633 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 12:50:29 0
>>630
なんで？
カンゴ　は　ニホンゴ　だろ。
634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 12:51:48 0
侵略されたから、その結果の日本語ね
その論法で行くと漢字は日本の文字だろw
635 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 12:54:27 0
>>634
いったい　いつ　ニホン　が　チュウゴク　に　シンリャク　された　ん　だ。
チュウゴク　モジ　は　ニホン　で　つかわれて　いる　が　ニホン　モジ　では　ない。
636 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 12:55:35 0
カンゴ　は　チュウゴクゴ　で　なく　あくまでも　ゴイ　に　すぎない。
エイゴ　の　ガイライゴ　を　いくら　つかおう　が　ニホンゴ　が　エイゴ　で　ない　の　と　おなじ。
637 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 13:00:48 0
ニホンゴ　の　ジュンカ　を　シュチョウ　する　の　も　いい　が、
ニホンゴ　の　ゴイ　から　カンゴ　を　すべて　ハイジョ　すれば　ニホンゴ　は　とても　しゃべれた　もの　では　ない　だろ。
コレ　こそ　ニホンゴ　の　デントウ　が　とぎれる。
638 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 13:04:39 0
コクゴ　の　ジュンカ　は　ガイコク　では　フツウ　に　おこなわれて　いる　こと　だ　が、
ニホンゴ　で　する　の　も　よい。
ただ　カンゴ　を　やみくも　に　ハイジョ　する　の　で　なく、
ニホンゴ　と　して　みたら　おかしい　カンゴ　の　ヤマト　コトバ　への　オキカエ　から　はじめる　べき　だろ。
639 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 13:06:02 0
ブンショウ　が　おかしかった　ので　テイセイ

○フツウ　に　おこなわれて　いる　こと　だ　から、
640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 13:48:22 0
看護、完吾、神護といろいろあるけど、どれにする？
641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 14:10:38 0
ゾウさんの主張はまとめると
「日本語の純化をすべき」って大前提がまずあって
そのために増えすぎた漢語をやまと言葉に置き換え
最終的に漢字を排除しようってこと？

ベネディクト・アンダーソンとかは読んでるのかな？
642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 17:05:55 0
>>623
読み方を朝鮮風に変えただけの和製漢語は朝鮮語の中にたくさんあるわけだが
発音にこだわりすぎだろ。
そもそも日本語の漢字音も朝鮮語の漢字音も古代中国語の漢字音がだんだん変化しただけなんだから。
643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 17:53:02 0
>>635
もちろん文化的侵略のことだよ
ミンゾクを守れと言ってるのじゃないの？
君の論法で行けば漢字は中国文字ではなく日本文字だよw
そもそも漢語と漢字は一体になって入っているから、つまり文字で入っているから同じことだけど
644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 18:25:00 0
京城に関して言えば駅名や当時作られた外国製の朝鮮地図に日本語漢字音で表記されていた
ということは国際的には日本語漢字音で知られていたということだ。
それに朝鮮人も日本語で話すときは日本語漢字音で読んでいたと思うが。
それとも朝鮮人に対しても日本語音で発音するように指導すべきだったとでも?
そんなことをすれば独立後の韓国により一層反日になる口実を与えるだけだと思うが。
645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 18:31:48 0
>>637
奈良時代や平安時代の人間は90パーセント以上和語で書いていたが
枕草子や源氏物語を見ればわかる
本当に「中国の影響を排除する」というなら字面としての漢字の廃止だけでなく語彙も当時と同じようにすべきで
646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 18:35:58 0
ゾウによれば漢語は日本語なのに漢字は日本文字だと言わないから不思議だ
647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 19:23:25 0
日本における漢文は西洋におけるラテン語やギリシャ語みたいなもんだから
英文学と漢文学を同列に語るのはまったくどうかと思うが。
648 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 19:29:54 0
>>641
なぜ　そう　まとまる　の　か　フシギ　だ　な。

>>642
ゲンゴ　なの　だ　から　ハツオン　に　こだわる　の　は　トウゼン　だろ。
ニホンゴ　の　ジオン　の　ハツオン　に　そった　もの　で　ない　なら、
いくら　ニホン　で　つくられた　カンゴ　が　モト　に　なって　いよう　が　ソレ　は　ニホンゴ　では　ない。　

コダイ　まで　ルーツ　を　もとめたら　セカイ　の　ゲンゴ　の　ドクジセイ　など　すべて　ヒテイ　しなければ　ならなく　なる。

>>643
ミンゾク　で　なく　ミンゾク　モジ　（カナ）　を　ソンチョウ　しろ　と　いって　いる　わけ　だ。

それに　カンゴ　が　ニホンゴ、　カンジ　が　チュウゴク　モジ　で　ある　と　いう　の　は、
オレ　だけ　の　シテキ　な　ケンカイ　では　ない。

ニホン　シキ　の　カンゴ　が　ニホンゴ　で　ある　こと　は　イッパンテキ　な　ジショ　にも　かいて　ある。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%BC%A2%E8%AA%9E&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=04853803854500

ニホン　で　「カンジ」　と　よばれて　いる　モジ　は　セカイテキ　には　「チュウゴク　モジ」　と　よばれて　いる。
http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_character
649 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 19:30:53 0
>>644
＞京城に関して言えば駅名や当時作られた外国製の朝鮮地図に日本語漢字音で表記されていた

チョウセンジン　や　チュウゴクジン　は　ラテン　モジ　を　よんで　くらして　いた　わけ　では　ない　だろ。

＞それとも朝鮮人に対しても日本語音で発音するように指導すべきだったとでも?

チュウゴク　モジ　で　ヒョウキ　して　いる　かぎり　ニホンゴ　キョウイク　を　しなければ、
おなじく　チュウゴク　モジ　ヒョウキ　だった　チョウセン　では　ニホンゴ　は　ソンザイ　しない　も　ドウゼン　だった　とは　いえる　な。
よい　か　わるい　か　は　ともかく、　ニホン　の　ショクミンチ　シハイ　の　シッパイ　の　ゲンイン　の　ヒトツ　では　ない　か。
カンタン　に　ニホンゴ　が　イッソウ　できた　タイワン　にも　いえる。

>>645
「チュウゴク　の　エイキョウ　を　ハイジョ　する」　なんて　ヒトコト　も　いって　いない　な。

650 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 19:35:44 0
>>647
カンブン　は　ニホンゴ　で　よむ　かぎり　ニホンゴ　の　ブンカグ　だ　と　いえる　な。
651 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 19:42:44 0
テイコク　シュギ　コッカ　が　モシ　セイサク　を　おろそか　に　して　いた　の　は　わらえる。
ニホンジン　は　やはり　ツメ　が　あまい。
652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 19:43:16 0
なんで漢字を使わない方がいいと思うのか
他人のレスを否定するばっかりで自分の意見を言わないから
さっぱりわからない

もともと自分の意見なんてなくて他人を否定することしかできないんじゃないの？
653 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 19:44:20 0
>>652
カナ　を　ソンチョウ　する　ため　に　きまって　いる。
ナンド　も　いって　いる　だろ。
654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 19:45:38 0
何のために
カナ　を　ソンチョウ　する　
の？

漢字を廃止することがどうして
カナ　を　ソンチョウ　する　
ことになるの？
655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 19:50:42 0
理由なんて答えられないよ
だって適当に反発くらいそうなことを言って
皆に適度に反応してもらえるのが嬉しいだけなんだもん
656 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 19:52:01 0
>>654
＞何のために

ニホン　の　ため　に　きまって　いる。
カナ　は　ニホン　の　ミンゾク　モジ　だろ。

＞漢字を廃止することがどうして

チュウゴク　モジ　の　せい　で　カナ　の　シヨウ　が　セイゲン　されて　いる　ジョウタイ　だ　から、
チュウゴク　モジ　を　ハイシ　する　こと　に　よって　カナ　に　たいする　シバリ　が　きえる。
657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 19:53:44 0
日本のためと民族のためとは違うよ。
658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 19:55:03 0
中国の影響を排除するために漢字を廃止することを主張していたんじゃなったのか
659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 19:58:08 0
漢語も英語では
Sino-Japanese vocabulary なわけだが
660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 19:59:05 0
>>656
民族文字を使用することが国のためになるってのは
自明なことではないので
そこの因果関係についてどういう論理を立てているのか聞かせてほしい

あと、話をするうえで国なのか民族なのか言語なのか、
何を単位に考えているのか曖昧にしているようなのが気になる

当たり前のことだが日本は単一民族国家ではないし単一言語国家でもないので
661 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 19:59:36 0
>>658
ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　する　ため　に　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　しろ　と　しか　いって　いない　だろ。
ちょっと　は　カコ　スレ　よむ　か
オレ　の　ブログ　でも　よんで　おいて　くれ。
http://blog.goo.ne.jp/koztgemflm/
662 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 20:01:53 0
>>660
ジメイ　の　こと　なら　いちいち　きく　まで　も　ない　だろ。
ロンリガク　など　キョウミ　が　ない。
663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:02:10 0
カナ文字主義（漢字廃止論）
日本語の文章を漢字を使わずカナだけで書く

タイトルでワロタ
漢字使っとるやん
664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:02:41 0
>>651
英仏が支配したアラビア語圏やインドなどにおいて現地の言語をラテン文字でかくようにはしなかったと思うが。
665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:02:55 0
>>662
自明なことではないって書いてあるだろ
説明できないこからって逃げるなよ
666 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 20:03:52 0
＞あと、話をするうえで国なのか民族なのか言語なのか、

モジ　だ　なw

＞当たり前のことだが日本は単一民族国家ではないし単一言語国家でもないので

ショウスウ　ミンゾク　モンダイ　にも　キョウミ　が　ない。
667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:04:59 0
「民族文字を尊重する」ということは裏を返せば
「外国の影響を排除する」ということじゃないか。
668 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 20:06:45 0
>>665
すまん　よみまちがった。

ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　が　クニ　の　ため　に　ならない　と　なぜ　おもう。
クニ　なんて　の　は　キホンテキ　に　ミンゾク　タンイ　で　なりたって　いる　わけ　だろ。
その　クニ　が　ミンゾク　の　ゲンゴ　や　モジ　を　ソンチョウ　する　の　は　アタリマエ　の　こと　では　ない　か。
669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:07:16 0
>>666
モジ？
言語とも国とも民族とも関係なく、とにかくカナ文字の使用が拡がればいいわけ？
じゃあカナ文字がすでに広く普及してる日本でどうこうするより
カナ文字を使わない蒙昧なる世界人口の多くを相手にしたほうがいいんでないかい？
670 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 20:07:58 0
モジ　や　ゲンゴ　を　ケイシ　する　の　は　ミンゾク、　ひいては　コッカ　を　ケイシ　する　こと　に　つながる。
671 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 20:09:10 0
>>669
ダレ　も　そんな　こと　は　いって　いない。
そもそも　オレ　は　ガイコク　の　ハナシ　を　して　いない。
ニホン　の　ヒョウキ　モンダイ　を　ろんじて　いる。
672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:09:28 0
>>668
自明じゃないから理由を説明しろ
↓
その　クニ　が　ミンゾク　の　ゲンゴ　や　モジ　を　ソンチョウ　する　の　は　アタリマエ　の　こと　では　ない　か。


アタリマエ　の　こと　ではないから説明してほしいって言ったつもりでしたが……
673 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 20:10:17 0
>>667
あくまでも　モジ　に　ゲンテイ　する　なら　そう　とも　いえる。
674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:11:32 0
>>671
＞あと、話をするうえで国なのか民族なのか言語なのか、
＞何を単位に考えているのか曖昧にしているようなのが気になる

＞モジ　だ　なｗ


＞ニホン　の　ヒョウキ　モンダイ　を　ろんじて　いる。
やっぱり日本の話をしてるんじゃん
国を単位にして考えてるってことでいいのね？
675 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 20:11:51 0
>>672
だから　セツメイ　した　だろ。
クニ　を　つくって　いる　の　は　ミンゾク。
ミンゾク　に　とって　モジ　や　ゲンゴ　は　ジュウヨウ　な　もの　だろ。
676 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 20:15:22 0
>>674
オレ　が　たてた　わけ　では　ない　が　この　スレ　の　タイトル　を　みて　わからなかった　の　か。
あくまでも　ニホン　の　ヒョウキホウ　に　ついて　に　きまって　いる。
677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:15:37 0
>>675
＞だから　セツメイ　した　だろ。
していない。

＞クニ　を　つくって　いる　の　は　ミンゾク。
世界に単一民族国家はほとんどない。
日本ももちろん単一民族国家ではない。
民族と国の関係は単純に国を作っているのが民族と言えるものではない。

＞ミンゾク　に　とって　モジ　や　ゲンゴ　は　ジュウヨウ　な　もの　だろ。
これは、まあその通り。
だけど、漢字を廃止する理由にどうつながるのかはわからない。
また　アタリマエ　だ　ですますようなら、俺は漢字廃止論に賛成することはできない。
678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:16:30 0
>>670>>675
国のためと民族のためとは違うよ。
表記は「国語」の問題だけど、「国語」は民族に属していない。
「国」に属している。しかもそのように「ある」のではなく、そのように「制定された」もの。
679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:17:02 0
>>676
じゃあなんで>>666で
＞モジ　だ　なｗ
似合わない単芝つけてまでこんなレスしたの？
680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:21:06 0
　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい◆KoZTgemFLM
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681 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 20:22:18 0
>>677
＞世界に単一民族国家はほとんどない。

ミンゾク　モンダイ　など　かたる　キ　は　ない　が　ニホン　は　タンイツ　ミンゾク　と　いって　も　マチガイ　は　ない　だろ。
アイヌ　が　いる　こと　は　いる　が、　あまり　にも　ジンコウ　が　すくない　ウエ　に、　アイヌ-ゴ　も　つかわれて　いない。
その　ホカ　の　クニ　も　ミンゾク　コッカ　が　いちばん　おおい。
そう　で　なく　とも　ゲンゴテキ　に　マトマリ　の　ある　クニ　が　タイハン。

＞また　アタリマエ　だ　ですますようなら、俺は漢字廃止論に賛成することはできない。

ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　する　こと　が　ミンゾクテキ　に　ただしい　と　で　ある　こと　が　わからない　なら、
もはや　ナニ　も　いう　こと　は　ない。
682 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 20:25:25 0
>>678
ニホン　に　おいて　は　クニ　と　ミンゾク　は　つながって　いる。
683 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 20:26:19 0
>>680
AA　を　ゲンゴ　イタ　で　はるな。
しかも　ツカイカタ　を　まちがって　いる　だろ。
684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:27:12 0
間違いです
人口は関係ない
言語が使用されているかどうかも関係ない
685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:28:10 0
琉球人(琉球語)と在日朝鮮人は?
686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:31:17 0
>>681
＞ミンゾク　モンダイ　など　かたる　キ　は　ない　が　ニホン　は　タンイツ　ミンゾク　と　いって　も　マチガイ　は　ない　だろ。
それは君が圧倒的なマジョリティに属しているから言えること。
民族問題に鈍感な人間が　ミンゾクテキ　に　ただしい　ことを理由に何かを主張するのはあまりよろしくない。

＞その　ホカ　の　クニ　も　ミンゾク　コッカ　が　いちばん　おおい。
民族国家という言葉を聞いたことがないが、
単一民族国家と言う意味で用いたのならそれは間違い。
厳密な意味での単一民族国家は皆無だし、
日本くらいの純度でほぼ単一民族国家と言える国も数えるほどしかない。

＞そう　で　なく　とも　ゲンゴテキ　に　マトマリ　の　ある　クニ　が　タイハン。
世界人口のほとんどがバイリンガル。日常的に言語を使い分けている。
社会言語学の本を開けば最初のページに書いてある事実。
君の認識は日本語で日常生活のほとんどの用事を済ますことのできる
世界的に見て稀な状況下で育ってきたゆえに染み付いた勘違いです。

＞ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　する　こと　が　ミンゾクテキ　に　ただしい　と　で　ある　こと　が　わからない　なら、
＞もはや　ナニ　も　いう　こと　は　ない。
君にいうことがなくてもこちらにはある。
君の、前提も、ロジックも、結論も、全て間違っているとだけ言わせてほしい。
687 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 20:32:26 0
>>684
ナニ　が　マチガイ　なん　だ。
ニホン　は　タンイツ　ミンゾク　コッカ
カンゼン　で　なければ　「ほぼ」　を　つけとけば　よいw

>>685
オキナワジン　は　ニホンジン　だろ。
ザイニチ　ナンボク　チョウセンジン　は　ガイコクジン。
688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:33:01 0
>>683
　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ∥ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ∥::::|l　　　　∥:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::∥.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j
689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:35:13 0
>>687
帰化した韓国系の人は？
闘莉王やラモス瑠偉はお前の認識だと何人？
690 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 20:36:07 0
>>686
ニホン　の　ハナシ　を　して　いる。
ニホン　では　ニホンゴ　が　ジジツジョウ　ユイイツ　の　コウヨウゴ。
ニホン　は　ニホンゴ　を　はなす　ミンゾク　の　コッカ　で　マチガイ　ない。
691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:36:55 0
ゾウ君はこれまで、論理的破綻をした時の切り札のように「ミンゾク」、「ミンゾクのため」を
使ってきたけれど、実際は民族差別者であることが明らかになりました。
民族主義ではなくエゴイズム独裁ですね。
もう「ミンゾク」は使えませんよ。
カンゼン　で　なければ　「ほぼ」　を　つけとけば　よいw
とwを付けるなど、最低の人間であることも明らかになってしまいました。
692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:38:39 0
ゾウによれば和製漢語でも中国語や朝鮮語に入ればその言語ならしいが、
毛沢東は和製漢語を外国語であると見做していた。
693 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 20:38:42 0
>>689
ニホンジン　で　しか　ない　だろ。
694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:38:54 0
>>690
日本は「日本人」の国家です。「ニホンゴ　を　はなす　ミンゾク　の　コッカ」ではない。
695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:39:19 0
Hayta samo ene na.
696 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 20:40:14 0
>>691
ミンゾク　モジ　の　ソンチヨウ　と　しか　いって　いない。
もちろん　ミンゾク　モジ　の　ソンチヨウ　は　ミンゾク　の　ため　にも　なる。
697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:41:34 0
>>690
「民族文字を使うことが民族にとって正しいことだ」と一般論のように語って
それが「当たり前のこと」でその前提を共有できない人とは議論ができないと言っていたけど
>>690で日本の話に限定したようなので
「民族文字を使うことが民族にとって正しいこと」は
「カナ文字を使うことが日本の民族にとっては正しいこと」っていう
日本に限定したテーゼだと捉えていいのかな？

