【漢字】カナ専用スレッド13【廃止】

1 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/09/10(金) 23:49:44 0

ニホン　には　カナ　と　いう　すぐれた　ミンゾク　モジ　が　ある。
いつまでも　チュウゴク　の　モジ　を　つかう　ヒツヨウ　は　ない。

カナガキ　ヒョウキホウ
http://blog.goo.ne.jp/koztgemflm/e/2a650ccf762c3d0b3bec36d15e05f1e5

カナガキ　ゲンダイブン　「ワガハイ　は　ネコ　で　ある」
http://blog.goo.ne.jp/koztgemflm/e/c57069ef27f899357831c925ecf53b57

カナガキ　コブン　「タケトリ　モノガタリ」
http://blog.goo.ne.jp/koztgemflm/e/261debcc95935d358b6930e2449a3c7c

カナガキ　ブンゴブン　「キョウイク　チョクゴ」
http://blog.goo.ne.jp/koztgemflm/e/d0fe990334a280f5d9654f5c3ee8988b

マエ　スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1267239517/l50

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/11(土) 05:14:12 0

ヒノモト　には　ヤマトコトバ　と　いう　すぐれた　コトバ　が　ある。
いつまでも　モロコシ　の　コトバ　を　つかわなくて　いい。

3 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/09/14(火) 21:07:55 0

>>2
ヤマト　コトバ　を　タイセツ　に　する　の　も　いい　カンガエ　だ　が、
いきなり　すべて　ヤマト　コトバ　に　して　も　つうじなければ　イミ　が　ない。
まずは　横浜「港」　の　「コウ」　の　よう　に　オンセイ　だけ　では　イミ　が　わからない　コトバ　から　かえて　いく　べき　だ　な。

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/15(水) 12:42:44 0

日本語の表記法に関する提案は↓のスレで

日本語新表記法提案・議論統一スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284521444/

～～～～～～～～～～スレ終了～～～～～～～～～～～～

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/16(木) 06:00:21 0

>>3
「みなと」でいいじゃん。

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/17(金) 01:01:35 0

>>4
必死だなお前。

7 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/09/18(土) 21:37:49 0

>>5
そう　だ。
「ミナト」　で　いい　わけ　だ。
しかし　チュウゴク　モジ　ヒョウキ　を　して　いる　から　「コウ」　の　よう　な　イミ　フメイ　な　カンゴ　まで　つかわれて　しまう。

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/19(日) 14:40:56 0

まあ、「ヨコハマコウ」と言った場合にはほぼ１００％「横浜港」しかでてこないけどねｗ
他の漢語も前後の文章の繋がりで意味内容はかなり判断できるはず。

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/19(日) 15:56:15 0

>>7
有名な「きしゃのきしゃが･･･」てのがあるけど、この「シャ」も言いかえれば意味分明になるってわけだなw

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/19(日) 19:06:53 0

>>8-9
ヨコハマ-コウ　と　した　バアイ　は　もちろん　イミ　は　わかる　が、
「コウ」　だけ　では　タンゴ　の　キノウ　が　ない。
ココ　が　「キシャ」　の　よう　な　ドウオン　イギゴ　とは　ちがう。
このよう　な　タンゴ　ミマン　の　カンゴ　は　ヤマト　コトバ　を　つかった　ほう　が　ニホンゴ　は　わかりやすく　なる。

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/19(日) 21:27:43 0

「シャ」はタンゴのキノウとやらがあるのかw

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/20(月) 02:20:31 O

「ハシ」は？

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/21(火) 17:02:32 0

単語ではない「コウ」のようなものを形態素という。
同じ「コウ」でも囲碁用語の「劫」は名詞の単語として存在する。

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/26(日) 00:23:17 0

age

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/26(日) 22:51:54 0

ｴｲｼﾞ

16 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/09/30(木) 23:17:21 0

>>13
ケイタイソ　には　フツウ　の　タンゴ　も　ふくまれる　から、
ミナト　の　「コウ」　の　よう　な　コトバ　は　ゴソ　または　ゾウゴ　セイブン　と　いう　の　では　ない　か。
ゲンゴ　の　センモンカ　じゃ　ない　から　よく　しらん　が。

17 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/09/30(木) 23:22:11 0

ニホンゴ　には　セツジ　や　ゴソ　が　じつに　おおい。
ワカチガキ　する　とき　に　いちばん　まよう　の　が　コレ。

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/01(金) 00:14:02 0

わかち書きして助詞や助動詞を独立させると
そこにアクセントを置いて読んでしまうから具合が悪い。
文節単位での分かち書きならまだacceptable受け入れ可能。

19 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/10/01(金) 15:16:16 0

>>18
なれたら　イワカン　なく　よめる。
スペース　は　もうすこし　せまく　して　も　いい　だろ。

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/02(土) 10:49:05 0

>>11　丹後の昨日って何だと一瞬思った。

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/20(水) 11:16:21 0

りょうしんにもりかいされて

両親に　盛り返されて？？？

りょうしんに　も　りかいされて
両親似　も　理解されて

りょうしん　にも　りかいされて
両親　にも　理解されて

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/28(木) 08:44:36 0

age

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/28(木) 22:38:06 0

ｴｲｼﾞ

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/30(土) 18:48:21 0

ｴｲｼﾞ

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/07(日) 23:45:47 0

age

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/08(月) 00:23:32 0

ｴｲｼﾞ

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/08(月) 00:33:57 0

ｴｲｼﾞ

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/08(月) 11:46:09 0

>>18
文節　単位　より　単語　たんい　の　ほお　が　かきーやすい。

29 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/09(火) 10:39:00 0

ジリツゴ　に　フゾクゴ　など　が　ながなが　つく　と　ミタメ　も　わるく　なる。

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/09(火) 17:47:34 0

仮名のみ表記の場合は特にね。

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/12(金) 21:26:44 0

ラーメンやギョウザも嫌いですか？

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/13(土) 07:46:26 0

age

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/14(日) 05:35:58 0

ｴｲｼﾞ

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 15:57:51 0

age

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/20(土) 22:38:00 0

ｴｲｼﾞ

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/21(日) 09:24:42 0

ｴｲｼ

37 ：nl：2010/11/21(日) 16:12:14 0

Latin mozi toiu mono ga ar-u.
Itu made mo kanzi ya kana o tukah-u hituyoo wa nai.@@@

38 ：nl：2010/11/22(月) 11:40:57 0

romazi niwa 4 tooti no syotai ga aru. A a to pengaki no oomozi komozi da.
pasocon de kaki-tai ga?@@@

39 ：nl：2010/11/22(月) 11:43:08 0

tooti wa batu; toori ga yoi

40 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 22:24:08 0

>>995
ゲンダイ　の　カキ　コトバ　は　その　カイワ　を　モト　に　つくられて　いる　から　まったく　モンダイ　ない。

41 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 22:25:35 0

>>999
コレ　が　フツウ　に　よめない　なら　ニホンゴ　の　オンセイ　など　も　リカイ　できない　だろ。

42 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/05(日) 22:29:31 0

しかし　ニホンジン　で　カナ　を　ヨウゴ　して　いる　の　が　オレ　ヒトリ　なの　は　わらえる　な。
セカイ　に　こんな　ミンゾク　イシキ　の　ひくい　クニ　は　ソンザイ　しない　だろ。
シュショウ　が　ガイコク　の　バイシュンフ　に　ドゲザ　されられる　だけ　は　あるw

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/05(日) 22:56:37 0

誰もついてこないよw

しかし、また差別発言か

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/06(月) 00:17:17 0

Sakihodo NHK no 3 chan de Karl Marx no Das Kapital no rekisi to mirai ni tuki kaisetu ga nagareta.
Kakusei no kan ari.

45 ：梵：2010/12/06(月) 05:17:29 P

>>42
しかし、「民族文字」はおろか「宗教文字」としても広めるのは難だ｡
そうなると残るは多国籍なグローバル移民国として日本を進めて
いく上での効率性から、漢字の撤廃をすると言うのが現実的な
方向となるだろうな｡
それに関してはゾウはどうおもう？

46 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/06(月) 10:21:06 0

>>45
その　カンガエ　が　いきつけば　カナ　や　ニホンゴ　だって　ハイシ　しなければ　ならない。

グローバル　ビジネス　の　シテン　なら　ラテン　モジ　を　つかった　エイゴ　を　コウヨウゴ　に　した　ほう　が　いい　だろう　し、
チュウゴクジン　イミン　の　ゲキゾウ　を　かんがえれば　カンリャク　チュウゴク　モジ　を　つかった　チュウゴクゴ　を　コウヨウゴ　に　した　って　いい　とも　なる。

あくまでも　ニホンジン　の　カンテン　から　ミンゾク　モジ　ソンチョウ　の　ジュウヨウセイ　を　うったえて　いく　べき　だろ。

オレ　と　して　は　この　リネン　だけ　は　ゆずれない。

47 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/06(月) 10:36:04 0

マエ　スレ
日本語新表記法提案・議論統一スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284521444/

48 ：梵：2010/12/06(月) 11:04:23 P

>>46
う～ん、まあゾウ氏らしいというか何と言うか・・・・ｗ
とりあえず漢字が廃止されて仮名文字だけ残れば
いいと言う､そう言うのはダメなわけだ｡
おれは仮名で日本語が表記される時代がくるなら
それもいいかなあと思っていたけど｡

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/06(月) 11:38:58 0

だからさ、実践の意志も方法もないやつに実践を語っても無理

50 ：rm：2010/12/06(月) 12:09:14 0

Ore hitori romazi de kakikunde mo imi nai ka?
>>49zissen no isi toka hoohoo te iu nowa nani ka?

51 ：rm：2010/12/06(月) 12:17:31 0

Wakat'kaki wo suru nowa ore to ZOO san dake ka? Kisyoo kati ga aru.

52 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/06(月) 12:19:26 0

>>50
ビリョク　な　コジン　なら　ネット　での　カキコミ　も　じゅうぶん　ジッセン　だ　と　いえる　だろう。
コクゴ　ヒョウキ　の　カイカク　を　ジツゲン　する　には　ソウトウ　な　セイジ　ノウリョク　を　もった　ジンブツ　で　なければ　できない。
それこそ　エイユウ　と　いわれる　ジンブツ　に　よって　はじめて　ジツゲン　カノウ　な　ジギョウ。

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/06(月) 19:16:33 0

>>1
君は自分の主張の根拠をくつがえされたら
その主張があやまりであるとみとめるか。

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/06(月) 21:12:17 0

>>53
今まで百回以上くつがえっておりますが、ご覧の通り

55 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/06(月) 21:19:20 0

どう　くつがえされた　の　か　グタイテキ　に　いって　ほしい　ところ　だ　なw

それより、　カナ　より　ガクシュウ　しやすく、　ヨミカキ　しやすい　モジ　は　みつかった　の　か？w

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/06(月) 21:25:49 0

それが分からんからいつまでもバカなこと書いてるんだろうな
いや、分かっているフシもあるがw

57 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/06(月) 21:28:26 0

わからない　から　はやく　グタイテキ　に　あげて　くれw

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/06(月) 21:40:40 0

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/11(土) 13:31:33 0
ドドド素人の俺の記憶では
平仮名や片仮名って
漢字から生成されたもの
4 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/09/11(土) 14:11:13 0
>>3
ソレ　が　ナン　なん　だ。
チュウゴク　モジ　だって　コウコツ　モジ　から　ハッセイ　して　いる。

59 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/06(月) 21:48:34 0

ニホンジン　が　ジブン-タチ　が　うみだした　ミンゾク　モジ　の　カナ　の　ソンチョウ　する　こと　は、
ハハオヤ　が　ジブン　の　コドモ　を　ダイジ　に　する　の　と　おなじ　こと。

この　ニンゲン　（ミンゾク）　と　して　の　ただしい　ミチ　は、
いくら　リクツ　を　こねよう　と　つくがえされる　もの　では　ない。

60 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/06(月) 21:49:45 0

○カナ　を　ソンチョウ　する　こと　は

61 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/06(月) 21:53:26 0

>>58
なにも　まちがった　レス　は　して　いない。

セカイ　に　ゲンゾン　する　モジ　は　ドレ　ヒトツ、
ム　から　うまれた　もの　は　ない。

チュウゴク　モジ　から　ハッセイ　しよう　と　ニホンジン　が　カナ　を　つくりだした　こと　が　ジュウヨウ。

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/06(月) 22:07:38 0

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/25(火) 12:45:55 0
>>462
それから仮名の正体は実は漢字です。
万葉仮名や草仮名を考えればわかると思うが。
468 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/05/25(火) 12:48:04 0
>>467
デンパ　すぎて　ハナシ　に　ならん。

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/25(火) 14:40:39 0
いつも通り捨て台詞が出たからゾウの負けw

63 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/06(月) 22:14:03 0

ヒッシ　に　さがして　きて　そんな　もの　しか　あげられない　の　かw

ジショ　に　カナ　が　チュウゴク　モジ　の　イッシュ　と　でも　かいて　ある　なら　コウサン　しよう　では　ない　かw

64 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/06(月) 22:15:35 0

ニホンジン　で　ありながら　ここまで　ジコク　の　モジ　を　おとしめたい　セイシン　コウゾウ　は　とうてい　リカイ　できん　が　ね。

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/06(月) 22:15:48 0

グー辞書のこと？w

66 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/06(月) 22:16:53 0

ヤフー　ジショ　でも　テモチ　の　ジショ　でも　ナン　でも　いい　ぞw

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/06(月) 22:17:57 0

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/06(水) 10:05:24 0
仮名というのは漢字の形と音だけを仮（＝借）りて
（意）義を無視した文字という意味で仮名という。
万葉集で「大王、大君」を表わす「於保支見」という万葉仮名が
あるからこそ、当時は「おほきみ」と呼んでいたことがわかる。

形音義の三拍子揃ってこそ真名といえる。
偏旁で意味を表わし、形声符号で音を表わす形声漢字は
中国版変体仮名と呼んでもよい。

中国語で外国人名や地名を近似音の漢字で表わすのは仮名である。
「埃及」「英格蘭」「枇杷」「葡萄」なども漢字の仮名用法である。

だからアベという苗字でも阿部や安倍という複数の真名の表記が存在する。
特に「安あん」の末尾の「ん」を無視して「あ」にあてるのは
万葉仮名（最も原始的な仮名）の特徴である。

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/06(月) 22:21:06 0

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/25(火) 12:45:55 0
>>462
それから仮名の正体は実は漢字です。
万葉仮名や草仮名を考えればわかると思うが。

69 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/06(月) 22:21:51 0

ダレも　マンヨウガナ　まで　ニホン　の　ミンゾク　モジ　だ　とは　いって　いないw

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/06(月) 22:22:58 0

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/25(火) 21:47:59 0
いいや。
民族主義なんだろ。
書き方だけで主義なんてありえない。
きちんと民族を意識している国では民族衣装を着てるだろ。
パンツをはいたやつにそんなこと言われても説得力皆無。

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/06(月) 22:24:12 0

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/25(火) 22:06:03 0
>>467は正体は漢字です、と言ってるのであって（中国文字とは言ってない）、それは字母のことだろう。
「あ」は日本人が「ア」の音にあてるために、無から「あ」という形を考えたわけではないからな。
「安」という漢字を借りただけだ。「阿」でも「悪」「愛」でも「ア」にあてられればどの漢字でもよかったのだよ。
478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/25(火) 23:17:59 0
欧米崇拝の中国蔑視ってだけだなぁw
479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/26(水) 03:12:24 0
>>477
万葉仮名の形だけ見れば、漢字と同型なんだから、かな文字の元ネタは
漢字で正解なんだよな。唯、ゾウの人はかな文字を「ミンゾクモジ」と
主張して頑なに譲らない。
仮令民族文字だとしても、かな文字だけで日本語文を書き記す事が
本当にかな文字を尊重した事になり得るのかどうか、よくよく検討してみる
必要があるよな。
あと、ゾウの人に越南の文字の事を質問したいと思ったがまた後日だ。

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/06(月) 22:25:21 0

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/26(水) 09:01:31 0
>>481
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
＞片仮名の起源は、9世紀初めに奈良の古宗派の学僧が漢文を和読する
＞ため、訓点として万葉仮名を付記したものに始まると考えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E4%BB%AE%E5%90%8D#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
＞これら省略の進んだ草書の万葉仮名を、平仮名の前段階である草仮名（そうがな）
＞と呼ぶ。宇多天皇宸翰『周易抄』（897年）では、訓注に草仮名を、
＞傍訓に片仮名を、それぞれ使い分けており、この頃から平仮名が
＞独立した文字体系として次第に意識されつつあったことが窺える。
と、このように、真名で書かれた文章が前提にあるとするのが定説だが。

73 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/06(月) 22:28:26 0

カタカナ　と　ヒラガナ　は　チュウゴク　モジ　とは　あきらか　に　ちがう　ジケイ　で、
しかも　ジュンスイ　な　オンセツ　モジ　と　いう　モジ　タイケイ　も　ことなる　から、
ニホン　だけ　で　なく　セカイ-ジュウ　から　ドクリツ　した　モジ　だ　と　みとめられて　いる。

コレ　さえ　ヒテイ　する　なら　やはり　デンパ　と　しか　いえない　な。

まあ　コピペ　を　はりつづける　ヤツ　に　セツメイ　して　も　ムダ　かも　しれん　がw　

74 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/06(月) 22:30:40 0

コピペ　に　さいど　ハンロン　する　の　も　あほらしい。
コピペ　を　はりつづける　なら　アラシ　と　みなす。

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/06(月) 22:34:25 0

いつも通り捨て台詞が出たからゾウの負けw

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/06(月) 22:36:29 0

ということなので明らか
百万回この連続だ
いつまでも貼り続けるとスレが終っちゃうので、この辺にしとくのがいいねw

77 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/06(月) 22:39:49 0

カナ　より　チュウゴク　モジ　を　おもんじる　コレマデ　の　カチカン　を　ヒテイ　された　の　だ　から、
クヤシサ　から　コピペ　アラシ　を　する　キモチ　も　わからん　では　ない　が、
くやしくて　も　ニホンジン　と　して　まちがって　いる　の　だ　から　ソッチョク　に　アヤマチ　は　みとめた　ほう　が　いい　ぞ。

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/06(月) 22:54:36 0

またいつもの捨て台詞が出たからゾウの負けw
具体的にというからのせただけだけどねw

79 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/06(月) 23:01:43 0

>>78
すでに　ハンロン　した　コピペ　に　サイド　ハンロン　して　やる　ほど　オレ　は　オヒトヨシ　では　ない。
タニン　の　コピペ　はって　ショウリ　センゲン　とは　わらわせるw

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/06(月) 23:10:14 0

>>79
逃げてばっかいないで、そろそろ>>53に返事したらどうかな

81 ：梵：2010/12/06(月) 23:11:29 P

別にゾウを擁護鶴訳じゃないが仮名はそのデザインからして
圧倒的な存在感を持っていて、仮名のみで記述する事は
十分可能でありそして理想的だ｡

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/06(月) 23:17:02 0

客観性のあることを言わないと。

83 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/06(月) 23:17:03 0

>>80
>>59　が　その　コタエ。
まあ　オレ　の　シュチョウ　を　くつがえせる　もの　なら　はやく　くつがえして　みせろw

84 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/06(月) 23:19:04 0

>>81
カナ　は　きわめて　ヨミカキ　しやすい　から　コドモ　でも　つかえる。
しかし　ニホンジン　は　その　こと　を　もって　カナ　を　ヨウチ　な　モジ　だ　と　みくだす　から　シマツ　に　おえない。

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/06(月) 23:22:21 0

>>84
假名は固から表意性に缺しいから讀み辛いのは當然だ。

86 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/06(月) 23:30:52 0

>>85
ガイジン　が　チュウゴク　モジ　を　ナンカイ　で　よみにくい　と　かんじる　の　が　ニホンジン　にも　わかる　ヒョウキ　だ　な。

87 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/06(月) 23:33:25 0

なれて　いる　から　カンジ　カナ　マジリ　ブン　が　よみやすい　と　かんじる　だけ　で、
キュウ　カンジ　に　なれて　いない　イッパン　の　ニホンジン　から　すれば、
カンジ　カナ　マジリ　ブン　で　あって　も　>>85　の　よう　な　ブンショウ　は　きわめて　よみづらい　と　かんじる　こと　だろう。

88 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/06(月) 23:35:37 0

その　テン　から　も　>>85　の　ヒョウキ　は　すばらしい。
チュウゴク　モジ　の　ナンカイ-サ　を　ニホンジン　に　サイニンシキ　させて　くれる。

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/07(火) 00:00:07 0

>>87
お前は國語としない外人を目安に論じてゐるのか。
話にならない。
抑、正字正假名遣は外國語では無いのだから、三箇月も有れば普通に讀む事も文章作成も出來るやうになる。
問題は字音假名遣だが、普通に本を讀む位なら何の問題も無い。

>>88
お前の文章は單なる音の羅列であつて、語でもなければ文章でもない。

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/07(火) 00:11:27 0

>>83
君は文字の読みやすさと文や文章になった時の読みやすさを混同しているよ
漢字を尊重する私としては、
ハハオヤ　が　ジブン　の　コドモ　を　ダイジ　に　する
ように、仮名も尊重し敬意をいだいている
当然だろう？
それに日本文化のハハオヤは中国文化だからね

君が気づいていないだけで、君のシュチョウとやらは確かに何度も何度も覆されています
理解力がないだけで

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/07(火) 00:14:20 0

それから、>>88は皮肉を言ったつもりだろうが、皮肉になっていません
>>85は十分読みやすいから

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/07(火) 00:25:50 0

普通に使わない文字を使っていてさえ>>84より>>85が読みやすいというのは
驚くべきことだな

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/07(火) 00:32:52 0

流石に>>84より>>85の方が読みやすいとは思わない。

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/07(火) 00:43:07 0

直覚的に読めるんだよ
仮名は文字をたどる

95 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/07(火) 01:23:46 0

>>89
＞お前は國語としない外人を目安に論じてゐるのか。

ちゃんと　ブンショウ　を　よめ。

＞お前の文章は單なる音の羅列であつて、語でもなければ文章でもない。

ブンショウ　（ゲンゴ）　とは　すなわち　オト　の　ラレツ　だ。
それくらい　ゲンゴ　イタ　に　いる　なら　しって　おけ。

>>90
チュウゴク　モジ　スウハイシャ　は　チュウゴク　スウハイシャ　でも　ある　こと　は　じつに　きょうみぶかい。

ちなみに　ニホンゴ　の　ブンカ　に　チチオヤ　も　ハハオヤ　も　いない。
ニホン　の　ブンカ　を　うみだした　の　は　ニホンジン。

>>92
キュウ　カンジ　を　しらなければ　よめない　の　だ　から　よみやすい　とは　いえん　だろw

96 ：rm：2010/12/07(火) 01:27:45 0

Kigyoo no kaigi sinsitu no TV wo mite, {kana] yorimo {romazi] de Nihongo wo kaku noga ii yo.
islam no indonesia wa 2 oku no zinkoo ga aru. Karera mo latin mozi da.

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/07(火) 04:13:03 0

おやw
仏教は誰が「うみだした」んだ？
儒教は誰が「うみだした」んだ？
キリスト教は誰が「うみだした」んだ？
「卑弥呼」は誰が「うみだした」んだ？
万葉仮名は誰が「うみだした」んだ？
万葉集の歌は誰が詠んだの？
「ニホンジン」とは誰？
w

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/07(火) 09:21:06 0

>>95
１、「尊重している」と書いただけで崇拝者というのはおかしくないですか
　　しかも「仮名も尊重し敬意をいだいている」と、漢字の時は付けなかった「敬意」も加えて書いたのだから、
　　同じように仮名崇拝者とも言えますね
２、「君は文字の読みやすさと文や文章になった時の読みやすさを混同しているよ」については意義はないんだね
以上２点質問します
それと、言語は音の羅列かもしれないけど、文章は文字の羅列

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/07(火) 09:22:01 0

>>95意義ではなくて「異議」です

100 ：梵：2010/12/07(火) 09:46:20 P

>>52
＞コクゴ　ヒョウキ　の　カイカク　を　ジツゲン　する　には　ソウトウ　な　セイジ　ノウリョク　を　もった　ジンブツ　で　なければ　できない。
＞それこそ　エイユウ　と　いわれる　ジンブツ　に　よって　はじめて　ジツゲン　カノウ　な　ジギョウ。

エイユウ　ナンテ　イクラ　マッテ　モ　デテ　キマセン　ヨ。
カンジ　ヲ　ハイシ　スル　ユイイツ　ノ　ホウホウ　ハ、　テンノウセイ　ヲ
ハイシ　シテ、　ダイトウリョウセイ　ニ　カイシン　スル　トキ　ダケ　デス。

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/07(火) 10:14:32 0

>>95
>ちゃんと　ブンショウ　を　よめ。

「ガイジン　が　チュウゴク　モジ　を　ナンカイ　で　よみにくい　と　かんじる　の　が　ニホンジン　にも　わかる　ヒョウキ　だ　な。」

>ブンショウ　（ゲンゴ）　とは　すなわち　オト　の　ラレツ　だ。

違ふな。
英語でさへ成書法が存在するし、必ずしも音聲のみを其の儘表記してゐる訣ではないのは他言語でも同じ。
抑、口語體を音聲に合せて表記する事を目標とした現行假名遣こそが異常なのであつて、
其の異常な現行假名遣の範疇でしか論を組立てられないお前の論自體の根本が既に破綻してゐる。

>チュウゴク　モジ　スウハイシャ　は　チュウゴク　スウハイシャ　でも　ある　こと　は　じつに　きょうみぶかい。

支那語を崇拜してをるのではなく、單に先祖の行ひを繼承してゐるに過ぎない。

>キュウ　カンジ　を　しらなければ　よめない　の　だ　から　よみやすい　とは　いえん　だろw

其は單にお前個人の怠墮と安易に附く不勉强が原因なのであつて、文字云々の問題ではない。
お前は、單に己れの怠墮の問題を文字の問題に轉嫁してゐるに過ぎない。

102 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/07(火) 11:34:46 0

>>98
＞「尊重している」と書いただけで崇拝者というのはおかしくないですか

どう　みて　も　チュウゴク　を　スウハイ　して　いる　よう　な　カキカタ　だろw

カナ　を　スウハイ　して　いる　と　ジフ　する　なら、
カナ　を　かろんじて　いる　ゲンコウ　の　カンジ　カナ　マジリ　ブン　には　ギモン　を　もつ　べき　だ　な。

＞君は文字の読みやすさと文や文章になった時の読みやすさを混同しているよ

モジ　と　して　よみやすい　なら　ブンショウ　に　して　も　よみやすい　だろ。

>>100
梵　シ　が　あがめる　カンコク　が　ダイトウリョウセイ　だ　から　か？w

タイ　は　ニホン　と　おなじく　リッケン　クンシュセイ　の　クニ　だ　が、
タイ　の　コクミン　は　オウシツ　を　うやまむ　と　ドウジ　に　ミンゾク　モジ　の　タイ　モジ　にも　ホコリ　を　もって　いる。

テンノウセイ　と　カナ　の　ソンチョウ　は　ソウハン　しない。

103 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/07(火) 11:35:41 0

>>101
エイゴ　の　ツヅリ　が　ジッサイ　の　オト　と　カイリ　して　いる　から、
ゲンダイ　カナヅカイ　が　イジョウ　など　と　かんがえず、
カイリ　して　いる　エイゴ　の　ツヅリ　が　イジョウ　だ　と　かんがえれば　いい。

げんに　ラテン　モジ　を　つかって　いて　も　ツヅリ　と　ハツオン　が　イッチ　して　いる　ゲンゴ　ヒョウキ　は　いくらでも　ある。

それと　ブンショウ　（ゲンゴ）　が　オト　の　ラレツ　だ　と　いう　の　は、
なにも　モジ　ヒョウキ　だけ　の　ハナシ　では　ない。

モジ　ブンショウ　を　よむ　とき　や　オンセイ　に　した　とき　は　まさに　そう　だろう。
だから　ブンショウ　とは　オト　の　ラレツ　だ　と　いって　いる　わけ　だ。

＞其は單にお前個人の怠墮と安易に附く不勉强が原因なのであつて

フベンキョウ　も　なにも　キュウ　カンジ　など　ニホン　では　シヨウ　されて　いない　モジ　だろ。
よんで　もらいたかったら　サイテイゲン、　ニホン　で　つかわれて　いる　モジ　で　かく　べき　だ　な。

まあ　チュウゴク　モジ　の　ヨミニクサ　が　わかって　よい　がw

104 ：梵：2010/12/07(火) 12:31:57 P

>>102
＞タイ　は　ニホン　と　おなじく　リッケン　クンシュセイ　の　クニ　だ　が、
＞タイ　の　コクミン　は　オウシツ　を　うやまむ　と　ドウジ　に　ミンゾク　モジ　
＞の　タイ　モジ　にも　ホコリ　を　もって　いる。
＞テンノウセイ　と　カナ　の　ソンチョウ　は　ソウハン　しない。

ソウハン　ハ　シナイ　ガ､ゲンジツ　テキ　ニ　ムリ　ダト　イッテル｡
タイ　ハ　イウナレバ　ニホン　ノ　メイジ　ノ　トキ　ニ　チカイ　ジョウタイ　デ　アリ
ソレ　ナラバ　ニホン　モ　メイジ　ノ　トキ　ニ　カンジ　ヲ　ハイシ　シテ　イタラ　ヨカッタ　ノダ。
ニホン　デハ　テンノウセイ　ヲ　ツヅケテ　イル　イジョウ　ハ　カンジ　ノ　ハイシ　ハ　ムズカシイ　ダロウ。
ソレ　ト、タイ　ハ　ベツ　ニ　カンジ　ヲ　コライ　ヨリ　シヨウ　シテイタ　トイウ　ワケ　デハ　ナイ　ノ　デハ？

105 ：梵：2010/12/07(火) 12:39:00 P

＞梵　シ　が　あがめる　カンコク　が　ダイトウリョウセイ　だ　から　か？w

ｃｈｉｇａｕ，ｃｈｉｇａｕ．
ｄａｉｔｏｕｒｙｏｕｓｅｉ　ｇａ　ｎｉｈｏｎｎ　ｎｉ　ｔｏｔｔｔｅ　ａｔａｒａｓｉｉ　ｓｅｉｄｏ　ｄｅ　ａｒｕ　ｋａｒａｄａ．
ｃｈｉｎａｍｉ　ｎｉ，ｎａｚｅ　ｒｏ－ｍａｊｉ　ｈｙｏｕｋｉ　ｗｏ　ｓｉｔｅ　ｉｒｕｎｏ　ｋａ　ｔｏ　ｉｅｂａ，
ｋｉ－ｂｏ－ｄｏ　ｎｙｕｕｒｙｏｋｕ　ｔｏ　ｏｎａｊｉ　ｒｏ－ｍａｊｉ　ｄｅ　ａｒｅｂａ　ｈｅｎｎｋａｎｎ　ｓｙａｋｕｙａｋｕ　
ｇａ　ｙｏｕｉｄｅ　ａｒｕ　ｋａｒａｄａ．

106 ：梵：2010/12/07(火) 12:45:08 P

訂正ｔｅｉｓｅｉ

ｃｈｉｎａｍｉ　ｎｉ，ｎａｚｅ　ｒｏ－ｍａｊｉ　ｈｙｏｕｋｉ　ｗｏ　ｓｉｔｅ　ｉｒｕｎｏ　ｋａ　ｔｏ　ｉｅｂａ，×

ｃｈｉｎａｍｉｎｉ，ｎａｚｅ　ｉｍａ　ｏｒｅｇａ　ｒｏ－ｍａｊｉ　ｄｅ　ｈｙｏｕｋｉ　ｓｉｔｅｉｒｕ　ｎｏ　ｋａｔｏ　ｉｕ　ｔｏ〇

107 ：略字厨：2010/12/07(火) 12:49:24 0

ゾウさんは漢字を使うのが中国崇拝だとおっしゃいますが、
中国崇拝だと何かまずいことがあるのですか？
文字は道具であって道具は便利なほうがいいのですから、
ほかの民族の使っている文字を使っても別にいいじゃないですか。
ミンゾク　モジ　を　ツカウ　のは　トウゼン　の　コト　だとかいって
そこでストップか停止かするのかもしれませんが…

108 ：梵：2010/12/07(火) 12:50:59 P

プハー

やっぱ慣れない表記はするもんじゃないな｡
それにしても表音文字表記と言うのは空白入れるのにスペースキーが欠かせないんだな｡
まあ普通に漢字仮名混じりで表記してる時も漢字変換に使うけどさ。
漢字を廃止するともなると、仮名とローマ字の表裏一体的な関係というのが
ものすごい強みになってくるだろうな｡

109 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/07(火) 12:54:09 0

>>105
だから　なぜ　ダイトウリョウセイ　で　なければ　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　できない　ん　だ？

ダイトウリョウセイ　が　あたらしい　も　なにも　タダ　の　セイジ　セイド　だろ。
ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　とは　なんの　カンケイ　も　ない。

あと　できれば　ラテン　モジ　ヒョウキ　は　やめて　ほしい。
ほんと　に　よみにくい。

110 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/07(火) 12:57:36 0

>>107
チュウゴク　スウハイ　だ　から　ダメ　だ　なんて　いって　いない。
チュウゴク　モジ　で　なく　ジコク　の　ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　しろ　と　いって　いる　だけ。
ミンゾク　モジ　が　なければ　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　しろ　とは　いわない。

モジ　は　たんなる　ドウグ　では　ない。
ゲンゴ　を　あらわす　モジ　は　ミンゾク　の　シュタイセイ　に　かかわって　くる　きわめて　ジュウヨウ　な　もの。

111 ：略字厨：2010/12/07(火) 13:01:04 0

かりに民族文字を用いなかったとしましょう。
すると何が問題なのですか？

112 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/07(火) 13:07:40 0

>>111
ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　しない　の　は　ミンゾク　イシキ　が　ひくい　から　に　ほかならない。
コレ　が　ミンゾク　の　ソンゾク　に　とって　このましく　ない　の　は　あきらか　だろう。

113 ：梵：2010/12/07(火) 13:17:26 P

>>109
＞だから　なぜ　ダイトウリョウセイ　で　なければ　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　できない　ん　だ？
＞ダイトウリョウセイ　が　あたらしい　も　なにも　タダ　の　セイジ　セイド　だろ。

天皇に漢字の廃止をどう説得させるわけ？

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/07(火) 13:34:47 0

>>103
>カイリ　して　いる　エイゴ　の　ツヅリ　が　イジョウ　だ　と　かんがえれば　いい。

それは不可しい。
乖離してゐるのが普通であつて、無理に合せる事自體が異常。

>げんに　ラテン　モジ　を　つかって　いて　も　ツヅリ　と　ハツオン　が　イッチ　して　いる　ゲンゴ　ヒョウキ　は　いくらでも　ある。

だからって他言語が其に合せねばならぬ理由は何處にも無い。

>モジ　ブンショウ　を　よむ　とき　や　オンセイ　に　した　とき　は　まさに　そう　だろう。

お前は全く次元の違ふ話をしてゐる。

>だから　ブンショウ　とは　オト　の　ラレツ　だ　と　いって　いる　わけ　だ。

單なる音の羅列と云ふ事は、お前の文には「語」として意味が附加されてゐない以上、正確には文章とは云へず、
單に音を竝べてゐるだけに過ぎない事になる。

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/07(火) 13:37:47 0

>>103
>フベンキョウ　も　なにも　キュウ　カンジ　など　ニホン　では　シヨウ　されて　いない　モジ　だろ。

普通に名前でも使用されてゐるし、地名でも未だ殘つてゐる。

>よんで　もらいたかったら　サイテイゲン、　ニホン　で　つかわれて　いる　モジ　で　かく　べき　だ　な。

普通に國語な訣だが。

116 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/07(火) 14:08:06 0

>>113
テンノウ　は　ニホン　の　ショウチョウ　では　ある　が、
シハイシャ　じゃ　ない　の　だ　から　そもそも　セットク　など　フヨウ。

>>114-115
＞それは不可しい。

だから　なんで　ツヅリ　と　ハツオン　が　イッチ　して　いたら　おかしい　ん　だ？

＞お前は全く次元の違ふ話をしてゐる。

ニホンゴ　の　ヒョウキ　なの　だ　から　ベツジゲン　では　ない。
モジ　ブンシヨウ　と　いえども　ニホンゴ　には　カワリ　ない。

＞單なる音の羅列と云ふ事は、

オト　に　イミ　が　ある　から　こそ　ゲンゴ　と　よべる。

＞普通に名前でも使用されてゐるし、地名でも未だ殘つてゐる。

そこまで　ひろげたら　ガクシュウ　の　ゲンド　を　こえて　いる　な。
と　いう　か　かいた　モノ　しか　ホントウ　の　ヨミ　が　わからない　の　が　ジンメイ　カンジ。

＞普通に國語な訣だが。

コクゴ　とは　ニホンゴ　の　こと　だろ。
チュウゴク　モジ　は　カンケイ　ない。

117 ：略字厨：2010/12/07(火) 14:16:25 0

民族意識が低いことが民族の存続に望ましくないとしましょう。
しかし民族意識は文字にたよらなくても高めることは可能ですよね。
文字については民族意識が低く、ほかの面では民族意識が高い、
それをめざせばいいのではないですか。
あるいは、民族の存続に資するために民族文字を使えという主張は、
文字を民族主義の道具にしているものと言えます。
文字を言語の道具か、民族主義の道具か、どちらにしろ道具とするならば、
民族主義を犠牲にして言語の利便性をとる、という選択も成りたつと思います。
ミンゾク　の　ソンゾク　に　カカワル。　ユエ　に　カナ　を　ソンチョウスべき　だというのは最後の一おしが弱く感じますね。

118 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/07(火) 14:24:50 0

>>117
ミンゾク　イシキ　が　つよい　なら　ジコク　の　ミンゾク　モジ　を　かろんじたり　は　しない。
ココ　での　チュウゴク　モジ　スウハイシャ　の　ゲンドウ　を　みて　も　ソレ　は　あきらか　では　ない　か。

119 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/07(火) 14:26:16 0

モジ　は　ミンゾク　に　とって　ジュウヨウ　なの　だ　から　なおさら　だ　な。

120 ：rm：2010/12/07(火) 14:27:10 0

>108
Space key wo henkan ni tukau koto wo hazimeta　アホno　tame　wakati"kaki　de　kuroo-site　iru．　Atama wo　marumete　Space key wa Space only ni 訂正-suru　koto．

121 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/07(火) 14:33:34 0

チュウゴク　モジ　を　スウハイ　する　モノ　は　チュウゴク　ブンメイ　を　も　スウハイ　する　よう　に　なり、
ラテン　モジ　を　スウハイ　する　モノ　は　セイヨウ　ブンメイ　を　も　スウハイ　する　よう　に　なる。

つまり　カナ　を　スウハイ　する　こと　は　ニホン　ブンメイ　を　スウハイ　する　こと　に　ほかならない。

ニホン　（ヤマト）　ミンゾク　と　して　どの　モジ　を　センタク　する　の　が　ただしい　か　は　もはや　いう　まで　も　ない　だろう。

122 ：梵：2010/12/07(火) 14:39:13 P

おお、ゾウは新大和民族維新を望んでいるのか・・・！

123 ：略字厨：2010/12/07(火) 15:03:49 0

私は簡体字を崇拝（笑）しているのですが、そうなると何文明を崇拝していることになりますか

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/07(火) 16:25:46 0

>>102
いつの間にかずいぶんレスが増えましたね
私は別に漢字を崇拝していません、尊重していると書いたのですが、
どう　みて　も　チュウゴク　を　スウハイ　して　いる　よう　な　カキカタ　だろw
は全く分りませんね
そういうのなら、どこがそうなのか、君の好きな具体的というやつで説明してください
ついでに、なぜwを付けたのかも説明してください
私は仮名も尊重していると書いたのですがね
それから、
>言語は音の羅列かもしれないけど、文章は文字の羅列
は納得したのですか
>>121
なぜ頑なにスウハイを使いたいのでしょうね
仮名のみの表記に総合的な表記的優位性がないのだから、君のはちっぽけで可愛い、しかし偏狭には変わりないプチ・ショーヴィニズムといったところか

125 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/07(火) 16:56:27 0

>>122
ナン　だ　ソレ　はw

>>123
なんで　カンタイジ　を　スウハイ　して　いる　わけ　だ？

>>124
＞そういうのなら、どこがそうなのか

チュウゴク　を　ニホン　ブンカ　の　ハハオヤ　と　のたまう　オマエ　は　ダレ　が　みて　も　チュウゴク　を　スウハイ　して　いる。

＞仮名のみの表記に総合的な表記的優位性がないのだから

カナ　イジョウ　に　ガクシュウ　しやすく、　ヨミカキ　しやすい　モジ　は　ない　の　だ　から、
ソウゴウテキ　に　みて　も　ユウイセイ　が　ある　と　いえる。

126 ：梵：2010/12/07(火) 17:03:45 P

>>125
何だソレはって言われてもｗ

127 ：略字厨：2010/12/07(火) 17:57:37 0

>>125
簡体字は画数が少ないからですよ。
漢字の問題点は総字数の多さと、個々の字の画数の多さにあります。
また日本語の場合は和語と漢語の意味の対応が不均一であるために
和語の表記が何通りにもなりうるという表記の可能性の多さがこれに加わります。
簡体字（また新字体）は、字数と画数を減らし、表記の効率を高めるために定められたものであり、
細かい部分に問題があるとはいえ、この大義はゆるぎません。
そして文字のよしあしを決める基準は効率性であり、
外国から来たものであろうが、自民族が作り出したものであろうが、
それは文字のよしあしにはまったく関係ありません。
ベトナム語のチュノムは、ベトナム人の作り出したものですが、
だからといって、チュノムを使うべきだという意見があるとすれば、
わたしはそれにはくみしません。

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/07(火) 17:57:36 0

>>125
母親と書いたらなぜ崇拝していることになるんですか
客観的事実ですが、事実を事実として受け止めることはむずかしいですか

>ついでに、なぜwを付けたのかも説明してください
>私は仮名も尊重していると書いたのですがね

>言語は音の羅列かもしれないけど、文章は文字の羅列
>は納得したのですか

それと君は文字の読みやすさと文章の読みやすさを混同していませんか
文字の学習しやすさだけでどうして「ソウゴウテキ　に　みて　も」になるのかしら

これらについても答えてもらえませんか

129 ：略字厨：2010/12/07(火) 18:04:05 0

カナほど読み書きしやすい文字はないといいますが、
仮にカナが非常に読み書きしづらい文字であったとしたら、
ゾウさんは仮名はやめとかとおっしゃるでしょうか？
拝見するかぎりそれは否でしょう。
民族文字を使うこと自体に意義を見出しているわけですから、
そこに読み書きのしやすさは関係ないはずです。
ならばどうして仮名の読み書きのしやすさを強調する必要があるのですか？

130 ：略字厨：2010/12/07(火) 18:13:45 0

ゾウさんは仮名を非常に大事にしていらっしゃいますが、
では明治時代の平仮名の字体の統一についてはどうお考えですか？
江戸時代までは平仮名には異体字が多く、まちまちに書かれてきました。
明治時代には学校教育の都合から、教科書中で公式に用いるものとそうでないものを選別し、
後者を変体仮名と呼ぶようにしました。
これは仮名に対する、いわば間引きであり、民族文字を損なうものとも解釈できます。
民族文字の尊重という主義に徹するならば、
この平仮名の画一化は賞賛されるものでしょうか、それとも非難されるべきものでしょうか。

131 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/07(火) 19:26:14 0

>>128
＞母親と書いたらなぜ崇拝していることになるんですか

ジブン　では　キャッカンテキ　に　いって　いる　つもり　かも　しれない　が、
ガイコク　を　ハハオヤ　と　おもう　など　は　あきらか　に　スウハイ　が　はいって　いる。

オレ　の　いう　こと　が　しんじられない　なら、
おなじ　よう　な　シツモン　を　ベツ　の　イタ　で　して　みたら　どう　だ。

＞それと君は文字の読みやすさと文章の読みやすさを混同していませんか

サッキ　も　のべた　とおり　よみやすい　モジ　なら　ブンショウ　だって　よみやすい。
むしろ　この　アタリマエ　の　ジジツ　に　なぜ　ギモン　を　いだく　の　か　フシギ　で　ならない。

＞文字の学習しやすさだけでどうして「ソウゴウテキ　に　みて　も」になるのかしら

いまだに　カナ　イジョウ　に　ガクシュウ　しやすく、　ヨミカキ　しやすい　モジ　が　しめせて　いない　の　だ　から、
そういう　ケツロン　に　なる　の　では　ない　か。

>>129
イチバン　の　モクテキ　は　ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　で　ある　が、
カナ　が　ガクシュウ　しやすく　ヨミカキ　しやすい　の　も　リテン　だ　から　シュチョウ　した　って　かまわない　だろ。

>>130
ヘンタイガナ　とは　ヒラガナ　の　ナリソコナイ　の　よう　な　モジ　だ　と　いえる。
http://hikog.gokenin.com/hentaiganaichiranhayamihyou.html

メイジ　ジダイ　に　ソレラ　の　モジ　が　のぞかれた　の　は　やむ　を　えない　だろ。

ジタイ　の　トウイツ　も　モジ　カイカク　の　ヒトツ　だ　が、
コレ　は　みごと　に　セイコウ　した　と　いえる　な。

132 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/07(火) 19:42:16 0

>>127
＞そして文字のよしあしを決める基準は効率性であり、

コウリツセイ　を　モンダイ　に　する　なら、
なおのこと　チュウゴク　モジ　より　ジスウ　が　はるか　に　すくない　カナ　で　いい　の　では　ない　か？

＞ベトナム語のチュノムは、ベトナム人の作り出したものですが

カナ　が　チュノム　テイド　の　モジ　なら　さすが　に　オレ　も　あえて　シュチョウ　しない　かも　しれん　な。

http://www.nacos.com/moji/82-2a.gi
コレ　では　ほとんど　チュウゴク　モジ　と　かわらん。

133 ：略字厨：2010/12/07(火) 19:43:31 0

変体仮名も民族文字の一部ですよね？
それを「なりそこない」と呼んでもいいんですか？
民族文字を尊重してないのではないですか

134 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/07(火) 19:43:56 0

リンク　ミス
http://www.nacos.com/moji/82-2a.gif

135 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/07(火) 19:45:43 0

>>133
ジタイ　の　トウイツ　は　ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　に　はんする　どころか　ヒツヨウ　フカケツ　な　こと　だろ。

136 ：rm：2010/12/07(火) 20:06:17 0

Bunsyoo wo kaku, toki kono tango ga meisi ni naru noka, keiyoosi ni naru noka,hatamata doosi ni otituku noka wakara-nai uti, katakana ka hira"kana kawa kettei dekinai node,[kata] to [hira] tono kakiwake wa muyoo da to, Atasi wa omow.

137 ：略字厨：2010/12/07(火) 20:08:12 0

>>135
どうしてですか変体仮名は要するに「この仮名は使わないようにしろ」ということですよ。
文字を使わないというのは尊重しないということではないですか。

138 ：rm：2010/12/07(火) 20:12:40 0

2chan no sure no top ni [kenpoo kaisei...] to deru yooni natta,@
Seizi sure he ikoo-suru koto.
Kore dare mo siwaza naru ya.?

139 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/07(火) 20:13:01 0

>>137
ジタイ　の　トウイツ　は　ジツヨウ　メン　から　ヒツヨウ　だろ。

ミンゾク　モジ　は　かざって　おいて　も　シカタ　が　ない。
ジツヨウテキ　に　つかって　こそ　イミ　が　ある。

140 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/07(火) 20:17:28 0

しかも　ヘンタイガナ　など　カナ　とは　いって　も、
ゲンコウ　の　ヒラガナ　と　ほとんど　サ　が　ない　の　を　のぞけば、
チュウゴク　モジ　の　ソウショタイ　と　かわらない　の　が　おおい。

ジッタイ　は　ソウショタイ　の　マンヨウガナ　だ　な。

ジタイ　の　トウイツ　が　カンタン　に　セイコウ　した　の　も　うなずける。

141 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/07(火) 20:25:38 0

ジタイ　の　トウイツ　は　セカイ-ジュウ　で　おこなわれて　いる　こと　だろ。
ジツヨウ　メン　の　ショウガイ　を　なくす　こと　は　モジ　を　つかう　ウエ　で　ジュウヨウ。

その　イミ　では　チュウゴク　で　おこなわれて　いる　カンリャクカ　も　ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　に　やくだって　いる。
ミンナ　が　つかえて　こそ　の　ミンゾク　モジ。　

142 ：略字厨：2010/12/07(火) 20:37:53 0

実用面で役に立つから字体の統一はOKというのはわかりました。
確かに妥当な意見だと思います。

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/07(火) 21:10:03 0

＞母親と書いたらなぜ崇拝していることになるんですか
ガイコク　を　ハハオヤ　と　おもう　など　は　あきらか　に　スウハイ　が　はいって　いる。

＞それと君は文字の読みやすさと文章の読みやすさを混同していませんか
サッキ　も　のべた　とおり　よみやすい　モジ　なら　ブンショウ　だって　よみやすい。

＞文字の学習しやすさだけでどうして「ソウゴウテキ　に　みて　も」になるのかしら
いまだに　カナ　イジョウ　に　ガクシュウ　しやすく、　ヨミカキ　しやすい　モジ　が　しめせて　いない　の　だ　から、
そういう　ケツロン　に　なる　の　では　ない　か。

変体仮名も民族文字の一部ですよね？
それを「なりそこない」と呼んでもいいんですか？
民族文字を尊重してないのではないですか
ジタイ　の　トウイツ　は　ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　に　はんする　どころか　ヒツヨウ　フカケツ　な　こと　だろ。
どうしてですか変体仮名は要するに「この仮名は使わないようにしろ」ということですよ。
文字を使わないというのは尊重しないということではないですか。
ジタイ　の　トウイツ　は　ジツヨウ　メン　から　ヒツヨウ　だろ。

って、これどうなの？

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/07(火) 21:13:15 0

しかも、>>140は何なのかな？w

145 ：rm：2010/12/07(火) 21:17:41 0

>>136
碁敵は　憎さ　も　憎し　懐かしさ
ゴガタキ　は　ニクサ　も　にくし　ナツカシサ
ゴガタキ　は　ニクサ　も　にくし　なつかしい

146 ：rm：2010/12/07(火) 21:35:34 0

Sure"kataki nikusa mo nikusi natukasisa.@

名無し象は鼻がウナギだ ha yamete adana wo tukete, kakikonde kure yo
名無し象は鼻がウナギ dewa dare no hatugen ka mayow
onazi namae ga kotonaru hatugen wo suru nowa nonsensu dayo.

