フ_ゴウ:リなカン:ジをつかいつづけるの？9

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 16:35:32 0

★まなび_やす:さ
か:な＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（かべ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン:ジ
→ブツ:リョウ_テキ　に　あきらか。

★よみ_やす:さ
か:な＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（かべ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン:ジ
→オン:カ　の　メイ:リョウ_セイ　と　いう　テン　で、　か:な　が　アッ:トウ_テキ　に　ユウ:リ　で　ある。

★み_やす:さ
か:な＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（かべ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン:ジ
→フク:ザツ　で　おなじ　ヨウ　な　かたち　の　モ:ジ　が　ム:スウ　に　ある　カン:ジ　に　タイして、
　　きわめて　シンプル　な　かたち　の　か:な　が　ユウ:リ。　また　チョウ:フク_テキ　な　ケイ:タイ　も　カン:ジ　に　ヒして　すくない。

★かき_やす:さ
[か:な]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン:ジ
→フク:ザツ　で　おなじ　ヨウ　な　かたち　の　モ:ジ　が　ム:スウ　に　ある　カン:ジ　に　タイして、
　　きわめて　シンプル　な　かたち　の　か:な　が　ユウ:リ。

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1247939386/

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 16:43:01 0

例えば「彼のしこうが理解できない」という文章があったとして、「しこう」が平仮名では、
「彼の嗜好が理解できない」のか「彼の思考が理解できない」のかが分かりません。
そして「しこう」が「嗜好」なのか「思考」なのかにより、文章の意味はまるで違ってきます。

しかし、漢字廃止の恐怖は、実はここからが本番なのです。
例えば先ほどの文章が「彼の嗜好が理解できない」だった場合、その文章を読んで、
もしも「嗜好」という単語が理解できなかった場合はどうなるでしょうか？　

真面目な人は、漢和辞典で嗜好の意味を調べるでしょう。逆に言えば、
辞書さえ引けば、嗜好の意味を「完全に」理解できるわけです。
ところが、漢字が廃止されて「嗜好」や「思考」が「しこう」とだけ辞書に
載っていた場合はどうなるでしょうか。この場合、文章上の「しこう」が果たして
「嗜好の意味」なのか、「思考の意味」なのかは単語そのものからは確認できません。
（それどころか、志向か指向か施行か試行か伺候か至高か･･以下略、さえ分かりません。）

結果、辞書を引いた人は文章の前後関係から「しこう」の意味を「解釈」することになります。
いずれの意味として捉えても、果たして自分の解釈が正しいかどうかは、
完全には分からないことになります。

3 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 16:43:18 0

1　スレ　チョウフク　が　ある　から　ツギ　は　10　じゃ　なかった　か。
それに　フゴウリ　だけ　で　チュウゴク　モジ　の　ハイシ　を　シュチョウ　して　いる　わけ　じゃ　ない　から　その　スレタイ　は　ゴカイ　を　あたえかねない。

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 16:44:03 0

>>2の続き

日本語には同音異義語が山ほどありますので、もしも漢字が無い場合には意味を
「完全」には分からない単語が文章上に溢れることになります。
結果的に、読む人は恐らく意味が分からない単語を「読み飛ばす」事になるでしょう。

こうなると何が起きるかと言えば、文章を書く方も、読み手が完全に意味を理解できない
単語を避ける状況が産まれます。同音異義語を書いたとしても、
読み手の方が理解できないのであれば、自然とそうなるでしょう。
こうして、人々のコミュニケーションから徐々に語彙（ボキャブラリー）が失われていきます。

同音異義語のみならず、人々の書く文章は自然と「人が日常的に会話で使うもの」
となっていき、存在、調和、格調、内容などの概念語や、抽象化された表現、
そして専門用語が徐々に使われなくなっていきます。
人々が読み書きする文章は、日常会話の文章に限りなく近づいていき、
日常的に使われない単語が徐々に消えていくのです。

日頃、我々が意識することはありませんが、実は高度な思考を繰り広げる際は、
概念語や抽象表現が必須です。高度な思考とは何も哲学的な話ばかりではなく、
経済について考える場合、或いは歴史について思考を巡らせる場合も含まれます。
特に経済を語る際には、例えば需要、供給、収支、金融、流動性などの単語、表現が
必須ですが、漢字が廃止されてしまうと、この種の表現は語彙から失われていきます。

そして、最終的に何が起きるかと言えば、概念語、抽象表現、専門用語が書かれた書物を
「誰も読まなく」なり、そして「誰も読めなく」なるのです。
結果、人々は概念語や抽象表現を用いた高度な「思考」を行わなくなることになります。

まさに愚民化政策そのものですが、ご存知の通り世界にはこの「漢字廃止」を実際に実行した国があります。

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 16:45:01 0

1. カン:ジ　に　よる　バイ:カイ　が　なけれ　ば　リ:カイ　でき　ない　こと:ば　は　ソン:ザイ　し　ない。
→カン:ジ　を　まなぶ　まえ　に　シ:リョク　を　うしなっ　た　コウ:テン:テキ_シ:カク_ショウ:ガイ:シャ　に　リ:カイ　でき　ない　ゲン:ゴ　など　ソン:ザイ　し　ない。

2. カン:ジ　を　おぼえる　こと　と　やまと_こと:ば　・　カン:ゴ　を　おぼえる　こと　は　まったく　ベツ　の　コウ:イ　で　ある。
→1　に　おなじ。　カン:ジ　が　なく　て　も　ゲン:ゴ　は　シュウ:トク　できる。　また、　そも:そも　モ:ジ　と　ゲン:ゴ　は　ベツ_ジ:ゲン　に　ゾクする。
「天皇」、　「すめらみこと」、　「sumeramikoto」、　すべて　おなじ　ゲン:ゴ　で　あり　おなじ　イ:ミ　で　あり　おなじ　オン:カ　で　ある。

3. カン:ジ　と　か:な　で　は、　まなび_やす:さ、　よみ_やす:さ、　み_やす:さ、　かき_やす:さ　に　カンして　か:な　が　アッ:トウ_テキ　に　ユウ:リ　で　ある。
→カン:ジ　に　ヒして、　モ:ジ_スウ　が　すくなく　かたち　も　シンプル。　オン:カ　も　さだまって　いる。

4. カン:ジ　は　オン:カ　が　さだまって　い　ない。
→たとえ　ば　「女性」　に　は　なん　と　ジュウ:ハチ　とおり　の　よみ　が　ある。

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 16:46:29 0

5. カン:ジ　の　ジ:ギ　は　オウ:オウ　に　して　ゴ　の　イ:ミ　と　タイ:オウ　して　い　ない。
→「矛盾」　……、　ほこ　と　たて　が　contradiction……？

6. カン:ゴ　を　かた_か:な　で　かく　こと　は、　エイ:ゴ　を　かた_か:な　で　かく　こと　と　ゲン:リ_テキ　に　まったく　おなじ　で　ある。
→カン:ジ　に　よって　しか　ヒョウ:ゲン　でき　ない　ガイ:ネン　は　ソン:ザイ　し　ない。　また、　1　に　おなじ。

7. カン:ジ　の　シュウ:トク　に　は　ジュウ_スウ:ネン　と　いう　ながい　キ:カン　が　ヒツ:ヨウ　で　ある。
→ギ:ム_キョウ:イク　は　ク_ネン:カン　だ　が、　チュウ:ソツ_テイ:ド　で　は　ヨウ　を　なさ　ない。

8. カン:ジ　を　つかって　も　あたま　は　よく　なら　ない。
→カン:ジ　を　もちい　ない　すぐれ　た　ブン:メイ　・　ブン:カ　の　デン:トウ　を　つぐ　かたち　で、　ゲン:ダイ_セ:カイ　の　キ:ホン　は　つく　られて　いる。

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 16:49:07 0

このスレで頻繁に使われる定型句

完全かつ最終的な解決策

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 16:54:40 O

>>5
何度も言われてるが、問題は理解出来るか否かじゃない

理解しやすいかどうか、だ
伝わりやすいかどうか、だ

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 16:55:43 0

>>8
ジュウ_スウ:ネン　ガク:シュウ　し　なけれ　ば　リ:カイ　できず、
つたわら　ない　の　が　カン:ジ　だ　がｗ

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 17:03:39 0

>>9
言語を一から覚える場合
英語もフランス語もロシア語もスペイン語も中国語もベトナム語も韓国朝鮮語も
十年学習して、やっと使い物になるかどうかですが、何か？

ここに挙げた言語全て、日常会話だけなら2年でマスターできますよ
文字は全く読めませんけどね。
会話だけの学習速度なら、英語も中国語も日本語も同じですよ。

世界中の3才児は、どの国でも同じ程度の会話してるから確かめてきたらｗ
母国語が全部違ってもマジで全く同じレベルだしｗ

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 17:06:29 0

>>10
だから　ゲン:ゴ　だけ　を　おぼえ　れば　いい　ん　だよｗ
なん　で　カン:ジ　など　を　おぼえ　なけれ　ば　なら　ない　ん　だ？

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 17:08:04 0

>>10
しかし　すごい　ボ:ケツ　の　ほり:かた　だ　なｗ

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 17:28:43 0

>>12
これが墓穴を掘った、に見えるのは相当逝ってるな

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 17:29:31 0

>>7
定型句

お前の主観はいらない

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 17:36:02 0

>>13
ゲンゴ　（と　カン:タン　な　ヒョウ:オン_モ:ジ）　だけ　おぼえ　ましょう。

イ:ロン　は？

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 17:44:17 0

>>15
かん【干】
かん【刊】
かん【姦】
かん【汗】
かん【完】
かん【官】
かん【冠】
かん【巻】
かん【勘】
かん【患】
かん【貫】
かん【寒】
かん【棺】
かん【款】
かん【稈】
かん【間】
かん【閑】
かん【寛】
かん【感】
かん【管】
かん【関】
かん【歓】
かん【館】
かん【環】
かん【簡】
かん【観】
かん【艦】
かん【缶】
かん【漢】
かん【韓】
かん【緩】

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 17:45:39 0

>>16
なん　だ？

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 17:50:00 0

>>15

>>16を漢字無しで、同じ速度で覚えられるならね。
出来ないことを言ってるんですよ。君は
どうせ　カン　は、あまり頻繁には使わないようにする、
とか言い出すんだろうな。君は。

日本語がなんで読みやすい言語なのか、全然わかってないだろ。

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 17:50:34 0

>>18
干……カン(ほ'す)
刊……カン(けず'る)
姦……カン(みだら)
汗……カン(あせ)
完……カン(まった')
官……カン(つかさ)
冠……カン(かんむ.)
巻……カン(ま'く)
勘……カン(かんが')
患……カン(わずら')
貫……カン(つらぬ')
寒……カン(さむ'い)
棺……カン(ひつぎ)
款……カン(まこと)
稈……カン(わら)
間……カン(ま)
閑……カン(ひま)
寛……カン(くつろ')
感……カン(かま'く)
管……カン(くだ)
関……カン(せき)
歓……カン(よろこ')
館……カン(やかた)
環……カン(わ)
簡……カン(ふだ)
観……カン(み'る)
艦……カン(ふね)
缶……カン(ほとぎ)
漢……カン(あや)
韓……カン(から)
緩……カン(ゆる'む)　　　　　　　　　　　　　　　　　　※ゲン:テイ_フ　は　ふり_が:な　と　して　ヒョウ:キ　される。

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 17:54:23 0

>>19
ちょっと感動した
なんか、やっとまともなレスを見た気がする。

ふり_が:な　と　して　ヒョウ:キ　される
っていうのは、（　）括弧書きで右に書くという意味？
それとも従来の振り仮名みたいに、各文字の上に小さい文字で書くの？

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 17:56:10 0

>>20
こう　だ。
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai269785.jpg

22 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 17:56:20 0

カナガキ　ゲンダイブン　「ワガハイ　は　ネコ　で　ある」
http://blog.goo.ne.jp/koztgemflm/e/c57069ef27f899357831c925ecf53b57
カナガキ　コテン　「タケトリ　モノガタリ」
http://blog.goo.ne.jp/koztgemflm/e/261debcc95935d358b6930e2449a3c7c
カナガキ　ブンゴブン　「キョウイク　チョクゴ」
http://blog.goo.ne.jp/koztgemflm/e/d0fe990334a280f5d9654f5c3ee8988b

23 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 17:58:13 0

>>18
ソレラ　は　カンジ　オン　では　ある　が　スベテ　が　ニホンゴ　で　ある　わけ　では　ない。

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 18:09:33 0

>>21
なんで「シャ」には限定符がついてないの？

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 18:15:23 0

>>24
カン:リャク_カ　だ　よ。
むかえ_が:な、　すて_が:な　みたい　な　もの　だ。

＞読み方を示すために漢字の上に添えておく、読みの最初の仮名。小さい字で書くことが多い。川柳・俳句などにみられる。「ゃ宿（シュクでなくヤド）」の「や」の類。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/1897460-0000/m0o/

＞自分の意図どおりに読まれるように、漢字の下に添える小さな仮名。川柳・俳句などに多く見られる。「黒ロ（コクでなくクロ）」「心ン（ココロでなくシン）」の「ロ」や「ン」。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/103353/m1u/%E3%81%99%E3%81%A6%E3%81%8C%E3%81%AA/

26 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 18:15:32 0

ゲンゴ　の　ホンシツ　が　オンセイ　で　ある　こと　が　わかれば、
モジ　での　クベツ　など　イミ　が　ない　こと　が　わかる。

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 18:27:26 0

>>25
この場合は「読みの特定」でなくて「意味の特定」をするための限定符だから
「シャ」のほうはどんな意味で捉えてもらってもかまわないというわけか。

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 18:29:46 0

「キ:シャ」　と　いう　そ:れ_ぞ:れ　の　ゴ　の　ヒョウ:キ　に　サ:イ　が　あたえ　られれ　ば　そ:れ　で　いい。

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 18:31:48 0

「カン(ほ'す)」、「カン(けず'る)」は結局それぞれ一つ一つ新しい文字を作ったですかね？
漢字の学習が必要になりますか？

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 18:38:16 0

？？？

「干す（ほす）」　って　しら　ない　か？

「カン（きざ'む）」　で　も　よい。

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 18:40:31 0

>>27
差違が与えられていないって言ってるんだけどw

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 18:42:37 0

>>31
アンカー　ま:ちがい　か？
ケイ:タイ_ソ　に　で　は　なく　ゴ　に　ゲン:テイ_フ　を　あたえる　と　いう　レイ　だ。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 18:44:58 0

「干」はそれがある意味をあらわす一つの文字です。
「カン(ほ'す)」は全体がそれもある意味をあらわす一つの文字になりました。

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 18:48:58 0

>>32
アンカー>>28の間違いだった。
語に限定符を与えるのだったら全ての語に限定符を与えないと
差違を与えることにならないだろう。
さもないと文脈しだいで限定符が必要は必要でないかを判断するようになってしまう。
もしくは新語が作れない。

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 18:49:13 O

>>9
で、>>19を覚えるのに何十年かかるの？(笑)

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:00:01 0

カン(ほ'す)
カン(けず'る)
カン(みだら)
カン(あせ)
カン(まった')
カン(つかさ)
カン(かんむ.)
カン(ま'く)
カン(かんが')
カン(わずら')
カン(つらぬ')
カン(さむ'い)
カン(ひつぎ)
カン(まこと)
カン(わら)
カン(ま)
カン(ひま)
カン(くつろ')
カン(かま'く)
カン(くだ)
カン(せき)
カン(よろこ')
カン(やかた)
カン(わ)
カン(ふだ)
カン(み'る)
カン(ふね)
カン(ほとぎ)
カン(あや)
カン(から)
カン(ゆる'む)

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:02:29 0

それらは、ひらがなとかたかなと符号とエレメントにして、新しい字が作ったと同じです。

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:04:36 0

>>33
そ　の　かんがえ:かた　で　いい。
ゲン:ゴ　さえ　おぼえれ　ば　かける　ホウ:ソク_セイ　が　メイ:リョウ　な　「モ:ジ」　だ。

フク:ザツ_カイ:キ　で、
スウ:セン　も　あって　チク:イチ　ホウ:ソク_セイ　が　ない　「かたち」　を　シカク_テキ　に　インプット　し　なけれ　ば　なら　ない
（おまけ　に　オン:カ　を　あらわさ　ない）　モ:ジ　と　は　ちがう　モ:ジ。

>>34
すべて　の　キ:シャ　と　いう　ゴ　に　ゲン:テイ_フ　を　あたえて　いる　だ　ろ。

>>35
ゲン:ジョウ　から、　カン:ジ　を　まなぶ　ジ:カン　を　はぶいた　ジ:カン　で　まな　べる。

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:06:49 0

>>19
その表記は漢字のある場合だろ

漢字を使わないんだから
「カン」の音は>>36のようになる

>>1に漢字を使わない方が
★まなび_やす:さ　　が優れていると書いてある。

漢字を含む>>16（＝>>19）　と　
漢字を含まない>>36　とで、
どちらが学び易いか？
なにより、拡張性がどちらが優れているか？

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:07:53 0

>>38
「貴車」という語が使われていないと何故言える？

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:11:50 0

>>39
ゲン:ゴ　と　モ:ジ　を　コン:ドウ　して　いる　ヨウ　だ。
ちゃんと　かんがえ　を　セイ:リ　して　から　かき:こむ　ヨウ　に。

>>40
そ　の　ヨウ　な　ゴ　が　ソン:ザイ　し　ない　から　だ。
そ　の　ヨウ　な　ゴ　を　つくり　たい、　あらわし　たい　ば:あい　に　のみ、

キ(あて):シャ(くるま)

と　ヒョウ:キ　すれ　ば　よい。

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:17:02 0

>>41
「貴車」という語は存在するよ。
「貴舎」という語もある。
このような新語は今後いくらでも増えるだろう。
>>21のような方法は日本語のこういった側面に対応できていない。

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:18:02 0

それは漢字を知ってできるようにしています

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:18:20 0

>>42
だから　タイ:オウ　できる　と　いって　いる　だろ　ジツ:レイ　まで　しめしてｗ

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:18:58 0

それも漢字を知ってできるようにしています

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:20:14 0

文字媒介です

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:23:04 0

「キ(あて)」　が　モ:ジ　と　して　キ:ノウ　する。
なん　の　モン:ダイ　が　ある？

48 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 19:24:24 0

>>42
イッパンテキ　に　ツウヨウ　して　いない　カンゴ　は　ニホンゴ　とは　いえない。
シンゴ　を　つくる　の　は　カッテ　だ　が、　その　バアイ　も　オンセイ　メン　の　ハイリョ　を　する　べき　だろ。
ニホンゴ　を　コンラン　させる　シンゴ　を　つくる　の　は　ほめられる　コウイ　では　ない。

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:24:36 0

>>44
>そ　の　ヨウ　な　ゴ　を　つくり　たい、　あらわし　たい　ば:あい　に　のみ、

といっているじゃないか。
それでは対応できないんだよ。

なぜか。

あるひとは「キ(あて):シャ(くるま) 」という語だけ知っている。
そのあと「キ(あて):シャ」という語を目にしたとき、かれはそこで書かれている「シャ」が
「舎」なのか「社」なのか「者」なのか...わからないだろう。
かれは神ではないので、どの語に限定符がついていて、どの語についていないのか知らないからだ。

このようなことを避けるためには、あらかじめ全ての語に限定符を与えなければならない。
わかった？

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:26:49 0

>>49
ゲン:ゴ　を　まなぶ　ホウ　が　さき　だろｗ

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:29:34 0

モ:ジキ:ノウ　モン:ダイ
と書くはやめて　「モジ」「キノウ」「モンダイ」は一つの文字にして機能するはどうですか？
「モジ」が文字の意味の文字はどうですか？

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:31:28 0

ケイ:タイ_ソ　を　ベン:ベツ　する　の　は　お:れ　の　ロン:リ_シ:コウ　だ。

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:33:04 0

>>50
おいおい限定符は自分の提案だろw
こんな不完全なものでいいのかいw

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:33:15 0

>>41
>ゲン:ゴ　と　モ:ジ　を　コン:ドウ　して　いる　ヨウ　だ。
>ちゃんと　かんがえ　を　セイ:リ　して　から　かき:こむ　ヨウ　に。

答えられない時は、いつもこのパターンだな
>>1の世界では漢字が無いんだから、
「カン」の音は>>36としか書けないんだよ

漢字を含む>>16（＝>>19）　と　
漢字を含まない>>36　とで、
どちらが学び易いか？
なにより、拡張性がどちらが優れているか？

答えろよ

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:37:24 0

>>52
するとおれが好きのようにみんなが書けということですか？

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:38:27 0

>>53
こと:ば　を　しら　なけれ　ば　かく　こと　も　でき　ない　だろ。

ジュウ:ヨウ　な　の　は、　こと:ば　だ。

こと:ば＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モ:ジ

>>54
★まなび_やす:さ
「シ＝たしな-む」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「嗜＝シ＝たしな-む」

カク:チョウ_セイ？
グ:タイ_テキ　に。

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:39:42 0

>>55
と　いう　か、　そも:そも

「モン:ダイ」　と　ひと:つ　の　モ:ジ　に　して　キ:ノウ　する　は　どう　です　か？

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:40:43 0

「キ(あて)」は「キ」が他の言葉に音が多いから、漢字のくんよみが「あて」になる漢字のおんよみをする言葉ですということですか？

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:41:12 0

>>56
やはり漢字を廃止してしまうと知らない言葉の意味がわからなくなってしまうわけだw

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:41:51 0

一つ文字にしてしまえば：はいりませんね。

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:41:51 0

>>41
日本語特有の大量の同音異義語をどう表記しましょう。
この場合、カンの同音異義語を
かなだけで表記しましょう、
漢字を使いましょう、
という話なのに、
言語と文字を混同しているとは、これ如何に。

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:44:00 0

>>61
論理の階層が3つくらいまでしかたどれないから
ちょっと難しい話になると振り出しに戻ってしまうんですｗ

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:44:02 0

>>59
じゃあ　ケイ:タイ_ソ　ごと　に　ゲン:テイ_フ　つけて　やれ　よ。
カン:ジ　と　まったく　おなじ　ヨウ　に　キ:ノウ　する　から　よ。

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:48:17 0

>>63
1,するとおれが好きのようにみんなが書けということですか？
2,「キ(あて)」は「キ」が他の言葉に音が多いから、漢字のくんよみが「あて」になる漢字のおんよみをする言葉ですということですか？
3,一つ文字にしてしまえば：はいりませんね。

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:50:15 0

>>64
1. わかり　やすく　か:な　だけ　で　かいて　みろ　よ。　すき　な　ヨウ　に。
2. そう　だ。
3. そう　か。

66 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 19:51:46 0

>>61
ゲンゴ　と　モジ　を　コンドウ　して　いない　なら、
その　「カン」　が　すべて　ニホンゴ　だ　と　いう　カンガエ　には　ならない。

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:54:56 0

>>65
1はそうですか、そうでないですか？

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 19:56:15 0

>>67
か:な　を　もちいて　すき　な　ヨウ　に　かけ。

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 20:00:03 0

>>68
フエアな答えではありません。
そうですか、そうでないですか？

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 20:07:23 0

>>69
カン:ジ　を　もちい　ない　こと　が　ジョウ:ケン　だ。

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 20:10:35 0

>>70
そのことを聞いていません。なぜ答えたくないですか？
そうですか、そうでないですか？の答えは、そうだ、か、そうでない、です。

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 20:10:46 O

>>38
だから、机上の空論はよせよ

何十年かかるか、論理的に何も考えてないんだろ？
ま、カリキュラムも提示できない時点でユルユルの主張だし

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 20:10:55 0

>>66
ええええええええーーーーーーー
>>19に、日本語じゃないものが含まれているって・・・
どれよどれよ
韓は韓国だ。なんて言うなよ。
朝鮮半島にある国の名前を、日本人が日本語で言うときや書くときには、
この字以外使えないんだからな。

ここにあるカンの約30文字は、非常に頻繁に日本語で使われてますが・・・
人名や地名でしか使わないとか言って外すなよな。人名や地名も立派な日本語だ。

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 20:19:04 0

>>72
はぁ？
カン:ジ_キョウ:イク　が　はぶ　ける　イッ:ポウ、
あらたに　おこなう　キョウ:イク　は　ヒツ:ヨウ　ない。
すくなく　と　も　ゲン:ジョウ　より　タン_キ:カン　で　すむ。

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 20:21:12 0

>>74
漢字を知らないので、
「カン」は>>36で覚えるんだよね
どうやって覚えるんだ？

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 20:21:57 0

>>74
どう考えても絶対に実現することのない未来だな、それｗ

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 20:23:18 0

>>75
お:まえ　バカ　か？

カン＝ほ-す

って　おぼえる　ん　だ　よｗ

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 20:26:30 0

>>77
話題は他に行って困るので、もう一度聞きます。
おれが好きのようにみんなが書けということですか？
答えれないのはそうだですね。いいですか？

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 20:29:40 0

>>78
いい　よ、　なん　で　も。

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 20:32:40 0

>>56
簡の字は普通、簡単（かんたん）とセットで覚える。
かんたんの意味は小中学生の間に覚えてしまう。
大人になってから、簡易保険をすすめられた場合、
たとえ簡易の意味を知らなくても
何となく通常の保険より簡単な保険かなと、すぐ類推できる。

これが、ここで使った拡張性の意味。拡張性の正しい用法ではないかもしれない。
日本人（中国人も？）は、知らない用語に対しては、
このような漢字の表意文字としての特性を普段利用して、
なんとなく読んで、解釈している。

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 20:34:21 0

>>77
おまえ別人だろｗ
止めてやれよｗ

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 20:40:23 0

>>80
そ:れ　ゲン:ゴ　の　キ:ノウ　じゃ　ねえ　かｗ

83 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 20:53:16 0

>>73
カンブン　または　カンブン　チョウ　の　ブンタイ　で　つかわれる　よう　な　トクシュ　な　カンゴ　は、
イッパンテキ　な　ニホンゴ　の　カンゴ　と　して　シヨウ　されて　いない　なら　とても　ニホンゴ　とは　いえない。
ガイライゴ　が　すべて　ニホンゴ　では　ない　の　と　おなじ。

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 20:57:10 0

>>79
それなら、あなたは自分の気持ちがいい書き方を全部の言葉を使う人はすればいいと思っているだけだと認定します。
>>83
イッパンテキは基準がありますか？だれがイッパンテキですか？またどこにイッパンテキはありますか？

85 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 20:59:14 0

>>80
簡易　に　テガル　の　イミ　が　ある　の　は　チュウゴク　モジ　とは　カンケイ　が　ない。

86 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 21:02:16 0

>>84
コトバ　とは　しょせん　アイマイ　な　もの　だ　から　ゲンカク　な　キジュン　を　つくる　の　は　フカノウ　だ　が、
ニホンジン　との　カイワ　で　フツウ　に　つうじる　ハンイ　の　カンゴ　に　ゲンテイ　する　べき　だろ。

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:05:28 0

>>86
フツウとは何ですか？
フツウはだれが認定しますか？

88 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 21:08:05 0

>>87
フツウ　の　イミ　を　たずねる　よう　では　ニホンジン　と　オンセイ　で　カイワ　を　する　こと　は　できない。

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:13:50 0

>>83
どこが>>19は一般的じゃないって？
全部「普通」に日常会話に出てきますが。
全て、新聞や雑誌の記事で使われてると思うけどなあ。

具体的にどれが日本語では無い「カン」か書いてよ。
どの「カン」よ
しいて挙げても、強姦の姦の字くらい？
約款は常用漢字じゃないかも？。でも普通に使われてるよね。

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:15:39 0

>>85
いやいや、これこそ表意文字の特性そのものだよ。
なんか、あんたの知識の底が知れたね。

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:16:48 0

>>88
フツウの意味は尋ねません。普通です。普通とは何が普通ということができるかが尋ねます。

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:16:57 0

>>63
じゃあ>>21は訂正して書き直せよ。

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:18:22 0

それからだれが普通と認定するかです。みんなで認定しますか？あなたが認定しますか？

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:22:21 0

>>90
「カン(ふだ)」　と　「簡」　に　ゲン:リ_テキ　な　サ:イ　は　ソン:ザイ　し　ない。
ゼン:シャ　が、　こと:ば　を　しって　さえ　いれ　ば　かける　イッ:ポウ、
コウ:シャ　は　こと:ば　の　リ:カイ　に　くわえ　て　フク:ザツ　な　かたち　を　おぼえ　なけれ　ば　かけ　ない　と　いう　サ　が　ある　が。

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:23:50 0

>>83
アホか
日本人が使えば、というか正確に言うと日本の新聞記者や、中央官庁が使って、
日本人に広く知れ渡れば、外来語だろうがなんだろうが、それは全て日本語だ。
Economyを経済と訳して造られた文字も、記者や官僚が使ったからこそ日本語だ。
女子高生の使う新語も、何年か後には日本語だ。

（俺が勝手にEconomyの日本語訳は、例えばトロカンタですとか、
鈍亀ですとか言っても、それは日本語ではない。）

96 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 21:27:34 0

>>89
ハンブン　イジョウ　「カン」　だけ　で　シヨウ　する　こと　は　ない　だろ。
いちばん　ウエ　の　「干」　から　して　ジショ　を　ひけば　ヨコブエ　の　ナンバン-メ　か　の　ナマエ　と　ある　が、
イッパンテキ　に　つかわれる　こと　は　まず　ない。

>>90
かりに　簡易　の　イミ　が　ハガキ　なら　ハガキ　に　なる。
チュウゴク　モジ　は　ヒョウイ　モジ　と　いって　も　その　イミ　は　コテイ　した　もの　では　ない。

>>93
「ニホンゴ　ニンテイ　イインカイ」　でも　つくる　の　は　どう　だw
それから　オレ　は　ねちねち　した　コトバ　の　ヤリトリ　を　つづける　キ　は　ない。
ニホンゴ　の　イミ　を　しりたかったら　ホカ　で　きいて　くれ。