でもそうすると君は
「日本の民族はカナ文字を使うべきだ！
　なぜならカナ文字を使うことが日本の民族にとって正しいことだからだ！」
としか言っていないことになってしまうのだけれど、それで問題ないかな？
698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:43:21 0
>>693
じゃあ日本には、公用語として日本語を用いているけれど
自分の母語や民族語は日本語ではないという人が
少ないけれどいることになるよ。
699 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 20:44:44 0
>>694
ホウテキ　には　ニホン　コクセキ　を　もった　モノ　の　コッカ　だろ。
ニホンゴ　を　はなす　モノ　の　コッカ　でも　ある。
その　ニホンゴ　は　ニホン　ミンゾク　が　あみだした　もの。
ニホン　に　おいて　は　ニホンゴ　イガイ　の　シヨウ　が　ジジツジョウ　みとめられて　いない。
ホッカイドウ　では　ケイシキテキ　に　アイヌ-ゴ　が　コウヨウゴ　に　なって　いる　らしい　が　な。
700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:45:56 0
>>699
下痢以下のレイシストの臭いがプンプンするぜぇええええ！！
701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:48:29 0
>>699
「ニホンゴ　を　はなす　モノ　の　コッカ」でさえありません。
702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:49:19 0
＞ニホン　に　おいて　は　ニホンゴ　イガイ　の　シヨウ　が　ジジツジョウ　みとめられて　いない。
公共機関の案内などで英語、中国語、韓国語が日本語にならんで表記されていることも増えてきているようですが？

＞ホッカイドウ　では　ケイシキテキ　に　アイヌ-ゴ　が　コウヨウゴ　に　なって　いる　らしい　が　な。
アイヌ語復興運動を実際にやっている人の中には、真剣に活動している人もいるのに
それをまるでとるに足らないもののように語るのはよくない。
703 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 20:49:35 0
>>697
オレ　が　チュウゴク　モジ　ハイシ　を　シュチョウ　して　いる　イチバン　の　ドウキ　は　ソレ　だ　から　な。
その　ホカ　の　リユウ　は　あくまでも　ニジテキ　な　コトガラ　に　すぎない。
704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:52:13 0
>>703
そうすると「どうしてカナ文字を使うことが日本の民族にとって正しいことなの」って問いに
トートロジーでしか答えられなくて、前提を共有できる人以外誰も首肯できないのだけれど
705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 20:57:07 0
　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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706 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 20:58:36 0
>>698
イチブ　の　ニンゲン　が　シテキ　に　ニホンゴ　イガイ　の　ゲンゴ　を　つかって　も　ベツに　かまわん　だろ。
オオヤケ　に　サイヨウ　しろ　と　いって　きたら　ニホンゴ　を　コウヨウゴ　と　する　コッカ　と　して　は　モンダイ　だ　が。

>>700
ミンゾク　サベツ　も　ジンシュ　サベツ　の　シソウ　も　もちあわせて　いない。

>>702
＞公共機関の案内などで英語、中国語、韓国語が日本語にならんで表記されていることも増えてきているようですが？

コクサイゴ　に　なって　いる　エイゴ　は　ともかく、
ソレ　イガイ　の　ゲンゴ　を　ニホンゴ　と　おなじ　よう　に　ヒョウキ　する　の　は、
ニホンゴ　の　コッカ　と　して　モンダイ　だ　な。
707 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 21:01:16 0
>>704
わかりやすい　ニホンゴ　で　かいて　くれ。
トートロジー　など　と　いわれて　も　わからん。

ともかく　オレ　の　シュチョウ　は　リョウシン　を　タイセツ　に　しましょう　と　いって　いる　の　と　おなじ　くらい、
アタリマエ　の　シュチョウ。
708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 21:02:40 0
>>706
＞ミンゾク　サベツ　も　ジンシュ　サベツ　の　シソウ　も　もちあわせて　いない。
　　↓
＞コクサイゴ　に　なって　いる　エイゴ　は　ともかく、
＞ソレ　イガイ　の　ゲンゴ　を　ニホンゴ　と　おなじ　よう　に　ヒョウキ　する　の　は、
＞ニホンゴ　の　コッカ　と　して　モンダイ　だ　な。

日本語以外の表記を問題視することが、日本語以外の言語を弾圧していることになるって発想がないんだろうなｗ
例えば「札幌市内の駅の案内板にアイヌ語でも表記してほしい」という声があがったらどう応えるべきなんだ？
709 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 21:03:33 0
ニホンゴ　を　タイセツ　に　しましょう　なら　ダレ　でも　わかる　のに、
なぜ　ニホン　モジ　（カナ）　を　タイセツ　に　しましょう　では　わからない　の　か、
オレ　には　リカイ　できない。
710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 21:03:54 0
>>707
なんでカナ文字を使った方が日本人にとっていいの？
↓
カナ文字を使うことが日本人にとっていいことだからだよ

これがトートロジー
何の説明にもなっていない

お前の主張はよぉーくわかった
で、その根拠は何だ？
711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 21:05:00 0
>>709
日本語として想定しているもののなかに
漢字を使った表記も含まれているからだよ
712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 21:05:32 0
ミンゾク　サベツ　も　ジンシュ　サベツ　の　シソウ　も　もちあわせて　いない。
とは、そう思っているだけで、実際は違いますね。
考え直して改めた方がよい。
713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 21:05:50 0
自分も中国語や朝鮮語の表記は特に要らんと思うが。
714 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 21:06:40 0
>>711
ギャク　に　いえば　ニホンゴ　の　ヒョウキ　が　カナ　だけ　なら　リカイ　できる　と　いう　こと　だ　な。
715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 21:07:15 0
>>709
仮名のみで書くことが仮名を大切にすることとは違うからだよ。
716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 21:08:14 0
>>714
漢字仮名交じり文で書いてきた日本語を
明日からアルファベットだけで表記するよう強制されたら
俺は抗議するね

同様に漢字仮名交じりで書いてきた日本語を
カナ文字だけで表記するように言われても抗議する
717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 21:08:49 0
>>714
何を言っているのかわかりませんね。
718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 21:08:58 0
>>713
ネトウヨおつ
719 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 21:09:33 0
>>712
げんに　サベツ　など　して　いない　だろ。
720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 21:10:51 0
「パンが無ければケーキを食べればいいじゃない」
「アイヌ語がダメなら日本語を使えばいいじゃない」
721 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 21:13:05 0
>>715
そう　おも　の　は　キョウイク　に　よって　チュウゴク　モジ　で　かく　こと　が　ただしい　と　おもいこませられて　いる　から　に　すぎん。
カナ　に　たいして　ソンチョウ　する　キョウイク　を　うけて　いたら　チュウゴク　モジ　ジュウシ　の　ヒョウキ　には　ギモン　を　もつ。　
722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 21:13:40 0
ネトウヨってw
自分は北朝鮮の音楽を好んで聴いているくらいなのに
日本国内の表記で中国語や朝鮮語は特別な場合を除いて要らんというだけだが
723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 21:15:59 0
飽きた。
ばいばいキチガイさん。
724 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 21:17:45 0
>>722
ニホン　に　チョウセンゴ　や　チュウゴクゴ　の　ヒョウキ　を　おしつける　ほう　が　シンリャク　だろ。
ニホンジン　が　おなじ　こと　を　チョウセン　や　チュウゴク　に　ヨウキュウ　したら　どう　なる？
それに　チュウゴク　モジ　ヒョウキ　の　ニホンゴ　では　コウヘイ　とも　いえん　な。
725 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 21:21:20 0
コッチ　も　いいかげん　つかれて　きた　から　おちる。
726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 21:22:39 0
×　おちる
○　にげる

日本語を憂うものなら日本語を正しく使いましょう
727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 21:26:11 0
差別をしてないと思っている差別者が最も罪が重い。
ゾウは口の周りに飯粒を付けて食べてないと言ってるようなもんだ。
逃げるのはいいけれど、その間によく考えることだね。
728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 21:27:25 0
どうもこのゾウは読解力が足りていないな
相手の文章の意味を取り違えていることがしばしばある
729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 21:28:49 0
そうです。
カンジを読まないから。
それと、都合が悪いのはとばすから。
730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 21:42:42 0
>>721
疑問を持ちませんね。
仮名を大切にすることと仮名だけで書くことは違うからね。
731 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 21:52:49 0
>>710
そういう　イミ　か。
しかし　ソレ　も　セツメイ　した　だろ。

ココ　で　まとめて　おく　と、
カナ　を　ソンチョウ　しなければ　ならない　の　は　ニホン　の　ミンゾク　モジ　だ　から　だ　が、
ミンゾク　モジ　を　ソンチヨウ　しなければ　ならない　の　は、
ソレ　が　コッカ　や　ミンゾク　に　とって　ジュウヨウ　な　ゲンゴ　を　あらわす　もの　だ　から、
なぜ　コッカ　や　ミンゾク　に　とって　ゲンゴ　が　ジュウヨウ　なの　か　と　いえば、
コッカ　や　ミンゾク　の　オオク　が　ゲンゴ　の　クワケ　で　なりたって　いる　から　だ　と、

だから　イマ、　ミンゾク　や　ゲンゴ　の　ハナシ　で　さわいで　いる　わけ　だろ。
732 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 21:53:29 0
>>728
ソレ　は　みとめる。
それに　オレ　しか　ハンロン　する　モノ　が　いない　から　な。
レス　の　ナガレ　が　はやい　と　スベテ　の　レス　に　こたえる　の　は　つかれる。

しかし　オレ　に　コクゴ　ノウリョク　が　ない　から　と　いって　カナ　の　ソンチョウ　が　まちがって　いる　こと　には　ならない。
オレ　を　ソンチョウ　しろ　と　いって　いる　わけ　では　ない　の　だ　から　な。
733 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 21:55:00 0
>>730
タイハン　の　ニホンゴ　を　カナ　で　かけなく　とも　ギモン　に　おもわない　の　は、
そう　キョウイク　されている　から　だ　と　サッキ　も　いった　が　じっさい　そう　だろう。
734 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 21:57:30 0
○だから　イマ、　ミンゾク　や　コッカ　の　ハナシ　で
735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 22:02:43 0
タイハン　の　ニホンゴ？？
736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 22:17:44 0
>>731
それはこれだけ言われても反省しないということかな？
それとも言われたことがわからんということかな？
737 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 22:26:20 0
>>731
しかし　ここまで　リヅメ　で　セツメイ　しなければ　わからない　と　いう　の　も　モンダイ　だろ。
ニホンジン　なら　ニホン　の　モジ　を　ソンチョウ　しなければ　ならない、
ホンライ　なら　コレダケ　で　わからなければ　は　おかしい。

ココ　から　も　ニホンジン　に　カナ　に　たいする　ケイシ　の　キモチ　が　そうとう　しみついて　いる　こと　が　わかる　な。

この　カチカン　を　あらためさせる　には　それこそ　コッカ　の　エイユウ　の　シュツゲン　でも　またなければ　ならない。
738 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 22:27:21 0
>>736
ナニ　を　どう　ハンセイ　する　の　だ。
オマエ　も　シタタラズ　だ　な。
739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 22:35:50 0
ミンゾク　モジ　から　ニホン　の　モジ
に変えたんだな。つまり反省？
それなら、ミンゾク　モジ　は間違っていたから　ニホン　の　モジ　にすると言った方がよろしい。
また混乱するから。
740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 22:37:41 0
ゾウ自身がこの国の「偉大な領導者」になって国字改革を断行してみてはw
741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 22:38:02 0
>>731
＞カナ　を　ソンチョウ　しなければ　ならない　の　は　ニホン　の　ミンゾク　モジ　だ　から　だ　が、
＞ミンゾク　モジ　を　ソンチヨウ　しなければ　ならない　の　は、
＞ソレ　が　コッカ　や　ミンゾク　に　とって　ジュウヨウ　な　ゲンゴ　を　あらわす　もの　だ　から、
＞なぜ　コッカ　や　ミンゾク　に　とって　ゲンゴ　が　ジュウヨウ　なの　か　と　いえば、
＞コッカ　や　ミンゾク　の　オオク　が　ゲンゴ　の　クワケ　で　なりたって　いる　から　だ　と、
たぶんお前結論ありきで書いてるから全部順番が逆で言いたいことがわかりにくいんだよ

国家や民族の区分けの多くが言語の区分けでなりたっている
だから国家や民族にとって言語が大事…①

民族文字は言語をあらわす…②

カナは日本（民族？国家？）の民族文字である…③

①②③より
日本（民族？国家？）はカナ文字を尊重しなければならない

ってことだろ？
とお前の意見をまとめたところで、私の意見。

意見１
民族と国家と言語の区分けは一致しないことの方が多い。
民族や国家にとって言語が重要なのはその通りだが、その理由を
＞コッカ　や　ミンゾク　の　オオク　が　ゲンゴ　の　クワケ　で　なりたって　いる　から　だ　と、
と説明するのはよろしくない。
意見２
「民族文字は言語をあらわす」の意味がわからない。
本当に意味がわからない。詳しく説明してほしい。
意見３
日本（民族？語？国家？）にとってカナ文字だけが民族文字であるとする理由がわからない
「民族文字」の定義を明らかにして、説明してほしい。
742 ：ｎｌ：2010/11/15(月) 22:54:24 0
Tokoro no namae o roomazi de kaite hosii.
Sono wake wa BUS ya densya no yukisaki hyoozi ga kanzi dewa
sono toti o hazimete otozur-eta syuttyoosya niwa yom-enai node
kuroo sur.
Hito no namae mo sikari.
Seikatu siyasui yooni roomazi'kaki o.
***[oomozi] de gairaigo, ['] de rendaku no sirusi
*** doosi no henka sur gobi no [u] o habuk koto ni sur.
*** sono wake wa henka s-inai doosi no kohonkei o simes tame da.
743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 22:55:07 0
　ワガクニ　の　ミンゾク　モジ　は　チュウゴク　モジ　（カンジ）　で　なく　カナ　で　ある　が、
ニホンゴ　ヒョウキ　は　チュウゴク　モジ　が　シュタイ　で　あり　カナ　は　ワキヤク　に　
おいやられて　いる。　しかし、　ニホンジン　は　ダレ　も　この　こと　に　ついて　ギモン　
に　おもって　いない。　ガクモン　の　ある　モノ　なら　チュウゴク　モジ　を　つかう　の　が　
トウゼン　で　あり、　カナ　ばかり　の　ブンショウ　は　ヨウチ　だ　と　いう　カンガエ　が　
ニホンジン　の　ジョウシキ　と　なって　いる。
　
　ニホンジン　が　ミンゾク　モジ　で　ある　カナ　を　ケイシ　し、　もともと　チュウゴク　の　
ミンゾク　モジ　で　あった　チュウゴク　モジ　を　とうとぶ　の　は、　チュウゴク　の　ブンブツ　
を　ありがたがって　きた　カコ　の　レキシ　に　キイン　する。　チュウゴク　の　ブンブツ　が　
サイジョウ　の　もの　で　ある　と　しんじて　うたがわなかった　トウジ　の　ニホンジン　は、　
カナ　を　うみだした　アト　も　チュウゴク　モジ　に　たいする　スウハイ　を　やめなかった。　
ソレ　は　ミンゾク　モジ　に　カリ　の　モジ　を　イミ　する　「カナ」　と　なづけた　こと　から　も　
みてとれる。　カタカナ　は　チュウゴク　モジ　の　ホジョ　に　つかわれる　テイド　に　すぎず、　
ヒラガナ　に　いたって　は　オンナ　が　つかう　モジ　だ　と　ベッシ　され、　コウテキ　な　
ブンショウ　では　シヨウ　される　こと　すら　なかった。

　そして　ゲンダイ　に　おいて　も、　その　エイキョウ　の　モト　で　つくられた、　チュウゴク　
モジ　を　シュタイ　と　する　カンジ　カナ　マジリ　ブン　が　ニホン　の　セイシキ　な　
ヒョウキホウ　と　して、　コドモ　の　コロ　から　ガッコウ　で　おしえこまれ、　シャカイ　に　
おいて　も　この　ヒョウキホウ　を　つかわなければ　ツウヨウ　しない　こと　を　かんがえれば、　
オオク　の　ニホンジン　が　いまだ　チュウゴク　モジ　の　ジュバク　から　ぬけだせない　で　
いる　の　も　ムリ　の　ない　こと　だ　と　いえる　だろう。
744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 22:57:02 0
　このよう　に　カナ　は　ミンゾク　モジ　で　ありながら　ニホン　では　ケイシ　されがち　で　ある　が、　
カナ　ソノモノ　は　ニホンジン　が　おもって　いる　ほど　バカ　に　した　モジ　では　ない。　
むしろ　カナ　は、　ジケイ　が　タンジュン　で　ジスウ　も　すくない　ため、　ダレ　でも　カンタン　に　
おぼえる　こと　が　できる。　また　モジ　に　それぞれ　トクチョウ　が　あって　デザイン　が　
センレン　されて　いる　ため　シニンセイ　が　たかく、　１　モジ　だけ　で　さだまった　オンセツ　を　
あらわせる　ため、　ヨミカキ　も　とても　しやすい　と　いう　モジ　と　して　モウシブン　の　ない　
トクシツ　を　そなえて　いる。　ニホンジン　の　シキジリツ　が　ムカシ　から　たかい　の　も、　
その　すぐれた　トクシツ　を　もった　カナ　に　おう　ところ　が　おおきい　の　で　ある。