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/07(火) 21:41:34 0

>>131
君は文字の読みやすさと文や文章になった時の読みやすさを混同しているよ
漢字を尊重する私としては、
ハハオヤ　が　ジブン　の　コドモ　を　ダイジ　に　する
ように、仮名も尊重し敬意をいだいている
当然だろう？
それに日本文化のハハオヤは中国文化だからね

君が気づいていないだけで、君のシュチョウとやらは確かに何度も何度も覆されています
理解力がないだけで

再掲しましたが、この分脈で母親とは崇拝すべき存在になっているでしょうか。

148 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/07(火) 21:56:33 0

ニホンジン　の　くせ　に　チュウゴク　を　スウハイ　して　いる　だけ　あって、
コジュウト　の　ナンクセ　みたい　な　レス　だ　なw

149 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/07(火) 22:03:37 0

ニホンゴ　ヒョウキ　を　かんがえて　いる　モノ　との　ギロン　なら、　
>>142　みたい　に　ちゃんと　リカイ　も　して　くれる。

しかし　コイツ　は　たんに　ナンクセ　を　つけたい　だけ。

コテ　を　なのって　くれたら　アイテ　せず　に　すむ　ん　だ　が　なあ。

ブンタイ　で　ハンダン　する　しか　ない　か。

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/07(火) 22:13:45 0

ようやく崇拝していることにならないということは分ったらしいですね

151 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/07(火) 22:33:23 0

チュウゴク　モジ　の　ハイシ　は　イマ　の　ニホンジン　の　カチカン　を　ヒテイ　して　いる　わけ　だ　から、
カナ　の　ソンチョウ　が　たとえ　ニホンジン　と　して　ただしい　こと　でも、
コテイ　カンネン　に　こりかたまった　モノ　が　ハンパツ　する　の　も　わからん　わけ　では　ない。

そういう　モノ-たち　を　カンカ　する　ノウリョク　は　ザンネン　ながら　オレ　には　ない。

152 ：梵：2010/12/07(火) 22:36:54 P

仮名文字の美しさはこういう書体を変える事でよくわかる｡
（まあこれはカタカナだが）

こういう素晴らしい文字を持っているのだから、漢字を交えず
使えればドンナに良いものか・・・・・。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1288394.jpg

153 ：梵：2010/12/07(火) 22:40:15 P

http://www.tv-asahi.co.jp/shirushiru/img/tab_r.gif

154 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/07(火) 22:46:09 0

カタカナ　で　カメノコ　モジ　の　よう　な　ショタイ　を　つくって、
シンブン　の　ダイゴウ　など　で　つかう　の　も　よい　な。

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/07(火) 22:51:00 0

>>151
そういう言い方でしか言いたくないことは分からんでもないがw
ともかく自分の非が理解できたのはめでたい

156 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/07(火) 22:51:54 0

>>152
そう　おもう　なら　まず　ジブン　が　カナ　だけ　で　かいて　みたら　どう　だ。

157 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/07(火) 22:53:45 0

ナンクセ　を　つけたい　だけ　の　ニンゲン　と　ギロン　して　も　まったく　セイサンセイ　が　ない　から　なあ。

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/07(火) 22:57:43 0

ギロン　に　まける　と　ジンカク　コウゲキ　に　はしる　の　が　2ch　だ　と、
ダレ　か　いって　いた　が　まさに　その　とおり　の　テンカイ　だ　なw

ということだね

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/07(火) 23:20:54 0

ていうか、いったいゾウのレスのどこに生産性がある？
英雄を待つばかりだからなぁw

160 ：梵：2010/12/07(火) 23:21:30 P

>>156
そうしたいとこだけど、慣れない事はするもんじゃないｗ
いやね、紙に仮名のみで書く文には楽でいいんだけどｗ

161 ：梵：2010/12/07(火) 23:25:20 P

そうだ、ゾウの正式なコテ名を考えたよ｡

「いつかわカナゾウ」でどうだ？ｗ

162 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/07(火) 23:41:37 0

いや、　ニホンゴ　ヒョウキ　が　カナ　センヨウ　に　かわる　まで　は　この　コテ　メイ　で　いいw

163 ：梵：2010/12/07(火) 23:54:52 0

そうか～
「仮名蔵」って良いと思うけどな～・・・
じゃあ普通に「ゾウ」で良いのではないか？

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/08(水) 07:41:37 0

>>162
>>97には答えてくれないのか？

165 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 09:37:11 0

ヘン　な　ヤツ　に　ネンチャク　されて　しまった　もの　だ。

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/08(水) 09:54:32 0

ジンカク　コウゲキ　に　はしる　の　かw

167 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 10:08:21 0

スレタイ　も　よめん　ヤツ　には　ナニ　を　いって　も　ムダ　かも　しれん　な。
たんに　コイツ　は　あらしたい　だけ　みたい　だ　から。

いくら　あらそう　が　ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　が　ニホンジン　と　して　ただしい　こと　には　まったく　かわらい。
スレ　を　あらそう　と　する　の　は　それだけ　この　シュチョウ　に　チュウゴク　モジ　スウハイシャ　が　キキカン　を　いだいて　いる　ショウコ　でも　ある　な。

168 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 10:10:53 0

ガイコク　の　モジ　を　あがめて　ジコク　の　モジ　を　みくだす　など、
いくら　イイワケ　しよう　が　ヒクツ　で　なさけない　こと　だ　から　な。

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/08(水) 10:12:37 0

決定的な点を指摘されると、ネンチャク、あらしたい、となるらしいw

170 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 10:19:51 0

ケッテイテキ　な　テン　が　ある　なら　ソレ　を　シテキ　して　みせて　みろ。
もちろん　スレ　の　シュシ　の　ハンイ　ナイ　で　な。

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/08(水) 10:21:14 0

>>170
お前は國語的白癡。
其れ以外に無い。

172 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 10:24:05 0

ギロン　したい　なら　サイテイゲン、　ニホンゴ　ヒョウキ　で　シヨウ　カノウ　な　モジ　で　かいて　もらいたい。

173 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 10:28:27 0

オレ　が　セイシン　チタイ　だ　して　も　ソレ　が　ナン　なの　か。
ダレ　も　オレ　を　あがめよ　なんて　いって　いない。

174 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 10:30:02 0

○オレ　が　セイシン　チタイ　だ　と　して　も

175 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 10:34:35 0

チノウ　が　たかく　とも　ただしい　こと　を　いえる　とも　かぎらん　し　な。
トウダイ　ソツ　が　シハイ　する　イマ　の　ニホン　セイフ　を　みて　も　あきらか。

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/08(水) 10:37:12 0

>>170
おまえはすべてのレスをスレの趣旨の範囲とかで書いてるのか？

177 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 10:49:45 0

その　ケッテイテキ　な　テン　と　やら　が　スレ　の　シュシ　イガイ　の　こと　では　なんの　イミ　も　ない　だろw

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/08(水) 11:05:29 0

はぁ？
おまえはすべてのレスをスレの趣旨の範囲とかで書いてるのか？
て意味が分らないかw

179 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 11:11:56 0

ナンクセ　を　つけて　いる　だけ　の　オマエ　に　ケッテイテキ　な　テン　など　あげられる　わけ　が　ない　わなw

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/08(水) 11:21:20 0

何びくびくしてんだよw
おまえはすべてのレスをスレの趣旨の範囲とかで書いてるのか？
て意味が分らないかw

181 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 11:28:05 0

ケッテイテキ　な　テン　と　やら　を　あげられず　に　びくびく　して　いる　の　は　オマエ　だろw

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/08(水) 11:33:47 0

前にどこかに書いてあったように、答えない場合はゾウの可愛い狡さw
おまえはすべてのレスをスレの趣旨の範囲とかで書いてるのか？
にはイエスかノーしかないわけだが。

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/08(水) 11:35:08 0

>>181
じゃ>>97に答えてみな

184 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 11:42:12 0

ソレ　が　オマエ　の　ケッテイテキ　な　テン　と　やら　か。
わらかすな。

185 ：梵：2010/12/08(水) 16:17:13 P

話は違うが､朝鮮での同音語は酷すぎるな。
こんなんで表音表記とか言語的自殺もいいところだろ｡
英語に多く頼らざる得ないね｡
> 246 水先案名無い人 sage 2009/05/10(日) 02:40:20 ID:NVkVSwEC0
> 童貞　同情　　　同志　冬至　　　史記　詐欺
> 紳士　神社　　　郵政　友情　　　首相　受賞
> 火傷　画像　　　市長　市場　　　風速　風俗
> 映画　栄華　　　戦死　戦士　　　歩道　報道
> 犬喰　見識　　　日傘　量産　　　数値　羞恥
> お腹　お船　　　烈火　劣化　　　主義　注意
> 読者　独自　　　団扇　負債　　　停電　停戦
> 大使　台詞　　　諸国　帝国　　　諸島　制度
> 声明　姓名　　　無力　武力　　　全員　田園
> 定木　定規　　　全力　電力　　　代弁　大便
> 捕鯨　包茎　　　地図　指導　　　素数　小数
> 対局　大国　　　誇張　課長　　　インド　引導
> 初代　招待　　　朝鮮　造船　　　駅舎　歴史
> 発光　発狂　　　定額　精液　　　火傷　画像
> 反戦　反転　　　反日　半日　　　武士　無事
> 大便　代弁　　　無力　武力　　　電車　戦車
> 連覇　連敗　　　恨国　韓国　　　祈願　起源
> 放火　防火
>
> ハングルでは全部同じ。
> 同音異義語というのみならず表記も全く同じ。
> 前後の文脈で区別するしかない。
>
> 例：（ただし正確では無い｡単純に考えて朝鮮語の同音語の多さを実感してもらう事が目的）
> 釣船の操船で有名な朝鮮人たちの祖先が造船した商船に率先して乗船し商戦に挑戦
> ↓
>朝鮮語チョスンのチョスンで有名なチョソンのチョスンがチョスンしたチョスンにチョスンしてチョスンしチョスンにチョスン
>日本語ツリブネのソウセンでユウメイなチョウセンジンたちのソセンがゾウセンしたショウセンにソッセンしてジョウセンしショウセンにチョウセン

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/08(水) 16:58:53 0

>>184
そんなに興奮しなくてもw

187 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 17:29:11 0

>>185
なぜ　モジ　で　しか　ゲンゴ　を　かんがえられない　わけ　だ。

ヒョウイ　モジ　を　つかおう　と　ヒョウオン　モジ　を　つかおう　と、
オンセイ　では　カンケイ　ない　だろ。

チョウセンゴ　も　オンセイ　と　して　ソンザイ　する　の　だ　から、
ソレ　を　ヒョウオン　モジ　で　かいた　から　と　いって　ゲンゴ　が　しぬ　わけ　では　ない。

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/08(水) 17:51:12 0

音声を文字にした時分かりやすいか分かりにくいかという話だな。

189 ：rm：2010/12/08(水) 18:07:59 0

tango wo kugitte kaite ne tanomu.

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/08(水) 21:06:45 0

これまでの議論を見ていると、ゾウ君にとって仮名は明治三十三年以降にしか存在しないようだが、それでいいのかい？
す、に、ま、も、なんかは中国文字の草書体と変わらないどころか、ほとんど中国文字と変わらないけど、>>140あたりを
見ると、それも駄目ってことになるのではないか？

191 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 21:55:24 0

＞仮名は明治三十三年以降にしか存在しないようだが

ジタイ　の　トウイツ　は　ジツヨウ-ジョウ　ヒツヨウ　だ　と　いって　いる　だけ　で、
メイジ　イゼン　の　カナ　の　ソンザイ　を　ヒテイ　して　いる　わけ　では　ない。

＞中国文字の草書体と変わらないどころか

コレ　も　すでに　より　カンゼン　な　ヒラガナ　が　ある　の　だ　から、
わざわざ　カンセイ　トジョウ　とも　いえる　ヘンタイガナ　を　つかう　ヒツヨウ　が　ない　と　いって　いる　だけ。

ゲンジツ　モンダイ　と　して　ヘンタイガナ　は　パソコン-ジョウ　では　つかう　こと　も　できない　が。

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/08(水) 22:03:01 0

今の字体の、す、に、ま、も、だよ。
漢字の草書と変わらないから駄目みたいなニュアンスだったと思う。

193 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 22:08:33 0

コレ　も　すでに　より　カンゼン　な　ヒラガナ　が　ある　の　だ　から、

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/08(水) 22:14:22 0

言うことが分らないかな。
す、に、ま、も、などは漢字の草書と変わらない。というより殆ど漢字そのものだということだ。
完全という意味にもよるが、元の字形から離れるという意味なら、す、に、ま、も、は完全になっていないのではないか。
だから、その意味では変体仮名と現行の仮名を、完全という点から区別できないのではないか。

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/08(水) 22:15:49 0

>>193
お前の假名遣では、畢竟現代の口語體しか表記出來ず、早い話、表現出來る範圍が極端に狹い爲に、何等有益な假名遣ではない。
所詮は單なるお前の自己滿足に過ぎない。

196 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 22:22:19 0

>>194
カナ　は　チュウゴク　モジ　から　ハッセイ　した　の　だ　から　にて　いる　ジケイ　も　とうぜん　ある　だろう。
ソレ　が　ナン　だ　と　いう　の　か。
しかも　「す」　「に」　「ま」　「も」　など　は　ジケイ　も　ヒトメ　で　チュウゴク　モジ　と　ちがう　と　わかる。

197 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 22:24:52 0

>>195
カナヅカイ　など　で　ヒョウゲン　の　ハンイ　など　は　かわらない　だろ。
ゲンダイゴ　なら　なおさら。
レキシテキ　カナヅカイ　に　した　って　ナラ　ジタイ　の　ヒョウキ　は　できない。

198 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 22:26:24 0

しかし　その　ヒョウキ　で　ジコ　マンゾク　に　すぎない　とは　よく　いえる　なw

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/08(水) 22:37:54 0

>>197
其は全然違ふな。
現代假名遣では、「出づ」が表記出來無い。
「出づ」の「づ」は、音に合せる事により「ず」となつて「出ず」となり、「出づ（いづ）」と「出ず（でず）」の?字假名交りの表記の違が無くなる。
「出づ」と「出ず」の意味は正反對であり、之では語の意味が毫も傳はらない。
現代假名遣の缺點とは正に其處に有るのであつて、平假名にしたら餘計に意味が判らない。
所詮お前の目指してゐる假名遣は、其の鄭度の低俗な物でしかなく、何等言語學的要領を得てゐない。

200 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 22:38:57 0

＞完全という意味にもよるが、元の字形から離れるという意味なら

チュウゴク　モジ　と　にて　いなければ　ソレ　で　よい　と　いう　もの　でも　ない。
モジ　なの　だ　から　ジケイ　の　バランス　も　ジュウヨウ。

カタカナ　は　ヒラガナ　より　チュウゴク　モジ　の　ジケイ　に　ちかい　が、
だ　から　と　いって　ヒラガナ　より　モジ　の　カンセイド　が　おとって　いる　わけ　では　ない。

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/08(水) 22:39:35 0

>>199
鄭度→程度

202 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 22:44:10 0

>>199
「いづ」　と　「いず」　が　セイハンタイ　と　して　も　よむ　とき　は　「いず」　と　よむ　わけ　だろ。
ヒョウキ-ジョウ　の　クベツ　など　オンセイ　では　ムイミ。

しかも　そこまで　ムカシ　（ヘイアン　ジダイ）　の　カナヅカイ　に　こだわる　なら、
なぜ　ジョウダイ　トクシュ　（ナラ　ジダイ）　カナヅカイ　は　クベツ　しない？

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/08(水) 22:47:20 0

>>202
お前は假名を云々してゐる以上、表記を云々しなければならず、單に己の自己矛楯を音聲云々の話に摩替へてゐるに過ぎない。

204 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 22:52:59 0

しかも　ゲンダイ　カナヅカイ　に　した　って、
ジョシ　の　「は」　「へ」　「を」　や、　チョウオン　ヒョウキ　など　は　レキシテキ　カナヅカイ　の　デントウ　を　うけついで　いる。

ゲンダイ　カナヅカイ　は　レキシテキ　カナヅカイ　と　ダンゼツ　して　いる　わけ　では　ない。
デントウ　を　うけつぎながら　ヒョウオンセイ　も　かねそなえた　なかなか　すぐれた　カナヅカイ　と　いえる　だろ。

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/08(水) 22:56:18 0

>>204
其は大きな間違ひ。
單に助詞云々だけでは何の正當化にも繫がらない。

206 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 22:57:33 0

>>203
イミ　が　わからん。
カナヅカイ　の　ハナシ　を　しはじめた　の　は　オマエ　だろ。

207 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 22:59:41 0

>>205
ヘイアン　ジダイ　の　カナヅカイ　に　した　って　トウジ　は　ヒョウオン　シキ　だった　の　だ　から、
ゲンダイ　の　ヒョウオン　シキ　に　した　って　なにも　マチガイ　では　ない。

208 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 23:01:35 0

それに　コブン　まで　ゲンダイ　カナヅカイ　に　あらためろ　とは　いわない。

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/08(水) 23:10:29 0

>>196
それが何だというわけではない。
ただ、ゾウ君は自分の発言が論理的に矛盾していることが分ればよい。つまり、それを論点にすることはできないということ。
私にはまだゾウ君の「完全な仮名」という概念が理解できないが、それは多分君の中にだけある思い込みだろう。
ゾウ君は活字体しか頭にないらしいが、す、に、ま、も、を手で書いたものと漢字の草書を比べればすぐ分ることだ、似ているか似ていないかが論点にならないことが。
仮名は畢竟「仮名」であって、漢字の草体（あるいは漢字の草体から生じたもの）に他ならないから、当然のことなんだよ。
現行の仮名字体が誰によってどのように選ばれたかは、知っている人に教えてもらいたいが、字形のバランスのようなものではないだろう。
平安時代は多様な字母が（比較的）自由に使われたけれど、江戸期になると、板本では種類が少なくなり、字形も一定してくる。
おそらく制定当時の使用頻度の高いものと、比較的字形が単純なものが選ばれたのではないか。
字形のバランスという点ではそれほど優劣はない。平安期の仮名などをみればすべての仮名が素晴らしいバランスだから。

210 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 23:20:09 0

＞ただ、ゾウ君は自分の発言が論理的に矛盾していることが分ればよい。

ドコ　が　ムジュン　して　いる　わけ　だ？
オレ　は　カナ　の　ジケイ　が　チュウゴク　モジ　に　にて　いる　の　が　モンダイ　なんて　いって　いない。

＞漢字の草体（あるいは漢字の草体から生じたもの）に他ならないから

ソレ　は　オマエ　だけ　が　となえて　いる　セツ　だろ。
チュウゴク　モジ　から　ハッセイ　して　も、　ジケイ　を　ふくめて　ドクジ　の　モジ　タイケイ　に　なって　いる　から、
セカイ-ジュウ　から　チュウゴク　モジ　とは　ちがう、　カナ　と　いう　ドクリツ　した　モジ　だ　と　みとめられて　いる　わけ　だ。

＞現行の仮名字体が誰によってどのように選ばれたかは、

ヘンタイガナ　を　みれば　ジケイ　や　モジ　の　バランス　から　えらばれた　の　は　あきらか　だろう。

211 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 23:26:28 0

＞おそらく制定当時の使用頻度の高いものと、比較的字形が単純なものが選ばれたのではないか。

コレ　は　その　　とおり　だ　が、
タジュン　だけ　では　えらばれて　いない。
ジケイ　や　バランス　など　も　じゅうぶん　コウリョ　されて　いる　に　ちがいない。
げんに　ヒラガナ　より　ヘンタイガナ　の　ほう　が　タンジュン　な　モジ　が　ある。

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/08(水) 23:29:49 0

>>210
分らなければ分らなくてよい。ゾウ君を教育しようというつもりはないから。
ただ、あまりにひとりよがりで、非論理的なのを見かねただけだ。
例えば、その独自の文字体系は、実際は文字ではなくて、独自の音韻体系だから仮名が必然的にそれに合って体系化するだけにすぎない。
そして、独自ということ自体は、単に言語の音韻の言語ごとの独自性に由来するにすぎないから、自慢にはならない。
仮名は表音文字だから。文字と音とは違うよ。

213 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 23:34:50 0

>>212
だから　ジケイ　も　ふくめて　と　いって　いる。
ジケイ　が　まんま　チュウゴク　モジ　なら　ソレ　は　マンヨウガナ　で　あって　カタカナ　や　ヒラガナ　と　よばれる　こと　は　なかった　だろう。

しかも　セカイ-ジュウ　が　みとめて　いる　カナ　を　みとめない　ほう　が　よほど　ヒトリヨガリ　だ　と　いえる。

214 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 23:40:22 0

カナ　を　ヒテイ　する　に　して　も、　セカイ　の　モジ　の　レキシ　を　ちょっと　くらい　ベンキョウ　する　べき　だ　な。
ホカ　の　モジ　の　エイキョウ　を　いっさい　うけなかった　モジ　など　ソンザイ　しない　こと　が　わかる。

215 ：rm：2010/12/08(水) 23:42:26 0

>>199
出づ　wa　idu　to　yomi,　deru　no　imi,　dedu　towa　iwaーnai,　hiteikei　wa　idezu　de　de-nai　no　imi.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
出ず　wa　dezu　to　yomi　de-nai　no　imi,　idezu　to　yomeba,　de-nai　no　imi
出で立ち　wa　idetati　to　yomu,　huteikei　wa　出づ
izyoo romazi de kakiwaketa, kore ga itiban ii yo, kana mo kanzi mo dame dane.

216 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/08(水) 23:49:22 0

しかし　ニホンジン　が　ジコク　の　ミンゾク　モジ　を　ヒッシ　に　ヒテイ　する　コウケイ　は　じつに　ブキミ　な　もの　が　ある。
チュウゴク　モジ　とは　ここまで　ミンゾク　の　セイシン　コウゾウ　を　くるわす　もの　なの　か。
ミンゾク　イシキ　の　セイジョウカ　の　ため　にも　チュウゴク　モジ　の　ハイシ　は　フカケツ　だ　と　あらためて　ツウカン　した。

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/08(水) 23:53:29 0

>>213-214
もう止めようと思ったけれども、誤読しているようだから、少しだけ言っておきます。
仮名を、平仮名と片仮名とを、それが文字として存在していることを、認めていないわけではない。
他の文字の影響を受けたとか受けないとか、そのようなことも言っていない。
こたえてくれるのなら、きちんと読んでもらいたいものです。
反発するのも結構だが、無闇に殴り掛かっていくようなことはすべきでない。
私は何とも思わないが、ゾウ君はずっとそれで失敗し続けてきたのでしょう。
少しは反省し、それを生かすような方向に向かえば、多少は前向きの議論になるのではないですか。
口幅ったいことで恐縮ながら。

218 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/09(木) 00:08:21 0

>>217
＞仮名を、平仮名と片仮名とを、それが文字として存在していることを

はっきり　と　カナ　は　チュウゴク　モジ　に　ほかならない　と　いって　いた　では　ない　か。
ゲンセツ　を　テッカイ　して　カナ　を　ニホン　ドクジ　の　ミンゾク　モジ　と　みとめる　なら、
ソレ　は　ソレ　で　ケッコウ　な　こと　だ　が。

＞反発するのも結構だが、無闇に殴り掛かっていくようなことはすべきでない

チュウゴク　モジ　を　コウテイ　したい　ため　だけ　に　カナ　を　ヒテイ　して　むやみ　に　なぐりかかって　きた　の　は　ドチラ　なの　かw
オマエ　は　よく　コウセツ　を　たれる　が、
ジブン　の　ゲンドウ　に　たいして　も　ちょっと　は　ハンセイ　すれば　よい。

219 ：rm：2010/12/09(木) 00:09:25 0

>>215 wo mireba, kanzi mo kana mo ikani　gakusyuu　ga　konnan　kaga　わかる　と　おもう．
出る　出づ　出ず　１　字　の　よみ　すら　きおく　に　たよる　system　dewa　aratameru　hituyoo　ga　aru.

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/09(木) 00:21:34 0

>>219
其はお前の怠墮に過ぎず、文字に問題を摩替へてゐるに過ぎない。

221 ：rm：2010/12/09(木) 02:10:12 0

Sinra bansyoo ni 1 tai 1 de zi wo tukuta minzoku no hyooi mozi wo toriirete zoon to kun'yomi wo saiyoo-suru node 3000 zi demo yomi wa 6000 yomi ninaru yo.
Kore demo gakusyuu ni Cost to time wo tuiyasu nowa orokamono no suru koto dayo.@

222 ：rm：2010/12/09(木) 02:13:17 0

zoon wa zion no miss

223 ：rm：2010/12/09(木) 02:23:06 0

Latin mozi nara kana kanzi henkan kairo wa irazu, pc no Cost mo sagaru yo.
Soreni Space bar de henkan nado motte no hakano gusaku, wakati"kaki no samatage de kuroo-sippanasi dane.@
Henkan key ga aru ueni, yokeina Space bar henkan wa teise nokoto.

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/09(木) 02:54:55 O

お前はローマ字を氣取つてゐるらしいが、ローマ字は幾通りかの表記法が存在し、固定されてゐない不安定な表記だ。
北海道でも、六通りも存在する。
そんな表記法を有難がつてゐるやうでは話にならない。

225 ：梵：2010/12/09(木) 07:54:11 P

>>187
ソレ　ハ　ヒョット　シテ、　ギャグ　デ　イッテル　ノカ？
タシカニ、　ゲンゴ　ハ　シナナイ　ノ　ダロウ　ガ　フベン　ニモ　ホド　ガ　アル。
モジ　ヲ　オンセイ　デ　カンガエル　ト　イウ　ロン　ガ　アナタ　ノ　リネン　デ
アル　ノハ　ワカル　ガ、ソレ　ハ　イクラ　ナンデモ　ムリヤリ　スギル。
ワレワレ　ガ　カンジ　ヲ　ハイシ　デキル　ノハ　チョウセンゴ　ト　チガッテ　
ドウオンゴ　ノ　メン　デ　クベツ　ガ　ツキ　ヤスイ　カラ　デ　アリ、　ラテンゴ　
ト　オナジク、　ヒョウオン　テキ　ナ　ヒョウキ　ニ　テキシテル　カラ　デ　アル。

226 ：梵：2010/12/09(木) 07:59:06 P

>>224
ニホンゴ　ハ　アル　イミ　デ　ラテンゴ　ニモ　ニテル　ト　オモウ　ノデ、　カレ　ガ　ニホンゴ
　ノ　キジュツ　ニ　ローマジ　ヲ　ツカイタイ　ト　イウ　キモチ　ハ、　ボク　ニハ　ヨク　ワカル。

227 ：梵：2010/12/09(木) 08:02:14 P

ダカラ、　ローマジ　ノ　ヒョウキ　ガ　コテイカ　サレテ　イナイ　ト　イウ　ノ　デ　アレバ　
　コンピューター　ニュウリョク　ヲ　ソノ　キジュン　ト　スレ　バ　ヨイ。

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/09(木) 08:06:57 0

ヒョウイ　モジ　を　つかおう　と　ヒョウオン　モジ　を　つかおう　と、
オンセイ　では　カンケイ　ない　だろ。
ここがバカな視点で、表記問題としては逆だな

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/09(木) 09:17:56 0

ﾜﾀｼﾓﾄﾓﾄｶﾅﾆｭｳﾘｮｸﾊﾅﾉﾞﾃｶﾅｺﾃｲﾞﾃｶｹﾙﾉｽﾞｺｸﾗｸﾞﾀ｡
ｿﾝﾅﾜﾀｼﾞｶｵｽｽﾒｽﾙﾉﾞｶﾞﾀｸﾃﾝｦﾃﾏｴﾆｳﾂｺﾄ｡

ﾀﾃﾞｶｷｼﾀﾄｷﾞﾀｸﾃﾝﾐﾞｷｳｴﾞﾃｼｮｳ｡
ﾂﾏﾘﾖﾑﾖﾘｻｷﾆﾒﾆﾊｲﾙﾄｺﾛﾆｳｯﾃｱﾙ｡

ｿﾚｯﾃﾖｺﾞｶｷｼﾀﾗﾋﾞﾀﾘｳｴﾆｱﾙﾞﾍｷﾞﾀﾄｵﾓｳ｡

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/09(木) 09:23:44 0

ｹﾟﾄﾅﾚﾅｲﾋﾄﾉﾀﾒﾆﾊﾝﾟﾀｸﾃﾝﾟﾃｶｴﾃﾓｲｲﾄｵﾓﾟﾌ｡
ﾊﾝｶｸﾉｶﾅﾆﾌﾙｲヰﾔヱﾟｶｱｯﾀﾗﾓｯﾄﾖｶｯﾀﾉﾆ･･･｡

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/09(木) 09:53:50 0

>>223
1;
KanJi ヤメテ RomaJi トMuHenkanCANA ノ KumiAwase ハ?
KanJi ヲ RomaJi "kaki ニシテ, nokoriヲ CANA トカ
KanJi ト MeiSi ヲ CANA ニシテ,
KatuYouアル DouSi KeiyouSi ト JoSi ヲ RomaJi トカ Douカナ？

2;
カンジ yame te ローマジto ムヘンカンカナno クミアワセ ha？
カンジwo ローマジガキni si te, ノコリwo カナ toka
カンジto メイシwo カナni si te,
カツヨウaru ドウシケイヨウシto ジョシwo ローマジ to ka ドウkana?

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/09(木) 10:05:58 0

>>227
どういふ言語學的料簡に基いてキーボード入力を嵌入するんだ。
キーボード入力も人に依つて樣々だらう。

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/09(木) 10:08:36 0

Tinami ﾆ watasi ﾊ 1ﾞｶ oSuSume｡
EiGo ﾔ FutsGo ﾉ LatenJi SonoMaMa Kariﾀﾘ､
Shourai TyuugokuGo ﾉ HatsuOn kawaｯﾃﾓ
PingYing Motﾃ koﾗﾚﾙｼ｡

HanKaku"takeﾅﾗ Henkan iraﾅｲ｡

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/09(木) 10:19:56 0

Mou Hitoツ、 TanGo ハ SyakuYouスル KOTO ガ Ooク、
BunPou ハ NihonGo Originaruナノデ
JoSiガ KokuJi ノ Houガ Sizen。

235 ：梵：2010/12/09(木) 10:39:09 P

>>229-230
僕はそれは反対だね～｡
ただもしやるなら戦前の様に文字を書く方向を逆にしないと｡
だからＰＣ入力で日本の仕様としてそう言う逆入力ﾓｰﾄﾞなんてのが
ＯＳや文章ソフトウェアでサポートされれよいね｡（もちろん縦書きとかも）

？ｶｲﾅﾊﾃﾞﾉｲﾖﾗﾅﾙｽﾆｸｬﾞｷﾆｳﾌﾅﾝｺ

236 ：rm：2010/12/09(木) 10:40:28 0

>>229
Wakati"kaki no ["] wa dakuten, rendaku no sirusi. kaki ga gaki dewa komaru node, kaki wo nokositai kara da.@

237 ：梵：2010/12/09(木) 10:42:06 P

>>232
それでも割と絞られると思われる｡
まあようはローマ字はあくまで「ひらがな」「カタカナ」のような
入力方の１つであって、基本的な言語表記は母国・民族の文字
である仮名書きにすればいいじゃない｡

238 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/09(木) 11:45:56 0

>>225
＞ソレ　ハ　ヒョット　シテ、　ギャグ　デ　イッテル　ノカ？

ギャグ　でも　ナン　でも　ない。
ソレ　が　ゲンゾン　して　いる　ゲンゴ　の　シンリ　だろ。

チュウゴク　モジ　を　ハイシ　すれば　ゲンゴ　と　して　シメツ　する　ほど　フベン　に　なる　と　いう　なら、
モジ　を　いっさい　つかわない　オンセイ　ゲンゴ　だって　シメツ　して　いる　こと　に　なる。　

ゲンゴ　と　して　シメツ　して　いる　か　どう　か　の　ハンダン　は、
その　ゲンゴ　を　オンセイ　と　して　はなして　いる　こと　が　ジョウケン　に　なって　いる。

ゲンダイ　の　チョウセンゴ　も　ニホンゴ　と　おなじく　ゲンブン　イッチ　に　なって　いる　の　だ　から、
オンセイ　ゲンゴ　と　モジ　ゲンゴ　は　ちがう　と　いう　リクツ　は　とおらない。

＞ワレワレ　ガ　カンジ　ヲ　ハイシ　デキル　ノハ　チョウセンゴ　ト　チガッテ

つい　センジツ　まで　チョウセンゴ　は　ニホンゴ　と　ちがって　ヒョウオン　モジ　で　かく　の　に　てきして　いる　と　いって　いた　では　ない　かw

>>228
ナニ　を　ヒョウキ　して　いる　の　か　かんがえれば　バカ　でも　わかる　ハナシ。

239 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/09(木) 11:47:57 0

○ゲンゴ　と　して　ゲンゾン　して　いる　か　どう　か　の　ハンダン　は、

240 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/09(木) 11:54:11 0

>>229
イマ　の　バショ　でも　いい　が、
パソコン　の　ちいさな　ヒョウジ　では　ダクテン　か　ハンダクテン　が　わかりづらい　とき　が　ある　な。
ダクテン　と　ハンダクテン　だけ　もうすこし　でかく　ヒョウジ　して　ほしい　ところ。

241 ：rm：2010/12/09(木) 13:18:08 0

Kita ni mati dewa kakuri kirisitan　[cristao]　naranu kakure romazi ryuuha ga ikutu mo aru soo dane.
[Enryo wa iranai kara,] kita"kuni no romazi"kaki wo 2 chan ni [utikonde yukina yo] {Erimo misaki. Mori Sin'iti}
Atasi wa Yosida naikaku kokuzi 1 goo wo tayori ni kakikonde iru.@@

242 ：rm：2010/12/09(木) 13:22:17 0

Dakuten han-dakuten wa Latin dewa sono osore wa nai ne. ZOO dono

243 ：梵：2010/12/09(木) 14:55:01 P

>>229
あれ・・・・・慣れって怖いな･･･
もう自然と読めるや････ｗ

244 ：rm：2010/12/09(木) 15:23:52 0

Mozi toosoo da yo. Dakyoo wa yurusare-nai.
1　漢字　混じり　仮名　派
２　カタカナ　ハ
3　ひらかな　は
4　romazi　ha　
Dore wo erabu mo ziyuu da yo.
Tasuuketu ka?

245 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/09(木) 20:34:47 0

ダクテン　が　まぎらわしい　と　いって　も　ハ　ギョウ　だけ　の　ハナシ　だ　が。

>>244
イマ　タスウケツ　を　とれば　1　に　なる　こと　は　きまって　いる。
おろか　な　ニホンジン　を　カイシン　させる　には　キム　イルソン　の　よう　な　ミンゾク　の　エイユウ　が　あらわる　の　を　まつ　しか　ない。

246 ：rm：2010/12/09(木) 22:18:22 0

Eiyuu taiboo ron wa nisyusyugi ni soguw-anai mono.
Bakumatu irai ookuno tisikizin"tati ga kanzi haisi wo toki no seiken tantoosya ni uttaeta ga saiyoo-sare nakatta.
Orokana hitotati wa, GHQ no romazi saiyoo kankoku wo sunahoni ukeire nakatta toozisya"tati to omou ga ikaga? omoni bungakusya dane.

247 ：rm：2010/12/09(木) 22:34:08 0

Kare wo siri onore wo sireba, 100sen site ayaukarazu to SONSI wa kaite iru. rongo yomi no rongo sirazu. kanseki gurai yonde ita noka na?
Haisen no ukime wo miru towa!!

248 ：rm：2010/12/09(木) 22:41:58 0

nisyusyugi matigai
minsyusyugi o

249 ：梵：2010/12/10(金) 12:41:24 P

日本、中国､朝鮮と比較して文字の違いを比較すると

日本・・・・・仮名
中国・・・・・漢字
朝鮮・・・・・ハングル

これらはそれぞれ文字の特性がちがい、漢字は表象に表音、
ハングルは表音の組字、仮名は表音である｡
まあ、今のところでは日本は漢字国家だがもし仮名にすれば
それぞれの国の文字に特徴がでて実に面白い｡
しかし日本はますます漢字に依存するばかりが現実である｡
これまでの伝統や歴史文化が邪魔をして漢字を廃止できるにさせないのである｡

一つ言っておくと、おそらく伝統文化を破壊しない限りは漢字は廃止できないだろう｡
だから選択しなければならないと思う｡
民族文化革命をやって仮名書きにするか、やらないで漢字仮名を今後も続けるのか｡
ただし前者は酷いファシズムになるだろうからね、ほんとうに「エイユウ」が現れない限り
どうにもならないのだろうけど｡

250 ：梵：2010/12/10(金) 18:28:23 P

しかし仮名は本当にいい表音文字だな｡
日本語に合ってることもさることながら

ヒョウオンモジ　と　して　の　シニンセイ　に　すぐれて　おり、　その　みやすさ　は
アルファベット　に　ヒッテキ　する　ほど。

251 ：rm：2010/12/11(土) 00:34:56 0

Romazi de doosi wo kaku to, kizuku koto ga au.
Doosi no gobi ni U ga tuku. Sono u wa hotondo hatuon-sarenai.
Sore nara omoikitte sakuzyo-site mo sasitukae wa nai.
Kore wa kana de kaite iru to misugosu ten desu.
Kore kana no ketten desu.
Nihongo doosi wa siin de owari-masu.
Owaru no kihonkei tosite [OWAR], kaku [kak] miru [mir]
suru [sur] kuru [kur] nado ga ninsiki-sare-masu.
Doosi no huteikei kihonkei wo ukiagarasete kaku to
yomi-yasuku nari-masu.
Hiteikei niwa [anai, nai] ga tuki, kak-anai, mi-nai, si-nai,
ko-nai to nari-masu.
Kateikei niwa doosi + [eba] kak-eba, mir-eba, sur-eba, kur-eba

252 ：rm：2010/12/11(土) 02:54:19 0

tatu no huteikei wa TAT de kakokei wa [ta] ga tuki, tatta to nar.
b m no gobi wa tonda hazunda to nar.

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/11(土) 04:04:44 O

1は恐ろしく馬鹿だ。

254 ：梵：2010/12/11(土) 09:56:40 P

>>251 >>252
そうなんだよね。

255 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/11(土) 13:13:08 0

>>249
＞一つ言っておくと、おそらく伝統文化を破壊しない限りは漢字は廃止できないだろう｡

チュウゴク　モジ　を　スウハイ　する　デントウ　と　いう　か　シソウ　は　もちろん　ハカイ　する　ヒツヨウ　が　ある。
しかし、　だ　から　と　いって　デントウ　ブンカ　が　きえうせる　わけ　では　ない。

たとえば、　ショウギ　の　コマ　に　かいて　ある　チュウゴク　モジ　を　カナ　に　かえて　も、
ショウギ　ブンカ　が　なくなる　こと　は　ない。

＞民族文化革命をやって仮名書きにするか

ドクサイシャ　で　なく　とも　コクミン　ウンドウ　の　よう　な　ホウホウ　も　ある。
ドチラ　に　せよ　ソウトウ　な　セイジ　ノウリョク　を　もった　ジンブツ　で　なければ　できない　な。

ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　する　シソウ　が　ニホン　に　あれば、
ショウライ、　そのよう　な　ジンブツ　が　でて　こない　とも　かぎらん。

>>251
その　ガクセツ　が　ただしい　か　どう　か　は　おいといて、
ニホンゴ　の　コウゾウ　が　オンソ　タンイ　で　わかった　と　して　も、
ニホンゴ　を　ヨミカキ　する　ウエ　では　なんの　メリット　も　ない。

むしろ　オンセツ　タンイ　で　つうじる　ニホンゴ　を　オンソ　に　まで　ブンカイ　する　こと　に　よって　よみづらく　なる。

256 ：梵：2010/12/11(土) 17:37:48 P

>>255
＞チュウゴク　モジ　を　スウハイ　する　デントウ　と　いう　か　シソウ　は　
＞もちろん　ハカイ　する　ヒツヨウ　が　ある。
＞しかし、　だ　から　と　いって　デントウ　ブンカ　が　きえうせる　わけ　では　ない。
＞ドクサイシャ　で　なく　とも　コクミン　ウンドウ　の　よう　な　ホウホウ　も　ある。
＞ドチラ　に　せよ　ソウトウ　な　セイジ　ノウリョク　を　もった　ジンブツ　で　なければ　できない　な
＞ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　する　シソウ　が　ニホン　に　あれば、
＞ショウライ、　そのよう　な　ジンブツ　が　でて　こない　とも　かぎらん。

同意だな｡
そしてその思想を今後数十年のうちには体系化させ完成させて、後世に伝えて行く必要があるだろうな｡
いや～でもさ、漢字廃止を国民運動でやるのは時代錯誤な気もうするけどな～ｗ

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/11(土) 18:55:52 0

>>255-256
「デントウ　ブンカ」とは？
「きえうせる」とは何を想定？

258 ：rm：2010/12/11(土) 23:23:53 0

>>253-254
Kanzi haisi no noti [kana"kaki ka romazi"kaki ka ni naroo.
Boin plus siin de kak toki doosi no huteihoo no kak, tat, mir, ga miete kur.
Kana ni kuraber toki romazi no hoo ga nihon bunpoo ga kumitate-yasui.
Tatoeba, tat wa tat-anai, tat, tat-ta, tat-e, tat-eba, tat-oo,
Tat no tadoosi wa tater, tater-arenai, tater, tater-eta, tater-eba, tater-e, tater-oo
Baka wo syooti de kakikonde-iru yo.@@@

259 ：rm：2010/12/11(土) 23:26:06 0

iru mo ir da.

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/12(日) 00:42:21 0

>>254
'>>251-252'

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/12(日) 14:25:43 0

國民學校國語敎科書『初等科國語一（三年生前期）』（本文）一　天（あめ）の岩屋

　　　　一　天（あめ）の岩屋

　天照大神（あまてらすおほみかみ）は、天の岩屋へおはいりになって、岩?をおしめになりました。明かるかった世の中が、急にまっくらになりました。
　大勢の神樣が、お集りになって、
「どうしたら、よからうか。」
と、ごさうだんなさいました。
　思ひかねの神といふちゑのある神樣が、たいそうよいことをお考へになりました。それによって、神樣がたは、いろいろなことを、なさることになりました。
　まづたくさんの鷄を集めて、しきりにお鳴かせになりました。
　ある神樣は、大きな鏡をお作りになりました。ある神樣は、きれいな玉をたくさん作って、首かざりのやうに、ひもをお通しになりました。またある神樣は、山へ行って、さか木を、根のついたままほって、持っていらっしゃいました。
　太玉のみことは、このさか木に、鏡と玉をかざって、岩屋の前にお立てになりました。
天のこやねのみことは、岩屋の前へ進んで、のりとをおよみになりました。
　天のうずめのみことは、まひをおまひになりました。かづらをたすきにかけ、ささの葉を手に持って、ふせたをけをだいにして、とんとんふみ鳴らしながら、おもしろくおまひになりました。
　大勢の神樣は、どっとお笑ひになりました。
　あまりおもしろさうなので、天照大神は、少しばかり岩?をおあけになって、おのぞきになりました。神樣がたは、さか木を、ずっと前へお出しになって、鏡を大神に見せておあげになりました。大神はふしぎにお思ひになって、少し?の外へ出ようとなさいました。
　岩?のそばにいらっしゃった天手力男（あめのたぢからをの）神は、この時とばかり、さっと岩?をおあけになりました。
　天照大神が外へお出ましになると、世の中が、もとのやうに明かるくなりました。
　大勢の神樣は、手をうってお喜びになりました。

262 ：rm：2010/12/12(日) 15:51:41 0

Yo no kyookasyo niwa nakatta yo. Kamisama no hanasi wa nani wo iwtakatta no dar-o.
Sangyoo ga sakanni sakaer to yononaka ga heiwa ni nar'te koto?

263 ：梵：2010/12/12(日) 17:10:54 P

一　天（あめ）の岩屋

　天照大神は、天の岩屋へおはいりになって、岩をおしめになりました。

１　アメ　ノ　イワヤ

　アマテラス　オホミカミ　ハ、　アマ　ノ　イワヤ　ヘ　オハイリ　ニ　ナッテ、　イワ　ヲ　オシメ　ニ　ナリマシタ。

１　アメ　の　イワヤ

　アマテラス　オホミカミ　は、　アマ　の　イワヤ　ヘ　おはいり　に　なって、　イワ　を　おしめ　に　なりました。

１　あめ　の　いわや

　あまてらす　おほみかみ　は、　あま　の　いわや　ヘ　おはいり　に　なって、　いわ　を　おしめ　に　なりました。

1　〇卜口┤　∟⊥　〇｜С卜エ卜

　〇卜口卜　匸┤コ卜∧Т　〇⊥∨⊥　口｜　フ卜口｜　∨卜、　〇卜口卜　∟⊥　〇｜С卜エ卜　∨┤
　〇⊥･∨卜〇｜コ｜　∟｜　∟卜匸匸┤、　〇｜С卜　С⊥　〇⊥･∧｜口┤　∟｜　∟卜コ｜口卜∧｜匸卜。

１　ＡＭＥ　ＮＯ　ＩＷＡＹＡ
　
　ＡＭＡＴＥＲＡＳＵ　ＯＨＯＫＡＭＩ　ＨＡ、　ＡＭＡ　ＮＯ　ＩＷＡＹＡ　ＨＥ　ＯＨＡＩＲＩ　ＮＩ　ＮＡＴＴＥ、　ＩＷＡ　ＷＯ　ＯＳＩＭＥ　ＮＩ　ＮＡＲＩＭＡＳＩＴＡ。

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/12(日) 17:14:53 0

>>263
「イワヤ」等といふ單語は存在しない。

265 ：梵：2010/12/12(日) 18:42:04 P

>>264
しるかあああああああああああああああそんなのおおおおおおおおおおおお

266 ：梵：2010/12/12(日) 18:43:39 P

え、でもこれ「いわや」って読むんじゃないの？w

267 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/12(日) 20:04:07 0

ヘイアン　ジダイ　は　「イワヤ」　で　なく　「イハヤ」　と　よんで　いた。
カナ　ヒョウキ　に　する　こと　で　チュウゴク　モジ　では　わからない　ニホンゴ　の　ヘンカ　が　よく　わかる　よう　に　なる　な。

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/12(日) 23:17:15 0

それを言うなら、ローマ字表記は一層よくわかるようになる　な。

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/13(月) 00:55:40 0

天のうずめのみことは、まひをおまひになりました。かづらをたすきにかけ、ささの葉を手に持って、ふせたをけをだいにして、とんとんふみ鳴らしながら、われをわすれ、ちぶさをむき出しにして、おこしにはいてゐたもののひもを、毛が見える所まで押し下げなさいました。

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/13(月) 01:13:58 0

宇受女命（うずめのみこと）は、お乳（ちち）もお腹（なか）も、もももまるだしにして、足をとんとん踏（ふ）みならしながら、まるでつきものでもしたように、くるくるくるくると踊（おど）り狂（くる）いました。
(古事記物語)

太もも出したとは書いてない。日本書紀にもない。鈴木三重吉の趣味かw

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/13(月) 12:37:00 0

>>270
小學生の敎科書で其處迠書く訣無いだらう。
裸になつて舞つたのは原書の儘。

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/13(月) 14:06:12 O

>>271　いや原書は >>269 のような感じで、裸になったとは書いてない。
脱いだんじゃなくて見せたんだ。正しく教えないとw

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/13(月) 19:29:40 0

ヌードダンスじゃなくストリップショーだったわけか

274 ：rm：2010/12/13(月) 21:01:42 0

nude　dance　strip　show　mi-tai　ne.

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/14(火) 09:30:36 0

ゾウがいなくなると梵もいなくなるw

276 ：梵：2010/12/14(火) 10:03:14 P

いやｗ俺は居るよｗｗｗ

それよか、やっぱり日本語はどうも質感と言うかぐうぜん構造的に
ラテン語に似てるんじゃないかと思う。
言葉自体はぜんぜん似てないんだけど、何と言うか・・・・・。
だからローマ字で日本語書くのもこれは普通に良いね。
漢字を廃止したら、仮名だローマ字だに関わらず自由に
表記したらよいと思うね。（ひらがなと片仮名みたいに）

277 ：Ｏト：2010/12/14(火) 13:57:14 P

あと俺はＯトに戻る事にするよ。
あと俺はこれから名誉韓国人を目指す事にする。
自ら韓国人となり、日本帝国の夢を韓国に託し達成させる。
朝鮮にはこれから超大国になってもらう。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1298808.jpg

俺の事は朝鮮人と呼んでくれたっていい。
朝鮮人と呼ばれるなら名誉な事だと思えるようになったから。

278 ：Ｏト：2010/12/14(火) 14:54:38 P

画像修正
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1298844.jpg

279 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/14(火) 15:20:02 0

オレ　が　>>121　で　いった　こと　が　テキチュウ　した　なw

ハングル　モジ　（チョウセン　モジ）　を　スウハイ　する　モノ　は　チョウセン　ソノモノ　を　スウハイ　する　よう　に　なる。

ニホンジン　が　ミンゾク　イシキ　を　とりもどす　ため　には　やはり　カナ　の　ソンチョウ　が　かかせない。

280 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/14(火) 15:21:59 0

あと　ダイ　ニホン　テイコク　なんて　キホン、　オヒトヨシ　の　ハクジン　スウハイ　コッカ　だ　から、
イマ　の　ニホンコク　と　たいして　かわらない。

281 ：Oト：2010/12/14(火) 17:15:59 P

やっと出てきたなw
ゾウ氏ｗ

でもなあ、ゾウ｡
俺が朝鮮を崇拝する理由は別にハングルがあるからじゃないんだよ｡
彼等が自らの意思で大国になれる可能性があるからなんだよ｡
そこを履き違えないでほしい｡
日本じゃもう、それは絶対に出来ないことだから｡

そして、日本人が民族意識を取り戻すためには仮名じゃなくて
漢字と仮名の両方の尊重が欠かせないんだよ｡

282 ：Oト：2010/12/14(火) 17:21:48 P

そして、日本人が仮名を民族文字として意識をするには
今の大和民族や日本民族という概念ではダメなんだよ。

283 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/14(火) 17:25:00 0

>>281
その　ロンリ　なら　チュウゴク　の　ほう　が　チョウセン　より　はるか　に　チョウタイコク　に　なる　カノウセイ　が　ある　から、
チュウゴク　と　チュウゴク　モジ　を　スウハイ　しなければ　ならない。
そもそも　ニホンジン　なら　ガイコク　が　タイコク　に　なって　なんの　リエキ　に　なる　の　か。
メイヨ　カンコクジン　と　いう　より　カンコジン　ソノモノ　で　なければ　リカイ　できない　ハッソウ　だ　な。

＞そして、日本人が民族意識を取り戻すためには仮名じゃなくて

カンジ　カナ　マジリ　ブン　こそ　が　ニホンジン　の　ミンゾク　イシキ　ケツジョ　の　ショウチョウ。
ミンゾク　イシキ　が　ある　なら　ガイコク　の　モジ　を　ジュウシ　する　ヒョウキホウ　など　つかって　いられない。

284 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/14(火) 17:31:27 0

>>282
ヤマト　ミンゾク　だ　から　チュウゴク　モジ　を　スウハイ　しなければ　ならない　なんて　こと　は　ない。
カナ　を　うみだした　ヤマト　ミンゾク　が　カナ　を　ソンチョウ　して　も　なんら　ムジュン　しない。
コテイ　カンネン　など　キョウイク　に　よって　カンタン　に　かえられる。

285 ：Oト：2010/12/14(火) 17:42:11 P

>>283
＞その　ロンリ　なら　チュウゴク　の　ほう　が　チョウセン　より　はるか　に　チョウタイコク　に　なる　カノウセイ　が　ある　から、
＞チュウゴク　と　チュウゴク　モジ　を　スウハイ　しなければ　ならない。

無論中国もこれから超大国になるだろう。
だから今後の極東は中国文明と新興的な朝鮮文明の対立構造になっていく。
しかしまだ朝鮮文明は確立されていないため、おれは今後それが実現するように
手助けをしていく｡
日本を中国から守ってもらうために｡
>>284
俺が言ってるのはそんな事じゃない｡
いいか、大和民族は所詮中国系民族といえる。
だから仮名を民族文字にするにせよ、それは大和民族ではダメなんだよ。

286 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/14(火) 17:56:59 0

>>285
＞日本を中国から守ってもらうために｡

ガイコク、　しかも　ニホン　を　テキシ　して　いる　クニ　が　ニホン　を　まもる　わけ　ない　だろw

＞いいか、大和民族は所詮中国系民族といえる

ニホンジン　が　チュウゴク　ケイ　の　ミンゾク　なら、
ヤマト-ダマシイ　と　いう　シソウ　が　うまれる　わけ　が　ない。

ジフンタチ　を　チョウカ　ミンゾク　の　イッパ　と　みなして　いた　の　は、
ナニ　を　かくそう　チョウセンジン　では　ない　か。
チョウセンゴ　を　コクゴ　と　いわず　チュウゴクゴ　の　「ホウゲン」　と　まで　いって　いた　くらい　だ　から　な。

287 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/14(火) 17:59:55 0

まあ　「カンコクジン」　が　ハングル　モジ　や　カンコク　を　たたえる　の　は　べつに　かまわん　が、
カンゼン　に　スレ　チガイ　と　なる　な。
ココ　は　あくまでも　ニホンジン　が　ニホン　の　ヒョウキホウ　を　かんがえる　スレ　だ　から。

288 ：Oト：2010/12/14(火) 18:06:31 P

>>286
＞ガイコク、　しかも　ニホン　を　テキシ　して　いる　クニ　が　ニホン　を　まもる　わけ　ない　だろw

だが日本を味方につけるはずだ｡
中国の味方として取られるよりも自分の味方につけておかないとまずいからな。
＞ニホンジン　が　チュウゴク　ケイ　の　ミンゾク　なら、
＞ヤマト-ダマシイ　と　いう　シソウ　が　うまれる　わけ　が　ない。

その通り｡
大和魂は大和民族がつくった思想とはいえない｡
＞ジフンタチ　を　チョウカ　ミンゾク　の　イッパ　と　みなして　いた　の　は、
＞ナニ　を　かくそう　チョウセンジン　では　ない　か。
＞チョウセンゴ　を　コクゴ　と　いわず　チュウゴクゴ　の　「ホウゲン」　と　まで　いって　いた　くらい　だ　から　な。

だが彼等はそれすら無効にさせる発明、ハングルを作った｡
日本にはそれが無い｡
日本にそう言う文字でもあれば問題は無かったのだが、あいにくそんなものは無い｡
仮名では役不足なんだよ｡

289 ：Oト：2010/12/14(火) 18:09:50 P

>>287
＞まあ　「カンコクジン」　が　ハングル　モジ　や　カンコク　を　たたえる　の　は　べつに　かまわん　が、
＞カンゼン　に　スレ　チガイ　と　なる　な。
＞ココ　は　あくまでも　ニホンジン　が　ニホン　の　ヒョウキホウ　を　かんがえる　スレ　だ　から。

その通り｡
そして俺は将来の日本の防衛を朝鮮とアメリカに任せると同時に、日本自身最大の大改革、
超民族的な仮名文字改革案をここに提示する｡
そう、それは縄文民族文字としての仮名だ｡

290 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/14(火) 18:32:08 0

>>288
＞だが日本を味方につけるはずだ｡

タケ　シマ　と　ソレ　に　フゾク　する　ボウダイ　な　ケイザイ　スイイキ　を　ムジョウケン　で　ヘンカン　する　なら、
ミカタ　に　して　やって　も　いい　なw
でなければ　カンコク　は　ゲン　ジテン　では、　チュウゴク　イジョウ　の　テキ　だ　と　いえる。

＞大和魂は大和民族がつくった思想とはいえない｡

じゃあ　ダレ　が　つくった　シソウ　なん　だ？

＞だが彼等はそれすら無効にさせる発明、ハングルを作った｡

ハングル　モジ　を　つくって　から　も　チュウゴク　を　スウハイ　して　いた　わけ　だ　が。
チョウセンジン　が　ミンゾク　イシキ　に　めざめた　の　は　ニホン　に　シハイ　されて　から　だろ。
ソレマデ　は　カンゼン　に　ショウ　チュウゴクジン　に　なりきって　いた。

＞だが彼等はそれすら無効にさせる発明、ハングルを作った｡

ニホンジン　は　ソレ　より　はるか　マエ　に　カナ　を　つくって　いる　だろw

＞仮名では役不足なんだよ｡

カンゼン　に　オモイコミ　だ　な。
ハングル　モジ　なんか　より　カナ　は　よほど　よく　できて　いる。

291 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/14(火) 18:32:59 0

>>289
＞そして俺は将来の日本の防衛を朝鮮とアメリカに任せると同時に

ジコク　の　ボウエイ　を　ガイコク　に　まかせる　の　は、
すなわち　その　クニ　の　ゾッコク　に　なる　こと　だ　な。

＞そう、それは縄文民族文字としての仮名だ｡

イミ　が　よく　わからん　が、
ジョウモン　と　ヤヨイ　を　ことさら　わける　ヒツヨウ　は　ない。
ドチラ　も　ニホン　の　レキシ。

292 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/14(火) 18:42:14 0

ニホンジン　も　いっぺん　クニ　を　カンゼン　に　うばわれた　ほう　が　ミンゾク　イシキ　を　めざめさせる　ウエ　では　いい　かも　しれん　な。
センゴ　も　アメリカ　に　シハイ　されながら　ドクリツコク　の　よう　な　サッカク　を　もって　いる。

293 ：Oト：2010/12/14(火) 20:13:45 P

>>290
＞じゃあ　ダレ　が　つくった　シソウ　なん　だ？

大和魂は一見すると日本人が作ったように思うが、あれは
漢民族が作ったと言っていい｡
漢民族の残した哲学や軍事訓を後の我々が影響受けて形成された｡
僕らが武士道なんて思ってる奴も実際は儒教やら古代中国の戦争
から生まれた思想と言ってさしつかえない｡
＞ハングル　モジ　を　つくって　から　も　チュウゴク　を　スウハイ　して　いた　わけ　だ　が。
＞チョウセンジン　が　ミンゾク　イシキ　に　めざめた　の　は　ニホン　に　シハイ　されて　から　だろ。
＞ソレマデ　は　カンゼン　に　ショウ　チュウゴクジン　に　なりきって　いた。

確かにその頃の朝鮮と今の日本は案外似ているかもね｡
でも朝鮮が民族意識に目覚めたのは日本に占領されたからではない。
日本統治時代は漢字ハングル交じりだった｡
だから戦後の朝鮮民族の民族革命は非常に驚異的なものなんだよ。

294 ：Oト：2010/12/14(火) 20:17:20 P

>>290
＞ニホンジン　は　ソレ　より　はるか　マエ　に　カナ　を　つくって　いる　だろw

いや、日本の仮名は作ったとは言えない｡
そこがハングルとの違いだ｡
仮名は「漢字を改良した」んだ。
＞カンゼン　に　オモイコミ　だ　な。
＞ハングル　モジ　なんか　より　カナ　は　よほど　よく　できて　いる。

デザインはな。
グッドデザイン賞だ。
だが、ハングルはもっと凄い｡
ハングルよりも仮名が良く出来ているのなら、おそらくとうに漢字と言うのは廃止されてるはずだ｡

295 ：rm：2010/12/14(火) 20:19:40 0

oto san no teigen niwa kansya-sur ga, Latin mozi saiyoo de yuk kara gosinpai nak.
Latn mozi de nihonzin tositeno identity wo usinaw wake dewa nai yo.@@@
Kana mozi wo kosity-sur minzokusyugisya wa kokoro aratamer koto wo inor.@@

296 ：Oト：2010/12/14(火) 20:25:13 P

>>291
＞ジコク　の　ボウエイ　を　ガイコク　に　まかせる　の　は、
＞すなわち　その　クニ　の　ゾッコク　に　なる　こと　だ　な。

軍を廃止するとは言ってないよｗ
同盟関係における防衛を朝鮮とアメリカと連携しなければ
中国やロシアに対抗できない｡
＞イミ　が　よく　わからん　が、
＞ジョウモン　と　ヤヨイ　を　ことさら　わける　ヒツヨウ　は　ない。
＞ドチラ　も　ニホン　の　レキシ。