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:30:48 0

「国連難民高等弁務官」が普通ではありませんでした。
「国連」は「難民」も「高等」も普通ですが、「弁務官」はコミッショナで昔からですが、普通の人には日本で普通でありません。
「国連難民高等弁務官」は全部は普通ではありませんでした時はありましたが、今はニュースに出るから普通になりました。
普通でなかったときは、使うのはいけませんですか？

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:34:08 0

>>96
当たり前だ。
半分以上どころか、全部カンを単独では使わないよ。
おまえは何を言ってるんだ？
文中に突然、完、とか書かれたら、それで終わりかと思うだろうがｗ
報告書が完成しました。とか未完成とか。という風に使われるのが
それこそ　フツウ　の日本語だろうが。

こんな、くだらんところで引っかかってるのかよ。レベル低すぎだろお前

99 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 21:35:42 0

>>97
ドウオン　イギゴ　の　カンゴ　に　ついて　いって　いる。
ドウオン　イギゴ　は　イッパンテキ　に　つかわれない　と　イミ　の　クベツ　が　できない。

100 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 21:37:54 0

>>98
タンドク　で　つかわない　なら　なおさら　モンダイ　ない　なw

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:38:11 0

それは譬えだから違います。
一般とは何をいいますか？普通とは何をいいますか？それはいつだれが認定しますか？
ということの質問です。

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:40:03 0

>>97
いい例題だ
漢字が読めれば、これが人の職業か役職とか仕事とか
その辺りのことを言ってるんだろうなあ、とわかる。
それで何となく何をする人で、どこに居る、又はどこに所属してる人か、大体わかる。
これこそ漢字の特性。
漢字使わずに「国連難民高等弁務官」って書いて小学校の3～4年生くらいに
見せてわかるかね。漢字で書いたら小学生でも、なんとなくわかる。

103 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 21:42:02 0

>>102
コレ　は　サキホド　も　のべた　が、
コトバ　の　イミ　を　しらなければ　いくら　チュウゴク　モジ　を　よめて　も　イミ　を　リカイ　する　こと　は　できない。

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:43:14 0

>>103
中国文字を読めると言うことは日本では
意味も同時に覚えますよ。
表意文字ですから
何を言ってるんですか。根本的に間違ってますよ

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:44:07 0

>>102
なぜ　わから　ない？
カン:ジ　の　トク:セイ　で　は　ない。
イ:ミ　の　ゲン:テイ_セイ　を　もった　モ:ジ　の　トク:セイ　だ。

「て(ｼｭ)」

お:まえ　が　モ:ジ　に　もとめる　すべて　が　こ:こ　に　ある。

106 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 21:44:51 0

たとえば　ベンムカン　は　ゲスイドウ　を　みまわる　ショクイン　の　ナマエ　だって　いい　わけ　だ。

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:45:14 0

>>100
日本には二文字組み合わせの言葉が大量にありましてねえ
同時に二文字の同音異義語も大量にありましてねえwww

ほんと韓国の国語政策の後追いですなあｗ

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:45:19 0

それは漢字を媒介にしてるから矛盾します。

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:46:04 0

キチガイを理論的に説得することはできない
どうせ現実的には無害な存在なのだから、「て(ｼｭ)」とかなんとか言わせておけばいい

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:47:01 0

「て(ｼｭ)」
のことです。>>108

111 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 21:48:05 0

>>104
では　なぜ　チュウゴク　モジ　を　ヨミカキ　できない　ガイジン　も　ニホンゴ　で　カイワ　する　こと　が　できる　の　でしょう？

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:48:34 0

>>105
おい。>>49は認めるんだな。

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:48:51 O

>>74
馬鹿すぎる(笑)

114 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 21:50:06 0

>>107
フクゴウゴ　の　カンゴ　は　ドウオン　イギゴ　が　カクダン　に　へる。
ブンミャク　で　イミ　を　クベツ　する　こと　も　ヨウイ　に　できる。

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:51:10 0

>>112
お:まえ　が　のぞむ　なら　そう　すれ　ば　いい。
カ:ノウ　な　の　だ　から。

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:51:56 0

>>106
客観的の、全員に普通と一般はないと言っています。
それは流動的のものとも言っています。

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:52:14 0

>>105

お前>>56でカンから逃げて
「シ＝たしな-む」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「嗜＝シ＝たしな-む」
を一行だけ書いてるよな。
シだって山のような同音異義語があるんだぜ。
シ＝たしな-む、だけで済むわけないのも、自分でわかってるんだよな。
だんだん追い込まれて自信なくしてるんだろ？
お前答えられないんだろ。

答えろよ
漢字を含む>>16（＝>>19）　と　
漢字を含まない>>36　とで、
★まなび_やす:さ　はどっちか

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:52:39 0

もし漢字廃止したらSF/FT小説とかは面白み半減だろうな

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:54:25 0

>>111
ホントにバカだったのかｗ
日本語の単語を、自分が覚えてる母国語と関連付けて覚えてるんだよ。
そんなことも想像つかないのかよｗ
外人は赤ん坊じゃないんだぞｗ

本当に馬鹿だった。
激しくﾜﾗﾀ

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:55:11 0

>>117
だから　ヤク:ゴ　と　して　タイ:オウ　して　いる　ん　だ　から　いくら　で　も　ゲン:テイ_フ　の　フ:ヨ　は　カ:ノウ　なん　だ　よｗ

＞★まなび_やす:さ　はどっちか

まなび_やす:さ　は　どちら　が　たかい　か？

と　いう　こと　か？

カン:ジ　を　おぼえ　なく　て　すむ　ブン　>>36　の　ホウ　が　まなび:やすい。

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 21:57:37 0

>>119
そ　の　ワ:ダイ　に　は　さして　キョウ:ミ　は　ない　が、
シュウ:ガク_ま:え　の　こ:ども　で　も　カン:ゴ　は　はなす　だ　ろ。
レイ:ゾウ_コ、　デン:シャ、　ジ:ドウ_シャ、　など:など。

122 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 21:59:14 0

>>119
ならば　ガイジン　で　なくて　も　いい。
エンジ　でも　または　モウジン　でも　または　モンモウ　でも、
なぜ　ニホンゴ　を　はなす　こと　が　できる　の　か　かんがえて　みたら　いい。

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 22:00:59 0

>>115
じゃあしらばっくれてないで>>21を書き直せ。

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 22:01:07 0

>>111
会話で複雑のことを言うことはむずかしいです。

125 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 22:02:59 0

>>124
モウジン　の　ガクシャ　は　いない　の　か？

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 22:05:38 0

>>123
キ(あて):シャ(や)　の　キ(しる'す):シャ(もの)　が　キ(いき):シャ(くるま)　で　キ(かえ'る):シャ(や)　した。

※カッ:コ_ナイ　の　ゲン:テイ_フ　は　ふり_が:な　と　し　て　ヒョウ:キ　される。

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 22:05:55 0

それは「普通」でも「一般」でもありません。
何人かいたら「普通」をそれに合わせますか？

128 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 22:06:54 0

ニホンゴ　は　はなせる　が　ヨミカキ　できない　ユウメイ　な　アメリカ-ジン　の　ニホン　ブンガクシャ　も　いる　な。

129 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 22:08:32 0

>>127
「フツウ」　に　ニホンゴ　を　はなせる　ガイジン　なら　いくらでも　いるw

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 22:08:41 0

あなたは論理的でありません。
それをまけおしみといいます。

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 22:08:43 0

>>126
>>21のリンク先のように画像にしろというんだよ。

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 22:09:28 0

>>131
フォトショ　つかう　から　あと　で　な。

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 22:11:42 0

>>129
外国人は話ができますが字がかけませんと思っていませんか？
あなたより漢字を知っている外国人はたくさんいますよ。

134 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 22:12:48 0

「キシャ　の　キシャ　が　キシャ　で　キシャ　した」

ブンミャク　から　わからない　こと　も　ない　が、
ふつう　このよう　な　ニホンゴ　は　つかわない。

135 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 22:18:39 0

>>133
そんな　キベン　は　いい　から、
>>111　や　>>122　に　たいする　ロンリテキ　な　コタエ　を　はやく　して　くれw

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 22:22:00 0

そんなことが聞きたかったですか？
会話は文章より内容的の簡単だからです。
キベンはあなたに間違いを直したらキベンの内容になりますかねw

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 22:23:35 0

>>131
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai269996.jpg

138 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 22:28:29 0

>>136
カイワ　も　ブンショウ　も　おなじ　ニホンゴ。
ブンショウ　だって　オンドク-カ　される　バメン　は　いくらでも　ある。
むつかしい　か　やさしい　か　など　ブンショウ　や　カイワ　に　よって　ちがって　くる　もの　だろ。

139 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 22:30:53 0

>>137
ますます　ニホンゴ　じゃ　ない　な。

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 22:33:20 0

>>139
あんたに同意するのはなんか変な気分だが、俺もそう思うわ

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 22:33:21 0

>>139
はぁ？

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 22:33:39 0

>>122
その人たちに共通してるのは紙に書かれた文字を読めない。
そして紙に文字を書けない。

盲目の人は点字を読んでる。まさに>>1と同じ。
漢字を介していない。

点字読みの人は、残念ながら大量の同音異義語で困っておられますよ。
まさに点字は表音文字ですから。
点字文字の大変なのは長文を読むのが困難なことです。
全部ひらがなで書かれた日本語を読まなきゃならんですから。

やっとまともな方向に行きましたね。
漢字廃止論では、点字との比較は重要ですよ。
後、必要なのが、韓国の先例で、漢字廃止後に何が起きたか。の研究ですね。

点字と現代韓国語事情
よーく勉強してください。

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 22:37:12 0

>>137
すべての語にこのように限定符が付くとなると、意味を特定するのはこの限定符次第となる。
限定符が読めないことには意味がわからないわけだ。
ここまではいいかい？

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 22:37:42 0

>>142
とりあえずこれ読んだら？

「漢字廃止」で韓国に何が起きたか (新書)
呉善花 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4569695183

内容紹介
韓国の学校教育で漢字廃止・ハングル専用政策がとられるように
なったのは、1968年春からである。漢字廃止政策以後の韓国では、
教科書をはじめ、新聞・雑誌・書籍からレストランのメニューなどに
至るまで、漢字はほとんどその姿を消してしまっている。
韓国語は漢字を廃止したために、日常的にはあまり使われない、
しかし概念や理念を表す言葉、各種の専門用語など、伝統的に漢語で
表されてきた重要な言葉の多くが、一般には次第に使われなくなっていった。
各種の評論・研究論文や新聞・雑誌の記事に、総じて書き言葉の世界に、
語彙の恐ろしいまでの貧困化がもたらされたのである。
とくに文学の面では、散文でも詩文でも、伝統的にあった豊かな漢字表現の
大部分を失ってしまった。

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 22:38:35 0

お:まえ_ら　は　まず　カン:ジ　の　コウ:ゾウ　が　わかって　ない　ん　だよ。

たとえ　ば　「簡」　は、

「カン(たけ)」

と　いう　コウ:ゾウ　に　なって　いる。

「竹」　が　イ:ミ　の　ケイ:トウ　を　あらわし　（すで　に　カイ:リ　して　いる　が）、
「間」　が　おと　を　あらわす　（イ:ミ　は　ない）。

わかる　か？

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 22:41:46 0

>>145
>>143ここまではいいのかと聞いているんだよ。

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 22:43:52 0

>>145
そこまでやるのは、漢字博士レベル。
中学校では簡単の簡で意味と読みを同時に覚えて、ハイ終わり。
漢字を分解していいのは、旧字体だけ。
サンズイとか、シンニョウとかを、ふわっと覚えて終わり。

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 22:44:14 0

なん　で　も　いい　よ。

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 22:46:17 0

>>138
あなたが答えはいつも見当がずれますw
文章と会話はどちらも日本語ですが、同じの日本語でありません。
文章を読んだことがあるはだれでも分ります。文章は幼児の言葉で書かれていますか。
ブンショウ　だって「オンドク-カ　される　バメン　は　いくらでも　ある」と「むつかしい　か　やさしい　か　など　ブンショウ　や　カイワ　に　よって　ちがって　くる」は
もちろんそうと言えるが、それは会話が文章より簡単ですの問題と別のことです。　

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 22:47:05 0

日本語は表音文字と表意文字を混ぜて使うせいで
言葉を書いたり話したりするときの大脳の使う範囲が、他国の人と比べて違う。

ただ外国人も日本人も同じような大脳の反応を示す言語活動があるんだよ。
それは、数字を扱うときだ。
なぜ、数字を扱うときに、日本人と外国人も同じ反応なのか。
それは、数字（＝アラビア数字）は、表意文字だからだよ。

日本語から漢字を廃止して、かなカナで書けというのは、
表意文字の数字の場合だと、123456789　と書く必要ない。
言語は音声なんだから、イチ:ニ:サン:シ:ゴ:ロク:ヒチ:ハチ:キュウ　と書け、
と言ってるのと同じ意味合い。
123,456,789　ならイチオクニセンサンビャク・・・と読むから、
そのように書けと言ってるのと、意味合いが同じ。

外国語　発音が違う＝意味が違う
ほぼ例外無しに上記が成り立ち、かつ同時に
外国語　綴りが違う＝発音が違う＝意味が違う
も成立している。

しかし
日本語　発音が同じ＝意味が違う（同音異義語）
日本語　発音が違う＝意味が同じ（漢字の音読み訓読み）

こういう、言語は日本語しかない。
（現代韓国語は、大量の和製漢語を導入したため、同音異義語問題がある）

大脳の活動野の違いは、言語の形が違うから。
日本語は、「言語は音声である」では無い。

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 22:49:02 0

>>147
だから　「より　ゴウ:リ_テキ　な　カン:ジ」　で　ある　と　いう　こと　を　いって　いる　ん　だ　よ。

「て(ｼｭ)」　は。

セン:サ_バン:ベツ　の　フク:ザツ　な　かたち　を　チク:イチ　おぼえる　ヒツ:ヨウ　が　なく、
こと:ば　さえ　おぼえれ　ば　かき:あらわ　せる。

>>150
ダイ:ノウ　の　カツ:ドウ_ヤ　が　ちがう　と　いう　こと　に　つい　て　の　ガク:ジュツ_テキ_コン:キョ　を　しめし、
また　そ　の　こと　が　もたらす　メリット　に　つい　て　かけ。

152 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 22:52:39 0

>>149
ソレ　こそ　オマエ　の　オモイコミ　で　ロンリテキ　な　もの　じゃ　ない　な。
ゲンザイ　の　ニホンゴ　は　モジ　かいた　ニホンゴ　も、　オンセイ　で　はなす　ニホンゴ　も　メイカク　に　わかれて　いない。

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 22:53:27 0

>>151

>>36が合理的ねえ～
塾の講師みたいだねｗ

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 22:55:50 0

>>148
これは>>146の対するレスか？

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 22:56:41 0

>>152
法律書や経済書を音読しても誰もわからんのだけどｗ
テキストを同時に見ないと絶対にわからない。
口語と文語が明解に違う。
それが日本語の特色だろうが

お前の言ってる現在の日本語はどこにあるんだ？
子供新聞や、ぬるい雑誌でも、書いてあるようには話す奴なんていないぞｗ

156 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 22:59:37 0

>>155
サイバンショ　の　ハンケツブン　は　オンセイ　で　いいわたされるw
サイバンカン　の　つかう　ニホンゴ　なんて　むつかしい　ニホンゴ　の　さいたる　もの　だろ。

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 23:00:48 0

>>153
お:まえ　カン:ジ　の　コウ:ゾウ　が　どう　いう　もの　か　わかって　ない　ん　だ　ろ？
ベン:キョウ　して　で:なおし　て　こい。

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 23:03:16 0

>>157
しらばっくれるつもりか？
>>154に答えろよ。

159 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 23:05:30 0

ハナシ　を　モト　に　もどす　が　チュウゴク　モジ　を　しって　いたら　イミ　が　わかる　と　いう　の　は　オオウソ。
たとえば　「経世」　なんて　ショウガクセイ　でも　よめる　が　イミ　を　しって　いる　ニホンジン　は　オトナ　だって　すくない。
コトバ　は　イミ　を　ヒトツ　ヒトツ　おそわらない　と　わからない。

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 23:06:48 0

>>158
そう　だよｗ

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 23:09:12 0

>>156
「判決全文」でググれば、色々判決全文が見れるから読んでみればｗ
音声だけでわかる奴がいたら大したもんだよ。
音声だけで同音異義語も全部区別でき、かつ普段もこんな調子で話し言葉も話してるっていうなら
参りましたって言ってやるよｗ

例えば
【毒物カレー事件】最高裁判決全文 (1/2ページ) -
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090421/trl0904211712012-n1.htm

おまえが言ってる判決文っていうのは、主文の事だけを指してるんじゃねーのかｗ

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 23:12:55 0

お前の主観はいらない

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 23:15:47 0

>>155
英語でも中国語でも口語と文語は明解に違うし、
専門書は、英語でも中国語でもテキストを見なければ
音読だけ聞いても絶対に全部を理解できない。

というか、音読だけ聞いて全部を理解できる言語を知りたいくらい。

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 23:18:28 0

>>155
漫画の吹き出しでも、書いてあるのをそのまま話すと
変な感じになるネームってあるよね

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 23:19:18 0

既に完全かつ最終的な解決策は示されている

166 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 23:22:43 0

オンセイ　の　ヒテイ　は　ゲンゴ　の　ヒテイ　で　ある　こと　を　しって　もらいたい。

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 23:22:54 0

こいつらの言う事って、話すように書けってこと？
それも全部ひらがなカタカナで。

うわー。文のレベルが下がるなあー。
実現されれば、日本人ノーベル文学賞は絶対に出なくなるな
女子校の文芸部に行って話したら、ボコボコにされるレベルの話だな

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 23:24:29 0

>>152www最初に多く付けたくなります。
あなたは本を読んだことは勉強したこともありませんね。
だから現在であっても過去であろうが、はっきり違っていることは理解がないです。
それにこのようなことは別に論理的の問題ではありません。経験と観察とです。
あなたはこのような場所でしか文章を見たりも書いたりはしないのでしょう。このような場所の
文章は、準会話文ですから、あなたも読めるし（時々間違って読みます）他の人にかまってもらえるほどの文章は書けるのはわかりませんか。

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 23:24:46 0

>>167
テイ:ノウ　は　で　て　こ　なく　て　いい。

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 23:26:39 0

>>166
どう読んだからだれかが音声の否定をしていることになりますか？

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 23:27:15 0

>>163
英語のネイティブスピーカーでも10文字以上の英単語って、さっと出てこないよ。
長い英単語って漢字よりも読みにくいから、
ネイティブがスペルを見ながらでも一回では読めないし。
読むのさえ、このざまだから、聞いてる方が音読だけでわかるわけ無い。

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 23:32:16 0

>>151
日本語の大脳の活動野の違いは、ぐぐれ。
山のように出てくるから
メリットは知らん。人間の生理反応にメリットも糞もあるのか？
たぶん単に、脳みそが一番楽な方法を、脳みそ自身が選んでるだけだろ。

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 23:35:19 0

そうです。英語はローマ字ほどではないが読むのは時間がかかります。

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/24(月) 23:43:26 0

>>172
で　て　こ　ない。

メリット　は　なさ　そう。
ユウ:エキ　な　ガク:ジュツ_テキ_ギョウ:セキ　を　のこし　た　ニン:ゲン　に　ニ:ホン_ジン　が　おおい　と　いう　データ　は　ソン:ザイ　し　ない　から。

175 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/24(月) 23:56:06 0

>>168
いちいち　タニン　を　おとしめない　と　カイワ　できない　の　か？

イマ　の　ニホンゴ　ブン　は　ブンショウ　も　キホンテキ　に　ハナシ　コトバ　を　モト　に　して　かく。
だから　オマエ　の　いって　いる　「ホン」　が　どのよう　な　もの　か　しらない　が、
ブンガクボン　も　ラジオ　など　で　オンドク　する　こと　が　できる　わけ　だ。

176 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/25(火) 00:01:57 0

>>167
いや　フツウ　に　わかる　ニホンゴ　で　かけば　いい。

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/25(火) 00:08:00 0

できますが、おとしめるは違います。
今まで書いたことが理解しないから、それで分からないなら分るように書いて反省をうながします。
メイカクに分かれていないは見たことないに違いないと思いませんか？
また、どんなものかしらないと書いているのはその通りです。
wはあなたのまねしたから。
あなたは自分の反吐を踏んだだけです。

178 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/25(火) 00:08:21 0

>>163
すべて　の　ゲンゴ　が　オンドク　だけ　で　リカイ　できる。
ニホン　も　ガイコク　も　コクミン　の　タイハン　が　モジ　を　ヨミカキ　できる　よう　に　なった　の　は、
キンダイ　キョウイク　が　カクリツ　された　ごく　キンネン　の　こと。

カントン-ゴ　を　ボゴ　と　する　ジャッキー　チェン　は、　サイキン　まで　チュウゴク　モジ　を　ヨミカキ　できなかった　らしい。

179 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/25(火) 00:11:26 0

>>177
どうやら　マトモ　に　こたえる　キ　は　ない　らしい　な。

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/25(火) 02:20:21 0

Wakatigaki o kenkyuusite ne.

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/25(火) 03:28:46 0

ちうごくの　はうげんは　それを　かきあらわす　もじが　わからないことが
しばしばある。ペキンごを　ちうしんとする　ほっぱうはうげんは
しゅとけんの　はうげんとして　はなしてが　おほく　また　かきてが
おほかったから　はなしことばを　かきしるした　はくわぶんが　ちうせいから
はったつした。　ひょぇんこんは　きょうがくげんごとして　くわんとんごを
むかし　つかうておった。　そのため　はちおむの　ちかい　じに　くちへんを
くはえた　はうげんじを　おほく　つかうた。

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/25(火) 09:51:50 O

>>174
お前、その書き込みでこのスレの意味無くなるぞ

“メリットなさそう”

このスレ、これで終わりじゃんw

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/27(木) 01:44:43 0

>>166
あんた黙読って知らないの？　いちいち声を出して文章読むわけ？ｗ

184 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/27(木) 12:26:32 0

>>183
モクドク　で　あろう　が　ゲンゴ　を　オンセイ　と　して　よんで　いる　こと　には　かわらない。

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/27(木) 13:16:42 0

＞学者らによる「言語」の定義は未だに決着していない。

＞しかし、近年では手話といえどもれっきとした言語である故に音声語と同様の言語学的手法、
用語によって説明できるはずであるという立場が一般的となっている。

186 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/27(木) 13:35:29 0

シュワ　でも　オンセイ　を　ともなって　いれば　ゲンゴ　だろう　な。
この　スレ　で　ゲンゴ　の　テイギ　を　いいあらそって　も　イミ　ない　が。

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/27(木) 22:21:02 0

聴覚障害者には言語がないのか？

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/27(木) 22:23:41 0

シニフィアン　に　つい　て　ベン:キョウ　し　て　こい。

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/27(木) 22:31:41 O

>>188
お、話題変えか？(笑)
それが手口だもんな、お前の

その逃げがなけりゃ、こんなスレとっくに終了してるよ

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/27(木) 23:06:21 0

はぁ？
お:れ　は　よこ　から　くち　を　だし　た　だけ　だ　がｗ

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/27(木) 23:15:43 0

分かったからそこでやめときな

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/27(木) 23:44:06 0

例の常套句を真似てみよう

言　語　と　音　声　言　語　を　混　同　す　る　な

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 00:21:17 0

って　いう　か、
ホン:トウ　に　わから　ない　の　か。
シニフィエ　の　フィジカル　な　ヒョウ:ショウ　が　シニフィアン　だ。
モ:ジ　も　オン:セイ　も　て　の　かたち　も　シニフィアン　と　いう　こと　に　なる。

>>192
なに　が　いい　たい　の　か　よく　わから　ない。
エクリチュール　と　パロール　の　こと　か？

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 00:56:10 0

ソシュールw

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 01:52:02 0

>>188が>>186宛てなのであれば意味が通るが、アンカー無しじゃな。
>>192も>>186へだろうよ。
一方は上位概念として語っているのに、
特定の下位概念を持ち出しても話が噛みあわないだろ。

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 02:09:05 0

お:れ_イ:ガイ　の　ゼン:イン　に　いっ　て　いる　ん　だ　よｗ

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 08:30:01 0

ゼン:イン　のどのへんの流れに対してシニフィアンの不勉強を感じたんだ？
何をどう見て　ホン:トウ　に　わから　ない　の　か。と言い出したのかも本当にわからない。
言語とはシニフィエとシニフィアンがセットになったものだという定義に基づいた上で
シニフィアンには音声でなくとも手の形等も含まれるのだから
>>186の言語についての見方には偏りがあるといいたかったのなら理解可能だが。
全員相手となると脈絡も糞もなくなるな。
他の人は当然言語に手話等も含まれるという立場で話しているのだから
そこで突然シニフィアンを持ち出して勉強を勧める意図がわからない。
知ったようなことを曖昧に言って偉ぶってみたかっただけにしか見えないぞ。
あんたの持論もそうだが、思考の飛躍が多すぎて脈絡を感じられない。
あんたは何度も藁人形論法だなんだと言っては反論をかわしているが
この人はこのようなことを言いたいのだなと誰にでもわかるような表現で書けば
藁人形論法での反論が生まれる可能性は低いということを自覚して省みてくれ。
語解釈の余地を残さないような論文にしようと努めるのが学術的態度というものだろ。

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 08:31:53 0

訂正
○誤解釈

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 08:34:53 0

よくお勉強してるのはもう分かった、偉い偉い
だからやめときな

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 08:38:32 0

あ、ごめん（*^_^*）

>>199→>>196な

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 09:25:14 0

>>186
お前は文字を音声の表現手段としかとらえていないところがおかしい。
文字は視覚情報もあわせて持つことを忘れている。
文字が音声を再現する手段に過ぎなかったのなら、今まで無数の書体
（例えばコンピュータのフォント）は開発されることはなかっただろう。

ハングルの書体は極端に少ないらしいから、お前のような朝鮮人は
書体の違いなど興味はなかろうがｗ

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 09:59:40 0

>>197
「シニフィアン」　と　いう　ゴ　を　もちい　て　きちん　と　つっこめ　て　い　ない　って　こと　は、
おなじく　フ_ベン:キョウ　な　ん　だ　よｗ
モク:ドク　だ　とか　まと:はずれ　すぎる。

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 10:01:42 0

>>197
そ:れ　から　な、
わら_ニン:ギョウ_ロン:ポウ　は　そ:れ　を　やる　ホウ　が　イッ:ポウ_テキ　に　おろか　で　ある　から　そう　よば　れる　ん　だ　よ。

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 10:07:20 0

不勉強ねぇ
何を勉強すればお前みたいに賢くなれるの？
参考書教えてくれ

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 10:22:45 0

言っておくが>>183は>>197ではない。

>>203
勝手な定義付けをするな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 10:49:25 0

思ったんだが、>>202-203こそがわら人形論法だよな
黙読がどうとかなんて>>197じゃ一言も書かれてないのに
関係ない引用で煙に巻いてるし
一方的に愚かだのいうニュアンスがない意味で使ってるようなのに
わら人形論法という用語に自分独自の解釈を付け加えて煙に巻く
まさにわら人形論法ｗ

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 11:14:33 0

いや、単によく理解できないだけ。そいつに出来るのは都合が悪い時に黙って逃げるだけだよ。

208 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/28(金) 12:49:08 0

>>201
ナニ　が　いいたい　の　か　よく　わからん　な。
モジ　に　イロイロ　な　ショタイ　が　あった　と　して　も　オンセイ　を　あらわさない　わけ　では　ない　だろ。

それと　なぜ　ニホン　の　ミンゾク　モジ　を　ヨウゴ　したら　チョウセンジン　に　なるん　だ？
カナ　と　ハングル　モジ　は　なんの　カンケイ　も　ない。

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 13:03:55 0

>>208
話が噛み合ってないぞ
君は文脈が読めないのか？

210 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/28(金) 13:08:10 0

どの　アタリ　が　どう　かみあって　いない　の　か
グタイテキ　に　いって　もらわん　と　わからん　なあ。

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 13:31:23 0

>>210
201の人は「文字には音声情報と視覚情報の両方が備わっている」と言ってるのに対し、
きみは「文字に視覚情報があったとしても音声情報がないわけではない」と応じている
このズレは傍から見ていても結構おかしいと思ったんで、つい横レスしてしまったのぜ

212 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/28(金) 13:55:14 0

やはり　>>201　が　ナニ　を　いいたい　の　か　わからん　な。
モジ　に　いろいろ　な　ショタイ　が　あって　も　モジ　の　キノウ　が　かわる　わけ　では　ない。

213 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/28(金) 13:59:03 0

ゲンゴ　の　ホンシツ　は　オンセイ　に　あり、　また　モジ　は　オンセイ　を　しるす　キゴウ　に　すぎない　こと　は、
どのよう　な　ショタイ　の　モジ　でも　おなじ　こと　だろ。

214 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/28(金) 14:04:29 0

だから、　オンセイ　を　ともなわない　キゴウ　は　モジ　とは　よべない。
また　オンセイ　を　ともなわない　キゴウ　の　ラレツ　は　ゲンゴ　とも　よべない。

コレラ　の　こと　が　リカイ　できれば　カナ　で　ニホンゴ　を　かいて　も　なんの　モンダイ　も　ない　こと　が　わかる　と　おもう　が　な。

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 14:05:44 0

ものすごいディスコミュニケーション能力だな
きみは他人と会話する気があるのかい

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 14:07:00 0

>>214
「お゛」「け゜」
つまり、これらはモジではない

217 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/28(金) 14:10:44 0

>>215
そのよう　な　グ　にも　つかない　カイワ　は　する　キ　は　ない　な。

>>216
オンセイ　を　ともなって　いる　から　モジ　だ　な。
どう　ハツオン　する　か　は　しらん　がw

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 15:11:45 O

>>216
あれ？
アイヌ語でそんな表記を見たような・・・

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 15:18:37 0

ぷw
もっとひでーのがでてきたなw
発音が分からなくて音声をともなうの？
発音が分らんから文字じゃないだろ、て聞かれてんじゃないの？
きみは他人と会話する気があるのか
に
そのよう　な　グ　にも　つかない　カイワ　は　する　キ　は　ない
って？WWW