　ガイコク　にも　サマザマ　な　ミンゾク　モジ　が　ソンザイ　する　が、　ニホン　の　カナ　の　よう　に　
シュウトク　が　ヨウイ　で　ヨミカキ　も　しやすい　モジ　は　さがして　も　みあたらない。　それどころか、　
ジジツジョウ　の　コクサイ　モジ　と　して　ツウヨウ　して　いる　ラテン　モジ　に　して　も、　モジ　の　
セイシツ-ジョウ、　フクスウ　の　モジ　を　つらねない　と　オト　を　あらわす　こと　が　できず、　
そして　なにより、　どう　と　でも　よめて　しまう　と　いう　チュウゴク　モジ　と　にた　モンダイ　を　
かかえて　いる　ため、　ヨミカキ　の　シヤスサ　では　カナ　に　とうてい　およばない。
745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 22:58:12 0

　セカイテキ　に　みて　も　レイ　が　ない　ほど　すぐれた　ミンゾク　モジ　を　もって　いる　にも　かかわらず、　
その　キチョウセイ　に　きづく　こと　なく、　いつまでも　ソレ　を　みくだし、　ガイコク　の　モジ　を　
ありがたがって　いる　ニホンジン　は、　モノ　の　カチ　が　まったく　わかって　いない　オロカモノ　だ　
と　いわざる　を　えない。　そもそも　いったい　セカイ　の　ドコ　に　ジコク　の　ミンゾク　モジ　を　
みくだして　いる　クニ　が　ある　と　いう　の　か。　ガイコクジン　なら　たとえ　モジ　と　して　は　
すぐれて　いなく　とも、　ミンゾク　の　モジ　で　あれば　トウゼン　の　よう　に　ソレ　に　ホコリ　を　
もって　いる　の　で　ある。　もちろん　ホコリ　を　もつ　だけ　で　なく　ミンゾク　モジ　だけ　を　
タイセツ　に　つかって　いる。　ニホン　の　よう　に　ミンゾク　モジ　を　ガイコク　の　ミンゾク　モジ　に　
ジュウゾク　させる　と　いった　ヒクツ　な　ツカイカタ　は　して　いない。

　ガイコクジン　が　とりわけ　ミンゾク　モジ　を　タイセツ　に　する　の　は、　モジ　が　ミンゾク　や　
コッカ　に　とって　きわめて　ジュウヨウ　な　ソンザイ　だ　から　で　ある。　ミンゾク　とは　タンテキ　に　
いえば　ゲンゴ　の　クワケ　で　なりたって　いる　が、　モジ　は　その　ゲンゴ　を　シカクテキ　に　
あらわす　の　に　かかせない。　モジ　とは　ゲンゴ　と　ならび　ミンゾク　の　アイデンティティー　を　
ショウチョウ　する　もの　なの　で　ある。　この　こと　を　ガイコクジン　は　よく　わかって　いる。　
わかって　いない　の　は　ザンネン　ながら　ニホンジン　だけ　で　ある。
746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 22:59:21 0
　デントウ　や　カコ　の　レキシテキ　ケイイ　が　どう　あれ、　まちがって　いる　こと　は　
たださなければ　ならない。　モジ　と　して　すぐれて　いて、　しかも　ミンゾク　の　モジ　でも　ある　
カナ　を　ケイシ　する　の　は、　どう　イイワケ　しよう　とも　ニホンジン　と　して　まちがって　いる　
こと　なの　で　ある。　ニホンジン　ならば、　チュウゴク　の　ミンゾク　モジ　では　なく、　ニホン　の　
ミンゾク　モジ　で　ある　カナ　に　たいして　ホコリ　を　もち、　ソンチョウ　しなければ　ならない。　
その　ため　には、　カナ　を　ケイシ　した　ゲンコウ　の　ヒョウキホウ　で　ある　
カンジ　カナ　マジリ　ブン　の　ハイシ　が　ぜひとも　かかせない。　ニホンゴ　ヒョウキ　は　カナ　を　
ソンチョウ　した　もの　に　あらためる　ヒツヨウ　が　ある。　カナ　を　ソンチョウ　した　ヒョウキホウ　を　
まなび、　ニチジョウ　つかう　こと　に　よって、　ニホンジン　の　カナ　に　たいする　ホコリ　も　しぜん　と　
うまれて　くる　の　で　ある。
　
　ジツヨウ　モンダイ　と　して　チュウゴク　モジ　の　ハイシ　を　シュチョウ　する　と、　「ドウオン　イギゴ　
が　おおい　ニホンゴ　には　カンジ　は　フカケツ」　と　いう　ハンロン　が　かならず　でて　くる。　
この　ハンロン　は　イチメン　に　おいて　は　ただしい　が、　ニホンゴ　が　オンセイ　で　ある　こと　を　
みおとして　いる。　なぜなら　ニホンゴ　は　モジ　の　ウエ　だけ　に　ソンザイ　する　わけ　では　ない　
から　で　ある。 　オンセイ　で　はなす　とき　や　きく　とき　は、　トウゼン　ながら　チュウゴク　モジ　は　
つかわない　（つかえない）。　つまり　イマ　でも　オンセイ　の　ニホンゴ　では　チュウゴク　モジ　を　
ハイシ　して　いる　の　と　かわらない　と　いえる。
747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 23:00:22 0
　ゲンダイ　ニホンゴ　は　ハナシ　コトバ　も　カキ　コトバ　も　キホンテキ　に　おなじ　もの　で　
なければ　ならない。　モジ　で　かいた　ニホンゴ　は　カキ　コトバ　で　ある　が、　ソレ　を　オンセイ　で　
よめば　ハナシ　コトバ　と　なる。　ハナシ　コトバ　と　ほとんど　チガイ　が　ない　カキ　コトバ　を　
ヒョウオン　モジ　の　カナ　だけ　で　かいて　も、　ホンライ　は　なんの　モンダイ　も　ない　はず　で　ある。　
したがって、　もし　モンダイ　が　ある　と　すれば、　ソレ　は　カキカタ　に　ゲンイン　が　ある　と　いう　
こと　に　なる。　カキ　コトバ　と　いえども　ゲンゴ　で　ある　から　には　オンセイ　に　した　とき　の　こと　を　
かんがえて　かかなければ　ならない。　モジ　だけ　で　しか　イミ　が　わからない　よう　な　ヒョウキ　は、　
いうなれば　エモジ　と　おなじ　で　もはや　ゲンゴ　と　よべる　シロモノ　では　ない。
　
　しかしながら　ヒョウイ　モジ　で　ある　チュウゴク　モジ　を　つかって　いる　と、　オンセイ　メン　を　
かえりみない　エモジ-テキ　な　ヒョウキ　が　おこなわれない　とは　かぎらない。　ゲンゴ　が　オンセイ　で　
なりたって　いる　こと　を　ふまえれば、　オンセイ　メン　を　ムシ　した　ヒョウキ　の　オウコウ　が　ニホンゴ　に　
とって　このましく　ない　の　は　いう　まで　も　ない。　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　し、　ヒョウオン　モジ　の　
カナ　だけ　に　すれば、　モジ　で　ニホンゴ　を　かく　バアイ　にも　たえず　オンセイ　メン　を　コウリョ　
する　よう　に　なり、　ニホンゴ　の　ケンゼンカ　にも　つながる　の　で　ある。　
748 ：ｎｌ：2010/11/15(月) 23:01:22 0
*** doosi no kohonkei wa kihonkey des.
749 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 23:01:40 0
>>739
たんなる　ヒョウキ　の　ユレ。
ニホン　の　ミンゾク　モジ　も　ニホン　の　モジ　も　イミ　は　おなじ。
ソコ　を　かんぐって　もらう　ヒツヨウ　は　ない。

>>741
＞民族と国家と言語の区分けは一致しないことの方が多い。

レイセン　ゴ、　ミンゾク　コッカ　は　さらに　ふえた　だろ。
イツチ　して　いない　クニ　も　ナカ　には　ある　が、
その　ため　に　ベルギー　みたい　に　コンラン　が　おきて　いる。　
しかも　ニホン　の　ヒョウキホウ　の　ハナシ　を　して　いる　の　だ　から　ガイコク　は　カンケイ　ない。
ニホン　を　タゲンゴ　コッカ　の　よう　に　いう　の　は　さすが　に　ムリ　が　ある。

>>741
＞「民族文字は言語をあらわす」の意味がわからない。

ミンゾク　に　とって　ジュウヨウ　な　ゲンゴ　を　あらわす　モジ　も　また　ジュウヨウ　だ　と　いって　いる　わけ　だ。

＞「民族文字」の定義を明らかにして、説明してほしい。

ある　ミンゾク　が　うみだした　モジ。
ニホン　の　バアイ　は　カナ　が　ソレ　に　あたる。
750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 23:03:52 0
畑や働のような和製漢字は?
751 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 23:05:54 0
>>750
ニホン　で　つくった　モジ　だ　が、
しょせん　ソレ　は　チュウゴク　モジ　の　モゾウ　だろ。
ミンゾク　モジ　とは　いえん。
752 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 23:07:32 0
カナ　と　その　よう　な　モゾウ　チュウゴク　モジ　だけ　ヘイヨウ　する　の　も　ヒョウキホウ　と　して　おかしい。
753 ：ｎｌ：2010/11/15(月) 23:08:53 0
** kihonkei
754 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 23:08:57 0
>>743
オレ　の　ブログ　を　はって　くれた　の　か。
ココ　に　だいたい　いいたい　こと　は　かいて　ある。
755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 23:09:24 0
その「民族文字」とやらを持たない民族、言語が世界の大半を占めるような気がするが
現在世界を支配している英語すらそうだ。
ラテン文字を作ったのはイングランド人じゃないからな
756 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/15(月) 23:10:50 0
>>755
だから　ニホンジン　は　ミンゾク　モジ　に　めぐまれて　いる　こと　に　ホントウ　なら　カンシャ　しなければ　ならない。
757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 23:16:32 0
しょせん　ソレ　は　チュウゴク　モジ　の　モゾウ　だろ。
ミンゾク　モジ　とは　いえん。
なら
所詮仮名は漢字がくずれたものなんだが、「ミンゾク　モジ」といえるのか？
確かに日本は漢字と仮名と二つのミンゾク文字に恵まれているなw
758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 23:17:57 0
>>756
ところで、日本は単一民族国家でないということはわかったのか？
759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 23:20:56 0
＞レイセン　ゴ、　ミンゾク　コッカ　は　さらに　ふえた　だろ。
＞イツチ　して　いない　クニ　も　ナカ　には　ある　が、
＞その　ため　に　ベルギー　みたい　に　コンラン　が　おきて　いる。　
一致していない国も中にはあるんじゃなくて、ほとんどの国で一致していないんだよ。
G8参加国だけを見てみても、
アメリカはヒスパニックの流入やネイティブアメリカンの存在など英語の単一言語社会と見做すのは難しい。
イギリスはウェールズ語、スコットランド語、ゲール語、アイルランド語なども公用語と認めている。
カナダはケベック州でフランス語話者が多いのは有名。
ロシアは公用語としてロシア語が普及しているが、民族としてはスラブ系以外にも様々住んでいる。
フランス、ドイツ、イタリアはそれぞれ公用語としてフランス語ドイツ語イタリア語を制定しているが、
ヨーロッパ大陸の国の言葉は互いに影響し合っているから、国内でもそれなりの変異はあるはず。

国家、民族、言語の区分けが基本的に一致しているものだというお気楽な考えは捨てた方がいい。

＞しかも　ニホン　の　ヒョウキホウ　の　ハナシ　を　して　いる　の　だ　から　ガイコク　は　カンケイ　ない。
＞ニホン　を　タゲンゴ　コッカ　の　よう　に　いう　の　は　さすが　に　ムリ　が　ある。
日本の話をしているのに一般的な国家と民族と言語の区分けの話を持ち出したのはそっち。
>>731の論の立て方を自分でおかしいと認めているようなもの。
760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 23:21:39 0
＞ミンゾク　に　とって　ジュウヨウ　な　ゲンゴ　を　あらわす　モジ　も　また　ジュウヨウ　だ　と　いって　いる　わけ　だ。
なんの説明にもなっていない。
日本民族にとって重要な日本語をあらわす漢字もまた重要だとも言えてしまうけれど？

＞ある　ミンゾク　が　うみだした　モジ。
＞ニホン　の　バアイ　は　カナ　が　ソレ　に　あたる。
ここだけは納得。
では次の疑問。
他の民族がうみだした文字を使うことは、何故いけないのか教えて欲しい。
アルファベットはイギリス人がうみだしたものではないので、イギリス人はアルファベットを使うべきでないのだろうか？
それともこれは民族文字一般に言えることではなく、日本だけにあてはまる特別なテーゼなのだろうか？
その場合、なぜ日本語とカナ文字だけ特別なのだろうか？
761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 23:26:50 0
>>759
ドイツにはザクセン州のソルブ人がいる。イタリアは南ティロルのドイツ系住民
フランスはアルザスのドイツ系住民、ブルターニュのケルト系、およびコルシカも若干違う。
762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 23:29:15 0
欧州では最近ではトルコ人やアラブ人の流入も多いな
763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 23:30:51 0
>>761-762
イツチ　して　いない　クニ　も　ナカ　には　ある
764 ：ｎｌ：2010/11/15(月) 23:34:21 0
Doosi no henia si nai bubun ga kana dewa [hazu] da to sa!
roomazi dewa [hazum] to nar.
Kana dewa Nihongo no honrai no sugata o yomitor-enai kirai ga ar.
Syoorai tomoni roomazi ga warewae Nipponzjn ga saiyoo sur beki mozi da to omoh.
kyuu kanazukai ga sankoo ni nar.
765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 23:37:27 0
>>764
イキオイ　が　ある　から　と　いって　ビンジョウ　する　な
ローマ　ジ　ヒョウキ　に　ついて　は　ローマ　ジ　ヒョウキ　に　かんする　スレ　で　はなせ
766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 23:45:19 0
　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 23:56:24 0
>>765
ところで、日本は単一民族国家でないということはわかったのか？
768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 00:01:08 0
>>767
ナマエ　ラン　を　みろ
769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 00:03:21 0
>>765が冷たく当たるから
またひとつ糞スレが立ちました
責任とってください

roomazi ni tuite
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1289832985/
770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 00:05:59 0
なんで「つ」をtuと綴るんだろう。
古代人じゃあるまいし。現代音ではtsuが正確じゃないか
771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 00:07:13 0
逆に「つ」を「とぅ」って書けばいいじゃん
772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 00:10:51 0
>>768
これは失礼
773 ：ｎｌ：2010/11/16(火) 00:36:51 0
>>770
>なんで「つ」をtuと綴るんだろう tsuが正確じゃないか

Mukasi hebon siki to nihon siki tono ronsoo de,
EZAKUTAMA o rokuon site, TAPE o sakasani saisei sitara, AMATUKAZE to kikoeta soo na.
Sosite TU no aiga no S wa nai mono to natta soo na.
774 ：ｎｌ：2010/11/16(火) 00:39:06 0
TU no aida no S
775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 00:39:16 0
>>773
読みにくいから普通の表記も一緒に書いておいてくれないか？
776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 00:53:05 0
「テープを逆さに再生したら」ってw
普通に発音すれば「つ」は疑いなくtsuだろ
対馬はTsushimaと綴るし
777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 01:05:39 0
言語学板はいわゆる言語学とは違うことがらを言語学だと勘違いしている人が多いな
nlさんもゾウさんも
778 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 01:11:37 0
>>757
カナ　は　チュウゴク　モジ　とは　ちがう　モジ　タイケイ　だ　から　いえる。
チュウゴク　モジ　だって　コウコツ　モジ　を　くずして　チュウゴクジン　が　うみだした　もの。

>>759
＞国家、民族、言語の区分けが基本的に一致しているものだというお気楽な考えは捨てた方がいい。

キンダイ　コッカ　は　ミンゾク　コッカ　が　キホン。
ガッコウ　で　ならわなかった　か？

>>760
＞日本民族にとって重要な日本語をあらわす漢字もまた重要だとも言えてしまうけれど？

コッカ　の　シュタイセイ　に　とって　モジ　は　ジュウヨウ　な　ソンザイ　だ　から、
ガイコク　の　モジ　の　シヨウ　は　コッカ　の　シュタイセイ　を　そこねる　から　モンダイ。
しかし、　それくらい　いちいち　セツメイ　する　まで　も　なく　スイソク　して　ほしい　な。
リヅメ　ゲーム　を　して　いる　の　では　ない。

