日本語のアクセント 2（旧「正しいアクセント」）

過去スレ

日本語のアクセント（旧「正しいアクセント」）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1239241555/
正しいアクセント　2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1204258274/
正しいアクセント
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1126156966/

関連スレ

アクセント・方言の違いは、民族の違いに由来？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1123894076/
京阪式アクセントはなぜ馬鹿にされにくいのか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1159953361/
なぜ京阪式アクセントは難しいか�U
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1209967629/
なぜ東京ｱｸｾﾝﾄ圏では名詞まで平板化してるの？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1211067250/
日本語のアクセントの地域差（方言差）と歴史
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1218182688/

フジテレビはちゃんとグーグルHLLLと言ってた。

TBSもそう言ってたよ。ただ、「ちゃんと」かは知らないけど。

でも「グーグルスカラー」とか、グーグルの後にも何かくっつく時は
アクセント変わるよね？

もう「グーグル」とかさ、新しい外来語が起伏型か平板型かで延々と揉めるのはやめろよ。いい加減にしろよ。
そんなの規則なんてないし、どれだけ馴染みがあるかによって違うんだから人による。答えなんてないんだ。
そんな不毛な話を延々続けるのは馬鹿だ。もうやめろクソが。

>>5
それは普通のこと

効果→効果測定とか連語はなんでもそうなる

>>5
そんなん当たり前やろｗ

１>>
乙

>>6
平板化はなじみ（専門家アクセント）や若者アクセントでは
説明できない時代に入っています。

東京信者ほど平板化していると思います。

>>1
日本語のアクセントは、もっと、体系化して、的確に表記するようにした方がいいと思う。
日本語は、普段意識してないけど、漢字音ごとに基本のアクセントもあるし、
熟語化すると変調するのにも、規則性があるし、
もちろん助詞ごとに基本の音の高さもあるし、

実際は、日本語のアクセントは高低アクセントじゃなくて、
中、高、低音が存在していて、
声調に近い高低音で意味の弁別をしてるよね。
これを正確に記号で示してあげたら、外国人話者が、かなりネイティヴ日本語話者に近い
日本語が話せるようになると思う。
日本人で中国語がネイティヴ並みの発音で話せる人がいるのに、
逆はほとんどいないのも、
この、日本語の「本当に正確なアクセント」を示すものが全くないからなのでは。
日本語の乱れを防ぐためにも、日本語の正確なアクセントを記述する手段は
早めに整備してほしいと思う。

>>11
では周波数表示でもしようか？と言うことになる。

日本語には高拍も中拍も低拍も存在しなくて，
有るのは所謂アクセント核（京阪・東京等）と，
語アクセント（京阪・九州南西等）だけ。

高拍と低拍（＋中拍）の区別があるというなら，
ミニマルペアが有るはずだが，あるだろうか？

さて，その上で，
方言毎の遅上がり傾向や，
拍間の高さの差異は当然あるはずで，
それらは当然記述されるべきであるし，
実際記述されてもいる。

あなたが的確に記述されていないと思っているのは思い過ごしではないか。

>>11
音声的なものと音韻的なものを混同してはいけない。
もちろん、日本語の実際の発話では、音の高さは2段階ではとても表せない。
ピッチ曲線を見ると、連続的な緩やかな上昇・下降や、拍の内部での音の変動もある。
正確に表記しようとすれば3段階でも5段階でも足りない。

しかし、音韻的に考えれば、東京方言では低と高の2段階で過不足なく表記できる。
そして、「大幅な下降の有無とその位置」によって、その語の型を完全に指定できる。
それは、「日本語の母音は5つ」ということができるというようなもの。
例えば厳密には「ク」と「ス」の母音や、「コ」と「ポ」の母音は僅かに違う発音だが、
それを発音記号でいちいち厳密に書き分けたところでただ煩雑なだけで何の意味もない。それと同じ。

2月や4月のアクセントってLHH-Lじゃないの？
何かHLLが増えてる希ガスるんだけど

>>14
そうなんだよねぇ。ほんと不快に感じることが増えた。

HHLです

テレビで「ロゴ」をLHと言うのが違和感あり。　普通はHLですよ。

ムエタイのアクセントはどうなんですか？
１で言ってたら０だよと言われたのですが。

入浴剤をLHHHHHと言うのが嫌い。

入浴剤ってなんとなくLHHLLLだと思ってたんだけど、考えてみれば普通はLHHHLLになるはずだな。
普通はどっちなんだろう？

テレビやなんかで東京の人間が良く地名のアクセントを間違えてるのを聞くと腹立つよな｡
東京の方言とかはあるけど､地名だけは間違ったらいけないだろ｡
姫路､正LLL誤HLL
難波､正HHL誤LLL
天神､正LLLL誤HLLL

東京式アクセントにLLLとかHHLとかLLLLとかいう型はないから無理。
核の情報だけ同じにして、LHH、LHL、LHHHと言えというならまだ分からなくもないが、
東京では「ん」にアクセント核を置くことができないから「難波」を中高型で言うこともできない。HLLがせいぜい。
東京以外の地名は東京では外来語みたいなもんだから、元々の発音やアクセントを完全に再現しようと思うのが間違い。
日本以外の地名だっていちいち元の言語の発音やアクセントを再現せずカタカナ発音するだろ？それと同じ。

さすがに難波を LLL で発音してるアナは視た事無いな。

LHH（平板型）のこと？

ああ、 >>23 は、 >>21 の指摘に対しての感想ね。

わけへだてなく のアクセントは？

>>18
原語だとムエイ32・タイ32。平板式の方が無難かな。
http://de.wikipedia.org/wiki/Muay_Thai

>>19-20
オンラインの辞書を引いても「入浴剤」は載ってないなー。
でも、「〜剤」式の単語をみると、大体「剤」の１〜２つ前にアクセント核がくるみたい。
中には二次的なアクセントで平板型を認めるものもちらほら。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%89%A4&dtype=0&stype=2&dname=0ss&pagenum=21&index=104218600000

>>26
LHHHH-HL か LHHLL-HL かな。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%8F%E3%81%91%E3%81%B8%E3%81%A0%E3%81%A6&dtype=0&stype=1&dname=0ss
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E7%84%A1%E3%81%84&enc=UTF-8&stype=1&dtype=0&dname=0ss

坂本さんをLHLLで言ってる人がいた

俺の職場（静岡）に「まさのぶさん」と呼ばれている人がいるんだが、
この「まさのぶ」が平板型なんだ。普通はLHLLだよな？
その人は特に馬鹿にされているような人ではなくて（むしろ出世した部類）、
下の名前で呼ばれているのも単に同じ苗字の人が多いからなんだけど。

>>22
>>東京以外の地名は東京では外来語みたいなもんだから、元々の発音やアクセントを完全に再現しようと思うのが間違い。
外来語ってw
少なくともその地域の人が見る可能性のある番組では直すべきだろ。
>>日本以外の地名だっていちいち元の言語の発音やアクセントを再現せずカタカナ発音するだろ？それと同じ。
外国語と日本語は違うだろ？
自国の場合と他国の場合をごっちゃにするな。