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 15:45:28 0

インドで使われている多くの文字では
字＝単独でも特定の音節や音素を表現できる
記号＝「字」に付属するもので、単独では音節や音素を表現できない

221 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/28(金) 16:12:07 0

オンセイ　を　ともなう　キゴウ　が　モジ　で　あって、
オンセイ　を　ともなわない　キゴウ　は　モジ　で　ない。

ナニ　か　おかしな　こと　でも　いって　いる　か？
ごく　アタリマエ　の　こと　だろ。

222 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/28(金) 16:17:00 0

>>220
インド　ケイ　の　モジ　は　キホンテキ　に　オンソ　モジ。
もちろん　オンソ　にも　オト　が　ある。

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 16:18:12 0

[[文字]]
文字（英: character または letter）とは、言語に直接結び付いて意味を表す符号や記号のことを言う。
「言語に直接結び付いて」とは、文字が音声言語の発音そのものを表すということでは必ずしもない。
もっぱら具体的な事物を表す記号からなる文字の体系（象形文字）も存在するし、
文字が表す語の意味は一定だが文字の発音は言語によって異なりうる体系（漢字など）も存在する。

224 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/28(金) 16:29:19 0

エモジ　は　オト　を　あらわさない　が、
エモジ　で　しるされた　もの　は　ゲンゴ　では　ない。

225 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/28(金) 16:36:59 0

だから　エモジ　は　モジ　とは　いえん　だろ　な。

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 16:40:54 0

ではなぜエモジといいますか

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 16:43:22 0

>>206
そんな　に　いい:わけ　し　なく　て　いい　よｗ
なぜ　テキ:セツ　に　つっこめ　なかっ　た　の　か　を　ジ:モン　しろ。

「シニフィアン」　を　しら　なかっ　た　から　だ。

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 17:02:32 0

ちょっときくけどシニフィアンって何ですかね？
ついでにそれを書いてる本のそこんとこ書いてくれる？
できればでいいけど

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 17:15:12 0

>>220の理屈では
「ㄱ、ㅣ、ㅏ、ﾟ、ﾞ、ァ、ि、ा、ँ、ʲ、ʷ、ʰ」＝記号
「가、이、아、カ、セ、パ、デ、ファ、अ、क、कि、हा、kʲ、gʷ、tʰ」＝文字
となる

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 17:22:03 0

ホン:トウ　に　しら　ない　ん　だ　なぁ。

＞ちょっときくけどシニフィアンって何ですかね？

すで　に　かい　て　いる　が……　よめ　ない　の　か。

＞ついでにそれを書いてる本のそこんとこ書いてくれる？

ごまん　と　ある　が、
モチ:ロン　ソシュール　の　コウ:ギ_ロク　で　ある　「イッ:パン_ゲン:ゴ_ガク_コウ:ギ」　が　キ:ホン_チュウ　の　キ:ホン　だ。

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 17:25:21 0

わかちがきをかならず実行してね｡
かきかたをしらなかったからですか？

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 17:37:56 0

シニフィアンをすでに書いているかという質問ではないね
シニフィアンって何かを答えてね
それを書いてる本は何はという質問ではないね
その本のそれ書いてるそこんとこ書いてね
で、できればでいいけどってことなんで、できなければいいよ

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 17:53:25 0

>>193　よん　だ　か？ｗ

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 17:59:51 0

植物ってな～に？
種が芽を出して育ったのが植物だ
木も草も幹も枝も葉もみんな植物だ
ってか～www

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 18:02:32 0

ダめ　だ　こいつｗ

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 18:20:14 0

シニフィアンってな～に？
>>193に
シニフィエ　の　フィジカル　な　ヒョウ:ショウ　が　シニフィアン　だ。
モ:ジ　も　オン:セイ　も　て　の　かたち　も　シニフィアン　と　いう　こと　に　なる。
ってか～www
んじゃシニフィエってな～～に？www

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 18:40:35 0

>>235
負けないでね笑人形クン。がんばらないと。

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 19:50:28 0

>>235　シニフィアン　に　つい　て　ベン:キョウ　し　て　こい。

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 20:58:02 0

>>238
Words are sounds significant of ideas.
言葉は観念を表示する音である｡--- Iwanami's simplified EJD.

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 23:01:17 0

>>233
君の認識では
わら_ニン:ギョウ_ロン:ポウ　は　そ:れ　を　やる　ホウ　が　イッ:ポウ_テキ　に　おろか　で　ある　から　そう　よば　れる
らしいな

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 23:21:42 0

バカ　を　あい:て　に　する　の　は、　まじ　で　つまら　ない。
まとも　な　ロン:テン　しめし　た　ら　あい:て　に　し　て　やる　よ。

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/28(金) 23:39:55 0

まじ　で　つまら　ない　のは、おまえが　イッ:ポウ_テキ　に　おろか　で　ある　から、だが。
違うかい藁人形クンw
相手してもらわなくていいからもうお家に帰りな

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/29(土) 02:58:35 0

>藁人形クン
それいいな
その呼称おれも使わせてもらおうｗ

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/29(土) 03:43:41 0

藁人形クンｗ

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/29(土) 03:47:08 0

相手にされた人は馬鹿じゃないって事ねｗ

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/29(土) 04:07:09 0

Pedantic no Hirakata sensei wa keitai-so ni kodawari-sugi da to omou ne.
Keitai-so wa disyo ni meiki-sureba sumu koto da.
Nihongo hyouki no romanaization ni tuite no kangae wa yes or no?

247 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/29(土) 10:41:30 0

コトバ　＝　オンセイ
モジ　＝　オンセイ　を　あらわす　キゴウ

コレ　が　ゲンゴガク　の　ジョウシキ。

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/29(土) 13:06:56 0

>>247
>コトバ　＝　オンセイ
>モジ　＝　オンセイ　を　あらわす　キゴウ　コレ　が　ゲンゴガク　の　ジョウシキ。

Kangae to iu ka imi wa doko　ni　itta?
Words are sounds significant of ideas.
Kotobas wa kannens o hyouzisuru otos dearu.　(s　wa　hukusuu)
Kotoba wa kangae o imizukesuru oto dearu.

249 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/29(土) 13:30:03 0

>>248
ソレ　は　いったい　ナニ-ゴ　だ？
オレ　には　よめん　わ。

250 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/29(土) 13:39:08 0

ラテン　モジ　シュギ　では　ガイライゴ　の　ツヅリ　も　ガイコクゴ　の　まま　かく　の　か？
もし　そう　なら　ヨミカキ　を　おぼえる　の　は　そうとう　コンナン　に　なる　な。

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/29(土) 15:31:42 0

>>247 >>249
>ソレ　は　いったい　ナニ-ゴ　だ？
ニホンゴダ｡
コトバモジオンセイキゴウはわかるが, 観念とか意味とかはゲンゴガクのキソではイカニセツメイしているのか?
tango no hukusuu wa s o tukeru. Atarasii teian dayo.

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/29(土) 15:47:49 0

>>249
>ラテン　モジ　シュギ　では　ガイライゴ　の　ツヅリ　も　ガイコクゴ　の　まま　かく　の　か？
genzai gimu kyouiku de eigo o 3 nen kan narau node sinpai wa iranai yo.

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/29(土) 18:31:50 0

Shine

254 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:44:11 0

(S) is the shine opinion about singular and plural form in the Japanese langage. Is'n it.

255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:46:05 0

>>238

>>235　シニフィアン　に　つい　て　ベン:キョウ　し　て　こい。

オマイも漢字かぶれと同様外国語かぶれで勿体ぶってるのが可笑しい。

256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:55:14 0

音声重視で仮名書き気するヤシが
「を」と「お」を書き分けるのは矛盾しているな。
「を」と「お」は同じ発音というのが規範的日本語音声論だ。

257 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/08/30(日) 19:26:02 0

>>256
この　スレ　では　オンセイ　ジュウシ　で　カナガキ　して　いる　ヤツ　は　いない　から　なにも　ムジュン　して　いない。

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/03(木) 00:57:13 0

2億年前のように静かだね

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/05(土) 22:32:26 0

おバカなシッタカ藁人形が消えたからだなw

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/05(土) 22:37:54 0

ケンカンチュー　は　で:て:くる:な　よ。

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/05(土) 22:55:07 O

>>260
嫌韓と韓国で漢字廃止した事での問題点は全く別
それをただ嫌韓だからだと思ってるのなら、かなり頭が悪いぞ

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/05(土) 23:40:40 0

ケンカンチューってケンカンは嫌韓なんだ
チューって？

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 01:13:41 O

>>262
推測するに嫌韓厨だろうね
彼、韓国の例を出されてピリピリしてたから、そうじゃないかと思ったけど

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 08:23:32 0

普通チューの音で厨と理解するのは絶対に無理でしょ
大体厨って何？

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 11:04:51 0

>>264
「厨」も知らないで２ｃｈやってるの？
un信じrable,ｗ

ヒント：「厨」は「厨房」のチューだろ。
日本語の同音異義語の多さを巧みに利用した言葉遊び。

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 11:32:54 0

つか「厨房」って何？

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 14:25:30 0

>>266
「中坊」（ちゅうぼう）。中学生の蔑称、転じて中学生レベルのネチケットに欠けた困ったちゃんの蔑称・総称。

つーか、「厨房」という言葉が流行ったのはここ2chだよな（笑）

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 15:29:29 0

漢字を廃止して、かな文字表記になると
・御母さん
・お母さん
・おかあさん
・オカーサン
このニュアンスの違いも出せなくなっちゃうの？
アルファベット圏みたいに文字の大きさや"MmooooootheeeeeerrRR!!"みたいな書き方しかできなくなっちゃうの？

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 15:38:12 0

>>267
つか「中坊」となぜ書かないで「厨房」なの？
「中坊」でもあんま分らんけどね

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 15:53:38 O

>>269
で？

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 16:16:46 0

で？って？

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 18:54:53 0

「中坊」だと「なかぼう」とも読める。
「厨房」を「だいどころ」とか
「キッチン」と訓読するヤシは少ないと思う。

273 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/06(日) 20:26:50 0

>>268
どのよう　な　ヒョウキ　で　あれ　ハツオン　は　おなじ　だろ。
つかえる　モジ　の　シュルイ　を　ふやしたから　と　いって　コトバ　が　ゆたか　に　なる　わけ　では　ない。

274 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/06(日) 20:29:10 0

>>265
チュウゴク　モジ　を　つかって　いる　と　コトバ　が　アンイ　に　りゃくされる　から　ますます　ドウオン　イギゴ　が　ふえる。

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 20:33:12 0

>>274
言葉遊びが豊かになるという趣旨ですか。

276 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/06(日) 20:39:12 0

ニホンゴ　を　コンラン　させる　コトバ　アソビ　も　す　べき　で　ない　な。
「ケンカン」　なんて　ほとんど　ニホンゴ　の　テイ　を　なして　いない。
「カンコク-ギライ」　と　かく　の　が　ダトウ。　

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 20:43:33 0

そーですか、そーですかw

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 20:44:40 0

電報の日本語が一番ねw

279 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/06(日) 20:45:50 0

ワライゴト　じゃ　ない。
このよう　な　リャクゴ　の　ランヨウ　は　ニホンゴ　を　ホウカイ　させる。

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 20:46:56 0

ゲン:ゴ　と　モ:ジ　を　コン:ドウする　の　は　バカ　の　あかし　だ　から、
キ　を　つける　ヨウ　に。

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 20:51:42 0

かな表記にしたって、それが文化なら略語は作られるよ
カンコク－ギライ→カンライとかね

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 20:54:37 0

漢字使ってれば問題なくわかるわけだw
>>280
つか、バカはお前って決定しましたが？

283 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/06(日) 20:57:20 0

>>282
オンセイ　では　チュウゴク　モジ　は　つかえない。
ニホンゴ　は　よむ　だけ　で　ない　こと　を　わすれるな。

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 20:58:53 0

ケンカンチュー＝バイ:コク_ド　は　で:て_くる:な　よ。

ちなみ　に、　ゲン:テイ_フ　に　よ:って　カン:ジ　と　まったく　かわら:ない　キ:ノウ　が　ジツ:ゲン_できる　こと　は　すで　に　ショウ:メイ_ずみ　だ。

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 20:59:07 0

忘れてませんけど？

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 21:00:11 0

>>284
ばかw

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 21:03:35 0

ミン:ゾク_シュ:ギ_テキ　に　カン:ジ　を　ショウ:サン_する　こと　の　おろか:さ　に　キ:づき_え:ない　の　は、
やはり　あたま　が　わるい　と　いう　こと　な　の　だ:ろ:う。

288 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/06(日) 21:04:08 0

>>281
ヤマト　コトバ　より　ドウオン　イギゴ　が　おおい　ジオンゴ　ほど　りゃくさせれる　ケイコウ　が　ある。
ジオンゴ　の　リャクゴ　は　カツジ　メディア　に　よって　おこなわれる　こと　が　おおい。
カナ　だけ　に　すれば　ジオンゴ　の　リャクゴ　は　かなり　へる　に　ちがいない。

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 21:04:41 0

>>283
ここは書くときの問題だろ？言語と文字を混同するのは馬鹿のあかしって藁人形クンが言ってるような・・・

290 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/06(日) 21:09:45 0

>>289
ソレ　は　オンセイ　（ゲンゴ）　と　キゴウ　（モジ）　を　イッショ　に　するな　と　いう　こと　だろ。
ゲンゴ　は　ハナシ　コトバ　も　カキ　コトバ　も　メイカク　に　センビキ　できる　もの　じゃ　ない。

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 21:09:46 0

>>287
意味が分からない文を書くのは頭がいいのかよw
つか無内容w

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 21:12:38 0

>>290
オンセイ　では　チュウゴク　モジ　は　つかえない。
ニホンゴ　は　よむ　だけ　で　ない　こと　を　わすれるな。

ってどーよw

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 21:15:10 0

>>291
ロン:リ_テキ　に　ロン:バク_し:よう　と　いう　キ　は　ない　の　か？ｗ

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 21:17:13 0

お前に論理はないよwww
あるのは藁だけw

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 21:22:27 0

バカ　に　は　かなわ:ない　な。

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 21:25:51 0

仰る通りw
それだけは同意だw

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 22:40:35 0

せっかく大人しくなっていたのに
かまうなよ。

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 22:45:36 0

お:まえ　キョウ:ハク_シン:ケイ_ショウ　な　の　か？

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 23:01:33 0

>>297
ごめんごめん

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/06(日) 23:42:05 0

読むための日本語には漢字を使ったほうがいいということで
結論が出そうだな

301 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/07(月) 00:27:43 0

>>300
ゲンダイ　の　ニホンゴ　は　よむ　ため　だけ　の　ニホンゴ　は　ソンザイ　しない　から、
チュウゴク　モジ　は　ヒツヨウ　どころか　ユウガイ　だ　な。　

302 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/07(月) 00:35:27 0

しかし　なんで　ニホンジン　が　チュウゴク　の　モジ　に　こだわる　の　か　わからん　な。
ニホンジン　なら　ニホン　の　モジ　に　こだわれ　と　いいたい。

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 03:01:46 0

>>302
お和のいう「ニホン」では、日本と二本が区別できない。
国名を変えろと言うのか？この朝鮮人はｗ

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 03:08:40 0

>>300
>>読むための日本語には漢字を使ったほうがいいということで結論が出そうだな

message ran no sita ni aru nyuuryoku iti kotei o riyousureba, wakai nomber no sure made sakanoboreru. Kono koto wa ima sitta.

Nihongo o yomu tame ni mo kaku tame ni mo Laten mozi o tukau no ga kana ya kanzi o tukau yori, mottomo sugurete iru.

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 05:44:28 0

よりともっともを並べる言語感覚がおかしいのか
普通にありえることだが投稿前に読み直しても気づけない表記法の問題なのか。

てかnomberって…恥ずかしいから半端なことすんなよ
それに普通Latinじゃないの？
どっかの国ではLatenと表記してるのか知らんけど。

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 08:45:01 0

自分の書いたものさえ読めないということだよw

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 09:47:29 0

>>301
ゲンダイ　の　ニホンゴ　は　よむ　ため　だけ　の　ニホンゴ　は　ソンザイ　しない

いったいどういう意味？

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 11:15:46 0

Kono sure niwa wakatigaki de hanasimasyou.

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 11:55:15 0

>>308 何故？

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 12:39:49 0

>>284
ケンカンチュー、嫌漢厨と思いましたぜ･･･違うのか
ケンカンチューにはゴミみたいの付けないのかな･･･

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 13:13:48 0

>>309
>>308 何故？
Naze nara, kono sure wa kanzi ga hugouri dato site iru. Sosite manabi-kasusa yomi-yasusa mi-yasusa, kaki-yasusa no 4 ten o kakagete-iru. Sou iu wake da kara, wakatigaki mo touzen youkyuusarete sikarubeki da to
kangaeta kara desu.

312 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/07(月) 13:57:14 0

>>303
コクゴウ　は　ジオンゴ　の　「ニホン」　より　ヤマト　コトバ　の　「ヤマト」　に　もどした　ほう　が　いい　と　おもって　いる　が、
その　ブンショウ　を　よんで　「ニホン」　を　カズ　の　「2ホン」　と　まちがえる　ほう　が　ニホンジン　では　ない　なw

>>307
ハナシ　コトバ　と　カキ　コトバ　は　ベツベツ　の　もの　では　ない　と　いう　イミ。　

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 17:48:58 0

日本語の表記がどうという前にまずきちんとした文が書けるように練習しようね
>>301は支離滅裂ですよ

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 19:39:39 0

>>312
決して同じものではないということで決着してたYO

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 19:55:05 0

Wakatigaki no rensyuu o site kakikomunde kudasai ne.
Yomizurai node!
Mikaino kosinkoku no daradara-gaki wa yosimasyou.

316 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/07(月) 20:33:56 0

>>314
イツ　ドコ　で　ケッチャク　したん　だ？

カキ　コトバ　を　ハナシ　コトバ　に　イッチ　させる　と　いう　の　が　メイジ　イコウ　の　コクゴ　セイサク　だろ。

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 20:57:21 0

お前は本も読んだことがないからそう思うだけと言われてなかった？
そもそも、このスレ全体が、展開すればするだけ、より明らかに現行の表記の優位性を証明することになっているでしょ。

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 21:14:00 0

カン:ジ_スウ:ハイ_シャ　は　まず　カン:ジ　の　か:な　に　まさる　メリット　を　かたれ。

できる　もの　なら　な。

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 21:21:43 0

崇拝者ではありませんよ。その書き方はばかばかしいと無意味と劣ると思うだけ。

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 21:46:03 0

よく　わから:ない　ニ:ホン_ゴ　だ　が、
ゴウ:リ_セイ　を　イッ:コ　だ　に　し:ない　リ:ユウ　が　しる:され:て_い:ない　こと　だけ　は　よく　わかる。

321 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/07(月) 21:49:41 0

>>317
＞お前は本も読んだことがないからそう

だから　ホン　に　かいて　ある　ニホンゴ　も　オンドク　できる　と　こたえた　わけ　だ。

＞そもそも、このスレ全体が、展開すればするだけ、

ソレ　は　ゲンゴウ　の　ヒョウキホウ　に　ニホンジン　が　ならされて　いる　から　に　すぎない。
>>319　が　カナ　ヒョウキ　を　ばかばかしい　と　かんじる　の　も　おなじ　リユウ。

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 22:28:23 0

音読できることは、話し言葉と同一であることを意味しませんねw
音読ではわからない場合も多いというのは、これも何度も書かれていること。
そもそも君は口語文のことを言いたいのだろうが、口語文とは文体だよ。
文語文に対する言葉であることも忘れてはならない。
国語政策みたいなことを言ってるみたいだが、では普通文の創出などはどう考えるのかい？

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 22:30:15 0

ドウ:ジ_イ:ギ_モン:ダイ　は　すで　に　カイケツ:し:て_いる。

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 22:34:00 0

>>321 たしか絵本か子どもの本しか読んだことがないんだっけw

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 22:37:40 0

>>323
君はもういいから「シニフィアン」　と　いう　ゴ　の勉強でもしてなさい

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 22:40:39 0

なん　で　にげる　ん　だ？

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 22:44:57 0

かまってほしいのかw
ただばかばかしいだけだから気にするな
イッ:コ　だ　に　し:ない
ってどーよw

328 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/07(月) 22:50:45 0

>>322
カンゼン　に　イッチ　しなく　とも　ハナシ　コトバ　に　ちかづける　ドリョク　は　しなければ　ならない。
そう　で　なければ　オンドク　した　とき　に　モンダイ　が　しょうじる。
モジ　の　ウエ　で　イミ　だけ　わかったら　いい　など　と　いう　ドクゼンテキ　な　カンガエ　は　あらためる　ヒツヨウ　が　ある。

>>324
オマエ　が　カナ　を　コドモ　の　モジ　だ　と　おもう　の　も　ゲンザイ　の　チュウゴク　モジ　シュタイ　の　ヒョウキ　に　ならされて　いる　から　に　すぎない。

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 22:53:19 0

藁人形ですな。
せめて君はあんな風にならないようにしないとね。

330 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/07(月) 22:54:22 0

ガイコク　の　モジ　を　つかわず　ニホン　の　モジ　だけ　で　かく　モノ　を、
ニホンジン　が　あざける　とは　ほんと　なさけない　な。

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 22:56:34 0

>>327
「どーよ」　と　は？

モン:ダイ_テン　を　あげ、　ヒ:ハン　し:て_みろ　よ。

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 22:59:54 0

君はもういいって

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 23:01:20 0

>>330
文字は関係ないね。あんな風になりたいですか？

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/07(月) 23:28:45 0

タン　に　カン:コク　が　きらい　で　ある　と　いう　だけ　で、
ニ:ホン_ブン:カ　を　スウ:ケイ　する　わけ　で　も　なく、
カン:ジ　が　ゴウ:リ_テキ　で　ある　と　おも:って_いる　わけ　で　も　ない　ん　だ　ろうｗ

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/08(火) 02:30:56 0

>>312
>その　ブンショウ　を　よんで　「ニホン」　を　カズ　の　「2ホン」　と　まちがえる　ほう　が　ニホンジン　では　ない　なw

お前の表記法だと、「ニホン」と「二ホン」の区別が間違いやすい。

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/08(火) 05:18:09 0

nihon to
2 hon nara kubetu sareru.
Roomazi ga ii yo.

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/08(火) 06:58:43 0

そうか334はマゾヒストかーwwwww

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/08(火) 09:48:24 0

「イッ:コ　だ　に　し:ない」　は　いたい　ね。

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/08(火) 12:27:11 0

>>335
そうそう、ニホンの旗が振られていた、なんてね

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/08(火) 12:46:54 0

341 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/08(火) 13:54:52 0

>>335
オンセイ　に　した　とき　は　ヒョウキ　など　ない。

342 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/08(火) 13:56:49 0

カナ　で　かいて　ある　ニホンゴ　が　リカイ　できない　なら、
はなす　こと　や　きく　こと　が　できない　こと　を　イミ　する。

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/08(火) 14:10:24 0

>>341
今そこでお前は表記しなかったのか？

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/08(火) 22:32:47 0

仮名だけで書いても音声言語ほど多くの情報を伝えることはできない。
漢字は仮名書きだけでは不足する情報を補充する。

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/08(火) 23:56:53 0

漢字は音よみで充分だ
ひらがなは現行どおりでよいが
やまとことばの活用をあらわすために Romeがなをつかうべき
例：たべるたべろたべれば(Taber -u -o -eba)

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 00:19:49 0

>>341
「ニホン」と「二ホン」ではアクセントの位置が違うから区別可能。
逆にお前の表記法だと、アクセントまで表記しないから、音声より劣ったものといえる。

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 00:20:58 0

もう　ドウ:ジ_イ:ギ　は　カイ:ケツ　し:て_いる　ん　だ　よ。
いい　カ:ゲン　に　しろ。

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 00:27:09 0

>>346 アクセントについては確かにそうだ

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 01:05:16 0

>>347
「ニホン」と「二ホン」は同字異義ではない。やはり間違えるやつが出てきたか。
カナ文字論者の限界かｗ

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 01:13:56 0

はぁ？ｗ

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 05:57:03 0

>>349
個人的な限界じゃないの？

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 06:43:10 0

ジ:ブン　で　かい:て_おき　ながら、　「同字異義」　の　イ:ミ　が　わか:って_ない　バカ　って　なん　な　の？ｗ

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 06:57:38 0

あ、漢字使ってるぅ～www

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 08:20:15 0

漢字に助かりたいと思ったですね。

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 08:24:26 0

え？日と二の話じゃなかったの？

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 08:40:21 0

>>352
お前が漢字使うなよ

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 08:48:30 0

>>356
使わせてやってもいいんじゃないか。
そろそろ苦しい表記から解放してやろうよ。

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 08:57:36 0

国会議員の９割「小学校で漢字教育すべき」

国会議員の大半が「語彙力の向上のために小学校で１０００字程度の漢字を教えるべき」と
考えていることが調査で分かった。

ハンナラ党の金世淵（キム・セヨン）議員が第１８代国会議員２９９人を対象に調べた結果、
設問に応じた１６１人の９割にあたる１４５人が「小学校で漢字教育をすべき」と答えた。

小学生が習う漢字の数については「１０００字程度」（６７人、４７．５％）という意見が最も多かった。

設問を主導した成均館（ソンギュングァン）大の李明学（イ・ミョンハク）教授は
「韓国語の７０％以上が漢字語だが、韓国の大学生の‘漢字盲’は深刻だ」とし
「きちんと韓国語を使いこなせるよう公教育で漢字を教える必要がある」と主張した。

中央日報/Joins.com　2009.09.08 15:24:20
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=120277&servcode=200§code=200

だそうですよ
さすが漢字廃止先進国の韓国は、素晴らしいですね

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 09:24:03 0

>>358
藁人形クンにも１０００字程度の漢字は許してあげてもいいかも

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 10:47:58 0

Kankoku no romanization ni tuite osiete kudasai. Kita tyousen no koto mo negaimasu.

361 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/09(水) 11:17:04 0

>>346
アクセント　など　ヒト　や　チイキ　に　よって　ちがう　し、
また　は　まったく　ない　バアイ　も　ある　から　ゼッタイテキ　な　ハンダン　ギジュン　には　ならない。

しかし　ムゲン　ループ　だ　な。
ナンド　も　おなじ　ワダイ　が　でて　くる。

362 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/09(水) 11:21:54 0

>>358
カンコク　が　チュウゴク　モジ　を　フッカツ　させる　なら、
オマエラ　は　チュウゴク　モジ　の　ハイシ　を　シュチョウ　しなければ　ならん　な。
コノママ　では　カンコク　と　おなじ　に　なって　しまうw　

363 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/09(水) 11:25:17 0

>>360
ナンボク　チョウセン　は　ミンゾク　シュギ　から　ハングル　センヨウ　に　した　から、
ラテン　モジ　が　チョウセンゴ　ヒョウキ　に　サイヨウ　される　こと　は　こんりんざい　ありえない　だろう　な。

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 12:51:48 0

>>362
今現在の韓国では、漢字を使ってないのだから、
お前の漢字廃止の主張は、現代韓国と同じになるんだな。
お前の主張通りだと、今の韓国と同じになってしまうｗ

365 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/09(水) 13:31:11 0

>>364
オレ　は　オマエラ　と　ちがって　チョウセン　など　に　カンシン　は　ない　から　カンケイ　ない　なw

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 14:48:11 0

>>361 あららw、君に有利な提案だったのに･･･

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 15:06:31 0

こうやって、漢字廃止をした韓国の結果から、目をそらし続けてきました。
明日からも、漢字廃止に反対する連中相手に頑張ります。

>>144を一度も読まずに漢字廃止論を主張するとは、片腹痛し

368 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/09(水) 15:48:09 0

>>367
そんな　に　カンコク　の　こと　が　キ　に　なる　か？
なら　いう　が、　ジッサイ　は　コトバ　に　おいて　も　ニホン　より　カンコク　の　ほう　が　ジコクゴ　を　タイセツ　に　して　いる。
カンコク　では　ガライゴ　を　ランヨウ　して　いる　ニホン　とは　ちがって、　シンゴ　も　きょくりょく　ジオンゴ　や　コユウゴ　で　つくられて　いる。

ジコク　の　モジ　に　ホコリ　を　もって　いる　クニ　は　ジコク　の　コトバ　にも　ホコリ　を　もつ。
その　ギャク　も　また　おなじ。

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 16:09:59 0

Kanzi-maziri-kana bun wa utukusikunai.
Hito no namae ya tokoro no namae nado hayaku roomazi de kaku youni sitai.
Kako no hubenna mono wa sute, benrina roomazi de mirai o katarubesi.