＞他の民族がうみだした文字を使うことは、何故いけないのか教えて欲しい。

ココ　に　いたって　こんな　シツモン　を　して　くる　なら、
コト　の　ヨシアシ　が　ハンダン　できない　か、
たんに　ヘリクツ　を　ならべて　いる　か　の　ドチラ　か　と　なる　な。
779 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 01:15:40 0
リョウシン　を　うやまう　こと　は　いくら　ヘリクツ　を　ならべて　も　ニンゲン　と　して　ヒテイ　できない　よう　に、
ニホン　の　ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　も　いくら　リクツ　を　こねよう　が　ニホンジン　と　して　は　ヒテイ　できない　シンリ。
780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 01:28:00 0
>>779-779
ちょっと理詰めで質問されるとすぐに「大事だから大事なんだ！」としか言えなくなっちゃうのはあかん
頭が弱く見えてしまうからあかん
781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 01:28:42 0
安価ミス
>>778-779な
782 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 01:32:03 0
>>780
オレ　の　アタマ　が　よい　か　わるい　か　など　カナ　の　ソンチョウ　に　なんの　カンケイ　も　ない。
ニホンジン　と　して　ただしい　こと　か　どう　か　すら　わからん　（ジッサイ　は　リクツ　を　こねて　いる　だけ　だろう　が）
よう　な　ヤツ　に　いちいち　セツメイ　する　ほど　オレ　は　カンダイ　では　ない。
783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 01:33:12 0
>>778
＞ガッコウ　で　ならわなかった　か？
まさかゾウさんがこんなこと言いだすとはｗｗ

日本語は漢字仮名交じり文で書く。
学校で習わなかったか？
784 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 01:35:53 0
>>783
ガッコウ　で　ならった　から　カンジ　カナ　マジリ　ブン　を　ヨミカキ　できる　が、
ソレ　が　どう　か　した　の　か？
785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 01:36:07 0
ゾウさんは普段から漢字を使わずに生活しているの？
786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 01:37:14 0
>>784
学校で習う常識とはまるっきりことなったことを声高に主張する人が
他人の間違いを指摘する時には
＞ガッコウ　で　ならわなかった　か？
だなんてフレーズを使うのが滑稽だと言いたいんだよ
おｋ？
787 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 01:37:41 0
>>785
できる　わけ　ない　だろ。
ゲンダイ　ニホン　シャカイ　に　おいて　は。
788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 01:40:44 0
>>787
なんで？
＞ニホン　の　ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　も　いくら　リクツ　を　こねよう　が　ニホンジン　と　して　は　ヒテイ　できない　シンリ。
と、あるように日本人なら一部のわからず屋を除いて誰でもカナ表記に自然と賛成してしまうはずなんだから
相手が日本人なら、カナ文字表記にたとえ最初は疑問を持っても、ゾウさんが説明したら納得してくれるはずでしょ？

カナ表記を日常生活で使わないのはズルだ！嘘っぱちだ！
789 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 01:40:59 0
>>786
チュウゴク　モジ　で　かく　ジョウシキ　と　コクミン　コッカ　で　ある　ジジツ　は　カンケイ　ない。
790 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 01:44:38 0
>>778
ニホンジン　と　して　まちがって　いる　こと　でも　チュウゴク　モジ　を　つかう　こと　が　ただしい　こと　だ　と　ガッコウ　で　おしえこまれたら、
センノウ　されて　しまう　の　が　ザンネン　ながら　ニンゲン。
791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 01:44:49 0
>>789
＞キンダイ　コッカ　は　ミンゾク　コッカ　が　キホン。
で、これについてだけど
まず民族国家って言葉はどういう意味？
単一民族国家って意味なら、事実として多民族国家が多数を占める。
国家の役割のうち、民族の統合を前景化させた概念だっていうなら、
それは、そういう考え方もある、というだけのもので事実を述べたものではなくなる。
ゾウさんがミンゾク　コッカという普段聞き慣れない単語をどういう意味で使っているのか教えてくれ。

勘違いしないでほしいが、問い詰めようとしているのでなく、
お互いの議論の前提を確認しようという作業なので、怒らないでおくれよ
792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 01:46:31 0
>>790
そうして洗脳されてしまった蒙昧な日本人を全員
＞ニホンジン　と　して　ただしい　こと　か　どう　か　すら　わからん　（ジッサイ　は　リクツ　を　こねて　いる　だけ　だろう　が）
＞よう　な　ヤツ　に　いちいち　セツメイ　する　ほど　オレ　は　カンダイ　では　ない。
と切り捨てるんですね。
そんな態度じゃカナ表記はゾウさん以外には拡がらないんじゃないですか？
793 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 01:46:44 0
この　センノウ　を　とく　の　は　オレ　テイド　の　ベンゼツ　くらい　では　ムリ　なの　が　コレマデ　の　スレ　を　みて　も　わかる。
だから　ヒョウキホウ　を　かえる　の　は　エイユウ　でも　なければ　ムリ。
794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 01:47:38 0
>>793
ベンゼツって何？
漢字で書いてくれや
795 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 01:50:30 0
エド　ジタイ　の　サコク　を　かんがえて　みれば　いい。
イマ　から　みれば　ニホン　を　セカイ　から　おくれさせた　サコク　は　まちがって　いた　が、
ニホンジン　は　その　マチガイ　に　250　ネン　カン　も　きづかなかった。
サコク　が　マチガイ　で　ある　と　シュチョウ　した　ニホンジン　は　テッテイテキ　に　ハクガイ　された。
796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 02:00:59 0
ウさん「お前たちは間違っている！」
↓
名無しさん「どう間違ってるの？」
↓
ゾウさん「それがわからないやつに説明してやるほど俺は寛大ではない……」
↓
名無しさん「氏ねよ」
↓
ゾウさん「理解を得られず迫害される。ああ、俺はなんと悲劇のヒーローであることか……」　←ｲﾏｺｺ
797 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 02:14:39 0
>>796
げんに　ニホンジン　で　ありながら　ニホン　の　ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　する　こと　が、
ただしい　こと　で　ある　と　わからない　なら　ナニ　を　いって　も　ムダ　だろう。
ロンリ　の　モンダイ　では　ない。
798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 02:20:22 0
>>797
そうだな。
漢字仮名交じり文の恩恵にあずかっておきながら
漢字仮名交じり文の文化を保全することの重要性を理解できないやつに
何を言っても無駄なのと同じレベルで無駄だ。

何を言っても無駄だと自ら認めたお前の言葉は
もう何の力も持たない。
799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 02:20:29 0
今から見ても鎖国は間違いではなかったが。
800 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 02:22:04 0
ヒト　を　さとす　には　セイジ　ノウリョク　や　ロンリ　ノウリョク　も　ヒツヨウ　だろう　が、
オレ　には　そんな　もの　は　カケラ　も　もちあわせて　いない。
しかし　カナ　の　ソンチョウ　が　ただしい　か　そう　で　ない　か　は　アホ　に　でも　わかる。
801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 02:23:45 0
>>800
＞しかし　カナ　の　ソンチョウ　が　ただしい　か　そう　で　ない　か　は　アホ　に　でも　わかる。

>>790
＞ニホンジン　と　して　まちがって　いる　こと　でも　チュウゴク　モジ　を　つかう　こと　が　ただしい　こと　だ　と　ガッコウ　で　おしえこまれたら、
＞センノウ　されて　しまう　の　が　ザンネン　ながら　ニンゲン。

日本人ならカナ文字の重要性がわかるのかわからんのかどっちなんだよ
自分の都合によって使い分けるでない！　この卑怯者！
802 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 02:27:41 0
>>798
ベンリ　だ　から　カナ　を　つかえ　と　いって　いない　くらい　は　わかる　だろう。

>>799
クニ　に　とじこもって、
ハクジン　の　セカイ　シハイ　を　ゆるした　の　は　ニホンジン　と　して　ただしい　とは　おもわん　な。
803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 02:29:45 0
>>802
ただ単に便利だから漢字仮名交じり文を使えと言っているわけではないのもわかるだろう？
804 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 02:30:56 0
>>801
ニホンジン　なら　カナ　モジ　の　ソンチョウ　の　タダシサ　を　リカイ　しろ　と　いって　いる。
センノウ　された　まま　チュウゴク　モジ　を　あがめて　いる　の　は　ジマン　に　ならん。
805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 02:31:17 0
>>802みたいなのをレスにはやっぱり
民族主義者というかレイシスト的な面が見え隠れするよね
806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 02:34:33 0
>>802
＞ニホンジン　なら　カナ　モジ　の　ソンチョウ　の　タダシサ　を　リカイ　しろ　と　いって　いる。

ゾウさん「正しさを理解しろ！」
↓
名無しさん「おう、じゃあ説明しろや」
↓
ゾウさん「説明せねばわからぬやつに説明してやるほど寛大ではない……」



正しさを理解しろというならば正しさを説明しろと言っている
807 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 02:36:03 0
>>803
チュウゴク　モジ　は　ニホン　の　デントウ　や　ブンカ　だ　から　つかう　の　か？
そう　だ　と　して　も　ソレ　は　ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　に　はんする　から、
あらためなければ　ならない　と　いう　の　が　オレ　の　カンガエ。
808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 02:36:35 0
>>806は安価ミス
>>804です
809 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 02:37:45 0
>>805
ニホンジン　が　ニホンゴ　に　こだわる　の　も　ミンゾク　シュギ　だろ。
ケイザイセイ　や　リベンセイ　だけ　なら　ニホンゴ　を　ハイシ　して　エイゴ　に　した　って　かまわない　と　なる。
810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 02:40:03 0
>>807
違うね。

書き言葉とは何よりもまず学問をするための言葉だということ。
日本語においては抽象概念を漢字の表意文字としての特性に頼って表してきたということ。
すなわち日本語話者の知識レベルは漢字のおかげで高くなっているということ。

漢字を放棄するということは、これまでの日本語での知識の蓄積を捨て去るということだから首肯できない。
民族文字の正統性以上の正当性があると信じる。
811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 02:41:03 0
>>809
レイシストって言葉の意味知らないだろ？
812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 02:45:44 0
　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 05:30:33 0
ゾウは漢字を全面的に中国的なものであると見做しているからダメなんじゃないか
近代以降の西洋の抽象概念を表す漢語が大抵日本製であることからも分かるとおり、
漢字は日本語、日本文化の一部でもあるのに。
814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 05:33:40 0
>>809
また民族と国を置き換えているが、日本は単一民族国家でないということはわかったのか？
815 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 08:30:47 0
>>810
ソレ　は　カキ　コトバ　に　たいする　ヘンケン　だろ。
モジ　で　かく　コトバ　は　なにも　ガクモン　の　ため　だけ　に　ある　の　では　ない。
チュウショウ　ガイネン　と　やら　も　コトバ　で　ある　から　には　オト　に　すぎない。
オト　に　すぎない　もの　は　ヒョウオン　モジ　の　カナ　で　かいて　も　モンダイ　は　ない。

チュウゴク　モジ　を　すてる　こと　で　リカイ　できなく　なる　もの　なら、
ソレ　は　ニホンゴ　と　して　リカイ　して　いない　こと　に　きづけ。

>>811
オマエ　の　ほう　が　しらん　の　では　ない　か。
ミンゾク　イシキ　を　もつ　こと　は　サベツ　では　ない。
816 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 08:34:50 0
>>813
チュウゴク　モジ　は　ゼンメンテキ　に　チュウゴクテキ　な　もの　だろ。
たんに　イマ　の　ニホンジン　は　ソレ　を　わすれて　いる　だけ。

それに　オレ　は　チュウゴクテキ　な　もの　だ　から　ハイジョ　しろ　とは　いって　いない。
カナ　が　ありながら　ソレ　を　かろんじて　チュウゴク　の　モジ　を　つかう　の　は　モンダイ　だ　と　いって　いる　に　すぎん。
817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 08:49:25 0
>>816
>カナ　が　ありながら　ソレ　を　かろんじて　チュウゴク　の　モジ　を　つかう　の　は　モンダイ　だ　と　いって　いる　に　すぎん。
アホｗ　なら、中国人が「零」という文字があるのに「０」を使うのは問題というのと同じだ。
818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 08:49:43 0
でも君にははっきり差別意識があるよ
気づいていないだけ罪だ
819 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 08:53:20 0
＞他の民族がうみだした文字を使うことは、何故いけないのか教えて欲しい。

ニホン　に　カナ　が　ある　から　に　きまって　いる。
なぜ　こんな　カンタン　な　こと　が　わからん　の　か　フシギ　で　ならない。
820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 08:53:43 0
>>817
「日本の」警察があちこちに「POLIS」とか「KOBAN」とか書いてたり、
鉄道が「JR」になっちゃったりするのも止めた方がいいですか。
821 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 08:54:26 0
>>818
サベツ　シソウ　は　もたない。
しかし　ミンゾク　イシキ　は　もって　いる。
822 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 08:56:53 0
>>820
ガイジン　ムケ　に　かいて　いる　の　なら　ともかく　ニホンジン　ムケ　に　かいて　いる　の　なら　モンダイ。
JR　は　フツウ　に　ニホン　テツドウ　で　よかった　だろ。
823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 09:05:17 0
あんたにきいたんじゃないけど、まあいいや。
「NHK」や「TBS」もいけないかね？
824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 09:32:46 0
>>822
文脈上分ると思うけど、今度の
>「NHK」や「TBS」もいけないかね？
のところはあんたにきいてるんだけど。
825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 09:40:56 0
つか、「モンダイ」とか「よかった　だろ」とかぬるいこと言ってないで、廃止しろと言ってもらいたい。
TBSは「東京放送」なのに、わざわざ英語で「Tokyo Broadcasting System」と言い替えてから「TBS」に略してんだから
罪が深いよな。
漢字を使っちゃいけないから仮名を使って「NHK」は「にほき」、「TBS」は「とほ」にしろと言ってよ。
826 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 11:20:11 0
>>825
ニホンゴ　と　して　その　リャクシカタ　には　イワカン　を　かんじる。
827 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 11:23:59 0
>>824
ニホンゴ　の　オト　を　しるす　ため　に　ラテン　モジ　ヒョウキ　に　する　の　は　モンダイ　だ　が、
たんなる　リャクゴ　の　キゴウ　と　して　ラテン　モジ　を　つかう　テイド　なら　べつに　かまわん。
828 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 11:31:07 0
そもそも　NHK　なら　ホウソウ　キョウカイ。
TBS　なら　トウキョウ　ホウソウ　と　よべば　いい　だけ　の　ハナシ。
アルファベット　ヨミ　に　して　も　コトバ　は　たいして　みじかく　ならん。
ホカ　の　キギヨウ　メイ　や　ダンタイ　メイ　にも　いえる　な。
サイキン　は　なんでも　アルファベット　の　リャクショウ　に　しすぎる　キライ　が　ある。
コレ　も　ニホンジン　の　エイゴ　カブレ　の　ヒトツ　だ　な。
829 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 11:34:31 0
コモジ　の　ヤユヨ　の　ニュウリョク　ミス　が　おおい。
キーボード　の　シフト　キー　と　コモジ　に　できる　カナ　の　ハイチ　を　ちかづけて　ほしい　な。
830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 11:55:27 0
毎度のことながら結論(意見)だけ書いてろくに根拠、理由を示していないなw
831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 12:17:57 0
>>825
KBS,SBS,MBC,KCTV
むしろNHKが日本語のローマ字読みの略称なのが違和感を感じる。
戦前の朝鮮放送協会や台湾放送協会はCHKやTHKだったんだろうか。
832 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 12:21:58 0
>>830
あいかわらず　オマエ　も　ソレ　しか　いえない　ヤツ　だ　なW
なぜ　なぜ　と　しか　いえん　の　では　ガキ　と　かわらん。
833 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 12:24:19 0
>>831
ニホンゴ　の　リャクショウ　を　アルファベット　に　した　の　も　いくらでも　ある　だろ。
834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 12:27:35 0
日本語のローマ字読みを略称にするくらいなら
「日教組」みたいに略したほうがましだと思う。
ゾウに言わせれば漢字の略は言語道断なんだろうけどw
835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 12:55:08 0
>>815
＞モジ　で　かく　コトバ　は　なにも　ガクモン　の　ため　だけ　に　ある　の　では　ない。
＞チュウショウ　ガイネン　と　やら　も　コトバ　で　ある　から　には　オト　に　すぎない。

オングやアンダーソン、水村あたりの本に目を通すことをオススメする
言語とは何か、書き言葉とは何か、という問いに全く違う答えをもたらしてくれる。


まあ、ゾウに限らずたいていの人は、自分の常識を否定するような本を読むのを苦痛に思うようだから
無理にとは言わない。
ただ、自分ひとりで部屋に閉じこもって妄想しているよりは、まともな答えに辿りつけるのは確か。
836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 13:04:54 0
>>828
言葉ってのは単に意味を伝達するだけのものではないの。

音の持つイメージ、言葉の持つ意味外のイメージ、
さまざまなものをコノテーションする。

東京大学というか東大というかユニバーシティオブトーキョーというかUTというか
あるいはゾウの好きなカナ文字とやまと言葉で「ひがしのみやこのおおきなまなびや」というか
それぞれ含意するものが変わってくる

どういったイメージを与えたいかなど様々なことを考慮して名前を決定しているのに
ホウソウキョウカイとよべばいいだけのハナシと言ってしまうのはあまりに乱暴だし
あまりに阿呆。
837 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 15:30:38 0
>>834
ニッキョウソ　と　いう　リャクショウ　でも　かまわん　ぞw
ニッキョウソ　も　チュウゴク　モジ　で　なく　カンゴ　だ　から　な。
ホカ　に　テキトウ　な　リャクシカタ　が　ない　なら　ソレ　で　よい。

>>835
コレ　は　オレ　の　ジョウシキ　で　なく　イッパンテキ　な　ジョウシキ　だろ。
カキ　コトバ　が　ガクモン　の　ため　だけ　に　ある　なら　シュッパン　ギョウ　など　なりたたない。