むろん、そういう事をいってるのでは無い｡
我々は「ヤマト　ミンゾク」であるより「ニホン　ミンゾク」であるべきだ
と言う事を言ってるまでだ｡
>>292
今の状態で気づかないならもう手遅れだろう｡
何かを失わせなければ。
今後の資本主義経済活動において日本がアメリカ化し、ヤマトミンゾクという
プライドや漢字の必要性が感じなくなってアメリカのアルアベッと社会を
真似すると言う意思が出て初めて漢字を廃止したいと思うかも知れんが｡
今の韓国がそれだし、北朝鮮はロシアを真似してる｡
日本は何もかも遅いな｡

297 ：Oト：2010/12/14(火) 20:30:27 P

>>295
仮名が漢字から生まれた改造漢字と言う事で使用しない場合に初めて
ローマ字表記と言う方向性が出てくる｡
心配も何もローマ字単体で使われる事何て無い｡

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/14(火) 20:34:39 0

>>297
ローマ字表記も、假名が有ればこそ可能な訣だが。

299 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/14(火) 21:14:11 0

＞大和魂は一見すると日本人が作ったように思うが、あれは漢民族が作ったと言っていい｡

ジュキョウテキ　な　もの　は　カラゴコロ　で　あって　ヤマト-ゴコロ　とは　クベツされて　いる。
チュウゴク　から　エイキョウ　を　うけよう　が　ヤマト　ミンゾク　が　うみだした　セイシン　だ　から　ヤマト-ゴコロ　と　いう　わけ　だろ。
コレ　を　カン　ミンゾク　が　つくった　など　ヤマト　ミンゾク　に　たいする　ブジョク　で　しか　ない。

ココ　まで　かいて　デジャブ　を　かんじた　が、
Oト　シ　は　まるっきり　いって　いる　こと　が　コナイダ　の　チュウゴク　モジ　スウハイシャ　と　おなじ　だ　なw　

＞確かにその頃の朝鮮と今の日本は案外似ているかもね｡

チョウセン　は　カンゼン　に　チュウゴク　の　サクホウ　タイセイ　に　くみこまれて　いた　が、
ニホン　は　ちがう。

＞日本統治時代は漢字ハングル交じりだった｡

ハングル　センヨウ　ブン　も　ニホン　の　トウチ　ジダイ　に　あった。
イマ　ナンボク　チョウセン　で　つかわれて　いる　ハングル　センヨウ　の　セイショホウ　も、
モト　は　チョウセン　ソウトク　フ　が　セイテイ　した　もの。

300 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/14(火) 21:14:54 0

＞いや、日本の仮名は作ったとは言えない　

ジケイ　も　ふくめて　まったく　ちがう　モジ　タイケイ　を　うみだした　の　だ　から、
カナ　は　たんなる　チュウゴク　モジ　の　カイリョウ　では　ない。

コレ　が　たんなる　カイリョウ　なら　インド　ケイ　の　モジ　タイケイ　から　ダッキャク　できて　いない　ハングル　モジ　は　ナン　なの　か　と　なる　な。

＞ハングルよりも仮名が良く出来ているのなら、おそらくとうに漢字と言うのは廃止されてるはずだ｡

ハングル　モジ　より　カナ　の　ほう　が　はるか　に　ヨミカキ　しやすく　モジ　と　して　の　デキ　は　よい。
ニホン　で　カナ　センヨウ　が　ジツゲン　できない　の　は　ニホンジン　の　ミンゾク　イシキ　が　ひくい　から　に　すぎない。

ハングル　モジ　の　テホン　に　なった　パスパ　モジ　は　つかい　にくい　モジ　だった　ため、
ゲン　オウチョウ　と　イッショ　に　ほろんだ。

チョウセン　で　ハングル　モジ　が　つかわれて　いる　の　は　モジ　が　すぐれて　いる　から　では　なく、
チョウセンジン　の　ミンゾク　イシキ　に　よる　もの　だろ。

301 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/14(火) 21:16:02 0

>>296
＞軍を廃止するとは言ってないよｗ

たんなる　ドウメイ　なら　そのよう　な　ヒョウゲン　は　しない　だろw
ナン　に　によ　タケ　シマ　を　センリョウ　して　いる　かぎり　カンコク　との　ドウメイ　は　ありえん　な。

＞日本は何もかも遅いな｡

キギョウ　が　おしすすめる　グローバル-カ　に　たいして、
セカイテキ　に　ミンゾク　シュギ　が　フッカツ　して　いる　から　おそく　は　ない。

302 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/14(火) 21:30:24 0

>295
さらに　よみにくい　ヒョウキ　に　なって　いる　なw

303 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/14(火) 21:37:15 0

ホンライ　なら　オレ　が　ヒッシ　に　うったえなく　とも、
カナ　ほど　リッパ　な　ミンゾク　モジ　が　あれば、
ソレ　を　タイセツ　に　しよう　と　いう　コエ　が　あって　しかる　べき　なん　だ　が、
ニホンジン　は　あまり　にも　ミンゾク　モジ　に　たいする　イシキ　が　ひくすぎる　な。

この　テン　だけ　は　チョウセンジン　の　ミンゾク　モジ　に　たいする　アイゴ　イシキ　が　うらやましい　と　いわざる　を　えない。

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/14(火) 21:51:15 0

チュウゴク　モジ　スウハイシャ
とは私のことかな。どうしても崇拝者に仕立て上げたいようだが、崇拝者ではないと繰り返しいいましたよ。どうぞお忘れなく。
いずれも崇拝せず、いずれも尊重すればいいのではないか。
そのような視点がゾウ君にもあってしかるべきと思うが、いかが。
それから、ゾウ君は思い違いをしているように思うのだが、ゾウ君のいう大和心は国学系のそれですか。
それはともかく、「おなじ　だ　な」と思うのも当然、両方が正しさという点で共通するからかもしれませんね。

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/14(火) 21:52:43 0

>>303
假名を其程大切に思ふのならば、なにゆゑ契沖假名遣を用ゐないのか理解が出來無い。
假名は飽く迄語を表記する物であつて、お前みたいに音を只羅列する物では無い。

306 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/14(火) 22:07:13 0

>>304
ソレ　が　ただしい　と　おもって　いる　なら　チュウゴク　を　スウハイ　して　いる　と　いわれて　も　しかたない　の　では？

>>305
ゴ　とは　オト　に　ほかならない。
ケイチュウ　カナヅカイ　も　ヘイアン　ジダイ　では　ヒョウオン　シキ　カナヅカイ。
なにも　ゲンダイ　の　ヒョウオン　シキ　カナヅカイ　で　ある　ゲンダイ　カナヅカイ　も　わるく　ない。
ソクオン　や　ヨウオン　など　が　クベツ　できる　ゲンダイ　カナヅカイ　は　シンカ　した　カナヅカイ　だ　と　いえる。

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/14(火) 22:26:39 0

スウハイの意味を知らないのではないですか？

308 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/14(火) 22:41:37 0

コレ　を　スウハイ　と　おもわない　なら　ソウトウ　だ　な。

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/14(火) 22:58:32 0

やはり知らないのですね。
または、スウハイといわなければ悪し様に聞こえないからですね。まあ、スウハイしたって悪いことでもないのですが。
いずれにしても間違っています。普通に漢字を使っている人で漢字を崇拝している人は僅かでしょう。

310 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/14(火) 23:03:25 0

>>309
オマエ　は　ニホン　ブンカ　の　ハハオヤ　は　チュウゴク　だ　と　シュチョウ　し、
カナ　の　ソンザイ　すら　も　チュウゴク　モジ　の　イッシュ　に　すぎない　と　ヒテイ　して　いた　だろ。
コレ　で　ドコ　が　チュウゴク　を　スウハイ　して　いない　なんて　いえる　の　か。
ハタ　から　みたら　オマエ　は　あきらか　な　チュウゴク　スウハイシャ　で　しか　ない。

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/14(火) 23:13:03 0

そのハハオヤという言葉はゾウ君が使ったのではないですか。
しかし、それは事実ですから、主張したわけではありませんね。よく言ってシテキ　したということでしょうか。
漢字を尊重する私としては、
ハハオヤ　が　ジブン　の　コドモ　を　ダイジ　に　する
ように、仮名も尊重し敬意をいだいている
と書いたはずですが。
カナ　より　チュウゴク　モジ　を　おもんじる、ということはありません。
カナ　の　ソンザイ　すら　も　チュウゴク　モジ　の　イッシュ　に　すぎない　と　ヒテイ、もしていません。

ところで、
君は文字の読みやすさと文や文章になった時の読みやすさを混同しているよ
へのお答えはいただいていましたか？

312 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/14(火) 23:30:37 0

>>310
＞しかし、それは事実ですから、主張したわけではありませんね

チュウゴク　が　ハハオヤ　で　ある　こと　が　ジジツ　だ　と　いいきれる　ところ　が、
すでに　チュウゴク　スウハイ　イガイ　ナニモノ　でも　ない。

オレ　の　シテキ　が　しんじられない　なら　コノマエ　も　いった　が、
ホカ　の　イタ　で　シツモン　して　きたら　いい。

＞カナ　の　ソンザイ　すら　も　チュウゴク　モジ　の　イッシュ　に　すぎない　と　ヒテイ、もしていません

この　スレ　で　すら　ハツゲン　して　いる　こと　な　のに　もう　わすれた　の　かw

仮名は畢竟「仮名」であって、漢字の草体（あるいは漢字の草体から生じたもの）に他ならないから、当然のことなんだよ。

オマエ　は　カコ　スレ　でも　にた　よう　な　ハツゲン　を　ナンド　も　して　いる。
ジブン　で　いった　こと　くらい　わすれない　で　もらいたい　な。

＞君は文字の読みやすさと文や文章になった時の読みやすさを混同しているよ

コレ　も　すでに　セツメイ　して　いる　な。
モジ　と　して　よみやすい　モジ　は　ブン　に　して　も　よみやすい。

313 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/14(火) 23:35:28 0

カナ　が　まさに　よみやすい　モジ　の　ミホン。
だから　なれて　いなく　とも　カナ　センヨウ　ブンショウ　が　ダレ　でも　カンタン　に　よめる。
ラテン　モジ　では　こう　は　いかない。

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/14(火) 23:48:01 0

それは覚えていますよ。まさかその事を言っているのだとは思いませんでしたね。
ばかばかしいですが、いいですか、「畢竟」、漢字の草体（あるいは漢字の草体から生じたもの）、は仮名を漢字だと言っているのでしょうか。
くり返しますが、
漢字を尊重する私としては、
ハハオヤ　が　ジブン　の　コドモ　を　ダイジ　に　する
ように、仮名も尊重し敬意をいだいている
と書いたはずですが、これは明らかに別のものとしているでしょう。

また、誰もがゾウ君の文章は読みにくいと言っているように、私は思っていたのですが、これはゾウ君の責任ではなくて、全仮名文の性質じゃないかな。

文化のハハオヤについては、その下の方の>>97が、言い方は乱暴だがいい点をついています。

315 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/15(水) 00:48:37 0

>>314
＞違います。もともと漢字と併用するために生れた。

ニホン　の　オリジナル　モジ　で　ある　こと　には　かわらない。

>>462
それから仮名の正体は実は漢字です。
万葉仮名や草仮名を考えればわかると思うが。

＞仮名を漢字だと言っているのでしょうか

ジョウキ　の　ハツゲン　は　ブンタイ　から　オマエ　の　もの　だろ。
ジブン　の　した　ハツゲン　くらい　おぼえて　おけ。
オマエ　は　カンゼン　に　カナ　の　ソンザイ　を　ヒテイ　して　いた。

ホカ　の　カコ　スレ　を　ケンサク　して　も　いくらでも　でて　くる　だろ。
メンドウ　だ　から　せん　が。

316 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/15(水) 00:50:59 0

＞仮名も尊重し敬意をいだいている

イマ　の　カンジ　カナ　マジリ　ブン　は　あきらか　に　チュウゴク　モジ　が　シュタイ　で　あり、
カナ　を　ソンチョウ　して　いない。
ホントウ　に　カナ　を　ソンチョウ　して　いる　なら　オレ　の　シュチョウ　を　リカイ　す　べき　だ　な。

＞また、誰もがゾウ君の文章は読みにくいと言っているように

なれて　いない　ヒョウキホウ　に　ヨミヅラサ　を　かんじる　の　は　アタリマエ　の　ハナシ。
カンジ　カナ　マジリ　ブン　に　して　も　なれて　いなければ　きわめて　よみづらい　ヒョウキホウ　に　うつる。
キュウ　カンジ　で　かかれて　ある　ブンショウ　の　ヨミヅラサ　が　ソレ　を　ショウメイ　して　いる。

＞文化のハハオヤについては、その下の方の>>97が、言い方は乱暴だがいい点をついています。

ソレ　で　チュウゴク　が　ニホン　ブンカ　の　ハハオヤ　で　ある　と　なぜ　なる　の　か　リカイ　フノウ。

317 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/15(水) 01:01:26 0

ジッサイ　に　オマエ　が　ソンチョウ　して　いる　の　は　チュウゴク　モジ　でも　なければ　カナ　でも　ない　の　だろう　が。
ゲンザイ　の　カチカン　に　はんする　もの　に　ハンパツ　して　いる　だけ　で。

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/15(水) 02:43:31 0

漢字否定してないしw

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/15(水) 08:49:59 0

>>306
>ゴ　とは　オト　に　ほかならない。

そんな阿呆な事を唱へてゐるl國語學者は獨りとしてゐないが。

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/15(水) 09:14:39 0

>>316
>>97に答えて

321 ：Ｏト：2010/12/15(水) 10:53:01 P

おはようございます。
昨日はちょっと>>297のか見込みを最後にして席をはずしました。
だいぶｽﾚが進んでるようで、これから返答していきたいと思います。
>>299
＞ジュキョウテキ　な　もの　は　カラゴコロ　で　あって　ヤマト-ゴコロ　とは　クベツされて　いる。
＞チュウゴク　から　エイキョウ　を　うけよう　が　ヤマト　ミンゾク　が　うみだした　セイシン　だ　から　ヤマト-ゴコロ　と　いう　わけ　だろ。
＞コレ　を　カン　ミンゾク　が　つくった　など　ヤマト　ミンゾク　に　たいする　ブジョク　で　しか　ない。

大和思想自体が中華思想のオマージュである事が分からないか？
大和魂が大和民族の生み出したものであるとは、とても言いがたい。
大和魂は漢字がなければ成立しない、大和民族を続けたいなら漢字を廃止しなければいい。
＞チョウセン　は　カンゼン　に　チュウゴク　の　サクホウ　タイセイ　に　くみこまれて　いた　が、
＞ニホン　は　ちがう。

形は違えど似たようなもんだよ。
日本はこれからアメリカ化や中国化してゆくのみ。
＞ハングル　センヨウ　ブン　も　ニホン　の　トウチ　ジダイ　に　あった。
＞イマ　ナンボク　チョウセン　で　つかわれて　いる　ハングル　センヨウ　の　セイショホウ　も、
＞モト　は　チョウセン　ソウトク　フ　が　セイテイ　した　もの。

だから日本でも同じように出来るなんていうのは単純な考えだな。
朝鮮が漢字廃止を実現できたのはほとんど奇跡に近いといって良い。

322 ：Ｏト：2010/12/15(水) 11:03:30 P

>>300
＞ジケイ　も　ふくめて　まったく　ちがう　モジ　タイケイ　を　うみだした　の　だ　から、
＞カナ　は　たんなる　チュウゴク　モジ　の　カイリョウ　では　ない。

いいや改良だね。
日本の仮名のデザインは漢字に由来してる。
平仮名に関して言えばそこに梵字も加わるが、これは改良の範囲内だ。
「作った」と呼べるものではない。（天皇も、大和魂も全てそうだ）
＞コレ　が　たんなる　カイリョウ　なら　インド　ケイ　の　モジ　タイケイ　から　ダッキャク
＞　できて　いない　ハングル　モジ　は　ナン　なの　か　と　なる　な。

だからそこが違うと言うのだ。
ハングルも梵字などあらゆる文字の影響により製作されている。
しかしハングルがすごいのは文字の構造自体に革命を起こしてしまったてる。
文字革命だよ、仮名文字にそうした特色は無い。
だからハングルは特別なんだよ。
そんな文字を民族の文字として掲げる国家が隣に誕生してしまった
と言う現実は、日本のこれまで想定していた歴史観や時空観の体系を
まるで変えてしまった。
朝鮮による新しい文明が形成される可能性が出現してしまった。

だから俺は大和民族では駄目だといってるんだよ、大和民族はいずれ
朝鮮民族主義に飲み込まれ、大和民族は朝鮮起源になる、これは予測として間違いない。
だから日本は縄文民族主義革命を以って漢字を廃止しなければならないんだよ。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/15(水) 11:09:16 0

たしかにハングルは作ったといえるが、仮名はできたというべきだな

324 ：Ｏト：2010/12/15(水) 11:10:28 P

>>300
続き
＞ハングル　モジ　より　カナ　の　ほう　が　はるか　に　ヨミカキ　しやすく　モジ　と　して　の　デキ　は　よい。
＞ニホン　で　カナ　センヨウ　が　ジツゲン　できない　の　は　ニホンジン　の　ミンゾク　イシキ　が　ひくい　から　に　すぎない。

だから大和民族のままでは駄目なんだよ。
それだと民族が独立できない。
＞ハングル　モジ　の　テホン　に　なった　パスパ　モジ　は　つかい　にくい　モジ　だった　ため、
＞ゲン　オウチョウ　と　イッショ　に　ほろんだ。

単にモンゴル語にはあってなかっただけだろ。
だがハングルはそれを克服したんだ。
＞チョウセン　で　ハングル　モジ　が　つかわれて　いる　の　は　モジ　が　すぐれて　いる　から　では　なく、
＞チョウセンジン　の　ミンゾク　イシキ　に　よる　もの　だろ。

朝鮮人の民族意識は究極の劣等感から来るものだ。
それは「自然なる民族浄化」によって過去を犠牲にして未来に実を取ったような
そんな奇跡とも言えることなんだよ。
ただ、ハングルが無ければ朝鮮の近代民族主義は実現されなかっただろう。
皮肉にもそれを普及させたのは日本自身だｗ

325 ：Ｏト：2010/12/15(水) 11:16:11 P

>>303
朝鮮人の民族意識は祖国革命によるものだよ。
日本でやるなら天皇制を廃止し革命に基づいて
漢字も廃止されるということになる。
あんたはそれすら拒否してるんだから。
それどころか次世代の維新までも否定しているわけだろ？
まあ次世代維新すらこの国はできないのが現状だから
グローバリズムで日本が完全に崩壊してから出ないと
それを民族文字として復興させる運動はでてこないだろうな。

それに今の保守派は大和民族の伝統・文化として漢字の
識字率を上げる運動してるんだぞｗ

326 ：Ｏト：2010/12/15(水) 11:36:00 P

ゾウ氏の言ってたコメントだが、

＞ジケイ　も　ふくめて　まったく　ちがう　モジ　タイケイ　を　うみだした　の　だ　から、
＞○○　は　たんなる　○○　モジ　の　カイリョウ　では　ない。

これはハングルにこそゆえるのであって、仮名文字にはいえない。
確かに仮名文字は魅力ある文字ではある、でもそれは・・・中国の
どっかの村で使用されていた女文字同様に漢字から派生された中華民族系
の文字と呼ぶほか無い。
そしてあんたはハングルをやれパスパ文字だ、インド系文字だというが
仮名も言うなればチベット文字をカイリョウして作られたパスパ文字同様に
漢字から生み出された漢字文字だと普通にいえる。

だから、あんたにいい物を見せてやる。
日本の仮名に良く似たプロセスで作られ、かつ漢字から派生したものだが
ここまで来ると「カイリョウ」ではないとゆえるようにわけだよ。

>>323の言うように、仮名がいかに「作った」というものではなく「できたってレベル」
のものであるかを、よく実感されてほしい。
http://www.aa.tufs.ac.jp/kanji/images/A_13roro_panel.jpg
http://www.aa.tufs.ac.jp/kanji/images/A_13roro_hyou.jpg
http://www.nacos.com/moji/85-5a.gif

327 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/15(水) 11:53:52 0

>>319
コレ　が　アホ　だ　と　いう　なら　コクゴ　ガクシャ　シッカク　だ　な。

>>320
オレ　は　モジ　に　ついて　いって　いる　カンケイ　の　ない　こと　に　こたえる　スジアイ　は　ない。

>>321
＞大和思想自体が中華思想のオマージュである事が分からないか？

たんなる　オマージュ　なら　わざわざ　ヤマト-ダマシイ　など　と　よばれる　こと　は　ない。
ニホン　ドクドク　の　もの　だ　から　ヤマト-ダマシイ　と　よばれる　の　だろ。

＞大和魂は漢字がなければ成立しない、

どう　なりたたない　の　か　いって　くれ。

＞形は違えど似たようなもんだよ。

ゾクリョウ　の　チョウセン　と　ドクリツコク　の　ニホン　とは　ぜんぜん　ちがう。
チョウセン　とは　ニホン　が　ドクリツ　させる　まで　は　しょせん　チュウゴク　の　イチブ　だった　わけ　だろ。
だから　チョウセン　オウ　は　チュウゴク　の　シセツ　に　ドゲザ　まで　させられた。
ドクリツ　する　マエ　の　チョウセン　は　リュウキュウ　テイド　の　クニ　に　すぎない。　
　
イマ　の　ニホン　が　アメリカ　の　ゾッコク　に　おちぶれて　いる　テン　は　ドウイ　する　が　な。

328 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/15(水) 11:54:50 0

＞いいや改良だね。

コレ　も　タダ　の　カイリョウ　では　ない　から　カナ　と　よばれる　わけ　だ。
ジケイ　も　モジ　タイケイ　も　チュウゴク　モジ　と　ちがう　の　は　ダレ　が　みて　も　イチモク　リョウゼン。

＞日本の仮名のデザインは漢字に由来してる。

チュウゴク　モジ　から　ハッセイ　した　の　だ　から　アタリマエ　だろ。
ソレ　に　よって　カナ　を　ヒテイ　する　なら　Ｏト　シ　が　あがめる　ハングル　モジ　も　ヒテイ　しなければ　ならん　な。

＞しかしハングルがすごいのは文字の構造自体に革命を起こしてしまったてる

ドコ　が　すごい　ん　だ？
しょせん　シイン　キゴウ　と　ボイン　キゴウ　を　あわせる　インド　ケイ　の　モジ　タイケイ　だろ。
ジケイ　に　した　って　その　せい　で　きわめて　シニンセイ　が　わるい。

＞文字革命だよ、仮名文字にそうした特色は無い。

その　テン、　カナ　の　ほう　が　よほど　ドクジセイ　が　ある。
カンゼン　な　オンセツ　モジ　など　セカイテキ　に　みて　も　レイ　が　ない。
ジケイ　も　かなり　ひいでて　いる。

329 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/15(水) 11:55:51 0

＞だからハングルは特別なんだよ。

イカ　の　ハツゲン　は　チョウセンジン　トクユウ　の　コダイ　モウソウ　に　しか　みえん　なw

＞だから俺は大和民族では駄目だといってるんだよ、大和民族はいずれ

チョウセンジン　も　ニホンジン　と　おなじく　ショウシカ　で　ゼツメツ　の　キキ　に　ひんして　いる　から　その　シンパイ　は　ない　が、
チュウゴクジン　の　タイリョウ　リュウニュウ　を　かんがえる　と、
チュウゴク　モジ　を　イッコク　も　はやく　ハイシ　して　カナ　モジ　ブンカ　ケン　を　きずく　ヒツヨウ　は　ある　な。

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/15(水) 12:12:39 0

>>327
>コレ　が　アホ　だ　と　いう　なら　コクゴ　ガクシャ　シッカク　だ　な。

抑、お前の如き頓癡氣には、「語」の意味自體が判らないと見えるな。

331 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/15(水) 12:29:45 0

>>323
うみだした　と　いって　くれ。
イシキ　して　つくった　モジ　では　ない　から　ここまで　すぐれた　モジ　に　なりえた。
ラテン　モジ　など　も　そう　だろ。

>>324
＞だから大和民族のままでは駄目なんだよ。

ヤマト　ミンゾク　は　ヤマト　ミンゾク　だろ。
いまさら　ベツ　の　ミンゾク　に　つくりかえる　わけ　には　いかない。
ミンゾク　モジ　に　たいする　ニンシキ-ブソク　は　キョウイク　に　よって　いくらでも　カイゼン　できる。

＞だがハングルはそれを克服したんだ。

リベンセイ　より　ミンゾク　イシキ　が　かった　わけ　だ。
しかし　コレ　は　なにも　ヒハン　される　こと　では　ない。
どんな　ミンゾク　モジ　で　あれ　ダイジ　に　する　の　は　リッパ　な　こと　だろ。

＞朝鮮人の民族意識は究極の劣等感から来るものだ。

チョウセンジン　に　かぎらず　ガイコク　と　タイコウ　しよう　と　いう　の　は　すくなからず　レットウカン　が　ある。
ソレ　が　チョウセンジン　は　つよすぎる　キライ　が　たしか　に　ある　な。

＞ただ、ハングルが無ければ朝鮮の近代民族主義は実現されなかっただろう。

モジ　で　ドクジセイ　が　みいだせない　なら　ゲンゴ　で　ソレ　を　ジツゲン　しよう　と　する　の　では　ない　か。

＞皮肉にもそれを普及させたのは日本自身だｗ

べつに　ヒニク　とも　おもわん　な。
チョウセン　が　チュウゴク　モジ　を　つかって　いた　から　と　いって　ニホン　の　トク　に　なる　わけ　では　ない。

332 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/15(水) 12:30:50 0

>>325
＞日本でやるなら天皇制を廃止し革命に基づいて

たんなる　キョウサン　カクメイ　では　チュウゴク　モジ　は　ハイシ　できない。

むしろ　チュウゴク　に　シハイ　され　チュウゴク　モジ　を　おしつけられた　ほう　が、
ニホンジン　も　チョウセンジン　の　よう　に　ミンゾク　モジ　で　ある　カナ　に　ドクジセイ　を　みいだす　カノウセイ　が　ある。

＞それに今の保守派は大和民族の伝統・文化として漢字の

ホシュハ　が　アイコクシャ　とは　かぎらない。
モジ　に　かんして　は　イマ　の　ところ　チュウゴク　スウハイシャ　の　バイコクド　ばかり　だ　な。

>>326
＞これはハングルにこそゆえるのであって、仮名文字にはいえない。

そう　おもいこみたい　の　は　わかる　が、
ジッサイ　は　ハングル　モジ　の　ほう　が　ジケイ　も　モジ　タイケイ　も　パスパ　モジ　の　カイリョウ　に　すぎない。

＞漢字から生み出された漢字文字だと普通にいえる

ここまで　ジケイ　も　モジ　タイケイ　も　ベツ　の　もの　なれば　カナ　は　チュウゴク　モジ　から　カンゼン　に　ダッキャク　した　と　いえる。
コレ　が　チュウゴク　モジ　の　アシュ　に　みえる　なら　ソレ　は　オモイコミ　と　いう　もの　だろ。

＞だから、あんたにいい物を見せてやる。

たいして　すごい　とは　おもわん　な。
カナ　の　ほう　が　モジ　と　して　は　よほど　カンセイド　が　たかい。

333 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/15(水) 12:33:09 0

>>330
ゴ　とは　コトバ　の　こと　だろ。
コトバ　とは　すなわち　オンセイ　に　イミ　を　みいだした　もの　だ。
けっして　モジ　に　イミ　を　みいだした　もの　では　ない。
だから　エモジ　は　コトバ　とは　いわない。

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/15(水) 12:50:19 0

>>333
やれやれ、其處?音聲に拘つてゐながら、其の表記は何だ。
抑、「だろ」といふ詞自體存在しないのだがね。

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/15(水) 14:04:25 0

1
Somosomo yom nimo kak nimo mutukasii kanzi wo kak koto ni kodawate ir noka?
拘つてゐながら抑處聲體 Nihongo wa romazi de kaker.

336 ：Oト：2010/12/15(水) 17:10:29 P

ゾウよ、日本人が大和民族である限り漢字の廃止は無いぞ｡
もし大和民族を続けると言う事で漢字を廃止したいなら、俺が最初に提案したように
漢字に変わる文字で代用するしかない｡（借用するなり、新たに開発するなりしてな）
それで初めて漢字を廃止することができる｡
まあ日本人がハングルを使う事は100パーセント無いだろうから、そこは安心しなよ｡

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/15(水) 17:41:39 0

>>335
一々羅馬字を用いてゐるお前程奇異では無いが。

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/15(水) 18:13:58 0

Kaite yomereba Mozi wa sore de zyuubun zyooken wo mitasite ir.
Nani mo kanzi ya kana ni kodawarazu ni romazi de kake.

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/15(水) 18:18:38 0

>>338
羅馬字には特定の定まつた表記が存在しない爲に、國字にはなり得ない。

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/15(水) 20:06:44 0

>>336
それはそうかもしれないな。
いたって健全な考え方です。「大和民族」を育てたのは（ハハオヤというやつね）漢字文化だから。
逆説的だが、「民族」のために漢字を捨てるとはありえないということだね。

341 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/15(水) 21:15:33 0

>>340
コレ　が　ケンゼン　な　カンガエ　に　おもえる　なら　やはり　オマエ　は　チュウゴク　スウハイシャ　で　マチガイ　ない　な。

ところで　ニホン　ブンカ　の　ハハオヤ　が　チュウゴク　なら、
チュウゴク　ブンカ　や　チョウセン　ブンカ　の　ハハオヤ　は　ダレ　なん　だ？

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/15(水) 21:17:47 0

文字と関係のないことに答えるスジアイはないな。

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/15(水) 21:35:50 0

333 名前：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM [] 投稿日：2010/12/15(水) 12:33:09 0
>>330
ゴ　とは　コトバ　の　こと　だろ。
コトバ　とは　すなわち　オンセイ　に　イミ　を　みいだした　もの　だ。
けっして　モジ　に　イミ　を　みいだした　もの　では　ない。
だから　エモジ　は　コトバ　とは　いわない。

↑こいつは音を重?してゐると宣ひ乍らも、全然音を轉寫出來てゐない。

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/15(水) 21:36:50 0

>>343
重?→重視

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/15(水) 21:50:50 0

「オンセイ　に　イミ　を　みいだした　もの」とは何だろう。

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/15(水) 21:53:49 0

その>>333の「だから」は、「エモジ　は　コトバ　とは　いわない」でなく、「モジは言葉とは言わない」ということに、論理的にはなるが。

347 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/16(木) 00:04:28 0

>>334
ジショ　には　のって　いない　が　フツウ　に　つかわれる　ニホンゴ。

>>336
＞ゾウよ、日本人が大和民族である限り漢字の廃止は無いぞ｡

ホカ　の　ミンゾク　と　おなじ　よう　に、
ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　する　と　いう　カンガエ　が　ひろまれば、
ヤマト　ミンゾク　で　あって　も　チュウゴク　モジ　は　ハイシ　できる。

ヤマト　ミンゾク　に　とって　チュウゴク　モジ　に　かわれる　モジ　は　カナ　しか　ない。
ガイコク　の　モジ　や　コジン　が　ソウサク　した　モジ　では　ニホン　の　ミンゾク　モジ　には　なりえない。

>>342
こたえられん　だろう　な。
ニホン　ブンカ　の　ハハオヤ　が　チュウゴク　など　ナンクセ　に　すぎない　から。

>>345
ゲンゴ　の　こと　だ。

>>346
オンセイ　に　もとづかない　エモジ　は　ゲンゴ　では　ない　が、
オンセイ　に　もとづく　モジ　なら　ゲンゴ。　

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/16(木) 00:10:30 0

>>327
こたえられん　だろう　な。
ナンクセでないことが分っちゃうからw

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/16(木) 00:29:21 0

>>347
文字と言語を混同するなよ。

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/16(木) 00:30:12 0

「オンセイ　に　イミ　を　みいだした　もの」とは何だろう。
zoo wa kono sure dewa katakana hakase wo imi-site ir. english dewa zuu de doobutuen no imi to nar.
bon wa kono sure dewa bon san deari, o-bon iremono no bon, france ni yuku to bon=good,
onazi oto demo ono-ono no langage ni yori imi"tuke ga kotonar.
tatoeba, an wa francego dewa nen tosi wo imi-si, nihongo dewa manzyuu no an keikaku no an.

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/16(木) 00:42:15 0

> onazi oto demo ono-ono no langage ni yori imi"tuke ga kotonar.
×「同じ音でも」→○「同じ表記でも～」だよね。

ゾウ（ローマ字 zoo）と動物園（英語 zoo）では音が違うし、
梵（ローマ字 bon）と仏語 bon 、餡（同 an）と仏語 an も音が違う。

352 ：Oト：2010/12/16(木) 01:04:41 P

>>347
それが本当に日本であるのかというと全然違うと思う｡
それどころか大和民族を侮辱はしてないかも知れないが蔑にしてる。

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/16(木) 01:19:51 0

oui monsieur, meme spell, bonne nuit.

354 ：あ：2010/12/16(木) 02:25:50 O

http://imepita.jp/20101216/084850
なんて読むのか教えて下さい(>_<)

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/16(木) 02:56:01 0

>>354
スレ違い。というか、質問するより辞書を引く方が先。
goo辞書ﾓﾊﾞｲﾙ　http://dictionary.mobile.goo.ne.jp/
Googleﾓﾊﾞｲﾙ　http://www.google.co.jp/m/
Infoseekﾏﾙﾁ辞書　　http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?gr=kj　(漢字検索)
Yahoo!辞書　　http://dic.yahoo.co.jp/　(類語/反対語/新語)

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/16(木) 03:08:48 0

>>353
スペルを綴り方（spelling）の意味で使うのは和式用法だよ。
なお、仏語では orthographe ね。じゃ、おやすみ。

357 ：rm：2010/12/16(木) 03:13:24 0

1. burauza ni google tool bar wo install sur koto.
2. sure no naka de wakaranai kotoba ga ar-eba, sono monzi wo mouse no pointer de aoiro ni nszor koto.
3. husigina koto ni, google tool bar ni sono mozi ga arawarete ir. node migi no hoo no kensaku wo click no koto.
4. kensaku sarete kita koomoku wo sarani click no koto.
5. izyoo de owari, bonne nuit @@@　

358 ：rm：2010/12/16(木) 03:17:50 0

>>356
merci beaucoup, bonne nuit. IME tukawazu gomen ne.

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/16(木) 11:14:47 0

>>347
>ジショ　には　のって　いない　が　フツウ　に　つかわれる　ニホンゴ。

「だろ」がお前の音聲通なのだとしたら、お前は普段から文法を踏へず、最後の未然形「う」を排除した儘、正確な詞遣が出來てゐない證據だ。
亦、表記にしても、文法を踏へないのであれば、其れこそ意味の無い單なる音の羅列でしかない。
而して「みいだした」に就いても、音聲では「みい」は
長音の筈だが、お前は長音として表記せず、「みい」と音?を區切つてゐるのはなにゆゑかな。
お前の論でいけば「みー」乃至「みう」でなくてはならない。
お前は、己で主張してゐる矛楯を何も自覺出來てゐない。

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/16(木) 11:16:55 0

>>359
音?→音節

361 ：Ｏト：2010/12/16(木) 11:30:16 P

＞「オンセイ　に　イミ　を　みいだした　もの」とは何だろう。

まあゾウの言い分も分かるけどさ。

そう思うなら維新するしかない。
維新や革命の類を期待しなければそうした言語変革なんて言うのは起こりえないもんだ。
しかしゾウの話を聞くとそれは「ゾウの理想は朝鮮なんだ」としか聞こえない。
そんな人が「ハングルは愚作」とかゆってるからさらに混乱するわけだw

で、俺が気になったと言うか面白く思ったのが
>>331の
＞モジ　で　ドクジセイ　が　みいだせない　なら　ゲンゴ　で　ソレ　を　ジツゲン　しよう　と　する　の　では　ない　か。

要はこれなんだよ。
ゾウはこのことをもっと強調されて、主張されるべきだと思う。
いくら日本の仮名がすばらしいと言った所でそれは朝鮮の2の舞いでしかない。
仮名がハングルよりも「文字の独自性」で劣っていると言うことを素直に認め、「日本語」で
対抗しようという考えは、これは普通に共感を浴びると思う。（面白いと思うね）
ゾウの音声認識主義の心裡というのがここにあるわけだ。

あと、今は現代仮名遣いでいいけど仮名文字化制定後は旧仮名遣いで仮名を表記したり
「看板などは横書きの場合は右から左に書くスタイル」と言う事も考えとして望ましい。
あと「縦書き」と言うのも強く普及させてもいいだろう。
この改革と言うのは60年の日本と言うのは否定しなければならなくなるから。

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/16(木) 11:48:48 0

>>359 >>361
もういいだろう。
幼稚で無邪気で無気力な中国嫌いということで許してやれば？
何ら害はないわけだし。

363 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/16(木) 12:53:02 0

>>359
「だろう」　より　ダンテイ　の　チョウシ　が　つよい　「だろ」　は、
　ハナシ　コトバ　だけ　で　なく　マンガ　など　でも　フツウ　に　つかわれて　いる　が、
「みいだす」　を　「みだす」　と　ハツオン　する　モノ　は　いない。

セイカク　な　コトバヅカイ　など　は　ジダイ　と　ともに　かわって　いく　もの　だ　から、
「だろ」　も　いずれ　ジショ　に　のる　こと　だろう　（←ダンテイ　の　チョウシ　が　よわい　バアイ）。

>>361
＞そう思うなら維新するしかない。

そんな　こと　を　しなく　とも、　ニホンゴ　は　オンセイ　に　イミ　を　みいだせる　から、
モジ　で　かいて　ある　ブンショウ　を　オンセイ　に　して　も　リカイ　する　こと　が　できる。

＞仮名がハングルよりも「文字の独自性」で劣っていると言うことを素直に認め、

ウエ　でも　のべた　が、　モジ　の　ドクジセイ　に　おいて　も、
オンセツ　モジ　の　カナ　の　ほう　が　ハングル　モジ　より　きわだって　いる。

ハングル　の　モジ　コウゾウ　は　インド　ケイ　の　モジ　では　きわめて　ありふれた　もの。
カンコクジン　と　して　は　ハングル　モジ　が　インド　ケイ　モジ　（パスパ　モジ）　から　うまれた　こと　は　みとめたく　ない　らしい　が、
みとめた　から　と　いって　ハングル　モジ　を　カンコクジン　が　うみだした　こと　には　カワリ　ない　の　だ　から、
そこまで　ドクジセイ　に　こだわる　ヒツヨウ　は　ない　の　では　ない　か。

＞仮名文字化制定後は旧仮名遣いで仮名

カナ　の　シンカ　を　かんがえれば　ゲンダイ　カナヅカイ　の　ほう　が　いい　な。

＞「看板などは横書きの場合は右から左に書くスタイル」と言う事も考えとして望ましい。

そんな　ところ　に　ドクジセイ　を　みいだして　も　しかたない。
カンコクゴ　の　ヒョウキ　を　そう　したい　なら　べつに　かまわん　が。

364 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/16(木) 12:54:03 0

>>362
「カンジ」　を　チュウゴク　の　モジ　だ　と　ニンシキ　した　の　は　シンポ　だ　な。

365 ：362：2010/12/16(木) 17:38:51 0

初めから認識しているが？
120 名前：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/15(水) 12:44:17 0
カンゴ　が　ニホン　では　チュウゴクゴ　の　イミ　が　ない　の　と　イッショ　で、
カンジ　では　チュウゴク　の　モジ　と　いう　イメージ　が　キハク　に　なる。
がお前の感覚だろ？

つか、お前ももうやめれば？

366 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/16(木) 19:49:34 0

>>365
「カンジ」　が　チュウゴク　の　モジ　で　ある　にも　かかわらず、
その　ジジツ　を　すっかり　わすれて　いる　の　が　イマ　の　ニホンジン　だろ。

それと　なぜ　ジツガイ　は　ない　と　いいながら　そんな　に　かかれる　こと　を　いやがる　ん　だ？w

367 ：362：2010/12/16(木) 19:54:26 0

何を嫌がってるって？
妄想もほどほどになw

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/16(木) 20:25:36 0

>>363
「だ」が斷定する意味であるから、「だろう」に斷定の意味は無い。
「だろ」は單なる文法的意味を持たない音の羅列でしかない。
未だ音聲と表記の違ひの意味が判らんらしいな。
お前は相當頭が惡い。

369 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/16(木) 20:37:09 0

>>368
「だろ」　は　ダンテイ　と　スイテイ　の　チュウカン　の　イミ　で　つかわれて　いる。
ゲンゴ　とは　とまって　いる　もの　で　なく　ヘンカ　しつづける　もの　で　ある　こと　を　おぼえて　おけ。
それくらい　エド　ジダイ　に　つくられた　カナヅカイ　に　こだわって　いる　モノ　でも　わかる　だろ。

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/16(木) 20:57:27 0

>>369
>「だろ」　は　ダンテイ　と　スイテイ　の　チュウカン　の　イミ　で　つかわれて　いる。

抑、「だろ」なんて詞は無いから。
何を阿呆な事云つてゐるんだ此頓痴気は。

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/16(木) 21:08:27 0

> 抑、「だろ」なんて詞は無いから。
今は亡き歴史的仮名遣いスレの人かｗ
またややこしい論議になりそうだな。

372 ：Ｏト：2010/12/16(木) 21:16:12 P

>>363
＞ハングル　の　モジ　コウゾウ　は　インド　ケイ　の　モジ　では　きわめて　ありふれた　もの。

要するにゾウはハングルはインド系文字であるから独自性がないと？
それを言ったら日本の仮名もアルファベット的なありふれた文字だとゆうことが言えるんじゃないか？
＞カンコクジン　と　して　は　ハングル　モジ　が　インド　ケイ　モジ　（パスパ　モジ）　から　
＞うまれた　こと　は　みとめたく　ない　らしい　が、みとめた　から　と　いって　ハングル　モジ　を　
＞カンコクジン　が　うみだした　こと　には　カワリ　ない　の　だ　から、そこまで　ドクジセイ　に　
＞こだわる　ヒツヨウ　は　ない　の　では　ない　か。

たしかに朝鮮人はハングルを異常に崇拝してる。
俺もあれにはあきれている。
しかしそうでもしなければならない理由が彼らにはきっとあるんだろう。
それと同時にハングルは彼らが思う以上に独自性の強い文字でもある。
しかし彼ら自身それに気づいて無いのだ。

それとゾウは知恵が遅れてる。
ハングルの子音の字形はパスパ･チベット文字、仮名、漢字を題材にして生まれた複合文字
であり、決してパスパ文字のみから派生して生まれたわけではない。
だからいわゆるインド系文字とは言えない部分がある。

373 ：Ｏト：2010/12/16(木) 21:27:57 P

ゾウは「仮名のほうが独自性が強い」と言うけど、それは「ゾウのカン違い」で
あって独自性に関して言えばハングルのほうが上である。
お前が仮名を独自性のある文字としている根拠はセイゼイ「系統として」の
ことでそれは独自性とは言わない。
特に仮名文字の場合は漢字から作られたと言う由来がはっきりしている。
それを独自性の強い文字などとは言えないな。
それは「個性的」という表現で十分である。

実は我々日本人のほかにも仮名のような文字を作った民族が居る。
それは西夏人と言う人々で、今はもう滅んでいて存在してないが
彼らは仮名同様に漢字の部首（なんと仮名文字に良く似てる！）を題材に
仮名文字を組上げたような新しい表彰文字を生み出してる。
つまり仮名文字の様な物なんて誰でも思いつく範囲なんだよ。
むしろまだ西夏文字のほうが「作り込んでいる」といえる。
http://www.aa.tufs.ac.jp/kanji/images/A_16_mozi07.gif
http://www.aa.tufs.ac.jp/kanji/images/A_16_images01.jpg

ハングルやこないだ見せたロロ文字に比べれば仮名の独自性なんてほとんど無いに等しい。
我々が仮名を独自のものとするためにはあと一段階の進化が必要だ。
それは大和民族と言う殻を破った観点からでしか出てこないだろう。
であれば仮名のために大和民族を投げ出して新しい民族を開こうとするのが筋ではないだろうか？

ゾウのように仮名文字を「秀でたもの」として褒めたたえようとしてるそういう思考は
朝鮮のあの異常なまでのハングル崇拝とほとんど同じだとおもう。

374 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/16(木) 22:24:09 0

>>372
＞たしかに朝鮮人はハングルを異常に崇拝してる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Phagspa-Hangul_comparison.png

Ｏト　も　ハングル　モジ　に　たいして　イジョウ　な　ゲンソウ　を　いだいて　いる　の　では　ない　か。
ダレ　が　みて　も　ハングル　モジ　が　パスパ　モジ　から　うまれた　の　は　あきらか。
チョウセン　が　ゲン　の　シハイ　を　うけた　アト　に　ハングル　モジ　が　タンジョウ　して　いる　こと　も　ソレ　が　ショウメイ　して　いる。

あと　カンコクジン　が　よく　クチ　に　する　カガクテキ　な　ハングル　モジ　と　いう　フレーズ　は、
インド　でも　よく　つかわれて　いた　らしい　な。
ハングル　モジ　が　うまれる　1000　ネン　イジョウ　マエ　に。

>>373
＞ゾウは「仮名のほうが独自性が強い」と言うけど、それは「ゾウのカン違い」で

だから　どの　アタリ　が　ウエ　なん　だ？
ぜんぜん　しめせて　いない　では　ない　か。
ハングル　モジ　が　ジケイ　も　モジ　タイケイ　も　きわめて　パスパ　モジ　に　ルイジ　して　いる　の　は　ゲンゼン　たる　ジジツ。

375 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/16(木) 22:25:32 0

＞特に仮名文字の場合は漢字から作られたと言う由来がはっきりしている

ソレ　を　コンキョ　に　カナ　に　ドクジセイ　が　ない　と　おもって　いる　なら　わらえる　な。
セカイ　に　ゲンゾン　して　いる　モジ　で　ユライ　が　わからない　モジ　など　ない。
その　ナカ　で　カナ　は　オンセツ　モジ　と　いう　ドクジ　の　モジ　タイケイ　を　コウチク　して　いる。

＞実は我々日本人のほかにも仮名のような文字を作った民族が居る。

ドコ　が　カナ　の　よう　な　もの　なん　だ。
コレ　は　あきらか　に　チュウゴク　モジ　を　イシキ　して　つくった　もの　だろ。

＞ハングルやこないだ見せたロロ文字に比べれば仮名の独自性なんてほとんど無いに等しい。

ハングル　モジ　が　ロロ　モジ　テイド　に　すぎない　テン　には　ドウイ。
ドチラ　も　モジ　と　して　は　カンセイド　が　たかい　と　いえん　な。
コドモ　が　つくった　ヒミツ　モジ　だ　と　いわれて　も　イワカン　ない。

＞朝鮮のあの異常なまでのハングル崇拝とほとんど同じだとおもう

ミンゾク　モジ　に　ホコリ　を　もって　いる　の　は　チョウセンジン　だけ　の　センバイ　トッキョ　では　ない。
チュウゴク　など　オリンピック　の　ニュウジョウ　コウシン　の　ジュンバン　を　チュウゴク　モジ　の　カクスウ　で　きめる　くらい　ミンゾク　モジ　には　こだわって　いる。

376 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/16(木) 22:32:41 0

277 ：Ｏト：2010/12/14(火) 13:57:14 P
あと俺はＯトに戻る事にするよ。
あと俺はこれから名誉韓国人を目指す事にする。
自ら韓国人となり、日本帝国の夢を韓国に託し達成させる。
朝鮮にはこれから超大国になってもらう。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1298808.jpg

俺の事は朝鮮人と呼んでくれたっていい。
朝鮮人と呼ばれるなら名誉な事だと思えるようになったから。

278 ：Ｏト：2010/12/14(火) 14:54:38 P
画像修正
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1298844.jpg

わざわざ　センゲン　しなく　とも　こんな　ガゾウ　を　うれしがって　アップ　する　ところ　から　みて、
Ｏト　が　ニホンジン　で　ない　こと　くらい　わかる。

チョウセンジン　なら　べつに　ハングル　モジ　を　スウハイ　しよう　と　ぜんぜん　かまわない。

そのかわり　ハングル　モジ　スレ　でも　たてて　ソコ　で　やれば　ドウ　か。

ニホンゴ　の　ヒョウキホウ　を　ハングル　モジ　に　しろ　と　いって　いる　なら　ギロン　を　つづけて　も　いい　が、
もはや　カンゼン　に　スレ　チガイ　の　ワダイ　に　なって　いる。

377 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/16(木) 22:38:31 0

>>370
ある　から　つかわれて　いる　わけ　だ。
ジショ　に　のって　いる　コトバ　だけ　が　ニホンゴ　では　ない。
ゾクゴ　と　いう　の　は　あまり　ジショ　には　のらない　が　コレ　も　リッパ　な　ニホンゴ。

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/17(金) 00:05:10 0

＞文化のハハオヤについては、その下の方の>>97が、言い方は乱暴だがいい点をついています。

ソレ　で　チュウゴク　が　ニホン　ブンカ　の　ハハオヤ　で　ある　と　なぜ　なる　の　か　リカイ　フノウ。

オレ　は　モジ　に　ついて　いって　いる　カンケイ　の　ない　こと　に　こたえる　スジアイ　は　ない。

ところで　ニホン　ブンカ　の　ハハオヤ　が　チュウゴク　なら、
チュウゴク　ブンカ　や　チョウセン　ブンカ　の　ハハオヤ　は　ダレ　なん　だ？

文字と関係のないことに答えるスジアイはないな。

こたえられん　だろう　な。
ニホン　ブンカ　の　ハハオヤ　が　チュウゴク　など　ナンクセ　に　すぎない　から。

こたえられん　だろう　な。
ナンクセでないことが分っちゃうからw

てのはどうなった？

379 ：Ｏト：2010/12/17(金) 13:48:45 P

>>376
＞ニホンゴ　の　ヒョウキホウ　を　ハングル　モジ　に　しろ　と　いって　いる　なら　ギロン　を　つづけて　も　いい　が、
＞もはや　カンゼン　に　スレ　チガイ　の　ワダイ　に　なって　いる。

おれがOトに戻ったのはそういうこと。
日本語の表記法をアヒル文字にすると言うことを主張する。
日本はハングル系文字であるアヒル文字で日本語を表記すべきだ。

380 ：Ｏト：2010/12/17(金) 14:02:18 P

>>375
＞ソレ　を　コンキョ　に　カナ　に　ドクジセイ　が　ない　と　おもって　いる　なら　わらえる　な。
＞セカイ　に　ゲンゾン　して　いる　モジ　で　ユライ　が　わからない　モジ　など　ない。
＞その　ナカ　で　カナ　は　オンセツ　モジ　と　いう　ドクジ　の　モジ　タイケイ　を　コウチク　して　いる。

残念だが、いくらそういう文字があっても日本人が民族文字として仮名を使う事は無い。
＞ドコ　が　カナ　の　よう　な　もの　なん　だ。
＞コレ　は　あきらか　に　チュウゴク　モジ　を　イシキ　して　つくった　もの　だろ。

文字を構成してる部首や旁は仮名のような形状をしてる事に気づかないのか？
仮名も西夏文字も漢字を研究して部首を利用するというコンセプトで生まれた創作字だよ。
＞ハングル　モジ　が　ロロ　モジ　テイド　に　すぎない　テン　には　ドウイ。
＞ドチラ　も　モジ　と　して　は　カンセイド　が　たかい　と　いえん　な。
＞コドモ　が　つくった　ヒミツ　モジ　だ　と　いわれて　も　イワカン　ない。

わざと言ってるのか？？それとも本気？
もう本当にゾウは馬鹿なんだとしか思えんな。
仮名文字こそ子供でも作れるアイデアだね。

381 ：Ｏト：2010/12/17(金) 14:11:42 P

そういう意味でロロ文字とハングル、仮名と西夏文字は中華文明圏の周辺
において、対極的な位置に存在する国で、同じようなコンセプトデザインから
全く別に生成された文字といえる。
これらは直接つながりはなくても漢字をヒントにリメイクされた遠い兄弟文字であるといえる。
だから俺はこれらの文字をそれぞれ別の異質な文字とは思わない。
だから俺は漢字を廃止して、仮名もハングル（アヒル含）もローマ字も民族がどうとか
言わないで好きに併用して使ったらいいと思う。
（ローマ字はヨーロッパ文明との都合上）

漢字を廃止する利便とは、表音文字に対する親しみと多様性を開拓する目的が
大いにあるからなんだ。

382 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/17(金) 15:48:13 0

>>379
アヒル　モジ　など　と　まわりくどい　こと　を　いわず　に、
ハングル　モジ　を　ニホンジン　に　つかわせたい　と　ホンネ　を　いえば　いい　じゃ　ない　かw
ダレ　が　みて　も　Ｏト　の　ハツゲン　は　カンコクジン　ソノモノ　なん　だ　から　な。

>>380
＞残念だが、いくらそういう文字があっても日本人が民族文字として仮名を使う事は無い。

げんに　ミンゾク　モジ　と　して　つかって　いる　だろ。
ニホンジン　は　ミンゾク　イシキ　が　ひくい　から　ソレ　に　たいする　ホコリ　は　もって　ない　が　な。

＞字を構成してる部首や旁は仮名のような形状をしてる事に気づかないのか？

ドチラ　も　チュウゴク　モジ　から　ハッセイ　して　いる　から、
イチブ　の　ジケイ　に　にて　いる　ところ　が　あって　も　フシギ　では　ない　が、
ソレ　が　ナン　だ　と　いう　ん　だ？

カナ　と　セイカ　モジ　は　モジ　コウセイ　が　まったく　ことなる。
コレ　の　ドコ　が　おなじ　よう　な　モジ　なの　か　リカイ　に　くるしむ。
まだ　セイカ　モジ　が　チュノム　に　にて　いる　と　いう　なら　わかる　が。

383 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/17(金) 15:49:20 0

＞わざと言ってるのか？？それとも本気？

オレ　に　とって　は　オマエ　が　バカ　に　みえる。
ハングル　モジ　など　に　カダイ　な　モウソウ　を　もって　いる　の　は　チョウセンジン　のみ。

ジケイ　が　すぐれて　いる　カナ　や　ラテン　モジ　の　ソンザイ　を　すでに　しって　いる　モノ　から　すれば、
ジケイ　が　わるい　ハングル　モジ　など　たいした　モジ　には　みえない。

しょせん　タスウ　ソンザイ　する　インド　ケイ　モジ　の　ヒトツ。

それと　ハングル　モジ　が　それほど　すごい　と　いう　なら　いっぺん　ドコ　が　すごい　の　か　グタイテキ　に　あげて　みて　くれ。

＞だから俺はこれらの文字をそれぞれ別の異質な文字とは思わない。

あきらか　に　イシツ　だろ。
ダレ　も　カナ　と　セイカ　モジ　と　ロロ　モジ　を　おなじ　モジ　と　おもう　ヤツ　は　いない。

＞漢字を廃止する利便とは、表音文字に対する親しみと多様性を開拓する目的が

じゃあ　なぜ　チョウセンゴ　で　セカイ　で　いちばん　つかわれて　いる　ラテン　モジ　を　サイヨウ　しない。
ハングル　モジ　が　チョウセンジン　に　とって　ジュウヨウ　だ　から　だろ。

ソレ　は　ニホンジン　だって　おなじ。
ハングル　モジ　や　ラテン　モジ　を　ニホンゴ　ヒョウキ　に　サイヨウ　する　の　は　ニホンジン　の　ミンゾクセイ　に　はんする。
チュウゴク　モジ　の　カワリ　に　なる　ヒョウオン　モジ　は　ニホンジン　が　うみだした　カナ　イガイ　に　ありえない。