>>30
>>22の最初の三行はちゃんと読んだか？ちゃんと理解できたか？
話はそれからだ

>>30
国としては同じ日本だろうと、「違う言語」と「違う方言」は本質的に同じ。
そこの方言に無い型を、よその固有名詞でだけ使えというのは無理な注文。
例えば、東北の地名を、東北の人も見る可能性があるからその土地の訛りで発音しろというか？
「岩手」を「エワデ」、「山形」を「ヤマﾝカ゜ダ」、「福島」を「フグスマ」と地元発音しろと言っているのと同じだ。
日本や世界のどこの地名でも東京方言にある50音の枠にはめて発音されるように、
どこの地名でも東京方言にあるアクセントの型という枠にはめて発音される。

ま、なるべく近く聞こえる型で発音してくれというのなら分からなくもない。
「姫路」を頭高型でなく平板型で発音してくれという要求なら、東京のアクセントでも実現可能だ。
「難波」をHHLで発音するのは無理だけど、次善の策としてHLLとすることはできる。

>>31
ちゃんと理解してますよ。
ただテレビに出てる人間なんだからそれくらい練習で直すべきだと思いますよ。
そこまでしなくても良いというのは東京人の傲慢だと思います。
>>32
俺が言っているのはあくまでもアクセント。
そんなこと言い出したら都城は「みやこんじょう」、八代は「やっちろ」といわないといけなくなる。
アクセントを地元風に発音するのは無理というのは自分勝手

地名の羅列とか言い切り(体言止め)ならともかくも、
助詞をともなう文節はどうするの？
東京式とその辺の法則が違う方言ももちろん多いよね。
あと複合語。-空港とか、-駅とか、-市内とか東-とかなんでもいいけど、
他の要素も現地方言の固有アクセントや固有の法則持ってたりすると思うんだけど。
地名の単語、形態素だけ固有のアクセントで発音するの？w

>>33
東京アクセントにある型の中で一番近いもので発音しろというのなら無理がないが、
あらゆる地元アクセントをその通りに発音しろというのは無茶だよ。発音もアクセントも同じ。
例えば東京の人はHHLとLHLは言い分けも聞き分けもできない。LHHとLLHとLLLも同じだと見なす。
そういう人に、HHLとかLLHで発音しろ、HLLやLHLやLHHは間違いだと言うのはあんまりだ。
HHLやLLHやLLLといった型は東京方言にはそもそも存在しないんだから。

ところで、「難波」をHHLと書いているが、京阪式では本当に「ん」に下げ核があるのか？HLLではなく？
京阪式で「ん」に下げ核が来る場合があるのは知ってるけど、「難波」はそうなの？

山口県人は県内用と県外用のアクセントを使い分ける。
　　　　　　県内　　県外
やまぐち　　HLLL　　LHLL
しものせき　LHLLL　　LHHLL
いわくに　　HLLL　　LHLL
とくやま　　LHHH　　LHLL
はぎ、うべ　LH　　　HL

この板の、特に姫路の人は現地アクセントを絶対視して強要している傾向がありますね。

あとさ、
なんで地名に限るのか
郷土料理、民芸品、伝統芸能、行事とかの固有の概念を紹介する際に固有の語彙を使う場面けっこうあるでしょ

>>37
固有名詞でも、東京の発音やアクセントの枠内にはめられて変形するのはやむを得ないということだ
東京で存在しない発音やアクセントを他所の固有名詞のときだけ使えと言われても無理なものは無理
それに、他所の地名や物の名前は、地元と違って「耳慣れない、使い慣れない単語」という立場にある
その単語が耳慣れているか、使い慣れているかによってアクセントが変わるというのはよくあることだから、
地元の発音と他所の発音でアクセントが違ってくるのもやむを得ない。

使用頻度が高いなら特殊で変則的なアクセントでも保たれるけど、
使用頻度が低ければ外来語・新語に準じて規則的なアクセントで発音されるのが自然な流れ。
使用頻度が低い他所の地名や事物の特殊なアクセントなんて一々全部覚えていられない。
東京に限らずどこでも当たり前。ある程度は諦めるしかない。

>>38
それはそのとおりだと僕も思うし、その考えにもとづく現状はそれで当然だし良いと思ってる。
誤解させて申し訳なかったが、
>>30、>>33の彼に訊いているのだ。

面白いから仮に譲歩して、彼の主張（というか要望ですね）どおりアクセント型を拡張したとしよう。
それだけではとても不自然ではないのかな？というのが>>34、>>37で意図したことです。

そもそも、現地のアクセント体系への配慮（という名の拡張）を主張するなら、
現地の音韻体系やそれの現地におけるおそらく”標準的”な音声的実現も主張すべき（>>32の「東北」の例）との意見に全面的に賛同する。
もちろん>>33で例示された九州の南の方のにも。
なぜアクセント体系が音韻や音声より優先されるのか
（別にどこかに線を引いて、ここまでは要求する、ここからは別にしない、ってのはありだと思うけど、それでもなぜアクセントが優先的とされるのか）
の説明もほしいところ。

ほんとどうでもいいんだけど、地理的な「東京」においてでさえ、
伝統的な下町方言と放送における標準語とで、また、
多摩地域の方言と放送における標準語とでも同じ現象は起きうるはず。特に音韻・音声の面でね。
別に京阪式のどっかの地方とか九州のどっかとか東北のどっかとかだけの問題じゃない。
もちろん島嶼部とかでもそうだけどこれはまあわかってるよな。

長崎人は長崎を鼻濁音させない

逆に言えば、各地の方言に於いても、他所の固有名詞に現地のアクセントを
完全に反映・定着させるのは無理でしょうな。絶対に訛るってばよ。

ムエタイにＬＨＨＨ以外あるのか？ｗ
>>20
ＬＨＨＨＬＬでしょ？
現代関東人ならＬＨＨＨＨＨとか言いそうだけどｗ

>>42
4拍の外来語でも最後が狭母音は平板式にならん気はする。

採血　を　HLLL と言うのが違和感有り。
LHHHの方が良いと思うのだが。　出血貧血充血献血　すべてLHHHだし。

花の「がく」はどうなりますか。
gooだと１２だけど、なんかすっきりしない。
１はまずないし、０で言ってた様な気がする。

アクセントとは何ですか

日本語には抑揚（イントネーション）はあっても強弱（アクセント）はないということですね
わかります

アクセントには強弱アクセントと高低アクセントがあって、
単語ごとに決まっているもの。
日本語は高低アクセント。

イントネーションとは疑問、驚きなどを表す抑揚で文単位。

日本語はどちらもある。

アクセント
*音の高低、強弱、長短などによる
*単語単位で決まっている
*単語の意味とは無関係で非常に恣意的
*単語の意味の弁別に関与することが多い
*存在する言語・方言もあれば、存在しない方言もある
*非常によく似た方言同士でもアクセントが非常に異なる場合がある

イントネーション
*音の高低による
*文節や文単位で決まっている
*文節や文の意味やニュアンスに深く関与する
*単語の意味の弁別には関与しない
*全ての言語・方言に存在する
*全く無関係の言語同士でもよく似ていることが多い（疑問文は文末を上げるなど）