>>836
もちろん　コトバ　は　イミ　だけ　を　デンタツ　する　もの　では　ない。
コトバ　に　とって　は　オト　こそ　ダイジ。

ウエ　で　のべた　の　は　リャクゴ　に　たいして　の　もの。
リャクゴ　とは　コトバ　を　みじかく　する　ため　に　ある　の　だろ。
ニホンゴ　と　くらべて　みじかく　ならない　アルファベット　の　リャクゴ　なら　わざわざ　リャクゴ　に　する　ヒツヨウ　が　ない。
ソレ　を　わざわざ　する　なら　やはり　タダ　の　エイゴ　カブレ　に　ほかならない。
838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 15:39:53 0
＞コレ　は　オレ　の　ジョウシキ　で　なく　イッパンテキ　な　ジョウシキ　だろ。

俺の常識＝一般的な常識と思い込む
ゾウが言う国時代の日本の比喩はゾウ自身にこそあてはまるのではないか？

俺の常識＝一般的な常識だから
俺がアタリマエだと思う「民族文字の重要性」も世間一般でアタリマエだと思われるはずだし
俺の民族意識こそ世間一般の常識的な民族意識であるはずだから
俺が差別をしているということなどあろうはずがない


なんともエゴイスティックで狭量な価値観の持ち主なんだろうね
839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 15:40:40 0
>>838
脱字

×　ゾウが言う国時代の日本の比喩
○　ゾウが言う鎖国時代の日本の比喩
840 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 15:46:52 0
そこまで　いう　なら　カキ　コトバ　が　ガクモン　の　ため　だけ　に　ある　こと　を　ショウメイ　して　くれ。
841 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 15:49:07 0
コレ　は　ただしい　か　どう　か　で　なく、
ジジツ　か　どう　か　なん　だ　から、
カンタン　な　ハナシ　だろ。
シュッパンブツ　に　しめる　ガクジュツショ　の　ワリアイ　でも　しめして　くれたら　カンタン　に　わかる。
842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 16:10:06 O
また、俺の常識＝シンジツ、ですか？

俺が馬鹿でも俺の言っていることは正しいとゾウはよく言うが、
馬鹿の言っていることはやはり間違っていたり、大事なことを捨象していたりするんだよ
843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 17:02:42 0
>>826
イワカン　を　かんじる　なんて慣れの問題にすぎない。
たとえば現に鉄道では「クモハ」とか「キハ」で当たり前に通じている。
民族にとって問題なら民族文字を使う表記にすべきだろ。
エイゴ　カブレ　は「POLIS」とかの方だな。
漢字よりこっちの方が深刻かもしれん。
漢語みたいに日本語になってないから。
現に今日本語を破壊し続けているこの流れをどうするんだ？
844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 17:27:24 0
>>841
書き言葉と話し言葉が違うと認めたわけだね。
君が言ってる「ガクジュツショ」とはどのようなものか？
845 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 17:33:03 0
>>843
やはり　ソレ　だ　と　リャクゴ　と　いう　より　ベツ　の　コトバ　を　つくって　いる　みたい　で　イワカン　が　ある　な。
そんな　リャクシカタ　を　する　なら　「チョウセン　ミンシュ　シュギ　ジンミン　キョウワコク」　を　チョウセンジン　が　「キョウワコク」　と　よぶ　よう　に、
イチブ　だけ　で　よんだ　ほう　が　いい。

ニホンジン　が　エイゴ　に　かぶれて　いる　の　も　ミンゾク　モジ　を　タイセツ　に　しない　の　も　ホンシツテキ　には　おなじ　だろ。
ミンゾク　モジ　を　タイセツ　に　しない　よう　な　ミンゾク　は　コトバ　だって　タイセツ　に　しない。
846 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 17:34:30 0
>>844
そりゃ　もちろん　ガクモン　に　かんする　ショモツ。
847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 17:51:44 0
>>845
仮名略称はあくまでも民族文字を尊重するためのものだ。違和感のような曖昧な問題で
ないがしろにしていいものではない。バカか。
最初は違和感があっても、「にほき」なら「NHK」、「とほ」なら「TBS」とすぐ分るようになる。
分るようになって、こんどはそれに自然に語感が備わるようになる。
「ニッキョウソ」も「にきそ」で十分。「キョウワコク」式にやったらすべての
共和国が「キョウワコク」、すべての組合が「クミアイ」になるだろ。アホ？
ついでだが、学術書は学問に関する書物ではない、学問の書物だろ。
848 ：○ﾄ ：2010/11/16(火) 17:55:40 0
ゾウの言い分もわかるけど、それだとただの仮名文字原理主義だわ。
そう言う意味で仮名は日本独自の文字ではあっても民族文字とは言えない。
そこを理解していないゾウ氏の理論は根本的に文化破壊でしかない。
それならまだ漢字を使っていた方がマシ。
849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 17:57:04 0
>>845
おれはお前に「ミンゾク　モジ　を　タイセツ　に　しない　よう　な　ミンゾク　は　コトバ　だって　タイセツ　に　しない」
みたいなぬるい一般論を求めていない。
「現に今日本語を破壊し続けているこの流れをどうするんだ？」ときいている。
「どうする」は常に具体だ。「ホンシツテキ　には　おなじ　だろ」なんてへらへら書いてるようじゃ、とても抗しきれるものではない。
感想文じゃないからな。「どうする」、これが常に求められていると思え。
850 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 18:04:20 0
>>847
＞仮名略称はあくまでも民族文字を尊重するためのものだ。違和感のような曖昧な問題で

バカ　は　オマエ　だろ。
むりやり　な　リャクゴ　に　しなく　とも　カナ　で　かける。

＞共和国が「キョウワコク」、すべての組合が「クミアイ」になるだろ。アホ？

やはり　バカ　は　オマエ　だ　な。
チョウセンジン　に　とって　は　「キョウワコク」　と　いえば　キタ　チョウセン　しか　ない。

ニッキョウソ　を　ダレ　も　「クミアイ」　に　りゃくせ　とは　いって　いない　だろ。
NHK　なら　ホウソウ　キョウカイ　でも　ニホンジン　なら　ダレ　も　まちがえない。

ニホン　でも　このよう　に　トクテイ　できる　バアイ　は　イチブ　の　ナマエ　で　よべば　いい　と　いって　いる　に　すぎん。
851 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 18:06:40 0
>>849
イチ　コジン　では　どう　する　こと　も　できん　だろ。
ニホン　の　シャカイ　フウチョウ　や　カチカン　を　イチ　コジン　が　かえられる　と　でも　おもって　いる　なら　オメデタイ
852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 18:25:10 0
>>850
お前は本物のバカか。
日本人はイギリスを英国、アメリカを米国と略してきた。自分の国名だけを略して他の国はそのままか？
ニッキョウソは例にすぎない。ホウソウキョウカイではたいして略しているとは言えない。
そんなことも分からんのか。
おれの言っている仮名略称は民族の文字を尊重して独立自尊の道を歩めと言っているのだということは分るな？
一個人が変えられないんだったら変える運動を起こせということだ。そのためにここで頑張ってるんじゃないのか？
853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 18:35:17 0
日本人も戦前は「帝国」という単語を今日の北朝鮮における「共和国」のようにつかっていたじゃないか
854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 18:41:16 O
ゾウが民族文字の重要性に目覚めたきっかけを教えて欲しい
855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 18:52:01 0
>>847
「とほ」では徒歩と紛らわしい。
総じて平がなの略では同音の一般名詞の区別が困難になる
856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 19:05:57 0
>>851
いいか、こういう問題は常にやるかやらないかのどちらかだ。
中間はありえない。
当然だが、結果は成功するか失敗するかしかない。
しかし失敗するのを見越した議論はありえない。
お前は何のために醜態をさらしてまで発言し続けるんだ？
運動のためじゃないのか。民族のためじゃないのか？
俺が考えてやったことをお前らがやれ、俺はやらない痛いのがいやだから、というわけか？
>>855
そんなもん文脈と状況で判断しろ。少しぐらいの混乱より民族の主体性の方が大事だろ。
病気でも注射が痛いから手術は痛いからといって病院に行かないのか？
857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 19:10:31 0
なんかゾウよりも原理主義的な主張をする奴が現れたな
858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 19:15:16 0
>>851
だからゾウ自身が「日本民主主義人民共和国」の「偉大な領導者」になればいい
国名の略は「きょうわこく」で
859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 19:15:43 O
まあ、スレを盛り上げるためのキャラ付けでしょ。ギャグとか芸風とか呼んでもいいかな。
860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 19:19:02 0
>>847
まあそうだろうな。仮名文字をつかうなら、仮名文字単位で略語もつくれと。

どうろこうつうじょうほうを　おつたえします。○○さん？

はい。となこどで、じこが　はっせいしています。
となこどの　よこはまでぐで、とらっくが　おうてん、２きめの　じゅうたい　です。
ちど、かえど、とほど、ひいど、ひかじど、くるまの　ながれは　じゅんちょうです。
しこど、４じからの　いりぐちのへいさ、ありません。
はせ、しぶせ、しじせ、いぶせほか、めだった　じゅうたいは　ありません。


ラジオでこれを聞いて、耳でわかるものかねえ？
861 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 19:42:08 0
>>852
おかしな　リャクゴ　が　ニホンゴ　の　ため　にも　カナ　の　ため　にも　なる　とは　おもわん　な。
ウンドウ　に　ついて　は　ソノテ　の　ノウリョク　が　オレ　には　ない　から　ココ　で　ソレ　を　はなしあって　も　シカタ　が　ない。
オマエ　が　その　ホウメン　に　たけて　いる　なら　がんばって　ウンドウ　して　くれ。

>>584
キッカケ　は　カナ　だけ　で　ニホンゴ　が　かける　のに　なぜ　チュウゴク　モジ　を　つかって　いる　の　か、
と　ソボク　な　ギモン　に　かられて　から　だ　な。
カナカナ　と　ヒラガナ　を　ヘイヨウ　する　カキカタ　は　サイショ　から　カンタン　に　きまった。

>>860
カナガキ　に　する　から　と　いって　ゲンゴ　カイゾウ　は　する　ヒツヨウ　は　ない　な。
フツウ　の　ニホンゴ　で　ジュウブン。
イチブ　の　ドウオン　イギゴ　は　モンダイ　だ　が。
862 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 19:46:23 0
ホウゲン　に　したって　わかる　モノ　が　きけば　わかる。
863 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 19:48:50 0
>>856
ブンミャク　で　ハンダン　できる　が　わざわざ　ドウオン　イギゴ　を　リョウサン　する　ヒツヨウ　は　ない。
それに　ニホンゴ　を　アイゴ　する　タチバ　なら　リャクゴ　など　ランヨウ　する　べき　では　ない。
864 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 19:54:03 0
>>857
ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　くらい　で　ゲンリ　シュギシャ　アツカイ　されたら、
ガイコクジン　なんて　タイハン　が　ゲンリ　シュギシャ　に　なる　だろ。

アジア　は　とくに　コウユウ　の　ミンゾク　モジ　を　もった　クニ　が　おおい。
そこ　の　ミンゾク　は　アタリマエ　の　よう　に　ソレ　を　ソンチョウ　して　いる。
865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 19:59:53 0
バカは語るに足りぬ
866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 20:17:15 0
>>861
お前変える気も変わる見込みもないのに何百回同じことを書いてるんだ。
他のやつらのかっこうの慰み物になってるだけだろ。
俺は少しは発奮してくれるかと思ったのだがな。
書くのはどうでもいい、実行するかしないかだ。何のために書く？
お前はしないんだな？しないなら書くのは無意味。内容も無意味だが。
俺にはバカにしか見えない。
867 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 20:30:43 0
ウンドウ　する　ノウリョク　が　ない　モノ　が　イケン　を　いって　は　いけない　なんて　キマリ　は　ない。
ニホン　には　ゲンロン　の　ジユウ　が　ある。
ジャクショウ　コジン　に　とって　ブログ　や　インターネット　ケイジバン　など　は　きわめて　ユウコウ　な　イケン　ヒョウメイ　の　バ。
868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 20:43:01 0
がんばれ、ゾウ!!君が「にほんみんしゅしゅぎじんみんきょうわこく」の「いだいなるりょうどうしゃ」になり
「とうきょう」に「しゅたいしそうとう」を建てる日は近い!
869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 20:50:32 0
ゾウの文章を見ていると昔の電報を思い出す
870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 21:13:46 0
>>867
言論の自由があることとお前が書くということとは別のことだ。
お前は自由にできることを全部やるのか？
自由はできるということだ、するということとは違う。
いいか、そのバカな文章で、お前はここでは反感と嘲笑の対象でしかない。
おかしな主張をするせいで、仮名自体が反感と嘲笑の対象になる。
仮名をまじめに考えている側からすれば迷惑なんだよ。
871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 21:18:20 0
>>870がコテをつけてゾウに代わってここで自身の漢字廃止論を主張してみては。
漢字廃止論者がスレで一人しかいてはならないときまっているわけじゃないし。
872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 21:20:05 0
反感と嘲笑を買っているのは漢字廃止論であり、かなそのものではない。
873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 21:22:06 0
ここで主張してもミジンコの糞ほどの影響力も持たないよ。
政治か学問か文学の世界である程度の地位を持った人間が
実名で主張してはじめて社会的に影響力を持つ。
874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 21:40:49 0
>>861
漢字を廃止して仮名文字に頼ると、
例えば「東名高速」という略語の成立の基盤が完全に無くなるなることに、気付かないか？

漢字は廃止され、仮名文字しかないのだから、

かんとうちほうに　ある　にほんの　しゅとは、「とうきょう」
ちゅうぶちほうに　ある　こうぎょうとしは　「なごや」
でしかない。
「とうきょう－なごや　こうそく　どうろ」

りゃくせば

「となこど」

でしかありえない。
かんじが　ないから　「なごや」から　「めい」と　いう　おとは　ぜったいに　でてこないし、
とうきょうを　「とう」と　りゃくする　きそも　うしなわれて　いる。

なごやと　こうべを　むすぶ　こうそくどうろは、なんと

「なここど」

となる。「めいしん」の　かなもじは　ひとつも　でてこない。
875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 21:44:42 0
やりたいなら、もっと　やっても　いいよ。

「なごやと　こうべを　むすぶ　じどうしゃのみが　はやく　はしれる　くにの　みち」

りゃくしょうは

「なこ　じのははくみ」

だな。

　
876 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 21:45:27 0
>>870
では　オマエ　の　アタマ　の　いい　ブンショウ　で　もって　ミンナ　を　セットク　して　くれ。

>>873
それくらい　しって　いる　が、
カナ　を　ソンチョウ　する　コエ　が　リアル　でも　ネット　でも　まったく　きかれない　から、
ネット　でも　ソレ　を　シュチョウ　しつづける　こと　は　イミ　が　ある。

こういう　コエ　が　ありさえ　すれば　いずれ　コクジ　カイカク　を　なしとげる　エイユウ　が　あらわれない　とも　かぎらん。
877 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 21:49:01 0
>>874
だから　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　しよう　が　ニホンゴ　を　カイゾウ　する　ヒツヨウ　は　ない。

「トナゴト」　の　よう　な　イミ　フメイ　な　リャクゴ　を　こしらえなく　とも　「トウメイ　コウソク」　で　いい　だろ。

イマ　でも　ラジオ　など　の　オンセイ　メディア　では　チュウゴク　モジ　に　たよらず　ニホンゴ　を　リカイ　して　いる　こと　に　きづけ。

ソレ　と　おなじ　こと　を　カナ　モジ　でも　すれば　よい　だけ　の　ハナシ。
878 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 21:51:44 0
いくら　カナ　ソンチョウ　の　イケン　を　たやさない　こと　が　ジュウヨウ　だ　とは　いえ、
わからん　ヤツ　に　ナンド　も　おなじ　セツメイ　を　する　の　は　いいかげん　メンドウ　だ　な。
もうすこし　かく　ヒンド　を　へらす　こと　に　する。
879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 21:51:51 0
>>874
ゾウによれば「漢字と漢語は別物」らしいから「めいしんこうそく」でも問題ないらしい。
880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 21:54:07 0
>>877
かんじを　はいし　したら、
「なごや」から　「めい」と　いう　おとは　ぜったいに　でてこない！
「こうべ」から　「しん」と　いう　おとは　ぜったいに　でてこない！
そして
かんじごとに　くぎられて　いる　おとの　くぎりめも　わからない。

かんこくの　ぜん　だいとうりょうが、「のむ」と　かってに　りゃくされて　いたのが　しょうちょうてきだ。
にほんじんは　かんこくごの　かんじの　けいたいその　くぎりめなんて　しらないからね。


「なごや」　「こうべ」　「こうそく」　「どうろ」と　いう　おとが　のこっても、
りゃくごは、どんなに　かんがえても、ぜったいに
「なここど」
にしか　ならない。
かりに　かんごの　けいたいそが　りかいされたと　しても

「なここうそく」

にしか　ならない。ぜったいに　「めいしん」と　いう　おとは　でてこない！

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 21:56:46 0
「めいしん」が出てこないなら出てこないで別にかまわんと思うが。
個人的には「神戸大学」を「しんだい」と略すような略し方には違和感を感じる。
882 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 22:01:31 0
ソレ　も　トウメイ　コウソク　の　トウメイ　が　トウキョウ　と　ナゴヤ　を　よぶ　コトバ　だ　と　リカイ　すれば　よい　だけ　の　ハナシ。
シツモン　や　ヒハン　は　サイテイゲン　この　スレ　を　よんで　から　して　もらいたい。
883 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 22:03:40 0
>>881
チュウゴク　モジ　を　ハイシ　すれば　そのよう　な　イミ　フメイ　な　リャクゴ　は　へる　かも　しれん　な。
しかし　ニホンジン　は　なんでも　りゃくす　の　が　すき　な　ミンゾク　だ。
884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 22:04:26 0
>>878
書かなくてよい。それは説明になっていないからだな。お前のレスは消閑の具にすぎない。
885 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 22:05:56 0
>>884
かくな　と　いわれる　と　いっそう　かきたく　なる　なw
ダレ　も　ゲンロン　フウサツ　は　できない。
886 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/16(火) 22:07:11 0
タニン　の　ゲンロン　が　きにくわない　なら　よまなければ　よい　だけ。
887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 22:08:24 0
>>881
神戸大学なら、無理矢理「こうだい」でもいいかもしれんが、
その「違和感」を敷衍すると、大変なことになるよ。