384 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/17(金) 15:57:41 0

ガイコク　に　ジコク　の　ミンゾク　モジ　を　つかわせよう　と　する　の　は　モジ　テイコク　シュギ　の　ハッソウ　だ　な。
げんに　カンコクジン　は　インドネシア　の　ショウスウ　ミンゾク　に　ハングル　モジ　を　つかわせたり　して　いる　が、
あまり　カンシン　しない　な。
ジコク　の　ミンゾク　モジ　に　ホコリ　を　もち　タイセツ　に　する　の　は　よい　こと　だ　が　な。

385 ：Ｏト：2010/12/17(金) 16:45:15 P

>>382
＞アヒル　モジ　など　と　まわりくどい　こと　を　いわず　に、
＞ハングル　モジ　を　ニホンジン　に　つかわせたい　と　ホンネ　を　いえば　いい　じゃ　ない　かw

ハイ～～？
すでに日本語にカスタマイズされた日本独自仕様の朝鮮諺文であるアヒル文字があるのに？
朝鮮仕様のハングルをわざわざ使う必要は無いね。
あと俺は仮名、アヒル文字、ローマ字をメインの表音文字という位置づけであって
漢字や朝鮮ハングルは一部借用の輸入語、輸入文字と言う形でしか使わないと決めてる。

386 ：Ｏト：2010/12/17(金) 16:49:59 P

>>382
＞げんに　ミンゾク　モジ　と　して　つかって　いる　だろ。
＞ニホンジン　は　ミンゾク　イシキ　が　ひくい　から　ソレ　に　たいする　ホコリ　は　もって　ない　が　な。

いや、仮名文字のみでの使用だよ。
＞ドチラ　も　チュウゴク　モジ　から　ハッセイ　して　いる　から、
＞イチブ　の　ジケイ　に　にて　いる　ところ　が　あって　も　フシギ　では　ない　が、
＞ソレ　が　ナン　だ　と　いう　ん　だ？

ワラタｗ
自分で認めてるじゃねーかw
中国文字から発生してるってw
それが日本独自の文字だと言えるのかって事だよw
＞ジケイ　が　すぐれて　いる　カナ　や　ラテン　モジ　の　ソンザイ　を　すでに　しって　いる　モノ　から　すれば、
＞ジケイ　が　わるい　ハングル　モジ　など　たいした　モジ　には　みえない。

アヒル文字の字形の感想もぜひ聞いてみたいものだなｗ
＞それと　ハングル　モジ　が　それほど　すごい　と　いう　なら　いっぺん　ドコ　が　すごい　の　か　グタイテキ　に　あげて　みて　くれ。

いいだろう。

387 ：Ｏト：2010/12/17(金) 16:59:39 P

>>383-384
続き
＞あきらか　に　イシツ　だろ。
＞ダレ　も　カナ　と　セイカ　モジ　と　ロロ　モジ　を　おなじ　モジ　と　おもう　ヤツ　は　いない。

中国文字から発生した文字と言う意味でよw
字形が同じと言う事ではないw
＞じゃあ　なぜ　チョウセンゴ　で　セカイ　で　いちばん　つかわれて　いる　ラテン　モジ　を　サイヨウ　しない。
＞ハングル　モジ　が　チョウセンジン　に　とって　ジュウヨウ　だ　から　だろ。

日本人にとっても漢字は重要な文字ですが何か？w
＞ガイコク　に　ジコク　の　ミンゾク　モジ　を　つかわせよう　と　する　の　は　モジ　テイコク　シュギ　の　ハッソウ　だ　な。

ちょっとまて、そもそも俺の提案してるアヒル文字は外国の民族文字なのか？
確かにアヒル文字はハングル文字を参考にはしているが、字形で似通うものは
あれど全く同じだとはいえず、あれはすでにハングルとは別物である。
そもそもハングルなどと言う文字は存在せず、朝鮮人が勝手に自国の民族文字
と認定してるだけである。
そして、それは仮名も同じである。
仮名は漢字の真名に対して表音で仮り表記する文字であり、いわゆる民族文字と言う文字ではない。
むしろ神代の頃より大和民族が使っていたと言うイデオロギーの元に、かつ神の文字として
編成されたアヒル文字のほうがよっぽど「民族的な思想によって作られた文字」だとゆえる。
「民族の長年使用してきた文字」と言う意味では仮名文字だが、「民族意識のために作られた文字」という
ことではアヒル文字のほうがそれに沿った文字である。

388 ：Ｏト：2010/12/17(金) 17:06:09 P

訂正

ちょっとまて、そもそも俺の提案してるアヒル文字は外国の民族文字なのか？
確かにアヒル文字はハングル文字を参考にはしているが、字形で似通うものは
あれど全く同じだとはいえず、あれはすでにハングルとは別物である。
それを言ったら、仮名文字ですら「外国の文字」だという事が言えるんじゃないか？ｗ

そもそもハングルなどと言う文字は存在せず、朝鮮人が勝手に自国の民族文字と認定してるだけである。
そして、それはゾウの主張する仮名も同じである。
仮名は漢字の真名に対して表音で仮り表記する文字であり、いわゆる「民族文字」と言うものではない。
むしろ神代の頃より大和民族が使っていたと言うイデオロギーの元に、かつ神の文字として
編纂されたアヒル文字のほうがよっぽど「民族的な思想によって作られた文字」だとゆえる。
（アヒル文字の子音である、「ОとС」のついの概念はハングルには無い。これは日と月をあらわしており
それは天皇家の本来のシンボルであると共に、神道の神であるからだ。こうした概念はハングルには無い。）

「民族の長年使用してきた文字」と言う意味では仮名文字だが、「民族意識のために作られた文字」という
ことではアヒル文字のほうがよりそれに沿った文字である。

389 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/17(金) 17:35:45 0

>>385
ソレ　が　ニホンゴ　ヒョウキ　に　てきして　いる　と　おもう　なら、
カンジ　カナ　マジリ　ブン　など　つかわず　ぜひ　ソレ　で　ニホンゴ　を　かいて　もらいたいw。　

>>386
＞中国文字から発生してるってw

ナニ　を　あらた　な　ハッケン　の　よう　に　さわいで　いる　の　か。
カナ　が　チュウゴク　モジ　（セイカク　には　マンヨウガナ）　から　ハッセイ　した　こと　は　マエ　から　みとめて　いる。
この　スレ　を　ケンサク　して　も　でて　くる。

しかし　その　カナ　を　うみだした　の　は　ニホンジン　なの　だ　から、
カナ　が　ニホン　の　ドクジ　の　ミンゾク　モジ　で　ある　こと　には　チガイ　が　ない。

ナンド　も　いう　が　ゲンゾン　する　モジ　は　すべて　ルーツ　と　なった　モジ　が　ある。
コレ　を　ヒテイ　する　なら　オマエ　が　スウハイ　する　ハングル　モジ　（アヒル　モジ）　も　ヒテイ　しなければ　ならない。

>>387
＞ちょっとまて、そもそも俺の提案してるアヒル文字は外国の民族文字なのか？

いくら　モノガタリ　を　つくろう　が　コジン　が　ソウサク、
しかも　ハングル　モジ　を　ぱくって　つくった　アヒル　モジ　と　やら　が　ニホン　の　ミンゾク　モジ　に　なる　こと　は　ありえない。

＞そもそもハングルなどと言う文字は存在せず、朝鮮人が勝手に自国の民族文字

カンコクジン　が　ニホン　の　ケンドウ　など　を　ぱくった　とき　に　いう　ヘリクツ　ソノモノ　だ　なw

390 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/17(金) 17:46:07 0

＞日本人にとっても漢字は重要な文字ですが何か？w

ミンゾクテキ　には　ジュウヨウ　どころ　か　ガイ　に　しか　ならない。
チュウゴク　モジ　を　つかって　いる　かぎり　ニホン　は　チュウゴク　の　ブンカ　ショクミンチ　ジョウタイ　に　ある　と　いえる。

カナ　を　ソンチョウ　する　こと　は　ニホン　が　チュウゴク　の　ブンカ　ショクミンチ　から　ぬけだす　こと　を　イミ　する。

ニホンジン　イジョウ　に　チュウゴク　モジ　を　スウハイ　して　いた　チョウセンジン　が　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　した　の　は　その　こと　に　きづいた　から　だろう。

ニホン　の　コクガクシャ　など　も　カラゴコロ　に　タイコウ　する　もの　と　して　カナ　の　ソンザイ　を　あげて　いた。

ソレ　が　ハッテン　して　カナ　モジ　ウンドウ　に　なって　いた　なら　シッパイ　する　こと　も　なかった　に　ちがいない。

391 ：Ｏト：2010/12/17(金) 17:59:00 P

>>390
＞ニホン　の　コクガクシャ　など　も　カラゴコロ　に　タイコウ　する　もの　と　して　カナ　の　ソンザイ　を　あげて　いた。
＞ソレ　が　ハッテン　して　カナ　モジ　ウンドウ　に　なって　いた　なら　シッパイ　する　こと　も　なかった　に　ちがいない。

いいか、結局あんたの言ってる事は俺のいってるアヒル文字論とそんなに大差ないことに気づけ。
それにな、アヒル文字も仮名とは別にその国学者達の挙げていた文字でもあるんだよ。
しかし、そのどちらも実現される事は無かったのだ。
つまりこれはどちらにしても展望と言うものが無く、当時の社会では受け入れられる事が
無かったと言うわけだよ。

392 ：378：2010/12/17(金) 18:14:00 0

>>389
な～んだw
じゃあ仮名のハハオヤは漢字てことでいいね？w
>>390
>チュウゴク　モジ　を　つかって　いる　かぎり　ニホン　は　チュウゴク　の　ブンカ　ショクミンチ　ジョウタイ　に　ある
ってのは、やっぱ日本文化のハハオヤは中国てことでいいね？ww

>ソレ　で　チュウゴク　が　ニホン　ブンカ　の　ハハオヤ　で　ある　と　なぜ　なる　の　か　リカイ　フノウ

>こたえられん　だろう　な。
>ニホン　ブンカ　の　ハハオヤ　が　チュウゴク　など　ナンクセ　に　すぎない　から。

は嘘ってことでいいね？www
さっさと言ってくれればいいのに、今頃かよ

393 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/17(金) 18:15:20 0

>>391
いって　いる　こと　は　おなじ　でも、
ソウサク　モジ　では　ニホン　の　ミンゾク　モジ　には　なりえん。

カナ　は　ニホン　ミンゾク　が　うみだし、　コレマデ　とぎれる　こと　なく　つかいつづけて　きた　れっき　と　した　ミンゾク　モジ。

オマエ　が　ヒテイ　しよう　と　ココ　が　カナ　と　ジンダイ　モジ　の　サ。

394 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/17(金) 18:18:44 0

アヒル　モジ　を　いくら　サンビ　しよう　が　ココ　で　つかえない　の　は　アヒル　モジ　など　ニホンジン　は　しらない　から　だろ。
そんな　コジン　が　シュミ　で　つくった　モジ　が　ニホン　の　ミンゾク　モジ　に　なりえない　くらい　わからん　か。

395 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/17(金) 18:21:24 0

>>392
カナ　を　うみだした　の　は　ニホンジン　なの　だ　から、
カナ　の　ハハオヤ　は　ニホンジン　だろ。

396 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/17(金) 18:24:58 0

＞さっさと言ってくれればいいのに、今頃かよ

ニホン　ブンカ　の　ハハオヤ　も　ニホンジン　だろ。
ニホンジン　が　うみだした　の　だ　から　な。

ニホン　ブンカ　の　ハハオヤ　が　ニホンジン　で　ない　なら、
チュウゴク　ブンカ　や　チョウセン　ブンカ　を　うみだした　ハハオヤ　は　ダレ　なの　か　こたえて　くれ。
それとも　オマエ　は　ニホンジン　だけ　を　サベツ　して　いる　の　か？

397 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/17(金) 18:36:59 0

チュウゴク　モジ　を　スウハイ　して　いる　モノ　は、
きき　と　して　ニホン　の　ブンカ　の　ハハオヤ　は　チュウゴク　だ　と　いう。
コレダケ　でも　ニホンジン　が　チュウゴク　モジ　を　つかう　こと　の　ガイ　が　わかる　と　いう　もの　だ　な。

398 ：略字厨：2010/12/17(金) 18:49:48 0

アヒル文字が仮名と比べて劣る点

1.使われてきた年数が少ない
2.神代なんとかとかいって箔をつけようとしているわりにハングルのパクリ

2はいいとして、1を根拠にするのはゾウさんにとって致命的ですよ。
年数を根拠に仮名がよくてアヒル文字がだめなら
漢字を使い続けた年数は仮名を使ってきた年数より100年か200年か300年かそれぐらい長いわけですから、
その伝統ある漢字を使うべし！ということになってしまいます。
ゾウさんは自分の言ったことが自分に飛んでくることを想定していらっしゃらないように見えます。

399 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/17(金) 19:04:13 0

>>398
ザンネン　ながら　チュウゴク　モジ　は　ニホンジン　が　うみだした　モジ　では　ないw
ミンゾク　モジ　なの　だ　から　レキシ　だけ　で　なく　ミンゾク　が　うみだした　テン　が　ジュウヨウ　で　ある　こと　は　アタリマエ。

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/17(金) 19:15:02 0

みんぞくが　つくりだした　かなもじを　その　みんぞくが　なぜに　かなを　つかう　ひつぜんせいが　あるのか？
この　てん　について　かなーは　の　こんきょは？

401 ：378：2010/12/17(金) 19:24:46 0

>>396-397
もーむちゃくちゃだなーw

ニホン　ブンカ　の　ハハオヤ　も　ニホンジン　だろ。
ニホンジン　が　うみだした　の　だ　から　な。
ってゆうならもっと早くゆってほしかったしーwww

402 ：378：2010/12/17(金) 19:29:48 0

つか、今度はミンゾクモジの定義に
生み出しただけじゃなくて使い続けていたが入ったんだねw
誰かが作ったんじゃ駄目なんだね、創作じゃいけないんだw

403 ：Oト：2010/12/17(金) 20:33:58 P

>>393
＞いって　いる　こと　は　おなじ　でも、
＞ソウサク　モジ　では　ニホン　の　ミンゾク　モジ　には　なりえん。

分からないかな。
選ぶのは国民なんだよ｡
＞カナ　は　ニホン　ミンゾク　が　うみだし、　コレマデ　とぎれる　こと　なく　
＞つかいつづけて　きた　れっき　と　した　ミンゾク　モジ。
＞オマエ　が　ヒテイ　しよう　と　ココ　が　カナ　と　ジンダイ　モジ　の　サ。

ところが、アヒル文字は50音順に完全対応してる｡
漢字廃止で全面仮名文字表記がありなら、仮名を廃止してアヒル文字を
制定しても何ら問題は無いね｡
漢字の廃止という点で同じことだから。
（むしろ朝鮮と共闘的な関係にもなれるだろう）
>>398
＞2.神代なんとかとかいって箔をつけようとしているわりにハングルのパクリ

パクリでは無いよ｡
神代文字って言うのは国学的な意向と神道的な威厳を高めるために
「神代より作られた日本古来の文字」だから。
すくなくともゾウと同じような韓国の「ハングル民族文字崇拝」よりは全然マシだね｡
（まあ「神代文字から世界のすべての文字が生まれた」みたいな話を除けば｡
むしろそれに関しては韓国の方がパクッたと言えるかも知れんが）

404 ：Oト：2010/12/17(金) 20:37:36 P

>>354
あとレス遅れたけど作為ちゃん元気？ｗ

405 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/17(金) 21:32:26 0

>>400
ミンゾク　モジ　とは　その　ミンゾク　を　ショウチョウ　しうる　もの　だ　から　だ。
いって　みれば　イマ　の　ニホンジン　は　ニホン　の　ショウチョウ　を　みくだし、　チュウゴク　の　ショウチョウ　を　あがめて　いる　わけ　だ。

>>403
＞選ぶのは国民なんだよ｡

そんな　モジ　を　ニホンジン　が　えらぶ　と　おもう　か？
カナ　より　セットクリョク　が　ない　の　は　マチガイ　ない。

＞むしろ朝鮮と共闘的な関係にもなれるだろう

ニホン　に　メリット　が　ヒトツ　も　ない。
チョウセンジン　の　ユウエツカン　を　みたす　だけ　だ　な。

＞神代文字って言うのは国学的な意向と神道的な威厳を高めるために

セイトウ　な　シントウ　では　ジンダイ　モジ　など　みとめられて　いない。
チョウセン　の　ミンゾク　モジ　を　つかう　など　むしろ　シントウ　を　おとしめる　もの　だろ。

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/17(金) 21:33:49 0

>>397
あほか？何百回も別に崇拝してないと言われているのに、またかよ

407 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/17(金) 21:36:57 0

＞ところが、アヒル文字は50音順に完全対応してる｡

ところが　も　なにも　アヒル　モジ　と　やら　が　ソウサク　モジ　で　ある　こと　には　かわらん　では　ない　か。

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/17(金) 21:36:58 0

>>405
仮名にはコンキョとかリユウとかセツメイとかいう言葉はないの？

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/17(金) 21:37:45 0

>>406
彼奴のやうな莫迦に何を云つても通じない。

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/17(金) 21:38:46 0

ソウサクモジとやらがいかんてのはお前の立場だろw

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/17(金) 21:40:13 0

すまぬ、>>410は⇒>>407だったのじゃw

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/17(金) 21:42:19 0

>>409
いや通じてるフシもあるやうだ。
痛いことをいはれると死んだふりをするw

413 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/17(金) 21:45:45 0

チュウゴク　を　ニホン　ブンカ　の　ハハオヤ　だ　と　シュチョウ　する　ヤツ　が、
いまさら　チュウゴク　モジ　を　あがめて　いない　と　いって　も　セットクリョク　の　カケラ　も　ない。

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/17(金) 21:48:34 0

たんごの　つながり”かきは　やめて,　SPace　を　いれて　かく　ことを　せつに　祈る,
ことばが　きれめ　なく　つながった　かきかたは　ようち　まるだし！　　

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/17(金) 22:01:15 0

たしかに頭悪いなw
ハハオヤと言ったらなんで崇めてることになるんだ？

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/18(土) 04:39:14 0

漢字をあがめちゃだめなのか？
中国が作ったわけじゃないから中国文字じゃないよな。

417 ：Ｏト：2010/12/18(土) 07:01:46 P

ところでゾウって朝鮮語は聞いた事あるの？

418 ：Ｏト：2010/12/18(土) 07:43:10 P

>>405
＞ミンゾク　モジ　とは　その　ミンゾク　を　ショウチョウ　しうる　もの　だ　から　だ。
＞いって　みれば　イマ　の　ニホンジン　は　ニホン　の　ショウチョウ　を　みくだし、　チュウゴク　の　ショウチョウ　を　あがめて　いる　わけ　だ。

俺に言わせれば全文仮名文字表記も創作表記法であり、民族的な表記法とはいえないなｗ
漢字仮名交じりと言う表記こそが日本を象徴する日本独特な民族的表記スタイルであろう。
それなのにお前は漢字仮名と言う日本の象徴的表記を見下しているではないか。
少なくとも表彰文字+表音文字の混ぜ書きと言うスタイルははずせないのでは？
>>407
＞ところが　も　なにも　アヒル　モジ　と　やら　が　ソウサク　モジ　で　ある　こと　には　かわらん　では　ない　か。

ハングルを参考にして作られた創作文字とはいえ、日本が宗教的･思想的につくり出だした神の文字として
国家的な宗教文字として使われる事がある程度確定していたものだぞ？
http://image.kukinews.com/online_image/2009/1008/091008_01_1.jpg

古神道による神聖的な国体を目指すためにルーンのような存在として
成立していれば、今頃アヒル文字は誰しもが知る文字であり朝鮮のハングルは
それほど異質なものであると今日の日本人が感じる事はなかった。

419 ：Ｏト：2010/12/18(土) 07:47:58 P

>>405
＞セイトウ　な　シントウ　では　ジンダイ　モジ　など　みとめられて　いない。
＞チョウセン　の　ミンゾク　モジ　を　つかう　など　むしろ　シントウ　を　おとしめる　もの　だろ。

ハイ嘘ｗ
だからあんたはハングルがどういう経緯で朝鮮の民族文字となりえたか
よく分かってないなw
というよりも、ゾウの理論では朝鮮においてハングルは決して民族文字となりえないんだけどなwwww
気づいてますかー？馬鹿蔵wwww

420 ：Ｏト：2010/12/18(土) 08:00:08 P

しかし、ゾウは恐ろしいことを言うな。

「セイトウ　な　シントウ　では　ジンダイ　モジ　など　みとめられて　いない」
「チョウセン　の　ミンゾク　モジ　を　つかう　など　むしろ　シントウ　を　おとしめる　もの　だろ」

こういう考えは本当に戦後ネトウヨ・保守的な愛国思考、敗退的朝鮮型日本民族主義の典型だな。
要するに知性と言うのをまるで感じない、まだナチズムのほうが知的でセンセーショナルなものだよ。
天皇と言う本尊を抱えた似非日蓮宗・真言宗で一神教的な原理主義。

421 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/18(土) 12:04:11 0

>>416
チュウゴク　モジ　は　チュウゴク　が　うみだした　モジ　だろ。
だから　セカイ-ジュウ　で　チュウゴク　モジ　と　よばれて　いる　わけ　だ。

チュウゴクジン　ジシン　も　チュウゴク　モジ　が　チュウゴク　の　ショウチョウ　で　ある　と　おもって　いる　から、
チュウゴク　の　ショクミンチ　で　ある　チベット　や　ウイグル　に　チュウゴク　モジ　を　おしつけて　いる　わけ　だ。

チュウゴクジン　から　すれば　チュウゴク　モジ　ヒョウキ　に　あふれかえって　いる　ニホン　も、
チュウゴク　の　ショクミンチ　の　よう　に　みえて　いる　こと　だろう。

>>417
テレビ　など　では　きいた　こと　が　ある　が、
ソレ　が　ナニ　か　ニホンゴ　ヒョウキ　と　カンケイ　する　の　か？

>>418
＞俺に言わせれば全文仮名文字表記も創作表記法であり

ヒョウキホウ　で　なく　モジ　に　ついて　いって　いる。
ニホン　を　ショウチョウ　する　モジ　は　カナ　しか　ない。

422 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/18(土) 12:07:55 0

＞国家的な宗教文字として使われる事がある程度確定していたものだぞ？

シントウ　の　オオモト　で　ある　イセ　ジングウ　や　イズモ　タイシャ　から　は　アイテ　に　されて　いない。
ガクモンテキ　にも　ジンダイ　モジ　が　ギゾウ　で　ある　こと　は　カクテイ　して　いる。
ジンダイ　モジ　を　あがめて　いる　の　は　イチブ　の　カルト　シンジャ　だけ。

>>419
ハングル　モジ　が　チョウセン　の　ミンゾク　モジ　に　なりえた　の　は、
チョウセンジン　が　ハングル　モジ　を　うみだした　から　だろ。

この　ジジツ　なくして　チョウセン　の　ミンゾク　モジ　は　かんがえられない。

>>420
デンパ　な　こと　を　いいつづけて　いる　オマエ　が　チセイ　が　ない　と　タニン　を　ヒハン　する　の　は　コッケイ。

423 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/18(土) 12:11:06 0

ジンダイ　モジ　を　あがめる　の　は　カッテ　だ　が、
ソレ　センヨウ　の　スレ　が　ある　から　ソコ　で　やって　くれ。
コレ　イジョウ、　デンパ　シソウ　には　つきあいきれん。

424 ：rm：2010/12/18(土) 12:32:23 0

>>漢字仮名交じりと言う表記こそが日本を象徴する日本独特な民族的表記スタイルであろう
kore koso gengogaku wo musisita kangae da.
kotoba to mozi tono sookan kankei wo rikaisureba, sono kangae ga matigatte ir to kizuk daroo.

425 ：Ｏト：2010/12/18(土) 12:40:23 0

>>421
＞テレビ　など　では　きいた　こと　が　ある　が、
＞ソレ　が　ナニ　か　ニホンゴ　ヒョウキ　と　カンケイ　する　の　か？

そう。
おおいに関係する。
朝鮮語と言うのは非常に表音文字表記に適した言語と言え、ここが日本語と大きく違うところ。
朝鮮におけるハングル表記が実現した背景には、朝鮮語の非常に話し言葉として
発展した構造と言うのがあると思うんだよ。
それに関してゾウ氏は把握されておりましたか？

426 ：Ｏト：2010/12/18(土) 12:42:27 0

>>424
それは表音的にはでしょ。
視覚的にはそうした表記スタイルが日本の民族的な表記となってる。
ゾウの言うように、仮名文字にする事も十分可能でしょうが
日本においてはあらゆる面で無理があります。

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/18(土) 12:53:54 0

>>425
185 ：梵：2010/12/08(水) 16:17:13 P
話は違うが､朝鮮での同音語は酷すぎるな。
こんなんで表音表記とか言語的自殺もいいところだろ｡
英語に多く頼らざる得ないね｡

おなじ　ニンゲン　の　ハツゲン　とは　とても　おもえん　なw

428 ：Oト：2010/12/18(土) 15:00:38 0

>>427
それには弁解がある｡
おれは朝鮮における同音語が酷いと思ってたんだけど
同音語が多い事で表音的な言語効率をある部分において助けてる節がある｡
非常に面白いんだけど言語と文字の相互関係が日本語とはだいぶ違うのか
とにかく朝鮮ではそれで問題なく済んでいる｡
同じ事を日本語でやろうとすると難しいだろうと思うけど｡

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/18(土) 17:59:05 0

韓国語の同音語問題はネタという説があるな。実際ネイティヴは問題視してないし。
下は某所であがっていた同音異義語のリスト。

童貞　同情　　　放火　防火　　　史記　詐欺　　　紳士　神社　　　郵政　友情　　　首相　受賞
火傷　画像　　　市長　市場　　　風速　風俗　　　映画　栄華　　　戦死　戦士　　　歩道　報道
犬喰　見識　　　日傘　量産　　　数値　羞恥　　　お腹　お船　　　同志　冬至　　　主義　注意
読者　独自　　　団扇　負債　　　停電　停戦　　　大使　台詞　　　諸国　帝国　　　諸島　制度
声明　姓名　　　無力　武力　　　全員　田園　　　定木　定規　　　全力　電力　　　代弁　大便
捕鯨　包茎　　　地図　指導　　　課長　誇張　　　対局　大国　　　発光　発狂　　　印度　引導
初代　招待　　　朝鮮　造船　　　駅舎　歴史　　　反戦　反転　　　反日　半日　　　武士　無事
電車　戦車　　　連覇　連敗　　　恨国　韓国　　　祈願　起源　　　定額　精液　　　素数　小数

日本語の場合もそうだが、殆どの場合は文脈で問題無く判断できるし、
紛らわしいときには「植物の方のハナだよ」式に言えば不足無く伝わる。

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/18(土) 18:23:37 0

>>429
日本語の場合は、微妙な音韻の髙低の左が生じるから、必ずしも同音と云切れるか疑問。

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/18(土) 18:24:18 0

>>430
左→差

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/18(土) 18:35:18 0

あ、ちなみに上のリストは普通言わないようなネタ的な物も含まれてる。

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/18(土) 18:44:41 0

>>430
日本語でも「代弁する・大便する」には音韻の差が無い。
しかし、ネタとして以外、取り違える事は皆無だろう。

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/18(土) 19:41:44 0

>>421
いったい中国っていつからあるんだろ？

435 ：rm：2010/12/18(土) 20:13:55 0

growser ni google tool bar wo install site kudasai.
wakaranai kotoba 中国 ni mouse de aoiro ni hanten saseru.
google no tool bar ni 中国 ga arawareru.
migino kensaku wo click seyo.
kanren item ga geru node sarani click.

436 ：rm：2010/12/18(土) 20:17:02 0

item ga geru node *
item ga deru node o

437 ：Oト：2010/12/18(土) 20:22:49 0

いいか、貴様ら｡
貴様らが何をぬかそうが神代文字を日本の民族文字として成立させる事で
朝鮮と共闘的姿勢を貫き、東洋のアメリカを目指す事こそに真の意義があるのだ｡
民族がどうとかつまらんローカリズムで今後も日本・朝鮮ともにこの狭い島国のままでどうする｡
民族がどうとか言うなら日朝は同祖であり、同じ民族だと言える｡
それこそが真の民族主義であり、そして真の我々の民族文字こそハングルや神代文字である
と言う事を忘れるな｡

438 ：rm：2010/12/18(土) 20:40:04 0

民族主義 wa better daga best zya nai.
Humanism wo toriireru noga ii.

439 ：Oト：2010/12/18(土) 20:48:11 0

>>438
俺はゾウのような卑屈な民族主義者では無い｡
ヒューマニズムとグローバリズム、多人種・多民族共和を
取り入れた民族主義を行うべきだと思ってる｡

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/18(土) 21:18:28 0

えっと…このスレ、何？

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/18(土) 22:53:34 0

>>431
「左」と「左右」の「左」では音韻が異る。
而して「す」と「何々します。」の「す」も音韻が異る。
國語の音韻は、前後の音韻の母音の關係や語の配置場所に由つて異る。
抑、國語の音聲は、羅馬字表記のやうな規則正しい綺麗な音韻を爲してゐない。

442 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/18(土) 23:01:51 0

>>434
チュウゴクジン　（カン　ミンゾク）　は　チュウゴク　5000　ネン　の　レキシ　を　しょうして　いる　が、
チュウゴクジン　の　コッカ　と　して　メイカク　に　わかって　いる　の　は　シュウ　オウチョウ　から　だ　から　3000　ネン　くらい　か。

>>429
オンセイ　ゲンゴ　を　シツネン　して　いる　から、
こういう　とんちんかん　な　ヒハン　を　して　しまう　の　だろう　な。　　　

>>428
イイワケ　が　くるしすぎて　アワレ　を　もよおす。

>>437-438
オマエ　が　のぞんで　いる　の　もの　は　トウヨウ　の　アメリカ　で　なく、
トウホク　アジア　を　シハイ　する　チョウセン　テイコク　だろw

チョウセン　の　ショウチョウ　で　ある　ハングル　モジ　に　こだわって　いる　の　が　ナニ　より　の　ショウコ。

>>277　で　チョウセン　が　トウホク　アジア　を　シハイ　する　モウソウ　チズ　も　アップ　して　いた　し、
Oト　が　チョウセン　ミンゾク　シュギシャ　で　ある　こと　は　ダレ　が　みて　も　あきらか　だ　な。

ザイニイ　カンコクジン　には　コノテ　の　ヤツ　が　おおい。
ニホンジン　には　ムコクセキ　を　おしつけながら　ジブンタチ　は　ミンゾク　シュギ　に　こりかたまって　いる　の　だ　から　わらえる。

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/18(土) 23:11:04 0

>>442
いったい「中国」っていつからあるんだろ？

444 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/18(土) 23:17:56 0

>>443
ヘリクツ　しか　いえない　オマエ　の　こと　だ　から　そう　くる　と　おもったw
チュウカ　ミンコク　や　チュウカ　ジンミン　キョウワコク　の　リャクショウ　と　して　の　チュウゴク　なら　それぞれ　70　ネン　から　100　ネン　くらい　だ　な。

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/18(土) 23:32:47 0

そうか。五千年だか三千年だかの間、「中国」はずっと同じミンゾクか？

446 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/18(土) 23:40:22 0

>>445
ミンゾク　の　テイギ　を　カンタン　に　いえば　おなじ　ゲンゴ　を　はなす　シュウダン　だ　から、
シュウ　オウチョウ　から　カクジツ　に　カン　ミンゾク　は　つづいて　いる　と　いえる　だろ。

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/18(土) 23:49:16 0

そうかそうかw
おなじゲンゴを話す集団がミンゾクなのか。
五千年だか三千年だかの間、「中国」ではずっと同じ言語が話されていたのか？
なるほどなぁ。

それからな、ゾウよ、在日差別はやめろ。
朝鮮差別もよせ。
その点については反省し、謝れ。

448 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/18(土) 23:58:32 0

>>447
やはり　オマエ　は　ヘリクツ　しか　いえない　よう　だ　な。
おなじ　ゲンゴ　を　はなす　シュウダン　には　カコ　はなして　いた　こと　も　もちろん　ふくまれる。
とくに　カク-ミンゾク　とも　ミンゾク　イシキ　が　カクリツ　して　いる　ゲンダイ　では　ドウカ　も　コダイ　の　よう　には　ありえない。
だから　おなじ　エイゴ　を　はなして　いて　も　アメリカ　ミンゾク　など　は　うまれない。

あと　オレ　は　チョウセン　サベツ　など　して　いない。
チョウセン　の　ハケン　シュギ　には　メイカク　に　ハンタイ　だ　が　な。

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/19(日) 00:22:44 0

お前は民族主義者ではない、低劣な民族差別者だよ。
間違いだらけのシュチョウとやらが破綻しそうになるとヘリクツとしか言えない哀れな差別者だ。

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/19(日) 00:24:15 0

>>448も哀れなヘリクツだろ。

451 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/19(日) 00:30:49 0

>>449
オマエ　こそ　ニホン　を　サベツ　して　いる　サベツ　シュギシャ　だろ。
だから　ニホン　ブンカ　の　ハハオヤ　は　チュウゴク　など　と　ヘイキ　で　いえる　わけ　だ。

>>450
ドコ　が　ヘリクツ　なの　か　グタイテキ　に　いって　みろ。

ゲンダイゴ　と　コゴ　の　チガイ　を　もって　ベツ　の　ミンゾク　アツカイ　する　ほう　が　よほど　ヘリクツ　だろ。
では、　ヘイアン　ジダイ　の　ニホンゴ　を　しゃべる　ニホンジン　は　いったい　ナニ-ジン　なん　だ？

452 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/19(日) 00:32:31 0

○では、　ヘイアン　ジダイ　の　ニホンゴ　を　しゃべる　シュウダン　は　いったい　ナニ　ミンゾク　なん　だ？

453 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/19(日) 00:37:28 0

そういや　チュウゴク　ブンカ　や　チョウセン　ブンカ　の　ハハオヤ　は　ダレ　なの　か　まだ　カイトウ　して　もらって　ない　な。
まあ、　ヘリクツ　と　バリ　ゾウゴン　しか　いえない　ヤツ　に　まとも　な　カイトウ　を　もとめて　も　ムリ　だろう　が。

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/19(日) 04:37:17 0

連投が得意だなｗ

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/19(日) 04:55:34 0

日本語を喋っていた渡来人の皆さんｶﾜｲｿｽ

456 ：Ｏト：2010/12/19(日) 05:53:34 0

>>442
＞オンセイ　ゲンゴ　を　シツネン　して　いる　から、
＞こういう　とんちんかん　な　ヒハン　を　して　しまう　の　だろう　な。　　　

いや音声言語を失念とか意味わかんないから。
それをやりたいなら民族文字とか言わないで仮名で新しい民族開けよ。
＞イイワケ　が　くるしすぎて　アワレ　を　もよおす。

ゾウが低脳過ぎて頭が痛い。
＞オマエ　が　のぞんで　いる　の　もの　は　トウヨウ　の　アメリカ　で　なく、
＞トウホク　アジア　を　シハイ　する　チョウセン　テイコク　だろw
＞チョウセン　の　ショウチョウ　で　ある　ハングル　モジ　に　こだわって　いる　の　が　ナニ　より　の　ショウコ。

残念だがその頃にはもう大和も朝鮮もない。
日朝同祖論に基づく民族的融合を果たしてる。
それに俺がハングルにこだわってるのは朝鮮崇拝でなくて平田派国学に基づく思想だ。
＞ザイニイ　カンコクジン　には　コノテ　の　ヤツ　が　おおい。
＞ニホンジン　には　ムコクセキ　を　おしつけながら　ジブンタチ　は　ミンゾク　シュギ　に　こりかたまって　いる　の　だ　から　わらえる。

ザイニイってｗ
言えてないぞゾウｗ
いや、民族主義に凝り固まってるのはアンタだからｗ

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/19(日) 08:56:33 0

>オマエ　こそ　ニホン　を　サベツ　して　いる　サベツ　シュギシャ
>ゲンダイゴ　と　コゴ　の　チガイ　を　もって　ベツ　の　ミンゾク　アツカイ　する
>そういや　チュウゴク　ブンカ　や　チョウセン　ブンカ　の　ハハオヤ　は　ダレ　なの　か

>ドコ　が　ヘリクツ　なの　か　グタイテキ　に　いって　みろ。
ﾜﾗ

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/19(日) 09:00:44 0

>チュウゴクジン　（カン　ミンゾク）　
ﾜﾗ

459 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/19(日) 11:14:57 0

>>456
＞いや音声言語を失念とか意味わかんないから

オンセイ　ゲンゴ　では　モジ　など　つかえない。

＞ザイニイってｗ

ゴジ　ダツジ　に　つっこむ　よう　に　なったら　オワリ　だ　な。

＞いや、民族主義に凝り固まってるのはアンタだからｗ

オマエ　ほど　の　ミンゾク　シュギシャ　では　ない。
オレ　は　ガイコク　に　まで　ミンゾク　モジ　を　おしつけよう　とは　おもわない。

>>458
チュウゴクゴ　も　わらえる　の　か？

460 ：Ｏト：2010/12/19(日) 11:32:38 P

お、ゾウ来てるな。

＞オマエ　ほど　の　ミンゾク　シュギシャ　では　ない。
＞オレ　は　ガイコク　に　まで　ミンゾク　モジ　を　おしつけよう　とは　おもわない。

残念ながら神代文字は仮名と同じで外国の文字を改良してつくった国産だよｗ

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/19(日) 11:35:43 0

チュウゴクゴ　も　わらえる　の　か？
？
ﾜﾗ

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/19(日) 11:37:06 0

ミンゾク　シュギシャは否定されるらしい
ﾜﾗ

463 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/19(日) 11:42:04 0

>>460
ニホン　で　ナガネン　に　わたって　つかわれて　きた　と　いう　レキシ　が　ない。
たとえば　イマ　の　チョウセン　で　カタカナ　を　カイリョウ　して　つくった　モジ　が　ミンゾク　モジ　に　なりえる　と　おもう　か？

464 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/19(日) 11:45:16 0

しかも　コジン　が　ギゾウ　した　モジ　など　ミンゾクセイ　も　ナニ　も　ない。

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/19(日) 11:56:42 0

またループか

466 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/19(日) 11:58:05 0

それに＞俺がハングルにこだわってるのは朝鮮崇拝でなくて平田派国学に基づく思想だ

ヒラタ　ガクハ　では　ニホン　と　チョウセン　は　おなじ　ミンゾク　だ　と　いって　いた　の　か。
そんな　こと　は　いって　いない　だろ。

ニホン　チョウセン　ドウソ　ロン　など　は　ダイ　ニホン　テイコク　ジダイ　に　チョウセン　シハイ　を　セイトウカ　する　ため　に　うまれた　ハッソウ。
ゲンザイ　では　ソレ　を　サカテ　に　とって　ニホン　の　ブンカ　や　レキシ　を　すべて　チョウセンジン　が　つくった　もの　だ　と、
チョウセン　の　ミンゾク　シュギシャ　は　シュチョウ　して　いる。

オマエ　の　シソウ　は　その　チョウセンジン　の　もの　に　ちかい。

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/19(日) 11:58:17 0

＞オレ　は　ガイコク　に　まで　ミンゾク　モジ　を　おしつけよう　とは　おもわない。
つうか、人にもおしつけるなよ

468 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/19(日) 11:59:05 0

>>465
くだらん　レス　して　いない　で。
チュウゴク　ブンカ　と　チョウセン　ブンカ　の　ハハオヤ　を　はやく　こたえて　くれ。

469 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/19(日) 12:00:14 0

>>467
ニホンジン　が　ニホン　の　ミンゾク　モジ　を　タイセツ　に　しろ　と　いって　ナニ　が　わるい。

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/19(日) 12:01:40 0

ゾウ国だけで公用にすればいんだよ

471 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/19(日) 12:02:31 0

>>448　の　ドコ　が　ヘリクツ　なの　か　も　こたえて　ほしい　ところ　だ　な。
あと　この　ミンゾク　の　ガイネン　が　まちがって　いる　なら　オマエ　の　おもう　ミンゾク　の　ガイネン　も　おしえて　くれ。

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/19(日) 12:09:17 0

やだ、お前もこたえてないから

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/19(日) 12:33:35 0

ドウカって何？

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/19(日) 14:34:03 0

チュウゴク　ブンカ　と　チョウセン　ブンカ　の　ハハオヤ　を　はやく　こたえて　くれ。
本題と何の関係もない
非論理的
屁理屈であり、難癖である

475 ：Ｏト：2010/12/19(日) 18:03:05 0

>>463
＞ニホン　で　ナガネン　に　わたって　つかわれて　きた　と　いう　レキシ　が　ない。

歴史が無くとも仮名にはない宗教的な意味や新しさがある。
昨今の朝鮮ブームで「韓国のハングル文字を見習うって日本でも取り入れたい」と言う
意識が日本人の中に無いわけじゃない。
＞たとえば　イマ　の　チョウセン　で　カタカナ　を　カイリョウ　して　つくった　モジ　が　ミンゾク　モジ　に　なりえる　と　おもう　か？

朝鮮では無いだろうが、日本は未知数だ。
＞しかも　コジン　が　ギゾウ　した　モジ　など　ミンゾクセイ　も　ナニ　も　ない。

個人ではなく著名な国学者であり、明治の神道家によって軍人や皇族にも広く知られていたものだ。
しかしそうした事実を知らないか、あるいは否定するのが今のゾウのような保守派なのだ。
＞ヒラタ　ガクハ　では　ニホン　と　チョウセン　は　おなじ　ミンゾク　だ　と　いって　いた　の　か。
＞そんな　こと　は　いって　いない　だろ。

平田はハングルは日本起源であり、古代日本の文字が日本の周辺に位置する
朝鮮に伝わったと説いている。
＞ニホン　チョウセン　ドウソ　ロン　など　は　ダイ　ニホン　テイコク　ジダイ　に　チョウセン　シハイ　を　セイトウカ　する　ため　に　うまれた　ハッソウ。
＞ゲンザイ　では　ソレ　を　サカテ　に　とって　ニホン　の　ブンカ　や　レキシ　を　すべて　チョウセンジン　が　つくった　もの　だ　と、

現代のある種の保守の面白い特徴は、朝鮮人の存在を厄介払いとして見下したいと言う目的から朝鮮併合を
反省したり、「チョウセン　シハイ　を　セイトウカ　する　ため」と言ってあの併合を否定する左翼的な度胸の無さにある。
おそらくそうした事から「仮名原理主義」という選民的な思考が形成されるのだろうと思われる。
いわゆる文字のレイシズムである。
それは、はっきり言って朝鮮とまったく同じであるといわざる得ない。

476 ：Ｏト：2010/12/19(日) 18:27:06 0

あと少し補足説明すると
＞ヒラタ　ガクハ　では　ニホン　と　チョウセン　は　おなじ　ミンゾク　だ　と　いって　いた　の　か。
＞そんな　こと　は　いって　いない　だろ。

日朝同祖論は主に古代の遺物などの調査から見出されたものであり、任那日本府や三韓征伐など
の古代の話から形成され、巨大な古墳や数多くの古墳のある日本こそが古代において朝鮮を含めた
古代帝國であったと言うことから日本と朝鮮は古代においては同じであり、日本が朝鮮を支配していた
あるいは、朝鮮は日本固有の領土であると言う考えに基づいたものであった。
神代文字もその一環にあり、ハングルは日本の古代帝国時代の文字（神代文字）が起源であるとして
位置づけられたのである。

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/19(日) 18:34:45 0

横からだが、

> 昨今の朝鮮ブームで「韓国のハングル文字を見習うって日本でも取り入れたい」と言う
> 意識が日本人の中に無いわけじゃない。
うーん、これは無いなｗ
朝鮮ブーム、というより韓流ブームで多少は韓国語学習者が増えたかもしれないけど、
ハングルのような文字を日本語に、というとこまで染まってる人は皆無に等しいよ。
少なくともそんな意見は各メディアでも全くと言っていいほど見当たらない。

478 ：Ｏト：2010/12/19(日) 18:47:01 0

>>477
う～ん、そうか～。
さすがにそれは無いかw

479 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/19(日) 22:35:59 0

>>475
＞歴史が無くとも仮名にはない宗教的な意味や新しさがある

アヒル　モジ　（ハングル　モジ）　など　イチブ　の　カルト　シンジャ　イガイ　には　シュウキョウテキ　な　カチ　など　ない。
ミンゾク　モジ　が　あたらしい　ヒツヨウ　も　ない。

＞朝鮮では無いだろうが、日本は未知数だ。

チョウセン　で　ミンゾク　モジ　に　なりえない　ギゾウ　モジ　が　ニホン　では　そう　で　ない　と　かんがえる　の　は、
ニホンジン　を　バカ　に　して　いる。

＞個人ではなく著名な国学者であり、明治の神道家によって軍人や皇族にも広く知られていたものだ。

ジンダイ　モジ　を　コウテイ　する　ヒラタ　ガクハ　の　シュチョウ　に　たいして　は　トウジ　から　ヒハン　が　あった　だろ。
しかも　テンノウ　セイド　を　ハイシ　しろ　と　さけんで　いる　Ｏト　が　こういう　とき　だけ　コウゾク　を　もちだす　の　は　わらえる。

それと　ホシュ　＝　ミンゾク　シュギ　では　ない。

＞いわゆる文字のレイシズムである。

ジンシュ　は　ともかく　モジ　が　ミンゾク　に　とって　ジュウヨウ　なの　は　アタリマエ。
だから　チョウセン　が　すき　な　Ｏト　も　チョウセン　の　モジ　に　こだわって　いる　わけ　だろ。

ハングル　モジ　だけ　に　コダワリ　が　ある　なら　なにも　チョウセン　と　ニホン　を　トウゴウ　させよう　など　とは　かんがえない。
アメリカ　や　チュウゴク　に　タイコウ　する　ため　なら　アセアン　と　くんだって　よい　わけ　だ。

480 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/19(日) 22:37:04 0

＞日朝同祖論は主に古代の遺物などの調査から見出されたものであり

ニホン　チョウセン　ドウソ　ロン　は　ガクモン　の　セカイ　では　ヒテイ　されて　いる。

チョウセン　ハントウ　ナンブ　に　ゼンポウ　コウエンフン　が　ハッケン　された　から　と　いって、
ニホン　ミンゾク　と　チョウセン　ミンゾク　が　ドウケイ　で　ある　こと　を　ショウメイ　は　しない。

ニホン　ショキ　など　にも　かいて　ある　よう　に　ブリョク　シハイ　に　すぎない。

ジュンスイ　な　ジンシュ　など　セカイ　には　ソンザイ　しない　の　だ　から、
もちろん　ニホン　と　チョウセン　ミンゾク　で　チ　の　コンケツ　は　あった　だろう　が、
コレ　は　なにも　ニホン　と　チョウセン　コユウ　の　ハナシ　では　ない。

ミンゾク　に　とって　は　ゲンゴ　こそ　が　ジュウヨウ。
その　ゲンゴ　が　ニホン　と　チョウセン　では　カンペキ　に　ちがう。

だから　にた　ゲンゴ　を　はなす　フランスジン　や　イタリアジン　を　ラテン　ミンゾク、
イングランドジン　や　ドイツジン　を　ゲルマン　ミンゾク　と　しょうする　こと　が　ある　が、
ニホンジン　と　チョウセンジン　の　アイダ　には　そのよう　な　ガイネン　は　ソンザイ　しない。

481 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/19(日) 22:48:15 0

しかし　コレ　イジョウ　チョウセン-バナシ　は　やめよう。
この　スレ　の　シュシ　と　まったく　カンケイ　が　ない。

Ｏト　が　チョウセン　や　ハングル　モジ　に　コダワリ　が　ある　の　は　わかった　から、
ソレ　を　シュチョウ　したければ　ベツ　に　センヨウ　の　スレ　を　たてて　やって　もらいたい。

482 ：Oト：2010/12/20(月) 00:29:20 0

>>479
＞ハングル　モジ　だけ　に　コダワリ　が　ある　なら　なにも　チョウセン　と　ニホン　を
＞　トウゴウ　させよう　など　とは　かんがえない。

それはあくまでも考え方の一つとして提示したのみ｡
2ちゃんのネトウヨはああいう画像を見るや否や「朝鮮とは関わりたくない」
とその一点張りで非常に情けない｡
都合のいい時だけ併合を反省する、俺はそう言う卑屈な愛国主義と言うのは嫌いである｡
戦前の日本人の世界戦略を否定するなどおれはそれは真の愛国とは呼べないと思う｡

＞ミンゾク　に　とって　は　ゲンゴ　こそ　が　ジュウヨウ。

三島由紀夫も似たようなことは言ってる｡
しかし、三島とお前が違うのは「オリジナル」な文化を大切にするのであり
漢字を廃止してまがい物の民族性を作ろうとはしていない｡
＞三島：読書百ぺん、意おのずから通ず。中学生にもっと古典を読ませなければいかんな。いやでもおうでも
＞読ませたほうがいいですね。ただ現代語訳は絶対反対ですよ。現代語訳の場合は、いまのやつは現代語訳を読んで
＞ああわかったと思っちゃうでしょう。現代語訳を読んでから原文にあたってやろうというのは少ないと思う。
＞だから現代語訳はないほうがいいと思う。「源氏」を読むのは原文しかないというほうが、ほんとうだと思いますよ。

＞ことばはどんなことしたって、インターナショナルではあり得ないですね。
＞僕らはことばに携わるのだから、世界がどんなにテクノロジーと生活水準の平均化によってインターナショナルに
＞なっても、あるいは思想もインターナショナルになっても、ことばだけはダメ。それだから、ことばに偏執する。
＞ことばはプラクティカルな意味ではどうにもなることでも、そうでないところで、われわれは立派に偏執する。
＞われわれのナショナリズムというのはことばですよ。僕は、言霊説ですね。
＞
＞三島由紀夫
＞林房雄との対談「対話・日本人論」より

483 ：Oト：2010/12/20(月) 00:36:33 0

>>481
じゃあ「日本語新表記法提案・議論統一ｽﾚ２」を立ててくれよ｡
俺はそこでアヒル文字による日本語表記を訴えるから。
それともここを実質パート2にして、次はパート3を立てるか？

>>482続き
＞その　ゲンゴ　が　ニホン　と　チョウセン　では　カンペキ　に　ちがう。

ところが・・・・・・ゾウは本当に分かってないな｡
「カンペキには違わない」んだよこれが｡
まあゾウは朝鮮語を知らないんだから分からないのだろうけど｡

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/20(月) 00:58:05 0

どうもゾウは耳学問か付け焼き刃の知識で「断定」するのがよくない。
「だろ」がその象徴だな。
否定されると熱くなってまた新たな付け焼き刃で切りかかるのでどんどん妙な方向に進む。
それで収拾がつかないのが現在の状態だが、それを糊塗するために使うのが屁理屈とループである。
それで収拾がつかなくなると>>481のように、「あっち行け」だ。

485 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/20(月) 01:33:30 0

＞それはあくまでも考え方の一つとして提示したのみ｡

あれだけ　こだわって　いた　チョウセン　は　もう　いい　の　か？w

＞戦前の日本人の世界戦略を否定する

ショウワ　ショキ　の　ニホン　に　まとも　な　セカイ　センリャク　が　あれば、
センソウ　に　まけて　アメリカ　の　ゾッコク　に　なる　こと　は　なかった。

＞しかし、三島とお前が違うのは「オリジナル」な文化を大切にするのであり

ダレ　も　コテン　を　ゲンダイゴ　で　かけ　など　ヒトコト　も　いって　いない。

コテン　だって　ニホンゴ　で　ある　ならば　チュウゴク　モジ　を　つかわず　かける　し、　よめる。

しかし、　ゲンゴ　は　タイセツ　だ　と　エイゴ　を　ランヨウ　しながら　いって　いる　の　は　わらえる　な。

486 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/20(月) 01:36:58 0

>>483
スレ　は　ジブン　で　たてて　くれ。
しかし　チョウセン　トウゴウ　と　ニホンゴ　ヒョウキ　の　ハングル　モジ-カ　を　シュチョウ　する　なら、
もっと　タイトル　は　それらしく　した　ほう　が　いい　ん　じゃ　ない　かw

ココ　で　やる　より　ハングル　イタ　で　やれば　もっと　チュウモク　も　あつめる。

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/20(月) 04:10:07 0

また故意に見過ごしているようだが、三島の発言で重要なのは、
＞ことばはどんなことしたって、インターナショナルではあり得ないですね。
＞僕らはことばに携わるのだから、世界がどんなにテクノロジーと生活水準の平均化によってインターナショナルに
＞なっても、あるいは思想もインターナショナルになっても、ことばだけはダメ。それだから、ことばに偏執する。
＞ことばはプラクティカルな意味ではどうにもなることでも、そうでないところで、われわれは立派に偏執する。
＞われわれのナショナリズムというのはことばですよ。僕は、言霊説ですね。
の方だよw

488 ：Ｏト：2010/12/20(月) 08:49:59 0

>>485
＞あれだけ　こだわって　いた　チョウセン　は　もう　いい　の　か？w

別に「もういい」と言うわけではない。
俺はお前とは違い、こうした事はあくまで可能性の一枝としか思っちゃ居ない。
何よりも漢字の廃止にはやや否定的になったしな。
だからもし漢字を廃止して仮名の表音文字表記にするのであれば
神代文字の採用もアリだろうと言うまでだ。
＞ダレ　も　コテン　を　ゲンダイゴ　で　かけ　など　ヒトコト　も　いって　いない。
＞コテン　だって　ニホンゴ　で　ある　ならば　チュウゴク　モジ　を　つかわず　かける　し、　よめる。

じゃあ漢字一文字に当てはめられた「意味」についてはどうやって表現するよ？
これは俺の体験でもあるけど、小学の頃に日本人の「名前」に使われてる漢字の
「意味」を自分達で調べるのがよく流行った。
当時の学校の教育で「自分の名前を調べる」という授業から始まった事なのだろうが
漢字を廃止すると言うことは、そういう「意味」の使い方が出来なくなるわけだ。
＞しかし、　ゲンゴ　は　タイセツ　だ　と　エイゴ　を　ランヨウ　しながら　いって　いる　の　は　わらえる　な。

おまえこそ、漢字音読語はやめたらどうだ？
＞スレ　は　ジブン　で　たてて　くれ。
＞しかし　チョウセン　トウゴウ　と　ニホンゴ　ヒョウキ　の　ハングル　モジ-カ　を　シュチョウ　する　なら、
＞もっと　タイトル　は　それらしく　した　ほう　が　いい　ん　じゃ　ない　かw

おれは方言板のほうでも、ほかにｽﾚを立ててるからまだこの板では立てる事ができない。
もしよかったら俺の変わりに立てて欲しいのだが。
＞ココ　で　やる　より　ハングル　イタ　で　やれば　もっと　チュウモク　も　あつめる。

それはそれでハングル板のほうで別にやる。
だから俺はあくまで「新日本語表記に神代文字をつかうのはどうだ？」と言ってるまでだから
それに関してはこの板がいいだろうと。

489 ：Ｏト：2010/12/20(月) 09:13:10 P

あと、これは俺の提案だが「単純に漢字を廃止する」というﾃｰﾏのｽﾚと
「日本語表記や言語構造を一新する」ﾃｰﾏのｽﾚとは分けたほうがいいだろう。
前にもそういう議論になったのか分からんが、ゾウは↓のｽﾚを統合して
「漢字廃止14」と言う統一ｽﾚでも頃を見計らって立てるべきだ。

フ_ゴウ:リなカン:ジをつかいつづけるの？13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284118364/
【漢字】カナ専用スレッド13【廃止】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284130184/