ざっと思いつく限りでもこれだけの性質の違いがある。
確かに日本語において日常的には>>47のように音の高低がイントネーション、
強弱がアクセントという意味で使われることが多いが、
実際は日本語ではイントネーションもアクセントも音の高低による。言い換えれば日本語には高低アクセントがある。
英語ではイントネーションが高低、アクセントが強弱なので、その用法に引きずられたんだろう。
国語の時間には日本語のアクセントは全く扱わないので、日本語に高低アクセントがあることすら知らない人も多い。

安協（あんきょう　交通安全協会の略）をHLLLとか言ってた、気持ち悪い。

略語って普通は平板になるよな
でも通信や生協ってHLLLで言う人が多い希ガス

通信は略語じゃなかった

>>36
姫路→LHH

現地では
姫路→HHH

ちゃんと使い分けてるではないかｗ

姫路をHLLなんて発音するのは、何の論拠もないし法則にそってもいない

>>44
頭高だと｢採決｣みたいだしね

アクセントが分からなくて聞きたいのがあったが、今出てこなくなったのでまた今度聞きます

>>53
>姫路をHLLなんて発音するのは、何の論拠もないし法則にそってもいない
HLLは関東アクセントじゃないかな？
でも姫路城の時はLHHL-

それは意味が違う

逆に今の関東人なら普通にＬＨＨと言ってくれるかもな？

自衛隊の軍艦あたご　が漁船に衝突したとき、
東京の各テレビ局はみな「あたごHLL」と言い続けていたのを思い出す。
数日後すべての局がこれまた「あたごLHH」に言い換えはじめた。
このとき、未知の語を頭高で発音するようにするんだなと思ったが、
それにしても東京には「愛宕」という地名もあるしアナウンサーならしっておくべきだ。
愛宕山は日本で初めて放送がなされた所ということでもあるくらいだ。
全員が全員知らないって、馬鹿ばっかりですよ。
アクセント辞典なんて見ないし、アクセントに気をつけずに経験だけでやってるアナウンサーばっかりじゃん今って。

｢恥じて｣のアクセントを教えて

フジのベテランアナと、ナレーションが、鳥のサギを詐欺と言ってた。
あと、各局で「製品」を間違ってるの多すぎ。
最近のアナは完全にゆとりだな。

ワールドカップでのNHKの実況
カメルーンのエトー選手のことをLHLと言うのが気になってしょうがない
何で普通にHLLと言わないの
民放はそうしてるぞ

それが亀ルーンでの正しいアクセントなんじゃない？
そうでもなければそういう発音しないでしょ

Samuel Eto'o だから、より正確には「エトオ」で、仏語だから末尾のオに
強勢がくるんだろうけど、日本語のアクセントには LLH が無いから次善の
策として LHL にしてるんだろう。
平板（LHH） だと若者言葉っぽくなるので抵抗があるのかもしれない。

いやいや、
Etoは2泊なんだからそのLHLの方が近いね　Lって言っても実際伸ばしてる感じなんだし

だから、Eto じゃなくて Eto'o なんだって。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP235JP235&q=Samuel+Eto

ならエトオでいいじゃん

ま、文句はNHKに直接どうぞ。

三軒茶屋はLHHLLLですか

なんで　ん　で下がるねんな

>>64　＞日本語のアクセントには LLH が無いから

関西弁は日本語ではないと言いたい放題やんか。

ＬＬＨなんていう保守的なアクセントは関西では一部の人しか使わんだろ。
四国アクセントやな。

>>72
勝手に決めるな

「あそび」「痛手」「政治」「駱駝」「投機」なんか京阪神全体でＬＬＨやわいな

>>72
保守的で四国の一部にあるのはLHHのほうだろ。
LLHが京阪神にある新しい形のほう。

関東人４０歳だが、姫路はLHHだな。

それはせやな。

上がるだか下がるだかの場合だと、四国の保守的な地域ではＬＬＨ

下げる　やったら関西の俺もＬＬＨやけど
>>74
なんでやねんｗ　ＬＨＨってどっからどう聞いても関東弁やがなｗ

>>71
話の流れで標準語だってことくらい察してくれｗ

標準語などない。

>>76
74は
空が、中が、今日が、海が、などのアクセントを言っていると思われる
これは高知はLHHで近畿はLLH、ただし若年層ではさらにLHLになっている

上がる・下がるは四国でもHHHだろ
下げるの保守的なアクセントはHLLだし
四国の保守的なアクセントで動詞がLLHになることってあるか？

>>79
ＬＨＨって何よ・・。

ＨＬＬ下げる　投げるは確かに高知のおっさんが言ってた。
でもこの発音って静岡弁の発音でもある。

表面的な一致だけを言っても意味がない

>>80
高知などでは低起平板型はLHH、LHHH、LHHHHなどになるんだよ。
これは江戸時代初期までの京都にもあった伝統的・保守的な形。一般的な東京式とも一致する。
これは高知に広く残っていて、さらに和歌山の一部（田辺など）や兵庫の一部（姫路市北部など）など
京阪式の辺境地域に残存している地域がある。

京阪神のLLH、LLLLH、LLLLHというのはいわゆる遅上がりで、新しい形。
今では京阪式地域の大部分に広がっている主流の形だが、京都では江戸時代中期以降の新しい形。

LLH、LLHH、LLHHHのような形も徳島や和歌山の龍神村などごく一部にある。
これは京都では江戸時代中期にあった形で、遅上がりが始まっているが完全ではない形。
東京式地域では名古屋がこの形だ。

香川の讃岐式地域などでは、LLL、LLLL、LLLLLのように完全に上昇性を失った地域もある。

これらの型は二拍名詞四類+助詞の形（>>79の例）、三拍名詞六類の形（「兎」「蛙」「狐」「燕」「鼠」「左」など）
に現れる。ただし二拍名詞のほうは若年層では五類と統合してLHLになる傾向が現れている。
これはテレビによる共通語の影響。

動詞のほうは、名詞のほうとは事情が違う。
先に述べたのは型自体の変化だが、動詞の場合は所属する型の変化が起こっている。

伝統的な京阪式では、三拍動詞でも2種類の類の区別がきちんと保たれていて、
　上がる(HHH) 上がらん(HHHH)　上がって(HHLL)
　上げる(HHH) 上げん(HHH)　　　上げて(HLL)　
　下がる(HLL)　下がらん(HHLL)　下がって(HLLL)
　下げる(HLL)　下げん(HLL)　　　下げて(LHL)
のようになっていた。
しかし、京阪神では幕末以降に類推による変化が起きて、かなり大きく変わった。
　上がる(HHH)　上がらん(HHHH)　上がって(HLLL)
　上げる(HHH)　上げん(HHH)　　　上げて(HLL)
　下がる(HHH)　上がらん(HHHH)　下がって(HLLL)
　下げる(LLH)　下げん(LLH/HLL) 下げて(LHL)
のようになった。三拍五段二類が一類に合流して「上がる」類と「下がる」類の区別が失われ、
「下げる」類は連用形・音便形の形に類推して低起式に変化した。
東京式では、
　上がる(LHH) 上がらない(LHHHH)　上がって(LHHH)
　上げる(LHH) 上げない(LHHH)　　　上げて(LHH)　
　下がる(LHL)　下がらない(LHHLL)　下がって(LHLL)
　下げる(LHL)　下げない(LHLL)　　　下げて(HLL)
のようになっている。「下げる」と「下げて」の発音が違うのは文献上最古の院政期京都アクセントから引き継がれたもので、
当時「下げる」がLLH、「下げて」がLHLだったことから規則的に派生したのが伝統的京阪式と東京式の形。
静岡では、一段動詞の終止形が連用・音便形に類推してHLLになっているが、五段動詞はそのまま。