鉄道などが、みんな「東横読み」になる。

「京浜急行」は「きょうはまきゅうこう」となる。
このへんはまだよい。
「信越本線」は「しなえちほんせん」だろうな。
更に進む。
「総武線」は「さむせん」か
「常磐線」に至ってはどうする？
「ひいわせん」になるのか？？

日本語の訓読みと漢字と音読み転用の関係は、切り離すには有機的一体過ぎるんだよ。
このような関係がなく、新羅時代に地名を全部「漢語読み」にしてしまっている。
日本語でも、漢字読みをした。「釜山」を「かまやま」とは読まなかった。
古代や中世には、こういうことはあったんだけど（日本人居留地「三浦」を「（かうらい）みうら」と読んでいた）
だから、鉄道路線について大日本帝国の命名そのままに、韓国は漢字を廃止出来た。
888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 22:18:00 0
神戸大学なんてたいして長い単語しゃないんだから略す必要さえない。
自分は字よりは音で単語、地名を区別するのでたまに金沢(kanazawa)と神奈川(kanagawa)を間違えそうになる。
神戸(Koube)とう単語にshinなんて音が出てこないのに突然shindaiなんて略すのはやはりどうかと思う。
それにしんだいでは寝台などの同音異義語と紛らわしい。
889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 22:23:07 0
>>886
げんろん？ぷw
寝言だね。
俺は寝言と鼾は嫌いだ。
歯ぎしりもねw
890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 22:35:02 0
>>888
東大と灯台も紛らわしいし
阪大と飯台も紛らわしいし
京大と強大も紛らわしいし
名大と明大も紛らわしいね

日本語のリズムには４モーラの音が心地よいのだよ
カービィの生みの親はゲームの名前をつけるときは
４モーラの名前か、あるいは４モーラの略称が自然と生まれるような名前をつけるという
891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 22:44:14 0
だからそんなたいして長くもない単語は略す必要自体無い。
892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 22:47:42 0
そのうちには豊臣秀吉も「ほうしゅう」とでも略すようになるんだろうか。
日本人は何でも略しすぎだ
893 ：○ﾄ ：2010/11/16(火) 23:14:15 0
>>874
＞「とうきょう－なごや　こうそく　どうろ」
＞りゃくせば「となこど」

略させすぎｗ
せいぜい「トウナコウソク」にはじまり「トーナコウドウ」とか
東京名古屋だけは漢字で「東名こうどう」とかでしょ。


つか漢字を減らすだけで良いんじゃねーかと思うな。
894 ：○ﾄ ：2010/11/16(火) 23:21:29 0
>>874
＞なごやと　こうべを　むすぶ　こうそくどうろは、なんと
＞「なここど」
＞となる。「めいしん」の　かなもじは　ひとつも　でてこない。


それだと大和言葉というか訓読みが蔑にされてる。
というか明治維新後は便利だからと言って漢字の
音読み後が結構使われるようになったけど、やめるべき。
「東名トウメイ」とか「名神メイシン」とかカッコいいけど
漢字を結構排斥して民族文字どうこう言うなら、そう言うのやめるべきでさ。
「ナ-コウ コウソク ドウロ」って表現すればいいだろ。

ゾウ氏とかのやり方だと漢字の表記字体をやめることは出来ても
読みとかしっかりやらないと駄目で、しかも街中の看板や新聞など
日常での使用は絶対に止めることなんて出来ない。
895 ：○ﾄ ：2010/11/16(火) 23:27:04 0
>>880
＞かんこくの　ぜん　だいとうりょうが、「のむ」と　かってに　りゃくされて　いたのが　しょうちょうてきだ。
＞にほんじんは　かんこくごの　かんじの　けいたいその　くぎりめなんて　しらないからね。

日本と韓国の漢字の読み、発音自体が大きく違う。
韓国の漢字の発音は古代の万葉仮名的な使われかた。
たとえば「阿毎多利思北孤」なら「アメテラスヒコ」と仮名にしても違和感が無いが
現代じゃそうした使い方が出来ない。
896 ：○ﾄ ：2010/11/16(火) 23:27:58 0
>>881
＞個人的には「神戸大学」を「しんだい」と略すような略し方には違和感を感じる。


つーかもう音だけではわけ分からんな。
897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 23:28:22 0
>>892
「まつけん」「きむたく」と現代人の名前なら普通に省略して呼んでるからな。
学校の授業や歴史研究のようなお堅いシチュエーションじゃないところでも
「豊臣秀吉」という単語が頻繁に使われるようになれば、ありうるかもしれん。

「オグシオ」みたいなのは響きも悪いしセンスないと思うけどね。
898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 23:30:14 0
>>891
短くするために略すんじゃない
リズムをよくするために略すんだ

それがわからんお前は恐らくリズム音痴ｗｗ
899 ：○ﾄ ：2010/11/16(火) 23:30:51 0
>>887
＞日本語の訓読みと漢字と音読み転用の関係は、切り離すには有機的一体過ぎるんだよ。
＞このような関係がなく、新羅時代に地名を全部「漢語読み」にしてしまっている。
＞日本語でも、漢字読みをした。「釜山」を「かまやま」とは読まなかった。
＞古代や中世には、こういうことはあったんだけど（日本人居留地「三浦」を「（かうらい）みうら」と読んでいた）
＞だから、鉄道路線について大日本帝国の命名そのままに、韓国は漢字を廃止出来た。



そうそう。
そこなんだよね、韓国と日本の違いは。
900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 23:33:59 0
136 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2010/11/12(金) 23:56:16 0
>>129
Michealは中国語で米凯＝米凱mikai。
最後のlエルは母音が無いナインなので発音しないのが約束。
広東語ではmaihoi。これを江戸っ子が発音するとメーヘー。

137 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 00:02:41 0
そういえば中国人の名前は勝手に日本風の読みにして輸入するよね
「モウタクトウ」って中国人からしたら誰やん状態だろｗｗ

138 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2010/11/13(土) 08:53:04 0
中国人にとって日本語の漢字の音読みは「方言」みたいなもん。
名前が「方言」によって発音が違うのも体験済みだからあんまり抵抗がない。
それどころか、中国の日本への文明的優越、祖先の偉大さの証として自尊心をくすぐられてるらしい。

「漢字」という媒介がなくなるとこの関係は崩れる。
70年代に日本で「俺の姓はサイじゃなくてチョエだ、ちゃんと発音しろ」と法廷で最初に抗議したのは
漢字教育を受けていない「ハングル世代」の韓国人だった。
以後、韓国･朝鮮の地名人名はすべて「現地音式」ということになった。

139 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 12:36:10 O
するてーと同じ「毛沢東」さんでも中国の地域ごとに呼ばれ方が微妙に違ったりするわけね

140 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2010/11/13(土) 12:58:34 0
蒋介石も標準語ではチヤン・ジエシーだが
英語では方言読みにもとづいてチヤン・カイシェクだった。

シンガポールの李光耀は方言音でリー・クアンユーと名乗ってる。
標準語ではリー・クアンヤオだ。

「初恋の来た道」で主演した章子怡は標準語でチャン・ツーイーだが
チャン・ツィーイーで通ってる。チャン・ツィーイーは多分香港広東語の発音。
901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 23:34:40 0
141 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2010/11/13(土) 14:03:14 0
「ぼうたくとう」とも読みますか

142 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2010/11/13(土) 15:31:38 0
>>140
章子怡のあれは普通話がよくわかってない配給会社のやつが
ピンインつづりをテキトーに読んだのが定着してしまったんじゃないかと思ってたｗ

>>141
全く聞かないけれど読みたければそう読んでもいいんじゃないだろうか。
ただし「毛」をボウと読む熟語は漢和辞典でも見かけない。
漢文ではできるだけ漢音に統一する習慣だが、
仏教用語その他の定着した表現には呉音も多いし、慣用音や唐音もあるし、
漢和辞典に載っているだけで使われない漢音というのもけっこうある。

でもあの漁船の名前はミンシンリョウじゃなくてビンシンギョが正しいと思うﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

143 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 23:10:20 0
>>140
チャン・ツィイーに関しては>>142の言う通り

144 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2010/11/14(日) 10:34:04 0
>>143
チャン・ツィイーに関しては>>140の言う通り

145 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 19:47:09 0
どっちも違うよ。
ピンインを英語読みして、その英語読みをカタカナに起こしたもの。
英語が間に入ってる。

146 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 20:10:01 0
ブルースリーとジャッキーチェンは？
902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 23:35:18 0
>>894
神戸（こうべ＜かうべ＜かみへ）くらいなら簡単だろうが、令制国などはどうするんだい？
由来が古すぎて、形態素の切れ目が分からないものが、ぞろぞろある。
なぜか関東に多いが、
「武蔵」、「相模」、「上総」、「常陸」
このへんはどうするんだ？

「総武本線」なんて、どうしたらいいのかさっぱりわからない。
「下総」「上総」とあるから、「総」の「形態素」は「うさ」らしいと分かるが、
「武蔵」はどうする？「む」なのか、「むさ」なのか？
「武」から「む」だとしよう。
更に難解なのは「相模」だ。もう、どう切ったらいいのか分からない。
「武相」とか、どうやって「訓読み」するんだよ？「むさ」？

令制国を離れれば、「日下（くさか）」なんて、記紀の編者が８世紀に匙を投げたという、
極めつけの地名まである。
神武天皇一行が、大阪平野で初めて戦闘を行ったという、由緒正しい地名だ。
903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 23:35:21 0
147 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 20:39:43 0
ブルースリーの中国名は李小竜。
アメリカで中国功夫クンフーを教えたりしてたから
Bruceという英語名を自分で付けたか生まれたとき両親に付けられたか
どっちかだ。

ジャッキーチェンの世を忍ぶ通称ていうか偽名って言うのは陳港生Chan Gongsaangチャン・コンサーン
嫌われ者のアグネス・チャン陳美齢チャン・メイリンと同棲。

ジャッキーの方はアメリカ（英語）経由で伝わった名なんで
chanを英語式に発音したチェンだ。もし香港から直接日本に伝わってたら
ジャッキー・チャンだ。

148 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 20:51:51 0
じゃあジャッキー・チュンってのは何者なんだよ

149 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 21:22:53 0
>>148
そっちは張学友。香港出身の、漢語圏では90年代芸能界を代表するスーパースター。

150 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 21:39:47 0
わしは？
http://blog-imgs-40.fc2.com/t/a/k/takahashi360/4-2.jpg
904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 23:35:45 0
別に略さんでもとくにリズムが悪いと思わんが。
むしろ同音異義語がふえるだけなので日本語の一層の混乱を招くだけだ
訓読みを音読みに変えるような略し方は外国人にとっても不親切だ
中国語や朝鮮語を併記するくらいならまずこういったところからわかりやすくすべきだ。
905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 23:39:29 0
>>904
ユネスコとかユニセフとかエイペックとか
日本人にはチンプンカンプンな呪文も受け入れてるんだから
トウメイとかメイハンとかケイヨウくらいの呪文は大丈夫だろう
906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 23:44:53 0
個人的には短い単語より古事記などに出てくる神の名前みたいな長い単語のほうが
かっこよく感じるが。「あめのみなかぬしのかみ」とか「あまてらすおおみかみ」のような。
なんで現代人は短いほうがかっこいい(リズムがいい)と思うんだろう
907 ：○ﾄ ：2010/11/16(火) 23:45:21 0
＞なぜか関東に多いが、
＞「武蔵」、「相模」、「上総」、「常陸」
＞このへんはどうするんだ？


関東は元々大和とは違う別の国だったからね。
＞「武蔵」はどうする？「む」なのか、「むさ」なのか？
＞「武」から「む」だとしよう。
＞更に難解なのは「相模」だ。もう、どう切ったらいいのか分からない。
＞「武相」とか、どうやって「訓読み」するんだよ？「むさ」？

もうそのまま「ムサシ-サガミ」で、「タケ-アイ」と略すしかない。
908 ：○ﾄ ：2010/11/16(火) 23:47:13 0
>>905
むしろ違和感が無い。
「トウホウ-シンキ」とか漢字で書く必要ないかも。
909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 23:47:43 0
>>906
かっこいいとリズムがいいは別物じゃね？

例えば「トウメイからメイシンに入って（以下略）」って説明する時に
「アメノミナカヌシノカミからアマテラスオオミカミに入って（以下略）」って言わなきゃいけなかったら大変じゃん

カッコよさっつーより単純に便利さとか言いやすさを重視してんじゃねーの
910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 23:48:12 0
相模は確か古い時代の音読みが元になっているはず。
「さう」が「さが」に変化して「も」が「み」に変化したんだろう
911 ：○ﾄ ：2010/11/16(火) 23:48:40 0
>>906
それは漢語のリズムとしかいえんなあ。
外国語の発音にカッコよさを見出す今の日本人
と基本的に変わらんのかも。
912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 23:55:11 0
私の地元は美濃（ミノ）の国と尾張（オワリ）の国の間にあるから濃尾（ノービ）平野と呼ばれているわけだが
恐らくこの名前はそんなに新しいものではないはず。

二つ地名から漢字を一つずつ引っ張ってきて、読みを変えてくっつけて新しい名詞を作るのは
日本語の伝統として定着しているし、定着しているということは言語構造上の必然性もそれなりにあるのだろう。

屁理屈こねて全否定するのは結構大変だと思うのだがお前ら勇気あるなあ。
913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 23:57:24 0
>>899
高句麗人は訓読みみたいなことをしていたらしい
淵蓋蘇文を　イリカスミと読んでいたらしい、現代の朝鮮人は연개소문と読むが
914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/16(火) 23:58:34 0
>>913
연개소문の読みを
厳密に正しくなくていいからカタカナかアルファベットかで書いてくれ…
915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 00:03:14 0
>>910
サガミ（サガム）と言う地名に相模と当てたのであって、
相模がサガミと変わったのではない。
916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 00:04:07 0
Yeon gae so mun
日本語でいえば「えんかいそむん」と読むような感じ。
「淵」を意味するのが高句麗語で「イリ」という単語で訓読み
カスミは音読み
917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 00:06:14 0
>>915
二行目は不正確だったかも知れんが、古い時代の音読みを当てたのは確かだったと思うが。
918 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/17(水) 00:08:26 0
チュウゴク　モジ　を　ハイシ　する　から　と　いって　カンゴ　まで　ハイシ　する　ヒツヨウ　は　ない。
なぜ　ココ　が　リカイ　されん　の　か。
919 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/17(水) 00:16:36 0
コクゴ　の　ジュンカ　の　ため　に　カンゴ　を　ハイジョ　する　と　いう　イケン　なら　まだ　わかる　が、
カンゴ　の　ハイジョ　は　チュウゴク　モジ　の　ハイシ　に　ぜったい　ヒツヨウ　な　ヨウソ　では　ない。
920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 00:17:58 0
>>907
「たけ」「あい」は、いくら何でもダメだろうｗ

「あい(each other)」と「さがみ」との間には、それこそ「民族語的には」全く　何　の　関　係　も　な　い　。
この二つを結びつけているのは、まさに１００％漢字だけなんだよ。
「たけ」も同様。「むさし」とは、何の関係もない。
「たけ・あい」なんて、話が完全に一周して、
「めいしんこうそく」より、よほど漢字に酷く依存する話になってしまっているｗｗｗｗ
921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 00:18:53 0
>>918-919
ゾウさんとは関係のないところで
地名の音読みでの略語への疑問が沸いただけだよ。
今の君みたいなのを自意識過剰っていうんだよ。
922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 00:27:31 0
>>920
お前鋭いな。
そう言われると変に意味がつく訓読みの略語より音読みの略語の方がいくぶんか良いように思えるな。
923 ：○ﾄ ：2010/11/17(水) 00:39:46 0
>>913
現代朝鮮人は全部新羅以降の読み方ですものね。
924 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/17(水) 01:04:09 0
チメイ　など　の　コユウ　メイシ　は　カンゴ　より　ヤマト　コトバ　の　ほう　が　たしか　に　よい。
ニホン　の　チメイ　は　まだ　ヤマト　コトバ　が　おおい　が、　
カンジン　の　クニ　の　ナマエ　と　シュト　の　ナマエ　が　カンゴ　に　なって　いる　の　は　いただけない。
ヤマト　や　エド　の　よう　に　モトモト　の　ヤマト　コトバ　の　ナマエ　が　ちゃんと　ある　から　もどそう　と　おもえば　カンタン　に　もどせる。
925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 04:56:45 0
むしろ「とよあしはらのなかつくに」で
926 ：○ﾄ ：2010/11/17(水) 05:27:20 0
まあ、ゾウ氏の言ってることは80パーセントは正しい。
なぜなら、今の日本は本当に危ないからだ。
このまま行くと100年もしないうちに完全に中国人やアメリカ人になってしまいかねない。
それほど現在の日本人の民族的な存在の力と言うのは弱く、火が消えかかっている。
だからおれはゾウ氏のやや強引でバカ見たいなやり方と言うのは半分同意できる。
事実、朝鮮はそれで国家と民族を守ってる。