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 16:10:48 0

ニホン　より　カンコク　の　ほう　が　ジコクゴ　を　タイセツ　に　して　いる。
ニホン　より　カンコク　の　ほう　が　ジコクゴ　を　タイセツ　に　して　いる。
ニホン　より　カンコク　の　ほう　が　ジコクゴ　を　タイセツ　に　して　いる。

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 16:14:32 0

>>353
>>354
>>356
>>359

しかし　バカ　すぎ:て　うんざり:する　な……w
「同字異義」　と　ジ:ブン　で　かい:て_おき　ながら　そ:の　イミ　が　わか:って_い:ない　>>349　が　あまり　に　コッケイ　だ　と　いう　こと　だ。

>>355
かす　な　の　か？
「ニ:ホン」　と　「ニ:ホン」　の　はなし　だ。
お:れ　に　は　まったく　おなじ　に　みえる　が？

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 16:20:02 0

よしよしようやくみちをみつけたな

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 16:23:00 0

つかそういう場合は漢字をつかっていいのか？
なくすんだろ？

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 16:27:27 0

>>373
はぁ？　ど:こ　まで　テイ:ノウ　なんだ？
「同字異義」　と　>>349　に　か:かれ_て_ない　と　でも？
セイ:カク　な　イン:ヨウ　を　する　と　なに　か　モン:ダイ　が　ある　の　か？

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 16:28:52 0

>コマプスムニダ-韓国語⇒カムサハムニダ-日本語？
>
>新年に入って私たちはお互いにあいさつを交わして「カムサハムニダ（ありがとうございます）」と言う。
>しかし、このあいさつの言葉にはまだ清算されない日本語残滓が治らない風邪のように付着して使っている
>ことを知らなければならない。
>「カムサハムニダ」という言葉は純韓国語（ウリマル）ではなく、日本語として誕生した言葉だ。「感謝の
>心」という意味を持った「謝意（しゃい）」は日本で使われる漢字だ。「カムサハムニダ」を日本語に直訳
>すれば次のようだ。「かん-しゃ[感謝]<スル>。合成語～さい[～祭]感謝祭」正しい日本式発音は「カン
>シャ」と言わなければならない。
>日帝強制占領期間にこっそりと入って来てウリマルのように自然に使われている言葉がまさに「感謝」
>という言葉だ。文法をよく見れば「感謝」は名詞で「感謝する」は動詞だ。しかしカムサやカムサハムニダ
>という言葉は私たちのまわりで長い間使われてきたから、この言葉を捨てるのは容易ではないだろう。
>http://www.dailian.co.kr/area/news/n_view.html?t_name=dc_news&id=12396

>>368
本当に何にも知らないんだな。無知をさらけ出しすぎて可哀想になってきた。
韓国語（朝鮮語）は、大量の外来語をそのまま使ってる状態のところへ、
漢字を廃止したから色々問題が起きてるんだよ。
その外来語が、日本語だよ。経済法律社会学問。ありとあらゆるところで和製漢語をそのまま使ってる。
発音も、ほとんどそのまんまだ。
今の韓国語から日本語を除くと、学問どころか、日常会話すらできない。

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 16:39:21 0

>>373
お前はお手軽でいいなw
漢字をなくした場合の表記を無理して書いてんのじゃないの？

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 16:40:50 0

あ、ちょっと低能だったw
>>374だなぁw

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 16:51:40 0

＞お前はお手軽でいいなw
＞漢字をなくした場合の表記を無理して書いてんのじゃないの？

バカ　だ　から　ジ:ブン　で　も　なに　い:って　る　か　わか:って　ない　だ　ろう　なｗ

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 17:04:47 0

私はよくわかりますよ。

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 17:22:39 0

>>378
ひょっとしてのみののーみそ？

381 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/09(水) 17:22:50 0

>>375
＞漢字を廃止したから色々問題が起きてるんだよ。

サイバン　では　ケンジ　と　ベンゴニン　が　ホウリツ　ヨウゴ　を　タヨウ　して　ロンソウ　する　が、
ソレ　は　すべて　オンセイ　で　ヤリトリ　される。
ゲンザイ　も　オンセイ　では　チュウゴク　モジ　を　つかって　いない　が　ニホンゴ　は　なりたって　いる。

＞今の韓国語から日本語を除くと

ジコクゴ　で　よむ　ジオンゴ　は　ガイライゴ　とは　いわない　だろ。

たとえば、　センゴ　に　チュウゴク　から　はいって　きた　「洗脳」　は　ニホンゴ　で　よむ　から　ガイライゴ　で　ない。
しかし、　「面子」　なら　いくら　チュウゴク　モジ　で　かいて　も　ニホンゴ　で　よまない　から　ガイライゴ　と　なる。

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 17:27:37 0

>>380
イン:ヨウ　し:た　ブ:ブン　に　つい:て、　カン:ジ　を　つか:った！　と　ハッ:キョウ　し:ない　リ:ユウ　を　おしえ:て　くれ。

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 17:33:03 0

裁判の例は口頭の場を前提としているから。
「用語」ということの意味を考えれば分かること。
一定の場があれば「あ」というだけで通じることもある。
書く場合はこれらをあてにできない。

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 17:35:28 0

>>382
意味分かんないんだけどW

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 17:46:15 0

その文はその表記の限界を越えてしまいましたから。

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 17:46:15 0

＞お前はお手軽でいいなw
＞漢字をなくした場合の表記を無理して書いてんのじゃないの？

と　し:た　こと　に　つい:て、　なぜ

>>353
>>354
>>356
>>359

の　ヨウ　に　シュウ:タイ　を　さらす　こと　を　やめ:た　ん　だ？

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 17:47:42 0

表記の限界でなかったです、違う限界です。

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 17:50:54 0

>>386
意味分かんないんだけどWW
「ハッケヨイ　しない　リユウ」って何よ？

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 17:51:44 0

なん　だ　こいつ……。

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 17:57:44 0

確かに表記面でも内面的にも問題が露わになったかな。

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 18:29:15 0

>>386さんがきっと>>382が仮名だけで意味が通じないことが気づいたですね。
けれども388は遊んでいます。

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 18:31:58 0

×遊んでいます。〇遊びすぎです。

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 18:52:09 0

>>391
それは悪かった。
では、
>>386さん、「ハッ:キョウ　し:ない　リ:ユウ」って何よ？
それと、「シュウ:タイ　を　さらす　こと　を　やめ:た」って何？

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 18:54:33 0

>>393
イ:ミ　が　わから:ない　の　か、　こと:ば　を　しら:ない　の　か。

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 18:57:55 0

意味の指示性？が低くて理解できないということでは？

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 18:59:43 0

ま、意味が分からんな、ってとこか。

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 19:08:06 0

ハッ:キョウ　に　ドウ:ジ_イ:ギ　は　ソン:ザイ　し:ない　ヨウ　だ。
シュウ:タイ　は　「シュウ:タイ(なり)」　だ。

>>395
こ:れ　まで　の　セツ:メイ　が　まったく　リ:カイ　でき:て　い:ない　こと　が　よく　わかる。
「イ:ミ　の　ゲン:テイ_セイ」　と　して、　すで　に　サン:ザン　ゲン:キュウ　し:て　いる。

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 19:22:14 0

そういう藁人形答えが聞かれているのではないでしょう。

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 19:29:21 0

では、君の文が曖昧であったことによって、その言及とやらが無効であることを証明したということだね。

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 19:31:25 0

タン　に　ヂ:あたま　の　わる:さ　と　キョウ:ヨウ　の　フ:ソク　が　ゲン:イン　で　リカイ　でき　なか:った　ん　だ　ろう。

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 19:33:25 0

ヂ:あたま、とは何でしょう。

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 19:36:33 0

「ヂ(つち):あたま」　だ　よ。

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 19:45:26 0

>>400
そうそう教養がないから分からんのは確かだけど、あの文のハッキョウって何よ？
ハッケヨイって読んじゃったじゃん(^^ゞ
つか、お前はイヌってなーにって聞かれたら、イヌは「イヌ」だって答えるわけ？
「　　」付ければ意味になるわけねw

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 19:47:38 0

槌頭？

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 19:48:13 0

お:まえ　の　キョウ:ヨウ　の　テイ:ド　や　シ:カク_ノウ:リョク　を　シン:シャク　する　ギ:ム　など　ある　はず　も　ない。

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 19:57:58 0

答え不可能という意味だね(^_^メ)

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 20:03:01 0

ハッ(たつ):キョウ(くる'う)

だ。

※ゲン:テイ_フ　は　ふり_が:な　と　して　ヒョウ:キ　される。

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 20:04:33 0

答え不可能という意味だね(^_^メ)と書くと答えてくれるんだね（*^_^*）

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 20:14:14 0

ゲンテイフとは限定符という理解でいいのかな。
それでどのように理解すればいいの？
答え不可能ですか？

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 20:25:40 0

イ:ミ　を　ゲン:テイ　する　キ:ノウ　を　も:って　いる。
ナイ:ヨウ　は、　カン:ゴ　なら　ば　ワ:ゴ_ヤク、　ワ:ゴ　なら　カン:ゴ_ヤク　と　な:って　いる。

ちなみ　に、　「理」　と　いう　モ:ジ　なら　ば、
「王」　が　ゲン:テイ_フ　と　な:って　いる。

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 20:27:39 0

か:な　で　ヒョウ:キ　する　なら、
「リ(オウ)」　と　なる。

より　セイ:カク　に　は、　「リ(ギョク)」　か。

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 20:32:45 0

イ:ミ　を　ゲン:テイ　する　キ:ノウとはどんな意味かな。またその必要は？
カン:ゴ　なら　ば　ワ:ゴ_ヤク、　ワ:ゴ　なら　カン:ゴ_ヤク　と　な:って　いる　のはどうして？
そのような答え方はイヌは「イヌ」だと同じだね。何が聞かれていることなのか考えて答えてください。
その例も唐突だが、「理」は漢字だから
ハッ(たつ):キョウ(くる'う)
ヂ(つち):あたま
を解説してくれる？

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 20:39:56 0

必要なら漢字を使ってもいいです。

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 20:42:44 0

なんてね（*^_^*）

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 20:43:26 0

はい、漢字遣っていいですよ。

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 20:46:03 0

＞イ:ミ　を　ゲン:テイ　する　キ:ノウとはどんな意味かな。

すで　に　セツ:メイ　して　いる　とおり　だ　が……ｗ

＞その必要は？

ドウ:ジ_イ:ギ_モン:ダイ　を　カイ:ケツ　する　ため　に　ヒツ:ヨウ　だ。

＞カン:ゴ　なら　ば　ワ:ゴ_ヤク、　ワ:ゴ　なら　カン:ゴ_ヤク　と　な:って　いる　のはどうして？

ゲン:ジョウ　に　おける　ジ:クン／ジ:オン　の　リ:カイ　を　リ:ヨウ　し:て　いる。

＞そのような答え方はイヌは「イヌ」だと同じだね。

イ:ミ_フ:メイ。　「トートロジー」　に　つい:て　ベンキョウ　し:て　こい。

＞ハッ(たつ):キョウ(くる'う)
＞ヂ(つち):あたま
＞を解説してくれる？

？？？
よく　わから　ない　が……

ハツ→（ワ:ゴ_ヤク）→たつ、キョウ→（ワ:ゴ_ヤク）→くるう
ヂ→（ワ:ゴ_ヤク）→つち

と　いう　こと　だ　が。

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 20:56:23 0

君の態度には相当問題があるとは思うが、一応の言いたいことは分りました。
ヂ→（ワ:ゴ_ヤク）→つち　とあるのは、
ここで使った「ヂ」は訓読みにすると古語の「つち」となる漢字「地」の音読みだから、その意味で理解してくれ、ということですか？
「ハッ」のような音便は無理がありませんか？

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 21:00:36 0

なお、トートロジーについては勉強しなくても知っています。
君の返答には、君がトートロジーと思っている答え方が多い、藁人形論法といわれているのも多いから、どちらも気をつけた方がいいです。

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 21:05:04 0

>>417
コ:ゴ　で　は　まったく　ない　が……ｗ

>>418
グ:タイ_テキ　な　シ:テキ　が　でき　ない　かぎり、
なに　も　い:って　い　ない　の　と　おなじ　だ。

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 21:10:01 0

また的を外しています。
尋ねられていることは何ですか。答えなければならないのは何についてですか。
よく見てください。
後半は対応がずれています。

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 22:19:59 0

地って「じ」だよ。「ぢ」って書く人いるの？痔だって「じ」だしw
つか地を「つち」ってよむやついる？つか「つち」てんで「地」と思うやついるかい？
いたら手あげてもらいたいw

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 22:26:08 0

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/80210/m1u/%E5%9C%B0/

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 22:38:15 0

やっぱ「じ」だよね

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 23:09:02 0

で、>>382 その文意味通じないだろ？

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/09(水) 23:27:26 0

じあたま

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%9C%B0%E9%A0%AD&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=08224800

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%98%E3%81%82%E3%81%9F%E3%81%BE&dtype=0&stype=1&dname=0ss

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 02:20:22 0

>>371
>「ニ:ホン」　と　「ニ:ホン」　の　はなし　だ。
>お:れ　に　は　まったく　おなじ　に　みえる　が？
それは同字異義。

>>346の「ニホン」と「二ホン」を穴のあくほどよく見てみな。そうすれば違いがわかる。
わからなければカナ文字を語る資格無し。

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 05:44:49 0

>>421
「地」は呉音が「ぢ」で漢音が「ち」。
「ぢ」は「ビルヂング」の「ヂ」と同じ音価だよーん。

>>426
「ニホン」と「二ホン」ってＰＣで使ってるフォントによって
殆ど見分けがつかないことがある。

サーバーが送ってくるのは文字コードであって文字の画像ではないよ。
どんな書体の文字を表示するかは個々人のＰＣ環境に依存する。

フォントによっては「ソ」と「ン」「シ」と「ツ」も見分けにくい。
「曾」と「會」も見分けにくい。

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 06:09:04 0

>>427
普通そう書くか書かないかだよーん。
いつもぢめんって書いてるの？

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 07:08:21 0

>>428
「地面」は普通「地面」と書くだろう。
「ぢめん」と書くのは幼稚園児や低学年の
小学生を相手にした時限定だ。

藤は「ふぢ」で
富士は「ふじ」だ。

火事は「くわじ」で
加持は「かぢ」だ。

「天智天皇」は大分前の教科書ってゆうか
日本史の授業では「てんち」だったが
イマドキの日本史では「てんぢ」だな。
当世風の発音重視のカナならテンディだ。

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 07:19:12 0

をしへてくれてありかたう

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 07:30:25 0

>>426
なる:ほど　リ:カイ　し:た。
こう　いう　こと　なら　ば、　どちら　か　が　ハイ:シ　される　べき　だ　ろう。

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 08:02:55 0

>>431 漢字は使い続けるんだな

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 08:10:53 0

智頭が「ちづ」で地図が「ちず」っていうのは不統一の代表例だな。

「頭」も「図」も北京語や広東語、福建語の頭子音は
いづれもｔだ。（中古音で濁音は現代音で有気音が多い）
これは「白、舶、帛」が中古音で同音だったのに
現代北京音で白＝bai，舶＝帛＝boと音が分かれたのと似ている。

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 08:12:41 0

をしへてくれてありかたう

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 08:19:47 0

最近よく耳にする「依存」症の発音も清濁対立状態で
ＮＨＫ用語ではイソンだが薬物依存症やアルコール依存症の
ニュースのインタビューで話をする専門家は
イゾンと発音することが多い。

こういう発音が揺れている語を仮名書きしては誤解を生じかねない。

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 08:34:11 0

そーゆーときは漢字の訓を仮名で付けとくと何も問題ないとゆーことらしいよw

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 08:37:48 0

つまり、漢字が廃止するけど、漢字が廃止すると漢字廃止で全部仮名文が書けないから、漢字が廃止しないです。

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 08:54:44 0

一番いーのは、漢字を廃止して
ヂ(地):あたま
ってゆーふーにするひょーきほー

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 09:10:04 0

耳が聞こえない人が文字を読むときに困る。
というか、ネットとか、FAXって全世界の人が、耳を使っていないので、
耳が聞こえない人と同じ。
言葉（音声言語）なんて、時代でころころ変わる。
100年前の人とは、音声だけではコミュニケーション出来ない。
とにかく、経済とか法律とか科学なんかのゼミでちょっと難解な事を話しする場合は
絶対にテキストを先に配って、テキストを読み下しながら話し合いをしないと
全員の意思疎通はできない。音声言語なんてそんなもん。

日本語をかなだけで表現したら、専門分野が一気に女子高生レベルまで落ちるよｗ

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 09:24:00 0

>>381
だから>>375に書いてるだろ。韓国では大量に輸入した和製漢語を日本式発音で読んでるんだよ。
お前が言うところの「面子」と同じ。　（俺は面子は外来語だとは思わないが。）

あと、中国語（漢字語）がなんで日本語にとっての外来語になるんだｗ
頭おかしいのか。
日本語は、音読み（中国由来語）と、訓読み（日本由来語）で成り立ってるのに。

もう一回、自分の書いた
>>368 を読み返せよ

>なら　いう　が、　ジッサイ　は　コトバ　に　おいて　も　ニホン　より　カンコク　の　ほう　が　ジコクゴ　を　タイセツ　に　して　いる。
>カンコク　では　ガライゴ　を　ランヨウ　して　いる　ニホン　とは　ちがって、　シンゴ　も　きょくりょく　ジオンゴ　や　コユウゴ　で　つくられて　いる。
>
>ジコク　の　モジ　に　ホコリ　を　もって　いる　クニ　は　ジコク　の　コトバ　にも　ホコリ　を　もつ。
>その　ギャク　も　また　おなじ。

お前は、言語を学問的を扱ってない。全くのでたらめを並び立ててるだけ。
日本語も外来語が多いが、韓国語ほど外来語をそのまま使ってしまってる国は世界に無いくらいだ。
だから、韓国の記者も「カムサハムニダ」が悲劇だと嘆いてる。
おまえは勉強が足りない。
勉強が足りないから、漢字を廃止することが何をもたらすか、全くわからない。

441 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/10(木) 10:35:48 0

>>440
＞韓国では大量に輸入した和製漢語を日本式発音で読んでるんだよ。

ソコ　で　かかれて　いる　ジオンゴ　も　「感謝」　を　「カムサ」　と　チョウセンゴ　で　よんで　いる　では　ない　か。
チョウセン　シキ　の　ジオンゴ　で　よんで　いる　コトバ　は　ニホンゴ　では　ない。

＞あと、中国語（漢字語）がなんで日本語にとっての外来語になるんだｗ

オマエ　は　チュウゴクゴ　と　ジオンゴ　の　チガイ　も　わからず　タニン　を　ヒハン　して　いる　の　か？w

442 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/10(木) 10:54:54 0

>>439
あまり　にも　オンセイ　ゲンゴ　を　バカ　に　しすぎ　だ　な。
オンセイ　での　ヤリトリ　は　モジ　での　ヤリトリ　と　おなじく　コジン　の　ノウリョク　で　かわる。

443 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/10(木) 10:57:42 0

>>435
カナガキ　で　ゴカイ　が　しょうじる　とき　は　オンセイ　でも　ゴカイ　が　しょうじる。
ゴカイ　が　しょうじる　の　が　モンダイ　なら　あらためれば　よい。
モジ　だけ　では　カイケツ　しない。

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 12:09:10 0

>勉強が足りないから、漢字を廃止することが何をもたらすか、全くわからない。

これが結論だな

445 ：Ce：2009/09/10(木) 12:27:05 0

文字は識字問題・機能問題・神覚問題、と進む。発音問題は識字問題の一部であって、読みができて
声に出ないなんてことは特例を除いてありえない。諸言語は庶民に識字化されるべきであって、非識字化
されるべきでない。また基底段階を通り越して無言語「多数」疎通（神覚）をなすこともできない。
ゆえに、識字の次の段階である機能に有効な現認識言葉（日本人ならYamato言葉、漢字音読み、韓国人なら
漢字音読み（ハングル文字）、中国人なら漢（字）語）である漢字を非識字にするのは逆学徳なのだ。

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 12:48:29 0

神覚ってなに？
非識字化されるってどういうことをいうの？
逆学徳ってなに？

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 12:49:23 0

あ、いいです、自己解決しました。

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 14:52:46 0

どうせ朝鮮語がなんたら、とかいう文法男の版にでも見入ったんだろう。
漢字ができないのは韓国・日本共通、中国の都市格差で漢字識字率低いのも大部。
しかし日本語人はそれ同等に、西欧語のカタカナ化によって母語機能が麻痺している。
他国語を見下すだけで学者地位が得られるなら必要なのは軍事政治なのだ。

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 15:20:54 0

簡単に言ってやらんと、ゾウと藁には無理だわなw

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 16:39:29 0

こ:こ　まで　カン:ジ　の　ゴウ:リ_セイ　を　とく　レス　なし。

イッ:タイ　ナン:ド　いわせ:れば　キ　が　すむ　ん　だ？
カン:ジ_スウ:ハイ_シャ　の　なす　べき　こと　は、　カン:ジ　の　か:な　に　まさる　ゴウ:リ_セイ　を　かたる　こと　だ。
グ:タイ_テキ　に　は、

サン・ザン＝やま

より

山＝サン・ザン＝やま

の　ホウ　が　まなび:やすい　の　だ　と、　ロン:リ_テキ　に　セツ:メイ　する　こと　だ。
なぜ　そ:れ　が　でき:ない？

ついで　に、　「理」　と　「リ(ｷﾞｮｸ)」　の、　キ:ノウ　に　カン:する　ホン:シツ_テキ　な　サ:イ、
ソウ:タイ_テキ　な　サ:イ　で　は　なく、　ゼッ:タイ_テキ　な　サ:イ　も　セツ:メイ　す:れば、　なお　いい　だ:ろう。

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 17:07:12 0

数が少ない！→まなびやすい！→合理的！→イイ！
　　　　　　　（↑）　　　　　（↑）　　（↑）
間の理屈がわからん

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 17:07:57 0

ずれた
→の部分の思考回路がわからん

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 17:23:07 0

ブツ:リョウ　の　モン:ダイ　を　ム:シ　し:て　いい　わけ　が　ない　だ:ろう。
スウ:セン　に　およぶ、
ひと:つ_ひと:つ　ちがう　かたち　の　ズ:ゾウ　を　やみ:くも　に　キ:オク　し:なけれ:ば　なら:ない　の　が　「カン:ジ_ガク:シュウ」　だ。
そ:の　コン:ナン　は　だ:れ_し:も　が　ケイ:ケン_テキ　に　リ:カイ　し:て　いる。

そ:の　メリット　を　セツ:メイ　でき:ない　リ:ユウ　は　なん　な　ん　だ？

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 17:36:00 0

>>450
漢字の合理性について説明すればいいのかな？
一つ目に象形文字による単純伝達効率、これは崩れ漢字であるかなには難しい。
二つ目に美しさによる組み合わせの妙と、脳内精神の活性化によるストレスレス。
三つ目に字数を減らす（漢字は普通2、3のひらがなで音読みされる）ことによる発信側の
低負荷（高効率）。
数学的省媒介が物「理」的思考エネルギーを高めるのは明らかだ。

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 17:48:59 0

1
ショウ:ケイ_セイ　は　すで　に　ソウ:シツ　し:て　いる。
そも:そも、　タイ:ハン　の　カン:ジ　は　「ケイ:セイ」　に　よ:って　つく:られ:て　いる。
また、　イ:ミ　の　ゲン:テイ_セイ　ならば、　ゲン:テイ_フ　で　カ:ノウ　と　なる。

2
「うつくし:さ」　など　シュ:カン　の　サン:ブツ　に　すぎず、　ケイ:サン_フ_カ:ノウ。
ヒ_ロン:リ　の　きわみ。　バカ:バカ:しいｗ

3
ジ:タイ　の　モン:ダイ　に　すぎ:ない。
しかも　カク:スウ　と　いう　カン:テン　が　カン:ゼン　に　ケツ:ラク　し:て　いる。

＞数学的省媒介が物「理」的思考エネルギーを高めるのは明らかだ。

コン:キョ　なし。

■参考資料

「㍍」。

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 17:57:45 0

「㍍」　を　どう　ヒョウ:カ　する　か、
こ:れ　は　ホン:シツ_テキ　な　モン:ダイ　だ。

ユイ:イツ_ム:ニ　で　ある　こと　に　おい:て　イ:ミ　の　ゲン:テイ_セイ　を　ジュウ:ゼン　に　そなえた　カン:ゼン　なる　ヒョウ:イ_モ:ジ　で　あり、
ど:こ_か　の　だ:れ_か　が　うつくしい　と　おもう　か　も　しれず、
「林」　が　イチ:ジ　で　「木木」　が　ニ:ジ　なら　ば　メイ:カク　に　イチ:ジ　で　ある。

さて……ｗ

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 18:30:14 0

>>455 1 象形性は喪失している
かなのほうがさらに喪失しているのは当然だな？
限定譜で可能なかなより、限定譜を付けずに正確な漢字が効率だな

効率的言語機能の話しをしているときに、まだ識字形成領域につかえている。
美しさ（漢字芸術性）については、割合あったほうが右脳左脳活性化され高集中力が
出る、という脳内実験がある。科学的な面でもかな単独論の劣勢はある。

最後に漢字の画数手間のことについて。これはPC時代の媒介話であって、旧郵便時代の
交渉でないな。Rome字入力し、一回Space押せば切り開かれる1／3音字の道を略字体でしか
ないかなに烙印捺される言ない。

>>456
Meterの問題、これは漢字でないな。英語はAlphabetで書けばいいし、書くべきだ。
Deutschland読みとEngland読みで日本式Rome字・英語式Rome字分かれるので、「発音」は
50％の効率といえるが、「m」と科学式た場合は完全であり、かな4字余より媒介合理。

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 18:31:52 0

米と漢字振っても言語の各国乱数を利用して合理性がない、と主張してると駄目だな

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 18:34:03 0

ショウ:ケイ_セイ　に　つい:て　も　すこし　セツメイ　し:て　おこう。

まず　なに　より　も、　そ:れ　は　フ:ヘン_テキ　な　もの　で　は　あり_え:ない　と　いう　こと。
だ:れ　も　が、
「日」　を　み:て　タイ:ヨウ　の　ズ:ゾウ　で　ある　と　おもい、
「氵」　を　み:て　みず　の　ズ:ゾウ　で　ある　と　おもい、
「目」　を　み:て　め　の　ズ:ゾウ　で　ある　と　おもい、
「口」　を　み:て　くち　の　ズ:ゾウ　で　ある　と　おもう　わけ　が　ない。
むしろ　まったく　むすび_つか:ない　の　で　は　ない　か？
あくま　で、　キョウ:イク　に　よ:って　シ:イ_テキ　に　むすび　つけ:られ:て_いる　に　すぎ:ない。
ヨウ:する　に、　ショウ:ケイ_セイ　と　いう　セイ:シツ　は　ソン:ザイ　せず、
ある:の　は、　ほか　と　の　ソウ:タイ_テキ　な　サ:イ　で　あり、　ユイ:イツ_ム:ニ_セイ　だ。
そして　そ:れ　は　サ:イ　の　フ:カ、　つまり　ゲン:テイ_フ　の　フ:カ　に　よ:って　たやすく　え:られる。

なお、　たとえ:ば　「理」　の　ば:あい、
「王」　が　イ:フ（＝ゲン:テイ_フ）　で、　「里」　が　オン:プ　だ　が、
「里」　に　は　トウ:ゼン　イ:ミ　は　なく、　また　「王」　は　ホン:ライ　「玉」　な　の　で、
つまり、　コウ:セイ_ヨウ:ソ_ジ:タイ　に　は　ショウ:ケイ_セイ　も　ヒョウ:イ_セイ　も　イッ:サイ　ない　モ:ジ　と　いう　こと　に　なる。
しかし　ながら、　「理」　と　なり、　タ　との　サ:イ　を　カク:トク　する　こと　に　よ:って、
イ:ミ　の　「ゲン:テイ_セイ」　を　ハツ:ゲン　し:て　いる　ん　だ　よ。

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 18:38:34 0

「二」　と　「ニ」、
どち:ら　が　うつくしい　か？

ｗ

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 22:42:45 0

で、その後は？

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 22:55:54 0

？

まあ　とに:かく、
リク:ショ　の　なん:たる_か　も　しら:ず、
カン:ジ　に　ゲン:テイ_フ　が　ない　と　か　い:って_しまう　ヨウ　な　やつ　は　で:て_こ:ない　で　ほしい。
メン:ド_くさい　から。

カン:ジ　の　コウ:ゾウ　も　しらず　に　カン:ジ　の　メリット　が　かた:れる　か　っつーの。

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/11(金) 01:58:24 0

>>459
>「里」　に　は　トウ:ゼン　イ:ミ　は　なく、　また　「王」　は　ホン:ライ　「玉」　な　の　で、
「里」は筋を表す。すわなち、「理」は玉の筋を意味する。

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/11(金) 02:04:06 0

>>463
ちがう　だろ。
すじ:め　を　あらわす　「リ」　と　ハツ:オン:する　ゴ　を　「里」　と　いう　モ:ジ　で　あらわし:て　いる　ん　だ　よ。

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/11(金) 02:13:26 0

すじ:め　を　あらわす　「リ」　と　ハツ:オン:する　ゴ　を　「里」　と　いう　モ:ジ　の　おと　を　かり:て　あらわし:て　いる　ん　だ　よ。

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/11(金) 03:00:25 0

>>465
要するに「里」は漢語における同音異義語ということか。

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/11(金) 06:07:12 0

力んでいるところ恐縮だが
漢字を使うことと象形云々は関係ないだろ

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/11(金) 11:27:43 0

Kanzi no hugouri-sei wa Kango no imi to oto o arawasi,
sarani Nihongo no imi to oto to o arawasite iru.
Sitagatte, ookuno imi to oto o arawasu hukuzatu-sa o motte ite,
mozi hititu no imi oto ni ketteisarete inai.
Mattaku hugouri no kiwami dearu.

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/11(金) 14:42:24 0

mozi hititu no imi oto ni ketteisarete inai

???