490 ：Ｏト：2010/12/20(月) 09:21:59 P

では、頼んだ。

タイトル　日本語新表記法提案・議論統一スレッド２
内容：
日本語の文字と表記に関するあなたの素敵な新提案と
それに伴う表記法に関する議論はすべてこのスレに書いてください。

前スレ
日本語新表記法提案・議論統一スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284521444/

2レス目のテンプレ
言語学板は「言語学」を語る場です。
表記法の話題は言語学の中でも「文字論」という特殊な分野の話題です。
その中でも表記法に関する新提案、改造案の類は、他者の習慣に影響を及ぼそうとするという
意味で政治的であり、言語の記述と分析という言語学の中心テーマから大きく逸脱しています。
以前のように言語学板のスレの大半が日本語表記法新提案のスレにならないように配慮しましょう。
※議論は「漢字廃止ｽﾚ」と、当方「新表記法ｽﾚ」スレに統一し、極力無駄なスレは落とす方向でご協力願います。

漢字廃止・仮名文字表記系の話題はこちら↓
【漢字】カナ専用スレッド13【廃止】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284130184/

491 ：Ｏト：2010/12/20(月) 09:54:58 P

それから、ちょっとゾウに再度聞いておきたい事がある。
ゾウは「ハングルはパスパ系文字、もといインド系文字だ」といっていたが
そうなると神代文字もまた「インド･パスパ系文字」である事になる。
↓はパスパ文字の一種
http://www2.tba.t-com.ne.jp/ing/ctan/montex-9.gif

聞きたいのはそこで、「故に仮名は独自性の高い文字である」と言うけど
結局仮名も「漢字系文字」とは言えないのだろうか？
（また、こないだ紹介したロロ文字はあれは突厥文字から派生した文字でした）

漢字系文字とは何かと言うと、西夏文字であったりチュノムであったり、↓の
「女文字」であったり、漢字から生まれた、あるいは参考にして作られた文字です。
仮名文字は、この女文字で日本語を表記してると言う感覚に近く、仮名は普通に
中国文字であり、独自性の高い日本民族の文字とは言えないのではないか？
漢字を廃止し、その漢字を使うという事までも絶つのに漢字から生まれた
仮名文字を使用するのは、少し矛盾していると思うのだが？

http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/11/89/f0007689_22204734.jpg

492 ：Ｏト：2010/12/20(月) 10:02:14 P

訂正
×仮名は普通に中国文字であり

○仮名は普通に中国系文字であり

493 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/20(月) 10:30:13 0

>>487
だから　ソレ　を　エイゴ　を　ランヨウ　して　いって　も　セットクリョク　が　ない　と　いう　ハナシ　だ。

>>488
＞じゃあ漢字一文字に当てはめられた「意味」についてはどうやって表現するよ？

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A0%E3%81%BE&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=08168106700300

コトダマ　とは　コエ　に　だした　コトバ　の　こと　なん　だろ。
ようするに　コトバ　とは　モジ　で　なく　オト　に　イミ　が　ある　と　いう　こと　だ。

コレ　は　ゲンゴ　なの　だ　から　アタリマエ　の　ハナシ　だ　が。

＞おまえこそ、漢字音読語はやめたらどうだ？

ニホンゴ　から　カンゴ　を　なくして　ニホンゴ　が　つうじる　なら　ソレ　も　いい　だろう。

>>491
オレ　は　チュウゴク　ケイ　だ　から　と　いって　Ｏト　の　よう　に　ヒテイ　して　いる　わけ　では　ない。
たとえ　チュウゴク　モジ　の　エイキョウ　を　うけて　も　ニホンジン　が　うみだした　の　だ　から　ニホン　ドクジ　の　ミンゾク　モジ　で　ある　こと　には　カワリ　ない。
ソレ　を　ソンチョウ　する　の　は　ニホンジン　なら　トウゼン　の　こと　だろ。

494 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/20(月) 10:37:14 0

それに　カナ　は　ヒョウゴ　モジ　に　ブンルイ　される　チュウゴク　モジ　とは　ちがい、
オンセツ　モジ　に　ブンルイ　される　から　モジ　タイケイ　でも　ことなる。

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/20(月) 11:06:35 0

あれをしも英語を濫用というのか
ならば君も漢語を濫用しなければいい

496 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/20(月) 11:45:13 0

ガイライゴ　を　ランヨウ　する　より　は　まだ　カンゴ　の　ほう　が　マシ　だ　な。
もちろん　ミミ　で　きいて　わからない　よう　な　カンゴ　は　ニホンゴ　の　ため　に　さける　べき　だ　が。

497 ：Oト：2010/12/20(月) 14:40:38 0

ゾウの欠点は、漢字を使ってきた伝統をも否定してるところなる｡
（しかし仮名は大事だると言う）
コトダマを甦らせるためにも漢字の社会的な認識と一部利用は今の段階ではまだ必要だる｡
ゾウの考えで仮名化するなら、それは仮名でなくてもよい｡

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/20(月) 15:47:36 0

日本人はほぼ漢字で表記してきて、かつてはむしろ漢字を使うことの方が自然だったのですがね。
漢語にしてもどうせ外来語だけれど、逆に外来語は漢語にして受け入れてきた。
場合によっては日本製漢語でね。ゾウが排斥する英語だって仮名表記に変換することはできない。
皮肉だが、外来語である英語を日本語の表記で受け入れるためには、片仮名で英語のまま近似の音の文字をあてるか漢語に変換するしかない。

499 ：ア：2010/12/20(月) 15:52:37 0

>>493
＞だから　ソレ　を　エイゴ　を　ランヨウ　して　いって　も　セットクリョク　が　ない　と　いう　ハナシ　だ。

いやあ、もうそこまで否定すると話はおかしくなるぜ｡
仮名で書いた漢語なら良しと言うのは、チョウセンジンと同じ｡
>>495の言うように漢語を廃止せねば。
おれなら普通に大和言葉の復旧と常用化を目指すけどね｡
＞コトダマ　とは　コエ　に　だした　コトバ　の　こと　なん　だろ。
＞ようするに　コトバ　とは　モジ　で　なく　オト　に　イミ　が　ある　と　いう　こと　だ。
＞コレ　は　ゲンゴ　なの　だ　から　アタリマエ　の　ハナシ　だ　が。

言語なのだから当たり前と言う事は無いだろうが、少なくとも日本語はそうだ｡
ゲンレイ崇拝の考えは漢字廃止に大きく役立ちそうだ｡

昔の日本語は、こうして大和言葉を当てはめて読んでたわけだが
漢字を廃するならばそう言う工夫を絶対に甦らせてゆかねばならんでせう。

ことだま‐の‐さきわうくに【言霊の幸ふ国】（言霊幸国）
ことだまのしるべ【言霊指南】

500 ：ア：2010/12/20(月) 15:55:42 0

>>498
そうです。
そこはやっぱり皮肉な所なんですよね｡

501 ：ア：2010/12/20(月) 15:58:13 0

>>493
＞ニホンゴ　から　カンゴ　を　なくして　ニホンゴ　が　つうじる　なら　ソレ　も　いい　だろう。

そこは言葉の認知度、識字率ならぬ識音率の問題だから。
漢字を廃止するんだからその時代の日本では漢字語が極力少なくなるのは自然な流だよ｡
朝鮮は民族文字ということでハングル文字語・朝鮮発音語を崇拝してるが、日本では
仮名文字・大和言葉をセットで考えなければならんでしょう。
（大和言葉が残らずに漢字語だけ残っても致し方あるまい）

ま、あんたはそれには賛成のようだからいいけど。

502 ：ア：2010/12/20(月) 16:13:44 0

>>493
＞オレ　は　チュウゴク　ケイ　だ　から　と　いって　Ｏト　の　よう　に　ヒテイ　して　いる　わけ　では　ない。
＞たとえ　チュウゴク　モジ　の　エイキョウ　を　うけて　も　ニホンジン　が　うみだした　の　だ　から
＞　ニホン　ドクジ　の　ミンゾク　モジ　で　ある　こと　には　カワリ　ない。
＞ソレ　を　ソンチョウ　する　の　は　ニホンジン　なら　トウゼン　の　こと　だろ。

おまえはその「文字」という概念を考える上で「優位的な文字がある」と言ってるに過ぎない｡
アヒル文字はハングル文字系であっても日本人の生み出した列記とした「文字」だと言えるんだよ。
それは、アヒルとハングルは通じるところはあっても根本的なコンセプトが違いすぎるからだ｡
ハングルは所詮ハングルである｡

おまえはやれ「外国の民族文字」だの「文字帝国主義」ばかりを言うが、それを言ったら
仮名も外国の民族文字を改良した文字以外の何者でもないでしょ｡
ローマ字の様にまったく同じ文字を使用して表記しない限りそれは外来の文字とは呼べないよ｡

またアヒル文字はハングルとは違う字形もあるし日本語に適応化されているのだから
それは漢字における仮名の立場とも同じであるわけだ｡
そうでなければハングルもパスパ文字や漢字、あるいは仮名のパクリ文字であり
朝鮮の民族文字などとは決して呼べないからだ｡

503 ：ア：2010/12/20(月) 16:18:30 0

>>494
＞それに　カナ　は　ヒョウゴ　モジ　に　ブンルイ　される　チュウゴク　モジ　とは　ちがい、
＞オンセツ　モジ　に　ブンルイ　される　から　モジ　タイケイ　でも　ことなる。

いやいやｗ
そんなの関係ないからw
だって中国人ですら漢字を万葉仮名的に使うことっていうのはあるんだぞ？
そんなんで「中国文字と違う」なんていってたら朝鮮人の現実逃避と同じことになるなｗ
ただそう思いたい気持ちが大切であるのは間違い無いけど｡
>>496
＞ガイライゴ　を　ランヨウ　する　より　は　まだ　カンゴ　の　ほう　が　マシ　だ　な。

漢字言葉は和製英語のようなものだよ｡
つーか漢字を廃止しといて漢音語は良いみたいなご都合主義ってなんだか卑屈すぎて嫌だね。
まあ漢字を近い将来に廃止するときは表音漢語と和製英語はどうしても利用せざる得ない｡

504 ：ア：2010/12/20(月) 16:25:00 0

とりあえずこのｽﾚでの「日本語神代文字表記」に関する答弁は終わりにするが
（別に書き込まないと言うわけじゃない）

最終的に大きく漢字を廃止するにしても移行期間と言うのを設けて時間をかけてじっくりとやる必要がる｡
改革者が現れて、憲法改正したみたいに明日から漢字をドンドンと廃止していく
みたいな改革なんて、本当にヒトラーのような指導者が出てこない限り不可能。

それまで漢字言葉を使っていた部分を大和言葉に完全に違和感なく代用させ
大衆に違和感なく認知させるまでは、漢音語は廃止しなくてもよいにせよ
漢字の使用及び利用の廃止というのは原理的に出来ないことぐらいは分かってほしい｡

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1309073.jpg

505 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/20(月) 17:48:36 0

>>497
＞ゾウの欠点は、漢字を使ってきた伝統をも否定してるところなる｡

チュウゴク　モジ　を　あがめて　きた　カンガエ　は　もちろん　ヒテイ　しなければ　ならない。
たとえ　ソレ　が　ニホン　の　デントウ　で　あって　も。

>>498
＞漢語にしてもどうせ外来語だけれど、逆に外来語は漢語にして受け入れてきた

だから　ニホンゴ　に　モンダイ　を　しょうじさせない　カンゴ　まで　ヒテイ　して　いない。
ガイライゴ　の　ランヨウ　を　ふせぐ　リテン　が　たしか　に　カンゴ　には　ある。

＞皮肉だが、外来語である英語を日本語の表記で受け入れるためには、

ナニ　が　ヒニク　なの　か　よく　わからん。
もうすこし　わかり　やすく　かいて　くれ。

>>499
＞仮名で書いた漢語なら良しと言うのは、チョウセンジンと同じ｡

ソレ　は　チョウセンジン　の　カンガエ　の　ほう　が　ただしい。
カンゴ　は　チュウゴクゴ　では　ない　から　ガイライゴ　には　はいらない。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%A4%96%E6%9D%A5%E8%AA%9E&dtype=0&dname=0ss&stype=0

＞漢字を廃止するんだからその時代の日本では漢字語が極力少なくなるのは自然な流だよ｡

ミミ　で　きいた　だけ　では　リカイ　できない　イミ　フメイ　な　カンゴ　は　つかわれなく　なる　だろう　な。
しかし　ソレ　は　ニホンゴ　に　とって　よい　こと　だろ。

506 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/20(月) 17:49:16 0

＞おまえはその「文字」という概念を考える上で「優位的な文字がある」と言ってるに過ぎない｡

ニホンジン　に　とって　は　ギゾウ　モジ　より　ミンゾク　モジ　の　カナ　の　ほう　ジュウヨウ　だ　と　いって　いる　わけ　だ。

＞仮名も外国の民族文字を改良した文字以外の何者でもないでしょ｡

カナ　は　ニホン　ミンゾク　が　うみだした　モジ　で、
これまで　つかいつづけて　きた　レキシ　も　ある。
ココ　が　ホカ　の　モジ　とは　まったく　ちがう。

それに　オレ　は　なにも　カナ　が　チュウゴク　モジ　を　ルーツ　と　して　いる　こと　を　ヒテイ　して　いない。

セカイ　に　ゲンゾン　する　モジ　で　ルーツ　の　ない　モジ　など　ソンザイ　しない。
ラテン　モジ　に　した　って、　チュウゴク　モジ　に　した　って、　ハングル　モジ　に　した　って、　ソレ　は　おなじ。

ソレ　を　もって　カナ　だけ　ヒテイ　する　ほう　が　サベツ　だろ。

>>503
＞そんなんで「中国文字と違う」なんていってたら朝鮮人の現実逃避と同じことになるなｗ

もちろん　ジケイ　が　ちがう　こと　も　ジュウヨウ。
チュウゴク　モジ　の　まま　なら　マンヨウガナ　と　しか　よばれて　いない　だろ。

それに　モジ　タイケイ　が　ちがう　こと　は　ジジツ。
チュウゴク　モジ　も　ヒョウオンテキ　に　つかう　こと　は　できる　が　あくまでも　ホンシツ　は　ヒョウゴ　モジ　に　ある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%AD%97%E4%BD%93%E7%B3%BB%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E8.A1.A8.E8.AA.9E.E6.96.87.E5.AD.97

＞つーか漢字を廃止しといて漢音語は良いみたいなご都合主義

モジ　と　ゲンゴ　は　ちがうw

507 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/20(月) 17:58:09 0

＞漢字の使用及び利用の廃止というのは原理的に出来ないことぐらいは分かってほしい｡

なぜ　オンセイ　の　ゲンゴ　を　かんがえない　の　か　フシギ　なん　だ　が、
オンセイ　の　ゲンゴ　では　チュウゴク　モジ　など　つかって　いなく　とも　リカイ　できる　だろ。

ゲンダイ　ニホンゴ　は　オンセイ　と　ブンショウ　で　メイカク　な　クベツ　を　して　いない。
チュウゴク　モジ　を　ハイシ　して　も　タイハン　の　ブンショウ　は　モンダイ　なく　リカイ　する　こと　が　できる。

508 ：ア：2010/12/20(月) 20:41:29 0

>>505
＞チュウゴク　モジ　を　あがめて　きた　カンガエ　は　もちろん　ヒテイ　しなければ　ならない。
＞たとえ　ソレ　が　ニホン　の　デントウ　で　あって　も。

ゾウの考えも分からなく無いよ、だからいわゆる和製英語もダメだというのもわかる。
だけど、それだと我々の守るべきものとそうでない物とを明確に分けなければなりませんよ。
あなたは「字形が違うのが重要」と言ってますけど、仮名は普通に漢字を崩したり部首や片・旁
からとった物でありますから最低でも万葉仮名ぐらいは認めなければなりませんよ？
これを「漢字」であるからと否定したら元も子もないです。
古代日本で漢字を表音的に使用した時点で日本独自の文字であると定義されるべきです。
昔の大和言葉も万葉仮名で記述されてますし、それは漢字崇拝とみなしてはならないはずです。

509 ：ア：2010/12/20(月) 20:42:43 0

あと、三島由紀夫のコンメントを置いておきます。
＞三島：読書百ぺん、意おのずから通ず。中学生にもっと古典を読ませなければいかんな。いやでもおうでも
＞読ませたほうがいいですね。ただ現代語訳は絶対反対ですよ。現代語訳の場合は、いまのやつは現代語訳を読んで
＞ああわかったと思っちゃうでしょう。現代語訳を読んでから原文にあたってやろうというのは少ないと思う。
＞だから現代語訳はないほうがいいと思う。「源氏」を読むのは原文しかないというほうが、ほんとうだと思いますよ。

510 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/20(月) 22:02:42 0

>>508
＞それだと我々の守るべきものとそうでない物とを明確に分けなければなりませんよ。

だから　ニホンジン　が　うみだした　カナ　を　まもれ　と　いって　いる。
チュウゴク　モジ　は　そう　では　ない。　

＞万葉仮名ぐらいは認めなければなりませんよ？

マンヨウガナ　は　あくまでも　チュウゴク　モジ。
カタカナ　や　ヒラガナ　の　よう　に　チュウゴク　モジ　から　ドクリツ　した　モジ　タイケイ　とは　みとめられて　いない。

>>509
ナニ　が　いいたい　の　か　わからん　な。
ゲンブン　が　チュウゴク　モジ　を　つかって　いる　から、
チュウゴク　モジ　は　ハイシ　できない　と　いいたい　わけ　か？

はっきり　いって　ゲンダイ　の　カンジ　カナ　マジリ　ブン　の　チシキ　くらい　では、
ホントウ　の　ゲンブン　なんて　ダレ　も　よめない　だろう。

チュウゴク　モジ　だけ　で　なく、
ソウショ　で　かいて　ある　から　ヒラガナ　すら　マンゾク　に　よめない　の　では　ない　か。

コテン　の　チシキ　を　もって　いる　こと　が　もちろん　ゼンテイ　に　なる　が、
チュウゴク　モジ　も　カナ　も　ゲンダイ　の　カツジ　に　なおし、　
カナヅカイ　も　ケイチュウ　カナヅカイ　に　トウイツ　して　ある　から　コテン　も　よむ　こと　が　できる。

その　カギリ　に　おいて　は　カナ　に　なおした　って　おなじ　こと　だ　と　いえる。
あくまでも　ニホンゴ　ソノモノ　は　カイヘン　して　いない　の　だ　から　な。

511 ：ア：2010/12/20(月) 22:19:25 0

ゾウよ・・・
仮名文字表記だけでは分からない事もあるんじゃないか・・・？

512 ：ア：2010/12/20(月) 22:28:04 0

＞マンヨウガナ　は　あくまでも　チュウゴク　モジ。
＞カタカナ　や　ヒラガナ　の　よう　に　チュウゴク　モジ　から　ドクリツ　した　モジ　タイケイ　とは　みとめられて　いない。

う～ん・・・・
まあ確かに字の形は違うだろうけど、別に使えってわけじゃないから
万葉仮名ぐらい読めたら良いんじゃないか？

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/20(月) 22:32:49 0

>>510
>はっきり　いって　ゲンダイ　の　カンジ　カナ　マジリ　ブン　の　チシキ　くらい　では、
>ホントウ　の　ゲンブン　なんて　ダレ　も　よめない　だろう。

というが、それ以下にするわけだから完全に読めないことになるぞ。
しかし、誰も読めないは間違っている。都合よく他人をまきこまないことだ。

514 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/20(月) 22:47:29 0

＞仮名文字表記だけでは分からない事もあるんじゃないか・・・？

コテン　の　チシキ　が　あれば　わかる　だろ。
どうしても　カナ　で　わからない　コトバ　が　ある　なら　チュウシャク　を　つければ　いい。

＞万葉仮名ぐらい読めたら良いんじゃないか？

イマ　の　ニホンジン　は　マンヨウガナ　が　よめる　よう　な　イイカタ　だ　な。

はたして　コレ　を　よめる　の　か？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E8%91%89%E4%BB%AE%E5%90%8D

＞というが、それ以下にするわけだから完全に読めないことになるぞ。

チョウセン　では　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　した　が、
センモンカ　が　コテン　の　ゲンブン　を　よめなく　なった　わけ　では　ない　だろ。

＞しかし、誰も読めないは間違っている。都合よく他人をまきこまないことだ。

だから　ゲンダイ　の　カンジ　カナ　マジリ　ブン　の　チシキ　では　と　ゲンテイ　して　いる。

515 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/20(月) 22:57:40 0

しかし　コンド　は　ハングル　モジ　で　なく、
チュウゴク　モジ　コウテイ　ハ　に　かわった　の　か？w

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/20(月) 23:25:42 0

ゾウ君、根拠なしに推定でなんでも決めつけるけど、本当にそうか？

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/20(月) 23:50:37 0

>ホントウ　の　ゲンブン　なんて　ダレ　も　よめない　だろう。
本当の原文？なんて読まなくていいの。今素人でも活字本で十分に読めますがね。

518 ：ア：2010/12/21(火) 00:39:17 0

>>515
＞しかし　コンド　は　ハングル　モジ　で　なく、
＞チュウゴク　モジ　コウテイ　ハ　に　かわった　の　か？w

そうではないよ。
見た目は漢字で万葉仮名は列記とした仮名では無いかと。
まあ字形が重要そうだから漢字のままである万葉仮名を
使うわけにもいかないというのも分かるけどさ。

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/21(火) 05:05:20 0

>>514
三島が言ってるのは>>517の意味
中学生にと言ってるだろw

520 ：ア：2010/12/21(火) 08:47:38 P

しかしな、ゾウ。
例えば小学、中学、高校とどこでも良いけど国語の授業で
万葉仮名を題材にした授業があるのと無いのとでは大きく違うと思うんだよ。
普段用いたりするような場合は全面仮名でもいいけど、なにかこう
現在の我々が「今年を漢字一文字で」とか、あるいは商業デザインや
あるいは軍での船の名前とかで刻印して漢字をシンボリック使うように
そういうのはさ、普通にあっていいと思うわけだよ。
そこまで否定するとさ、おれは結局朝鮮と同じになると思うしね
だからゾウの「仮名で文字表記を統一したい」という言い分も分かるけど
そこまで徹底する場合は本当に文化革命になってしまうと思うよ？

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/21(火) 10:03:14 0

>>518
その通り。万葉仮名は「仮名」の本質をそのまま示している状態。

522 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/21(火) 10:54:02 0

>>520
＞現在の我々が「今年を漢字一文字で」とか、あるいは商業デザインや

ニホン　を　なにも　チュウゴク　モジ　で　ヒョウゲン　する　ヒツヨウ　が　ない。
まあ、ヒョウキ　と　カンケイ　ない　ゲイジュツ　ブンヤ　に　まで　チュウゴク　モジ　を　つかうな　とは　いわない　が。

＞そこまで否定するとさ、おれは結局朝鮮と同じになると思うしね

それこそ　オマエ　が　ヒハン　して　いた　2ch の　ネトウヨ　ソノママ　では　ない　か。
チュウゴク　モジ　を　ハイシ　しよう　が　ニホン　は　ニホン。

>>521
シヨウ　ホウホウ　は　おなじ　でも　モジ　が　ちがう。

523 ：ア：2010/12/21(火) 11:29:26 P

だったら変体仮名はいいよな？
http://img.diary.shia-k.chu.jp/20101002_2025684.png

↓における「変体仮名の例」や「主な変体仮名字母」のフォント化された
変体仮名を見ても漢字とは同じではない。
むしろ常用仮名と同じでナイスなデザインをしている。

変体仮名
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%89%E4%BD%93%E4%BB%AE%E5%90%8D

524 ：ア：2010/12/21(火) 11:35:55 P

変体仮名で書かれた看板。

http://homepage2.nifty.com/Gat_Tin/kanji/kanabo.jpg
＞濁点付きの「保」に由来する変体仮名
＞「ねぼけ堂」という和菓子店の店頭に示されている商標。「祢保゛希」で「ねぼけ」と読む」

525 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/21(火) 11:47:36 0

>>523
なぜ　ヘンタイガナ　を　つかいたい　わけ　だ？
ヘンタイガナ　と　いう　の　は　ジタイ　を　トウイツ　する　とき　に　のぞかれた　カナ　だろ。
フッカツ　させて　も　コンラン　が　おきる　だけ。

カメノコ　モジ　の　よう　に　カザリ　モジ　テイド　の　イチヅケ　で　いい　の　では　ない　か。

526 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/21(火) 12:00:54 0

たしか　に　ヘンタイガナ　を　すてさる　の　は　もったいない。
シンブン　の　ダイゴウ　など　に　ヘンタイガナ　を　つかう　の　なら　いい　な。
ホンブン　で　つかわなければ　コンラン　も　おきない。

527 ：ア：2010/12/21(火) 13:50:54 0

>>525-526
＞なぜ　ヘンタイガナ　を　つかいたい　わけ　だ？
＞ヘンタイガナ　と　いう　の　は　ジタイ　を　トウイツ　する　とき　に　のぞかれた　カナ　だろ。
＞フッカツ　させて　も　コンラン　が　おきる　だけ。

主にデザイン的な要因からだ｡
変体仮名は崩した万葉仮名ではあるが、崩す前の万葉仮名や洗練された仮名とも
違いそこにカオス的な美が隠されてる。
これは日本が中国や朝鮮とはあきらかに異なる民族的な美意識から来るものだと思うからね｡
＞カメノコ　モジ　の　よう　に　カザリ　モジ　テイド　の　イチヅケ　で　いい　の　では　ない　か。
＞シンブン　の　ダイゴウ　など　に　ヘンタイガナ　を　つかう　の　なら　いい　な。
＞ホンブン　で　つかわなければ　コンラン　も　おきない。

ようやく意見が合ったな。
もちろん、常用的な筆記に適したものとは言えないから
そう言う使い方に限定することになる。

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/21(火) 18:15:54 0

>>522
そんなことは分かっている。
だから、
>「仮名」の本質をそのまま示している
と書いてあるだろ。

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/21(火) 23:02:25 0

ゾウは此處の奴だらう。

http://www1.ocn.ne.jp/~kanamozi/

530 ：rm：2010/12/22(水) 01:51:01 0

seizi-ita ni kokugo mondai kyoogi kai nar sure wo mituketa node,
Yo wa sotirani yuku ,bai bai.@@@

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/22(水) 07:31:31 0

＞ニホンゴ　から　カンゴ　を　なくして　ニホンゴ　が　つうじる　なら　ソレ　も　いい　だろう。
＞ガイライゴ　を　ランヨウ　する　より　は　まだ　カンゴ　の　ほう　が　マシ　だ　な。
＞だから　ニホンゴ　に　モンダイ　を　しょうじさせない　カンゴ　まで　ヒテイ　して　いない。
＞ガイライゴ　の　ランヨウ　を　ふせぐ　リテン　が　たしか　に　カンゴ　には　ある。
＞ミミ　で　きいた　だけ　では　リカイ　できない　イミ　フメイ　な　カンゴ　は　つかわれなく　なる　だろう　な。

＞カンゴ　は　チュウゴクゴ　では　ない　から　ガイライゴ　には　はいらない。

？？？w

532 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/22(水) 19:47:00 0

げんに　カンゴ　は　チュウゴクゴ　でも　なければ　ガイライゴ　でも　ない。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%BC%A2%E8%AA%9E&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=04853803854500
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%A4%96%E6%9D%A5%E8%AA%9E&dtype=0&dname=0ss&stype=0

533 ：ア：2010/12/22(水) 20:20:56 0

トコロデ、ゾウヨ。
オマエ　ハ　カンジ　ヲ　ハイシ　スル　ノハ　イイ　トシテ、　ソノ　ホカ　ノ　カンシキ・ブンカ　ハ　ドウスル？
タトエバ　キモノ　ナンテ　ソウ　ダロウ。
アレ　モ　ハイシ　シナケレバ　ナラン　ト　オモウ　ゾ。

534 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/22(水) 20:37:23 0

>>533
まったく　おもわん　な。
ガイコク　の　エイキョウ　を　うけて　も　キモノ　は　ニホンジン　が　つくりだした　もの　だろ。
ガイコク　の　エイキョウ　を　うけた　から　と　いって　ハイシ　する　なら、
すべて　の　ブンブツ　を　なくさなければ　ならない。

ちなみに　チュウゴク　の　チャイナ　ドレス　だって　ガイコク　の　エイキョウ　を　うけて　うまれた　イショウ。

535 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/22(水) 20:45:01 0

ミンゾク　モジ　の　カナ　が　ありながら　チュウゴク　モジ　を　いつまでも　つかう　の　は　モンダイ　だ　と　いって　いる　だけ　で、
チュウゴク　モジ　が　チュウゴク　ケイ　だ　から　ハイシ　しろ　と　いって　いる　の　では　ない。
だから、　カナ　が　なければ　チュウゴク　モジ　の　ハイシ　なんて　シュチョウ　しない。

ところで　コテ　メイ　は　「ア」　と　した　の　か。
コレ　は　ちょっと　よびにくいな

536 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/22(水) 20:49:10 0

それに　いくら　オレ　が　ミンゾク　シュギシャ　でも、
すべて　ニホン　コユウ　の　もの　だけ　を　つかえ　なんて　さすがに　おもわない。
モジ　に　こだわる　の　は　モジ　が　ミンゾク　や　コッカ　に　とって　きわめて　ジュウヨウ　な　もの　だ　から　に　ほかならない。

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/22(水) 21:08:45 0

ミンゾク　や　コッカ　に　とって　きわめて　ジュウヨウ　な　もの
と思ってるだけで、何故ジュウヨウなのかは考えてないだろw

538 ：ア：2010/12/22(水) 21:10:33 0

>>534
シカシ････・、
キモノ　ハ　シナ　ノ　ミンゾク　ブンカ　デ　アリ、ワレワレ　ガ　モトモト　キテ　イタ　イショウ　デハ　ナイ　ゾ・・・
ソレ　ハ　コダイ　ノ　ニホン　ノ　フク　ヲ　ミレバ　ワカル　コト　ダ・・・・。

539 ：ア：2010/12/22(水) 21:14:57 0

>>535
＞ところで　コテ　メイ　は　「ア」　と　した　の　か。
＞コレ　は　ちょっと　よびにくいな

ヨミ　ニクイ　カモ　シレナイ　ガ　ソレハ　「ア」　ト　イウ　ゾウケイ　ヲ　キョウチョウ　スル　タメ　ダ。

540 ：ア：2010/12/22(水) 21:19:10 0

＞ちなみに　チュウゴク　の　チャイナ　ドレス　だって　ガイコク　の　エイキョウ　を　うけて　うまれた　イショウ。

シカシ、　チュウゴク　ノ　バアイ　ハ　スデニ　マンシュウ・ジン　ハ　チュウゴク・ジン　ニ　ドウカ　サレテ　イル　ノダ　ガ・・・
>>536

イヤ、ベツ　ニ　スベテ　ト　イウ　ワケ　デハ　ナイ　ガ　チュウゴク・テキ　ナ　ヨウソ　ノ　ツヨイ　ブンカ　ハ　
　カンジ　ドウヨウ　ニ　ハイシ　スベキ　デ　アル。

541 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/22(水) 21:21:48 0

>>537
モジ　は　ミンゾク　や　コッカ　を　あらわす　もの　だ　から　きわめて　ジュウヨウ。

>>538
もともと　きて　いた　もの　とは　いったい　ドレ　を　さす　わけ　だ？
キモノ　が　チュウゴク　の　ブンカ　なら　チュウゴク　フク　と　よばれて　いる　だろ。

542 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/22(水) 21:24:01 0

＞イヤ、ベツ　ニ　スベテ　ト　イウ　ワケ　デハ　ナイ　ガ　チュウゴク・テキ　ナ　ヨウソ　ノ　ツヨイ　ブンカ　ハ

キモノ　が　ソレ　に　あたる　とは　おもえん　な。
ダレ　が　みて　も　チュウゴク　の　ミンゾク　イショウ　とは　あきらか　に　ちがう。　　

543 ：ア：2010/12/22(水) 21:25:38 0

キモノ　ヲ　ハイシ　スル　ト　イッテモ、　カンジ　ドウヨウ　ニ　ミンゾク・テキ　ナ　モノ　ト　シテ
　ニンシキ　シナイ　ヨウ　ニ　スルダケデアリ、ゲイジュツ　ヤ　パフォーマンス　ノ　ブンヤ　
デモ　キンシ　スル　ワケ　デハ　ナイ。

544 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/22(水) 21:28:16 0

＞シカシ、　チュウゴク　ノ　バアイ　ハ　スデニ　マンシュウ・ジン　ハ　チュウゴク・ジン　ニ　ドウカ　サレテ　イル　ノダ　ガ・

ドウカ　されよう　と　されまい　と　チュウゴク　と　マンシュウ　ブンカ　は　ちがう。
アイヌ　ブンカ　が　ヤマト　ブンカ　に　ならない　の　と　おなじ。

545 ：ア：2010/12/22(水) 21:28:57 0

>>541
＞もともと　きて　いた　もの　とは　いったい　ドレ　を　さす　わけ　だ？

ナンダ、　コダイ　ノ　ニホン　ノ　フクソウ　ヲ　シラン　ノカ？
　キモノ　トハ　ダイブ　チガウ　フクソウ　ダゾ。
＞キモノ　が　チュウゴク　の　ブンカ　なら　チュウゴク　フク　と　よばれて　いる　だろ。

キモノ　ハ、　アレ　ハ　「ゴ・フク」　ト　ヨバレ　テル　モノ　デハ？

546 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/22(水) 21:31:42 0

>>545
コダイ　まで　さかのぼった　ニホン　ブンカ　の　ジュンカ　を　さけんで　いる　わけ　では　ない　から　なw

547 ：ア：2010/12/22(水) 21:35:36 0

>>542
＞キモノ　が　ソレ　に　あたる　とは　おもえん　な。
＞ダレ　が　みて　も　チュウゴク　の　ミンゾク　イショウ　とは　あきらか　に　ちがう。　　

ｿﾘｬ、ワズカ　ニ　チガウ　ダロウ　ガ　キホンテキ　ナ　コンセプト・デザイン　ハ　オナジ　デ　アリ
　アレ　ハ　カンジ　ト　ドウヨウ　ニ　カンガエル　ベキ　デ　アル。
アレ　ヲ　ミンゾク　ノ　フク　ト　シテ　ニンシキ　スル　コト　ハ　ミズカラ　チュウゴク　ケイ　
　ミンゾク　ト　ナノル　ヨウナ　モノ　デ　アル。

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/22(水) 21:36:51 0

>>541
ほらね、考えていないw

549 ：ア：2010/12/22(水) 21:37:11 0

>>544
＞ドウカ　されよう　と　されまい　と　チュウゴク　と　マンシュウ　ブンカ　は　ちがう。
＞アイヌ　ブンカ　が　ヤマト　ブンカ　に　ならない　の　と　おなじ。

アイヌ　ブンカ　ハ　マタ　ベツ　デ　アル　・・・・・・。
オマエ　ニハ　ソレ　ガ　ワカラン　カ　・・・・。

550 ：ア：2010/12/22(水) 21:46:25 0

>>546
イヤ、　ソウ　イウ　ワケ　デハ　ナイ　ガ　・・・・・
ワレワレ　ヤマト・ジン　ヤ　オキナワ・ジン　ガ　キモノ　ヲ　キル　ノト、　アイヌ　ガ　キモノ・ケイ　ノ　フク　ヲ　キル　ノト　デハ　
　オオキク　チガウ　ト　イウ　ニンシキ　ハ　サレ　ナケレバ　ナラナイ。
タトエ　バ　チョウセン・ジン　ハ　カンジ　ヲ　ハイシ　シテ　モ　ムカシ　ノ　ブンカ　ト　シテ　リシ・チョウセン　ジダイ　ノ　
　フクソウ　ナド　ハ　ノコシテ　イル　ガ　ソレ　ハ　アヤマリ　デ　アル。
キタチョウセン・ジン　ハ　シャカイシュギ　ブンカ　ヲ　キテ　イル　ガ、コユウ　ノ　ミンゾク　フク　ヲ　ユウ　シナイ　
　ミンゾク　ハ、　アア　イウ　ノガ　セイカイ　ナノ　ダ。

551 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/22(水) 21:47:19 0

>>547
わずか　で　なく　オオハバ　に　ちがう。
キモノ　と　チュウゴク　フク　を　コンドウ　する　モノ　は　いない。
ナラ　ジダイ　の　イショウ　なら　ともかく。

それに　ガイコク　の　エイキョウ　を　いっさい　うけなかった　ブンカ　など　セカイ　に　ソンザイ　しない。
なにも　コレ　まで　ヒテイ　する　ヒツヨウ　は　ない　だろ。

>>549
なぜ　アイヌ　ブンカ　だけ　べつに　かんがえる。
アイヌ　ブンカ　だって　ホカ　の　ミンゾク　の　ブンカ　と　かわらない。

552 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/22(水) 21:49:44 0

>>550
キタ　チョウセン　の　テレビ　で　ニュース　を　よんでる　オバチャン　は、
チョウセン　ミンゾク　イショウ　しっかり　きて　いる　だろw

553 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/22(水) 21:50:31 0

○チョウセン　ミンゾク　イショウ　を

554 ：ア：2010/12/22(水) 22:03:09 0

>>551
＞わずか　で　なく　オオハバ　に　ちがう。
＞キモノ　と　チュウゴク　フク　を　コンドウ　する　モノ　は　いない。

イヤイヤイヤ・・・・・
オレ　ノ　イッテル　コト　ガ　ワカラヌ　カ　・・・・。
＞それに　ガイコク　の　エイキョウ　を　いっさい　うけなかった　ブンカ　など　セカイ　に　ソンザイ　しない。
＞なにも　コレ　まで　ヒテイ　する　ヒツヨウ　は　ない　だろ。

ソウイウ　コト　ヲ　イッテル　ノ　デハ　ナイ。
キモノ　ハ　マズイ。
＞なぜ　アイヌ　ブンカ　だけ　べつに　かんがえる。
＞アイヌ　ブンカ　だって　ホカ　の　ミンゾク　の　ブンカ　と　かわらない。

アイヌ　ノ　バアイ　ハ　チュウゴク　カラ　チョクセツ　トリ　イレタ　ノデ　ハ　ナク　
　ニホン　カラ　カンセツ　テキ　ニ　ツタワッタ　モノ　デ　アル。
ダカラ　アイヌ　ノ　バアイ　ハ　ヨイ　ノデ　アル。

555 ：ア：2010/12/22(水) 22:06:29 0

>>552
＞キタ　チョウセン　の　テレビ　で　ニュース　を　よんでる　オバチャン　は、
＞チョウセン　ミンゾク　イショウ　しっかり　きて　いる　だろw

ダカラ　ソレ　ハ　シャカイシュギ　デ　アル　カラ　モンダイ　ナイ　ノダ　ト　イッテ　オロウ。
シャカイシュギ　ヲ　ヤメタラ、　モウ　ソウイウ　ワケ　ニハ　ユカン　ノダ。
　ミンゾク　シュギ　ヲ　スル　バアイ　ハ　ソウイウ　ブンカ　ボウエイ　テキ　ナ　ジョウキョウ
ガ　ダイジ　ナノ　デ　アル。

556 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/22(水) 22:15:32 0

>>554
＞オレ　ノ　イッテル　コト　ガ　ワカラヌ　カ　・・・・。

はっきり　いって　ナニ　が　いいたい　の　か　わからん　な。

＞アイヌ　ノ　バアイ　ハ　チュウゴク　カラ　チョクセツ　トリ　イレタ　ノデ　ハ　ナク　

ニホン　だけ　で　なく　タイリク　とも　ちょくせつ　コウリュウ　して　いた。

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/22(水) 22:30:09 0

うむ、呉服という言葉があるが

558 ：ア：2010/12/22(水) 23:18:40 0

＞はっきり　いって　ナニ　が　いいたい　の　か　わからん　な。

ソレ　ハ　ミンゾク　ノ　イメージ　ト　イウ　モノ　ガ　アル　ト　イウ　コト。
アイヌ　ノ　バアイ、　イメージ　ヤ　ブンカ　ナド　ミタメ　デ　スグ　ニ　シナ・ケイトウ　　ノ
　ミンゾク　デ　ナイ　ト　ワカル　ガ、　ニホン　ヤ　オキナワ、チョウセン　ハ　ソウ　ハ　イカナイ。

シホン・シュギ　ト　イウ　ミンゾク　ガ　アイマイ　ニ　ナル　ジダイ　デ　コンゴ　モ　ツヅク　ノデ　アル　カラ
モシモ、　キモノ　ヲ　ハイシ　シタク　ナイト　イウ　ノデ　アレバ　ミンゾク・シャカイシュギ　ナド　フジユウ　
　ナ　シャカイ　タイセイ　ヲ　ヒツヨウ　ト　スル　コト　ニ　ナル　ダロウ。

タトエバ、　イカ　ノ　ガゾウ　ヲ　レイ　ト　シテ、　ヨウイ　シテ　ミタ。
コレラ　ハ　ジダイ・ジダイ　ノ　ニホンジン　ノ　ミンゾク　イショウ　ノ　アリカタ　ト　ユエル　ガ
　チュウゴク・トウ・オウチョウ　イコウ　ニ　トリイレタ　ニホン　ノ　フクソウ　ヨウシキ　ハ
ヤマト・ミンゾク　コユウ　ノ　ブンカ　デハ　ナク　「チュウゴク　フウ　ブンカ」　ト　シテ　イチヅケル　ベキ　デ　アル。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/Amaterasu_cave.JPG/500px-Amaterasu_cave.JPG
http://baike.kantsuu.com/uploads/201005/1274433286Xw9x2pn6.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/08/1c568d36c11226beaf722ccebd0d15a3.jpg
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090531/506141.jpg

ワレワレ　ハ　カンジ　ヲ　ツカイ　ハジメ　テ、　カンブン　ヲ　トリイレ　テ　キタ　ワケ　ダガ
　カンジ　ヲ　ハイシ　シテ　ミンゾク　ノ　ドクリツ　ヲ　ハタス　ノデ　アル　カラ
コウシタ　ヤマト　コライ　ノ　ミンゾクイメージ　コソ　タイセツ　ニ　スル　ベキ　デハ　ナイ　ダロウ　カ？
（ソシテ　ソレ　ハ　チョウセン　トハ　チガイ　レキシ　ノ　ナガイ　ヤマト・ミンゾク　デ　アルカラ　コソ　デキル　コト　デモ　アル。）

559 ：ア：2010/12/22(水) 23:20:24 0

マタ、　アイヌ　ハ　ニホン・ケイ　ミンゾク　ト　イウ　コト　モ　ユエル。
ソレ　ヲ　ワレワレ　ノ　タチバ　カラ　スレバ、　ワレワレ　ハ　シナ・ケイ　ミンゾク　ト　イウ　コト　ニ　ナラナイ　カ？
シュタイ　アル　ドクリツ　シタ　ミンゾク　ト　シテ　ソンザイ　シナケレバ　ナラナイ　イジョウ　ハ　ドクリツ　
　シタ　ミンゾク　コユウ　ノ　イショウ　ヲ　ミイダサ　ナケレバ　ナラズ、　ソレ　ハ　ワレワレ　ヤマト・ミンゾク
コダイ　ノ　フクソウ　デ　ヨイ。
アイヌ
http://takedanet.com/bw_uploads/g0GDQ4Nrj1WStw.jpg
http://www.jinruisi.net/blog/001.jpg
http://rootless.org/goloh/beech/2009/10/20091004/ainutomiwo%5B1%5D.jpg
http://oldphotosjapan.com/images/23.jpg
http://blog.kodai-bunmei.net/blog/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%EF%BC%92.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/music/100821/msc1008211201001-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/tohoku/hokkaido/091010/hkd0910101729002-p1.jpg
アイヌのまつり
http://www.shift.jp.org/ja/archives/2008/05/ainu_music_festival.html

オマケ（イマサラ　ボンジ　ヲ　ツカウ　ベキダ　トハ　イワナイ　ガ、　ミツケタ　ノデ　コンナ　ノモ　アルンダ　ト　イウ　イミ　デｗ）
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/ICSFiles/artimage/2007/03/22/c_kybunka5_/shi042b.jpg

560 ：rm：2010/12/23(木) 01:32:54 0

minzoku isyoo ni miawu minzoku mozi de monzokugo wo kake toiu noka?
rikutu ni awanai kangae dana.@@

561 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/23(木) 02:06:04 0

>>559
アイヌ　の　ミンゾク　イショウ　が　コユウ　の　もの　なら、
ニホン　の　ミンゾク　イショウ　も　コユウ　の　もの　と　いえる。
アイヌ　の　ミンゾク　イショウ　だって　ニホン　や　タイリク　の　エイキョウ　ナシ　には　セイリツ　しない　の　だ　から。

それに　「ア」　が　かんがえて　いる　ほど　ニホン　の　ミンゾク　イショウ　は　ドクジセイ　の　ない　もの　では　ない。

ウィキペディア　には　シタ　の　よう　に　かいて　ある。

和服は奈良時代の中国の唐の漢服の影響を強く受けており、一見漢服に似ている。
ただし和服の基本的な構成は、古墳時代以前にルーツを持つ日本固有の衣服を引き継いでいる一面もあり、
また16世紀に伝わったポルトガルの衣服の影響などもあるため、実際の構造は見た目ほど似ているわけではない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E6%9C%8D

562 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/23(木) 02:12:29 0

しかし　ぜんぜん　スレ　と　カンケイ　ない　ハナシ　だ　な。

563 ：ア：2010/12/23(木) 02:57:13 P

>>561
ベツニ　キモノヲ　ジユウニ　キテモ　イインダケド、ソレヲ　ミンゾク　テキナ　フクニ　スルノハ
ヨクナイ　ト　イッテルマデ。
アクマデ　チュウゴクノ　エイキョウノ　ツヨイ　チュウセイ‐ブンカ　ノ　イチ・ヨウシキ　トシテ　
　カンガエル　ベキデアリ、　ミンゾクテキ　ナ　ショウチョウ　トシテ　ノ　ニホンジン　ノ　
イメージ　ハ　コダイノ　モノニ　スルベキ　デアル。

>>562
カンケイナイ　テｗ

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/23(木) 03:54:04 0

>>563
読みにくいんで普通に書いてくれないか。

565 ：ア：2010/12/23(木) 09:07:56 0

>>564
そうか、読みにくいか。
ほかの人もいるわけだし、じゃあ普通に戻すか。
まあそうだよな、慣れないと仮名のみって言うのは
読みにくいからね。

566 ：ア：2010/12/23(木) 09:53:34 0

例えば、
ここにアイヌとモンゴル人の衣装を見ても、これが中国人だとは直感として思えないだろう。
つまり「中国」ッぽく無いからだ。
脱中華系民族と言う印象から脱却するためにも着物を「日本文化」としてはみても
「民族衣装」としてみるべきではない。

http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/tokyo/101005/tky1010051629002-p1.jpg
http://img1.gtimg.com/ent/pics/hv1/28/65/633/41177428.jpg

日本人には古墳時代に非常に今の文化とは違う、遊牧民的なスタイルがあった。
それは>>561の「和服は奈良時代の中国の唐の漢服の影響を強く受けており、一見漢服に似ている」
とあるように「漢風服」とすべきであり、「和服の基本的な構成は、古墳時代以前にルーツを持つ日本固有の衣服」
とあるように、根幹となったものを民族的なものと位置づけるべきではないか？

こういう民族イメージを大事にしていかなければならない。
http://blog.zaq.ne.jp/randokku/img/img_box/img20090825145413731.jpg

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/23(木) 10:42:44 0

それ埴輪から推測したやつじゃないの。

568 ：ア：2010/12/23(木) 11:25:38 0

>>567
まあ色は唐風、奈良時代的でありタケノウチスクネの時代にあったか定かではないがな。
あと蕨手刀も金ぴかと言うのはないし、普通に白衣で黒色の刀だ。

569 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/23(木) 11:30:58 0

>>563
むしろ　コダイ　の　ほう　が　チュウゴク　の　エイキョウ　が　つよい　の　では　ない　か。
ナラ　ジダイ　の　ヤクニン　の　フク　なんて　チュウゴク　の　ソレ　と　かわらん。
まあ　コレ　は　ミンゾク　イショウ　と　いう　か　は　しらん　が。

>>566
ニホン　の　キモノ　を　みて　も　だれ　も　チュウゴク　を　レンソウ　する　ヤツ　は　いない。
ベトナム　の　ミンゾク　イショウ　で　ある　アオザイ　なら　たしょう　チュウゴク　の　チャイナ　ドレス　を　レンソウ　する　が　な。
その　チャイナ　ドレス　に　した　って　ガイコク　の　エイキョウ　ナシ　には　うまれなかった　ミンゾク　イショウ。

アジア　の　カク-ミンゾク　が　ドクジ　に　ゆうする　ブンカ　を　なんでも　チュウゴク　の　もの　だ　と　かんがえる　の　は、
ソレ　を　うみだした　アジア　の　カク-ミンゾク　に　たいする　ボウトク　だろ。

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/23(木) 11:35:36 0

チュウゴクジン　が　うみだした　ブンカ　だって　ガイコク　の　エイキョウ　ナシ　には　かたれない。
チュウゴク　の　ショウチョウ　で　ある　チュウゴク　モジ　から　して、
チュウゴクジン　とは　ベツ　の　ミンゾク　が　うみだした　コウコツ　モジ　を　ルーツ　に　して　いる。

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/23(木) 12:28:07 0

チュウゴクジン　とは　ベツ　の　ミンゾク　が　うみだした　コウコツ　モジ
中国人じゃないの？

572 ：rm：2010/12/23(木) 13:02:11 0

>>563
meisi wa kakuhenka wo suru node, キモノヲソレヲ　フクニ　no yooni kakuzyosi wo meisi ni tudukete kaite iru.
kakuzyosi wa neisi kara kirihanasite kaku noga yomi-yasui to omou.

573 ：ア：2010/12/26(日) 00:26:54 0

＞ニホン　の　キモノ　を　みて　も　だれ　も　チュウゴク　を　レンソウ　する　ヤツ　は　いない。
＞チュウゴクジン　が　うみだした　ブンカ　だって　ガイコク　の　エイキョウ　ナシ　には　かたれない。
＞アジア　の　カク-ミンゾク　が　ドクジ　に　ゆうする　ブンカ　を　なんでも　チュウゴク　の　もの　だ　と　かんがえる　の　は、
＞ソレ　を　うみだした　アジア　の　カク-ミンゾク　に　たいする　ボウトク　だろ。

だったら漢字を廃止する必要は無いな。
大幅削減ですむ事だ。

574 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/26(日) 01:38:01 0

ニホン　が　ドクジ　に　うみだした　ブンブツ　は　チュウゴク　モジ　で　なく　カナ。

575 ：ア：2010/12/26(日) 10:13:07 0

>>574
だからむりして日本独自にこだわらなくて良いって

576 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/26(日) 10:59:03 0

>>575
ミンゾク　の　ショウチョウ　で　ある　モジ　は　こだわらなければ　ならない。
ニホン　なんて　どうでも　いい　と　いう　イケン　なら　ともかく。

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/26(日) 12:05:24 0

そんなに民族の言葉とやらを大事にするんだったら、「こだわる」ぐらい正しく使えよ

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/26(日) 17:33:49 0

まあ、正假名遣を完全無?してゐる時點で、◆KoZTgemFLMの云つてゐる事は完全なる詭辯でしか無い。
何せ、現行假名遣は、文法的論理性の無い假名遣だからな。

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/26(日) 18:54:30 O

仮名だけの文章読むと頭ん中の空間が急に狭くなる感覚に陥った
なんというか、退屈な感覚

580 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/26(日) 19:06:27 0

>>578
ブンポウテキ　ロンリセイ　って　ナン　だ？

>>579
ソレ　は　カンゼン　に　ナレ　の　モンダイ　だ　な。
カナガキ　に　なれて　いて　はじめて　カンジ　カナ　マジリ　ブン　を　みたら、
まったく　ベツ　の　カンソウ　を　もつ　だろう。

こんな　ヒョウキホウ　で　ブンショウ　を　ホントウ　に　ヨミカキ　できる　の　か？
くらい　の　インショウ　を　カンジ　カナ　マジリ　ブン　に　たいして　いだく　の　は　ウケアイ。

581 ：ア：2010/12/26(日) 19:38:14 0

>>579
それはね、いまの日本の文字が漢字仮名交じりで統一されてるからだよ。
例えば西暦3000年の未来の日本と言うのを想像したときに漢字が廃止
されて仮名文字だけになってるような情景を想像すれば自然と違和感無く見れるかも。

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/26(日) 22:34:19 0

確かに感覚的に平板になるな
意識の拡がりが平板化される感じね

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/27(月) 02:19:23 0

漢字は日本の文化だよ

584 ：rm：2010/12/27(月) 02:35:31 0

Nihon no kotoba wo romazi de kaki-arawasita bunsyoo wo yomeba, donna kanzi ni nar no kana?
Kango no mozi sina no monzi wa Sina no bunka de atte, Nihon no bunka towa ii-kire-nai.
Sina mozi no tameni onazi oto no kotoba ga umarete, meiwaku site iru noni kizuk-anai no kana.

585 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/27(月) 09:30:17 0

>>583
カナ　こそ　が　ニホン　の　ブンカ。
ジコク　の　ミンゾク　モジ　より　ガイコク　の　ミンゾク　モジ　を　ジュウシ　する　ブンカ　は　まちがって　いる。

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/27(月) 09:38:23 0

>>582
きわめて　アイマイ　な　ヒョウゲン　だ　な。
たんに　なれて　いない　もの　に　たいする　キョヒ　ハンノウ　だろう。

カナ　で　かこう　が　ニホンゴ　は　ニホンゴ。
なんら　カワリ　は　ない。

587 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/27(月) 09:44:22 0

カナガキ　に　コドモ　の　コロ　から　ならされて　いたら、
こういう　ヤツ　に　かぎって、
「チュウゴク　モジ　は　オト　が　ダイレクト　に　つたわらない　から　ダメ　だ」
とか　いって　そう　だ　なw

588 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/27(月) 09:49:07 0

コドモ　の　コロ　から　なれて　いる　ヒョウキホウ　が　いちばん　よみやすく　かんじる　の　は　アタリマエ　の　ハナシ　だ。

ニホンジン　から　みれば　キカイ　な　ハングル　モジ　だって、
チョウセンジン　から　すれば　セカイ　イチ　すぐれた　モジ　に　なる　の　だ　から、
ナレ　に　よって　インショウ　など　どう　に　でも　かわる。

ガイジン　から　すれば　フクザツ　な　チュウゴク　モジ　を　たくさん　つかい、
さらに　ヨミカタ　が　ムスウ　に　ある　カンジ　カナ　マジリ　ブン　など　も　リカイ　しがたい　ヒョウキホウ　に　うつって　いる　こと　だろう。

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/27(月) 10:56:06 0

>>578
オマイラの所謂「正仮名」といふのも折衷案だ罠。
「云つて」などといふ促音便は記紀万葉には存在しない仮名遣い。

590 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/27(月) 11:03:54 0

それに　ダクテン　や　ハンダクテン　も　ソンザイ　しない　な。
レキシテキ　カナヅカイ　など　しょせん　エド　ジダイ　に　つくられた　カナヅカイ。

ゲンダイ　カナヅカイ　に　よって　カナ　の　ヒョウゲンリョク　が　たかまった　こと　は　ヒハン　す　べき　こと　では　ない。

591 ：rm：2010/12/27(月) 11:16:35 0

Banbutu wa ruten sur.