ただ、国民が納得しないだろうと言う現実的な観点で
10パーセント、漢字廃止の仕方が朝鮮と同じであり
書物や古典が読めなくなるような不都合が出る可能性
があり、やや合理性にかけると言うことで10パーセント引かせてもらう。

ここで提案するのが以下↓
１）ひらがな、カタカナ、万葉仮名をつかう。（万葉仮名で使う分には漢字を許可する）
２）漢字が駄目だと言うことでカタカナ、ひらがな、変体仮名の組み合わせ
３）カタカナ、ひらがな、変体仮名、万葉仮名の組合わせ
４）漢字に変わる文字表記の開発、借用

である。
変体仮名と言う最も仮名文化の極みであるこの文字体系を使わない手はない。
漢字の草書はあるいみで日本の民族的文字文化ともいえる。
このような昔の文字文化を漢字廃止の埋め合わせに使えば良いのでは？と思う。

４に関しては方法がありすぎるのであれだが、上記の変体仮名の流から
梵字教育や使用ぐらいは検討しても良いのでは無いかと思う。
梵字は外来文字の中で漢字以外で日本に多くの影響を与えた文字である。
（少なくとも神代文字よりかは遥かに良いだろう）

変体仮名参考
http://www.toride.com/~yuga/moji/kana.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%89%E4%BD%93%E4%BB%AE%E5%90%8D
http://hikog.gokenin.com/hentaiganaichiranhayamihyou.html
927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 05:39:36 0
「事実、朝鮮はそれで国歌と民族を守っている」　ってw
朝鮮が日本と比べて特に成功しているとは思わんが
最近では高句麗や渤海さえ中国にとられかねない状況だし
928 ：○ﾄ ：2010/11/17(水) 06:23:33 0
>>927
いや、ハングルと言う驚異的な存在によって
連中の民族精神と言うのは微妙な状態とは
いえ保たれ、そこに存在意義を見出してる。
それほどハングル文字の影響ってのは強い。
＞最近では高句麗や渤海さえ中国にとられかねない状況だし

よくわからないけど、例え北朝鮮が中国になろうとも
どうせいつか返還されるんじゃないかな。
929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 06:31:10 0
チベットや満州のことを見る限り連中が一度手に入れたものを
手放す可能性は皆無に近いだろう
それどころか南北朝鮮の統一すら今後半万年たっても実現できそうにないw
930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 06:41:00 0
だいたい字面だけ変えても朝鮮語の語彙には日本語と同等かそれ以上に漢字語が残っているんだから意味がない
931 ：○ﾄ　～あ・ア～：2010/11/17(水) 08:44:29 0
>>930
それでもハングルって文字は驚異的で、あの文字の独特さのおかげで
悲願の独自の文字文化圏って言うのを連中はついに手に入れたんだよ｡
おれは日本もまけじとひらがな・カタカナ圏のような日本文字圏を成立
させるべきだとおもうんだよ。
そういうことでしょ？ゾウ氏。
>>929
北朝鮮は中国に占領されるとか言うけど
そこまで体制が鈍ってる感じでもないじゃない。
核を持ったのがいい証拠でしょ｡

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 09:43:39 0
民族民族とうるさいが、表記を変えるぐらいで一体民族の何がどうなるのか不明。
アイヌやアイルランドのように言語を復興させる運動なら、切実な問題として分るけれど。
簡単に民族といっても大和民族のことだとすれば、大和の押し付けはその他の民族を圧殺することになるし。
933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 10:02:43 0
>>1とその同調者は朝鮮人レベル

と言われたら狂信的民族主義者の>>1とその同調者はどう思うんだろうね？
934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 10:20:26 O
２ちょんねらは本当に朝鮮半島が好きだな
935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 11:48:33 0
>>931
もともと現在の北朝鮮が占領される話ではなく、
高句麗や渤海がどちらの国の歴史に属するかという歴史論争の話のことを言ったんだが
将来北朝鮮を併合する布石とも言われてはいるが
936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 11:50:08 0
あいかわず〇トかいうのもゾウなみに頓珍漢な奴だな
937 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/17(水) 11:54:18 0
>>926
＞なぜなら、今の日本は本当に危ないからだ。

マイニチ　メ　に　する　ニホンゴ　ヒョウキ　で　ジコク　の　ミンゾク　モジ　だけ　を　ソンチョウ　する　こと　は、
ニホンジン　の　ミンゾク　イシキ　を　よびさます　コウカ　も　ある　な。

＞書物や古典が読めなくなるような不都合が出る可能性

ジッサイ　は　イマ　だって　カンジ　カナ　マジリ　ブン　テイド　の　チシキ　では　コテン　の　ゲンブン　など　よめない。
すべて　ゲンダイ　の　カツジ　に　なおして　むつかしい　チュウゴク　モジ　には　フリガナ　を　ふる　など　して　いる　から　なんとか　よめる。
コテン　を　カナ　だけ　に　する　バアイ　も　フリガナ　の　カワリ　に　クベツ　できない　コトバ　には　チュウシャク　を　そえる　など　すれば　いい　の　では　ない　か。
コテン　を　リカイ　する　なら　ソレナリ　の　チシキ　が　ヒツヨウ　なの　は　いう　まで　も　ない　が。

チュウゴク　モジ　を　ハイシ　すれば　フツゴウ　が　でる　バアイ　も　ある　が　クフウ　で　どう　に　でも　なる。

＞ここで提案するのが以下↓

マンヨウガナ　と　いえども　チュウゴク　モジ　の　シヨウ　は　ドウイ　できん　な。
インド　の　ボンジ　を　ニホンゴ　ヒョウキ　に　つかう　の　も　ドウヨウ。

ヘンタイガナ　に　ついて　は　いまさら　フッカツ　させる　の　は　そうとう　コンナン　では　ない　か。
ジケイ　に　ついて　も　カナ　より　フクザツ　に　できて　いる。
そもそも　タイハン　が　チュウゴク　モジ　の　ジケイ　から　カナ　に　ダッピ　できなかった　ミカンセイ　の　カナ　とも　いえる。

ゲンダイ　の　カナ　だけ　では　ヒョウキ　できない　ジョウダイ　トクシュ　カナヅカイ　での　リヨウ　や、
ヤ　ギョウ　の　エ　の　ヒョウキ　に　つかう　ホウホウ　なら　ある。
938 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/17(水) 12:00:52 0
>>931
モジ　ブンカ　ケン　の　ドクリツ　は　ミンゾク　ジケツ　に　とって　ジュウヨウ　だ　と　いえる　な。
チュウゴク　モジ　を　つかって　いる　かぎり　ニホン　は　チュウゴク　モジ　ブンカ　ケン　の　メイシュ　で　ある　チュウゴク　の　ゾッコク　の　よう　な　もの。
チョウセン　は　ミゴト　に　チュウゴク　モジ　ブンカ　ケン　から　ドクリツ　を　はたした。
939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 13:00:50 0
「三四郎」読めよ

普遍語、先進国の言語に対して日本語がいかに苦労しながらもその地位を高める努力をしていたのかがわかる
940 ：○ﾄ ：2010/11/17(水) 16:23:22 0
>>937
＞ジッサイ　は　イマ　だって　カンジ　カナ　マジリ　ブン　テイド　の　チシキ　では　コテン　の　ゲンブン　など　よめない。
＞すべて　ゲンダイ　の　カツジ　に　なおして　むつかしい　チュウゴク　モジ　には　フリガナ　を　ふる　など　して　いる　から　なんとか　よめる。

ま～いいや、そこは本末転倒だが犠牲にしてもやむなしだろう｡
＞インド　の　ボンジ　を　ニホンゴ　ヒョウキ　に　つかう　の　も　ドウヨウ。

いえ、漢字の代りにです｡
梵字・仮名まじりと言うわけです｡
＞そもそも　タイハン　が　チュウゴク　モジ　の　ジケイ　から　カナ　に　ダッピ　できなかった　ミカンセイ　の　カナ　とも　いえる

面白いですね、そう言う考えは新鮮だな～｡
>>935
中国朝鮮の歴史観って言うのはめちゃくちゃなので俺には良く分からん｡
高句麗は北朝鮮の歴史だろうし、渤海は中国（満州）の歴史でしょう。

>>932
ところが、アイヌ語復活にゾウ氏のような空白を明けるスタイルで
全編カタカナ書きというこころみが行われている｡
941 ：○ﾄ ～あ・ア～：2010/11/17(水) 18:17:41 0
まあとにかく、仮名改革やるにはもう一度維新のような変革が必要でしょう｡
942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 18:28:26 0
主思派の〇トは日本文化の破壊を目指す北朝鮮のスパイ
ゾウとともに「にほんみんしゅしゅぎじんみんきょわうこく」の建国を目指している。
943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 18:45:27 0
次スレのスレタイは「ゾウとゆかいななかまたち」で
944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 19:05:43 0
〇ﾄではなくじつはハングルの아のつもりかw
945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 19:14:06 0
>>943
このスレが完走したら統一スレッドに移動だよ

日本語新表記法提案・議論統一スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284521444/
946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 20:05:18 0
>>940
ところがとおっしゃるが、お分かりでしょうが、趣旨は
表記を変えるぐらいで一体民族の何がどうなるのか不明。
言語を復興させる運動なら、切実な問題として分るけれど。
ですよ。
947 ：○ﾄ ～あ・ア～：2010/11/17(水) 20:32:48 0
なんか流がウザクなってきたｗ
まあもう次ｽﾚに行くしいいかｗ
>>942
主体思想と言うか、こういうのは日本が元々明治辺りに考えていた事なんだけどな｡＞漢字廃止
朝鮮2国の国家改革は日本が明治にやれなかった国内改革をやったもので、ようは日本の
近代国家モデルの改良型。（そこにソヴィエトとアメリカの要素が加わった物｡）
おそらく日本統治時代に国家独立のモデルと言うのを随分研究されたんだろう｡
＞ゾウとともに「にほんみんしゅしゅぎじんみんきょわうこく」の建国を目指している。

おれは尊皇家なので人民共和国は目指してない｡
今考えてるのは蝦夷民族武蔵国復古思想による新尊皇維新。
関東人が蝦夷民族に目覚める事で漢字は大和民族が中国朝鮮から持ってきた
ものなのでこれは良くないから廃すると言う名目をつくる｡
あと例えば「にほんみんしゅしゅぎじんみんきょうわこく」というのは漢字音語であるが
「ひのもとのたみをぬしとすることをよしとするきょうわのくに」みたいな
訓音表記のような別名と言うのも必要だろうな｡

>>944
神代文字のアヒル文字のアだよ。
【ＯﾄＶlコT】阿比留文字で日本語を表記【ｱﾋﾙ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284881178/
948 ：○ﾄ ～あ・ア～：2010/11/17(水) 20:33:28 0
>>943
つうか結局「ゾウ」って名前の呼び方でええんかいｗｗｗｗ
まあ呼びやすいけどｗ
949 ：○ﾄ ～あ・ア～：2010/11/17(水) 20:48:22 0
>>946
＞表記を変えるぐらいで一体民族の何がどうなるのか不明。

話は長くなりますが、分からないと言うのも当然かも知れません。
ですが私たちはかつて江沢民が言ったように「あんな国は消える」というような
状態に実は今あるんです｡
それに気づいてない人が多いんですけど、まあそういうのは大抵亡国や
併合前の国の前兆予兆みたいなもんです｡
朝鮮と言う国は日本が統治した事で亡国と言う危機を味わって以来、
その運命から逃れようとついに60年前にアメリカ・ソヴィエトの力を借りて見事に
民族主義国として独立しました。
あの成果のおかげで朝鮮と言う国やその存在は将来、軍事的に脅かされて
外国に占領さえされなければ日本よりもずっと長く存在していけるんですよ｡

それどころか朝鮮は大陸国ですから上手く行けば中国やモンゴルと共に
協力してロシアを極東から追い出し、今後1000年で旧満州や沿海州に領土
を広げられるわけですから大国としての朝鮮が実現される可能性も否定できない｡
そうなると彼等の発明した文字がこうをそうして限りない力を発揮しハングル文明
と言う１大文明を築ける可能性すらあるわけです｡
実は、ハングルはそうした意味で仮名よりもかなり展望のある文字なんですね。

１３００年前に我々日本人は独立して島国であるゆえ大陸の争いに巻き込まれず
日本文明を築きましたが、朝鮮は地獄の属国時代を歩んだわけです｡
私は現在の日本と朝鮮の状況と言うのは１３００年前の出来事、そしてその流が
まるで逆転してるように感じるわけです｡
950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 20:59:42 0
言っていることがあまりむちゃくちゃすぎるな
ゾウの主張がまだかわいく思えてきた
まず朝鮮関係を楽観、過大評価しすぎ。
満州に領土を拡大するどころか南北統一さえ半万年たっても実現できそうもない状態なのに
仮に統一できたとしても北朝鮮のせいで経済力は大いに後退するだろう。
さまざまな社会的な問題も発生するだろうし。
951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 21:03:48 0
>>931>>949

「文字の種類が、文明の独立を決める」

という発想自体が、朝鮮半島だけで唯一絶対の真理として信じられている、完全な都市伝説なんだが。
イランなんて、楔形文字→アラム文字→パフラヴィー文字→アラビア文字と
文字は借りもの（しかもどれもこれも、ペルシア語との適合性は今一つ）ばかりだが、
それでも、世界に冠たる大帝国を何度も築き、
世界に知られる自国語の文学作品をいくつも生み出している。
これが、グローバルスタンダードだ。

実は、「言語の種類」ではなく、「ただの文字の種類」が文明を決めるというのは、
これこそ、「文字こそ文明」という、中華文明固有の信仰なのだ。
中国の庶民は、戦前の共産党支配区で、
「ラテン文字表記しか読めない」教育を受けた者を、「新文盲」と呼んだ。
漢字こそが、中華文明と規定されていたからだ。
それでも、ラテン文字教育をやってしまっただけ、本家のほうが柔軟だ。

朝鮮人というのは、まさに「中華よりも中華らしい小中華」なのであって、
「諺文という文字を発明したから、朝鮮文明は中華から完全独立した」
「しかも、ゼロから発明したのだから、朝鮮文明は中華から完全独立だ」と信じ込んでしまっている。
まさに、中華よりも中華らしい。
952 ：○ﾄ ～あ・ア～：2010/11/17(水) 21:15:31 0
>>950
＞満州に領土を拡大するどころか南北統一さえ半万年たっても実現できそうもない状態なのに

彼等のコンプレックスと野心は日本人以上のものだよ｡
連中は日本人以上に現実的な覇権を考え、視野にいれ行動してる｡
日本はいずれ統一された朝鮮の属国として海洋拠点にされてるかもしれない｡
953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 21:19:06 0
噴飯ものだな
口では尊皇家といっても実は筋金入りの朝鮮シンパだな
954 ：○ﾄ ～あ・ア～：2010/11/17(水) 21:23:25 0
>>951
君はアメリカ人の使う文字がもしハングルや漢字だったら
と言うことを仮定して考えてみてほしい｡
一体何が起こってくるか？

じゃあ次に、仮名文字で同じ事を考えて見てください｡
これがグローバルスタンダードという状態です｡
955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 21:23:28 0
>>952
で、いつ統一すんの?半万年後?
統一したとしてもその後の問題が山積み
現実離れした野心とコンプレックスだけではどうにもならんよ
956 ：○ﾄ ～あ・ア～：2010/11/17(水) 21:25:13 0
>>953
俺は革新保守なのでいわゆる尊皇家では無い｡
物部王権の復古モデルを用いた関東でのあたらしい
蝦夷民族による尊皇思想｡
明治時代は大和民族思想だったけど｡
957 ：○ﾄ ～あ・ア～：2010/11/17(水) 21:26:31 0
訂正
俺は革新保守なのでいわゆる尊皇家では無い｡×
俺は革新保守なのでいわゆる通常の尊皇家では無い｡○
958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 21:39:45 0
>>949
それが表記を変えるとどうなるかという話ですか？
959 ：○ﾄ ～あ・ア～：2010/11/17(水) 21:40:43 0
>>955
なんでもいいけどさ、とにかく今後の日本では漢字廃止論は
結構強くなってくると思うよ｡
中国って言う脅威がもっと強くなり今以上に現実になるから｡
そこではじめて日本人は馬鹿にしていた朝鮮の漢字廃止の
意味を知ることになるんだよ｡
今の中国もとい今後数十年の中国の国力は朝鮮や日本を
占領しても平気でねじ伏せられるぐらいにまで高まる。
もう終わりだよ、わたしら｡（ソヴィエトの台頭を考えてみよ｡）
960 ：○ﾄ ～あ・ア～：2010/11/17(水) 21:46:29 0
>>958
そうです。
通常２ちゃんねらーは戦後の朝鮮をまったくといって評価してないが
俺はこれは非常に甘い、無知だと思います｡
表記を変えると言うよりも民族主義的な思想で持って標記を
変えた結果、結束の強いナショナリティーある民族的な団結
というのを生むわけです｡
これは非常に大事な事なんですよ｡
961 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/17(水) 21:54:48 0
>>951
モジ　に　こだわって　いる　クニ　は　チュウゴク　や　チョウセン　だけ　では　ない。
げんに　ニホン　が　アメリカ　に　センリョウ　された　とき、　アメリカ　は　ニホン　に　ラテン　モジ　を　おしつけよう　と　した。
セカイ-ジュウ　の　クニグニ　が　ジコク　の　モジ　を　シハイ　チイキ　に　ひろめよう　と　する　の　は、
まさに　モジ　が　ゲンゴ　と　ならび　ジコク　の　ブンカ　や　ミンゾク　を　ショウチョウ　する　もの　だ　から　では　ない　の　か？
962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 21:58:38 0
「なんでもいいけどさ」って返答になっていないだろw
朝鮮に関して一番無知なのは아自身だな
歴史に関しても言語に関しても何も知らない
、かつ朝鮮にとって都合のいいことしか知らない朝鮮かぶれ
963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 22:02:02 0
「アメリカがラテン文字を日本に押し付けようとした」のが例になるなら
日本が京城や新京に改名したのも同じじゃないか
ラテン文字は元来英語の文字ではなくラテン語からの借用だ
964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 22:02:19 0
>>954
別に何も起きないよ。
現実問題として、漢字を使って英語を表記することが困難であるだけ。
仮名文字でも困難であるだけ。
結局、アメリカ人だって「エジプトの文字」を使っているわけで、何の問題もない。
文字の種類なんてものに、呪術的な意味を込めて、信仰の対象とするという発想は、中華文明固有のもの。
日本は、その形而上学嫌いにより、こんなくだらない教条からは片足を脱して
ありとあらゆる文字を乱舞させているし、
本家の中国は、本家であるがゆえに、文字文化と近代性のギリギリのところで漢字改革をやって、
巧みに北京語のパロール（口頭語）による統一の道筋をつけている。
（簡体字は北京語標準で旁が出来ているので、簡体字の普及は、北京語の普及につながる。巧みな陰謀だ。）