高知のHLLは院政期京都のLLHからHLHを経てHLLに規則的に変化したもの。
東京式では、京阪式のHLLとLHLがそれぞれLHLとLLH、LHLとHLHを経てLHLとHLLに規則的に変化した。

静岡ではLHLのうち、三拍一段動詞の終止形だけが連用・音便形に類推してHLLに戻った。
京阪式では、HLLのうち三拍一段動詞の終止形だけが連用・音便形に類推してLLHに変化した。
この結果、静岡と高知で「下げる」のアクセントがたまたま一致する結果になった。

>>73
「あそび」「痛手」「政治」「駱駝」は共通語でもＬＬＨ。

豊洲はHLLとLHHのどっちが正しいのでしょうか

>>84
共通語ではLHHだよ。特に東京では二拍目からはっきり上がる。
二拍目が促音、撥音、長音、イ、無声化拍だったりするとHHHやLLHに近づくこともあるけど。

>>86
えっ、俺が共通語からはずれてたのか…

>>85
ＨＬＬだと思います。

〜していた　の　いた　を　ＨＬ　って言うアナウンサー本当に多いんだけど。

俺はだいぶ前からNHKばかり見てるが聞いた記憶がないぞ
どこの局だ？

この話題はたまに出るね
NHKでは流石にいないだろうけど

「してた」のアクセントに影響されてるんだろう。

むしろ、共通語で「いる」もLHだし「している」「していた」もLHHHで平板型なのになんで「してた」だけLHLで起伏型なのか分からない
どうしてこうなったの？

>>92
おお　マジでそういうことなのかな！？　>>93

標準語でも「きん」「しん」「そう」「かん」などから始まる平板悪遷都はHH〜になる気がする
均衡・金星・新参・新宿・掃除・総合・完成・監督などなど・・・

いやまてよ、「せい」「こう」などもそうだな
共通してるのは音読みで平板で2拍目が「ん」か「母音」であることかな

>>95
>>86で書いてるだろ。2拍目がアクセント上の特殊拍だとHH…になることがある。
促音（っ）、撥音（ん）、長音（ん）、連母音の後部のイ（アイなどのイ）などが該当する。

共通語ではそのような拍に下がり目を起きにくいし、
句音調の上昇も来にくくなってHH…という音調になる。
2拍目が促音の場合はLッHというほうが近いけど。

音読みの漢語にはこのような条件を満たすものが多いが、別に和語でも条件を満たしていれば起こる。
「間」「扇」「大きさ」「女」「氷」「舅」「田んぼ」「ついで」「夕方」「夕べ」などがHH…になる。
ただし、一拍ごとに区切って「コ・オ・リ」などと丁寧に発音させると低・高…のようになる。
京阪式の場合はそのようにしても高・高…となるので性質が違う。
東京式では独立性の弱い拍が前の拍と一体化するので、「アイ」「コー」「タン」などがひとまとまりのような扱いに近くなる。

>>89
それはあまり聞いたことないな〜。
アクセントをＨ高、Ｍ中、Ｌ低で分けると、
「してた」は、ＬＨＭだね。
それから、日本語のアクセントは、絶対、高中低三音階で捉えるべき。
例えば、花hana、鼻hanaは絶対高低アクセントで、聞き分けてるけど、
花MH、鼻LLで明確に違って、花のhaと鼻のhaは音階が違う。
「日本語アクセント辞典」とか高低音だけだと、絶対にこういう表現はできない。
>>95
均衡はkin(MM)kou(LL)、
金星は「きんせい」ならkin(LM)sei(MM)だけど
「きんぼし」ならkin(HM)boshi(LL)だと思う。

Mって何ぞや

ここ　
正しいアクセント言うけど
正式には何のアクセントなん？共通語にはアクセントの決まりはないんやろ？
ＮＨＫのアクセントなんですか？

サツマイモのアクセントってどんなんですか？

ＬＨＨＬＬ言うやつおるやろ？？これは何アクセントや？
てっきり東京がｺﾚやおもとったら今日堺マサアキは普通にＬＨＨＨＨ言うとったわ。

しゃーけど、ハクサイは東京でＬＨＬＬやんなぁ〜〜？　これもちょい違和感あるアクソンの一つやわ〜。
ＬＨＨＨでもええやんけーおもてまうなｗ

ちなみにおれはどっちもＨだけで言うねんけど

>>101
どちらも東京では平板型

僕はSです（　＾ω＾）

白菜はLHLLだろ

>>104
クは無声化するんじゃ？

>>104ですよね。　>>102は何を言うてはんねや

>>98
確かに三段階で捉える見方もあるが、2段階のほうがかなり優勢。
「鼻」と「花」は有名な例だが、東京の人に単独で発音させると区別できない人のほうが多い。
丁寧に発音させると同じ発音になって、自然なぞんざいな発音だと「花」のほうがナが高くなるという観察結果がある。
その場合、「鼻」はLM、「花」はLHのように表記されることがある。
しかしながら、東京の人に単独で「鼻」と「花」を発音してもらって他の人に区別してもらっても間違えることが多い。

東京式アクセントの地域でも両者を明確に区別する地域があって、
例えば札幌や秋田など北奥羽式アクセントの地域では「鼻」がLL、「花」がLHのように単独でも明確に区別があるし、
広島でも「鼻」がLM、「花」がLHに近い区別がある。
あなたはどこの人？「鼻」と「花」が助詞を付けなくても単独で明確に区別できるというのであればそれは東京の多数派とは違う。
俺は北東北の出身なので単独でも曖昧ながら区別できるけどね。自分で発音すると違う気がするけど他人のを聞き分けられる自信はない。

俺は以前Mを入れてレスしたら
Mなんかないわ、ボケ！とかクソミソに言われたけどな

>>107
｢鼻｣ と｢花｣ は
LH(H)とLH(L)で区別つくよ

>>109
いや、>>107は助詞を付けずに「はな」だけで区別が付くかどうかを言っている。
もちろん助詞を付ければ区別できるが、
付けない場合には東京ではほとんど区別できないはず。

>>108
>>98みたいに、東京式でもどっか非標準っぽい地域であることを匂わせなかったからじゃない？

なんにしても罵倒の根拠は、現象と本質を区別しろよとか、「型」をどう認識してるのか、とかそういう方法論にかかわる問題なんだから。
いまさらだけど。

ほんとどうでもいいけど、「東京の多数派」も、「鼻」と「花」を丁寧に発音するならナの高さは違う。
そしてハの高さだって違ってる。

仮に表してみるなら、
鼻：２３
花：１４
みたいにね。

あじさい　弐通りあるな。

あ、それ　ハクサイ　と同じパターンちゃう？

方言板の西関東弁スレで　ハクサイは東京ではＬＨＨＨだ　と言いはるものがいるんだけど、
それは首都圏方言ではＬＨＨＨだと言うことか？

旬はHLなのかLHなのかはっきりせい！

>>113
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/154455/m0u/%E3%81%AF%E3%81%8F%E3%81%95%E3%81%84/
大辞林では「はくさい」のアクセントは3(LHHL)か0(LHHH)。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/2849/m0u/%E3%81%82%E3%81%98%E3%81%95%E3%81%84/
「あじさい」は0(LHHH)か2(LHLL)。