592 ：ア：2010/12/27(月) 11:27:33 0

もしカンジヲハイシスルなら、それは飛鳥時代以降の日本を隠蔽した
そういう体制維新、変革によってか、あるいは完全に伝統も文化も
民族もぶち壊して、地球市民の共和国にするかしかない。

593 ：rm：2010/12/27(月) 11:29:00 0

Katakana zoo san, oomune syusi niwa sansei da yo.
Tada, [hira] to [kata] tono maziri"kai wa stress wo kanzir,
naze nara, kono kotoba wa [kata] ka [hira] ka wo taezu kangae-nakute wa naranai yo.
Kotoba no hinsi part of speech wo kimer hituyoo ga ar.
kana"kaki zidai ni nattara, hihan sarer koto ukeai da na.@@@

594 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/27(月) 11:35:22 0

>>592
ニホン　の　ミンゾク　や　ブンカ　を　まもる　ため　に　こそ、
チュウゴク　モジ　の　ハイシ　と　カナ　の　ソンチョウ　が　ヒツヨウ。

595 ：rm：2010/12/27(月) 11:37:37 0

[A] san, ronli no hiyaku mo ii toko da ne.
Hunsyo koozyu wo yar wake dewa nai.
kanzi no bunken wa hozon sarer. Bunka towa sono nakami ga daizi dear.

596 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/27(月) 11:45:30 0

>>593
ワカチガキ　する　なら　タンゴ　を　クベツ　しなければ　ならない。
その　テイド　の　チシキ　が　ある　なら　ヒンシ　に　よる　カタカナ　と　ヒラガナ　の　カキワケ　など　カンタン　だろ。

しかも　この　カキワケ　は　ヒンシ　に　よる　クベツ　と　いって　も、
メイシ　ケイ　と　ソレ　イガイ　で　しか　わけて　いない　から　ショウガクセイ　でも　すぐ　おぼえられる。

それと　ニホンゴ　ヒョウキ　に　エイゴ　の　ツヅリ　を　まぜる　ほう　が　はるか　に　ストレス　を　かんじる。
ゲンゴ　シンリャク　にも　なる　から、　エイゴ　の　シュウトク　を　ゼンテイ　と　した　ヒョウキ　は　する　べき　で　ない。

597 ：rm：2010/12/27(月) 12:30:08 0

>>593
Doosi no [nagareru] toiu gensyoo , gainen wa [nagai] to iu keiyoosi ni nari, sarani [nagasa] [naga no wakare] nado meisi to baker mono da yo.
kotoba wa kono yooni iroiro sono ba sono ba de hinsi ga kawari-mas.
Nihon no gimu kyoo iku ni 3 nen [eigo] ga ar koto wo humaete ronzir-are-tai.
Kanzi haisi to eigo hantai wo dooretu ni mite i-mas ne.@@

598 ：ア：2010/12/27(月) 21:01:03 0

>>594
ゾウ・・・・・お前の守ろうとしてる民族と文化は存在しない。

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/27(月) 22:02:49 0

>>594「ニホン　の　ミンゾク　や　ブンカ」が何か示せていない以上、所詮空念仏。

600 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/27(月) 22:23:00 0

>>597
＞Kanzi haisi to eigo hantai wo dooretu ni mite i-mas ne

だから　ニホンゴ　に　おいて　エイゴ　の　ツヅリ　を　キョウヨウ　する　の　は　ゲンゴ　シンリャク。
rm　が　かいて　いる　の　は　ニホンゴ　の　ブンショウ　では　ない。

>>598
ニホンジン　と　いう　ミンゾク　や　その　ニホンジン　が　うみだした　ブンカ　は　ソンザイ　する。
ソレラ　は　チュウゴク　モジ　が　ヒッス　な　わけ　では　ない。

601 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/27(月) 22:37:15 0

ニホンジン　の　ビョウヘキ　とも　いえる　ガイコク　スウハイ　と　チュウゴク　モジ　スウハイ　は　あいつうじる　ところ　が　ある。
チュウゴク　モジ　を　ハイシ　し、　カナ　を　ソンチョウ　する　こと　で、
ニホンジン　の　ガイコク　スウハイ　は　カイゼン　される　に　ちがいない。
それくらい　モジ　は　ミンゾク　に　とって　ジュウヨウ。

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/27(月) 23:02:45 0

>>600で示された二点は非常に興味深い。

603 ：rm：2010/12/27(月) 23:25:07 0

Sinbun ni aru gairaigo no katakana kotoba wa eigo no bunka sinryaku to miru no desu ka?
Katakana kotoba wa sinbun ni musuu ni aru yo.

604 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/27(月) 23:33:44 0

>>603
rm　が　かいて　いる　の　は　ガイライゴ　で　なく、
まんま　エイゴ　だろ。
だから　ゲンゴ　シンリャク　に　あたる　と　いって　いる　わけ　だ。

ガイライゴ　に　した　って　ランヨウ　は　する　べき　で　ない。

605 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/27(月) 23:36:42 0

それとも　ラテン　モジ　ヒョウキ　を　シュチヨウ　して　いる　の　は、
エイゴ　を　コウヨウゴ　に　する　ため　なの　か？
ソレ　なら　ますます　ラテン　モジ　シュギ　には　ドウチョウ　できない。

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/28(火) 01:25:42 0

>>604もなかなか面白いことを言ってる。

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/28(火) 06:13:51 0

ローマ字にしてもカナ書きにしても日常語以外の日本語語彙を表記すると
意味が取れない場合が多い。漢字による注釈が必要だ。

608 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/28(火) 10:42:57 0

>>607
オンセイ　に　した　ニホンゴ　も　ニチジョウゴ　だけ　が　つかわれる　わけ　では　ない。
オンセイ　では　モジ　など　つかわず　とも　イミ　を　リカイ　して　いるにも　かかわらず、
なぜ　モジ　に　した　とき　だけ　チュウゴク　モジ　が　ヒツヨウ　だ　と　かんがえる　の　か　リカイ　フノウ。

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/28(火) 11:15:17 0

羅馬字も假名表記も、讀む相手に斟酌を?要する表記であるから良く無い。

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/28(火) 11:17:17 0

>>609
?要→强要

611 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/28(火) 11:28:26 0

>>609
その　ヒョウキ　で　いえる　オマエ　も　かなり　の　もの　だ　な。

612 ：ア：2010/12/28(火) 11:31:19 0

だいたい、ローマ字はすでに日本の準発音文字だ。
ローマ字禁止しない限りローマ字が将来表音文字として
使われる可能性が高い。

カナ表記以前に外国文化の崇拝癖のある日本は特にカナよりも
ローマ字を選らぶ。

613 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/28(火) 11:43:22 0

>>612
だから　こそ　ミンゾク　モジ　の　ジュウヨウセイ　を　ニホンジン　に　わからせる　ヒツヨウ　が　ある。
このまま　いけば　ニホンゴ　さえ　すてる　よう　に　なりかねん。

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/28(火) 12:10:31 0

>>613「ミンゾク　モジ　の　ジュウヨウセイ」、「ニホン　の　ミンゾク　や　ブンカ」が何か示せていない以上説得力なし。
>>608など、「憲法も判決もハナシコトバ」論が嘲笑の的になったのを忘れたのかと思われる。
現行の日本語表記を捨てることこそ>>613の日本語を捨てる道だな。

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/28(火) 12:29:39 0

>>614
カナ　は　ニホン　を　ショウチョウ　する　もの　だ　から　ジュウヨウ　だ　と　ナンド　も　のべて　いる。

ケンポウ　の　ハンケツブン　も　オンセイ　に　すれば　ハナシ　コトバ　に　なる　と　いった　まで、
ハナシ　コトバ　と　カキ　コトバ　の　チガイ　を　ショウメイ　できなかった　の　は　ドッチ　だ。

ヒョウオン　モジ　で　あり、　ミンゾク　モジ　で　ある　カナ　だけ　で　ヒョウキ　する　こと　で　ゲンゴ　と　して　の　ニホンゴ　は　まもられる。

616 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/28(火) 12:33:18 0

○ケンポウ　も

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/28(火) 12:34:39 0

答えているだけで答えになっていないようなw
いつもそこで行き止まりになっしまうのが説得力皆無の原因だ

618 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/28(火) 12:39:38 0

ハンロン　できない　ヤツ　の　ヒハン　も　セットクリョク　カイム　だ　なw

619 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/28(火) 12:53:26 0

>>617
オマエ　が　グタイテキ　に　ハンロン　すれば　ソコ　で　ギロン　は　イキドマリ　に　ならない　から、

ミンゾク　モジ　の　カナ　を　なぜ　ジュウヨウ　と　おもわない　の　か？

ハナシ　コトバ　と　カキ　コトバ　の　チガイ　は　ドコ　で　する　の　か？

なぜ　ゲンコウ　の　ニホンゴ　ヒョウキ　を　かえる　と　ニホンゴ　を　すてる　こと　に　なる　の　か？

この　ミッツ　の　ギモン　に　こたえて　もらいたい。

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/28(火) 13:00:51 0

無駄だよ
仮名は重要だ
話し言葉と書き言葉の違いは一目瞭然
日本語は現行日本語表記のもとで磨かれてきているから
と書いたとしても
漢字崇拝者
話し言葉と書き言葉は違わない
日本語は話し言葉だ
というだけだからな
それを行き止まりといっているw

621 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/28(火) 13:21:50 0

ようするに　オマエ　の　ヒハン　は　ナンクセ　で　しか　ない　わけ　だw
だから　いつも　グタイテキ　に　ハンロン　できない。

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/28(火) 13:22:34 0

>>611
別に他人に斟酌は强要してゐないがね。
讀み辛いとお前が感じるのであれば、其れはお前自身の怠墮と勉强不足に他ならない。

623 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/28(火) 13:27:31 0

>>622
ニホン　で　シヨウ　されない　チュウゴク　モジ　を　つかって、
タイダ　も　ベンキョウ-ブソク　も　ない　もん　だ　な。
ガイライゴ　を　エイゴ　の　ツヅリ　で　かいて　いる　ヤツ　と　ハッソウ　が　まるで　かわらない。

624 ：ア：2010/12/28(火) 13:35:26 P

だから漢字廃止は無理。
結論的に交ぜ書きというスタイルをもっと進めていって最後は
小学低学年程度で習う漢字を使うぐらいにまで抑えるのが精一杯。

そしてさいごに交ぜがきというスタイルがほとんど仮名でうめつくされる
ようになれば、それはほとんど仮名ひょう記とかわらなくなる。

625 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/28(火) 13:40:04 0

>>624
そりゃ　オレ　や　オマエ　では　ムリ　だろう　が、
カリスマ-セイ　や　ソウトウ　な　セイジ　ノウリョク　を　もった　カナ　シュギシャ　が　あらわれたら　ムリ　とは　いえない。

626 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/28(火) 13:43:05 0

できる　か　できない　か　で　ハンダン　する　なら　チュウゴク　モジ　ハイシ　に　かぎらず、
コジン　の　シュチョウ　など　タイハン　が　ムイミ　な　もの　と　なる。

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/28(火) 13:45:25 0

>>621
ほらね、
>ようするに　オマエ　の　ヒハン　は　ナンクセ
というわけだw
で、
実現するはずもない
>カリスマ-セイ　や　ソウトウ　な　セイジ　ノウリョク　を　もった　カナ　シュギシャ　が　あらわれたら　ムリ　とは　いえない
というわけで、具体性なし、具体への意志もなし
ひとつ
>グタイテキ　に　ハンロン
の手本を見せてもらいたいもんだねw

628 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/28(火) 13:52:42 0

>>627
オマエ　が　した　ヒハン　に　たいする　ハンロン　に　すら　まったく　こたえない　なら、
コンゴ　は　カンゼン　に　ムシ　する　しか　ない　な。
もはや　オマエ　が　やって　いる　こと　は　タダ　の　アラシ　だ。

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/28(火) 13:56:53 0

>>623
使用されてゐるが。

630 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/28(火) 14:04:13 0

>>629
コウテキ　な　ブンショウ　では　シヨウ　されて　いない。
しょせん　コジン　の　シュミ　の　レベル。
ソレ　を　タニン　が　しらない　から　と　いって　ヒハン　する　の　は　スジチガイ。

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/28(火) 14:09:19 0

>>630
されてるが。

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/28(火) 14:10:35 0

>>628
反論はないよw
>>630
その表記も同様だなw

633 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/28(火) 14:14:20 0

オレ　は　ニホンジン　が　しらない　モジ　まで　キョウヨウ　して　いない。

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/28(火) 14:28:00 0

>>633
お前は日本人が知つてゐる文字を知らないだけだ。

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/28(火) 14:38:38 0

確かに　オマエ　は　ニホンジン　が　しらない　モジ　まで　キョウヨウ　して　いない。
だが、その点から批判するのであれば、
オマエ　の　ヒョウキ　も
コウテキ　な　ブンショウ　では　シヨウ　されて　いない。
しょせん　コジン　の　シュミ　の　レベル。
なのではないか？

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/28(火) 14:48:35 0

>>634
ニホン　では　ジョウヨウ　カンジ　しか　おしえられて　いない　し、
ギョウセイ　や　マスコミ　での　チュウゴク　モジ　の　シヨウ　も　キホンテキ　に　ジョウヨウ　カンジ　しか　つかわれない。
コレ　で　ニホンジン　が　キュウ　カンジ　を　つかって　いる　と　いえる　の　か？

>>635
コジン　の　シュミ　の　レベル　の　シュチョウ　なら　まちがって　いる　と　でも　いう　の　か？

637 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/28(火) 14:56:51 0

チュウゴク　モジ　スウハイシャ　なら　キュウ　カンジ　を　つかえ　と　いう　シュチョウ　も　わからん　では　ない　が、
チュウゴク　モジ　は　ナン　マン　モジ　と　ある。

ジツヨウジョウ、　イッテイ　の　セイゲン　は　ヒツヨウ　では　ない　か。

その　ハッソウ　で　ジョウヨウ　カンジ　は　つくられた　の　だろう。

それとも　ヨミカキ　が　コンナン　に　なって　も、
チュウゴク　モジ　の　シヨウ　に　セイゲン　は　もうける　べき　で　ない　と　いう　カンガエ　なの　か。

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/28(火) 15:10:38 0

>>636
個人の趣味の主張だから間違っているとは言えないな。
その問いはゾウに問うているのと同じだが。

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/28(火) 15:57:00 0

>>636
>ニホン　では　ジョウヨウ　カンジ　しか　おしえられて　いない　し、

學校敎育だけが全てゞは無い。
其れは自分の無智の自己正當化に過ぎない。

640 ：ア：2010/12/28(火) 16:31:25 P

ゾウって旧字体知らないのか？

641 ：ア：2010/12/28(火) 16:34:58 P

>>622
しかし、旧字体もいいよな。
将来の軍人学校での思想教育では旧字体と旧仮名遣いによる
古典授業みたいなのがあってもいいな。

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/28(火) 16:47:39 0

>>641
本來現行の漢字は、手書の時の略字に過ぎず、之を正當な漢字としては認められ無い筈なんだけど、
戰後、莫迦な國語改革者どもが、勝手に決めてしまつたからな。
漢字にしても假名遣にしても、矢張り正當に戾す可きだ。

643 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/28(火) 17:14:06 0

>>639
だから　キュウ　カンジ　は　ニホン　では　イッパンテキ　に　つかわれて　いない　の　だ　から、
しらなく　とも　ムチ　とは　いえない。

それより、　なぜ　>>637　の　トイ　に　こたえない。

644 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/28(火) 17:14:54 0

>>641
オマエ　の　イケン　は　ころころ　かわる　な。

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/28(火) 17:26:04 0

>>643
知らない事を「無智」と云ふのさ。

646 ：ア：2010/12/28(火) 17:26:30 0

>>644
いやｗ別に旧字体も良いてゆっただけだよｗ
常用は勘弁だね。

とりあえず今のおれは交ぜがきハ。

647 ：ア：2010/12/28(火) 17:29:16 0

訂正

×とりあえず今のおれは交ぜがき派
○とりあえず今のおれは交ぜがき派

「派」は残して良いな。
省略したいときに「ハ」と使えば良い。

648 ：ア：2010/12/28(火) 17:29:58 0

訂正

×とりあえず今のおれは交ぜがきハ
○とりあえず今のおれは交ぜがき派

「派」は残して良いな。
省略したいときに「ハ」と使えば良い。

649 ：略字厨：2010/12/28(火) 17:51:16 0

なんだか旧字体をマンセーしている人がいますね。
私が呼ばれたような気がしますよ。

>>642
あえて正字と呼びますが、正字も清朝の学者が勝手に決めただけの字体ではないですか。
字体の正当かどうかを決めるものは国の（これは前近代の王朝でもいいし国民国家でもいい）お墨付きであって
今日本で略字が公認されている以上、それが正当であり、
正字を是とする人たちは一時代前の字体をいまだに正当だと思っている人たちに過ぎません。
正字が正当とされる根拠はなんですか？

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/28(火) 19:35:43 0

>>649
では訊くが、「国」とはどういふ意味だ。
口の中の玉は何を意味してゐる。
「國」との違ひは何だ。

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/28(火) 19:51:25 0

>>649
亦、略字は飽く迠手書の簡略化に過ぎず、ＰＣで漢字變換が容易になつた今日に於て迠も、未だに略字に拘るのは單なる莫迦でしかない。

652 ：rm：2010/12/28(火) 21:28:56 0

Anakuro san, kono sure nimo, seizi ita nimo debut no yoo da ne.
Nippon go no orthography wa anata no kenkai to kotonatte iru no wo　ご存知desuka？　

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/28(火) 22:45:30 0

略字とか正字とか言うけど、康煕字典体は
清朝政府の実施した科挙の標準字体に過ぎない。
康熙字典対で「口」と書く部分は伝統的書写体で梯子の形にすることが多い。

札幌地裁や東京拘置所の看板の「所」の異体字「一」の下に「川」と「ケ」は奈良時代から使われてる。
http://www.ever-raining.com/blog/img/img108_t_prison01.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2b/4c/9d071afa0e5aa64e49809b71c5b32e3f.jpg
http://dict.variants.moe.edu.tw/yitia/fra/fra01490.htm

654 ：rm：2010/12/28(火) 23:45:54 0

化＋十　で　中華　の　華　を　かき，務　の　つくり　で　商務　の　務　を　かいて　いる
中華商務　わ使わずni

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/29(水) 07:44:17 0

写経体

656 ：ア：2010/12/30(木) 01:07:11 0

また分からなくなった・・・・・

ゾウよ、お前は漢字からつくられた仮名が日本人の
民族文字であって果たして良いものであろうか？
俺はやはり神代文字を日本は採用すべきであり
韓国と系統の同じ文字を共有し民族的な共闘を
すべきではないかと思っている。

657 ：ア：2010/12/30(木) 01:47:21 0

つまり、分かりやすくいうとシナ文字から生まれた文字を使うなど
もってのほかでは無いのだろうか？？

658 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/30(木) 11:06:22 0

>>657
ミンゾク　モジ　か　どう　か　は　さておいて、
チュウゴク　から　エイキョウ　を　うけた　モジ　は　わるくて、
インド　から　エイキョウ　を　うけた　モジ　は　なぜ　よい　わけ　だ？

ニホンジン　に　とって　は　インド　も　チュウゴク　と　おなじ　ガイコク　に　すぎない。

659 ：latin：2010/12/30(木) 12:07:29 0

Nippon go wo noseru mozi wa betuni kokusan de nakute mo yoi noda ne.
Kokusai sei yutakana LATIN mozi wo tukahu noga yoi.

660 ：ア：2010/12/30(木) 13:39:36 0

>>658
＞ミンゾク　モジ　か　どう　か　は　さておいて、
＞チュウゴク　から　エイキョウ　を　うけた　モジ　は　わるくて、
＞インド　から　エイキョウ　を　うけた　モジ　は　なぜ　よい　わけ　だ？

確かにそうだが、まず日本が一体どこからの同化を危機意識として感じて、危機として
避けなければならないのかといえば、それは「中国」である。
つまり、言い方は悪いが仮名はある意味で漢字から作られた、仮の、間に合わせの妥協文字
とも言えるわけで、日本人はそれまでは万葉仮名や訓読みで漢字を使用していたわけだけど
それは「朝貢国」としての都合であって、その延長線上に存在する仮名では本当の意味での
民族独立の文字だとは呼べないんじゃないか？

661 ：ア：2010/12/30(木) 13:44:39 0

続く
＞ニホンジン　に　とって　は　インド　も　チュウゴク　と　おなじ　ガイコク　に　すぎない。

では朝鮮が中国からの文化的脱却を図ってハングルを使用する意義がどこにあるのか？
それこそハングルが漢字から生まれたものでないからであり、たとえ起源がインド系の文字
（パスパ）であってそれが中国の文字から生まれた物で無ければOkなのである。

もしもハングルが完全に漢字から生まれた文字あったのなら、果たして彼らがあれほど
諺文と呼ばれ蔑ろにされた屈辱的なハングルを民族の文字だとして崇めただろうか？

分かりやすくいうと、もし朝鮮で仮名が生まれてそれを彼らが果たして民族文字として
崇拝するようになったのか？という事である。
漢字から脱却するのに漢字から生まれた表音文字を使うと言うのも、どこか変な話だ。

662 ：ア：2010/12/30(木) 13:54:41 0

もっと言えば、漢字を廃止するのだからこれまで漢字を音読みで読んでいた
言葉も訓読みに直して、読み改めるべきであって例えば「食事」なら「たべること、たべごと」
と再表音語化しなければなるまい。

663 ：Latin：2010/12/30(木) 14:02:11 0

Nippon no bunka no symbol no Nippon-go wo noseru mozi wa Latin alphabet de zyuubun da yo.
Mozi wa language wo hakobu kuruma da kara, benri de tukai-yasui mozi ga yoi.

664 ：ア：2010/12/30(木) 14:35:02 0

ちょっと簡単な系統図を作ってみた。
大体こういう配置になるでしょう。
問題は、日本の民族の文字が漢字系統の文字であって良いのかどうかという事。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1328948.jpg

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/30(木) 14:44:16 0

基本的に、日本語でのブログ數は、世界言語たる英語でのブログ數よりも多いといふ現實があり、
日本人は普通に自國の言語を使ひ熟してゐるのだから、態々假名のみにしたりとか、羅馬字のみにするとか莫迦な事を考へる必要は無い。

666 ：Latin：2010/12/30(木) 15:04:15 0

ア san [atu mono ni korite, namasu wo huku］の　hituyoo　わ　ありません．
［羹に懲りて膾を吹く］no　漢字wa　yame-masen　ka．

667 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/30(木) 15:22:18 0

>>660
チュウゴク　モジ　を　つかって　いれば　チュウゴク　から　みて　ニホンゴ　など　ソンザイ　しない　も　おなじ　だ　から、
ニホン　が　マンシュウジン　の　よう　に　ショウライ、　ドウカ　される　オソレ　が　ない　とは　いえない　が、

カナ　だけ　なら　その　オソレ　は　ない。

むしろ　ニホンゴ、　しいては　ソレ　を　つかう　ニホンジン　を　まもる　こと　が　できる。

>>661
＞もしもハングルが完全に漢字から生まれた文字あったのなら、果たして彼らがあれほど

ドコ　の　クニ　の　ブンカ　の　エイキョウ　を　うけよう　とも　ミンゾク　モジ　なら　ダイジ　に　する　の　では　ない　か。
げんに　その　ホカ　の　チョウセン　ブンカ　も　チョウセンジン　は　チュウゴク　の　エイキョウ　が　あって　も　ダイジ　に　して　いる。

>>662
コクゴ　の　ジュンカ　を　ヒテイ　する　もの　では　ない　が、
オンセイ　の　ニホンゴ　が　ソンザイ　して　いる　かぎり、
ヤマト　コトバ　への　オキカエ　は　ゼッタイ　に　ヒツヨウ　な　もの　では　ない。

>>665
カンジ　カナ　マジリ　ブン　が　フツウ　に　ヨミカキ　できない　から　チュウゴク　モジ　の　ハイシ　を　シュチョウ　して　いる　の　では　ない。
カンジ　カナ　マジリ　ブン　が　ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　に　はんする　から　シュチョウ　して　いる　わけ　だ。

フツウ　に　ヨミカキ　できる　こと　を　リユウ　に　する　なら、
イッパン　には　つかわれて　いない　よみづらい　キュウ　カンジ　の　シヨウ　も　やめなければ　ならない。

668 ：Latin：2010/12/30(木) 15:44:13 0

>>665
Blog no kazu no ooi sukunai wa gengo syuuzyuku towa kankei nai yo.
Haisen maeno seisyohoo wo katakunani kaku nowa nani yue naru ya.
Haisen no noti no 3 dai kaikaku no 1 de aru kokugo kakikaku ga ki ni ira-nai noka.

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/30(木) 16:09:49 0

>>667
目茶苦茶ですなーw

670 ：ア：2010/12/30(木) 17:50:43 0

>>666
いや分からない、読めない。

>>667
＞カナ　だけ　なら　その　オソレ　は　ない。
＞むしろ　ニホンゴ、　しいては　ソレ　を　つかう　ニホンジン　を　まもる　こと　が　できる。

仮名だけでいいなら大丈夫と言うのは、少しの気休めでしかないと思いますけどね。
僕はそれで日本人を守ることはできないと思います。
＞ドコ　の　クニ　の　ブンカ　の　エイキョウ　を　うけよう　とも　ミンゾク　モジ　なら　ダイジ　に　する　の　では　ない　か。

それはゾウの希望的な観測に過ぎませんね。
脅威源である国の文化やそこから派生した文字を崇拝たら意味が無いじゃないですか。
中国人はそういうことも含めて自分達中華民族の支配すべき領域と考えている。
＞げんに　その　ホカ　の　チョウセン　ブンカ　も　チョウセンジン　は　チュウゴク　の　エイキョウ　が　あって　も　ダイジ　に　して　いる。

朝鮮人だって今はまだ自国の近代までの歴史と言うのを捨てられないからそうしてるまで。
日本人も同じ、そしてそういう民族で何とかやっていけると考えてる。
でもそれじゃ甘いと思うんだよ。
中国は言っとくけどそんな生易しい国じゃあない。
僕らの想像してる中国なんてのは、ほとんど現実とかけ離れてる。
分かりやすくいうと大陸に中国じゃなくてアメリカがあると考えればいい。
明らかな支配主義、帝国主義の国がすぐそばにあるんだよ。
どんな理由であれ、もし漢字を廃止して民族文字と言うのを打立てるなら漢字から
作られた仮名がそれに相応しいかどうかと言うと疑問だよ。

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/30(木) 18:06:57 0

本当のミンゾクシュギで行くならそこまで行くということだね。

>げんに　その　ホカ　の　チョウセン　ブンカ　も　チョウセンジン　は　チュウゴク　の　エイキョウ　が　あって　も　ダイジ　に　して　いる。
これは何を想定してるんですかねw

672 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/30(木) 19:56:23 0

>>670
＞仮名だけでいいなら大丈夫と言うのは、

カナ　だけ　で　いい　とは　いって　いない　が、
ゲンゴ　を　ヒョウキ　する　モジ　は　ミンゾク　に　とって　きわめて　ジュウヨウ。

ニホンゴ　ヒョウキ　を　ヒョウオン　モジ　の　カナ　に　する　こと　で、
ブツリテキ　にも　ニホンゴ　を　チュウゴクゴ　の　キョウイ　から　まもれる。

＞脅威源である国の文化やそこから派生した文字を崇拝たら意味が無いじゃないですか

この　カンガエ　は　おかしい。
カナ　を　うみだした　の　は　チュウゴク　で　なく　ニホン　だろ。
ソレ　を　ソンチョウ　して　も　チュウゴク　を　スウハイ　する　こと　には　ならない。

ガイコク　の　エイキョウ　を　うけた　こと　に　よって　ジコク　の　ブンブツ　を　ヒテイ　する　なら、
ニホン　に　かぎらず　スベテ　の　クニ　は　ジコク　の　タイハン　の　ブンブツ　を　ヒテイ　しなければ　ならなく　なる。

チュウゴク　の　エイキョウ　を　うけた　から　と　いって、
ニホン　の　ブンブツ　の　ドクジセイ　を　ヒテイ　し、　
チュウゴク　の　もの　だ　と　みなす　カンガエ　の　ほう　が　チュウゴク　を　りする　こと　に　なる。

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/30(木) 20:01:04 0

>>667
>カンジ　カナ　マジリ　ブン　が　ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　に　はんする　から　シュチョウ　して　いる　わけ　だ。

詰りお前は、文化、文明を毫も理解もしてゐない阿呆といふ事ではないか。
だつたらお前は米國から派生したネツトを遣るなと云ひたい。

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/30(木) 20:10:28 0

やれやれ、何というご都合主義か

675 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/30(木) 20:10:56 0

ジッサイ　は　チュウゴク　の　ブンカ　に　した　って、
コダイ　から　ゲンダイ　まで　ガイコク　の　エイキョウ　を　いろこく　うけて　いる。

チュウゴク　モジ　だけ　で　なく、
チュウゴク　リョウリ　に　した　って　モンゴル　の　シハイ　ナシ　には　セイリツ　しなかった　と　いわれる　し、
ホカ　にも　コテン　オンガク　や　コテン　エンゲキ　など　も　チュウオウ　アジア　の　エイキョウ　が　シテキ　されて　いる。

しかし　だ　から　と　いって、　チュウゴク　ブンカ　の　ドクジセイ　が　ヒテイ　される　わけ　では　ない。
ニホン　の　ブンカ　だけ　ヒテイ　する　の　は　サベツ　だ　と　いわざる　を　えない。

ニホン　の　ミンゾク　モジ　で　ある　カナ　は、　ガイコク　の　ミンゾク　モジ　と　くらべて　も　ジュウブン　に　ドクジセイ　が　ある。
ニホンジン　が　コレ　を　ソンチョウ　する　こと　は　なんら　モンダイ　ない。

676 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/30(木) 20:14:28 0

>>673
チュウゴク　の　モジ　を　スハイシ　し、　ジコク　の　モジ　を　みくだす　ブンカ　なら　いらん。
そんな　もの　は　まもる　ヒツヨウ　ない。

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/30(木) 20:15:06 0

>>675
漢字も完全に違うんだがね。

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/30(木) 20:15:47 0

>>676
もう自國の物に成つてますが。

679 ：ア：2010/12/30(木) 20:37:20 0

>>676
だからその中国の文字から生まれた仮名文字を民族文字として
崇拝してもいいって言うのが理解できないんでしょうがw

680 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/30(木) 20:57:44 0

>>678
チュウゴク　モジ　は　チュウゴク　の　もの。
ガイコク　の　ブンブツ　を　カッテ　に　ぱくって　は　ならない。
たんに　ニホン　で　つかって　いる　に　すぎない。

>>679
だから　カナ　は　ニホン　が　うみだした　モジ　だろ。
コレ　を　ソンチョウ　する　の　は　チュウゴク　スウハイ　では　ない　と　いって　いる。

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/30(木) 21:03:16 0

「ぱくって　は　ならない」かw
やれやれ、冷静になれよ

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/30(木) 21:19:24 0

>>680
カンゴはチュウゴクのもの？ニホンのもの？

683 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/30(木) 21:27:36 0

>>682
ジオンゴ　の　こと　なら　ニホン　ドクジ　の　もの　と　いえる　だろう　な。
チュウゴクゴ　を　イミ　する　カンゴ　なら　もちろん　ニホン　の　もの　では　ない。

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/30(木) 21:32:55 0

カンゴはチュウゴクのことなのか？

685 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/30(木) 21:36:44 0

>>681
ジブンタチ　が　うみだした　ブンブツ　を　ぱくられた　ガワ　で　かんがえて　みろ。

ニホン　の　ケンドウ　は　トウチ　ジダイ　に　カンコク　に　つたわった　が、
いまや　カンコクジン　は　ケンドウ　を　カンコク　の　もの　だ　と　シュチョウ　して　いる。

ケンドウ　を　うみだした　ニホンジン　と　して　は　うけいれがたい　シュチョウ　だろ。
コレ　は　チュウゴク　モジ　に　して　も　おなじ。

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/30(木) 21:40:59 0

お前はミンゾクシュギだから、中国の文字による支配がいやなんじゃないのか？
中国の文化侵略がいやなんじゃないのか？

687 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/30(木) 21:46:50 0

>>686
ミンゾク　シュギシャ　だ　から　ミンゾク　モジ　で　ある　カナ　を　ソンチョウ　しろ　と　いって　いる　の　は　マチガイ　ない。

688 ：ア：2010/12/30(木) 21:47:38 0

＞ニホン　の　ケンドウ　は　トウチ　ジダイ　に　カンコク　に　つたわった　が、
＞いまや　カンコクジン　は　ケンドウ　を　カンコク　の　もの　だ　と　シュチョウ　して　いる。
＞ケンドウ　を　うみだした　ニホンジン　と　して　は　うけいれがたい　シュチョウ　だろ。
＞コレ　は　チュウゴク　モジ　に　して　も　おなじ。

一こと言っておく。

お前が言うな！

689 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/30(木) 21:50:24 0

>>688
ナニ　を　もって　オマエ　が　いうな　と　いう　わけ　だ？

ニホンジン　が　うみだした　カナ　を　チュウゴク　の　ブンカ　と　シュチョウ　する　なら　うけいれられない。
その　カンガエ　は　ウエ　でも　セツメイ　した　よう　に　まちがって　いる。

690 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/30(木) 21:51:54 0

ミンゾク　シュギ　を　ヌキ　に　して　も　カナ　は　よく　できて　いる　が　な。
カナ　ほど　おぼえやすく、　ヨミカキ　しやすい　モジ　は　セカイ　に　ソンザイ　しない。

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/30(木) 21:56:02 0

>>687
そんなことは聞いていない。
>>686をよく読め。

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/30(木) 22:10:03 0

中国語と漢文に出てくる漢語とは別物だぞ。
現代標準中国語のルーツはモンゴル王朝時代までしか遡れない。
宋代の中国語と元代以降の中国語では音韻、語彙でかなり大きなギャップがある。

口語文は日本では明治の二葉亭四迷だが中国の白話文は辛亥革命の後だ。
これは清朝が公務員採用試験（科挙）に文語文（擬古文）を採用したからで
魯迅などは口語小説を書くのに随分苦心した。

四大奇書でも三国志演技は文語文ぽいし、水滸伝は西遊記とも文体が違う。

693 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/30(木) 22:11:34 0

その　ホカ　にも　ヒョウオン　モジ　の　カナ　で　かく　こと　で　オンセイ　と　して　の　ニホンゴ　を　まもる　こと　も　できる。
ゲンゴ　は　オンセイ　で　ソンゾク　できなければ　シメツ　も　ドウゼン　なの　だ　から、
この　メリット　は　はかりしれない。

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/30(木) 22:14:00 0

>>693
何だもう破綻したかw

695 ：ア：2010/12/30(木) 22:47:37 0

>>689-690
そういうことを言ってるのではない。
仮名は漢字と交ぜてこそ仮名であって漢字を抜きにした仮名など
すでに日本文化ではない。

こうは考え無いか？
朝鮮が漢字を廃止してハングル文字で表記する事ができたのは
それが民族の生み出した独自の文字であっても、それが民族の
使ってきた歴史的な文字ではないからだ。

696 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/30(木) 23:02:32 0

>>695
＞仮名は漢字と交ぜてこそ仮名であって漢字を抜きにした仮名など

チュウゴク　モジ　を　スウハイ　する　ブンカ　など　いらない　と　いって　いる。
カナ　だけ　でも　ニホン　の　ブンカ　は　なりたつ。

＞こうは考え無いか？

なぜ　そのよう　に　かんがえる　の　か　リカイ　できない。
うみだした　モジ　で　かつ、　ナガネン　つかって　きた　モジ　の　ほう　が　ミンゾク　モジ　と　して　ふさわしい　だろ。

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/30(木) 23:04:35 0

ニホン　の　ブンカ　って何よ？

698 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/30(木) 23:04:47 0

チュウゴク　モジ　が　あって　こそ　の　ニホン　ブンカ　と　シュチョウ　する　なら、
じつは　「ア」　こそ　が　チュウゴク　を　スウハイ　して　いる　の　では　ない　か。

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/30(木) 23:10:17 0

「チュウゴク　モジ　が　あって　こそ　の　ニホン　ブンカ」だよ。
「チュウゴク　モジ」がもし漢字のことをいうのならな。
しかし、俺は別に中国をスウハイしていない。
「スウハイ」が「崇拝」のことならな。

700 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/30(木) 23:11:45 0

ベトナム　や　チョウセン　や　モンゴル　も　イゼン　は　チュウゴク　モジ　を　つかって　いた　が、
イマ　では　カンゼン　に　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　して　いる。

それに　よって　ベトナム　ブンカ　や　チョウセン　ブンカ　は　ショウメツ　した　の　か。
そんな　こと　は　ない　だろ。

チョウセン　など　は　ニホン　より　デントウ　ブンカ　に　こだわって　いる　と　いえる。

ニホン　の　ブンカ　だけ　が　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　する　こと　に　よって　なくなる　と　かんがえる　の　は　アヤマリ。

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/30(木) 23:13:10 0

お前の考えでは、漢字を廃止してなくなる文化は書道だけだそうだからなw

702 ：ア：2010/12/30(木) 23:22:10 0

>>700
ベトナムも朝鮮もモンゴルもそれまで長年使ってきた民族文字ではないだろう？
つまりそういうことだ。

703 ：ア：2010/12/30(木) 23:30:59 0

＞それに　よって　ベトナム　ブンカ　や　チョウセン　ブンカ　は　ショウメツ　した　の　か。
＞そんな　こと　は　ない　だろ。

そうだな。
しかし問題はそこじゃない。
漢字を廃止するなら同じように仮名もセットで廃止しなければならない。

704 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/30(木) 23:42:08 0

>>702-703

まったく　セツメイ　に　なって　いない。

705 ：ア：2010/12/31(金) 00:01:03 0

>>704
気付かないか？
これまでの文化に根ざした文字やその流れではやれないんだよ、漢字の廃止は。
仮名文字を使うにしても新しいルールやデザインの多少の変更が必要。

706 ：ア：2010/12/31(金) 00:23:31 0

俺が何でこんなことを言ってるのか、ゾウは良く理解されてほしい。
でなければ文化に癒着した漢字の廃止は無理である。
現在の仮名漢字交じりの体制から漢字だけを抜き取ってもだめなのだ
と言うことどうか分かってほしい。
「歴史的に関連性の無い文字であれば良い」と言うのは、逆を言えば
仮名をベースにあと一段階、文字として何らかの進化をさせるだけでもいいんだ。

707 ：ア：2010/12/31(金) 00:24:50 0

とにかく、今の交ぜ書きの状態から単に漢字を廃止すれば良いと言うのがいけないのだ。

708 ：abc：2010/12/31(金) 01:52:11 0

abc de nihon-go wo kaku nowa ｱ san no comment wa doo desu ka.

709 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/31(金) 01:53:48 0

>>705-707
ニホンゴ　ヒョウキ　から　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　して　カワリ　の　モジ　を　あてる　と　したら、
イマ　まで　つかって　きた　カナ　が　いちばん　ふさわしい　だろ。
コウトウ　ムケイ　な　ジンダイ　モジ　など　カナ　イジョウ　に　うけいられる　わけ　が　ない。

そもそも　ハングル　モジ　に　した　って　チョウセン　では　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　する　マエ　から　つかわれて　いる　では　ない　か。
なにも　ニホン　が　トウチ　して　から　つかわれだした　の　では　ない。

チョウセン　の　レイ　を　みて　も　カナ　では　チチュウゴク　モジ　を　ハイシ　できない　と　いう　「ア」　の　シュチョウ　は　あきらか　に　ムジュン　して　いる。

むしろ　イマ　まで　つかわれて　きた　ミンゾク　モジ　だ　から　こそ　チョウセン　も　ハングル　モジ　だけ　に　できた　の　だろう。

キッタン　モジ　や　モンゴル　モジ　の　よう　に、
いくら　ミンゾク　モジ　で　あって　も　いちど　はいされた　モジ　を　フッカツ　させる　の　は　ヨウイ　で　ない。

710 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/31(金) 01:54:44 0

○チョウセン　の　レイ　を　みて　も　カナ　では　チュウゴク　モジ　

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/31(金) 06:15:00 0

漢字は廃止しろ漢語は廃止するなってのは明らかに矛盾しているだろw

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/31(金) 07:05:56 0

>>710
延々やって誰も賛成しないのにまだやるの？
つか、実現するはずないじゃんw
まあ、オマエはただ偉そうなことを言いたいだけからいいのかもしれんが

713 ：ア：2010/12/31(金) 10:50:54 0

>>709
＞むしろ　イマ　まで　つかわれて　きた　ミンゾク　モジ　だ　から　こそ　チョウセン　も　ハングル　モジ　だけ　に　できた　の　だろう。

ちょっとまて、朝鮮におけるハングルって「今まで使われてきた民族文字」って言えるのか？
おれは朝鮮がハングルに表記を統一できたのは「これまで使われてこなかった文字」という
事がかなり大きいと思うぞ。
これまで歴史的にあまり使われてこなかった文字を新たに使う事によって新しいスタイルとして
すんなりと意識に定着された、国民が受け入れ変革できたというのが理由としてあると思うのだが？
＞ニホンゴ　ヒョウキ　から　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　して　カワリ　の　モジ　を　あてる　と　したら、
＞イマ　まで　つかって　きた　カナ　が　いちばん　ふさわしい　だろ。
＞コウトウ　ムケイ　な　ジンダイ　モジ　など　カナ　イジョウ　に　うけいられる　わけ　が　ない。

仮名文字がふさわしかどうかは別として、だって「これまで長い間使われてきた文字」だからこそ
漢字の廃止や仮名文字による表記が出来ないのでしょう？
そういう意味ではまだローマ字とか神代文字のほうが受け入れられやすいわけであって
ゾウはそこの考察がまったく出来てないよ。

それに仮名文字で漢字を廃止するのだから漢字と同様に着物や仏教といった中国的な要素の強い
文化スタイルも同時にやめていかねばならないし、意識的に衰退させてゆかねばならない。
そう言う事もゾウはわかってないよね。

714 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/31(金) 11:02:15 0

>>713
ニホン　で　つかわれて　いない　モジ　だ　から　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　できる　と　いう　コンキョ　が　ない。
ニホン　の　ブンカ　を　ハカイ　する　ため　に　ジンダイ　モジ　を　つかおう　と　でも　いう　の　か。
そんな　カンガエ　なら　そもそも　ニホンゴ　が　コクゴ　で　ある　ヒツヨウ　も　ない。

それと　ハングル　モジ　が　ニホン　トウチ　まで　つかわれて　こなかった　と　いう　の　は　カンゼン　に　ゴニン。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E5%B0%82%E7%94%A8#.E6.9D.8E.E6.B0.8F.E6.9C.9D.E9.AE.AE.E6.99.82.E4.BB.A3

715 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/31(金) 11:04:18 0

>>711
モジ　と　コトバ　を　コンドウ　する　なw

716 ：ア：2010/12/31(金) 12:52:57 0

>>711
＞ニホン　で　つかわれて　いない　モジ　だ　から　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　できる　と　いう　コンキョ　が　ない。

いやだから、使われた事が無いから新しい価値観が生まれるわけでそれは日本でローマ字表記やろうと言うのと同じ感覚なんだよ。
朝鮮でのハングルも自分たちで生み出した民族文字であっても、実際には歴史的、文化的にあんまりというかほとんどなじみが
無い文字であったから新しい試みとして実践する事が出来たわけだ。
日本で置き換えるなら漢字かあるいは日本語全部をローマ字や神代文字で表記しようというのと
まったく一緒の感覚なわけだよ。
＞それと　ハングル　モジ　が　ニホン　トウチ　まで　つかわれて　こなかった　と　いう　の　は　カンゼン　に　ゴニン。

じゃあハングル文字が日本の仮名のように文化的な一般文字として使用されていたのかといえば
それはまったく違うわけだろ？
日本の場合は1000年はもう使ってるだろうから非常に分離が困難であるが
朝鮮の場合はそれとはまったく状況が違うわけだ。
日本で1000年前に漢字を廃止して仮名文字を使っていたと言うならまだしも。

717 ：ア：2010/12/31(金) 13:02:26 0

あと、問題なのは、
１．仮名が中国系派生文字である事
２．漢字の流用文字・改造文字である事
３．仮名文字と漢字交じり書きの使用期間が長い事

朝鮮はいずれの場合にも当てはまらない。
ハングルは中国系文字ではないし、パスパ系文字かもしれないが
いわゆる仮名のように改造文字、流用文字ではない。
漢字とハングルの交じり書きと言うスタイルが文化としてあまり定着していなかった。
ハングルはすでに作られた1400年代の時点で仮名文字よりも独立した民族文字
として完成されている。

じゃあ日本の仮名はと言うと、いまだ流用文字の域から脱していない。
朝鮮のハングルには作りこまれた民族的な哲学があるが、仮名にはまだ無い。

718 ：ア：2010/12/31(金) 13:11:37 0

＞ニホン　の　ブンカ　を　ハカイ　する　ため　に　ジンダイ　モジ　を　つかおう　と　でも　いう　の　か。

いや、神代文字は関係ない。
それはあくまで俺の用いてる例で、神代文字は朝鮮、ローマ字はヨーロッパ、仮名は中国とそれぞれ掲揚に由来した国が
決まってるのだから、これらは所詮でどころの国が違うだけで同じだと言いたいわけだ。
だからそこから脱するには仮名をベースにしたまったく新しい文字でも作らない限り駄目であるわけだ。

また、現在の日本は仮名＝中国系文化派生文字を使った中国系文化国なので、中国との付き合いで確立された民族文化を守ることになる。
それならば脱漢字という同じ志、同じ古代を持つ朝鮮と文字を共有して行こうじゃないかと言ってるわけよ。
（俺がなぜ神代文字を採用しようと提案してるか、少しは分かって頂けただろうか？）

まあ、そこは人それぞれだろうしこのｽﾚにはローマ字方式やらラテン字方式でやりたいと言う人も居る。
一応ロシアも隣国だし、そこはキリル文字でやったって良いわけだ、ああ。

719 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/31(金) 13:28:32 0

>>716
チョウセン　が　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　して、　ミンゾク　モジ　の　ハングル　モジ　センヨウ　に　かえた　の　は、
「ア」　が　かんがえて　いる　よう　に　コレマデ　の　レキシ　や　ブンカ　を　いっさい　ヒテイ　して、　あたらしい　もの　を　つくる　ため　では　ない。
ジュンスイ　に　ミンゾク　モジ　ソノモノ　を　ソンチョウ　する　ため　だ。

ゲンゴ　を　かきあらわす　ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　する　こと　は、
ゲンゴ、　さらに　ミンゾク　を　も　ソンチョウ　する　こと　に　つながる。

この　カンガエ　は　チョウセン　だけ　で　なく、　ドコ　の　ミンゾク　でも　もって　いる。

ニホン　に　おいて　も　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　する　なら　ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　しか　ない。
けっして　ジコク　の　ブンブツ　を　こわす　ため　に　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　する　の　では　ない。

よって　カナ　が　ハングル　モジ　より　ミンゾク　の　モジ　と　して　ナガネン　つかわれて　きた　こと　は　ヒハン　される　こと　では　ない。
むしろ　リテン　だ　と　いえる。

720 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/31(金) 13:29:20 0

>>717
コレマデ　も　ナンド　も　セツメイ　して　いる　が、
カナ　は　ニホン　ミンゾク　が　うみだした　ミンゾク　モジ。
チュウゴク　モジ　の　エイキョウ　を　うけた　から　と　いって　ヒテイ　される　もの　では　ない。

しかも　セカイ　に　ゲンゾン　する　スベテ　の　モジ　は　ベツ　の　モジ　の　エイキョウ　を　うけて　いる。
カナ　だけ　ソレ　を　もって　ヒテイ　する　の　は　ヘンケン　と　しか　イイヨウ　が　ない。

「ア」　は　カナ　だけ　で　なく　ニホン　の　ブンブツ　すべて　を　ヒテイ　したい　らしい　が、
その　カンガエ　は　あきらか　に　ニホン　を　おとしめる　もの　で　ある　こと　に　きづく　べき　だろう。

＞朝鮮のハングルには作りこまれた民族的な哲学があるが、仮名にはまだ無い。

ナニ　を　もって　テツガク　が　ある　と　いえる。
むしろ　インド　の　モジ　タイケイ　から　だっして　いない　ハングル　モジ　より、
カンゼン　な　オンセツ　モジ　タイケイ　を　つくりだした　カナ　の　ほう　が　ドクジ　の　テツガク　が　ある　と　いえる。

721 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/31(金) 13:35:54 0

>>718
だから　チュウゴク　の　エイキョウ　を　うけた　と　して　も　ニホンジン　が　うみだした　ブンブツ　なの　だ　から　ヒテイ　する　ヒツヨウ　は　ない。

センジツ　も　のべた　が、　チュウゴク　に　した　って　ガイコク　の　エイキョウ　ナシ　に　ブンブツ　など　うまれない。
しかし、　ソレ　を　もって　チュウゴク　の　ブンブツ　を　ヒテイ　など　しない　だろ。

ニホン　の　ブンブツ　だけ　を　ヒテイ　する　の　は　サベツ　シソウ　と　かわらん。

ニホン　を　サベツ　する　だけ　で　なく、
チュウゴク　を　トクベツ　な　もの　と　して　スウハイ　する　シソウ　とも　いえる。

チュウゴク　を　ヒハン　しながら　じつは　チュウゴク　を　あがめて　いる　の　は　「ア」　に　ほかならない。

722 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/31(金) 13:42:13 0

しかも　「ア」　は　ハングル　モジ　も　チュウゴク　モジ　の　エイキョウ　を　うけて　いる　と　いって　いた　な。
チュウゴク　の　エイキョウ　を　カンゼン　に　ヒテイ　しなければ　ならん　の　なら、
ハングル　モジ　も　ダメ　と　いう　こと　に　なる　な。

723 ：ア：2010/12/31(金) 13:50:44 0

>>714
＞それと　ハングル　モジ　が　ニホン　トウチ　まで　つかわれて　こなかった　と　いう　の　は　カンゼン　に　ゴニン。

ぞう、連中が歴史考証や学術に関するレポートがいい加減であり大嘘ツキであることは知ってるよな？

＞ハングルを創製したのは、李氏朝鮮第4代国王世宗である。しかし、世宗は漢字に代わる文字としてハングルを
＞創製したのでなく、漢字の学習が困難な庶民、特に女性・子どものために創製したのであった。それにも増して
＞守旧派儒学者の事大思想による漢字至上主義がハングルの公用文書への使用を阻害し、李朝の公文書は、漢文で作成された。
＞とはいえハングルは民衆や女子の間で広まり、識字率の向上に役立った。この新たな文字を使い庶民は私文書を作り、歌や
＞詩などを記録した。これを受けて李朝中後期になると両班の中にもハングルを用いて文芸活動にあたるものが少なからず
＞登場し、小説の領域で漢字ハングル混交文体で書かれた小説、さらには「漢字の助けを借りないで」ハングルのみで書かれた
＞作品が現れた。これらの中には朝鮮王朝期文学の最高峰とも評される『春香伝』などが含まれていた。
＞もっとも、公文書は漢文で作成され続け、実務文書でもハングルは漢字表記朝鮮語（吏読）を完全に駆逐はできなかった。
＞ハングルと漢字交じりの文章が公文書に採用されたのは、李朝最末期であった。更に民族主義団体が、ハングルだけで
＞国語を表記することを提唱した。

残念ながら半分は嘘であるとしか言えない。
大体、朝鮮王朝期文学とかお笑いだ。
あと李朝末期にハングル文字改革派はいたが民族主義団体などいない。
また彼らは日本の協力の下に開国を主張した人々で、それを弾圧したのが李朝であると言う
歴史的な矛盾の抱えるためこうしたことは都合よくなってる。
パスパ文字がベースだからハングルのみで記述出来る設計ではあったが
ハングルのみで書かれた書物はセジョン王以降の時代は弾圧されたと言う。

724 ：ア：2010/12/31(金) 13:55:39 0

>>719
＞チョウセン　が　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　して、　ミンゾク　モジ　の　ハングル　モジ　センヨウ　に　かえた　の　は、
＞「ア」　が　かんがえて　いる　よう　に　コレマデ　の　レキシ　や　ブンカ　を　いっさい　ヒテイ　して、　あたらしい　もの　を　つくる　ため　では　ない。
＞ジュンスイ　に　ミンゾク　モジ　ソノモノ　を　ソンチョウ　する　ため　だ。

いや、だから民族文字の尊重以前に、パスパ文字を参考にしてるため
パスパ文字の思想的な背景上、漢字よりも優位な文字と言う基本的なコンセプトが理念としてある。
神代文字はハングルがベースだが、アヒル文字やホツマ文字の作者は同時にパスパ文字の存在を
意識されてたし、だから神の文字としての位置づけを強めていたし、アヒル文字のみで表記する
ということをやっていた。（↓神代文字で書かれた日本書紀参照）
それはいずれも民族がどうこう以前に、パスパ文字の思想的なところに由来するものである。

http://image.kukinews.com/online_image/2009/1008/091008_01_1.jpg

725 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/31(金) 13:56:13 0

>>723
おとしめられて　いた　ミンゾク　モジ　の　フッコウ　を　なしとげた　の　だ　から　リッパ　な　こと　では　ない　か。

726 ：ア：2010/12/31(金) 13:57:01 0

＞ゲンゴ　を　かきあらわす　ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　する　こと　は、
＞ゲンゴ、　さらに　ミンゾク　を　も　ソンチョウ　する　こと　に　つながる。

そこは完全には否定はせんよ、否定はせんけど漢字の改造字から
脱却しない未完成な仮名を民族文字にしていいのか？
または漢字から脱却するのに漢字から生まれた文字でいいのか？

727 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/31(金) 13:57:58 0

＞パスパ文字の思想的な背景上、漢字よりも優位な文字と言う基本的なコンセプトが理念としてある。

ニホンジン　なら　カナ　は　チュウゴク　モジ　より　ユウシュウ　な　モジ　だ　と　おもえば　いい　ハナシ　だろ。

728 ：ア：2010/12/31(金) 14:00:24 0

>>720
いやいやいやｗ
今の時点での仮名なら、それは神代文字と同じだといってるんだよｗ
むしろ神代文字よりも完成度としては劣ってる。
あと、インドの文字体系から脱してないとは言うけどな、あんまり関係ないと思うぞそこはw

729 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/31(金) 14:01:32 0

>>726
ソレ　が　カンゼン　に　ヘンケン。

まだ　チェノム　や　セイカ　モジ　なら　わかる　が、
カナ　は　ジケイ　も　モジ　タイケイ　も　チュウゴク　モジ　から　カンゼン　に　ダッキャク　して　いる。

ここまで　ドクジ　に　シンカ　した　モジ　タイケイ　で　ある　カナ　を　ヒテイ　する　なら、
セカイ　に　ゲンゾン　する　すべて　の　モジ　を　ヒテイ　しなければ　ならん。

730 ：ア：2010/12/31(金) 14:01:34 0

>>721
じゃああなたは、現在のほとんど漢字の流用系でしかない仮名文字に満足してるのですか？

731 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/31(金) 14:04:15 0

>>728
カナ　が　ジンダイ　モジ　より　カンセイド　で　ドコ　が　おとって　いる　と　いう　わけ　だ。
ガクシュウ　の　シヤスサ、　ヨミカキ　の　シヤスサ　で　カナ　に　まさる　モジ　は　ない。
ジケイ　に　した　って　ジンダイ　モジ　(アヒル　モジ)　など　まんま　ハングル　モジ　の　パクリ　では　ない　か。