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/11(金) 16:35:17 0

>>462
お前のコーフンぶりは見ものだったなぁw
tokorode上のよーなローマ字ひょーきとお前の表記の優劣はどう？
つかローマ字もげんていふはかのーか？
つか付けなきゃだね？

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/12(土) 02:26:08 0

>>468
hititu x
hitotu o
sumimasen mata matigai masita gomen nasai
nyuuryoku housiki hankaku katakana o mamorimasu
roomazi niwa - no genteihu wa huyou da na

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/12(土) 04:46:05 0

huhituyo?

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/12(土) 23:16:29 0

479 名前：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM [] 投稿日：2009/08/23(日) 16:27:42 0
カナ　が　チュウゴク　モジ　から　うまれた　の　ジジツ　だ　が、
チュウゴク　モジ　だって　タイ　ケイ　ミンゾク　が　うみだした　コウコツ　モジ　から　うまれた　もの　だ　から　な。
そもそも　モジ　の　ハッテン　とは　そういう　もの　の　ツミカサネ　だろ。

480 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 16:36:16 0
＞タイ　ケイ　ミンゾク

が意味不明なんだが、おまいの書いたものには注釈が必要だ。
他人に訊ねられないうちに自分で注釈を書いとけｗ

474 ：富豪りな：2009/09/13(日) 00:02:36 O

たてつづけに四球と死球を出して至急ピッチャー交代

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/13(日) 01:46:59 0

普通「四球と死球」じゃなく「四死球」だろ
でも「ししきゅう」って書くと変なかんじ

ししきゅう、ししとう

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/13(日) 06:44:30 0

し（四）きゅう
し（死）きゅう
しきゅう（至急）
しし（四死）きゅう
と　ゲンテイフ　つけれ　ば　もんだい　なし。

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/13(日) 10:07:38 0

つか結論は自ずから明らか。
何も得るものはなかった。
もう終りにしようや。

478 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/13(日) 11:15:57 0

>>474
チュウゴク　モジ　を　つかって　いる　イマ　でも　テレビ　や　ラジオ　では　（四球）　と　（死球）　は　クベツ　できない　だろ。
このよう　な　ブンミャク　で　ハンダイ　が　できにくい　ドウオン　イギゴ　は　ベツ　の　コトバ　に　いいかえる　しか　コンポンテキ　カイケツ　には　ならない。

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/13(日) 12:43:33 0

更新する行進する後進する交信する亢進する昂進する
korera no kotoba o iikaeru hituyou ga aru.

480 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/13(日) 13:07:40 0

>>479
「行進」　が　でて　くる　ブンミャク　では　「後進」　を　「後退」　など　ベツ　の　コトバ　に　いいかえる　べき　だろう　が、
その　ホカ　の　「コウシン」　は　ブンミャク　で　クベツ　できる　から　まちがえる　こと　は　ない。

ニホンゴ　に　ドウオン　イギゴ　が　おおい　の　は　ジジツ　だ　が、　タイハン　の　ドウオン　イギゴ　は　ブンミャク　で　クベツ　できる。
で　なければ　ニホンゴ　は　ゲンゴ　と　して　なりたたない。　　

481 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/13(日) 13:28:16 0

ガイライゴ　と　おなじく　「昂進」　の　よう　な　ナンカイ　な　ジオンゴ　の　ランヨウ　も　つつしむ　べき　だ　な。
ニホンジン　は　ジコク　の　モノ　より　ガイコク　の　モノ　を　とおとぶ　クセ　が　ある　から　こまった　もの　だ。

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/13(日) 13:44:47 0

>>480
>ニホンゴ　に　ドウオン　イギゴ　が　おおい　の　は　ジジツ　だ　が、　タイハン　の　ドウオン　イギゴ　は　ブンミャク　で　クベツ　できる。
文脈に頼らなければ意味を限定できない点は、
お前の変態表記法が現行のものより劣るところ。

483 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/13(日) 14:04:57 0

>>482
ブンショウ　だけ　チュウゴク　モジ　で　イミ　が　ゲンテイ　できて　も　シカタ　が　ない。
むしろ　オンセイ　に　した　とき　と　ジョウケン　が　おなじ　カナ　（ヒョウオン　モジ）　ヒョウキ　の　ほう　が　ドウオン　イギゴ　モンダイ　の　カイケツ　にも　つながる。

しかし　ジコク　の　モジ　だけ　で　かいた　ヒョウキ　を　ヘンタイ　と　よぶ　ニホンジン　は　ナン　なの　か？
ニホンジン　の　ジコク　の　モノ　に　たいする　ベッシ　カンジョウ　は　ビョウテキ　だ　な。

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/13(日) 14:09:59 0

問題は表記なのに、どうせそれしかいえないんだから、結論は自ずから明らか。
何も得るものはなかった。
もう終りにしようや。

485 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/13(日) 14:18:25 0

イマ　ある　もの　しか　みとめない　ニンゲン　には　ナニ　も　える　こと　は　できない　スレ　だろ。

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/13(日) 14:22:49 0

だからそれはいいから、もう不毛な主張はやめなよ。
もう終りにしようや。
終わることにはなにも問題ないだろ。

487 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/13(日) 14:25:49 0

フモウ　と　おもう　なら　オマエ　が　スレ　を　みなければ　よい。

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/13(日) 14:32:03 0

なぜそんなに続けたい?
不毛じゃないのか？
なぜ止めたくない？
同じことばかりもう百回言ったろ？
違うか？
w

489 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/13(日) 14:57:05 0

ニホンゴ　を　カナ　で　かく。
どのよう　な　ブンショウ　で　あれ　コレダケ　で　フモウ　で　ない。

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/13(日) 15:05:34 0

>>489
現行の日本語表記がもつメリットを著しく失ってまで、漢字を廃したいと思う理屈が謎

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/13(日) 15:11:58 0

>>489
はぁ？ｗ
このスレとお前のレスが不毛と言ってるんだがw
お前がそう思うのは自由だ。
だが延々続けて誰一人同意しなかったということだ。
お前にとっても不毛なスレだろ？

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/13(日) 15:23:27 0

ゾウ先生が続けたいのが何故かね？
その方向が興味があります。

493 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/13(日) 15:30:18 0

>>490
ヒョウイ　モジ　を　つかう　こと　が、　ましてや　ガイコク　の　モジ　を　つかう　こと　が　ニホンゴ　ヒョウキ　の　メリット　とは　おもわん　な。

>>491
フモウ　と　おもって　いない　から　ココ　で　かいて　いる　わけ　だ。
フモウ　と　おもう　なら　みなれば　よい。

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/13(日) 15:41:34 0

不毛云々は客観的に状況認識できないだけw

だいたい「おもわん　な」ってw、問題はお前が思うかってことじゃないんだがw
つか、他の全員「おもう　な」と思ってるわけだがw

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/13(日) 15:43:50 0

つか、そうゆう対応の仕方が不毛を招いたわけだが

496 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/13(日) 15:57:15 0

あの　フクザワ　ユキチ　が　チュウゴク　モジ　の　ハイシ　と　カナ　センヨウ　を　シュチョウ　して　も　ジツゲン　できなかった　わけ　だ　から、
ココ　で　ムガク　な　オレ　が　うったえて　も　ジツゲン　できる　とは　もちろん　おもって　いない。

しかし　カナ　だけ　で　ブンショウ　を　かいて　おけば、　ショウライ、　カナ　シュギ　が　ニホンジン　に　うけいれられる　か、
カナ　シュギ　の　シソウ　を　もった　エイユウ　（ドクサイシャ）　が　あらわれた　とき、　この　ヒョウキホウ　が　サンコウ　に　なる　かも　しれない。

ソレ　に　ノゾミ　を　かけて　かいて　いる　から　オレ　と　して　は　フモウ　で　ない。

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/13(日) 16:10:07 0

>>496
ずっと横から見てて思ったんだが、表記法なんぞ自分の好きでいいんだ。
不特定多数の人間に読ませたいわけでもないはずだ。
おまいさんのカナ書きも、実用にしているなら別に不毛だとも思わないな。
大勢の読者を獲得することはないだろうが、
もともと「無学」で、大した内容のものを書いているわけでもないなら、
少数の読者で十分だろう。

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/13(日) 16:15:00 0

>>496
そうゆう立派なことならこんなとこで犬の遠吠えやっててもだめだめw
ここでやるから不毛だ。然るべき所でやれw
それでもここで吠えたいとゆうのがあまりにも馬鹿。
まあ言い逃れだなw

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/13(日) 16:26:22 0

カン:ジ_スウ:ハイ_シャ　が　シン:ケイ_ショウ_テキ　に　こ:の　スレ　を　おそれる　リ:ユウ　は　よく　わかる。
クツ:ジョクが　おおき_すぎ:て　ム:シ_でき:ない　の　だ:ろう。

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/13(日) 16:27:15 0

独裁者も知恵があります。ゾウ先生が独裁者でないと駄目ですね。

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/13(日) 16:29:54 0

リク:ショ　も　しら:ない、
ケイ:セイ_モ:ジ　の　イ:フ　も　オン:プ　も　しら:ない、
そ:れ_どころ　か　カン:ジ　は　すべて　ショウ:ケイ_モジ　だ　と　おも:って_いる。

まあ　こん:な　レベル　じゃ　はなし　に　なら:ない　わ　なｗ

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/13(日) 16:36:07 0

>>501
オレもかまってくれ～ってか？www

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/13(日) 17:15:35 0

なるほどそういう意味。
話にならないのに書くはおかしいね。

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/13(日) 20:27:48 0

シニフィアン　に　つい　て　ベン:キョウ　し　て　こい。
モチ:ロン　ソシュール　の　コウ:ギ_ロク　で　ある　「イッ:パン_ゲン:ゴ_ガク_コウ:ギ」　が　キ:ホン_チュウ　の　キ:ホン　だ。
「トートロジー」　に　つい:て　ベンキョウ　し:て　こい.
ハッケヨイ　しない　リユウ　を　「シニフィアン」　と　いう　ゴ　を　もちい　て　きちん　と　つっこめ。
と仰るお方ですからね。何でも書きますよw

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/13(日) 21:23:19 0

>>483
どんなに喚いても、文脈からしか同音異義語問題が解決できないんだから現行の表記法より劣る。

それと、音声が大事というなら数字はすべてカナ文字で置き換える必要が出てくるな。
なんて非現実的なｗ

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/13(日) 22:31:17 0

もういんじゃない？
どうせめちゃくちゃだし、まともな答えはないんだしw

507 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/13(日) 23:50:16 0

>>505
ゲンコウ　の　チュウゴク　モジ　ヒョウキ　が　ドウオン　イギゴ　モンダイ　を　うみだした　ゲンキョウ　だろ。
なぜ　そんな　ヒョウキホウ　が　カナ　ヒョウキ　より　すぐれて　いる　と　いえる　の　か？

それと　スウジ　を　カナ　で　かけ　とは　ヒトコト　も　いって　いない。
むしろ　カン　スウジ　は　ハイシ　しなく　とも　よい　と　いう　の　が　ジロン。

508 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/13(日) 23:52:56 0

>>506
これまで　ナンド　も　でてきた　よう　な　シツモン　にも　セイジツ　に　こたえて　いる　だろw

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/14(月) 00:27:01 0

>>505
Bunmyaku karano handan wa muri nanode, yahari douon igi wa iikae sika kaiketu saku wa nai yo.

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/14(月) 06:15:22 0

>>505
ね、言った通りでしょ。この人も藁人形だし。

511 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/14(月) 13:39:15 0

ドウオン　イギゴ　を　リユウ　に　チュウゴク　モジ　は　フカケツ　だ　と　シュチョウ　する　モノ　は　オンセイ　と　して　の　ニホンゴ　を　わすれて　いる。
ハナシ　コトバ　では　イマ　でも　チュウゴク　モジ　は　つかわない　（つかえない）　が　ニホンゴ　は　ちゃんと　キノウ　して　いる。

カキ　コトバ　を　ハナシ　コトバ　とは　ベツ　の　もの　の　よう　に　かんがえて　いる　モノ　も　ある　が、
ハナシ　コトバ　と　カキ　コトバ　は　メイカク　に　クベツ　できる　もの　では　ない。　また　クベツ　したら　シャカイ　に　コンラン　を　もたらす　から　クベツ　する　べき　でも　ない。

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/14(月) 15:55:42 0

ｗ笑ｗ

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/15(火) 00:04:15 0

>>507
>むしろ　カン　スウジ　は　ハイシ　しなく　とも　よい　と　いう　の　が　ジロン。

漢字を一～九までしか覚えられなかったから、漢字を憎悪しているのか、この朝鮮人？ｗ

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/15(火) 08:07:29 0

アラビア数字やローマ数字と違い、日本では漢数字が使われてきた伝統があるから、

ミンゾクシュギテキ　カンテン　から　ハイシ　する　べき　で　は　ない　な。また　ハイシ　したら　シャカイ　に　コンラン　を　もたらす。

と書きたいのだろw

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/15(火) 10:15:59 0

漢字廃止の不合理性を身をもって証明してる韓国の事例を出されると
まともに見ようとしない。

>>144　の本をもう読んだか？

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/15(火) 10:44:48 0

朝鮮語文学に豊かな漢字表現などなかった。
小説や詩は昔からほとんどハングル専用で、たまに漢字が使われたり、｢振り漢字｣が施されたりする程度だった。
今の小説でもたまには漢字が括弧書きされるから、実際にはほとんど変わっていない。

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/15(火) 10:59:56 0

>>516
【韓国】歴代首相21人が小学校での漢字教育を建議
… 図書館の蔵書の95％が読めない「半文盲」状態に危機感 [01/10]

「過去半世紀の間、漢字教育を等閑視した結果、大部分の若者が半文盲になっています」。
陳理事長は、「最大の問題は、いま全国の図書館の本の多くがほとんど
死蔵状態になっている点です」と言う。
「図書館の蔵書のうちハングルのみで書かれた本は５％にもなりません。
学生は蔵書を読むことが出来ないのです。」

字とは学問ではなく道具であり、小学校６年間に段階別で漢字900字を教えれば
全然負担なく学ぶことができる、と陳理事長は主張する。
「一番漢字をよく学習できる6～13歳の時期をすべて逃して、大学に行ってから
漢字教育を受けるようにするなんて、大人になってから九九を憶えるようなものです。」

▽ソース：朝鮮日報（韓国語）（2009-01-10 03:21）
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/01/09/2009010901130.html
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=023&aid=0002018418

>図書館の蔵書のうちハングルのみで書かれた本は５％にもなりません。

518 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/15(火) 13:48:58 0

>>514
カン　スウジ　は　なかなか　よく　できる　から　な。
それに　モジ　と　ちがって　ニホン　に　コユウ　の　スウジ　は　ない。
オウシュウ　に　おける　ローマ　スウジ　くらい　の　ソンザイ　と　して　のこして　おいて　も　モンダイ　ない　だろ。

しかし　オマエラ　は　チョウセン　ダイスキ　だ　な。
チョウセン　だけ　で　なく　ニホン　の　モジ　も　スキ　に　なって　くれw

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/15(火) 14:19:12 0

>>517
http://www.han-lab.gr.jp/~cham/ajiwau/chap4/[email protected]
(イ･グヮンス『無情』連載第 1 回、｢毎日申報｣1917/01/01)

漢字ハングル交じり文の小説なんてめったにない。
しかし振り漢字等はあるから、｢5%｣には入らない。

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/15(火) 16:39:43 0

>>519
少なくとも1980年までは、ほとんどの全ての出版物は普通に漢字ハングル交じり文だったんですけど・・・

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/15(火) 18:47:35 O

>>520　たとえば？
漢字ハングル交じりの詩など見たこともない。
小説にはぽつぽつ漢字の見えるものもあるが、漢字ハングル交じりとはいえず、豊かな漢字文化にはほど遠い。

522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/15(火) 19:00:03 0

かんじをやめたのならそのまますすむのがよい。
おもいきりがわるいぞ、かんじをとりいれるなんって。
Kanzi o yameta nonara sonomama susumu noga yiu.
Imasara kasnzi o toriireru towa omoikiri ga warui.

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/15(火) 19:41:01 0

ね:て　も　さめ:て　も　「チョン」　の　こと　で　あたま　が　イッ:パイ　の　ひと　って　の　は、
タン:テキ　に　フ:コウ　で　あり　フ_ケン:ゼン　だ　よ　なぁ。

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/15(火) 22:50:18 0

ようやくつっこめるところが出てきてよかったね（＾ｖ＾）

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/15(火) 22:53:27 0

ん？しかし、タン:テキ　に　フ:コウ　で　あり　フ_ケン:ゼン、って何だ(?_?)

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/16(水) 20:51:11 0

>>521
そこが問題ですね。漢字を放棄するのは日本の文化の豊かさを放棄することに等しい。

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/16(水) 21:41:38 0

ゆたか:な　カン:ジ_ブン:カ　て　なん:だ　よｗ
まさ:か　モ:ジ　と　ゲン:ゴ　を　コン:ドウ　し:て_いる　の　か？

フルイケ　ヤ　カハヅ　トビコム　ミズ　ノ　オト
ふるいけ　や　かはづ　とびこむ　みず　の　おと
huruike　ya　kawazu　tobikomu　mizu　no　oto
HURUIKE　YA　KAWAZU　TOBIKOMU　MIZU　NO　OTO
古池や　蛙　飛び込む　水　の　音

すべ:て　おなじ　イ:ミ　の　おなじ　シ[うた]　だ。

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/16(水) 22:36:07 0

△△П己○　○○△□П□△　П△□□□　　5 7 5 の川柳であることが分かるためにはWosite文字しかない。

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/16(水) 22:48:40 0

>>527
またまた藁人形一方的に馬鹿論法かw
「かはづ」と書きたいんなら、水は「みづ」と書こうなw
その程度だから、文化理解が貧弱なのは仕方ないから、ま、許してやるがねww

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/16(水) 22:52:12 0

で、　ゆたか:な　カン:ジ_ブン:カ　と　は　なん　だ？

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/16(水) 23:03:23 0

ゆたか:な　カン:ジ_ブン:カ？
どこに書いてますか？

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/16(水) 23:25:41 0

どこにも書いてないよw

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/16(水) 23:26:51 0

つか、自分が書いてるw

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/16(水) 23:30:34 0

>>521　に　ドウイ　し:て_る　ん　だ:ろう　がｗ

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/16(水) 23:32:50 0

それは韓国の文化に見えるが、韓国も俳諧があったのですか？

536 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/16(水) 23:37:27 0

ニホンジン　なら　ゆたか　な　カナ　モジ　ブンカ　を　ほこれば　よい。

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/16(水) 23:43:40 0

カナ　モジ　ブンカで仮名遣いを間違うのは言語道断ですね。

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 00:02:00 0

>>536 その通り。

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 00:28:57 0

シ[うた]ってなんだよw

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 00:39:18 0

>>530　オ･ソンホヮは｢豊かな漢字表現｣と言ってるね。訂正。
朝鮮語の詩文については、前近代からハングルで書いたものがあって、そこでは漢字は使われなかった。
漢字とハングルとは別個の文字体系で、漢字は漢文だけを書くためのものだった。
近代以降も、小説や詩の場合は原則として漢字を交ぜない慣習が続いた。だから文学作品に｢豊かな漢字表現｣はもともとなかった。

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 00:40:46 0

スレ　を　よく　よん:で　ゲン:テイ_フ　の　ゲン:リ　に　つい:て　まなべ。

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 00:43:11 0

ゆたか:な　カン:ジ_ヒョウ:ゲン　って　なん　だ　よ？ｗ
モ:ジ　が　シ[うた]　を　うむ　の　か？

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 00:44:01 0

>>541
どうでもいいけど、こんなキチガイリサイタルスレで妄言を吐き散らしてても、
世間は漢字を廃止しようとしたりはしないよ。
ためしに駅前でビラ配りでもしてみたら？千里の道も一歩からというし。

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 00:48:10 0

また　わら_ニン:ギョウ_ロン:ポウ　かｗ
どう　で　も　いい　ん　だ　よ、　そん:な　こと　は。
か:な　が　カン:ジ　より　も　ゴウ:リ_テキ　で　ある　こと、
か:な　だけ　で　カン:ジ　と　おなじ　キ:ノウ　を　サイ:ゲン　できる　こと　を　ショウ:メイ_した　まで　だ。

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 01:34:45 0

そんなことしたら仮名の利点が損なわれるだけ

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 02:12:49 0

>>544
>か:な　が　カン:ジ　より　も　ゴウ:リ_テキ　で　ある　こと、

そうかな？

かな文字崇拝を装う朝鮮人がなんとか覚えているという漢数字の中から「三」を取ろう。

・三河、三好
・三三が九
・三つ
・三個、三顧
・三味線

上の語に出てくる「三」はすべて発音が違う。これらをカナ文字で書いたら
「三」という共通な性質が見えにくくなるだろう？　これならアホでも漢字の
合理性はわかるだろう。

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 03:30:07 0

ア:ホ　か……ｗ
オン:カ　の　フ_メイ:リョウ_セイ　は　テン:ケイ_テキ　な　カン:ジ　の　フ_ゴウ:リ_セイ　だ　と　サン:ザン　シ:テキ_され:て_いる　の　に。

ゲン:テイ_フ　に　よって　「キョウ:ツウ_セイ」　は　イッ:テイ_テイ:ド　タン:ポ_できる　し、
フク:ザツ　な　モ:ジ　を　おぼえ、　さら　に　フク:スウ　の　オン:カ　を　おぼえ、
また、　フク:ゴウ_ゴ　を　ケイセイ_し:た　ば:あい　の　よみ　の　コ:ベツ_パターン　まで　おぼえ:なけれ　ば　なら:ない　と　いう　デメリット　も、
トウ:ゼン　コウ:リョ_され:なけれ　ば　なら:ない。　なぜ　ソウ:タイ_テキ　な　ヒ:カク　が　でき:ない　ん　だ？
どう　し:て　テッ:トウ_テツ:ビ　キン:シ_ガン_テキ　で　ある　こと　から　ダッし_え:ない　の　か。

あらため:て　の　ケツ:ロン。
カン:ジ　の　ユイ:イツ　の　メリット　は、　ドウ:ジ_イ:ギ　を　ハッ:セイ　させ:ない　こと　だ。
そ:れ_イ:ガイ　に　は　ない。
そして　そ:れ　は、　ゲン:テイ_フ　に　よって　たやすく　ダイ:タイ　できる。

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 04:06:45 0

>>547
お前って他人に意見されても同じこと繰り返してばっかりだな
壊れたテープレコーダーみたいだ
PC関連板に雑音っていう頭のおかしい荒らしがいるけど、そいつと雰囲気が似てる

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 06:03:21 0

だってそれしか言えないんだもんw
だからどうしても藁人形クンは藁人形論法になっちゃうの(^_^メ)
んで、自分ではそう思ってないから、他人は藁人形ばっかで、それやるやつは一方的にバカだからそうなるんだ
って書いちゃうの（＾ｖ＾）
言葉も変だし文章を読みとれないし文化って何かも知らないんだもんw
ゲンテイフでたやすくだいたいできるんだけど、ゲンテイフって漢字の音訓らしいしw
シ[うた]って音訓利用してるのかどうかは知らんけどw
だから仕方ないんじゃない？

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 07:36:15 0

おなじ　こと　しか　いわ　ない　の　は　カン:ジ_スウ:ハイ_シャ　だ。
おなじ　とい　に　は　トウ:ゼン　おなじ　こたえ　が　あたえ　られる。
すで　に　ロン:テン　は　で:つくし　て　いる。
そ_し:て　そ:の　イチ:イチ　に　つい　て　カン:ゼン　な　こたえ　を　あたえ　た。

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 07:51:48 0

うむw同じことを繰り返して誰も納得しないのはお前が間違ってるということだな
つか答えられることしか答えられないからな、それも藁方式だからな、繰り返しになるよw
だいたい漢字崇拝者どこにいるの？
論点出つくしたならもう書く必要ないだろw無駄だった、つーか間違ってるってことだよ
かわいそうに、遊ばれてるだけじゃん

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 08:57:02 0

漢字文化とは、君がゲンテイフとやらに漢字を使うことができる、というようなことですね。
最初は暇つぶしによくても、同じことをくりかえしてるおもちゃはあきられるということかな。

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 10:27:23 0

ｗ笑ｗ

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 13:17:45 0

さんざ既出だろうけど、せっかくかな表記にしても、
語彙層によってカタカナとひらがなを使い分けるんじゃ、「漢字の簡略化」と変わらない。
もちろん、そこがこいつの「オリジナリティ」だから絶対に放棄しないんだろうな。

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 14:08:22 0

漢字廃止論者は
道路標示が「とまれ」から「止まれ」に変わったことを
よく考えることだな。

556 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/17(木) 15:44:59 0

>>555
ほんらい　ヤクショ　こそ　コクジ　を　ソンチョウ　しなければ　ならない　のに　なげかわしい　ハナシ　だ　な。

ヤクショ　は　チメイ　ヒョウシキ　など　も　いっさい　カナ　ヒョウキ　を　しない　から、
ナンドク　チメイ　を　よむ　の　に　ガイジン　ムケ　の　ラテン　モジ　で　ニホンジン　が　ただしい　ヨミ　を　しる　シマツ。

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 18:37:47 0

お:れ　は　「9+17=26　だ」　と　いう。
する:と　カン:ジ_スウ:ハイ_シャ　は、
「イ、　イ:ミ_フ:メイ！　ブ、　ブン:カ　の　ソ、　ソン:シツ　だ！」　と　うろたえる。

ホン:もの　の　バカ　な　の　だ　ろう。

>>555
だ:から　なん　だ　よ。
いい　カ:ゲン　に　イ:ミ　の　ゲン:テイ_キ:ノウ　が　モン:ダイ　の　ホン:シツ　で　ある　こと　を　リ:カイ　しろ　よ、　バカ。

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 18:52:20 0

ｗ大笑大ｗ

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 19:46:53 0

>>556
>>557に、イ:ミ　の　ゲン:テイ_キ:ノウ　が　モン:ダイ　の　ホン:シツ　で　ある　こと　を　リ:カイ　しろ　よ、　バカ。
とあるが、今までのレスの中で「イ:ミ　の　ゲン:テイ_キ:ノウ」をすてているのは貴兄だけだと思うけど、この件について意見、いかが？

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 21:16:51 0

>>557
>だ:から　なん　だ　よ。

バカには無理だったか。

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 21:57:22 0

> お:れ　は　「9+17=26　だ」　と　いう。

お前が言ってるのは「9+17=26　だ」という表記はおかしいので
「きゅうたすじゅうしちはにじゅうろくだ」とするべき、って内容じゃん
数学的事実と己の主観を混同するなよ、藁人形くん

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 22:39:35 0

はぁ……。

9+17=26

こ:れ　は　ニ:ホン_ゴ　な　の　か？
なぜ　ニ:ホン_ゴ　だ　と　おも　った　ん　だ？

それ　に　し　て　も、　なぜ　ジ:ジツ_メイ:ダイ　と　カ:チ_メイ:ダイ　の　ク:ベツ　が　でき　ない　の　か。
カン:ジ　は　うつくしい　と　か　ブン:カ・デン:トウ　が　どう　の　と　か、
なぜ　そ:れ　が　ロン:リ_テキ_ハン:ロン　に　なり　うる　と　おも　って　しまう　の　か。
どう　かんがえ　て　も、　キョウ:ヨウ　の　モン:ダイ　で　は　なさ　そう　だ。

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 23:43:08 0

>>547
>ゲン:テイ_フ　に　よって　「キョウ:ツウ_セイ」　は　イッ:テイ_テイ:ド　タン:ポ_できる　し、
>>546の例を「ゲン:テイ_フ」なるもので書き直してみな。実に不自然であることが理解できよう。

>フク:ザツ　な　モ:ジ　を　おぼえ、　さら　に　フク:スウ　の　オン:カ　を　おぼえ、
お前にとって、「三」が複雑なのか？ｗ　「三」の使用をやめても、複数の言い方が
残ることには変わりない。漢字の使用をやめるとかえってわかりにくくなる。

>また、　フク:ゴウ_ゴ　を　ケイセイ_し:た　ば:あい　の　よみ　の　コ:ベツ_パターン　まで　おぼえ:なけれ　ば　なら:ない　と　いう　デメリット　も、
少なくとも、今ある語を破棄することはできない。

>カン:ジ　の　ユイ:イツ　の　メリット　は、　ドウ:ジ_イ:ギ　を　ハッ:セイ　させ:ない　こと　だ。
>>546の例は同字同義。例によって斜め上の結論だ。

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 00:02:14 0

Meisi o katakana de kaki, sonota o hirakana de kaku nowa muimina wakekata da to omou.
Yomenai namae ya timei o tukai-tudukeru nowa orokana syuukan dana.