これがグローバルスタンダード。
実は、ポリネシアの言語は、ラテン文字より仮名文字のほうが、よほど向いている。
だが、ポリネシアの島々にひらがなが普及したら、
武士道や神道の精神が広まって、ニュージーランドに神社が建立されたりするのか？
そんなことはない。当たり前だ。
だが、そんな夢想を抱いてしまうが、朝鮮人が信じている「独自文字カルト」。
あいつら、諺文を使わせキムチを食わせれば、朝鮮文明が宇宙を征服すると思っている。おかしいったらありゃしないｗ
965 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/17(水) 22:09:23 0
>>595
その　ため　には　「カンジ」　が　「チュウゴク　モジ」　で　ある　こと　を　ニホンジン　が　ちゃんと　ニンシキ　する　ヒツヨウ　が　ある。
イマ　の　ニホンジン　は　チュウゴク　モジ　が　チュウゴク　の　ミンゾク　モジ　で　ある　と　いう　イシキ　が　かけて　いる。

>>960
ホンライ　ニホン　の　ウヨク　なら　カンコク　を　ヒハン　して　も　カンコク　の　ミンゾク　シュギ　ジタイ　は　リカイ　する　ヒツヨウ　が　ある　な。
カンコク　の　チュウゴク　モジ　ハイシ　の　ネライ　が　リカイ　できない　よう　では　ニホン　の　ウヨク　が　ホントウ　の　イミ　での　ウヨク　では　ない　ショウコ。
966 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/17(水) 22:11:58 0
>>963
チュウゴク　モジ　を　チュウゴク　に　おしつけて　なんの　イミ　が　ある。
967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 22:13:29 0
>>961
ところで君は日本が単一民族国家でないことは理解できたのかな。
>>932については何か見解があるのかな？
968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 22:17:51 0
マジレスすると、文明の枠を決めるのは、言語に含まれる高級語彙だ。
高級語彙がどんな概念を示しているかで、その言語を使う部族の文明の質が規定される。
グローバルな常識では、
これに一番こだわってきたのが宗教家。その次が法律家で、
結局、宗教と法律（政治体制を含む）の高級語彙について、
他の部族を押さえてしまえば、その部族は文明的に従属した立場におかれてしまう。

韓国が近代国家としての体面を、韓国語で記述出来ているのは、
もちろん、大日本帝国が知性を総動員して理解翻訳した、
近代社会の基礎語彙が、朝鮮漢字音で音読されて韓国語の語彙になっているから。
（大部分は日本産と言われるが、清朝の中華もなかなかの貢献をしている）

これが気に入らないから、「文字だけ変えて、見た目だけ変えて現実逃避している」だけなんだよ＞朝鮮人
こんなことは当たり前のことで、
「民主主義」を「みんしゅしゅぎ」と書いたところで、何も変わらないのだ。

なお、この事態もまもなく終了するらしい。というのは、韓国は驚愕のＦＴＡを結ぼうと全力を投じている。
このままだと、韓国はあと数十年内にアメリカ法圏になる。
現に、韓国には、アメリカ法を教えてアメリカ各州の司法試験を目指すロースクールが本当に実在して大人気だ。
法律が変わる。宗教はすでにキリスト教になっている（ウリスト教だがなｗ）
「憎き日帝残滓」は、英語の洪水でかき消されるだろう。
969 ：○ﾄ ～あ・ア～：2010/11/17(水) 23:35:41 0
>>964
＞だが、そんな夢想を抱いてしまうが、朝鮮人が信じている「独自文字カルト」。
＞あいつら、諺文を使わせキムチを食わせれば、朝鮮文明が宇宙を征服すると思っている。おかしいったらありゃしないｗ

それは結局日本帝国主義が朝鮮に植え付けていった物なんだよ｡
それは日本の国学思想に由来する｡
だが、その国学思想のおおもとも、15世紀の朝鮮におけるハングルの製作も
すべては明代の中国の漢王朝復古と言う維新思想に由来している。
文字信仰が中華文明固有のものでもその力は絶大で国家の営みに
大きな躍進力をもたらす｡
>>968
文字文化が生み出すデザイン的な文化感と言う考察をされて無いのは
いかがな物かと｡
別に朝鮮人見たいに優劣がどうのいてるわけでは無い｡
ようはそれが生む文化、文明の営み｡
これは資本主義経済をさせる大きな要素なんだよ｡
＞韓国が近代国家としての体面を、韓国語で記述出来ているのは、
＞もちろん、大日本帝国が知性を総動員して理解翻訳した、
＞近代社会の基礎語彙が、朝鮮漢字音で音読されて韓国語の語彙になっているから。
＞（大部分は日本産と言われるが、清朝の中華もなかなかの貢献をしている）
＞これが気に入らないから、「文字だけ変えて、見た目だけ変えて現実逃避している」だけなんだよ＞朝鮮人
＞こんなことは当たり前のことで、「民主主義」を「みんしゅしゅぎ」と書いたところで、何も変わらないのだ。

だが朝鮮は成功した。
日本はやろうともしない、いつか漢字を廃止せずに使用しつづけた事を後悔する日が来る｡
＞なお、この事態もまもなく終了するらしい。というのは、韓国は驚愕のＦＴＡを結ぼうと全力を投じている。
＞このままだと、韓国はあと数十年内にアメリカ法圏になる。
＞現に、韓国には、アメリカ法を教えてアメリカ各州の司法試験を目指すロースクールが本当に実在して大人気だ。
＞法律が変わる。宗教はすでにキリスト教になっている（ウリスト教だがなｗ）
＞「憎き日帝残滓」は、英語の洪水でかき消されるだろう。

なら余計にこうしたことは日本では考えられるべきだろう｡
970 ：○ﾄ ～あ・ア～：2010/11/17(水) 23:37:14 0
訂正
これは資本主義経済をさせる大きな要素なんだよ｡×
これは資本主義経済を潤滑させる大きな要素なんだよ｡○
971 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/17(水) 23:38:15 0
>>968
カンコク　は　ミンゾク　に　とって　の　ゲンゴ　の　ジュウヨウセイ　も　もちろん　わかって　いる　から、
カンコクゴ　を　すてる　よう　な　こと　は　ゼッタイ　に　しない　だろう。

むしろ　ニホン　の　ショウライ　を　シンパイ　した　ほう　が　いい。

まだ　ニホンジン　が　ダイ　タスウ　を　しめて　いる　から　すぐ　には　エイゴ　が　コウヨウゴ　には　ならない　だろう　が、
ニホン　セイフ　や　ケイザイカイ　が　イミン　の　タイリョウ　ウケイレ　を　すすめて　いる　から　ショウライ　は　どう　なる　か　わからない。

ニホン　は　コッカ　イシキ　や　ミンゾク　イシキ　が　キハク　だ　から、
ケイザイ　リエキ　の　ため　なら　カンタン　に　ニホンゴ　を　すてかねない。

イミン　の　タイハン　が　チュウゴクジン　で　チュウゴク　との　ムスビツキ　が　つよまれば、
エイゴ　で　なく　チュウゴクゴ　に　なる　カノウセイ　も　ある　が　な。

とくに　ニホン　は　チュウゴク　モジ　を　つかって　いる　から、
チュウゴクジン　に　とって　は　ニホンゴ　を　カンタン　に　チュウゴク　ヨミ　に　できて　しまう。

チュウゴクジン　に　ゲンゴ　を　うばわれて　しまえば、
ニホンゴ　は　ゴイ　と　して　も　ショウライ　のこらない　カノウセイ　が　ある。
972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 23:47:27 0
「だが朝鮮は成功した」
そう思っているのは아だけw
そもそもハングルのパクリにすぎないあひる文字をなんでコテ名に使っているのかわからん。
筋金入りの朝鮮シンパとしか言いようがない。
973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 23:50:19 0
近年で言語政策を成功させた国と言えばザイール。
スワヒリ語の公用語化に奔走した男たちのドラマは映画にしたら全ザイールが涙するレベル。
974 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/17(水) 23:50:53 0
コレ　は　カコ　にも　キョウクン　が　ある。

チュウゴク　を　シハイ　して　も　ドクジ　の　モジ　を　つかい　モンゴル-ゴ　を　シハイ　ゲンゴ　に　した　モンゴルジン　は　チュウゴクジン　に　のみこまれる　こと　は　なかった　が、
おなじく　チュウゴク　を　シハイ　した　マンシュウジン　は　チュウゴク　モジ　わ　つかった　ため　に、
ケッキョク　は　マンシュウジン　そのもの　が　チュウゴクジン　に　ドウカ　して　しまい　ほろんで　しまった。

ニホンジン　も　チュウゴク　モジ　を　つかって　いたら　いずれ　そう　ならない　とは　かぎらない。

げんに　チュウゴクジン　は　チュウゴク　モジ　で　かかれる　ニホンゴ　は　チュウゴクゴ　で　よんで　いる。
13　オク　ニン　の　チュウゴクジン　に　とって　は　イマ　でも　ニホンゴ　など　ソンザイ　しない　も　おなじ　だ　と　いえる。
975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 23:54:09 0
毛沢東は和製漢語を日本語だと見做していたが
976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 23:55:28 0
モンゴルは漢字には飲み込まれなかったが
冷戦期にロシア語の影響をうけてキリル文字で書かれるようになってるぞ

適当なことをいうでない
977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 23:56:18 0
>>969
そりゃ、書き換えただけで、概念は日本の劣化コピーだからな。そりゃその範囲で成功もするだろう。

日本民法典
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M29/M29HO089.html

韓国民法典（最初のほう（総則と物権）の日本語訳：原文はもちろん諺文書きの韓国語）
http://www.geocities.jp/koreanlaws/min1.html

法律学なんて知らなくたって、一目瞭然だろう。見事すぎるコピーだ。
ちなみに、日本民法は、ドイツ民法ともフランス民法とも意外に似ていない。
（民法の法制史はやや特殊ではあるが、他の法律も基本は同じ。）
日本人は、研究を重ねたうえでかなりの取捨選択や独自規定を置いている。

全くのコピーなのに、諺文で書いたからおｋ。民族法典ニダ。というのが韓国の言語態度。

これが嫌いだから、捨てちゃえというのが、今の韓国なのさ。
日本と違って借り物（つうか剽窃）だから、棄てるのも気にならないんだろう。
日本人が「日本は米国の５１番目の州になるかも」というときは、実は冗談で、そんな気はさらさらない。
韓国は、本気で「米国の５１番目の州になる」ことと、「中国の２５番目の省になる」ことと、
天秤にかける「瀬戸際外交」を展開中だ。意外と知られていないがね。
978 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/17(水) 23:58:26 0
>>976
ソレ　は　モンゴル　が　ロシア　に　シハイ　されて　いた　から　だろ。
979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/17(水) 23:59:15 0
楽天が社内公用語を英語にするような時代だ。
日本語みたいな地方語にこだわるのをやめて
学校教育を最初から英語でやってしまったほうが合理的だろう。
事実上アメリカの一植民地から、事実上アメリカの一州に格上げするよう
オバマさんにお願いしたほうがよいだろう。
980 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/18(木) 00:00:31 0
その　ロシア　に　した　って　モジ　の　ジュウヨウセイ　を　リカイ　して　いる　から　モンゴル　に　ロシア　モジ　を　おしつけた　わけ　だろ。
981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 00:00:54 0
>>978
漢字を選択しなかったことが民族文字を護ることには直結しないということだよ。
カコ　の　キョウクン　とやらにする例としては不適格なんでないかい？
982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 00:03:28 0
ゾウはちょっといじめられると返事が遅くなる。
983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 00:07:56 0
>>980
やはり中国嫌いだったようだな。

ところで君は日本が単一民族国家でないことは理解できたのかな。
984 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 00:11:04 0
まあ日本は世界でも稀有なくらい民族の多様化が進んでない国ではある。
985 ：○ﾄ～あ・ア～：2010/11/18(木) 00:13:38 0
>>972
たまに君みたいな事を言う人がいるが､おれは別にアヒル文字などどうでもいい｡
ただ平田国学における維新思想は重要だ。
いつかアヒル文字ではなく仮名文字で平田篤胤の成し遂げようとした
本当の維新を実現させたいとおもっている。
986 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 00:14:54 0
次スレは「ゾウと아のかんじはいしろん」
987 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 00:18:39 0
そういえばスレタイにハングルが入っているスレを見たことがないな
988 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 00:18:41 0
＞・
読めない
989 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 00:20:47 0
ブラウザによっては文字化けするのか
ハングルでa、〇トと同じ字形になる。
あひる文字だというが形は同じで、しかも本人が朝鮮シンパだから
990 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 00:20:56 0
>>986
続きはこっちで


日本語新表記法提案・議論統一スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284521444/

1 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2010/09/15(水) 12:30:44 0
日本語の文字表記に関するあなたの素敵な新提案と
それに伴う表記法に関する議論はすべてこのスレに書いてください。

言語学板は「言語学」を語る場です。
表記法の話題は言語学の中でも「文字論」という特殊な分野の話題です。
その中でも表記法に関する新提案、改造案の類は、他者の習慣に影響を及ぼそうとする
という意味で政治的であり、言語の記述と分析という言語学の中心テーマから大きく逸脱しています。

以前のように言語学板のスレの大半が日本語表記法新提案のスレに
ならないように配慮しましょう。

日本語表記法新提案のスレ立てを見かけた人は、住人をこのスレに誘導し、
そちらのスレを沈める方向でご協力願います。
991 ：○ﾄ～あ・ア～：2010/11/18(木) 00:21:49 0
>>980
さっき言ってた戦後のアメリカの漢字ローマ字表記法もそうだな。
だから戦後は漢字廃止も考えられていたわけだしな｡
992 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 00:26:01 0
WW2後に志賀直哉が日本語やめちまえって言ったのを知ったときはショックだったなあ
993 ：○ﾄ～あ・ア～：2010/11/18(木) 00:30:37 0
>>989
＞ハングルでa、〇トと同じ字形になる。
＞あひる文字だというが形は同じで、しかも本人が朝鮮シンパだから

同じでは無い、同じ形があると言うだけ。
アヒル文字はハングルよりさらに日本人の感性によって独自に進化してる。
あとおれは朝鮮シンパでは無い｡
994 ：○ﾄ～あ・ア～：2010/11/18(木) 00:34:58 0
>>990
他にも似たようなｽﾚがあるぞ？
つづきはどこ？
そっちで良いならそっちに移動するが｡


フ_ゴウ:リなカン:ジをつかいつづけるの？13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284118364/
【漢字】カナ専用スレッド13【廃止】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284130184/
995 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 00:38:18 0
>>994
そういった乱立したスレを統一しようと言うのが>>990のスレの意図だから
>>990でいいんじゃないかと
996 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 00:41:16 0
>>991
スレも終盤だが、ラテン文字は、音韻体系上は、日本語（共通語）の表記に大変適した文字なんだけどね。
（これは、日本語と古代ローマ時代のラテン語の音韻が比較的良く似ていることによる）
少なくとも、英語やフランス語よりは、よほど向いている。
意外と知られていないし、井上ひさしが火病って否定していたくらいで、
変な国語インテリのほうが、このことを理解できていないのがおかしい。

日本語をラテン文字化する際の最大の障害は、高級語彙の視認性の問題だけなんだが、
これは現状では致命的なので、無理だな。

繰り返すが、一番ダメなのは、朝鮮のように「文字の種類」を唯一神にしてしまい、
唯一神が解決できないとなると、高級語彙を体系丸ごと棄ててしまう自暴自棄になること。
997 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 00:46:47 0
>>997
＞高級語彙の視認性
これはめちゃくちゃ重要でそ。
失われたら書き言葉でまともな学問も報道もできなくなる。
まあ２ちゃんとテレビとメールで充足してる俺には関係ないと言えば関係ないけど。
998 ：○ﾄ～あ・ア～：2010/11/18(木) 00:49:32 0
>>966
この日本のローマ字と言うのは良く出来た表記法だよな～。
イタリア語とかスペイン語の学習に非常に有益に働いてる。
999 ：○ﾄ～あ・ア～：2010/11/18(木) 00:52:21 0
埋め埋め
1000 ：○ﾄ～あ・ア～：2010/11/18(木) 00:53:02 0
１０００なら漢字廃止
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。