732 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/31(金) 14:05:23 0

>>730
チュウゴク　モジ　の　リュウヨウ　では　ない。
カナ　は　ニホン　ミンゾク　が　うみだした　ドクジ　の　ミンゾク　モジ　だ。

733 ：ア：2010/12/31(金) 14:06:32 0

>>722
その通りだ。
だからハングルには欠点がある。
しかし、神代文字は違う。
完全に漢字からも脱却し、更に日本語化され、デザインも改良された。

国内創作文字における傑作の１つだといってもいい。

734 ：ア：2010/12/31(金) 14:08:52 0

>>725
まあそうだろうな。
しかし、日本における仮名文字はそうではないじゃないか。
漢字廃止して仮名文字化するだけで日本文化は大きく崩れる。

735 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/31(金) 14:10:27 0

>>734
チョウセン　は　そう　では　ない　が、
ニホン　は　くずれる　と　かんがえる　の　は　カンゼン　に　サベツ　シソウ　だ　な。
コンキョ　が　まったく　ない。

736 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/31(金) 14:11:12 0

>>733
だから　アヒル　モジ　なんて　まんま　ハングル　モジ　だろ。

737 ：ア：2010/12/31(金) 14:12:31 0

ちょっと休憩。

まあぼちぼちレスはするけど

738 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/31(金) 14:16:28 0

いや　もう　やめ　に　しよう。
ジンダイ　モジ　の　ワダイ　で　ショウガツ　を　こしたい　とは　おもわんw
はっきり　いって　その　ブンヤ　には　まったく　キョウミ　が　ない。

739 ：ア：2010/12/31(金) 14:26:10 0

>>736
それを言ったら仮名なんてまんま漢字の草書か部首そのものじゃないか。
同じ事だね。

>>735
日本は「漢字仮名」という文化の要点に大きく依存してる。
そもそも朝鮮は文化的に漢字書きが一筋であるところも大きい。
それは中国人が漢字ではなくピンインで中国語を書くのに近い。

740 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/31(金) 14:31:40 0

>>739
＞それを言ったら仮名なんてまんま漢字の草書か部首そのものじゃないか

カナ　の　モジ　タイケイ　は　まんま　チュウゴク　モジ　では　ない。
だから　ヒトメ　みて　カナ　と　チュウゴク　モジ　は　クベツ　できる。

＞そもそも朝鮮は文化的に漢字書きが一筋であるところも大きい

チュウゴク　モジ　に　イゾン　して　いる　ほう　が　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　した　とき　の　エイキョウ　は　でかい。
むしろ　チョウセン　の　ブンカ　の　ほう　が　くずれなければ　ならん。

741 ：ア：2010/12/31(金) 14:36:45 0

>>731-732
>>738

そんなの幻想だよ。
じゃあ仮名の生まれた背景を想像してみ。
それを「日本独自の文字」なんて事が果たして言えるのだろうか？
ちゃんちゃらおかしくないか？
「あれは漢字の崩しと部首だ」といわれたらそれで終わってしまうような文字だぞ。
あと、
＞ガクシュウ　の　シヤスサ、　ヨミカキ　の　シヤスサ　で　カナ　に　まさる　モジ　は　ない。

これに関しては神代文字のほうが圧倒的に上。
＞ジケイ　に　した　って　ジンダイ　モジ　(アヒル　モジ)　など　まんま　ハングル　モジ　の　パクリ　では　ない　か。

よく見ると結構違ってるし、むしろ神代文字はインド系文字の構造から十分脱却してる。

742 ：ア：2010/12/31(金) 14:38:38 0

>>740
＞カナ　の　モジ　タイケイ　は　まんま　チュウゴク　モジ　では　ない。
＞だから　ヒトメ　みて　カナ　と　チュウゴク　モジ　は　クベツ　できる。

少なくともあと一段階の進化が必要だな。
ようし、俺が提案だしてやるから待ってろ。
＞チュウゴク　モジ　に　イゾン　して　いる　ほう　が　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　した　とき　の　エイキョウ　は　でかい。

ｗｗｗｗｗ

743 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/31(金) 14:45:36 0

>>741
＞それを「日本独自の文字」なんて事が果たして言えるのだろうか？

モジ　の　ケキシ　を　かんがえたら　まったく　おかしく　ない　な。
むしろ　カナ　は　ホカ　の　モジ　と　くらべて　ドクジセイ　が　ある　ほう　だろ。

＞これに関しては神代文字のほうが圧倒的に上。

ウエ　だ　と　おもう　なら　まず　コンキョ　を　しめして　みろ。

＞よく見ると結構違ってるし、むしろ神代文字はインド系文字の構造から十分脱却してる。

その　テイド　で　よく　カナ　を　ヒハン　できる　なw

>>742
＞ようし、俺が提案だしてやるから待ってろ

まったく　フヨウ。
そんな　モジ　は　カナ　イジョウ　に　ニホンジン　に　うけいれられない。
コジン　が　ソウサク　した　モジ　など　ミンゾク　モジ　と　して　の　セイトウセイ　も　ない。

＞ｗｗｗｗｗ

この　メイカイ　な　ロンリ　を　わらえる　オマエ　の　シコウ　カイロ　は　リカイ　しがたい。

744 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/31(金) 14:46:29 0

○モジ　の　レキシ　を　かんがえたら　まったく　おかしく　ない　な。

745 ：ア：2010/12/31(金) 15:06:57 0

>>743
＞まったく　フヨウ。
＞そんな　モジ　は　カナ　イジョウ　に　ニホンジン　に　うけいれられない。
＞コジン　が　ソウサク　した　モジ　など　ミンゾク　モジ　と　して　の　セイトウセイ　も　ない。

いや、創作文字なんか作らんよ。
仮名を一歩進化させた仮名の改造字だよ。
そういうプロセスを経て、初めて仮名は独自の民族文字となれるんだよ。

746 ：ア：2011/01/01(土) 15:51:29 0

まあ、なんか仮名の簡体字みたいになってしまったが作ってて感じたのは
確かに仮名はデザインとしてはすでに完成されてるということだ。
漢字の部首から流用して揃えた文字と言う事を除けば、今の仮名から改変
するところなんて言うのはほとんど無いだろうな。
（新仮名を作らなくても利用者が書体やフォントを好きに変えればすむことだ）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1333702.jpg

747 ：ア：2011/01/01(土) 16:07:51 0

>>743
＞モジ　の　レキシ　を　かんがえたら　まったく　おかしく　ない　な。
＞むしろ　カナ　は　ホカ　の　モジ　と　くらべて　ドクジセイ　が　ある　ほう　だろ。

まあ、極東であの時代に仮名のような文字を生み出したことは他の文字を見れば確かに独自性があるといえる。
だがその割には非常に簡単な、ごく普通の発想で仮名は作られてる。
まあ発想として日本人がそういう文字を必要としたのは確かに独特の感性から来るものではあったのかもしれないが。

748 ：ア：2011/01/01(土) 16:25:18 0

＞この　メイカイ　な　ロンリ　を　わらえる　オマエ　の　シコウ　カイロ　は　リカイ　しがたい。

いや、だって日本がまさにそうじゃないかｗ
漢字に依存してるから廃止するだけでだいぶ文化が変わっちゃう。
朝鮮の場合はハングルを漢字のように組んで使うから案外ごまかせて
文化をうまく崩さずに、拒否反応が出ないというだけなんだよ。
（そしてそこがハングルの欠点でもあり、漢字系文字にも見えてしまう）

だから日本において漢字を廃止すると言うことは、日本文化を壊すのと同義で
だからもし漢字を廃止するには文化を改新案も含めた上でやらなければならないわけだ。

そして、お前さんのような考えと言うのは保守派やまさに三島由紀夫のような
矛盾した考えであり、どこかしら新しい流れを求めているにもかかわらず
伝統的な文化を捨てれずに、それを囲って非常に強い原理主義としてしまう。

明治維新や戦後の朝鮮民族の改革がなぜ成功したかと言えば、それは伝統を破壊して
大幅な文化改修をしたからでありそれなしでは今の日本は江戸時代の延長のような国で
しかなく、大変に無理在る姿であった。
（まあ、朝鮮の場合はもともと文化がほとんど壊れてたと言う悲しさがあるがｗ

749 ：ア：2011/01/01(土) 16:41:48 0

そして明治維新は西洋社会をモデルに日本を改修したのであり、また戦後朝鮮は
ソヴィエトとアメリカ、そして日本をモデルに維新した。
漢字を廃止するには、そういう新しい事も同時にやっていかなければならないわけで
それがないとやっぱり人はついてこない。

（おれはそこの部分の考えもちゃんと用意してる。だからそうした事を考えているので
あれば、漢字を廃止してカナモジだけでの表記を目指してもいいと思う）

↓の三島由紀夫の盾の会と言う組織を見ると分かるが、彼は非常に西洋的な軍隊に憧れていた。
しかし彼は、日本の保守的な文化主義を必要以上に執着したために彼は日本を革新するための
救世主に、民族独立の指導者にはなれなかったんだ。

おれは三島こそ漢字を廃止すべき人であってほしかったし、旧仮名つかいによる
全面仮名による文学と言うスタイルを戦後定着させてほしかった。
つまり彼は伝統的な漢字の魔力に勝てずに、漢字の文化に殺されたのだ。
（だからおれはそういう保守の文化は否定していかなければならないと思ってる）
つぎこそ漢字を廃止してくれるヒーローが出てくれることを願うんだな。

http://image.blog.livedoor.jp/maccy1977/imgs/8/e/8e3b520d.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51PADZ21PEL.jpg
（もしこれのタイトルなどが、カナモジ文だったらひじょうによかった）

750 ：ア：2011/01/01(土) 17:31:44 0

＞その　テイド　で　よく　カナ　を　ヒハン　できる　なw

神代文字は150年前の時点ですでにハングルよりも洗練された文字として完成してる。
http://www.rekihaku.ac.jp/press/hirata_img05.jpg
http://www.ican.zaq.ne.jp/euael900/images/photo/episode/e05_ahiru/3.jpg
http://www.ican.zaq.ne.jp/euael900/images/photo/episode/e05_ahiru/4.jpg
こんなに覚えやすい、使いやすい文字は他には無い。
欠点があるとすれば確かにハングル同様にそうしたインド系文字の構造から
脱しない、被ると言う点。
だったら改良してアルファベット的に使用すればいいだけの事。
それで神代文字は完成される。

751 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/01(土) 19:04:59 0

>>746
コレ　は　ロンピョウ　する　の　は　よして　おこうw

>>747
なにも　トクイ　な　モジ　タイケイ　だ　から　よい　と　いう　もの　でも　ない。
カナ　は　ニホンゴ　には　きわめて　てきした　モジ　タイケイ　だ　と　いえる　だろう。

>>748
＞朝鮮の場合はハングルを漢字のように組んで使うから案外ごまかせて

ハングル　モジ　や　ラテン　モジ　だって　チュウゴク　モジ　とは　ぜんぜん　ちがう　だろ。

チョウセン　や　ベトナム　の　ブンカ　が　こわれて　いない　の　なら、
ニホン　の　ブンカ　だって　こわれない。

げんに　ニホン　ブンカ　に　おいて　チュウゴク　モジ　が　ヒッス　の　もの　なんて　ない。

752 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/01(土) 19:05:55 0

>>749
＞漢字を廃止するには、そういう新しい事も同時にやっていかなければならないわけで

チュウゴク　モジ　を　ハイシ　して　カナ　センヨウ　に　する　ため　には、
ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　しか　ない。

カコ　の　レキシ　や　レキシ　を　いっさい　ヒテイ　して、
ニホン　を　ベツ　の　クニ　に　つくりかえる　ため　の　モジ　なら、
カナ　で　なく　とも　いい　と　なる。

コクゴ　が　ニホンゴ　で　ある　ヒツヨウ　さえ　ない。

＞おれは三島こそ漢字を廃止すべき人であってほしかったし

たんに　ジブン　が　そだった　ショウワ　ショキ　の　ニホン　に　あこがれて　いた　だけ　だ　から　ムリ　だろう。

>>750
ホカ　の　インド　ケイ　モジ　と　おなじく、
おなじ　ギョウ　の　モジ　は　ジケイ　が　にて　いる　から　シニンセイ　が　わるい。
カナ　より　よみやすい　モジ　とは　とても　いえない。

753 ：略字厨：2011/01/01(土) 19:06:15 0

新年おめでとうございます

さて、仮名は漢字の影響を受けているといっても日本人が生み出した文字であるから使用しても民族主義には反しないという主張がございます。
ならば、漢字仮名交じり文も日本人が作り出した表記のスタイルなのですから、それを尊重すべきだという意見も成りたつのではないですか？
個人的には現状の漢字仮名交じり文には不満な点もありますが、ゾウさんの論法では
漢字仮名交じり文が正当化されかねませんよ。少なくともそう受け取る人は現れます。

754 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/01(土) 19:07:01 0

○カコ　の　レキシ　や　ブンカ　を　いっさい　ヒテイ　して

755 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/01(土) 19:08:32 0

>>753
ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　して　いない　ヒョウキ　だ　から　ダメ　だ　な。
デントウ　で　あれ　まちがって　いれば　あらためれば　よい。

756 ：略字厨：2011/01/01(土) 19:10:21 0

「漢字は民族文字ではないが、漢字仮名交じり文は日本人が作り出した伝統的な表記法、すなわち『ミンゾク　ヒョウキ』であるから
民族主義の象徴として尊重せねばならない」

という人がいたらどうします？

757 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/01(土) 19:14:37 0

>>756
だから　ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　して　いない　から　ダメ　だ　と　いって　いる。

ミンゾク　モジ　は　ミンゾク　に　とって　きわめて　ジュウヨウ。
その　ミンゾク　モジ　を　ケイシ　する　ヒョウキホウ　など　ミンゾク　シュギシャ　なら　ヒテイ　す　べき。

758 ：略字厨：2011/01/01(土) 19:16:40 0

文字は軽視しても民族の生み出した表記法を尊重しているからそれは民族主義にかなうのだ、
文字にこだわっている人間こそ民族主義に反する、という人がいたら？

759 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/01(土) 19:17:20 0

カンジ　カナ　マジリ　ブン　を　コウテイ　する　モノ　は、
ミンゾク　シュギ　で　なく　タダ　の　ホシュ。

760 ：略字厨：2011/01/01(土) 19:21:11 0

でもリアルに民族主義とかいってる国粋主義の人たちってあれですよね。
漢字の使用が当然の前提になってますよね。
それとか歴史的仮名遣いがずっと昔から使われてきたとか思ってたりですね。
旧字体と旧仮名遣いは賛美しても漢字廃止論者の国粋主義者は少ないと思いますよそれは残念です。

761 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/01(土) 19:27:08 0

>>760
ヤツラ　は　モジ　に　かんして　は　けっして　ミンゾク　シュギシャ　では　ない。
ミンゾク　シュギシャ　なら　チュウゴク　モジ　など　スウハイ　したり　しない。
ニホン　ミンゾク　が　うみだした　カナ　に　こそ　コダワリ　を　もつ。

762 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/01(土) 19:33:45 0

とくに　チュウゴク　モジ　など　は　ニホンゴ　ソノモノ　を　ほろぼす　ニホン　ミンゾク　に　とって　きわめて　ユウガイ　な　モジ。

ソレ　を　しって　いる　から　モンゴルジン　は　チュウゴク　を　シハイ　した　とき　に　パスパ　モジ　を　コウヨウ　モジ　に　した。

マンシュウジン　は　チュウゴク　モジ　を　つかった　ため　に　けっきょく　チュウコグジン　に　ドウカ　され　ほろんだ。

ニホンジン　が　ショウライ　も　ミンゾク　と　して　ソンザイ　しつづけたい　なら　チュウゴク　モジ　など　イッコク　も　はやく　ハイシ　しなければ　ならない。

763 ：略字厨：2011/01/01(土) 19:39:41 0

そうなると現状日本には文字に関する民族主義者はいないということになりますよね。
明治以後、日本語の表記をめぐる論争は、
漢字の使用が弊害であると見るか、見ないかという対立軸によって展開されてきました。
漢字の使用を弊害とみなして何らかの改善が必要と考える国字改良論者と、
それに反対する人たちという二つの勢力のせめぎ合いです。
第二次大戦後、新字体・現代仮名遣いが敗戦を機に導入されたことから、
戦後を否定したい保守派の人たちは勢い新字体の否定、旧字体擁護に回り、
日本の民族主義者はなべて漢字（旧字）擁護に染まっていて
かな専用論などは仇敵とみなされていますね。
民族主義者でかな専用論のゾウさんはどちらの勢力からもたたかれる不遇な立場にあります。

764 ：略字厨：2011/01/01(土) 19:41:58 0

でも奈良時代よりもう少し前に漢字を使うようになってからこのかた
日本は別に滅んでないじゃないですか。漢字の存在によって中国に支配されるより前に天が落ち地が崩れますよ。

765 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/01(土) 19:51:36 0

>>763
カナ　モジ　ウンドウ　が　シッパイ　した　の　は、
まさに　ミンゾク　シュギテキ　な　ところ　が　かけて　いた　から　だ　と　いえる　な。

ミンゾク　シュギ　ほど　カナ　センヨウ　を　りする　もの　は　ない　のに、
コウリツ　メン　ばかり　うったえて　いた　の　は　いただけない。

766 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/01(土) 19:54:49 0

>>764
コレカラ　の　ニホン　は　ショウシカ　で　ニホンジン　の　カズ　が　ゲキゲン　する。
そして　チュウゴクジン　が　タイリョウ　に　リュウニュウ　して　くる。

チュウゴクジン　に　とって　は　チュウゴク　モジ　ヒョウキ　を　して　いる　かぎり　ニホンゴ　など　ソンザイ　しない　も　おなじ。

ニホン　の　チメイ　など　も　すべて　チュウゴクゴ　で　よんで　いる。

767 ：略字厨：2011/01/01(土) 20:05:10 0

漢○検定とか、「日○人の知らない○字」とかその手の題名の漢字本、あれは私に言わせれば親のカタキですね。
あの手のものは、漢字をあまり知らない、読み方がよくわからない、書き方がよくわからないのは恥ずかしいことだという感覚を
世の人が有しているがゆえに成り立つものです。漢字を知らなくても別になんでもないと考えるならば、筆順とか熟字訓の暗記に熱を上げることもありません。
私に言わせれば、多くの人が必死こいて覚えなければならないような表記は表記として欠陥品であって、
語弊がありますが、バカでも使いこなせるような表記こそ、望ましい表記です。
スイッチをおすだけで用が足せる機械イコール性能のいい機械であるというのはみなさんうなずかれるでしょう。
表記も同じことで、万人が使いやすい表記こそよい表記なのですが、
漢字の場合は不便なものをイッショケンメイ勉強してわざわざそれを使うことを競い、
不便なものを使えることが賢いかのように思われているこの世の中は異常です。
人が字に合わせるのではなく、字が人に合わせるべきです。

768 ：略字厨：2011/01/01(土) 20:11:21 0

>>766
中国人が流入してくるというのは、労働力のための移民のことだと思いますが、
移民は公的には日本語を使わせるようにすれば何も問題ないじゃないですか。
たとえば現実的な処置として中国人の移民の子どもの教育などに中国語を使うことが必要になるかもしれませんが、
基本的に日本語のみ公的な使用を認めていれば中国語に滅ぼされることはありませんよ。
仮に仮名しか使ってなかったら、どういうメカニズムで日本語が滅ぼされないのですか？

769 ：略字厨：2011/01/01(土) 20:15:25 0

もうひとついえば、中国人が流入してくるとおっしゃる現象は近年のものですよね？
明治時代にはそのようなことは考慮する必要がありませんでした。
ということは中国に日本語が滅ぼされないようにするために仮名を使えという意見も意味をなさなかったといえましょう。
仮名の尊重が中国からの防波堤であるならば、平成以前は仮名を尊重する必要などなかったのではないですか？

770 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/01(土) 20:17:12 0

>>768
たしか　に　ニホンジン　が　ショウスウハ　に　なれば　カナ　で　あって　も　ニホンゴ　は　ほろぼされる　かも　しれん　な。
チュウゴクジン　が　リチギ　に　ニホンゴ　を　まもって　くれる　こと　は　ない　だろう。

771 ：略字厨：2011/01/01(土) 20:19:54 0

今日本の人口はどれぐらいでしたか1億2600万でしたか。
少子化といっても短期的には云千万の人間がいます。
中国人の労働者がそれを大きく上回るほどやってくるわけがないですよね。
まさに杞憂。

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/01(土) 20:22:12 0

>>769
ミンゾク　モジ　で　ある　から　カナ　を　つかえ　と　いえば　いい　だけ　だろ。
ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　に　リユウ　など　ほんらい　いらない。

773 ：略字厨：2011/01/01(土) 20:24:06 0

「民族文字の尊重に理由など本来いらない」VS「日本の伝統たる漢字の使用に理由など本来いらない」

レディー、ファイっ！

「理由など本来いらない」という人が二人いて対立した場合、どうなるのでしょう？

774 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/01(土) 20:25:53 0

>>771
ニホンジン　の　ジンコウ　は　コンセイキ　マツ　には　3000　マン　ニン　ダイ　に　まで　ゲキゲン　する。
イッポウ、　ニホン　ザイジュウ　チュウゴクジン　の　カズ　は　この　10　ネン　で　2　バイ　に　ゾウカ。

チュウゴクジン　が　ゲキゾウ　して　リユウ　の　ヒトツ　には　ニホンゴ　が　チュウゴク　モジ　を　つかって　いる　こと　も　あげられる　だろう。

げんに　ソレ　イガイ　の　ガイコクジン　は　チュウゴク　モジ　が　よめない　ため　に　キコク　して　いる　レイ　が　ある。

775 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/01(土) 20:27:14 0

>>773
ジブン　の　オヤ　や　ソコク　を　あいする　の　に、
いちいち　リユウ　が　いる　の　か。
ミンゾク　シュギ　など　ホンノウ　の　よう　な　もの　だろ。

776 ：略字厨：2011/01/01(土) 20:28:01 0

100年たったら国際情勢も変わってるでしょうよ。
3000万人という数字も必然というわけではありません。

777 ：略字厨：2011/01/01(土) 20:33:24 0

>>775
残念ながら私は親子の情愛を自明視する儒教には染まっておりませんし、
親子の情愛を国家に拡大することで愛国主義を正当化しようとする思想にも染まっていませんので、
そのような「～は当然だろう」という言葉は折伏できませんよ。
それに本能なるものが存在するならば、なぜその本能は奈良時代の時点で発現されなかったのですか？
奈良時代の中国文化の輸入は当時の人から見ればそれはすさまじかったでしょうよ。

778 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/01(土) 20:33:24 0

ミンゾク　モジ　は　ミンゾク　の　ショウチョウ　の　よう　な　もの　だ　から、
ニホン　イガイ　の　ミンゾク　は　ミンゾク　モジ　に　こだわって　いる。

ニホンジン　が　ミンゾク　モジ　を　ダイジ　に　しない　の　は　ミンゾク　イシキ　に　かけて　いる　から　に　ほかならない。
そのよう　な　ミンゾクセイ　を　うみだした　の　も　チュウゴク　の　ミンゾク　モジ　を　おもんじる　カンジ　カナ　マジリ　ブン　を　つかって　いる　から　だ　と　いえる　の　では　ない　か。

ミンゾク　モジ　の　カナ　だけ　に　する　こと　で　ニホンジン　も　ミンゾク　イシキ　を　とりもどす　こと　が　できる。

779 ：略字厨：2011/01/01(土) 20:37:32 0

＞そのよう　な　ミンゾクセイ　を　うみだした　の　も　チュウゴク　の　ミンゾク　モジ　を　おもんじる　カンジ　カナ　マジリ　ブン　を　つかって　いるから　だ　と　いえる　の　では　ない　か。

漢字仮名交じり文を使っているから民族意識に欠けるのか、民族意識に欠けているから漢字仮名交じり文という屈辱に何も感じないのか、どちらが先でどちらが後ですか？

＞ニホンジン　が　ミンゾク　モジ　を　ダイジ　に　しない　の　は　ミンゾク　イシキ　に　かけて　いる　から　に　ほかならない。

民族意識が欠けていても別に問題ないじゃんと思う人がいたとして、そういう人をどう説得できるでしょうか？
「民族主義など本能のようなものだろ」一本で大丈夫でしょうか？

780 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/01(土) 20:48:34 0

＞漢字仮名交じり文を使っているから民族意識に欠けるのか、

チュウゴク　モジ　を　つかって　いる　から　ミンゾク　イシキ　が　キハク　に　なって、
ソレ　を　クツジョク　と　かんじなく　なった　の　だろう。

＞民族意識が欠けていても別に問題ないじゃんと思う人がいたとして

ミンゾク　の　ジュウヨウセイ　を　うったえる　しか　ない　の　では　ない　か。

781 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/01(土) 21:01:43 0

ジコク　の　ミンゾク　モジ　を　ケイシ　した　ヒョウキホウ　が　ミンゾク　に　とって　ケンゼン　で　ない　の　は　あきらか。
ニホンジン　の　ミンゾク　イシキ　が　ケツジョ　して　いる　の　も　コレ　が　エイキョウ　して　いる　と　みて　マチガイ　ない。

782 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/01(土) 21:10:35 0

それに　ニホンジン　は　なまじ　コダイ　から　ガイコク　の　シハイ　を　うけない　まま　きた　から、
キョウコ　な　ミンゾク　イシキ　が　ヒツヨウ　で　なかった　とも　いえる。

たとえば　チュウゴク　に　シハイ　され　ニホンゴ　や　カナ　の　シヨウ　が　ダンアツ　されれば、
チョウセンジン　の　よう　に　ミンゾク　イシキ　に　めざめ、　チュウゴク　モジ　で　なく、
カナ　に　こだわる　よう　に　なる　かも　しれん　な。

783 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/01(土) 21:18:04 0

ニホンジン　が　カナ　の　ソンチョウ　を　とく　より、
チュウゴク　に　カナ　の　シヨウ　を　ダンアツ　される　ほう　が　コウカ　は　ありそう　だ　が、
チベット　の　よう　に　クニ　を　うばわれたら　ミンゾク　イシキ　に　めざめて　も　アト　の　マツリ　だ　なw

784 ：ア：2011/01/01(土) 22:49:36 0

いずれにても今後の日本が漢字を廃止するときは国際主義により街中に
あふれる中国人や朝鮮人やブラジル人などの外国系の人々を単一的な
日本国民としてアメリカのような国民国家として均一化させるためでしかないだろう。
漢字を廃止してもそれは日本人の民族的な価値観と言うのはだいぶ劣化するし
ま、韓国のように民族主義的な文字の確立を達成させるなんて本当に稀だ。

785 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/02(日) 10:29:36 0

>>784
ガイコクジン　の　ため　に　モジ　を　えらぶ　べき　で　ない。
チュウゴク　モジ　の　ハイシ　は　あくまでも　ミンゾク　モジ　（もしくは　ニホンゴ）の　ソンチョウ　に　かぎる　べき。
でなければ、　ニホン　は　ニホン　で　なくなる。

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/02(日) 15:37:06 O

我奇襲二成功セリ

787 ：ア：2011/01/02(日) 16:51:32 0

>>785
韓国のように民族独立の改革が行われればいいな。
俺も心から願ってるよ。

788 ：ア：2011/01/03(月) 20:35:46 0

ゾウよ、これは視認性は良い？悪い？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/RabatakInscription.jpg

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/03(月) 21:58:32 0

オレ、>>711で
漢字は廃止しろ漢語は廃止するなってのは明らかに矛盾しているだろw
って書いたら、
>>715
モジ　と　コトバ　を　コンドウ　する　なw
ってバカにされたんだけど、
>>766
チュウゴクジン　に　とって　は　チュウゴク　モジ　ヒョウキ　を　して　いる　かぎり　ニホンゴ　など　ソンザイ　しない　も　おなじ。
>>770
たしか　に　ニホンジン　が　ショウスウハ　に　なれば　カナ　で　あって　も　ニホンゴ　は　ほろぼされる　かも　しれん　な。
チュウゴクジン　が　リチギ　に　ニホンゴ　を　まもって　くれる　こと　は　ない　だろう。
ってどうなの？
まあ、オレもバカにしたからいいんだけどね

790 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/04(火) 00:42:07 0

>>788
カンセイ　する　マエ　の　ラテン　モジ　か？
ラテン　モジ　も　カナ　と　おなじく　ジケイ　が　よく　できて　いる　から　モジ　ソノモノ　の　シニンセイ　は　たかい。
オンソ　モジ　だ　から　よみやすい　か　どう　か　は　ベツ　だ　が。

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/04(火) 09:08:56 0

中国人が日本製漢字語を大事に守ってるぞ。

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/04(火) 17:15:12 0

モヅ　ンメモメ　の　ツニソヤイ　ほ　なカハ

793 ：ア：2011/01/04(火) 20:21:12 0

やはりゾウは間違っている。
日本は朝鮮のような漢字廃止ではいけないとおもう。
むしろ教養として旧仮名遣い、旧漢字、万葉仮名を日本人は文化的に
使いこなせなければならないだろう。
そして、そうした文化活動を促進するためにそういう仮名文字書きの
スタイルというのを広げる事ってできないものだろうか？

794 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/04(火) 21:26:20 0

>>791
チュウゴクゴ　で　ハツオン　して　いる　から、
ニホンジン　が　つくった　タンゴ　なんて　ニンシキ　は　ゼロ　だろ。

>>793
レキシテキ　カナヅカイ　は　ともかく、
ニホンゴ　ヒョウキ　に　おいて　チュウゴク　の　モジ　を　つかう　こと　を　キョウヨウ　と　おもう　べき　で　ない。

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/04(火) 22:51:08 0

いくらなんでもそりゃ教養でしょw
歴史的仮名遣い同様教養だよ。

796 ：ア：2011/01/05(水) 00:51:22 0

>>794
だからそれだと朝鮮式の漢字廃止法になってしまうよね？
日本は日本の漢字廃止のやり方が合うはず。

797 ：ア：2011/01/05(水) 01:00:19 0

だからもしね、ゾウのやり方で漢字を廃止するのならば
音読み言葉も廃止にして訓読みだけで話すと言う事が
条件になってくると思う。

あと俺はこう思うわけ。
朝鮮は音の民族、日本は意味の民族。
朝鮮は音で聞き分ける事を重点におくモンゴルや満州と同じアルタイ語族。
日本はもともとアルタイ語で無い環境にアルタイ語が輸入された民族。
両者の違いは明白。

ゾウの理論は音の理論だけど、それは日本では漢字の補助が絶対必要。

798 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/05(水) 11:58:47 0

>>796
なんで　チョウセン　シキ　なん　だ？
チュウゴク　モジ　を　ハイシ　する　から　には　チュウゴク　モジ　など　あがめる　ヒツヨウ　は　ない。

>>797
＞音読み言葉も廃止にして訓読みだけで話すと言う事が

なぜ　ジョウケン　に　なって　くる　と　おもう　ん　だ？

チュウゴク　モジ　を　つかって　いない　オンセイ　ニホンゴ　だって　カンゴ　は　つかわれて　いる　だろ。
ゲンダイ　の　ニホンゴ　は　オンセイ　も　モジ　も　キホンテキ　に　クベツ　が　ない。

＞朝鮮は音の民族、日本は意味の民族。

ゲンゴ　に　そのよう　な　クベツ　は　ソンザイ　しない。

ゲンゴ　は　すべて　オト　に　イミ　が　ある。
でなければ　ゲンゴ　と　して　ソンザイ　できない。

コレ　は　ニホンゴ　も　かわらない。

ちなみに　チョウセンゴ　が　アルタイ-ゴ　だ　とは　カクテイ　して　いない。

799 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/05(水) 12:13:09 0

＞ゾウの理論は音の理論だけど、それは日本では漢字の補助が絶対必要。

それに　チュウゴク　モジ　が　ゼッタイ　に　ヒツヨウ　で　なければ　わからない　よう　な　タンゴ　は　ゲンゴ　とは　いえない　から、
カキ　コトバ　で　あって　も　ニホンゴ　の　ケンゼンカ　の　ため　に　つかう　べき　では　ない。

チュウゴク　モジ　の　ハイシ　は　ニホンゴ　を　ケンゼンカ　し、　エイエン　に　ソンゾク　しつづける　ため　にも　ヒツヨウ。

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/05(水) 12:13:46 0

言語と文字を混同しない方がいい。
言語を書く段階、読む段階では文字が意味を持つ。
しかも、「文化」は文字の中に累積されて存在している。

801 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/05(水) 12:30:42 0

>>800
モジ　は　それだけ　ジュウヨウ　だ　から　こそ　ニホンジン　なら　ミンゾク　モジ　の　カナ　を　ダイジ　に　しなければ　ならない。
ジコク　の　モジ　を　ケイシ　して　ブンカ　も　クソ　も　ない。

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/05(水) 14:11:22 0

そうだ、「累積している過去」が自分の文化だと自覚する必要がある。
その文化を軽視して仮名だ漢字だと騒ぐのは無意味だ。

803 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/05(水) 14:49:22 0

ブンカ　で　あろう　が　デントウ　で　あろう　が　まがって　いる　こと　は　あらためれば　よい。
ジコク　の　ミンゾク　モジ　を　ケイシ　して　チュウゴク　の　モジ　を　ジュウシ　する　の　は　ニホンジン　と　して　まちがって　いる。

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/05(水) 14:53:23 0

ちがう、全く間違っていない。
仮名が民族文字であるのではない。民族文字は漢字と仮名である。中国文字ではなく漢字である。
過去から現在まで続いている日本の文化がどのような様態であるかを考えればわかることだ。

805 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/05(水) 14:58:30 0

ニホンジン　が　うみだした　ミンゾク　モジ　は　カナ　を　おいて　ない。
ヨビカタ　が　どう　で　あれ　チュウゴク　モジ　（カンジ）　が　チュウゴク　の　ミンゾク　モジ　で　ある　ジジツ　には　かわらない。

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/05(水) 15:14:23 0

ちがう、自ら作り出したかどうかは問題にならない。
「漢文」が中国語ではなく日本語であるように、「漢字」は中国文字でなく日本の文字である。

807 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/05(水) 15:20:28 0

カンブン　は　ニホンゴ　じゃ　ない　だろ。
ニホンゴ　に　よみくだして　はじめて　ニホンゴ　に　なる。

チュウゴク　モジ　は　ニホン　で　つかって　いる　モジ　に　すぎない。
チュウゴクジン　が　うみだした　チュウゴク　モジ　を　ニホン　の　モジ　だ　と　シュチョウ　する　の　は　パクリ　の　リロン。
そのよう　な　いやしい　コンジョウ　は　すてる　べき　だ　な。
チュウゴクジン　に　たいして　も　シツレイ。

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/05(水) 15:28:36 0

ちがう、漢文と呼んでいるものは日本人が中国の古代のものを古典として選択し日本語として読んできたものだ。
すでに中国語で読むものではない。
中国に「漢文」はない。

809 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/05(水) 15:34:16 0

>>808
チュウゴクゴ　の　コテン　で　あろう　と　チュウゴクゴ　で　ある　こと　には　かわらない　だろ。

ヘイアン　ジダイ　の　ニホンゴ　の　ブンショウ　だって　イマ　と　オト　は　ヘンカ　して　いる　が、
ニホンゴ　で　ある　こと　には　かわらない　の　と　おなじ。

カンブン　は　よみくださなければ、　つまり　ホンヤク　しなければ　ニホンゴ　とは　いえない。

810 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/05(水) 15:38:15 0

カンブン　ジタイ　は　まんま　チュウゴクゴ。
ニホンゴ　の　ジオンゴ　だけ　で　よんで　も　イミ　は　まったく　つうじない。
オキョウ　が　まさに　そう　だ　が　ニホンゴ　と　よべる　シロモノ　では　ない。

811 ：ア：2011/01/05(水) 19:03:00 0

>>810
だから、そうしたいなら補助的な役割で漢字のある程度の教養や認識が必要だってのｗ
分かりやすく言うと今現在の日本の環境で筆記する文字だけを仮名にする。
朝鮮のように漢字を追い出すような事はやってはならない。

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/05(水) 19:41:04 0

>>809
ちがう、既に「中国語の古典」ではない。「日本語の古典」だ。
平安時代の文章は勿論「日本語の古典」だ。
両方同じように「日本の古典」なのだから、日本人は古典として尊重してきた。
それが「日本の文化」だ。

813 ：ア：2011/01/05(水) 20:45:43 0

ゾウはホントごうまんだなあｗ

814 ：ア：2011/01/05(水) 20:54:41 0

まあいい、すきにしろよ。（クソ
だけど「シナコクモジ」は　かんぜんにハイジョできんぞ。
なぜならそのリクツなら、アルファベットもおなじようにかんがえなければならないからだ。
だからショウギのコマにかかれた　シナコクジもそのままだし、まちなかのカンバンも
あるていどはキョヨウしなくてはならない。

815 ：ア：2011/01/05(水) 21:13:47 0

＞カンブン　ジタイ　は　まんま　チュウゴクゴ。
＞ニホンゴ　の　ジオンゴ　だけ　で　よんで　も　イミ　は　まったく　つうじない。
＞オキョウ　が　まさに　そう　だ　が　ニホンゴ　と　よべる　シロモノ　では　ない。

ただな、ゾウ。
おれのゆった「チョウセンはオトのミンゾク」というイミをよくリカイしてほしい。
チョウセンはチョウセンコトバのオン（ちょうせんごおん）とハングルによる
はつおんと、それによる「かきしるし」（キジュツ）をシンセイ（せいなるもの）としてる。
それができたのはかれらのかんたんなゲンゴ・コウゾウとかれらの
「ゲンレイ（ことだま）スウハイ・しそうシュギ」というものがあってのことである。
つまり、いまからにほんにそれをとっていれるということは、それはチョウセンの
シソウにじゅんずるということである。
そこはちゃんとリカイしているのか？

816 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/05(水) 21:41:21 0

>>812
カンブン　は　あくまでも　チュウゴクゴ　の　コテン。
だから　ニホンゴ　と　して　よむ　とき　は　ヨミクダシ　（ホンヤク）　が　ヒツヨウ　と　なる。

>>814
ニホン　ショウギ　に　した　って　チュウゴク　モジ　が　ぜったい　ヒツヨウ　な　わけ　では　ない。
げんに　オウベイ　ムケ　の　ニホン　ショウギ　では　ラテン　モジ　が　つかわれて　いる。

ショウギ　の　コマ　を　カナ　で　かいた　から　と　いって　ショウギ　ブンカ　が　ダンゼツ　する　こと　は　ない。
むしろ　ショウギ　が　ニホン　の　ブンカ　で　ある　こと　を　ナイガイ　に　しめせる。

チュウゴク　モジ　だけ　で　なく　ラテン　モジ　の　カンバン　も　ハイジョ　したい　ところ　だ　な。
チュウゴク　スウハイ　も　セイヨウ　スウハイ　も　いらない。

>>815
チョウセンゴ　だけ　で　なく、　ベトナムゴ　だって　カンゼン　に　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　して　いる。
チョウセンゴ　が　トクベツ　だ　から　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　できた　の　では　ない。

オンセイ　ゲンゴ　と　して　キノウ　して　いる　から　には　どんな　ゲンゴ　だって　ヒョウオン　モジ　だけ　で　しるす　こと　が　できる。
ソノキ　に　なれば　チュウゴクゴ　だって　チュウゴク　モジ　は　ハイシ　できる。

それに　コトダマ　シンコウ　なんて　の　は　ニホン　ドクトク　の　カンガエ。
ますます　チュウゴク　モジ　など　ヒツヨウ　ない　な。

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/05(水) 22:01:34 0

>>816
ちがう、「中国語の」古典ではない。
日本語として読む時は、などという言葉は意味をなさぬ。
日本語として読むから「漢文」なのだ。
その方面に明るくないから断定は控えるが、おそらく今日では中国の古典ではない「漢文」が多いだろう。
しかし、「漢文」を日本では「古典」として高校などで教えている。

818 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/05(水) 22:14:50 0

>>817
ちがう　も　ナニ　も　カンブン　ソノモノ　は　チュウゴクゴ　の　コテン　だろう　が。
ムカシ　から　ニホンジン　が　コテン　と　して　まなんで　いた　か　どう　か　など　カンケイ　ない。

エイゴ　の　コテン　を　いくら　ニホンジン　が　ムカシ　から　まなんで　いた　と　して　も、
ソレ　が　ニホンゴ　には　ならない　の　と　おなじ。

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/05(水) 22:24:01 0

ちがう、英語の古典と漢文とは本質的に全く異なるものだ。
気がついてはいるようだが。

820 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/05(水) 22:27:36 0

＞日本語として読むから「漢文」なのだ。

だから　カンブン　だけ　では　ニホンゴ　と　して　よんで　いない　だろ。
カンブン　は　ホンヤク　して　から　よんで　いる。
ホンヤク　マエ　の　カンブン　は　とうぜん　ニホンゴ　では　ない。

821 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/05(水) 22:31:37 0

>>819
ガイライゴ　と　して　つかって　いる　ゴイ　が　おおい　か　すくない　か　の　チガイ　しか　ない。

ニホンゴ　に　エイゴ　の　ゴイ　が　もっと　おおければ　エイゴ　でも　ヨミクダシブン　の　よう　な　もの　が　つくれる。
しかし　モト　の　エイゴ　の　ブン　は　あくまでも　エイゴ。

ガイライゴ　は　しょせん　ゴイ　で　しか　ない。

822 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/05(水) 22:37:02 0

チュウゴク　モジ　に　した　って　チュウゴクゴ　の　コテン　で　ある　カンブン　に　した　って、
コレ　を　ニホン　の　もの　だ　と　シュチョウ　する　の　は　ブンカ　の　ゴウダツ　に　ほかならない。

チュウゴクジン　から　すれば　ゆるしがたい　シュチョウ　だろ。

ニホンジン　が　うみだした　ブンブツ　を　ガイコク　が　つかって　いる　と　いう　だけ、
ジコク　の　もの　だ　と　シュチョウ　されたら　ニホンジン　だって　フカイ　に　なる。

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/05(水) 22:50:44 0

いいかげんに理解するがよかろう。
日本語として読むから「漢文」と行っている意味が分らないのか。
英語と漢文といわれるようになった中国語の文章とでは日本の文化への関与の仕方が全く違っている。
英語が「ガイライゴ」であるのと違って、「漢文」は日本語なのだということを理解できないのは馬鹿だ。
最近の視点であるパクリとフカイを持ち出したようだが、逆に言えばそれは文化的侵略であって、得意になりこそすれそれを不快に思うはずがない。

824 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/05(水) 23:00:31 0

どれだけ　ニホン　ブンカ　に　シントウ　して　いよう　が　カンブン　が　チュウゴクゴ　で　ある　ジジツ　は　かわらない。
よみくだしたら　モト　の　ブンショウ　まで　ニホンゴ　に　なる　なら、
スベテ　の　ガイコクゴ　の　ブンショウ　が　ニホンゴ　に　なる。

ジショ　にも　ニホンゴ　の　ブンショウ　など　とは　かいて　いない。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%BC%A2%E6%96%87&dtype=0&dname=0ss&stype=0

かんぶん0 【漢文】
［1］現代中国語の文章に対して、古い中国の文章。

［2］ [1] にならって日本人が書いた漢字だけから成る文章。広く変体漢文を含めてもいう。

825 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/05(水) 23:07:05 0

＞逆に言えばそれは文化的侵略であって、得意になりこそすれそれを不快に思うはずがない

チュウゴク　モジ　や　カンブン　が　チュウゴク　に　よる　ブンカ　シンリャク　と　いう　イシキ　が　ある　なら、
なおさら　チュウゴク　モジ　なんて　ハイシ　す　べき　だ　な。

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/05(水) 23:08:27 0

もういい。理解不能なのだと認める。人は人それぞれだ。思考力の違いで差別されていいものでもない。
最後に書いておくが、
「学而時習之」を自分がどう読むか考えてみればよかろう。
これは日本人の漢字の使用の実体とリンクしている。その点で漢字もまた日本の文字なのだ。

827 ：ア：2011/01/05(水) 23:09:28 0

>>816
＞ニホン　ショウギ　に　した　って　チュウゴク　モジ　が　ぜったい　ヒツヨウ　な　わけ　では　ない。
＞げんに　オウベイ　ムケ　の　ニホン　ショウギ　では　ラテン　モジ　が　つかわれて　いる。
＞ショウギ　の　コマ　を　カナ　で　かいた　から　と　いって　ショウギ　ブンカ　が　ダンゼツ　する　こと　は　ない。

そりゃそうだが、しかしそれは「かなもじヨウシキばん」をだせばすむはなしだ。
くにレベルでそこまできせいするはなしではない。
＞チュウゴク　モジ　だけ　で　なく　ラテン　モジ　の　カンバン　も　ハイジョ　したい　ところ　だ　な。
＞チュウゴク　スウハイ　も　セイヨウ　スウハイ　も　いらない。

あきれてものがいえん。
それをやったらチョウセンジンとおなじであるということがわからんか？

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/05(水) 23:16:04 0

書いているうちに>>825が書かれたようだから、なお一言しておく。
それはただの論理だ。私はそう思ってはいない。
単に論理の展開がおかしいことを指摘したまでで、同じことを貴君はずっと言ってきたはずだ。
それなのに、今さらパクリとかいう言葉を使って相手方の意識を持ち出し、こちら側の良心に訴えようとしているのを笑ったまでだ。

829 ：ア：2011/01/05(水) 23:16:57 0

>>816
＞チョウセンゴ　だけ　で　なく、　ベトナムゴ　だって　カンゼン　に　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　して　いる。
＞チョウセンゴ　が　トクベツ　だ　から　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　できた　の　では　ない。

いや、朝鮮語は擬似漢字だ。
それに加え、日本よりも完全な漢文化であるからそのまま置き換える事が出来たんだよ。
＞オンセイ　ゲンゴ　と　して　キノウ　して　いる　から　には　どんな　ゲンゴ　だって　ヒョウオン　モジ　だけ　で　しるす　こと　が　できる。
＞ソノキ　に　なれば　チュウゴクゴ　だって　チュウゴク　モジ　は　ハイシ　できる。

ダッタラ　オマエ　ガ　マズ　ヒラガナ　カタカナ　マジリ　ノ　ヒョウキ　ヲ　ヤメロ。
トウイツテキ　ナ　ブンタイ　デ　ナク　カッコワルク　テ　シカタ　ガ　ナイ。

＞それに　コトダマ　シンコウ　なんて　の　は　ニホン　ドクトク　の　カンガエ。
＞ますます　チュウゴク　モジ　など　ヒツヨウ　ない　な。

だからそれは　ちょうせん　にさきにやられているし、もしやるなら　しんどうしゅぎこっか　にでもならないかぎり　むりｗ

830 ：ア：2011/01/05(水) 23:28:35 0

>>825
くるっておる。
そこまでかんじをはいし　したいわけがしりたい。

831 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/05(水) 23:29:32 0

>>827
＞それをやったらチョウセンジンとおなじであるということがわからんか

なんで　いつも　チョウセン　で　しか　かんがえられない　の　だ？
オウベイ　でも　チュウゴク　モジ　や　カナ　を　つかって　いない　だろ。
ソレ　と　おなじ　こと　では　ない　か。

>>829
もうすこし　コンキョ　を　しめして　から　かく　べき　だろ。

832 ：ア：2011/01/05(水) 23:30:45 0

>>824
＞どれだけ　ニホン　ブンカ　に　シントウ　して　いよう　が　カンブン　が　チュウゴクゴ　で　ある　ジジツ　は　かわらない。
＞よみくだしたら　モト　の　ブンショウ　まで　ニホンゴ　に　なる　なら、
＞スベテ　の　ガイコクゴ　の　ブンショウ　が　ニホンゴ　に　なる。

だからそれはチョウセン人のりろんだっていってんだろｗｗｗ

833 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/05(水) 23:33:01 0

>>830
ナンド　も　いって　いる。
カナ　を　ソンチョウ　する　ため　だ。

この　カンガエ　が　くるって　いる　なら、
ホトンド　の　ガイジン　が　くるって　いる　と　いえる。

>>828
ジコク　の　うみだした　ブンブツ　を　ガイコクジン　に　ジブンタチ　の　もの　だ　と　シュチョウ　されて、
なぜ　トクイ　に　なれる　の　か　リカイ　に　くるしむ。

834 ：ア：2011/01/05(水) 23:37:37 0

>>831
ゾウ、おまえは　どうせ　ちょうせんご　に　ふれあう　きかいが　ないだろう　から　ひとつ　おしえといてやる。
ちょうせんごは　にほんでいう　せつぞくじょし　が　しょうりゃく　されている。
どういうことかと　いうと、　そうした　かいりょう　が　なされたか、あるいは　すでに　そういう　はなしことばの
げんごとして　へんかしていた　という　ことになる。
そこが　にほんご　と　ちょうせんご　の　てっていてき　な　ちがいだ。

835 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/05(水) 23:43:22 0

>>834
なぜ　セツゾク　ジョシ　が　なければ　チュウゴク　モジ　が　ハイシ　できて、
あれば　ハイシ　できない　の　か　しめさなければ　なんの　セットクリョク　も　ない。

あと　おなじく　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　した　ベトナムゴ　の　バアイ　は　どう　なの　か？
コチラ　の　ほう　が　フランス　の　ショクミンチ　セイサク　の　イッカン　とは　いえ、
チュウゴク　モジ　の　ハイシ　は　はやい。

836 ：ア：2011/01/05(水) 23:54:09 0

>>835
せつぞくじょしがなければ　ひょうおんもじ　ひょうきにおいて　ひじょうにもんだいなく　スムーズにつかうことができる。
ただ、げんみつにいえばせつぞくじょしをはいししたというわけではない。
しょうりゃく　というのは　ぬいた　のではなくて、ことばとゆうごうさせしょうりゃくさせた。

それと、ベトナムのばあいはまたうまいんだよやりかたが。
れんちゅうはちゅうごくからのしはいからぬけたがっていたので、むしろそれをりようした。
（まあそれをいったらちょうせんもおなじだが）

837 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/06(木) 00:02:19 0

>>836
ソレ　は　ゲンゴガクテキ　に　ショウメイ　されて　いる　セツ　なの　か？

セツゾク　ジョシ　が　ない　から　ハナシ　コトバ　に　なる　とは　とうてい　おもえない。

げんに　ニホンゴ　は　オンセイ　でも　セツゾク　ジョシ　を　つかって　いる。
ソレ　に　よって　スムーズ　に　はなせなく　（かけなく）　なる　わけ　でも　ない。

しかし　カナ　は　シニンセイ　が　たかい　な。
ワカチガキ　して　いなく　とも　カンタン　に　よめて　しまう。

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/06(木) 00:18:25 0

カソタソ　に　よめて　しまう　がなw

839 ：ア：2011/01/06(木) 00:24:27 0

>>837
ちょっと漢字交ぜ文体に戻るが
＞ソレ　は　ゲンゴガクテキ　に　ショウメイ　されて　いる　セツ　なの　か？
＞セツゾク　ジョシ　が　ない　から　ハナシ　コトバ　に　なる　とは　とうてい　おもえない。

朝鮮語は表音表記に非常に適した言語だよ。
実際聞いてみると、いかに合理的に改良されてるかがわかる。
だから同音異義語はさほど問題ないし、むしろそれが表音言語としての完成度を高めてる。
だが同時にそれは外来語に頼り続ける構造にはなっているがな。
＞げんに　ニホンゴ　は　オンセイ　でも　セツゾク　ジョシ　を　つかって　いる。
＞ソレ　に　よって　スムーズ　に　はなせなく　（かけなく）　なる　わけ　でも　ない。

それは漢字が脳内で補間してるから。

840 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/06(木) 00:39:29 0

いちいち　チュウゴク　モジ　を　ノウナイ　ホカン　する　ほう　が　スムーズ　に　しゃべれん　だろw

841 ：ア：2011/01/06(木) 00:46:16 0

いや、脳内補完してるからしゃべれるんだよ。
まあそこは慣れの問題か。

いずれにしても・・・・・ハア、ゾウよおまえはほんとうに
漢字を廃しても大丈夫だと思っているのか？

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/06(木) 09:53:58 0

>>833
仮名は尊重されておる。
その考えは狂っていないが、感覚は狂っている。
そうゆうこと。
だいたいオマエはなぜパクったら怒るなんてことを言い出したのか？

843 ：ア：2011/01/06(木) 18:25:19 0

ゾウの考えと言うのは俺の思想してる「古墳時代復古思想」によく合う考えだといえる。
それはどういう物であるかと言うと、文字通り日本人が古墳時代に回帰すると言うもの。
そのため俺は漢字廃止案の妥協案として万葉仮名および小学校低学年レベルの漢字
のみを使う「交ぜ書き」を推奨するスタイルを考えていたが、それはゾウ方式の強制的
漢字廃止案でもやれないわけではない。
ゾウが「古代回帰思想」に賛同してくれるならば俺はゾウの考えに賛同しなくもないが、どうか？

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/06(木) 22:01:58 0

他の板がキャップ・削除パス漏れで大変な騒ぎになっているので、
万が一この板にも被害が及んだときに備えて避難所のアドレスを貼っておきます。

言語学・日本語・方言
http://jbbs.livedoor.jp/study/10958/

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/06(木) 23:29:35 0

>>843
ゾウ方式の強制的漢字廃止案なんてないでしょ。
誰かやってくれ案はあるけどw

846 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/07(金) 01:14:50 0

>>843
ザンネン　ながら　サンドウ　は　しかねる　な。

コフン　ジダイ　に　カイキ　する　ため　に　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　しよう　なんて　うったえて　も、
ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　イジョウ　に　ヨノナカ　に　うけいれられない　の　は　カクジツ。

コフン　ジタイ　には　ニホンジン　の　タイハン　は　モジ　なんて　つかって　いなかった　だろう　と　つっこまれる　オソレ　も　ある。

847 ：ア：2011/01/07(金) 10:23:58 0

>>846
＞ザンネン　ながら　サンドウ　は　しかねる　な。
＞コフン　ジダイ　に　カイキ　する　ため　に　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　しよう　なんて　うったえて　も、
＞ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　イジョウ　に　ヨノナカ　に　うけいれられない　の　は　カクジツ。
＞コフン　ジタイ　には　ニホンジン　の　タイハン　は　モジ　なんて　つかって　いなかった　だろう　と　つっこまれる　オソレ　も　ある。

どうやら何も分かってないようだな。
まあ詳しい説明も何もしていないから無理も無いだろうが、まあゾウよ聞いてくれ。
俺には秘策がある、市民運動なんかよりも手っ取り早くて合理的で有益な策がね。
つまり賛同するかしないかではなく、利害が一致するかしないかだ。
ゾウが仮名文字改革を行う手段としてそれを容認できるかどうかなんだよ。

そして古墳時代に回帰するというのは当然ながら日本の民族と民族文字を尊重するためでもある。
漢字がすべて変体仮名や仮名のように草書化されると言う事でも起きない限り、どう見たって
今後はちゅうと半端な交ぜ書き方式とかで丸く収まる。
どうせカナモジ表記に移行できないのは目に見えてるわけだ。
だったら理念や思想などのやり方はどうあれ、改革してしまおうというわけだ。
だからそれにはカナモジを民族文字にするという改革も含まれている、

これまで漢字仮名交じりや交ぜ書きにおいては、コンピューターで文字を打ち込んだり
あるいは印刷された表記を読むぶんには違和感は無いが、これが肝心の筆記ともなると
どうにも良くない。
福沢諭吉がいた頃からこんなことは分かっていたはずだが日本人はあえて仮名文字化
を選んでこなかった。
それは読む文には問題が無いからだ。
しかし、実際は漢字仮名混じりと言うのは見た目からしてどうにも不自然な文体で
日本人がこんな不自然な文字環境でこれたのもきっと他の部分でどこか無理を
しているに違いない、要するに日本人はいまだ中国人・中華民族でありたいと言う
深層心理の構造から抜け出せていないわけだ。