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 00:36:10 0

＞不自然であることが理解できよう。

フ_シ:ゼン？
フ_シ:ゼン_セイ　は　ケイ:サン_カ:ノウ　な　の　か？
お:まえ　の　シュ:カン　に　は　なん　の　イ:ミ　も　カ:チ　も　ない。
こ:の　こと　を　きも　に　メイ:じろ。

＞「三」が複雑なのか？ｗ

カン:ジ_ゼン:パン　の　はなし　から　は　にげる　と　いう　こと　か？
もし　そう　なら、　ジュウ（キュウ　か？）_モ:ジ　の　カン_スウ:ジ　くらい　は　ソン:チ　を　キョ:ヨウ　し　て　や　って　も　いい　ぞ？ｗ

＞今ある語を破棄することはできない。

ど:こ　の　だ:れ　が　そん　な　こと　を　しろ　と　い　って　いる　ん　だ？
いい　か、　「三」　が　「サン、　ザン、　サ、　ゾウ、　み、　みつ」
と　いう　オン:カ　を　もつ　こと　が　カンジ　の　フ_ゴウ:リ_セイ　なん　だ　よｗ

＞>>546の例は同字同義。例によって斜め上の結論だ。

また　わら_ニン:ギョウ_ロン:ポウ　かｗ
ど:こ　の　だ:れ　が　「>>546の例」　に　オウ:トウ　し　て　いる　ん　だ？

～～～

あらため:て　の　ケツ:ロン。
カン:ジ　の　ユイ:イツ　の　メリット　は、　ドウ:ジ_イ:ギ　を　ハッ:セイ　させ:ない　こと　だ。
そ:れ_イ:ガイ　に　は　ない。
そして　そ:れ　は、　ゲン:テイ_フ　に　よって　たやすく　ダイ:タイ　できる。

566 ：七肢象は歯長う義だ：2009/09/18(金) 00:58:18 O

なんか　かんじ　わるぅっ
あたま　わるい　だけじゃなく　せーかくや　ふんいきまで　わるいってさいあくぅっ

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 01:04:14 0

>>562
9+17=26　は客観的な事実
日本語に漢字を用いるべきではない　は主観的な意見

この違いが分からないなら、2chなんかやってるより病院へ行ったほうがいい

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 01:11:03 0

>>567
はぁ……ｗ
また　また　また　また　わら_ニン:ギョウ_ロン:ポウｗ

× 日本語に漢字を用いるべきではない
○ か:な　は　カン:ジ　より　も　まなび　やすく、　よみ　やすく、　かき　やすい。

そ_し:て、
カン:ジ　の　ユイ:イツ　の　メリット　は、　ドウ:ジ_イ:ギ　を　ハッ:セイ　させ　ない　こと。
そ:れ_イ:ガイ　に　は　ない。
そ_し:て　そ:れ　は、　ゲン:テイ_フ　に　よ　って　たやすく　ダイ:タイ　できる。

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 01:17:03 0

>>568
じゃあどうして9スレもの間、君の意見は誰にも支持されないんだと思う？
そして君の意見が正しいのなら、なぜ現在の日本語から漢字が廃されていないのかな？
すごく簡単な理由だと思うんだけど

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 01:21:17 0

>>569
そ:れ　に　つい　て　も、　すで　に　ナン:ド　も　ナン:ド　も　ナン:ド　も　こたえ　て　いる。
フェティシズム、　あるい　は　「チョン」_ケン:オ　だ。

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 01:28:39 0

>>570
へー(棒)
ところで君は自分の意見が、誰になら同意してもらえると思ってるの？
家族や友人？職場の同僚？どっかの大学の言語学者？

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 01:29:15 0

あと、　ゲン:ゴ　と　モ:ジ　を　コン:ドウ　する　な。

まあ　と:に:かく、
カン:ジ　は　ゴウ:リ_セイ　で　か:な　に　おとる　が、
すき　で　すき　で　し:かた　が　ない　から　つかい　つづけ　たい、
と　ショウ:ジキ　に　いえ　ば　いい　ん　だ　よｗ

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 01:30:48 0

>>571
まさか　ドウ:イ　し　ない　ニン:ゲン　が　いる　の　か？
か:な　は　カン:ジ　より　も　まなび　にくく、　よみ　にくく、　かき　にくい　と　いう　やつ　が。

ｗ

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 01:31:47 0

Kana no katakana to hirakana to no mazegaki wa kimigawarui syuuheki dana.
Sukkiri sinai yo, dotira ka katakana nara katakana hirakana nara hirakana de touitusite sikarubeki mono dana.

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 01:35:49 0

>>573
じゃあ周りの人間には漢字を廃すべきという意見を告げて、かつ同意を得ているの？
たとえば家族や友人や職場の同僚たちに？

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 01:41:46 0

>>575
はぁ？
ホント　ど:こ　まで　い　って　も　わら_ニン:ギョウ_ロン:ポウ　だ　なｗ
お:れ　は　カン:ジ　が　ゴウ:リ_セイ　で　か:な　に　おとる　と　い　って　いる。
カン:ジ_スウ:ハイ　と　いう　メイ:モウ　は　あざけり　の　タイ:ショウ　に　すぎ　ない。

ダイ_タ:スウ　の　ニン:ゲン　が　カン:ジ　を　アイ:し　て　いる　と　し　て　も、
イッ:コウ　に　かまわ　ない　が？ｗ

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 01:45:58 0

>>576
質問に対する答えになっていないよ

周りの人間には漢字を廃すべきという意見を告げて、かつ同意を得ているの？
たとえば家族や友人や職場の同僚たちに？

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 01:46:50 0

いやいや「レガシー」だよ。
昔の文献が読めないとえらく不便だ。

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 01:49:42 0

>>565
>お:まえ　の　シュ:カン　に　は　なん　の　イ:ミ　も　カ:チ　も　ない。
そう言わず、>>546の例をお前の記法で書いてみてくれ。

>カン:ジ_ゼン:パン　の　はなし　から　は　にげる　と　いう　こと　か？
そういう言い方をするところを見ると、お前は、>>546はお前の記法の限界を示していることを
認めているようだなｗ

>いい　か、　「三」　が　「サン、　ザン、　サ、　ゾウ、　み、　みつ」
>と　いう　オン:カ　を　もつ　こと　が　カンジ　の　フ_ゴウ:リ_セイ　なん　だ　よｗ
カナ表記にすると、これらの音声の背後に共通にもつ「三」という人類普遍の概念が
見えにくくなる。それがカナ文字オンリーの不合理性なんだよｗ

>ど:こ　の　だ:れ　が　「>>546の例」　に　オウ:トウ　し　て　いる　ん　だ？
都合の悪いレスにはアンカーつけないでレスするわけだｗ

>カン:ジ　の　ユイ:イツ　の　メリット　は、　ドウ:ジ_イ:ギ　を　ハッ:セイ　させ:ない　こと　だ。
反例は>>546に示してある。

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 01:52:20 0

>>577
「周りの人間に」、「漢字を廃すべきという意見を告げ」　た　こと　など　ない　が？ｗ
こ　の　スレ　に　おい　て　すらｗ

>>579

み[サン]
みっ[サン]
サ[み]
サン[み]
シャ[み]

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 01:54:53 0

み[サン]
サ[み]
サン[み]
ザン[み]
シャ[み]

か。

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 01:57:56 0

>>580
言い逃れはやめたら？
別に>>1や>>5-6のような内容でもいいよ
>>19みたいな限定符というアイデアについてでもかまわない

周りの人間には>>1や>>19のような意見を告げて、かつ同意を得ているの？
たとえば家族や友人や職場の同僚たちに？

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 02:07:05 0

いい:のがれ？
「周りの人間に」、「漢字を廃すべきという意見を告げ」　た　こと　など　ない　と　いう　の　は　タン:テキ　な　ジ:ジツ　だ　が？ｗ

そ:れ　から、　カ:ゾク　で　あれ　ユウ:ジン　で　あれ　2ちゃんねらー　で　あれ、
>>1　や　>>5-6　の　ヨウ　な、
「か:な　は　カン:ジ　より　も　まなび　やすく、　よみ　やすく、　かき　やすい」
と　いう　こと　を　ヒ:テイ　され　た　キ:オク　は　ない　なｗ

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 02:07:18 0

Kanzi suuhaisya ni kanzi no hugourisei o satoraseru niwa nani o motidaseba yoi ka kiwamete konnanna mondai da.

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 02:11:18 0

>>583
自分の意見に自信があるのなら、そんな韜晦戦術をとらなくてもいいだろうに
じゃあ質問を変えるよ

家族や友人や職場の同僚たちに、限定符について話したことはあるの？
もし話したことがあるのなら、同意を得ることはできたの？

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 02:12:03 0

ゲン:テイ_フ　に　つい　て　も　ドウ:ヨウ　だ　な。
いちゃもん　は　あ　って　も、　ホン:シツ_テキ　な　ハン:ロン　は　ない。
こ:れ　は　トウ:ゼン　で、
ナン:ド　も　くり:かえし　て　いる　ヨウ　に、
「ゲン:テイ_フ　を　わらう　もの　は　ケイ:セイ_モ:ジ　の　イ:フ　に　なく」　と　いう　こと　だ。
スウ:ハイ　の　タイ:ショウ　で　ある　カン:ジ　の、
そ　の　おも　な　コウ:セイ_ゲン:リ　で　ある　ところ　の　「ケイ[かたち]:セイ[こえ]」　と　おなじ　ゲン:リ　な　の　だ　から。

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 02:13:25 0

>>586
イエスかノーかで答えてくださいな

家族や友人や職場の同僚たちに、限定符について話したことはあるの？
もし話したことがあるのなら、同意を得ることはできたの？

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 02:14:43 0

ない　が？

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 02:16:46 0

>>588
どうして話さないの？
もし話した場合、同意は得られると思っているの？

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 02:16:50 0

Hugourisei ni tomu kankyou ni tappuri tukatta sodatta minzoku ga nihongo no gouriteki hyoukihou ni tadorituku niwa, nagai nengetu o hituyou to suru de arou.o

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 02:20:24 0

>>589
どうし　て？ｗｗｗ
そ　の　ヒツ:ヨウ　が　ない　から　だ　よｗ

ドウ:イ　は　え　られる　だ　ろう。
ケイ:セイ_モ:ジ　の　イ:フ　と　おれ　の　いう　ゲン:テイ_フ　は　おなじ　もの　な　の　だ　から。

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 02:22:59 0

>>591
同意されると本気で思ってるのかー
ためしに今日の朝にでも、限定符について周りの人間に説明してみるといいよ
それで同意が得られたというのなら、もう俺からは何も言わない

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 02:26:03 0

>>580
>み[サン]
>みっ[サン]
>サ[み]
>サン[み]
>シャ[み]

これだけのものが、漢字を使えば「三」一文字で済む。お前の表記法はどうみても
合理的ではない。また効率的でもない。

また、み[サン]とサン[み]の二組を覚える必要があるのも面倒だ。

それと、「サン」も「み」も同音異義語がたくさんあるのも問題だね。

・サン[みっつ、three]

ぐらい書かないと間違いやすいだろう。

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 02:28:43 0

お:まえ　ヨウする　に　わか　って　ない　ん　だろ？
カン:ジ　の　もつ　イ:ミ　の　ゲン:テイ_セイ　が、
ゲン:テイ_フ　に　よ　って　カン:ゼン　に　サイ:ゲン　される　こと　が。

9+18　は　いく:つ　か　と　きい　て　918　と　こたえる　やつ　は　おれ　の　まわり　に　は　い　ないｗ

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 02:33:29 0

>>593
いい　カ:ゲン　に　しろ。
もう　こ:れ　も　ナン:ド　も　ナン:ド　も　ナン:ド　も　くり:かえし　て　いる。
ゲン:ゴ　を　おぼえ　る　の　は　ゲンジョウ　も　おなじ　なん　だ　よ。
お:まえ　の　なす　べき　こと　は、
「サン・ザン＝み」　より　「三＝サン・ザン＝み」　の　ホウ　が　まなび　やすい　こと　を　とく　こと　だ。

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 06:01:26 0

バカ人形クン
9+17=26
は君の論旨に何の関係もないよw
藁人形だろwww
593が説けばいいのは
「サン・ザン＝み」　より　「三＝サン・ザン＝み」　の　ホウ　が　まなび　やすい　こと　を　とく　こと
じゃなくて
「サン・ザン＝み」　の　ホウ　が　「三＝サン・ザン＝み」　より　まなび　にくい　こと　を　とく　こと
だ。
ゲンテイフとやらの笑うべき不合理性はもうこれまでで散々分かっているからな

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 06:20:21 0

9+18　は　いく:つ　か　と　きい　て　918　と　こたえる　やつ　は　おれ　の　まわり　に　は　い　ないｗ
もそうだなw
バカ人形の言うことは完全なひとりよがりだが、それが客観的普遍的に正しいと言いたいから、単純な
客観的普遍的に正しいものを出して、それには反対できない、だから俺様の言うことには反対できないだろ
と思い込んでるだけだw
数字とバカの言うことには何のつながりもないから、認めることができるのはその数字のとこだけなんで、そのほかはバカなんだけどなw
よーするに、この人は、ゲンテイフってのをすげーって言ってもらいたいわけ、これで仮名で書いても意味通じるじゃん、みたいなww
かなで書いてんのは、ゲンテイフとやらwを使いたい、使ってすげーって言ってほしいからにすぎないの、漢字じゃ使えないからねwww
かなを使えってのは本来どーでもいいのよ、何の主張もないの
でもね、誰もすげーって言ってくれないんでイライラしてんのw

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 09:20:23 0

>>595
横棒三本書くより、「み」の方が覚えやすく書きやすいというのか？ｗ

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 09:43:26 0

いやあ、続いているね！
そろそろ本名と職業を明かしてよ。 >>594
ただの気違いか研究者かを知りたい。

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 10:12:03 0

すでに興味はこんなバカなこと言えるってどういう人？の方に移っちゃったんだw

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 11:04:12 0

>>580
フ_ゴウ:リなカン:ジをつかいつづけるの？
に対する君の意見は
フ_ゴウ:リなカン:ジをつかいつづける！
ということね。

602 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/18(金) 11:26:21 0

くだらん　ギロン　してる　な。
カナ　シュギ　の　ホンシツ　は　コクジ　アイゴ　に　ある。
ニホンジン　が　チュウゴク　モジ　を　あがめ　カナ　を　みくだす　の　は、
ニホンジン　に　ガイコクジン　ナミ　の　ミンゾク　イシキ　が　ない　こと　が　ゲンイン。

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 11:31:33 0

藁人形クンはそうじゃないらしいよ

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 11:55:16 0

>>602
チュウゴク　モジ　を　あがめ　カナ　を　みくだす、発言が今まであったかな？

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 13:00:04 0

>>599
こんな教養のない研究者がいるわけないだろw

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 14:48:38 0

>>599
言語のある側面について、
それが表記法だろうが
「好き／嫌い」「合理／不合理」
なんていう研究者はいない。

こいつは絶対に言語学者ではない。
研究者だとしたら全く別の分野。

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 14:50:10 0

>>605
ナナシゾウももう言えることがなくなったらしいが、そいつよりは大分ましだったよw

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 15:00:47 0

>>606
こんだけ笑わしてくれるんだから、お笑いタレントだろw
特に藁人形クンは

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 16:05:31 0

>>602
>>557に、イ:ミ　の　ゲン:テイ_キ:ノウ　が　モン:ダイ　の　ホン:シツ　で　ある　こと　を　リ:カイ　しろ　よ、　バカ。
とあるが、今までのレスの中で「イ:ミ　の　ゲン:テイ_キ:ノウ」をすてているのは貴兄だけだと思うけど、この件について意見、いかが？

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 16:53:10 0

>>1'
★学び_やす:さ
か:な＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（かべ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞漢:字
物:量_的　に　明らか。
★読み_やす:さ
か:な＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（かべ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞漢:字
音:箇　の　明:瞭_性　と　いう　点　で、　か:な　が　圧:倒_的　に　有:利　で　ある。
★見_やす:さ
か:な＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（かべ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞漢:字
複:雑　で　同じ　よう　な　かたち　の　文:字　が　無:数　に　ある　漢:字　に　対して、
極めて　シンプル　な　かたち　の　か:な　が　有:利。　また　重:複_的　な　形:態　も　漢:字　に　比して　少ない。
★書き_やす:さ
[か:な]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞漢:字
複:雑　で　同じ　よう　な　かたち　の　文:字　が　無:数　に　ある　漢:字　に　対して、
極めて　シンプル　な　かたち　の　か:な　が　有:利。

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1247939386/

>>見やすさは明らか。シンプルという西欧（Rome）語に対する劣等感も感じる。Simple、漢字、
かな、「カタカナ抜き」、が媒介機能である。
学びやすさで漢字＞カタカナとなり、書きやすさ（書きなぐりやすさ）で遅くとも読み手は数倍
理解効率が高いことから、言語媒介として文字は機能漢字が前提。

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 16:58:05 0

>>見やすさは明らか。シンプルという西欧（Rome）語に対する劣等感も感じる。Simple、漢字、
かな、「カタカナ抜き」、が媒介機能である。
学びやすさで漢字＞カタカナとなり、書きやすさ（書きなぐりやすさ）で遅くとも読み手は数倍
理解効率が高いことから、言語媒介として文字は機能漢字が前提。

音訓（中国語音・Yamato言葉訓（くだし音））で音読み書きの多いThred主は、Yamato言葉の古典と
西欧開国時のLatin語手法に学ぶべきである。

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 17:20:01 0

さて藁の反応やいかに（*^_^*）

613 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/18(金) 18:24:14 0

ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　する　こと　が　チョウショウ　の　タイショウ　に　なる　の　は　ニホン　くらい。
ガイコクジン　なら　ジコク　の　コトバ　と　おなじ　くらい　ミンゾク　モジ　に　たいして　ホコリ　を　もって　いる。
カナ　は　カズ　ある　ミンゾク　モジ　の　ナカ　でも　きわめて　ヨミカキ　に　すぐれて　いる。
この　カナ　を　みくだして　いる　ニホンジン　は　おろか　と　いわざる　を　えない。

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 18:33:35 0

>>613
>>557に、イ:ミ　の　ゲン:テイ_キ:ノウ　が　モン:ダイ　の　ホン:シツ　で　ある　こと　を　リ:カイ　しろ　よ、　バカ。
とあるが、今までのレスの中で「イ:ミ　の　ゲン:テイ_キ:ノウ」をすてているのは貴兄だけだと思うけど、この件について意見、いかが？

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 18:34:31 0

>>613
ミンゾク　モジ　を　ソンチョウ　する　こと　が　チョウショウ　の　タイショウ、になったレスが今まであったかな？
カナ　を　みくだして　いる　ニホンジン、のレスが今まであったかな？

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 18:48:32 0

>>596-597
ゲン:テイ_フ　を　わらう　もの　は　ケイ:セイ_モ:ジ　の　イ:フ　に　なく。

たとえ　ば　「語」。
こ:れ　は　「ゴ[い'う]」　と　いう　コウ:ゾウ　に　な　って　いる。
「吾」　は　オン[おと]:プ[しるし]　いい、　おと　を　あらわし　て　いる　だけ　で、
イ:ミ　は　カン:ケイ　が　ない　（＝カ[かり]:シャ[か'りる]）。
イ:ミ　は　「言」　に　よ　って　ゲン:テイ　され　て　い　て、
こ:れ　を　イ[いい]:フ[しるし]　と　いい、　ゲン:テイ_フ　あたる。
つまり、　「ゴ」　と　ハツ:オン　する　べき、　「いう」　こと　に　カン:レン　する　イ:ミ　を　もつ　こと:ば、　と　なる。

>>598
おい　かす、　そん　な　に　「三」　が　すき　なら　「三」　だけ　みとめ　て　やる　よ。
そ　の　かわり、　そ:れ_イ:ガイ　の、　「スウ:セン　に　およぶ　コ:コ_ベツ:ベツ　の　フク:ザツ　な　かたち」　は　みとめ　ない。

つーか、　カン:ジ　の　なん　たる　か　を　しら　ない　バカ　は　もう　で　て　くる　な　よｗ

しかし　こ　の　「ケンカンチュー」　は　ちょっと　ヒ:ド_い　な……。
まとも　な　セイ:カツ　し　て　な　さ:そう　だ。

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 18:51:06 0

藁人形さんこんにちは

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 18:55:40 0

藁人形クンこんにちは

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 19:11:53 0

>>616
つまり俺は漢字を知悉しているから、ゲンテイフってものを使える、どうだ偉いぜってことだな
ゲンテイフとやらは漢字に隷属してるから偉いんだなw
つか、9+17=26は君の論旨が正しいことと何の関係もないよw

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 19:24:25 0

>>619
もっと　レイ:セイ　に　な　って　かんがえ　た　ら　どう　だ？
やまと_こと:ば　-　カン:ゴ　の　ヤク:ゴ_テキ_タイ:オウ　を　リ:カイ　し　て　いれ　ば、
カン:ジ　など　しらなく　て　も、　ヒョウ:キ、　ドッ:カイ　は　カ:ノウ　な　ん　だ　よ。
モ:ジ　と　ゲン:ゴ　を　コンドウ　する　な。

やま＝サン・ザン

ど:こ　に　カン:ジ　が　ある？

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 19:31:57 0

日本語の漢語彙層には固有語彙層にない特殊な造語能力が認められている。
それを長所というひともいれば、短所というひともいる。
かな文字論者やローマ字論者は、短所とみてこの2つの語彙層をフラットにしてしまおうと主張する。
だが、ここの藁人形は長所とみて、二つの語彙層はそのままで表記だけを変更しようってわけだ。
音まで温存するなら、事実上「漢字改革案」のひとつにすぎない。

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 19:34:19 0

＞特殊な造語能力

ただ　の　ゾウ:ゴ_ノウ:リョク　で　は　ない　「トク:シュ　な」　ゾウ:ゴ_ノウ:リョク　に　つい　て　セツ:メイ　し　て　くれ。

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 19:38:03 0

>>620
そりゃ＝のとこでしょw
つか、このスレで一番逆上しちゃうのは藁人形クンなんだけど
まぁそれが人気の理由だからいいけどねw
あ、レイ:セイって冷静でいんだよね？
それと、9+17=26は君の論旨が正しいことと何の関係もないのは理解できた？

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 19:43:22 0

・9+17=26
・か:な　は　カン:ジ　より　も　まなび　やすく、　よみ　やすく、　かき　やすい。

こ:れ_ら　は　ジ:ジツ_メイ:ダイ　だ。
お:まえ_ジ:シン　が　そう　かんがえ　て　いる。

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 19:47:26 0

また藁？
正しいこととは関係ないの

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 19:48:08 0

漢字を使わなくなることで、現在よりも表現の幅が狭まるってのもジ:ジツ_メイ:ダイじゃね？

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 19:49:59 0

>>622
「特殊な造語能力」といったのは、
やまとことばにない語形成のこと。
（１）「ほんよみ」に対する「読書」のような語順。
（２）「生命保険」→「生保」、「国際連合」→「国連」のような、省略形の許容。
（３）「国際連合」のような新語を作れる生産性の高さ。

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 19:50:02 0

>>626
モ:ジ　と　ゲン:ゴ　を　コン:ドウ　する　な。

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 19:51:29 0

>>627
だ:から　なん　だ？
そ:れ　は　カン:ゴ　の　モン:ダイ　で　あ　って　カン:ジ　の　モン:ダイ　で　は　ない　な。
ゲン:ゴ　と　モ:ジ　を　コン:ドウ　する　な。

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 19:52:23 0

このスレは文字のスレだぜw

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 19:53:39 0

ちなみ　に、　>>627　そん　な　もの　は　ゲン:ソウ　に　すぎ　ない。

あと、　ホン[ふみ]　は　カン:ゴ　だ。

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 19:56:23 0

いつかあった
国連難民高等弁務官
のような、初めて見る語でも一定の範囲で意味が理解できるのも、その類かな？

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 19:57:43 0

>>632
イミ　の　ゲンテイセイ　は　ゲンテイフ　で　カンゼン　に　サイゲン　できる　と　い　って　る　だ　ろ。
いい　カ:ゲン　に　しろ。

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 19:58:44 0

ちょっと書いてくれる？

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 20:00:37 0

コク[くに]:レン[つら]_ナン[かた'い]:ミン[たみ]_コウ[たか'い]:トウ[しな]_ベン[わきま.]:ム[つと'め.]_カン[つかさ]

※ゲン:テイ_フ　は　ふり_が:な　と　し　て　ヒョウ:キ　される。

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 20:05:35 0

>>631
幻想であろうと、実際に機能している。
限定符とやらは漢字以外の文字でそれを再現するためのものだ。

もちろん「ほん」のように、本来中国語からの借用語でも漢語彙扱いされにくい例はある。
その場合は他の漢語彙のような語順はアウト。

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 20:06:16 0

君はそれが読みやすいの？

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 20:07:53 0

あ、637は>>635へのレスです

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 20:08:59 0

>>636
そん　な　こと　は　やまと_こと:ば　でも　できる　と　いう　こと　だ。

>>637
また　わら_ニンギョウ_ロンポウ　に　にげる　の　か？

※ゲン:テイ_フ　は　ふり_が:な　と　し　て　ヒョウ:キ　される。
※ゲン:テイ_フ　は　ふり_が:な　と　し　て　ヒョウ:キ　される。
※ゲン:テイ_フ　は　ふり_が:な　と　し　て　ヒョウ:キ　される。

コク:レン_ナン:ミン_コウ:トウ_ベン:ム_カン。

ジュウ_スウ:ネン　に　わたる　カン:ジ_キョウ:イク　を　へず　に　よめる。

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 20:09:33 0

>>636
>コク[くに]:レン[つら]_ナン[かた'い]:ミン[たみ]_コウ[たか'い]:トウ[しな]_ベン[わきま.]:ム[つと'め.]_カン[つかさ]

これは
「国連難民高等弁務官」
を「別の表語形式」つまり「もうひとつの漢字」で表記したに過ぎない。
限定符つきの「コク[くに]」は「国」という漢字の別書体に過ぎない。

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 20:11:48 0

>>639
>やまとことばでもできる

あたりまえだ。だが、限定符つきカナ表記があれば、だれもそんなことはしないだろう。
おそらく
「くにつらかたいたみたがいしなわきまつとめ」
ではなく
「コクレンナンミンコウトウベンムカン」
が使用され続けるだろう。
それはもうひとつの漢字にすぎない。

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 20:12:05 0

ナン[かた'い]
ナン[やわらか'い]

こんなんおぼえさせられるのはごめんだなw

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 20:12:29 0

>>640
そ　の　とおり　だｗ
キ:ノウ_テキ　に　は　なん　ら　かわる　ところ　が　ない。
ちがう　の　は、
ジュウ_スウ:ネン　に　わたる　「コ:コ_ベツ:ベツ　の　フク:ザツ　な　かたち」　を　アン:キ　する　ク:ギョウ　を　へず　に　よめる　と　いう　テン　だ。

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 20:14:40 0

>>642
はぁ？？？？？

ゲン:ジョウ　に　おい　て、

難：ナン・むずかしい・かたい
軟：ナン・やわらかい

と　おぼえ　させ　られ　て　いる　だ　ろう　がｗ

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 20:15:08 0

漢字の字体改革は、支配者の特権として典型的なものだ。
>>1はそれにあたる。ようするに権力妄想だよ。

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 20:20:21 0

>>644
漢字なら見た目がちがうから違う言葉であることが一目瞭然だな。

ナン[かた'い]
ナン[やわらか'い]

これでは同じ「ナン」なのに正反対の意味だとしかとれんな。
つまりこの表記法は一瞬で弁別できるという漢字の機能を
カバーしきれていないということがよくわかる。

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 20:21:13 0

あらら、ソーメンゆでてたらこんなにレスがw
>>639
藁人形じゃないでしょ、ここの主題でしょ
かなが圧倒的に読みやすいは君の主張でしょw
つか、君は仮名の覚えやすさ、書きやすさ、読みやすさと、仮名だけの文のそれと混同しているよ
結局漢字を知らないとゲンテイフとかいうのは書けないな

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 20:28:17 0

だ:から　カン:ジ　の　なん　たる　か　が　わから　ない　やつ　は　かき　こむな　って　い　って　る　だ　ろう　が。

>>646
カン:ジ　の　トク:チョウ　は　ユイ:イツ_ム:ニ　で　ある　こと　に　よる　ゲン:テイ_セイ　に　ある。

「ナン[かた'い]」　に　ドウ:ジ_イ:ギ　は　ソン:ザイ　し　ない。
「ナン[やわら.] 」　に　ドウ:ジ_イ:ギ　は　ソン:ザイ　し　ない。

ユイ:イツ_ム:ニ　なん　だ　よ。

>>647
イッ:タイ　どう　いう　リ:ユウ　で　ゲン:テイ_フ　の　ヒョウ:キ・ドッ:カイ　に　カン:ジ　が　ヒツ:ヨウ　な　ん　だ　よ？ｗ

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 20:31:55 0

コク[くに]:レン[つら]のゲンテイフとかいうやつは、なぜコクにくにと付けるの？
トウ[しな]はなぜしなと付けるの？

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 20:34:51 0

>>649
ヤク:ゴ　だ　から　だ　が？

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 20:39:13 0

ヤクゴって？

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 20:44:51 0

ホン:ヤク_ゴ　だ　よ。

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 20:50:12 0

ちゃんとゲンテイフとかいうの付けてよw
何の翻訳語？翻訳語でいんだよね？
ホン:ヤク_ゴにもゲンテイフってゆうの付けられる？

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 20:53:15 0

ホン[ひるが.]:ヤク[おさ]_ゴ[こと]

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 20:54:01 0

だから、何の翻訳語？

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 20:55:09 0

>>648
でもその記号はルビというちいさなちいさなスペースで表されるものなんだろ？
よく目をこらさないとわからない「唯一性」なんてないようなもんだよ。
少なくとも漢字のもつ瞬解性にはおおきく劣る方法だね。
だいいち高齢化が進行しているんだから、ルビで解決するなんて正気の沙汰じゃないね。

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 20:57:29 0

>>655
カン:ゴ　の　だ　よ。
お:まえ　ア:ホ　の　こ？

>>656
わら　って　しま　ったｗ
もう　あきらめ　た　ら　どう　だ。

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 20:59:39 0

じゃ君は仮名文字の簡単さと仮名表記の簡単さを混同してるわけね

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 21:01:03 0

なに　が　いい　たい　の　か　わから　ない　ん　だ　が。

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 21:02:21 0

>>657
いやいや。判読可能な最低Q数というのは表記にとっては重要な問題だよ。
ふりがなでどうにかしようなんて非現実的かつ不合理な方法は
すっぱりとあきらめて、考え直したほうがいいね。