元々アクセントが決まっている単語でなければ、4拍なら0か2かのどちらかが選ばれる。
選ばれ方は音韻に関わらず任意で、馴染みのない新語は2、馴染みのある使用頻度の高い語は0になることが多い。
最初に2で登場して、馴染みが出てきて使用頻度が高くなると0になることも多い（これをやたら批判する人もいる）。
「はくさい」はクが無声化するので2になれず3になる。

>>114
はっきりする必要も無く「どちらもアリ」と決まっている。

うーーん
おかしいな　

関東の人が「讃岐」を、標準語の「たぬき」と同じアクセントで読んでて、コケそうになった。
地元の人間は、「讃岐うどん」から「うどん」を除いたのと同じアクセントで読む。

え？マジかいなｗ
これこそＬＨＨやのに何でなんや！ｗ

>>118>>119
標準語では「古い地名」は多くは「頭高」で読むのが通例。
尾張、信濃、讃岐、土佐・・・「〜の国」を付けると分かると思う。
例外として「江戸」など尾高（平板）などもないわけではないが。

そこは逆に首都圏方言話者の若者なら違和感なく読むというケースもあるのかな？

関東人よ、ザーメンをラーメンと同じアクセントで読むのはやめてくれ。

やめろと言われても、独語の Samen は元々アクセントが a にあるんだし、
大辞林によると両方同じアクセントなんだから仕方ない。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0ss
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0ss
ちなみにラーメンは拉麺（lāmiàn）、老麺（lăomiàn）、柳麺（liŭmiàn）。

さしあたり >>122 のザーメンのアクセントが少し気になる。

卵の黄身って、「いい気味だ」と同じか「君」と同じかどちらが正しいアクセントですか？

なあ、前から思っていたことなんだが、単語単位とか
自分で調べられる範疇のアクセントをここで訊ねるのは
このスレのローカルルールとして「無し」にしないか？

「単語単位」なら全て
http://dictionary.goo.ne.jp/
に載っている。

>>125
質問に不備がありました。「気味」と同じアクセントをよく周りやTVで聞くので、
それが関東方言なのか標準語なのか知りたかったのです

>>122
カンサイジンやけど、どう考えても同じやろ・・・？
それ以外にどないして読むねん？

>>1254
言いたいことは分かるが比較に出すものがおかしい。
単体だったらどれも同じやろがいや。


｢黄身が｣は｢君が｣と同じやち思うばい。わしは関西人やけぇアテにならんばってんが。

じゃっどん、たぶんおおとる思うねんけんどなぁ・・。

｢黄身が｣を｢気味だ｣の発音で言うたら名古屋アクセントになる感じがするんだけど、どうですか！？
俺当たってっぺ！？

アンカーミス

>>124ばい。

黄身は気味と一緒だろ。当方生まれも育ちも東京
ちなみに白身はHHL

｢黄身が｣と｢気味が｣は違いますよね。
同じアクセントで言ったら名古屋弁の雰囲気

>>131
一緒なんだけど。ちなみに自分も東京。

きみがわるい

君が悪いから、こんなことになった。
気味が悪いから、こんなことになった。
黄身が悪いから、こんなことになった。

>>133
上だけアクセントが違うね。

東京４０だが、三つとも違うなぁ。

>>135
東京28だけど、黄身はどう発音してるの？
俺は「気味」と一緒だけど。LHってやつか？

名古屋人だが気味だけ尾高。他は平板。

人名の「紀美」の発音もあるね
二文字だとパターンはそれくらいかな？

>>137
二音で尾高と平板はどう違うんだ？

>>139
君と気味

>>139

>>136
君がわるい LHHHHL
気味がわるい LHLLLL
黄身がわるい LHLHHL

なんで、「気味がわるい」だけひと塊になってる。

黄身が　って東京でも　ＬＨＬなんだね、勉強になったばい。＠関西人

広島出身で31歳だが、

君がわるい・黄身がわるい　LHHHHL
気味がわるい　LHLLLL

という感じだな

>>144
俺が関東のアクセントだと予想したアクセントじゃな。

>>120
'>>118-119'

アンカー指摘オヤジ久々ｗ

>>145
まあ広島は中輪東京式だからなぁ
独特の訛りはあるが、基本的には関東のアクセントと大差ないだろうて

>>143
大辞林で調べたら、黄身と君は平板、気味だけ尾高だった。
自分のアクセントはおかしいらしい。

キミちゃん（伊達公子）がなにかやらかしたとして、

キミが悪い。

>>149
やっぱりそうでしょ！？？
黄身が　がＬＨＬはどうしても名古屋弁のイメージだわ、

>>131　>>130
うーーーーん？？？？

名古屋系関東人ばっかかよ！？

東京で平板型の単語が名古屋弁で尾高型になるとかその逆とかのような対応は別に無いのに
なんで名古屋が出てくるのかのほうが不思議なんだが

名古屋アクセントは>>137

ソースが>>137って怪しすぎるだろう…
東京の中でも個人差があるようだし名古屋の中でもバラついてるかもしれん
東京式地域では平板型と尾高型で揺れているのか？

名古屋は内輪東京式の地域だから、一拍名詞がちょっと違うが二拍名詞は原則として東京と全て同じアクセントのはず
母音の無声化のため東京で二次変化している「靴」「服」「父」のような語は違うだろうが、
他はどちらかが個別変化したもの（「雲」とか）しか違いがないだろう

気味も黄身もそんなに古い単語ではないだろうから、複合語の規則が問題になりそう。

僕がこの世代においても標準かどうかはわかんないけど、
僕の発音は、
君：平板
黄身：平板
気味：尾高

黄身は尾高でも違和感のない許容。

>>152
'>>130-131'

電車事故の「姫路」をLHHとかいうのおかしい。

何がおかしいねんｗむしろ正しく訂正されたってことだろ。

>>159
LHH？うわっ、気持ち悪い

普通だろがｗｗｗ

いやいやHLLだろ？

関西弁ならともかく標準語中でLHHはキモいな。

でもよく考えたら〜路って平板になる希ガス

地元は平板でその他は頭高って良くあるパターンじゃない？
前橋なんかも、そうだったはず。

その道の専門家の発音は平坦化する、という説だな。
Windowsをどう発音するか、等。

地名ぐらいローカルの好きにさせてやりゃいいのにね。
土着の民に愛された発音奪いとって「間違いだ」なんて、中央集権的と言うか、帝国主義的というか。
トキョ、オサカ、ジャパンには文句言わないくせに、自国民同士で何やってんだか。きっと100年後もこれやってんだぜ。くだらね。