848 ：ア：2011/01/07(金) 10:37:43 0

こうした日本人の哀れな状態から救うには何らかの民族独立的な変革が必要で
朝鮮やベトナムは幸運にもそれを勝ち取ったわけだ。
日本もアメリカの属国機関を利用してそこは絶対にやらなければならないだろう。
さもなくば中国に併合されてからでしか、そうした運動は起きないのだから。
そしてそれも俺としては絶対にゴメンだ。
だから何らかの方法で漢字を廃止出来きたらそれは成功であって、その手段・やり方は
いとわないということをまずゾウには認めてほしいわけだ。

前にも宗教文字としてカナモジを普及させればいいと言う簡単な話をした事があるが
最近はなかなか本格的な一端論として中身が固まりつつある。
古墳時代の日本人の大半は、漢字どころか文字を使っていなかったのはそのとおりだが
その後漢字を導入しても実際は漢語ばかり使うと言うわけでは無くて、万葉仮名でヤマト言葉を
書き記すという現代の我々がカナモジでやるような事をしていたわけだ。
要するにその延長上に進化したカナモジがあるわけで、必然的に古墳時代の回帰によって
漢字を廃して仮名を表音文字として使うという理念が生まれるし、何よりその頃は言霊崇拝が
されていた時代だからカナモジによる言霊表記が正道という意識が生まれたら良いわけだ。
あとは神道か何かに言霊崇拝原理を組み込み、宗教的にその考えを広める。
表象的な漢字を嫌う考えが宗教に乗せて広まれば、その代案として日本文字である
仮名で表記することを尊重する考えが自然形成されるのは目に見えてる。
まあ中には神代文字を使おうなんていうやつも出てくるだろうが、一昔前ならともかくハングルが
朝鮮の文字だと知れ渡った現在でそれを使おうなどと言う人は皆無だろう。
（それに使われてきた仮名でなくては意味は無いだろう）
またそれによる日本書紀をつくり、日本のみならず世界に仮名をアピールする事ができるというわけだ。

849 ：ア：2011/01/07(金) 10:42:03 0

これなら案外分かりやすい改革だし、理にかなっており人々はそれを認めやすい。
あとはネトウヨこそカナモジ至上主義になるべきで「漢字は借りてるだけ」とか「和製漢語は日本産」
とか言ってるやつをネトウヨが「非国民」やら「シナ人」などとレッテルを貼り続ければOK。
まずはネットからその改革を起こしていかねばならんだろう。
そのうえで市民運動的なシンドロームを発生させ、文化言論人を叩く。
そして漢字至上主義者が浮き彫りになり、彼らと意識的に線引きがされる頃には
すっかり漢字廃止の世論がうまれ、晴れてカナモジ民族文字化運動として定着していくわけだ。
あとは宗教と政治とメディアの関係で丸め込んで行き、、まあメディアでは独自の民族文字を
作り上げいち早く漢字を廃止した韓国を崇拝・賛美する内容の放送がされるだろうがそこは
ネトウヨには我慢して「そこだけは韓国は偉かった」としてもらわねばならんだろうな。

850 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/07(金) 11:42:36 0

エド　ジダイ　に　もどろう　と　いう　シュチョウ　なら　たまに　みかける　が、
それどころ　か　チュウゴク　に　のみこまれない　ため　に　コフン　ジダイ　に　もどろう　なんて　よびかけて　も　イッショウ　に　ふされる　だけ　では　ない　か。

ミンゾク　モジ　の　カナ　の　ソンチョウ　は　ニホン　ミンゾク　の　ドクジセイ　を　まもる　ため　でも　ある　の　だ　から、
チュウゴク　に　のみこまれない　ため　に　カナ　を　ソンチョウ　しよう　と　いって　も　いい　わけ　だ。

はっきり　いって　まだ　コチラ　の　ほう　が　わかりやすい　し、　ゲンジツミ　が　ある。

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/07(金) 11:57:09 0

現実味はないよ。
所詮「カナ　を　ソンチョウ　しよう」で止まっちゃうのがお前の限界。
その理由は仮名がもっと尊重されてもいいはずだという単なる思いつきでしかない。
だからその間に論理がないし、現実味もない。
その証拠に何の対案もないだろ。

852 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/07(金) 11:59:59 0

＞独自の民族文字を作り上げいち早く漢字を廃止した韓国を崇拝・賛美

と　いう　か　ミンゾク　モジ　の　ジュウヨウセイ　を　わかって　いない　の　は　ニホン　だけ　だ　けど　な。
ミンゾク　モジ　と　いう　の　は　その　ミンゾク　の　シンボル　みたい　な　もの　だ　から、
ちゃんと　した　ミンゾク　イシキ　が　あれば　アタリマエ　の　よう　に　ソレ　を　ダイジ　に　する。

853 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/07(金) 12:04:33 0

>>851
ミンゾク　の　ドクジセイ　に　かかせない　ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　には　ジュウブン　に　リネン　が　ある。

コクゴ　ヒョウキ　の　カイカク　を　ビリョク　な　イチ　コジン　では　できない　の　は　シカタ　が　ない。
ソウトウ　な　セイジ　ノウリョク　や　カリスマ-セイ　を　もった　ジンブツ　に　やって　もらう　しか　ない。

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/07(金) 12:24:52 0

ほらね、まただ
つまりそこまでしか言えないわけさw

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/07(金) 12:28:04 0

「ソウトウ　な　セイジ　ノウリョク　や　カリスマ-セイ　を　もった　ジンブツ」にどう「やって　もらう」んだ？w
そんな人物を想定する点ですでに不可能。いるわけがない。

856 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/07(金) 12:37:10 0

>>854
ドコ　まで　いって　ほしい　わけ　だ？
オマエ　に　シツモン　して　も　ムダ　だろう　が。

>>855
できる、　できない　を　ろんじて　いない。

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/07(金) 17:37:01 0

タイトルに【漢字】カナ専用スレッド13【廃止】
とあるけど？
【漢字】【廃止】
はどういう意味だ？

858 ：ア：2011/01/07(金) 18:02:22 0

>>850
勘違いしてるよｗ
古墳時代に戻ろうといっても古墳時代の文化や環境を尊重してルネサンスを起こそうというだけであって
別に古墳時代以降の歴史や文化の否定じゃないよw
江戸時代に戻ろうという事だったら、それこそ漢字なんて廃止できないし今の日本が文化背景として
想定してる時代ってのは、だいたい平安～江戸の期間でそのため漢字は欠かせないものとなってる。
それじゃあだめだから古墳時代の文化風潮に戻る必要があると言ってるまでだよ。
＞ミンゾク　モジ　の　カナ　の　ソンチョウ　は　ニホン　ミンゾク　の　ドクジセイ　を　まもる　ため　でも　ある　の　だ　から、
＞チュウゴク　に　のみこまれない　ため　に　カナ　を　ソンチョウ　しよう　と　いって　も　いい　わけ　だ。
＞はっきり　いって　まだ　コチラ　の　ほう　が　わかりやすい　し、　ゲンジツミ　が　ある。

いや、それだけでは不足だよ。
むしろ俺の提案してる事というのはそういう運動の大波版と考えてくれればいい。
だからこうした賛同を提案してるわけで、賛同したうえでゾウは「民族独自文字を守るため」という事で運動してくれればよい。

859 ：ア：2011/01/07(金) 18:10:05 0

>>852
そのために古墳時代を尊重するんですよ。
「古墳時代へ回帰する」と言う意味が大げさに聞こえてしまったのなら誤る。
そんな大それた事じゃない。
今の日本の漢字依存は漢字文化と言う奈良時代以降の文化スタイルが起因してるわけだが
そうした文化的な基盤を変えるには、今のそうした文化価値を極力抑えて古墳時～飛鳥時代
までの歴史文化観を尊重するしかないわけだ。

860 ：ア：2011/01/07(金) 18:12:38 0

>>853
カナモジで表記すると言う事を是とするような、そういう意識や思想が無ければ無理だよ。
朝鮮やベトナムは民族独立と言う大義名分があったりしたから良かったものの、日本には無い。
だからそこは宗教の力を借りようと言うわけだ。

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/07(金) 20:39:25 0

>>856
じゃあ何を論じてるんだ？
何も論じてないじゃないか
ただ仮名を使ってみせて、これでもわかるだろ、って言ってるだけだw

862 ：nl：2011/01/07(金) 21:11:32 0

zoo san igai no kakikomi wa wakatigaki wo site inai.
wakatigaki suru zoo san wo takaku hyooka simasu.
china[(sina) to yomu] zi maziri kana bun wo kaku rendyuuwa bunpoo isiki ga 0 no sisiki level dayo. bunmatu dake ni [w] wo tukau nowa yamena. tukawu nara ore sama no yooni all abc de kake.

863 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/07(金) 21:40:54 0

>>858-859
コフン　ジダイ　の　ルネサンス　で　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　して　カナ　だけ　に　できる　なら　いい　が、
モンダイ　は　コフン　ジダイ　に　そこまで　ニホンジン　を　ひきつける　ミリョクテキ　な　ブンカ　が　あった　か　どう　か　だ　な。

>>861
ミンゾク　モジ　で　ある　カナ　の　ソンチョウ　を　ろんじて　いる　わけ　だ。
オマエ　は　ソレ　が　きにくわない　から　ネンチャク　して　いる　わけ　だろw

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/07(金) 22:35:28 0

ん？ソンチョウとは何を言うのかい？

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/07(金) 23:08:31 0

>>863
気に食わないというか、間違っていると言われ続けているのだがw

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/07(金) 23:20:02 0

古墳時代は漢文と初期万葉ガナで記録し
和文というものは存在しなかったのだが・・・

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/08(土) 02:11:07 0

ニホンジン
ひのもと　びと　と　あらためる　のが　みんぞくしゅぎ　だよ。

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/08(土) 10:19:19 0

>>863
お前一人が尊重していればよかったんじゃないか？

869 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/08(土) 11:55:54 0

>>864
イミ　が　わからなければ　ジショ　で　しらべたら　どう　だ。

>>868
ニホン　の　ミンゾク　モジ　なの　だ　から　ニホン　が　ソンチョウ　しなければ　なんの　イミ　も　ない。

870 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/08(土) 11:59:20 0

>>867
コクゴ　の　ジュンカ　も　ミンゾク　シュギ　の　ヒトツ　だ　な。
ガイコク　では　よく　やって　いる。

＞ひのもと

「日本」　と　いう　チュウゴク　モジ　の　コクゴウ　を　つくった　ケイイ　を　かんがえれば、
たんに　クンヨミ　する　より　ヤマト　に　もどした　ほう　が　いい。

871 ：nl：2011/01/08(土) 14:41:13 0

ヤマトga seme-horobosarete seihuku sarete, hinomoto to natta node, himonoto no hoo ga ato ni dekita noda.

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/08(土) 15:10:43 0

>>870
音讀みを用ゐてゐる時點でお前の論理は完全に破綻してゐるんだよ。

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/08(土) 20:46:09 0

>>869
尊重の意味ぐらい分かってるけど？
日本が尊重しなければ何の意味もないなら、お前のやってることは何の意味もないわなw

874 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/09(日) 20:15:08 0

>>871
ヤマト　セイケン　が　ほろぼされて　「日本」　に　なった　の　では　ない。
「日本」　と　いう　の　は　ヤマト　セイケン　が　チュウゴク　の　ため　に　つくった　チュウゴク　モジ　の　コクゴウ。

ココ　で　ジュウヨウ　なの　は　「日本」　と　いう　の　は　あくまでも　チュウゴク　モジ　ヒョウキ　の　ヘンコウ　だけ　で　あって、
コクナイ　での　ヨミカタ　は　「ヤマト」　の　まま　で　かえなかった。

ソレ　が　いつしか　コクナイ　でも　「日本」　が　オンヨミ　される　よう　に　なって　つかわれだした　の　が　「ニッポン」　や　「ニホン」。
「ヒノモト」　は　ソレ　を　さらに　そのまま　クンヨミ　に　した　もの　に　すぎない。
ホンライ　の　ヤマト　セイケン　が　イト　した　ヨビカタ　では　ない。

>>872
オレ　の　シュチョウ　は　ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ。
カンゴ　を　つおう　が　まったく　ロンリ　ハタン　は　ない。

>>873
なんで？
オレ　だけ　が　ソンチョウ　して　も　イミ　ない　から、
ニホンジン　が　ジコク　の　ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　しなければ　ならない　と　シュチョウ　して　いる　わけ　だろ。

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/09(日) 23:04:48 0

だからその尊重の意味は何だって聞かれてただろw

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/10(月) 05:24:02 0

大和ヤマトはすでに中国（漢、魏、齊等）で女王国として有名であった「邪馬臺ヤマト」を
僭称した成り済まし国家。

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/10(月) 12:26:24 0

>>874
前半と後半では思想的に矛盾しているのではないか？

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/10(月) 13:56:06 0

>>874
「民族」を其處迠尊重するならば、音讀みを用ゐてゐる事自體が完全な論理矛楯ではないか。

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/10(月) 14:53:50 0

パクられた中国人が怒るだろってことだよなぁw

880 ：ア：2011/01/10(月) 17:38:28 0

漢字を廃止するなら国名も「ヤマト」に変えた方がいいだろうな。
「ひのもと」は愛称みたいな。
だから今とはそこの立場が逆だよな。

881 ：ア：2011/01/11(火) 00:09:57 0

日本語をカナモジ表記にするのは横においといて、少し面白い話をしたいと思う。
日本人は漢字を認識する際、それは絵文字的な物として右脳で認識するそうだ。
つまり漢字は非常に表象・表意能力が高い文字だといえる。
しかし、そうするとその高い能力に日本人は頼ってしまい、ハングルやアルファベット
のような非常に記号的な表音文字を認識するための左脳力が損なわれる。
しかし、ハングル文字は表象文字と表音文字の中間にあり、それはまた違う脳の
使い方をするわけだ。

つまり民族文字だとかは抜きにして、変な話ハングル、仮名、アルファベットの交ぜ書き
を中心にちょこっとの漢字を加えて書く文字表記が非常に脳にとってはバランスが良いわけだ。

また、日本語の文法にも特殊性があり、日本語や朝鮮語などアルタイ語系は主語が
無い、あるいは省略されやすいと言う問題があってさらに漢字の依存度が高いから
文字に対する表象度依存を高めていると言う。
つまり、右脳的な文字認識文化に非常になりやすいわけだ。

882 ：rm：2011/01/11(火) 01:13:48 0

Wakati"kaki no riron wo tenkaiーsite　ｈｏｓｉｉ

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/11(火) 01:30:17 0

>>881
>しかし、ハングル文字は表象文字と表音文字の中間にあり、それはまた違う脳の

妄想かい。

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/11(火) 06:35:58 0

昨日は久しぶりに都会へ行ってきたが
駅の出口を示す案内板にクソチョン文字が書いてあって
もう日本は終わりだと思った。

885 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/11(火) 10:25:00 0

>>881
＞日本人は漢字を認識する際、それは絵文字的な物として右脳で認識するそうだ

チュウゴク　モジ　も　オト　が　ある　から　よめる　わけ　だ　から、
その　テン　に　おいて　は　ホカ　の　ヒョウオン　モジ　と　かわらない　と　いえる。

ニホンゴ　の　ゴイ　と　して　おおく　つかわれる　ジュクゴ　も　チュウゴク　モジ　を　しって　いる　だけ　では　イミ　は　リカイ　できない。
その　テン　に　おいて　は　チュウゴク　モジ　は　ヒョウイ　モジ　で　すら　ない　と　いえる。

＞また、日本語の文法にも特殊性があり、日本語や朝鮮語などアルタイ語系は主語が

ニホンゴ　トクシュ　ロン　と　いう　の　は　タイハン　が　キャッカンテキ　な　データ　に　もとづいた　もの　では　ない。
ニホンゴ　ヒョウキ　は　トクシュ　だ　けれど　なw

>>884
だから　こそ、　ミンゾク　モジ　の　カナ　を　ダイジ　に　しなければ　ならない。
このまま　では　ニホン　は　どんどん　ガイコク　の　モジ　に　シンョク　されて　いく。
ミンゾク　モジ　に　たいする　ホコリ　が　ない　ニホンジン　は　まったく　ガイコク　の　モジ　に　たいして　ムボウビ。

ニホン　の　ドウロ　ヒョウシキ　など　も、　チュウゴク　モジ　と　ラテン　モジ　（サイキン　は　ハングル　モジ　も）　だけ　で、
カナ　が　まったく　つかわれない。
チュウゴク　モジ　の　ナンドク　チメイ　の　ヨミカタ　を　ニホンジン　が　ラテン　モジ　で　しる　ナサケナサ　と　いったら　ない。

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/11(火) 16:31:06 0

全然そうは思わないな

887 ：rm：2011/01/11(火) 18:44:24 0

Latin mozi de timei wo kakeba, kokuseki wo towazu, Nihon zin mo gaikoku zin mo yomeru no de ii dewa nai ka.

888 ：ア：2011/01/11(火) 18:48:57 0

>>883
妄想じゃない。
ただ「それはまた違う脳の」って言う言い方がまずかった。
そうじゃなくてアルファベット圏の人間がハングルを見るとそれは「絵文字」に見えるんだよ。
しかしハングルはアルファベット同様に表音文字だ。
つまりチョウセン人は外見上は表象的に認知するも、表音的に読める文字と言う使い方をしているわけだ。
つまり梵字系の文字って言う事になるか？
ただ今のインドで使われてる梵字やいわゆる「梵字」とはまた違う。
方形加工された梵字で、パスパ文字同様に右脳的な認識が強くなると思われる。
それでもハングルは非常に効率的で利便だといえる。

この方型というのが漢字を含めある種の視認性を高める特徴と言える。
いわゆる梵字やチベット文字では同じようには行かず、梵字・チベット文字のみで記述した
文章は非常に読みずらいはずだ。
http://img01.netsea.jp/ex22/3/25123/MST-04/933_0.jpg

そしてそれを逆手にとって作られたのが西夏文字で、これはほとんど梵字と漢字の
特徴が奇妙な融合してる文字という事が言える。
http://www.mandalar.com/Asia/http://www.mandalar.com/Asia/Seika.gif

889 ：ア：2011/01/11(火) 19:05:19 0

>>885
＞チュウゴク　モジ　も　オト　が　ある　から　よめる　わけ　だ　から、
＞その　テン　に　おいて　は　ホカ　の　ヒョウオン　モジ　と　かわらない　と　いえる。

そういう話をしてんじゃねーんだよwwww
＞ニホンゴ　の　ゴイ　と　して　おおく　つかわれる　ジュクゴ　も　チュウゴク　モジ　を　しって　いる　だけ　では　イミ　は　リカイ　できない。
＞その　テン　に　おいて　は　チュウゴク　モジ　は　ヒョウイ　モジ　で　すら　ない　と　いえる。

ﾊｱ?www
なにいってんのｗｗｗｗ
＞ニホンゴ　トクシュ　ロン　と　いう　の　は　タイハン　が　キャッカンテキ　な　データ　に　もとづいた　もの　では　ない。
＞ニホンゴ　ヒョウキ　は　トクシュ　だ　けれど　なw

まあゾウの考えはよく分からないけどさ、日本語ッつうのは非常に表象的な言語なわけよ。
「トクシュ　ロン」よりも「トクシュロン」という風に書かないと表象的に読めないわけだ。
「客観的」も「キャッカンテキ」よりも「キャッカン・テキ」とか「キャッカン_テキ」見たいな感じで
記述しないと非常に混乱する。
まあ慣れの問題といえばそれまでだけど、現代日本人の文字認識と言う立場で見るとね。

890 ：ア：2011/01/11(火) 19:11:15 0

あれ？「キャッカンテキ」は問題ないか？
まあとにかく微妙に「ロン」と「テキ」の認識にはわずかに違いがあって
「キャッカンテキ」は非常に認知しずらいように感じたね。
日本語には「○○論」「○○的」のように「○○+語」という使い方が多いが
これもいくつかの種類に分けられてそれぞれ使用的な脳での認知の仕方が違う。
本当に仮名文字化は難しいな。

891 ：ア：2011/01/11(火) 19:22:19 0

とにかくチョウセン人がハングルで記述できてるのは漢字同様の「方型システム」による
視認性や絵文字的解釈、同調認識の恩恵によるものだと思われる。
日本同様の漢字ハングル混じりよりは表記の意味に対する学習の必要性がでて
そのため個人主義的な価値観の求められる社会になる。
朝鮮は文字意外にも社会制度や宗教までもアメリカ化・ソヴィエト化してるため
その辺も関係しているはずだ。

日本の仮名で同じことをやるとそういう絵文字的な恩恵と言うのはまったく受けられなくなるが
それはそれでもいいだろう。
なにより日本には独自の言葉が多く残っているから、不便になったらそれに依存していけばいい。

仮名は像の言うように視認性に優れているが、これは漢字の部首からデザインされた文字で
構成されてるから「横書き半方型」とでも言う文字だといえる。
アルファベットを大文字表記で記述するのとちょうど同じだが、ただしそれはカタカナ限定の話になる。
まあ、だからゾウのようにカタカナと平仮名の交ぜ書きは効率的だといえる。

892 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/11(火) 20:20:46 0

ナンド　いって　も　わからん　ヤツ　だ　な。
ゲンゴ　と　いう　の　は　モジ　の　ナカ　だけ　に　ソンザイ　する　の　では　ない。
この　こと　を　リカイ　すれば　いかに　ばかげた　こと　を　いって　いる　か　わかる　だろう。

893 ：ア：2011/01/11(火) 20:54:24 0

>>892
だけど文字を見るのは目だぞ?耳じゃない。
それなら、片仮名か平仮名だけで文字を表記されることをすすめる。

894 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/11(火) 21:05:00 0

>>893
モジ　に　よって　ヨミカキ　の　シヤスサ　は　とうぜん　ある　が、
ゲンゴ　の　ホンシツ　が　モジ　に　よって　かわる　わけ　では　ない。
モジ　は　あくまでも　ゲンゴ　の　ヒョウキ　に　すぎない。
その　ヒョウキ　を　もって　ゲンゴ　を　かたる　から　ばかげて　いる　と　いって　いる　わけ　だ。

895 ：ア：2011/01/11(火) 21:17:15 0

だからさ、ゾウｗ
文字ってのは読むために存在するんだよ？
もまいのその話だと、日本語の今の表象的な言語体質を否定するもので
韓国同様に表音的な発音がしやすいように言語改革をしなくてはならないが?

896 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/11(火) 21:17:26 0

「ア」　の　シュチョウ　は　たとえば　カンジ　カナ　マジリ　ブン　を　もって、
ニホンゴ　を　フクザツ　な　ゲンゴ　だ　と　いう　の　と　おなじ。
ジッサイ　の　ニホンゴ　は　オンイン　も　ブンポウ　も　きわめて　カンタン　に　できて　いる。

897 ：ア：2011/01/11(火) 21:18:41 0

ようするに、おまいのそういう平仮名カタカナの混じり書きも否定してると言うことになるぞ?

898 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/11(火) 21:19:45 0

>>895
イマ　でも　オンセイ　に　した　とき　は　モジ　なんて　つかって　いない　が　リカイ　して　いる　だろ。
コレ　を　「ア」　は　どう　かんがえて　いる　の　だ？

899 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/11(火) 21:22:06 0

>>897
モジ　に　ヨミカキ　の　シヤスサ　が　ある　の　は　ヒテイ　して　いない　し、
ソレ　が　なく　とも　カタカナ　と　ヒラガナ　は　ともに　ミンゾク　モジ　だ　から　とうぜん　ヘイヨウ　する　こと　に　なる。

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/12(水) 07:54:45 0

音声言語と文字言葉（書き言葉）は似ているが別物。

音声言語には文字言葉（書き言葉）に無い情報が含まれている。
カナでは表現できないアクセント、イントネーションなどが代表例だ。
漢字はカナには無いアクセントを表わす機能（はたらき）がある。

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/12(水) 12:01:38 0

その人は何を言っても通じないよ。
客観性が全くないから。

902 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/12(水) 13:07:37 0

>>900
ドウオン　イギゴ　の　クベツ　の　こと　を　いって　いる　の　だ　と　おもう　が、
ニホンゴ　の　ドウオン　イギゴ　は　ブンミャク　に　よって　クベツ　される。

アクセント　で　ドウオン　イギゴ　を　クベツ　して　いる　なら、
アクセント　が　ちがう　カンサイジン　と　カントウジン　では　カイワ　が　できなく　なる。

903 ：ア：2011/01/12(水) 18:18:21 0

分かりやすくいうと、電球とLED電球の違い。
電球はすぐ切れて利便性に欠けるが温かみがある。
LEDのほうは切れないけど何かが違う、みたいな。

904 ：ア：2011/01/12(水) 19:08:40 0

まあとにかくねえ、ハングルを使えとは言わんけど「ローマ字合成字」
「亀の子文字」「梵字」「ロロ文字」「簡体字」のような漢字代用の表音系
文字を作ったほうがいいじゃないかと思うわけだ。
もしあれだったら手っ取り早く漢字をそのまま万葉仮名みたくしたり
カタカナをハングル文字のように組字にしても良い。
あとは漢字の当て字として平仮名を用いる、漢字の部分は縦書きに
記述するなど、色々工夫の仕方はある。

で、「ローマ字合成字」と言うのは何かと言うと、こういうの↓
まあ、やり方によっちゃあ英単語も同時に覚えられるが。

アルファベットで漢字と言う怪しい団体
http://www.lowell-japan.com/mokuzi/cool/rogo.html
http://www.lowell-japan.com/mokuzi/cool/lowell.gif

905 ：ア：2011/01/12(水) 19:18:04 0

あとは、もう漢字の変わりにアルファベットに当てはめるか、あるいは
「低燃費」が「TNP」みたいにやるしかないw

906 ：ア：2011/01/12(水) 19:22:49 0

まあでもそこまでいくと、まるで漢字を廃止する意味がなくなると言う皮肉。
まだハングルをつかったほうがマシ。
結局がんばって仮名のみで日本語を書くか、あるいは独自のそういう
表記法を作り出すしかない。

907 ：ア：2011/01/12(水) 20:02:17 0

で、もう一つ。
やっぱり漢字は日本における支配文字なんだよな。
だからなんであれ、次の革新のときも支配者が文字を決める。
それが仮名表記になるのか、それ以外の混ぜ表記になるのかは分からんけどさ。

908 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/13(木) 01:25:24 0

なぜ　そう　したら　いい　の　か　と　いう　リユウ　が　ぜんぜん　ない　な。

909 ：ア：2011/01/13(木) 01:37:29 0

>>908
そうしないと、文化破壊になるからだよ。
漢字を廃すると言うのは日本における文化革命に等しいよ。
朝鮮語みたいに漢字とよく似た構造のハングルを使うと言うわけでもないわけだし。
つまり仮名と漢字というまったく構造の違う文字で簡単に置き換えられるほど
文化と言うのは便利にできてない。
ましてや「民族文字」などというのであれば、相当な文化破壊の覚悟が必要だ。

910 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/13(木) 02:22:35 0

チュウゴク　モジ　と　ハングル　モジ　も　まったく　にて　いない。
ハングル　モジ　は　カナ　と　おなじく　カンゼン　な　ヒョウオン　モジ。

911 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/13(木) 02:31:22 0

それに　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　する　の　だ　から、
チュウゴク　モジ　ブンカ　も　とうぜん　なくす　こと　に　なる。

チュウゴク　モジ　ブンカ　を　まもる　の　なら　チュウゴク　モジ　など　ハイシ　できない　し、
なにも　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　する　ヒツヨウ　も　ない。

912 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/13(木) 02:41:54 0

ジッサイ　は　チュウゴク　モジ　が　ぜったい　ヒツヨウ　な　ニホン　の　ブンカ　なんて　かぎられて　いる。
だから　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　した　ベトナム　でも　チョウセン　でも　ブンカ　は　うしなわれて　いない。

913 ：ア：2011/01/13(木) 03:33:39 0

>>910-912
まあ、そういう意気込みであるなら結構だけどさ。
ただ一つだけ言っておく。
漢字を廃止したら>>884の言うように確実に街中でハングルやアルファベット
簡体字が代わりに幅を利かせてくる。
ようするに日本は異民族（移民族）の文字に非常に強く押される羽目になる。
だから新しい日本文化と日本民族のカナモジ文化と言う基盤、強制力が絶対必要。
今の日本の漢字文化はそういう防波堤の役割もあるんだということをどうか考えてほしい。
おまえさんは「なぜ　そう　したら　いい　の　か　と　いう　リユウ　が　ぜんぜん　ない　な。」
といっていたが、要するにそういうことなのさ。

ただ単に漢字を廃止するだけでは到底ハングルやチョウセン人のような
灰汁の強い文字、灰汁の強い連中に存在感として対抗することは出来ないだろう。
簡体字も叱りだ。
漢字を使ってるから表示板で簡体字やハングルを見ても「目障り」としか思わんが
それがなければ「ｳｻﾞｲ事極まりない」ように思えてくるはずだ。
異国文字排斥どころか異民族排斥は必死だろう。
そんな事になってみろ、国際社会の評判はがた落ちだぞ。
そこをよく考えるんだな。

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/13(木) 06:17:40 0

>>911
なんだ、分かってんじゃんwww
ま、俺たちがみんなで教えてやったんだけどw
>>912は補正のつもりか？

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/13(木) 07:21:33 0

久しぶりに都会の駅に降り立ったら
クソチョン文字で「出口」の朝鮮漢字音チョルコが目についた。

「出口」という漢字語は日本語で、
現代中国語では「門口」と訳すのが打倒な線だ。
中国語で「出口chu-kou」の第一義は「輸出」という意味。
他に「口を出す」や「赴張家口より北部の辺境」などという意味がある。
朝鮮は併合時代に普及した和製漢字語を借用してるだけだから
クソチョン人が漢字を覚えれば日本でクソチョン文字を書かなくて良い。

916 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/13(木) 10:06:13 0

>>913
＞ただ単に漢字を廃止するだけでは

だからこそ、　ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　が　チュウゴク　モジ　ハイシ　の　ヒッス　ジョウケン　に　なる。

>>915
チョウセン　モジ　に　キョヒ　ハンノウ　を　もつ　なら、　おなじく　チュウゴク　モジ　にも　もつ　べき　だ　な。

それに　チョウセンジン　が　チュウゴク　モジ　を　つかって　いたら、　
チュウゴクジン　と　おなじく　チョウセンジン　も　チュウゴク　モジ　で　かかれた　ニホンゴ　は　すべて　ジコク　ヨミ　して　くる。
コレ　は　ニホンゴ　に　とって　おおいに　マイナス　だろ。

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/13(木) 14:50:44 0

漢字は必ずしも音を表す文字ではなく語意を表わす文字だから
同じ漢字でも中国語の方言が変われば音も変わる。
朝鮮人は中世から近世の中国音を真似して発音する。
日本人は奈良時代から平安時代の中国音を真似して発音する。
漢文とい枠組みでは音は違っても意味が決まっている。
そこが漢字の好い処だ。

ところが儒教の古典の中の詩経には漢字で書いたオノマトペが出てくる。
古代のオノマトペだから音を推定できても意味が全然わからない。
専門の学者でも解読不能だ。

918 ：ア：2011/01/13(木) 15:56:21 0

>>916
＞だからこそ、　ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　が　チュウゴク　モジ　ハイシ　の　ヒッス　ジョウケン　に　なる。

だからそのきっかけが何になるかって予想をまだ見出せてないじゃないか。
まず今の日本文明・文化というのは漢字仮名混じりによる文化だから
おそらく今後も続くだろうし、アメリカ化という俺個人的には嫌な方法でしか
漢字排斥のもっともらしい根拠にはなりえないだろうとおもうね。

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/13(木) 16:37:02 0

>>918
彼の意見によると、「ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ」とは「チュウゴク　モジ　ハイシ」以外のものじゃないらしいので、一体どこが頭でどこが尻尾なんだかw

920 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/13(木) 17:22:45 0

>>918
ソレ　は　ニホンジン　の　イシキ　を　かえる　しか　ない　だろ。

ニホン　の　ブンカ　に　した　って　チュウゴク　モジ　が　ゼッタイ　に　ヒツヨウ　で　ない　こと　は、
ベトナム　や　チョウセン　の　ブンカ　が　しめして　いる。

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/13(木) 17:34:56 0

>>920
お前の表記法が、日本の傳統や文化に卽してゐるとでもいふのか。
莫迦を云つちやいかんな。

922 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/13(木) 18:21:18 0

>>921
デントウ　と　いえども　チュウゴク　モジ　を　ジュウシ　し、
ジコク　の　ミンゾク　モジ　を　ケイシ　する　よう　な　ヒクツ　きわまる　もの　なら、
まもる　ヒツヨウ　は　ない。

むしろ　ニホン　の　ため　に　このよう　な　アクヘイ　は　たちきらなければ　ならない。
ゼンアク　を　ハンダン　せず　デントウ　と　いう　だけ　で　ソレ　に　モウジュウ　する　の　は　おろか。

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/13(木) 19:52:53 0

「ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ」が何なのかはっきり言ってもらわんことには話にならんね。

924 ：ア：2011/01/13(木) 20:27:39 0

>>923
まったくその通り。
もっと言うと「仮名文字の尊重」だよね。

925 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/13(木) 21:01:38 0

>>923
ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　を　グタイテキ　に　いえば、
ニホンジン　が　ホコリ　を　もって　カナ　だけ　を　つかう　こと。

>>924
ミンゾク　モジ　で　ある　カナ　の　ソンチョウ　だ　な。

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/13(木) 22:00:36 0

その理由は何なのだ？

927 ：ア：2011/01/13(木) 22:06:28 0

>>925
ゾウ。
例えば、おれが漢字の変わりに梵字普及させたいと言うことになれば、それは仏教による改革が必要になってくる。
ハングルであれば韓国の協力やある程度の文化的被支配を容認しなければならんだろう。
それは仮名文字による日本語記述をやりたい場合でもおなじ事だ。
日本人が誇りを持って仮名だけを使いたいと言うようになるには、どういう理由が必要なんだ?

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/13(木) 22:57:45 0

>>922
お前の論理は、全く筋が通つてはゐない。
國語とは、漢字と假名を兩用してこその國語であり、漢字を使用するのは假名を蔑ろにする訣ではない。
お前の云つてゐる事は、完全に顚倒してゐる。

929 ：ア：2011/01/13(木) 23:24:41 0

あと、仮名使いの問題はどうする？
せっかく漢字廃止するんだし、旧仮名使いのほうがいいのでは？

930 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/13(木) 23:44:53 0

>>927
ニホンジン　が　カナ　を　ソンチョウ　す　べき　なの　は　カナ　が　ニホンジン　に　とって　の　ミンゾク　モジ　だ　から　だ。
コレ　イジョウ　の　リユウ　が　ドコ　に　ある。
チョウセンジン　が　ハングル　モジ　を　ダイジ　に　して　いる　の　も　まさに　コレ　が　リユウ　だろう。

>>928
コクゴ　とは　ニホンゴ　の　こと　で　あって　チュウゴク　モジ　の　シヨウ　の　ウム　は　カンケイ　ない。
ニホンゴ　の　タイハン　を　カナ　で　かく　こと　が　できない　ゲンコウ　の　カンジ　カナ　マジリ　ブン　は　とても　カナ　を　ソンチョウ　した　ヒョウキホウ　とは　いえない。
カナ　で　かく　こと　を　おとしめて　いる　の　が　カンジ　カナ　マジリ　ブン。
マゼガキ　が　よく　ヒハン　される　の　も　カンジ　カナ　マジリ　ブン　に　ながれる　カナ　ベッシ　から　きて　いる。

931 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/13(木) 23:46:54 0

>>929
なぜ　レキシテキ　カナヅカイ　が　いい　と　おもう　わけ　だ？
カナ　の　ヒョウゲンリョク　を　ふやした　ゲンダイ　カナヅカイ　の　ほう　が　カナ　ヒョウキ　に　とって　は　いい　だろう。

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/14(金) 00:22:49 0

>>930
抑、お前は、「假名」つて意味が判つてゐないだらう。

933 ：ア：2011/01/14(金) 00:38:41 0

>>931
漢字廃止という大工事をやるんだぞ？
現代仮名使いでなくてもいいわけだが、まあゾウは現代仮名使い派なんだ｡
俺はできるなら旧仮名使いが良い｡
あるいは妥協してカタカナかひらがなのどちらかに旧仮名使いを採用する。

934 ：ア：2011/01/14(金) 03:10:06 0

俺個人としてはこういう西夏文字のような方型文字がほしいんだよね。
http://www.aa.tufs.ac.jp/kanji/images/A_16_images01.jpg

カタカナを組み上げて擬似漢字を作るのも案外悪くないとは思うんだけど。

935 ：ア：2011/01/14(金) 03:13:29 0

こういう文字のデザイン性と言うのは、日本においては大事なわけですよ。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/bb/748d35f2c0445de984df236c4bbc0d2b.jpg

936 ：ア：2011/01/14(金) 03:14:57 0

http://www.mojikyo.com/info/konjaku/img/gd_seika.gif

937 ：ア：2011/01/14(金) 04:02:19 0

まあ、方型とはいってもどっちかと言うとこう・・・もっと記号的なほうがいいかもしれないが。
http://www.longzhimei.com/Shop/UploadPhotos/200802/20080227170452625.jpg
http://www2.tba.t-com.ne.jp/ing/ctan/montex-9.gif

http://www.nostro-bosco.jp/asaba_katsumi/poster/img/poster6.jpg
http://www.nacos.com/moji/85-5a.gif

http://ec2.images-amazon.com/images/I/61BbwRJPwkL._SS500_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51E43nxHncL._SL500_AA300_.jpg

http://butcher-kgm.blog.ocn.ne.jp/detachment/images/nec_0186.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/72/0000895872/54/img4a98c2edzik7zj.jpeg

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/14(金) 07:01:30 0

>>930
>コクゴ　とは　ニホンゴ　の　こと　で　あって　チュウゴク　モジ　の　シヨウ　の　ウム　は　カンケイ　ない。
全くその通り。

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/14(金) 18:34:46 0

漢字廃止して、旧仮名使いのみ使えって、折口信夫が言ってたな

940 ：ア：2011/01/14(金) 18:45:35 0

本当なら日本は旧字体、新字体、ハングル、ローマ字を日本国の公用文字として
台湾・朝鮮と文字文化の連携を取り、中国の簡体字に対抗するべきなんだろうけど
漢字を廃止して仮名一本にすると言うことは、まあ要するに台湾や朝鮮とも一定の
距離を置くという話になる。
それも道なのだろうけど、どっちがいいのかなあ・・・。

941 ：rm：2011/01/14(金) 18:52:48 0

alphabet de kaku te ga ar.

942 ：ア：2011/01/14(金) 18:53:13 0

>>939
おれは折口って人の気持ちはよく分かるなあ。
対照的に三島由紀夫は漢字仮名混じりをなにが何でも残そうと言うタイプだろうし。

943 ：ア：2011/01/14(金) 20:05:59 0

ともあれ文字というのはその国の状態と言うのがよく分かる。
問題は日本が次にどういう文字体系であるべきかと言う点に尽きるだろう。
漢字を廃止すると言うのは、天皇制を廃止して大統領制に移行する方向しか現時点ではないだろう。

ゾウは韓国みたいな方向性で考えてるようだけどさ、ゾウはそれがどういうことか分かってない。
漢字を廃止したらハングルであれ、台湾の旧字体であれ、中国の簡体字であれ自然に日本に集まってあふれるにきまってる。
だから排除するなんて無理なんだよ、むしろそういう状態を望まないと。
韓国は準鎖国だからああ言うのが可能なんであって、日本じゃ無理。
だから漢字廃止すると言うのは>>915のような人が本来なら言ってはならない。
多民族国家にすると言うことでしか漢字の廃止はやれない。
朝鮮文字ｳｻﾞｲとか、簡体字ｳｻﾞｲとか言うなら日本の新字体か旧字体を使えばいい話。

944 ：ア：2011/01/14(金) 20:11:08 0

まあ筆記の都合上、漢字はスラスラ書けるわけじゃないから今の日本の漢字教育をした上で
漢字の省略法として、日本の語音で組み立てたハングルを導入したら筆記効率性がよくなるだろうな。
もっとも簡単な漢字まで省略する必要は無いけどね。
（それに韓国の教育は漢字すら教えないからダメなんだろうし）

分かりやすく言うとこんな感じ↓

通常）
まあ筆記の都合上、漢字はスラスラ書けるわけじゃないから今の日本の漢字教育をした上で
漢字の省略法として、日本の語音で組み立てたハングルを導入したら筆記効率性がよくなるだろうな。

ハングル化をローマ字で再現）
まあのhittkiのtugou上、kannjiはスラスラかけるわけじゃないから今の日本のkannji kyouikuをした上で
kannjiのsyouryaku法として、日本のgo音でくみ立てたハングルをdounyuuしたらhittki kourituseiがよくなるだろうな。

945 ：ア：2011/01/14(金) 21:14:12 0

ただ、ローマ字は嫌だな。
ハングルならまだ同じアジア人の文字だから許せると言うわけだし。

大文字例）
まあのHITTKIのTUGOU上、KANJIはスラスラかけるわけじゃないから今の日本のKANJI KYOUIKUをした上で
KANJIのSYOURYAKU法として、日本のKOTOBA音でくみ立てたハングルをDOUNYUUしたらHITTKI KOURITUがよくなるだろうな。

946 ：ア：2011/01/14(金) 21:27:15 0

でも僕らが理解しなくてはならないのは、仮名文字による表記を完全に確立させるときは
それは文化大革命か宗教大革命、産業革命、といった大きな変革による時になる確立が高い事。
日本人が本当に強い民族として独立できるようになったら起るんだろう。

947 ：ア：2011/01/14(金) 21:31:09 0

つまりそういう意味で日本人はまだ本当の民族文字を見出してはいないのかもしれない。

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/14(金) 22:03:56 0

とうとう乗っ取ってしまったねぇ。

949 ：ア：2011/01/14(金) 22:21:37 0

>>948
いやいや、そうじゃないさｗ
最近ゾウは忙しいせいか、あんまり書き込みできないみたいなんだよw

950 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/15(土) 00:09:47 0

>>940
チョウセン　や　タイワン　の　モジ　を　ニホン　が　つかって　ニホン　に　なんの　メリット　が　ある。
タイワンジン　や　チョウセンジン　が　ニホン　に　たいして　ブンカテキ　ユウエツカン　を　もつ　だけ　だろ。
そもそも　タイワン　や　チョウセン　も　チュウゴク　と　かわらない　ガイコク。
ガイコク　の　ため　に　モジ　を　きめる　など　おろか。

>>943
チュウゴク　モジ　ハイシ　の　ため　に　タミンゾク　コッカ　に　する　ヒツヨウ　は　ない。
ミンゾク　モジ　ソンチョウ　の　ため　に　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　すれば　ガイコク　の　モジ　が　ランヨウ　される　こと　も　ない。

>>945
チュウゴク　モジ　だって　アジア　の　モジ　だろw

>>946
ホンライ　なら　メイジ　イシン　の　とき　に　チュウゴク　モジ　を　ハイセキ　して　カナ　だけ　の　ニホンゴ　ヒョウキ　に　かえる　べき　だった　な。
ムイミ　な　ブッキョウ　ハイセキ　より　はるか　に　ミンゾク　ドクリツ　に　つながった　だろう　に。

951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 01:14:30 0

>>940
韓国はすでに漢字を廃止して混乱を生じている

952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 06:54:41 0

おやまあ、今度は文化的優越感を持つと？
パクられたら怒るとどっちだ？

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 08:26:49 0

>>951
実際はそんなに混乱してないらしいぞ。
ネットで話題になる同音異義語の話は、「汚職事件／お食事券」レヴェルのネタ話。

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 11:17:03 0

混乱といえるかどうかは別にして、意味がすぐにわからないことはよくあるよ。

955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 14:21:01 0

>>950
お前自ら「カナ」と書き乍ら、假名の意味が解つてゐないなお前は。
自己矛楯に氣附いてゐないと見える。

956 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/15(土) 14:39:55 0

>>954
しかし　ヒョウオン　モジ　で　かく　の　は　オンセイ　に　した　とき　と　キホンテキ　に　おなじ　ジョウケン。
オト　で　まったく　イミ　の　わからない　よう　な　コトバ　は　ニホンゴ　の　ケンゼンカ　の　ため　に　つかわない　ほう　が　よい。
いくら　モジ　では　イミ　が　ハンベツ　できて　も　オンセイ　に　したら　モンダイ　が　しょうじる　の　は　かわらない　の　だ　から　な。
ヒョウオン　モジ　の　カナ　で　かく　こと　は　ニホンゴ　の　ケンゼンカ　にも　やくだつ。

>>955
カナ　の　イミ　が　わるければ　タイヨウ　の　モジ　に　でも　イミ　を　ヘンコウ　すれば　よい。
ニホンジン　が　いつまでも　ジコク　の　ミンゾク　モジ　を　ベッシ　する　の　は　はず　べき　こと　だ。

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 14:56:27 0

>>956
なにゆゑ漢字を用ゐると、假名を蔑視する事になるのかさつぱり解らんが。

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 15:12:33 0

>>956
問題は生じない、音声にしないから。

959 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/15(土) 15:26:41 0

>>957
じゃあ　ニホンゴ　を　カナ　だけ　で　かいて　も　いい　ん　だ　な。

>>958
オマエ　の　コジンテキ　な　ブンショウ　は　ともかく、
ニホンゴ　の　ブンショウ　は　ショウセツ　で　あれ、　ガクジュツ　ロンブン　で　あれ、
オンセイ　と　ミッセツ　に　かかわって　いる。

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 16:20:50 0

>>959
小説も学術論文も音読することはないだろ
ただし、お前が個人的習癖として音読するなら、それはそれでいいw

961 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/15(土) 17:17:32 0

>>960
ショウセツ　は　ロウドク　される　だろ。
ハッピョウカイ　など　では　ガクジュツ　ロンブン　も　オンセイ　で　セツメイ　される　だろ。
ブンショウ　を　オンセイ　に　する　キカイ　など　いくらでも　ある。
ブンショウ　と　オンセイ　は　きりはなせない。

オンセイ　が　ヒツヨウ　で　ない　なら　モジ　に　オト　など　いらない。
まさに　エモジ　だけ　で　よい　こと　に　なる。

962 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/15(土) 17:29:05 0

しかも　ゲンジツ　には　どんな　ブンショウ　で　あれ、　クチ　で　ブツリテキ　に　オト　に　せず　とも、
オト　と　して　カキ　コトバ　も　よんで　いる。
オト　の　ヨミ　が　わからなければ　チュウゴク　モジ　で　かかれて　あって　も　よむ　こと　が　できない。

963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 17:56:19 0

>>959
>じゃあ　ニホンゴ　を　カナ　だけ　で　かいて　も　いい　ん　だ　な。

全然レスになつてねえよ。
何で漢字を用ゐると假名蔑視になるかどうかの話をしてゐるんだよ。

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 18:03:10 0

お前は小説を読む時は常に朗読するのかw
まあ、そういう享受の仕方があっても悪くはない
しかし、「クチ　で　ブツリテキ　に　オト　に　せず　とも」と書いたところをみると、
実際はそうでないらしいなw
前に出た例で恐縮であるが、「子曰学而時習之」、読んだらどうなる？

965 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/15(土) 18:09:46 0

>>963
チュウゴク　モジ　を　つかう　と　いう　こと　は　カナ　を　つかわない　と　いう　こと　だろ。
ニホンゴ　を　かきあらわす　ため　に　つくられた　カナ　を　つかわない　の　は　ベッシ　（ケイシ）　に　ほかならない。

それと　もう　イチド　きく　が、　カナ　を　ベッシ　して　いない　なら、
ニホンゴ　を　カナ　だけ　で　かいて　も　かまわない　わけ　だ　な。

966 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/15(土) 18:10:39 0

>>964
オマエ　も　ブンショウ　を　よむ　とき　は　コエ　に　ださなく　とも　かならず　オト　と　して　よんで　いる。

967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 18:23:42 0

そんなことはきいてないんだがw
ただ、「子曰学而時習之」、読んだらどうなるということだけど？
スレに赤帯がついてもう終りだし、どうでもいいけど

968 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/15(土) 18:37:03 0

ナニ　を　いいたい　の　か　リカイ　できん　の　だ　が。
「子曰学而時習之」　が　いったい　ナン　なん　だ。
タダ　の　カンブン　だろ。
カンブン　だって　ニホンゴ　に　よみくだせば　（ホンヤク　すれば）　よめる　だろ。
しかし　ソレ　が　ナン　なん　だ。

969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 18:46:59 0

読んだらどうなる？
の答えが
よめる　だろ
だって？
この対応でずっとやってきたんだから、いや恐れ入りますw
もう終りだし、どうでもいいけど

970 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/15(土) 18:52:36 0

どうでも　いい　なら　イミ　フメイ　な　こと　は　いわない　こと　だ　な。

971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 18:54:08 0

>>965
>チュウゴク　モジ　を　つかう　と　いう　こと　は　カナ　を　つかわない　と　いう　こと　だろ。

莫迦かお前は。
現實は兩用してゐるではないか。
何を云つてゐるんだお前は。

972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 18:55:22 0

>>971
フリガナ　を　うって　くれなければ　よめん。

973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 18:57:21 0

>>972
讀めないお前が勉强不足、無智なだけ。

974 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/15(土) 19:05:10 0

>>973
ニホンゴ　ヒョウキ　では　つかわれて　いない　チュウゴク　モジ　を　しらなく　とも　ムチ　では　ない。

ジショ　で　しらべた　ところ　「ゲンジツ」　と　「リョウヨウ」　と　よむ　の　か。
ほんと　チュウゴク　モジ　は　よみにくい　な。

リョウヨウ　して　いない　だろ。
ニホンゴ　の　タイハン　を　しめる　メイシ　は　タイハン　が　カナ　で　かく　こと　が　できない。

975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 19:07:18 0

>>974
使はれてゐるが。
お前は髙々七十年以上前の書物も讀めんのか。
餘程頭が弱いと見える。

976 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/15(土) 19:10:09 0

ミンゾク　の　コトバ　を　ミンゾク　の　モジ　だけ　で　かく　こと　が　ゆるされない　どころ　か、
タイハン　を　チュウゴク　の　モジ　で　かかされる　の　が　ゲンコウ　の　カンジ　カナ　マジリ　ブン。

ニホンジン　ならば　この　ヒョウキホウ　には　ギモン　を　もつ　べき　だろう。
チュウゴク　モジ　の　ソンチョウ　は　チュウゴクジン　が　すれば　よい。

977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 19:13:36 0

>>970
意味明瞭だよ
お前が答えないのが意味明瞭の証拠ww

978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 19:14:21 0

>>976
其れは、音讀みも用ゐてゐるお前が云へる詞では無い。

979 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/15(土) 19:15:36 0

>>975
ゲンザイ　つかわれて　いない　モジ　が　よめない　の　は　アタリマエ　の　ハナシ。

それと　モジ　は　アタマ　が　よい　モノ　だけ　が　つかう　の　では　ない。
アタマ　が　よく　なく　とも　よめる　モジ　の　ほう　が　モジ　と　して　すぐれて　いる。

980 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/15(土) 19:16:59 0

>>978
オレ　は　ミンゾク　モジ　の　ソンチョウ　を　シュチョウ　して　いる。
アタマ　が　よい　なら　モジ　の　ソンチョウ　と　ゲンゴ　の　ソンチョウ　の　チガイ　くらい　リカイ　できる　だろ。

981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 19:24:29 0

おやおや、そろそろ退却の準備かw

982 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/15(土) 19:27:14 0

>>981
ザンネン　だった　な。
この　スレ　が　うまれば　ツギ　の　スレ　を　たてる。
オマエ　の　アラシ　は　ムダ　な　ドリョク　と　いう　もの。
むしろ　スレ　の　カッセイカ　に　タショウ　は　やくだって　いる。

983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 19:27:18 0

>>979
全然讀めない理由には成らない。
其れは、お前の勉强不足を糊塗とする爲の都合の良い自己正當化に過ぎない。

984 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 19:32:41 0

>>982
うむ、そう言うだろうと思ってああ言ったのさw

985 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/15(土) 19:33:39 0

>>983
つかわれて　いない　チュウゴク　モジ、　つまり　ヒツヨウ　の　ない　チュウゴク　モジ　が　よめなく　とも　ベンキョウ-ブソク　とは　いえない。

チュウゴク　モジ　など　10　マン　モジ　イジョウ　ソンザイ　する。
ヨミ　に　いたって　は　その　スウバイ。
コレ　を　フツウ　に　ヨミカキ　できる　ほう　が　むしろ　おかしい。

オマエ　だって　チュウゴク　モジ　の　タイハン　を　ヨミカキ　する　こと　は　できない　だろう。
できる　なら　ほめて　やる　がw

986 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/15(土) 19:35:21 0

マンシュウジン　の　コウテイ　が　さだめた　チュウゴク　モジ　の　ジタイ　に　ニホンジン　が　こだわる　の　も　コッケイ　だ　な。

987 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 19:45:20 0

その人のレスの字は大半よく使われる字だな
俺でも読める程度

988 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 20:10:37 0

>>985
普通に使はれてゐると云つた筈だが。

989 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 20:16:05 0

>>985
>オマエ　だって　チュウゴク　モジ　の　タイハン　を　ヨミカキ　する　こと　は　できない　だろう。

因みに、讀み書きを一緖に論じる事は出來ぬし、抑、日常使ふ漢字で、何十萬字も驅使する事は現實的に有得ない。
日常使ふ漢字は限られる。

990 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 22:17:19 0

Zoo san wa wakatigaki, aite wa China mozi maziri hiragana"kaki da.

991 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 22:21:14 0

>>984
わかちがきをしてね

992 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 22:28:47 0

wakati gaki wa

993 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 23:26:09 0

atasi no message wa uketuke nai rasii.

994 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/15(土) 23:46:05 0

今日の結論は、ゾウ式論理では「子曰学而時習之」が読めなくなるということだ。

995 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/16(日) 00:53:53 0

>>989
ニチジョウ　つかう　イガイ　の　チュウゴク　モジ　が　ヨミカキ　できなくて　よい　なら、
ゲンザイ　ニチジョウ　つかわない　キュウ　カンジ　が　ヨミカキ　できない　の　も　ヒハン　される　こと　では　ない　な。

>>994
また　イミ　フメイ　な　こと　を　いって　いる。
よみくだす　マエ　の　カンブン　が　カナ　で　よめない　の　は　アタリマエ。
ニホンゴ　じゃ　ない　の　だ　から　な。
カンブン　は　チュウゴクゴ　で　ある　こと　を　わすれて　は　ならない。

996 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/16(日) 00:57:08 0

ツギ　スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1295106970/

997 ：nl：2011/01/16(日) 01:16:30 0

>>994
si iwaku manabite tokini kore wo manabu mata tanosikarazu ya.
yomer'n zya nai. seizi-kyuuzi san

998 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/16(日) 01:38:39 0

カンブン　が　よめる　の　も　そのよう　に　ニホンゴ　に　ホンヤク　して　いる　から　だ　な。
でなければ　まんま　チュウゴクゴ。

999 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/16(日) 08:35:19 0

わすれて　は　ならないってw
だから、君でも知ってるカンブンにしたんだけどね
意味不明なこといわないでねw
それとも本当に知らないのか？

1000 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/16(日) 09:55:26 0

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