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 21:04:12 0

じゃあ　モ:ジ　を　おおきく　し　た　ら　いい　ん　じゃ　ない　です　か？ｗ

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 21:05:13 0

漢語と和語をいちいち対応させて覚えていくわけね

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 21:05:52 0

>>662
ゲン:ジョウ　と　おなじ　ヨウ　に　ね。

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 21:14:34 0

漢字の媒介なしにね

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 21:15:48 0

モチ:ロン。

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 21:19:40 0

じゃ、最初にある学びやすさは×ね

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 21:20:58 0

はぁ？

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 21:21:08 0

同じじゃないよ。連想記憶の仕組みは分かってる？

漢字の場合:

軟→ナン
↓
やわらかい

ナン
↑
難→むずかしい
↓
かたい

限定符とやらの場合:

やわらかい
↕
ナン↔かたい
↕
むずかしい

人間はコンピュータと違って情報量より連想の強さのほうが重要なんだよ。
一見、漢字のほうが記憶が大変に思えるが、
字・音読み・訓読みが一体となっているので、結びつきが強い。

限定符の場合、同音異字を混同するから、
連想の中心となるべきものが存在しない。
際限なく別の語がつながってしまうので、かえって分かりづらい。

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 21:21:16 0

>>661
そうだね、そうするしかないからね。
そうなると新聞のページ数は何倍になるかな？
あらゆる印刷物のページ数が増えるわけだから
紙の消費量がずいぶんと増えるだろうね。
結果としてゴミばかり増やすことになるわけだ。

これは考え直したほうがいいねえ。

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 21:24:31 0

>>668
オリジナル・リサーチ　は　いら　ない　から。

>>669
ホント　に　キ:づか　ない　か？
おまえ　が　ヒ:テイ　し　て　いる　の　は　ゲン:テイ_フ　じゃ　ない。
ふり_が:な　なん　だ　よ……。

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 21:25:05 0

>>667
つまり文字はすぐ覚えられるけど、仮名表記にはそのまま使えないのね、語彙の数だけカッコ付きで覚えないと
仮名が書けても文章は書けないものね

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 21:27:45 0

>>671
ゲン:ゴ　を　おぼえ　れば　いい　だけ　な　ん　だ　が。

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 21:28:31 0

ゲンゴって？

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 21:29:13 0

>>670
限定符はふりがなとして表記されるんだよね。
ふりがなが見づらければ限定符は見づらいってことだね。
気付いた？

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 21:30:40 0

ゲンゴではなくてンゲンギョだな

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 21:30:48 0

>>673
こと:ば　の　こと　だ　け　ど。

>>674
お:まえ　は　もう　どう　で　も　いい　よ。

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 21:35:05 0

>>676
限定符はふりがなとして表記されるんだよね。
ふりがなが見づらければ限定符は見づらいってことでいいね。
どう？気付いた？

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 21:35:38 0

言語の数だけね
それは漢字みたいに使いまわしはできないのね

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 21:39:41 0

学びやすさの他、みやすさ、よみやすさは、仮名は○だけど、ゲンテイフ付き仮名文は×ね

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 21:41:16 0

ゲン:ゴ　の　かず　だけ　ゲン:ゴ　を　おぼえる？ｗ

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 21:43:45 0

言語と文字を混同しないようにw

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 21:58:31 0

「ゴ[い'う]」　は、　キ:ノウ_テキ　に　は　「語」　と　なん　ら　かわら　ない。
ちがい　は　「ゴ[い'う]」　が　ズ:ケイ　で　は　ない　こと　だ。
だ:から　こそ、
（カン:ジ　に　ヒ:し　て　アッ:トウ_テキ　に　すくない　か:な　を　おぼえ　た　うえ　で）
ゲン:ゴ　さえ　おぼえ　れば、　ヒョウ:キ／ドッ:カイ　が　できる。

「ゴ」　が　オン:カ　で　「[い'う]」　が　ゲン:テイ_フ　と　いう　ショ:シキ、　システム　は、
ズ:ケイ　で　は　ない。

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 22:00:49 0

図形のほうが判別しやすいよ。
ふりがなに目をこらすよりね。
まだ気付かないのか。

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 22:05:03 0

お:れ　は、　「スウ:セン　の　フク:ザツ　な　ズ:ケイ」　が　ジュウ_スウ:ネン　を　かけず　に　おぼえ　られる　なら、
カン:ジ　は　ゴウ:リ_テキ　だと　おもう　よｗ

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 22:13:23 0

漢字を覚える価値は充分あるから心配しなくていいよw

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 22:13:51 0

>>670
> オリジナル・リサーチ　は　いら　ない　から。
お前に言われるとはな。
記憶の仕組みについて、本を読んだほうが良いよ。
人間には単純記憶は難しいんだよ。

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 22:15:18 0

また藁になってるよw

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 22:16:11 0

>>686
お:まえ　の　こと:ば　は　いら　ない。
オーソリティ　の　ある　ブン:ケン　から　の　イン:ヨウ、　つぎ:はぎ　だけ　で　かた　って　くれ。

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 22:20:00 0

ゴ１、ゴ２、ゴ３･･････
の方がもっとシンプルでいいぞw
だめかい？

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 22:20:30 0

えっ

>668なんて常識だとおもってたよw
そうでなくても内省すればわかるだろ。
こんなことも知らないで漢字廃止について語ってるのか。

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 22:23:48 0

>>688
シニフィアンを使えってか？

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 22:25:15 0

>>689
ゲン:リ_テキ　に　は　そ:れ　で　も　かまわ　ない。
ただ、　カン:ジ　と　ドウ:トウ　の　キ:ノウ　を　サイ:ゲン　する　に　は　ヤク:ゴ　を　もちいる　の　が　いい。
ゲン:コウ_キョウ:イク　と　マッチ　し　て　いる　し　な。

>>690
と　に　も　かく　に　も、　イン:ヨウ　で　たのむ　わ。

>>691
はぁ？

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 22:27:42 0

もう少し詳しくな

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 22:33:05 0

ただ　サ:イ　を　あたえる　だけ　の　ム:ミ_カン:ソウ　な　ゲン:テイ_フ　で　は　なく、
イ:ミ　を　も　った　ゲン:テイ_フ　を　もちいる　と　いう　こと　だ。

国＝コク[1]　で　は　なく、　国＝コク[くに]
刻＝コク[2]　で　は　なく、　刻＝コク[きざ'む]
黒＝コク[3]　で　は　なく、　黒＝コク[くろ]
告＝コク[4]　で　は　なく、　告＝コク[つ'げる]

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 22:33:23 0

>668はだれもが知ってるから
改めて学術論文なんか書くやついないだろw

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 22:34:22 0

>>694
読めなきゃ机上の空論だねw

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 22:37:44 0

>>696
よめ　な　きゃ？
カン:ジ　を　よめ　ない　カ:ノウ_セイ　は　すくなか　らず　ある　が、
か:な　なら　よめる　だ　ろう。

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 22:38:56 0

>>682
漢字もたんなる図形ではない。
限定符つき表記は、漢字の「図形ではない部分」を前面に出して改良しただけ。
その点では西夏文字などと同じ、亜漢字の一種。

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 22:39:50 0

>>697
小さすぎて読めませんw

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 22:40:25 0

意味をもったと思うのは漢字学習後でないと不可能だが

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 22:41:00 0

漢字は図形だからいいんだよ。

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 22:41:38 0

>>700
カン:ジ_ガク:シュウ　で　は　なく、　ゲン:ゴ_ガク:シュウ　な　ん　だ　よｗ

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 22:45:52 0

漢字がないと日本語の習得も非効率だな

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 22:46:04 0

はぁ？
現行教育なんだろ

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 22:47:49 0

政府は国民一人にひとつづつルーペを配布しないとならないね。
ふりがなを読むためにね。

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 22:53:05 0

やれ　やれ。
ジョウ:ホウ_リョウ　が　おおい　に　も　かかわら　ず、
「くに＝コク」　より　「国＝くに＝コク」　が　おぼえ　やすい、　まなび　やすい　と　いう　「ヒ_ジョウ:シキ」　を、
オーソリティ　の　ある　ブン:ケン　から　の　イン:ヨウ　に　よって　ショウ:メイ　す　れば　すべ:て　カイ:ケツ　だ。

お:れ　は　ボン:ヨウ　で　あり、　タ:アイ　の　ない　ジョウ:シキ　を　かた　って　いる　に　すぎ　ない　ん　だよ。

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 22:57:18 0

より　セイ:カク　に　し　よう。
「ガイ:トウするシニフィエ＝くに＝コク」
と
「ガイ:トウするシニフィエ＝国＝くに＝コク」
の　ヒ:カク　だ。

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 23:05:44 0

>>706
そんな文献は存在しない。
漢字は「図形だから覚えにくい」わけじゃないからね。
同音異義語を書き分けるから覚えにくいだけだ。
同音異義語の「限定符での書き分け方」を覚える必要があるなら、
習得困難性に漢字と対して差はない。
字体を多少変えても問題は解決しない。

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 23:16:01 0

スウ:セン　の　キ:ゴウ　を　アン:キ　する　か、
ひと:つ　の　システム　を　リ:カイ　する　か　の　ちがい。

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 23:17:24 0

漢字の形にひとつとして共通性がなければそうかもね。

でもちがうから却下。

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 23:30:09 0

「ホンヤク」が
book→本
を意味するということは誰でも知っているが、
限定符をつける際に、
「ホン[ひるが.]」であって「ホン「もと.]」ではない
ということは暗記しなくてはならない。
このような事例こそが漢字と共通した限定符システムの問題。
何の解決にもならない。ただの字体整理プロジェクト。

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 23:36:55 0

だーかーら……
こと:ば　を　アン:キ　する　の　は　ゲン:ジョウ　で　も　おなじ　な　ん　だ　よ。
なん:カイ　いわ　せれ　ば　キ　が　すむ　ん　だ。

713 ：711：2009/09/18(金) 23:40:36 0

>>712
誰に言ってるんだ？俺のレスか？
「同じ」だからこそ字体整理は権力者の特権であり、
お前さんの字体整理案は権力妄想なんだよ。

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 23:51:05 0

連想が記憶に有利に働くということを
理解できないうちはこのスレは延々と続くだろう。

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 00:07:04 0

ど:こ　に　どう　レン:ソウ　が　ない　ん　だ　よｗ

「ガイ:トウするシニフィエ＝くに＝コク」

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 00:10:21 0

ばかだw

なにが話されているのか理解できてないw

717 ：711：2009/09/19(土) 00:16:25 0

>>716
ほんとだ。>>1はわかっていないようだ。どおりで「漢字は難しい」と主張するわけだ。
故意に「連想」を無視しているのかと思っていたけど、>>715のレスをみるとそうではないな。
ひょっとすると、連想的記憶ができない脳みそなのかもしれん。

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 00:18:32 0

ダ:め　だ　こいつ。

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 00:19:33 0

ダ:め　だ　こいつ。
カン:ジ_ジ:タイ　を　シニフィエ　と　みなし　て　いる。

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 00:20:24 0

>>717
そうなんだよ。
だから病気じゃないかと思ってるんだ。

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 00:20:46 0

>>719
ほらほら分かってない。
「シニフィエである」「シニフィエでない」
の二種類の文字があるわけではない。

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 00:23:53 0

「くに」　と　「コク」　が　なに　で　つなが　って　いる　か？
モチ:ロン　ドウ:イツ　の　シニフィエ　で　つなが　って　いる。
「国」　と　いう　シニフィアン　など　で　は　ない。
カン:ジ　は、　シニフィアン　の　ひと:つ　で　しか　なく、　カ:ジョウ　な　ん　だ　よ。

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 00:25:43 0

シニフィエ／シニフィアン　って　そん　な　に　リ:カイ　が　むずかしい　ガイ:ネン　か？

ちゃんと　ベン:キョウ　し　て　くれ。

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 00:28:04 0

>>723
あんた、漢字を覚えるのにものすごく苦労しなかったか？
おそらく他の人はもっと軽々と覚えているんだよ。

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 00:29:39 0

はぁ？

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 00:34:59 0

>>616
>「吾」　は　オン[おと]:プ[しるし]　いい、　おと　を　あらわし　て　いる　だけ　で、
「吾」には「交互にする」の意味がある。決して無意味ではない。

>おい　かす、　そん　な　に　「三」　が　すき　なら　「三」　だけ　みとめ　て　やる　よ。
池沼がやっと一つ認めたか。同じ理由で、一、二、木、林、森・・・も認めなければなるまいｗ

>そ　の　かわり、　そ:れ_イ:ガイ　の、　「スウ:セン　に　およぶ　コ:コ_ベツ:ベツ　の　フク:ザツ　な　かたち」　は　みとめ　ない。
お前が出した「語」でいうと、すでに「言」と「吾」を知っていれば、全然複雑じゃないんだよ。

>つーか、　カン:ジ　の　なん　たる　か　を　しら　ない　バカ　は　もう　で　て　くる　な　よｗ
それお前のことなｗ

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 00:36:58 0

感動的なほどの藁人形だな、ゲンテイフ君はｗ
こいつ仕事の書類も漢字使わずに書いてるのかな？

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 00:49:10 0

「言」　と　「吾」　を　しる　コスト　こそ　が　ム:ダ　だ　と　いわ　れて　いる　こと　に　いい　カ:ゲン　に　キ:づけ。

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 00:50:41 0

>>728

>「言」　と　「吾」　を　しる　コスト　こそ　が　ム:ダ

大した手間じゃないから誰も「無駄」だとは思っていない。
あんたにとっては困難だったかもしれん。

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 00:53:22 0

>>729
か:な　で　ヒョウ:キ　し　た　ホウ　が　カン:タン　だ　と　いう　こと　だ。

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 01:06:08 0

ダメだこいつw

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 01:12:28 0

ゲン:テイ_フ　さえ　あれ　ば　カン:ジ　など　は　ム:ヨウ　の　チョウ:ブツ　で　しか　ない。
ゲン　に　カン:ジ_スウ:ハイ_シャ　は、　カン:ジ　の　か:な　に　まさる　メリット　を　なに　ひと:つ　しめす　こと　が　でき　ない。
シニフィアン　に　すぎ　ない　カン:ジ　を　シニフィエ　と　サッ:カク　し、
「レン:ソウ」　に　ヤク:だつ　だ　の　と　はじ　を　さらし　た　だけ　だ。

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 01:13:41 0

>>732
ん？「三」は認めたんじゃなかったのか？ｗ

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 01:15:23 0

>>733
お:まえ　が　「三」　を　アイ:し　て　いる　なら　そ:れ　で　いい　よｗ

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 01:25:39 0

>>734
じゃあ、ついでに、

「一」、「二」、「木」、「林」、「森」、「日」、「火」、「炎」、「上」、「下」、「峠」

なんかはどうだ？　お前のような小学生にはちょうどいいｗ
「峠」はまだ無理かもなｗｗ

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 01:28:05 0

>>735
そ:れ_ら　お:まえ　は　アイ:し　て　る　の　か？

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 01:30:57 0

>>736
お前の思いこみの
>カン:ジ　の　か:な　に　まさる　メリット　を　なに　ひと:つ　しめす　こと　が　でき　ない。
に対する反例。

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 01:33:19 0

どん　な　メリット　だよ。
オン:カ　も　あらわさ　ない　ケッ:カン_モ:ジ　な　の　に。

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 01:33:43 0

>>736
漢字を使うからって漢字を愛してるわけじゃあない。
たんなる便利な遺産だよ。1000年以上にわたる文献が読める。
まあ、そういった文献は愛してるよ。あんたは愛してなさそうだけどな。

あんたの表記ではあんたの日記ぐらいしか読めない。
少なくともそれは今のところ誰も愛してないだろう。

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 01:37:19 0

>>738
お前が>>1で言っている「見やすさ」、「書きやすさ」、「学びやすさ」で較べてみな。

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 01:46:47 0

と　に　かく、　か:な　に　まさる　ベン:リ_さ　を　セツ:メイ　して　くれ　よ。
グ:タイ_テキ　に　は、

a
くに←X→コク

b
くに←X→コク
.　　　↓
.　　　国

X＝ガイ:トウ　する　シニフィエ

a　より　b　の　ホウ　が　ガク:シュウ_コウ:リツ　が　たかい　リ:ユウ　を。

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 01:54:17 0

>>741
大して便利さはない（存在する可能性はあるが）。
だが、お前さんの表記も大差ない。
だからお前さんの表記は採用しない。

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 02:00:54 0

>>741
なあなあ、あんた仕事の書類も漢字使わずに書いてるの？

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 02:51:58 0

>>732
せめて虫眼鏡が必要じゃない方法を考えてくれよw

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 06:49:20 0

>>743-744
そのようなレスは無効です
言い方を変えないと失礼だし意味がない

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 06:56:11 0

>>745
そんなことはないぞ。

限定符くんは「漢字が使われるのは漢字が馬鹿どもに愛されているからだ」と主張している。
だからこそ>743は「でも限定符くんもその仲間じゃないか」と批判しているわけだ。
それに>744だって「見易さの問題」という重要な指摘をしているじゃないか。

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 07:31:43 0

あのね、藁人形クンは今までになくきちんと対応していたの、昨夜は、正面からね、大してキレもせず

仲間じゃないか問題はその彼の主張の展開と関係ないのよ
見やすさ問題は昨日のレスにあったからいいが、彼なりの正確な対応ぶりにちゃんとあわせてやってよ
>>746の括弧のように言えばいんでないかい？
そういう言い方は負けて逃げるときのせりふに取っといてよ

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 07:53:31 0

>>747
あのね。そんなに甘やかす必要はないぞ。

あんたの言いたいことも分かるけれど、俺はレスに
「ダメだこいつ」って書かれたぜ。失礼なのは>>1じゃないか。

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 08:32:42 O

死人所為が悪い

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 09:02:10 0

>>748
えとね、藁人形クンは失礼どころじゃないんだけどね、その点と相手の言うことを理解しようとしないところ、藁は下の下であるな
それと思い付きだけあってレスには筋道がないの、昨日みたいに誰かがあおって筋をつけてやらないとダメなのね
で、ダメだこいつとゆわれたときはあなたが勝ってるんだよ
たとえば見にくさについては、見やすいと主張できないでしょ？
そうゆう時は藁人形やるかバカとゆうか書かないか、そのどれか
そうゆう人と思えばいいのよ
失礼合戦やってあなたがその同類に落ちることはないでしょ？

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 10:57:25 0

だが仕事の書類を漢字使わずに書いてるのかどうかは、わりとマジで気になる
感じの横行する現実と、どう折り合いをつけているのかという点で

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 12:07:04 0

その点は、んなアホな、チャンチャン、とゆうことだよねw

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/19(土) 14:06:03 O

お前ら統失に絡むのもそれ位にしとけ

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/26(土) 09:16:29 0

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253917794/8
>【論説】インドネシア・チアチア族へのハングル輸出…朝鮮には数多くの侵略を受けた歴史、ハングルはその重い歴史の一幕にすぎない[9/26]
>8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/26(土) 07:35:20 ID:LhdO4z5j

>朝鮮の同音異義語＝造船、操船、乗船、商船、漕船、釣船、商戦、祖先、率先、挑戦、,,,,,,etcetc

>釣船の操船で有名な朝鮮人たちの祖先が造船した商船に率先して乗船し商戦に挑戦
>↓
>ハングル化
>↓
>チョスンのチョスンで有名なチョスン人たちのチョスンがチョスンしたチョスンに
>チョスンしてチョスンしチョスンにチョスン

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/26(土) 21:33:15 0

조선（jo-seon）　造船、操船、漕船、釣船、祖先
승선（seung-seon）　乗船
상선（sang-seon）　商船
상전（sang-jeon）　商戦
솔선（sol-seon）　率先
도전（do-jeon）挑戦

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/26(土) 23:24:18 0

夏休みの課題で、방화ポスターを描きます。
私は방화について描こうと思っているのですが、
「방화」に「방화」は入りますか？

なんだか、分かりづらい内容ですみません…
Anｓwer
火災原因第1位は『방화』です。その『방화』が無くなれば『방화』
につながります。
ですから『방화対策』は立派な『방화』です。

757 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/26(土) 23:59:28 0

ドウオン　イギゴ　モンダイ　は　モジ　では　カイケツ　しない　こと　が　まだ　わからない　と　みえる。
それと　チョウセンゴ　の　ワダイ　は　スレ　チガイ　だ　から　センヨウ　の　スレ　に　いく　こと　を　すすめる。

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/27(日) 00:18:23 0

やっぱ漢字無かったら見づらいわ

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/27(日) 08:05:44 0

分かち書きのない漢字混じり仮名文ほど読み辛いものはない。
わかちがきのないかんじまじりかなぶんほどよみづらいものはない。
ワカチガキノナイカンジマジリカナブンホドヨモヅライﾓﾉﾊナイ。
Wakatigaki no nai kanzimaziri kanabun hodo yomidurai mono ha nai.

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/27(日) 09:26:30 o

コーモンをとおるコーガンのビ＿ショーネン

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/27(日) 14:44:51 0

０万個

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/27(日) 22:22:16 0

かな書きでは抑揚（アクセント）を表現することができない。
漢字かな混じり文ではそれが可能、
同じ漢字を書いても中国の方言や日本語、ベトナム語、韓国語で
それぞれ発音が違う。
というのも漢字が表意文字或いは表語文字だから。

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/28(月) 12:45:20 0

中国では違う発音も日本では同じ発音になってしまう、
という日本語の音の乏しさについても注目すべき。
同音異義語氾濫の原因なんだから。

764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/28(月) 13:57:09 0

日本で違う発音でも中国や朝鮮で同じ発音になってしまう
中国語や朝鮮語の音の乏しさにも注目すべきだ。

765 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/28(月) 16:52:18 0

>>763
ドウオン　イギゴ　の　ハンラン　が　モンダイ　なら　ベツ　の　コトバ　に　おきかえる　など　すれば　よい　ハナシ　だろ。
チュウゴク　モジ　を　つかって　いて　も　なんら　カイケツ　しない。
むしろ　リャクゴ　の　ランヨウ　で　ドウオン　イギゴ　は　ふえる。

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/28(月) 17:14:51 0

もう漢字使えや

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/28(月) 17:18:57 O

>>765
だからそろそろ学習しようよ
韓国はそれが出来なかったんだよ？
全ての同音異義語を作り直そうとしたけど、そんなの不可能だった
そしてその他諸々の不都合が・・・

だから、今韓国では漢字を覚えようとしてるんじゃん

768 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/28(月) 17:34:05 0

オンセイ　ゲンゴ　で　どう　やって　チュウゴク　モジ　を　つかう　の　か　おしえて　ほしい　ところ　だ　な。
ゲンゴ　は　ヒョウキ　だけ　では　ない。

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/28(月) 18:14:27 0

もう　ドウ:ジ_イ:ギ_ゴ_モン:ダイ　は　カイ:ケツ　し　て　いる　ん　だ　よ。
あたま　わるい　な　まじ　で。

と　いう　か、　ね　て　も　さめ　て　も　カン:コク　の　こと　ばかり　かんがえ　て　る　やつ　は　キ:もち_わるい。

＞全ての同音異義語を作り直そうとした

ソース　を。

＞韓国では漢字を覚えようとしてる

コク:サク　か？
これ　も　ソース　を。

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/28(月) 18:51:33 0

仮名文≠音声元号だから

仮名書きでどうやって音声言語の抑揚、緩急、強弱を表すんだ。
かな書きの文には音声言語より情報が不足しているんだが。

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/28(月) 18:56:55 0

中国、台湾・繁体字＞日本新体字＞中国簡体字＞日本仮名字＞韓国ハングル字（＞日本カナ）
だから、記憶学習能力に怠けつつ朝鮮浅歴文字を見下したいんだろう。

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/28(月) 20:56:52 0

>>764
日本語に比べればはるかにマシ。
音素って知ってる？

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/28(月) 21:32:15 O

>>769
漢字廃止しようって奴が、全く韓国の状態を学ぼうとしないのが不思議でならない
それなのに寝ても覚めても漢字廃止を考えてる奴って、かなり気持ち悪い

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/28(月) 21:42:00 0

韓国は、漢字を復活しようとする動きがある。

なぜ復活させようとしてるのかは、馬鹿には理解出来ない。

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/28(月) 23:30:18 0

>>768
>オンセイ　ゲンゴ　で　どう　やって　チュウゴク　モジ　を　つかう　の　か　おしえて　ほしい　ところ　だ　な。
漢字を使うのは書記言語の話だろ？　音声と文字の区別できないのはお前ｗ

>>769
>もう　ドウ:ジ_イ:ギ_ゴ_モン:ダイ　は　カイ:ケツ　し　て　いる　ん　だ　よ。
お前の脳内ではなｗ

776 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/28(月) 23:31:42 0

>>772
ニホンゴ　は　オンセツ　が　すくない　から　カンタン　に　おぼえられる　と　いう　リテン　が　ある。
オンセツ　が　おおい　ゲンゴ　が　すぐれて　いる　と　いう　わけ　では　ない。

>>773
カンコク　は　いまや　カンゼン　に　チュウゴク　モジ　の　ハイシ　を　なしとげて　いる。
ニホン　も　カンコク　に　まなんで　はやく　チュウゴク　モジ　を　ゼンパイ　す　べき　だ　なw

>>774
モウソウ　の　ところ　すまない　が　カンコク　が　カンコクゴ　ヒョウキ　に　チュウゴク　モジ　を　フッカツ　させる　こと　は、
ニッカン　ユウコウ　と　おなじ　くらい　ありえない。

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/28(月) 23:39:30 0

>>773
ソース　は　ない　ん　だ　な。
まあ　あたり_まえ　だ。

＞全ての同音異義語を作り直そうとした

＞韓国では漢字を覚えようとしてる

と　いう　の　は　うそ　な　の　だ　からｗ

>>774
なぜ　フッ:カツ　させ　ない　の　か。
そ:の　リ:ユウ　を　かんがえろ。

778 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/28(月) 23:40:07 0

>>775
オンセイ　の　ニホンゴ　も　ショキ　の　ニホンゴ　も　おなじ　ニホンゴ。

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/28(月) 23:47:05 0

>>778
>オンセイ　の　ニホンゴ　も　ショキ　の　ニホンゴ　も　おなじ　ニホンゴ。
だから？

780 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/28(月) 23:50:38 0

>>779
オンセイ　で　リカイ　できる　ニホンゴ　なら　カナ　で　かいて　も　リカイ　できる　だろ。
ギャク　に　カナ　で　かいて　リカイ　できない　ニホンゴ　なら　オンセイ　に　した　とき　も　リカイ　できない　ため、
その　ブンショウ　は　ニホンゴ　と　して　モンダイ　だ　と　いう　こと　に　なる。　

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/28(月) 23:54:26 O

>>777
馬鹿か？
無知か？
アスペか？

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/28(月) 23:57:46 0

>>780
まずお前は音声言語と書記言語の区別を勉強する必要があるな。
両者を一致しなければいけないきまりはない。

783 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/09/29(火) 00:02:51 0

>>782
イマ　の　ニホンゴ　は　ショキ　ゲンゴ　を　オンセイ　ゲンゴ　に　イッチ　させて　かく　こと　が　カンレイ　と　なって　いる。
オンセイ　ゲンゴ　など　ムシ　した　ヒトリヨガリ　の　ブンショウ　は　ツウヨウ　しない。

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/29(火) 00:03:14 0

>>781
まとも　に　ハンロン　し　て　みろ　よ。

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/29(火) 00:09:00 O

>>784
アスペ相手には無理
ここで嫌って程経験したから

正論を言うだけ無駄

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/29(火) 00:10:41 0

で　は　くり:かえす。

＞全ての同音異義語を作り直そうとした

＞韓国では漢字を覚えようとしてる

は　うそ。

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/29(火) 00:22:51 0

カナガキニホンゴ＝音声日本語デハナイ

カナガキ日本語は音声日本語に比べて不足している情報が多すぎる

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/29(火) 00:31:31 0

>>783
>オンセイ　ゲンゴ　など　ムシ　した　ヒトリヨガリ　の　ブンショウ　は　ツウヨウ　しない。
漢字を使うと音声言語を無視したと思うのはお前だけじゃないのか？ｗ

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/29(火) 00:40:42 0

カン:ジ　は　オン:カ　を　あらわさ　ない。
こ:れ　は　コン:ポン_テキ　な　ケッ:カン　だ。

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/29(火) 00:42:48 O

>>786
嘘つきはお前
そして自分でググれない無能

てか、金大中って知ってる？
ま『韓国の漢字復活論争』とでもググって、調べてから日本語から漢字を廃止すべきだと主張しなよ

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/29(火) 00:45:10 0

漢字を使うと方言やアクセントの違いを克服できる。
漢字仮名混じり文は書き言葉として最高。

逆に方言は漢字を多用すると方言として発音できないから
漢字と仮名を併用する必要がある。

昔はやった「女」と書いて「ひと」と読ませるのは
振り仮名の役目だ。

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/29(火) 00:49:12 0

カナだけではアクセントを示せない。

しかし下手にアクセントを示した場合
書き手の方言と読み手の方言が異なると
意味が正しく伝わらない。

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/29(火) 00:50:47 0

>>790
いい　カ:ゲン　に　しろ。
ニ:ホン　に　は　カン:ジ_ハイ:シ_ロン　が　ある、
と　いう　の　と　おなじ　なん　だ　よｗ

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/29(火) 00:51:36 0

>>789
コテ忘れたか？

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/29(火) 00:52:56 0

カン:ジ　が　もつ　イ:ミ　の　ゲン:テイ_キ:ノウ　は、
すで　に　しめし　て　いる　ゲン:テイ_フ　に　よ　って　カン:ゼン　に　サイ:ゲン　できる。

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/29(火) 01:36:05 0

完全に再現できるか疑問だし、その表記法は効率が悪いことで皆の意見は一致。

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/29(火) 01:43:58 0

ヒ_コウ:リツ　な　の　は、
コ:コ_ベツ:ベツ　の　フク:ザツ　な　かたち　を　も　った　スウ:セン　に　およぶ　ズ:ケイ　を　まる_アン:キ　する　こと　だ　ろｗ
だ:れ　も　が　みとめる　わｗ

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/29(火) 01:57:32 0

漢字の部品という概念を導入すれば
漢字習得は簡単だ。

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/29(火) 07:13:33 0

＞スウ:セン　に　およぶ　ズ:ケイ　を　まる_アン:キ　する　こと

てうせん-ご-が　まさに　さう　いふ　ありさま　だ。
へうおん-もじ-の　くせ-に　
あまたの　コード-れういき-を　むだに　しゃうひする。

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/29(火) 09:00:11 O

>>793
へぇ、お前は自分が金大中と同じレベルの人間だとでも？
図々しいにも程があるな(笑)

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/29(火) 09:02:00 O

>>797
同じ記号なのに、その違いを見い出さなくてはならない方が難しいです
ご苦労様でした

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/29(火) 15:50:16 0

Kanzi o tukawanai baai kana ka roomazi ka. Kore ga monodai dearu.
Nihonzin no tame niwa kana no hou ga nazimiyasui kamo sirenai ga, nihongo no tame niwa roomazi saiyou ga saizenna sentakusi de arou.