ニュートリノ観測の研究者と話したとき，

ニュートリノ　中性子　電子

を平板で言っていて愕然としたな・・・

標準語の機能からすれば、ある程度規則的な発音規則に則った方が便利に決まってる。

例えばドイツ語だって標準語と南ドイツ方言では発音がそこそこ違うが、
標準語の中で南ドイツの地名を現地風に読もう、なんて議論は聞かない。

現地の発音は方言に残されていればそれで十分。
つかあまり本則が多様化しては、標準化の意味が無い。

便利に決まってる。
海外では。



中央集権的って言った傍からこれだもんな。盲目的というか…。東京土民は方言札かけとけよ。
規則的云々言うならしゃぶしゃぶの木曽路って全国的にどう発音してんだよ。

>>168
その地元の人に「ローカルなアクセントを使うな、標準語のアクセントを使え」と強要しない限り、
地元民はローカルなアクセント、標準語は規則的なアクセントと別々になってても問題ないんじゃないかな。
地元の人はローカルだからこそ不規則なアクセントでも覚えてられるが、
標準語で各地の不規則なアクセントをいちいち覚えてなどいられないし、
東京式アクセントならともかくそれ以外の地域じゃ、そもそも同じアクセントの型がないので不可能ということもある。
標準語は地元に干渉しないが地元も標準語に干渉しないという不干渉の姿勢が正しいだろう。

>>171
あのさー、自分は東京人じゃないぞ。どっちが盲目的なのよｗ
だいいち標準語と東京弁は基本的に別物だし、全国的な発音と標準語の
アクセントも直接は関係無いし。
標準語の基本的な定義くらい憶えてから文句付けてくださいな。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%A8%99%E6%BA%96%E8%AA%9E&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=18250415721300

>>160-164は干渉衝突しまくってますが…。
姫路なんて定期ネタだし、今さらだけど、キメエはお門違い。こっちの台詞じゃ。

いいから規則うんぬんのとこ説明してくれよ。

姫路は大阪に引っ越してきて、周囲から指摘されて矯正したんで、
今はLHHになってるな（むしろHLLだと違和感を感じる）
前橋はLHLLになるけど、これは正しいのか…？

他はこんな感じ
ウィンドウズ→LHLLLL
ニュートリノ→LHLLL
中性子→LHHLL
電子→HLL

あ、違った
ニュートリノ→LHHLLだ

>>176
そのアクセントは共通語と同じだけど、「ウインドウズ」と発音してるっぽいのが気になるわw
俺はウィンドウズ(HLLLL)と頭高型の5拍で発音してる

俺はちゃんとアイトューンズって言ってるよ。

どうせ発音するならアイテューンズじゃないの？
iTunesをそう発音してる人は見たことないけど、Windowsは若い人だとウィンドウズと発音してる人のほうが多いと思う。

ソフトウェア業界なんで、Windowsは平板だし、Googleも平板。
人口に膾炙する前から使っている単語なんで、平板じゃないと非常に違和感を覚える。

また、ずっと東京だけど、姫路も平板。これは姫路城からかなぁ。

>>181
しめじと一緒ってことか？俺東京だけどHLLだなあ。まくらと一緒

>>163
その正しいｱｸｾﾝﾄからかけ離れた間違ったｱｸｾﾝﾄを使う理由がわからん

地名はやっぱり地元の発音が正しいんだし、京阪式と東京式はそれぞれＨＨＨはＬＨＨに対応してるんだから、それで発音すべき。
平板型が大好きな関東人の癖にそこをあえて頭高でへんてこな発音をするなんて、地元民への嫌がらせ以外の何でもないだろ。

まぁ、時代の流れで平板型が使われるようになって、ようやく正しい納得の行く発音に変わってきてると言うことだね。
平板化がプラスに働いた珍しい例である。

>>184
「地名は地元の発音が正しい」というのはアクセントに関しては必ずしもそうとは言えないんだよね。
地元の地名というのは使用頻度が高いが故に不規則な変化をしたり、逆に古いアクセントが残ったり、
言うときに必要なエネルギーが少なくて済む型に移ったりする。

ところが、他所の地名というのは使用頻度が少ないから、口頭で使われる回数が少なく、
文字で見て覚えることが多い。そうすると、その単語の形から自然に予想される規則的なアクセントが優勢になる。
その規則から外れたアクセントは、たとえ伝統的なものでも廃れていき、規則的なアクセントに収斂していく。

地元でしか使われないいわゆる「地元アクセント」というのは不規則なものが多い。
全国至るところの不規則な地元アクセントを全て覚えろというのは、たとえアナウンサーだとしても記憶の負担から現実的ではない。
共通語の機能からしたら、むしろ地元と違っても規則的なアクセントを採用したほうが使いやすい。

英語で、不規則動詞は使用頻度が高い語に多く、使用頻度が低い語が不規則動詞でもやがて廃れて規則動詞に変わっていくのと同じ。

「姫路＜姫（HL）＋路（-）」と解釈すれば、姫路（HLL）もむべなるかな。

前橋は元々は厩橋だったらしい。
だから「前橋＜厩（LHH）＋橋（LH）」から前橋（LHLL）となる地方もあり、
地元では後ろの橋がアクセント性を失って前橋（LHHH）となる。
しかし標準語では「前（HL）＋橋（LH）」から前橋（HLLL）を採用。

>>185
姫路ＬＨＨは何も言いにくくないし、それで良い

＞前橋は元々は厩橋だったらしい。
＞だから「前橋＜厩（LHH）＋橋（LH）」から前橋（LHLL）となる地方もあり、
そんな語源意識は本当の話だったとしても失われている。
厩橋だった時代からこの前橋と関わりのあった地域を除いては，
そういう語源からじゃなくて，別の理由からLHLLと呼ばれるんだろう。

「姫路」を字から覚えたら、「木曽路」や「甲斐路」と同じアクセントになりそうな。

>>188
語源意識の話ではなくて、語源のアクセントが引き継がれたかも、という話ね。
中世は「まやばし」と呼ばれ、江戸時代に字面が前橋に変わったらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E6%A9%8B#.E6.A6.82.E8.A6.81

>>190
そういう意味でいってるのは分かってるけど。
そう呼ばれている頃から前橋と交流があって，
日常的にその地名が発話されつづけているのは，
前橋市周辺のごくわずかな地域じゃないかな。

埼玉県の「秩父」は共通語ではHLLだが、地元ではLHHで尾高型。
同県の「熊谷」は共通語ではLHLLだが、地元ではLHHH。
群馬の「館林」は共通語ではLHHLLだが、地元ではLHHHH。
栃木の「足利」は共通語ではLHHHだが、地元ではLHLL。

埼玉中部と南部に住んだことがありますが、「熊谷」はみんなLHHHだったのに、
「秩父」は、秩父以外では誰も地元のアクセントでは言っていなかった。
それだけ文化的に隔絶されている（いた）ということか？

ちなみに「前橋」は埼玉県民でもLHHHと言っていたと記憶している。
我が家は秩父の出なので、せめて埼玉県民だけでも地元アクセントで言ってほしいと思っている。

共通語では「秩父」はLHLじゃないの？HLLも無いわけじゃないけど、
一拍目が無声化してるからHLLは言い難い気がする。
HLLを意図してもHHLのような発音になってたりする。

LHLってことはないな。少なくとも俺の周りでは。ちなみに東京人です

多摩人だが、秩父はLHLと言う。

辺野古はどうなんだろう。　HLLって言う人がいるけど、それだと屁の粉みたいに聞こえるんだが。

川崎だが秩父はHLL
辺野古はLHHだと思うけど最近知った地名だから不安

もう一つ群馬ネタ。「太田」は地元ではHLLです。LHHではありません。
ところで、地方から東京に出てきた人は、
地元の地名を言う時はどうしているんだろうか。私はいつも迷う。

地元アクセントって難しいよね
浜町はHLLLだし八王子はHLLLLだし藤沢はLHLLだし

↑
自分はわりと面白い方だと思っているつまらない奴の典型

文句のおっさんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!ｗｗｗｗ

↑
専ブラでブックマークしてるスレを常に巡回してるキモ男

ちょｗｗｗｗｗｗマジで文句のおっさん来たのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>198
へえ。どれも初耳だ。浜町、八王子は衝撃的ｗ
ただ藤沢のアクセントの例はよくあるね。
静岡の掛川もたしか地元ではLHLL。利根川も、群馬の人はLHLLと言う。

東海地方に住んでいれば知らない人は居ない一大温泉リゾート
「ナガシマ　スパーランド」

この「ナガシマ」の部分。
昔は「ＬＨＨＨ　スパーランド」と呼ばれていたのだが
ここ数年来、ＣＭなどメディア上で急に「ＬＨＬＬ　スパーランド」と統一されたのだ。

地元の偏屈が投書でもしたのか、或いは良くも悪くも長島リゾート社に
「聞き分けができる拘り者」がマスコミ担当として着任したのか？

いずれにせよ、ガキの頃から「ＬＨＨＨ　スパーランド」と聞き慣らされて
育ってしまったオイラには気持ちが悪くて仕方が無い。

CM音楽のせいじゃなかろか。

すまん。誤読した。
CMがLHLLになったのか。気持ち悪いな。

マツダのデミオも、初代が登場した頃と現在では、TVCMで発音されるアクセントが違うね。
初代登場時は「LHL」で、いまは「HLL」。
メーカー自らがアクセントを変更するって、けっこう珍しいケースじゃないかな。
消費者に受け入れられづらかったのかもしれない。

>>203
嘘に決まってんだろうが

デミオがLHLって、広島弁では自然なアクセントなの？

>>203
江東区の大島もHLLL

>>208
おいハゲ、>>198の言ってることは正しいぞ。

>>210
それ普通だから

>>204
長島温泉、長島スパーランドは関西でもＣＭがバンバン流れてる

確かに昔からよく言ってた長島温泉はLHHH HLLLで発音するが

後から出来た｢ホテルナガシマ｣や
｢ナガシマジャンボ海水プール｣は
長島をLHLLで言ってるな

長島は昔は三重県桑名郡長島町、今は桑名市長島町だが
どうやらここから関西アクセントでなくなるらしい
つまり桑名市旧市街は我々と同じ関西式だが、長島からはあちらの(関東式)になるようだ

桑名は遭難式アクセントで、京阪式とはかけはなれたアクセント。
どちらかと言うと名古屋弁の地域。

しつこいなお前は

巳年やからね。

中学の頃、埼玉の川越にいたんだが、「長嶋」という子はLHLLと呼ばれていた。
しかしジャイアンツの「長嶋」はLHHH。

長島ケンジロウも自称ＬＨＬＬ


森田と盛田って関東で発音一緒なの？

盛田はＨＬＬでも森田はＬＨＨが似あうけど。字的には。

でも昔は学校へいこうとかで森田剛はＨＬＬだったなぁ

笑福亭鶴瓶の「鶴瓶」の発音は、ネイティブに合わせて、LHLにしてほしいわ。
何百回聞いても、HLLは気色悪い。

>>218
＞ネイティブに合わせて
これを始めると同字同音で恐ろしく多様な読み方が存在してしまう。
故に少なくとも「メディアの中」だけでは「一番メジャーな読み方」を用いれば良い。
元ＮＨＫアナ、まつだいら定知氏は自分の「まつだいら」はＨＬＬＬＬであるから
必ずそのように読むよう、各所に通達していることで有名。
しかし世間的には「まつだいら健」＝LHHLL健の方が「音感的認知度」は高い。

「通達」とか何のプライドなんやら・・・ｗ　いい歳こいて恥ずかしい。

余談だが東海地方では「後藤さん」は「HLLさん」と呼ばれる率が高い。
しかし後藤真希は誰も違和感無く「LHHHL」と呼ぶ。

こんな矛盾・・・。。

要するに固有名詞なんてもんは「ネイティブに合わせる」だの「合わせない」だの
一般人レベルまで標準語的にルール化するには無理があるって話だ。

>>219
松平はそっちなんだね。
社会の教師が松平定信をその発音(ＨＬＬＬＬ)で読んでたわ。＠関西

信長、秀吉、家康は、名前だけで呼ぶ場合と、名字を冠して呼ぶ場合で、アクセントが異なるね。
信長はLHHHだが、織田が付くと信長の部分はLHLLになる。秀吉、家康も同じ。
あと、作家の吉川英治も、「吉川」だけならLHLLなのに、
フルネームで呼ばれるときは、吉川の部分はLHHHになる。

ついでに言うと、不思議なことに、
羽柴秀吉という時の「秀吉」はLHHHなのに、
豊臣秀吉という時の「秀吉」はLHLLだ。

>>221-222
?名前だけだと
平板式になるんや？

そうですね。
どういうことなんだろうね？
昔からこうだったのかな？　そうっぽいけど、

関西でも名前だけで呼ぶとしたらLHHH対応型のHHHHになると「おもう

goo辞書終わったな。

>>213
213 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/07/31(土) 23:35:00 0
>桑名は遭難式アクセントで、(中略)…
>どちらかと言うと名古屋弁の地域。


どこの桑名が名古屋弁や！
周辺地域のナゴヤ移民限定やろｗ

gooって、アクセント表示なくしたの？＞＜

ヤフー辞書へ移行だな

excite辞書は一覧でアクセントが出てくるから、比較には便利かも。
でも、各項目の見出しにはアクセントが表示されないというおかしな仕様。

桓武天皇以降、京言葉が日本語の正しいアクセントである
という事実は、日本人ならば誰もが承知して居りますぞ。

>>229
使ったことなかった。
goo頼りだったので、助かった。ありがとう。

一覧で見られるのも良さそう。
個別にもあったらよりいいけど〜

yahoo辞書で大辞林に切り替えれば、個別のアクセントが載っている。

さっきニュースで気になったんだけど、「竹島」って正しいアクセント何？

>>230
少なくとも、近代以降の京都アクセントは、京阪式アクセントの規範とはできない。
例えばHHL型の名詞がほとんどHLLに合流してしまっているし、
三拍五段動詞や四拍以上の動詞の一類と二類、形容詞の一類と二類の区別が失われている。
例えば「上がる」と「下がる」、「厚い」と「暑い」のアクセントの区別ができない。
さすがにこんなアクセントを「正しいアクセント」として規範化するのは抵抗がある。
これらの区別は京阪式アクセント周辺地域、東京式アクセント地域など日本の大半でできるからだ。
高知や田辺のアクセントを正しいアクセントとするなら分かる。

京阪式の規範なんてあるんだろうか。
はやく関西州つくって関西州共通語作らな
京阪式も消滅してしまうど。

>>235
今の京阪式と同じ体系（高起式と低起式の区別があり、下降の位置は弁別するが上昇の位置は弁別しない）が完成したのは
南北朝時代で、それ以前は上昇の位置も弁別したので現代的な「京阪式」の枠からはみ出しそうだ。
室町時代の京阪式は>>234に挙げた問題もなく、東京式ともかなり綺麗に対応する。
すなわち、室町時代の京阪式を規範とすれば、高い拍を一拍後退させることで、簡単に東京式も導き出すことができる。
そして、その規範的京阪式に相当近いアクセントは、京阪式地域の周辺部各地に残っている。
京都を中心にした中央部は幕末以降に変な変化が起きてアクセントが乱れてしまった。

>>232
大辞林に切り替えるなんて方法があったことを
初めて知りました！
ありがとう！

>>233
LHHH

東京の地名「竹橋」はどうだろう？

テレビで聞いた、「日傘、打ち水」　のアクセントがおかしい。
テレビ：LHH 、LHLL
自分　：LHL、LHHH

〜していた

の　｢いた｣をHL　と発音するのは中国地方出身のアナウンサーだ！　と言ってた人がいたけど、
昨日、世界丸見えでオードリー若林がこの発音をしてたぞ。

頻繁に聞く　ていうか意識して聞いたらみんなこっちで言ってるしこれが正しい東京式なんじゃないかと思うんだが。
そんな大勢のアナウンサーが間違ってるはずがないし。

むしろLHHHが訛ってるんでは。俺もずっと東京ではLHHHだと信じていたけど、意識してきくと多くはLHHLって言っててLHHHは聞かない

>>239
なぜ3音節の「テレビ」や「自分」がLHLLやLHHHと4音節で発音されるのか
理解に苦しむ。というかどうやったら「テレビ」が「LHLL」と言えるんだ？
「テレビィ」とでも言うのか？

まあ「多い」に関しては、よく「おおいい」＝LHHLと発音するアナウンサー、
ナレーターは多いが。

ちなみに日傘＝LHL
打ち水はLHHL。但し慣用としてLHHHも可。

>>241
そうじゃなくて、
「日傘」と「打ち水」のおかしなアクセントをテレビで聞いた。
日傘＝LHH、打ち水=LHLL　と言ってた。
ちなみに自分流アクセントは　日傘＝LHL、打ち水=LHHH　である。

って意味だったんだが。

>>238
自分はどちらも平板型だな。LHLにもLHLLにも違和感がある。

>>240
少なくとも俺はNHKのアナウンサーがLHHLと言ってるのを聞いたことは一度もない。
大学に入って広島出身の同級生が言っているのを初めて聞いてかなりぎょっとしたし、
その後広島と岡山の人がこの発音なのに気が付いたが、毎回耳について気になる。
大学以前から今までNHKのニュースは毎日のように耳にしているが、その発音は一度も無かった。
丸見えも結構長い間見ていたし、民放も昔はよく見ていたが、大学に入るまで聞いた記憶はないし、
大学に入ってからも、その岡山や広島出身の数人以外からはリアルでもテレビでも聞かない。

ただ、「している」「していた」はLHHHで「してる」もLHHなのになぜか「してた」はLHLなのが不思議だが。

最近は民放をほとんど見てないので実態をよく知らない。そうとうメチャクチャなのか？

意外と江戸弁っぽいと言われる東京人のオードリー若林が言ってるんですもの

私も「していた」はLHHHしか聞いたことがない。

テレビ見てみ。

テレビでも一度も聞いたことがないがどの曲のどの番組なら聞けるのか
誰が言ってるんだ

上見ろ

>>211
いや、それを最初聞いたときはびっくりした。
旧江戸周辺ではそれが普通のアクセントなんだってね。
当方、川崎市北部で成育。

>>217
うちの付近では両方同じでHLL。
当方、川崎市北部で成育。

地獄に　は　LHHL　ですか？
細木数子(東京)や、世界仰天ニュースのナレーターがこれですが。

ていうか正しいアクセント＝元来の東京アクセントなのですか？

正しいというのは語弊があるかもしれないね。
東京アクセントでは「地獄に」はLHHLでしょうね。

NHKニュースでサンマの不漁を伝えるリポーターが訛りまくりでワロタ。
「船」「〜のため」「今」が尾高、「かずとしさん」がLHHLLL。

>>252
それはNHKで使う正しいアクセントですか？

NHKアクセント辞典では「地獄」はLHH（L）。
>>251で合ってる。

じゃぁこれは正しいんだね。

>>253
「〜のために」と「かずとし」さんは、それでいいんじゃないか？

「ため」や「こと」は形式名詞の場合はHLじゃないのか？「かずとし」もLHHLで言ったら「かつとし」みたいだ。

「ため」「こと」は形式名詞でもLH（L）だと思うが。
「かずとし」は普通LHLLだろ。

>>259
自分の普通がみんなの普通とは、かぎらんわけだ...

京阪式使用者の俺が、東京式ではこうだろ！と、予想するも、実際は京阪式と同じアクセントな単語

｢よそ｣（ＨＬ）


響きが関西弁的やから関東では（ＬＨ）やろなぁ〜と思ってしまう。

｢よそはよそ｣の発音がまるで関西弁と同じだということに驚いた。関西弁やんけ！と

ＬＨＬＬＨだと思ってしまう。

これは普段東京式で離してる芸能人も間違えてたのを聞いた。

>>260
>>259が言う「普通」という言い方が良くないがアクセント辞典による「標準語」としては>>259の通り。

>>261
×東京式
○東京
じゃないか？
俺は、母方言は外輪東京式になるが、反省的には方言アクセントはＬＨ（Ｌ）だと思う。
同じような単語としては、「余所」のほかに「神」がある。
面白いことに、日本在来の（神道の）神々だけ、ＬＨ（Ｌ）（かみさまＬＨＬＬ）で、
キリスト教のGODとしての「神」はＨＬ（おそらく共通語由来だから）。
東京アクセントの二次変化は、京阪式直輸入か、はたまた埼玉特殊などの影響？

俺の母方言は中輪東京式だが、「よそ」はＬＨになるな

【よそ（他所）】
うちではHLでしたが、家庭によってはLH(L)だったと思います。

まじか！
でもこのスレの｢正しいアクセント｣って東京のアクセントが元になってるんですよね？

「よそ」については、辞書にはLH、HLどちらも載っている。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%88%E3%81%9D&dtype=0&stype=1&dname=0ss

>>118
テレビでよく言うのは、「HLL」じゃない？
あれマジで気持ち悪い……
何処だよ、そこ？ｗ
そもそも、うどんのことを「讃岐」と言ってるのがおかしい。
うどんは「讃岐うどん」やろ、ほな、「土佐」言うたら鰹のタタキのことにでもなるんかい？ｗ

「予算」は辞書にはＬＨＨ（平板型）で載っているが、ＨＬＬ（頭高型）という人のが多いと思う。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%BA%88%E7%AE%97&dtype=0&dname=0ss&stype=0

HLLと言う人の何が多いの？

数がだよ。説明することかｗ

雇用、放置、製品、通信、産業、解決、支援
全部LHHだが、政治家の多くがHLLと言う。それに釣られたのかニュースキャスターもHLLというのが多い。

ガリレオ脳研のナレーター

上に　ＬＨＬ