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/30(水) 17:45:30 0

漢字を → kanzi o

これに違和感を覚える日本人が増えている。
「を」を文字通り「wo」と発音する日本人が増えている。
もともと日本に存在した音の復活だから大変喜ばしい。

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/30(水) 18:54:41 O

kanzio ｶﾝﾂｨｰｵ

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/30(水) 20:26:35 0

いをうじま硫黄島
いをう今日こそ楽しけれ

兎の古語は「をさぎ」

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/30(水) 20:52:15 0

1ゲット

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/01(木) 10:49:52 0

>>805
助詞以外にもたくさんあったんだから云々は聞き飽きた。
ことばは生き物だから何をキッカケに変化するかわからない。
論理じゃないんだ。
戦後、たまたま助詞の「を」だけを国家が生かした。
生かした部分だけ復活した。（あるいは、復活の兆しがある）
それでよいのだ。

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/01(木) 11:49:41 0

>>807 無視すれば？それでよいじゃん

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/01(木) 13:52:09 0

>>807
何でそんなに必死なの

硫黄はオレが子供の頃、神戸でも「ゆおう」「ゆをう」と発音していた。

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/01(木) 23:12:51 0

それでよいのならそれでよいじゃんw

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/04(日) 12:06:35 0

つまりローマ字表記でも助詞の「を」を「wo」と表記すべし
ということじゃね？

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/04(日) 12:23:49 0

かなわはつおんのとおりにかくのがただしい。それなのに｢わ」お｢は｣、「え」お「へ｣、「お」お「を」としたのわふごうりだ。

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/04(日) 13:01:08 0

漢字仮名混じり文は書き言葉として最高。>>791

Bunsyou o kaku niwa mazu
dai 1 ni, 1 syurui no zi de kaku koto: kanzi nara kanzi, kana nara kana, (katakana to hiragana tono mazirigaki wa yokunai), roomazi nara roomazi 1 pon de kaku noga kimari da.
Dai 2 ni, hinsi goto no wakatigaki o suru koto, kingyo no hun mitaini nobetara-gaki wa mittomonai kakikata da.
Dai 3 ni, hidari yokogaki no tettei, sinbun, zassi nadono genronkai no hansei o nozomu.
Kanzimazirikanabun wa saitei.

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/04(日) 16:35:56 0

硫黄島はイワウ・ジマだろう。

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/04(日) 23:08:13 0

１２３使うと二種類になるがなww

816 ：名無し象は鼻がウサギだ！：2009/10/04(日) 23:36:10 0

小学校で国語の教科書くらい「を」を「ウォ」と徹底して読ませてれば
１００年後にはウォのほうが優位になってるだろうよ

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/05(月) 02:16:59 0

１２３使うと二種類になるがなww >>815
sansuu wa 1 2 3 ga nai to yarenai, kore wa komatta.
reigai no nai mono wa nai.
siyou massetu ni kodawaru hito mo sonzaisuru.

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/05(月) 07:57:31 0

×かなわはつおんのとおりにかくのがただしい。
○かなわはつおんのとーりにかくのがただしー。

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/05(月) 10:55:05 0

toori wa zisyo niwa トオリ to arimasu.
豆腐 wa midasi niwa とうふ to ari う ni オ to hurigana ga tukete aru. Kana de kaku niwa とおふ ga tadasii noka?

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/05(月) 11:51:04 0

Roomazi de kaku niwa, boin o kasanete tyooon o arawasu noga mottomo ii n'dewa nai ka?
東京大阪京都 wa Tookyoo Oosaka Kyooto de kettei.

821 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/10/06(火) 11:47:10 0

>>812
その　テイド　の　カナヅカイ　は　ソンチョウ　して　も　フツゴウ　は　ない。
レキシテキ　カナヅカイ　まで　いく　と　だいぶ　メンドウ　に　なる　が。

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/06(火) 14:21:51 0

Ha wa wa, he wa e, wo wa o, to hatuon doorini kaite mo, nanra hutugoo wa nai.
Wa to yomu mono o ha to kakaneba, kotoba no imi ga kawaru to demo iitai no ka?>>821
　

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/06(火) 19:05:04 0

>>818
>とーり　ただしー　「ー」わ　きごお　であり　じ　でわない　字お　かく　こと。

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/06(火) 19:48:25 0

「　　」は記号だろw

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/06(火) 20:47:20 0

きごおなんて発音するやついるのか？

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/07(水) 02:16:39 0

kigoo o hiragana ni sita tumori da.

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/07(水) 07:55:12 0

何言ってんだかw

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/07(水) 11:25:29 0

woがoだったらoと書くべきだが
実際woと発音する日本人が多くなったと言っておるのだ

少しは外へ出て会話の盗み聞きでもしろ御老人

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/07(水) 12:33:19 0

何でそんなに必死なの

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/07(水) 15:31:17 0

どう発音してるかは知らないけど。
oは woと表記してもらったほうが、視覚的に読みやすいし頭の方でも取り扱いやすいとは言える。

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/07(水) 15:48:30 0

う・・ん
ローマ字表記ならぬ、自己流アルファベット表記してる人ー
自分は、そこまでするならいっそのこと英語に移行しますわ
だって、スレをさーっと見ていても、あなたのとこだけ立ち止まってよく読まないと何書いてるのか一切わからないんだもん。
単一文字での表記の魅力は感じはするんだけど･･･

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/07(水) 18:36:21 0

kigooなんて書かれたひにゃまるで分からんようになるな
仮名で書いてすらわからん
>>821-822はそれぞれの生命線だな

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/08(木) 03:10:44 0

Syoosi ka taisaku toka, imin mondai toka, no zidai o kangaeru to, Nihongo no hyooki hoo wa roomazi no saiyoo ga sinkenni kangaesaserareu nodewa nai ka?

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/08(木) 04:00:22 0

Shousi ka taisaku toka, imin mondai toka, no zidai wo kangaeru to, Nihongo no hyouki hou ha roomazi no
saiyou ga sinkenni kangaesaserareru nodeha nai ka?

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/08(木) 04:04:53 0

>>833
だからさ、それなら英語でいいって
それにあなたの表記法は読みにくいよ
本当に慣れの問題なのかな
ああ、それと脱字することが多いね

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/08(木) 05:26:50 0

>>833
nai ne.

837 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/10/08(木) 11:31:51 0

>>833
ガイコクジン　の　ため　に　ジコク　の　モジ　を　すてる　など　おろか　すぎる。

>>835
ガイコクジン　の　ため　に　ジコク　の　コトバ　を　すてる　の　も　おろか　すぎる。

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/08(木) 12:05:35 0

ジコク　の　ブンカ　を　すてる　君と変わらんけどね

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/08(木) 12:32:31 0

この前教育ＴＶの「戦後日本　漢字事件簿」でも言ってたが
外国人労働者が増えると新聞ＴＶの漢字の制限が必要。

でも趣味や学問の分野はこの限りではない。
しかし介護現場などでは和語を使えばいいところで
一般の日本人が使わない非日常的な漢語を使ってる。

840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/08(木) 12:56:25 0

どんなの？

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/08(木) 16:14:43 0

簡体字ってよくない？
もはや漢字を無くすことは右翼がどんなにがんばっても無理だと思う、
実現の見込みのないことでなく、どう漢字を改革するかを提案した方がいいんじゃない？
そして、できあがったものを和字とでも呼べばいいじゃない。

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/09(金) 02:47:29 0

>>834 wa hiragana no kanadukai o sonomama roomazi ni sita ni suginai.
Yueni kanadukai no hutooitusei hugoorisei syomuzyunten o kakaete iru.
tadayou--saiyou no kubetu. ha he wo nado 2zyuuon.Te ni o ha to iinagara ha o wa.
>>833 wa hyooonmozi no roomazi de Nihongo no onsei-doorini kaita tumori.
Hatuon doori ga yomi-kaki niwa raku deari, kotoba sae wasureneba.

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/09(金) 09:17:55 0

伝えたいことがあるのならローマ字はやめてね

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/09(金) 12:57:14 0

>>842
sukosi ha dakyou site jissenteki na mono wo teian sinai to zettai ni siyousite moraenai yo soredemoii no?

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/09(金) 13:07:05 0

Sukosi ha dakyo- site jissenteki na mono wo teian sinai to zettai ni siyo- site moraenai yo soredemo ii no?

846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/09(金) 13:08:36 0

Sukosi ha dakyo- site jissenteki na mono wo teian sinai to zettai ni siyo- site morae nai yo sore demo ii no?

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/09(金) 13:12:56 0

うーん、切りすぎても認識しづらいんだな

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/09(金) 15:19:23 0

Riron ni okeru dakyoo wa arienai. Syakaisei o motu kotogara nituite wa tasuu ketu genri ga datoo da to, Watasi wa kangaete iru.omou.

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/09(金) 17:31:31 0

困るなー、言ってることが分からんのw

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/09(金) 18:33:20 0

>>848
Ja- sono ronri to yara to nakayoku sinju- sinasai.
Nan no eikyo- mo ataeru koto naku kiesari nasai.

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/09(金) 18:42:05 0

それにしても >>1 のヒョウ:キ_ホウって・・・

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/09(金) 19:20:20 0

やめとけ、今更。

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/09(金) 19:24:06 0

なん　で　そんな　に　お:れ　にびび　って　る　ん　だ？

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/09(金) 19:33:42 0

やめとけ、今更w

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/09(金) 19:35:31 0

カン:ジ_スウ:ハイ_シャ　の　ロン:リ_フォビア　は　イ:ジョウ　だ　よ　なぁ。

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/09(金) 21:40:44 0

>>849
そうそう。ローマ字云々以前に、内容が何のつもりなんだか･･･

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/10(土) 12:24:30 0

Hatuon doorini roomazi o kaku koto.
Tyoo-on wa boin o kasaneru koto.
Gendai kanadukai wa musisuru koto.
Korera no koto o iitakatta n'desu.

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/10(土) 14:42:54 0

それが発音通りであることはどのように保障されるのかな？
要するに自分勝手にあてはめただけの自分ルールでしょ？

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/10(土) 16:28:56 0

Roomazi no 50 onzu o riyoosite hyoozyungo no hatuon o kaku koto ga nande
自分勝手にあてはめただけの自分ルールでしょ？
発音通りであることはどのように
助詞の「はへを」o ワエオ to yomi 音節文字 ga zizura doorini natte inai kara, hatuon doori to kaita ni suginai, karamanai de tyo.
自分ルールでしょ？
Atasi no teian ni suginai.
Ukeireru ka ina ka wa Anata no ziyuu da.

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/10(土) 18:58:28 0

ローマ字で書くのと発音どーりとは関係ないんだね？

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/10(土) 19:30:07 0

Hatuondoori wa yamete, 助詞の「は」わ「わ」to [wa] でかく to iikaemasu.「へ」 wa [e] 「を」wa [o] .
蛇足nagara 発音どーり no 正書法 wa 発音どおり to kakimasu.

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/10(土) 20:12:45 0

あなたのやり方では絶対に流行らないって言ってんのに
なんでちょっとも改良を許さない？
頑なな人は、人の意見を取り入れることなくどうぞ消え去ってください

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/10(土) 20:35:20 0

いんだよどーりで
正書法とかはいーの
どおりって発音しないでしょ

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/10(土) 21:01:31 0

鈍いヒトだなあ

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/10(土) 22:52:30 0

何でそんなに必死なの？

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/10(土) 23:00:02 0

Kigoo no yokoboo wa mozi zyanai, ore n' pc wa yokonagano - ga utenai.>>863 Atarasiku seisyohoo oteiansiteirun'da.
改良を許さない？ >>862
hebon nihon kunrei 99 to hutooitu da. Kairyoosite tooitusuru tame, hihansite'ru n'da.
Iken kaitin no ba o ubau hito koso NaTi ka fascist no zantoo ka?
流行らないって言ってんのに
hayaru hayaranai no monodai dewa naku, kokuzi kokugo mondai da.

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/10(土) 23:15:06 0

確かに「流行らない」にはオレも笑ったw

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/11(日) 02:09:32 0

>>848
Riron ni okeru dakyoo wa arienai
hebon to nihonsiki tono dakyoo no sanbutu no kunreisiki(1937nen) ga ii mihon da.
Reigai o mitimeta ga yueni, imamotte hutooitu no mama､ 80 nen no saigetu ga nagaretemo, barabara de nasakenai arisama da.
kore ga sin noアホ dana.

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/11(日) 16:56:32 0

【韓国】日本人が気分の良いとき発する「コリャコリャ、チョイナチョイナ」は古代韓国語～イ・ナムギョの日本語源流散歩40★２[10/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254931431/

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/11(日) 21:53:07 0

>>865-867
これ同一人物でしょ、あんたに賛同してる人は誰もいない
流行るか流行らないかは、明らかに言葉にとっては大きい因子でしょ
頭悪いよ

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/11(日) 22:34:39 0

Tugoo no ii han'dan da na ww
何でそんなに必死なのw

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/12(月) 00:09:48 0

この程度のやつだったんか
相手して損した
必至なの？って？中学生か

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/12(月) 02:54:57 0

>>843
>伝えたいことがあるのならローマ字はやめてね
Nihon no syoogakkoo dewa roomazi o osiete imasu. 2 syuukan mo naraeba, yomi kaki wa dekiru hazu desu.
Anata wa roomazi ga yomenai no?

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/12(月) 06:26:41 0

必至なの？ってw

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/12(月) 07:29:45 0

必至「程度のやつだったん」ですね･･･
いっそのこと英語に移行してね

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/12(月) 09:24:53 0

>いっそのこと英語に移行してね
Sore wa murina hanasi. Nihongo no roomazigaki o Kooyoomozi to suru noga saksi desu.

877 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/10/12(月) 10:08:52 0

>>873
よめない　こと　は　ない　が　ラテン　モジ　は　きわめて　よみにくい。
チョウブン　だ　と　メ　が　いたく　なって　くる。

ガイコク　は　ともかく　カナ　が　ある　ニホン　に　おいて　は、
ラテン　モジ　も　すぐれた　モジ　とは　いいがたい。

878 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/10/12(月) 10:16:21 0

ラテン　モジ　が　ニホンジン　が　つくりだした　ミンゾク　モジ　なら、
カナ　が　あろう　とも　ラテン　モジ　を　つかう　べき　だ　とは　おもう　が、
コウウン　な　こと　に　ニホン　の　ミンゾク　モジ　は　セカイ　イチ　ヨミカキ　に　すぐれて　いる。
その　ミンゾク　モジ　で　ある　カナ　を　さしおいて　ガイコク　の　よみにくい　ラテン　モジ　を　ニホンジン　が　センタク　する　リユウ　は　ない　な。

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/12(月) 13:08:01 O

現仮名のみの文も極めて読み難い
ましてや現仮名の長文など読む気も失せる

もう少し読み易い仮名遣いや言い替えをしてくれ

とりあえずは（戦後）現仮名ではなく戦前現仮名か植民地仮名を使ってくれ

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/12(月) 14:33:39 0

Kana no sensei wa wahuku o omesi ni natte irassyai masu ka?
Mozi wa hito ga ikite yuku tame ni hituyoona doogu to kangaemasu.
Dakara pc nimo henkan nasi de kakikomi ga dekiri MOZI o tukkatte imasu.
Zi wasure wa arimasen. Kotoba sae oboete ireba 26 mozi no roomazi wa sugu kakemasu.
Kuni no kyooiku no zikan to zaisei no setuyaku ni mo narimasu.

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/12(月) 15:25:26 0

いつ見てもローマ字書きは誤字脱字多すぎだな。
個人の資質の問題なのか、日本語文のローマ字書き自体の問題なのか。

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/12(月) 16:45:15 0

Eigo niwa spell check programu ga aru ga, zannennagara roomazibun no check pro ga nai. Direct nyuuryoku dewa miss ga ooi.
Atasi wa 半角カタカナ　matawa　半角英数　nisite　henkan　o　riyoosite, utu.
Sisitu no mondai dewa nai. Kitaisuru mono wa roomazibun no tuduri aratame puro.
Kunrei hebon 99 izure nimo taioosuru pro, mendoo da.

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/12(月) 16:51:54 0

dasukunagara､F6 hiragana F7 カタカナ F10 alphbet

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/12(月) 17:30:22 0

>>876
saksi

>>880
dekiri

>>882
programu
pro puro
前からこういうミス多いし、どっちにしたいんだよ一体…
roomaji roomjiにしてもだが…

>>882
dasuku
alphbet

とりあえず何をするにしても中途半端はやめてほしいんだよ。
キモチワルイからさ。

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/12(月) 17:42:37 0

本人も資質の問題ではないと言っているし
ここまで多いと、やはり日本語とローマ字書きの相性が悪いということになるんじゃ。

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/12(月) 18:14:32 0

両方だろｗ

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/12(月) 19:40:07 0

アルファベット狂にかまわない方がいい
複数スレにまたがって荒氏化すると厄介

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/12(月) 22:20:04 0

>>876
ごめんごめん、>>875は君に言ったわけじゃないの
もうちょい上の漢字もかけないおばかさんにね
漢字も書けないならいっそ英語で書いたらって･･･

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/12(月) 23:18:58 0

>881
880と882は正しい訓令式ローマ字に則って書かれている。
ただ、hituyoonaなどのooはoに山形だが、俺も出し方を知らない。

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/12(月) 23:39:00 0

dekiriが正しい何だって？

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/12(月) 23:47:40 0

>>890
荒すなよw

892 ：名無しの権兵衛：2009/10/13(火) 15:27:53 0

漢字だけが不合理であるとする理由がよくわかりません。また日本語は歴史の中で唯２件だけ、訓読みというシステムを完成させました。もう１件は古代メソポタミアのアッカド語です。漢字だけでなくどの字も皆等価に
不合理であるというのが私の考えです。故に勝手に伝統を変える必要はないと考えます。

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/13(火) 16:59:07 0

>>874-876
なにこの連投
必至と必死の区別がないやつなんておらん
普段使ってる言葉が出たんだろ
変換でいつでも一発で「必死」が出てくる、お前らの方がどうかしてる

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/13(火) 17:10:06 0

>>888
＞漢字もかけない
変換ミスを、書けない？
誰も書いてるやつなんかいないよおばかさん
どうしてアルファベットで書かないの？

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/13(火) 19:44:25 0

矢鱈にタイプミスをあげつらう人がいるから、ここはそういうスレに見えるんじゃないのかなw

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/13(火) 20:23:14 0

>>893-894
えらく過敏な反応だな。
後の方は意味不明だし。
なにを血迷ってるのかしらんw

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/13(火) 21:04:41 0

Mono goto o kansatusite ningen no seikatu ni hutugoona mono wa aratameru toyu noga ningen da. Kono kihon rinen no nai hito wa hito dewa naku, tadano
zinsei no kansatusya nisugimu.

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/13(火) 21:56:31 0

>>896
何でそんなに必死なのw

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/13(火) 22:04:24 0

nisugimu (にすぎむ)？？？

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/13(火) 22:05:52 0

>>898
お上手お上手w

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/13(火) 22:13:49 0

何でそんなに必死なのw

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/13(火) 22:21:06 0

それをあと九十いくつかやると逃げきれるよw

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/13(火) 22:36:20 0

>>901
ひたすらそれかw
必至だなw

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/13(火) 22:40:17 0

お上手お上手ｗ

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/13(火) 22:45:05 0

ありがと

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/13(火) 23:33:14 0

>>897
まず己のレスを観察して読解に不都合な表記を改めることから始めようぜ

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/14(水) 00:55:21 0

Wakatigaki wo sinai kakikata wo hanseisinai noka?
Mittonomonai katati dasi, bunpoo tisiki marude nasi wo tenka ni sarasi hazukasiku omowanai nokana.

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/14(水) 08:26:23 0

反省する理由がない。

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/14(水) 09:21:54 0

>>907
omae baka dana
それならさいしょからえいごをまなんだほうがいいだろ。

漢字を使わず、平仮名だけの隣の国。２，３行でもう読む気が失せるわ。

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/14(水) 12:47:05 0

>>1の言語（？）で書かれた文章が大体はスムーズに解せて不思議
頭の中では音で理解の流れでなくて、漢字かな混じりにしてから理解する感じだったけど
古文とか平仮名ばかりで難解と思ってたけど、その時代の平仮名精通者から見ると>>1の可能性に諸手を挙げるんじゃないかな
ふと思ったのは携帯やパソコンで漢字かな混じりメールをうつときの変換メソッドに活用できるんじゃないだろうか
斬新で面白かった

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/14(水) 13:36:56 Q

漢字も仮名も長所と短所を兼ね備えてんだよ。
だから役割分担しながら文章作るんだよ。
適材適所…わかるか？

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/14(水) 13:42:09 Q

>>909

厳密には漢字を知らないだよ。
知ってるけど使わないのと知らないから使わないでは思考の流れが違うからね。

913 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/10/14(水) 14:48:47 0

>>909
＞それならさいしょからえいごをまなんだほうがいいだろ。

ドコ　から　エイゴ　が　でて　くる。
オマエ　は　ヒョウキ　と　ゲンゴ　の　チガイ　も　リカイ　できない　の　か？

＞漢字を使わず、平仮名だけの隣の国。２，３行でもう読む気が失せるわ。

トナリ　の　クニ　に　ヒラガナ　など　ない。

914 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/10/14(水) 14:57:33 0

>>912
チュウゴク　モジ　を　ヨミカキ　できなく　とも　ニホンゴ　を　リュウチョウ　に　しゃべる　ガイジン　は　いくらでも　いる　が、
その　モノ-タチ　は　ニホンジン　と　どう　シコウ　カイロ　が　ちがう　の　だ？

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/14(水) 14:57:58 0

>>909
ひらがなののべたがきわやめてくれ｡

916 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/10/14(水) 15:02:46 0

ワカチガキ　しなく　とも　よめて　しまう　の　が　カナ　の　スゴサ。

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/14(水) 18:51:51 0

>>913
久々君に賛成。
同じような発言は>>831にもあったな。
だけど>>916はどうかな。仮名のすごさじゃなくて、仮名の性質だな。

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/14(水) 20:33:57 0

eigo ni ikoo suru no desu ka?
sore wa sore de hitotu no kangae desyoo.

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/14(水) 21:10:20 0

seiseidoodoo to yare yo w

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/14(水) 21:37:41 0

zibunno kangae o nobeta made da.
nani ka komaru kotodemo aru no ka?

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/14(水) 22:08:58 0

正々堂々とやれ、と書かれたわけだね
それに、
自分の考えを述べたまでだ、と答えたわけだね
ふーん、なるほどw

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/15(木) 01:08:50 0

Eigo ni ikoosuru nodewa naku, roomazigaki ni ikoosureba yomi-kaki ga raku ni naruyo.

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/15(木) 11:18:49 0

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/15(木) 11:30:20 0

カン1
カン2
カン3
カン4
カン5
カン6
カン7
カン8
カン9
カン10
カン11
カン12
カン13
カン14
カン15
カン16
カン17
カン18
カン19
カン20
カン21
カン22
カン23
カン24
カン25
カン26
カン27
カン28
カン29
カン30

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/15(木) 11:36:33 O

>>923
殆んどわからん(笑)

926 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/10/15(木) 11:41:14 0

ジオンゴ　は　ジュクゴ　に　して　はじめて　ニホンゴ　に　なる。

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/15(木) 12:18:10 0

　　　　　　　　　　.／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 .／　　　　　　　　　＼
　　　　　　. ／　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　/＿＿＿.＿＿＿○＿＿＿＿＿ヽ　
　　　　　　　 |::::::/　　,,,.....　　 ...,,,,, ||
　　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　さあ漢字の無い世界へ逝こうか
　　　　　　　ヽ,,,,　　　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　　　
　　　　　　　　ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　　　　　　　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.|'"　／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　　■ 　|.!　／'　　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　|,ﾚ'　　　■　　　　　　　ヽ､

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/19(月) 21:16:19 0

「これから迎えるコンピュータ社会では、漢字は足手まといになります」

とっとと漢字を捨てる軽薄な民族

とっととワードプロセッサーを開発する優秀な民族

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/19(月) 21:32:51 0

誰が言ったんだよ

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 02:04:29 0

>>928
Roomazigaki ni sureba, W.P. IME nado wa huyoo.
Henkan no wazurawasisa ya strss ga nakunaru.
PC mo yasuku naru yo.
keihaku tomo yuusyuu tomo ienai yo.

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 02:18:11 0

お前は米か英の工作員かｗ

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 02:39:48 0

Sonata koso roomazi allergie(seisinteki kyozetu hannoo) o omoti dana. Alphabet wa Bei Ei igai demo tukatteru ze.

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 03:01:52 0

>>926
中国でも古代は１語１音節＝漢字一文字で間に合ってたが
言葉が発達すると同音語が増えたので２文字、３文字と
結合することにより微妙な差を区別したり
１文字同音語では意味がわからないものを
多音化＝冗長にしてわかりやすさを求めた。

中国語の「右」は日本語の「みぎ」で中国語の「左」は
日本語の「ひだり」だが中国語で「左右」というと
古典語では王の左右に控える重臣、家来という意味だ。
現代白話でも「左右」は数字表現と組み合わせて
「大体これぐらい」という意味を持つ。

中国語にとっての外来語はその語専用の漢字があったりする。
「枇杷」「琵琶」は西域から唐土に入った語で
「比巴」が発音をあらわし、「枇」「杷」「琵」「琶」は
それぞれ単独では意味を成さない。
つまり「枇」や「杷」は形態素であり語ではない。
「枇杷」と２文字結合して初めて語となる。
この時点では漢字も単なる表音文字としての働きしかしない。

日本語の「カワイー」を中国人アニメオタクが
「可蛙以」と書けば、それは万葉仮名と同じで個々の漢字の
意味を無視した表音文字でしかない。

日本のいびつな漢字教育が多音節漢字語に対する誤解を招き
>>923-924のようなバカを拡大再生産している。

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 03:57:28 0

>>931
kanzimazirikanabun o roomazigaki ni suru dake de, roomazi ni Nihongo o noseru dake.
Nihongo o eigo ni suru nodewanai.
Yoohuku o kinaide haori hakama de toosu, suniika o yamete zoori o haku, taxi ni norazuni kago de yuku, benrina googu o tukau ni enryo wa iranu ze.
Senzen no kamigakari no gakusya wa Nihon seisin ga nakunaru to wmeite ita ga, sonata wa sono aryuu kana?

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 04:00:04 0

datuzi ga ookute gomen.

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 04:51:03 0

>>935
御前大洲木鵜罪歯寝

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 07:15:10 0

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%B8%AB%22+site%3Ameganekko.s21.xrea.com&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%B8%AB%22+site%3Amyhome.cururu.jp&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%B8%AB%22+site:www7.big.or.jp/~sosan&hl=ja&lr=&safe=off&filter=0

もう　よわい　は　50　ちかい　だ　ろう。
そして　とんで　も　なく　きもい　アニメ&セイ:ユウ_オタク……
セイ:テキ_ヒエラルキー　に　おける、
かんがえ　うる　かぎり　の　サイ_テイ:ヘン　に　ゾク　する　ゴ:ジン　だ　な……
しかも　おとうと　まで　ドウヨウ　の　キモヲタ。
おや　の　かお　が　み　たい。

ちなみ　に、　>>923　は　イ:ゼン　お:れ　が　しめし　た　ゲン:テイ_フ　の　レイ　を　だ:れ　か　が　コピペ　した　もの　だ。
カン:ジ　と　ドウ:トウ　の　キ:ノウ　を　カン:ゼン　に　サイ:ゲン　した　もの　で、
ム:ロン　チ:テキ_エイ:イ　と　は　ム:エン　の　アニヲタ　に　モン:ダイ　が　シ:テキ　できる　わけ　も　ない。
>>924　も　>>923　と　おなじ　ジン:ブツ　に　よる　かき:こみ　だ　ろう　が、　イ:ト　は　フ:メイ。

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 07:41:23 0

>>935
たしかローマ字が書きやすいとか言ってたが、そんなに脱字ばかりだと書いたことにならないのでは？
どこか根本的な勘違いがあるのでしょう。
読みにくいのは誰もが認めるだろうし、ローマ字やはりダメでしょう。自分が書けない、相手が読まない。

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 08:45:19 0

つかなんでtaxiはtakusiiじゃないんだ？ローマ字と思って読んでて急に英語が出てくるとわからなくなるわ

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 09:25:31 0

>>939
Yonde kureru dakede kansyasuru yo.
Tuduri aratame puroguramu ga dekite inai node,
datuzi no ken wa, oomeni mite kure tamae,

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 09:38:00 0

Wansaka kanzi nara yomu kuseni, nande taxi ni odoroku no. Taxi ni taxi to kaite hasitte iru kuruma wa inai no ka?

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 14:17:47 0

当然です。
ローマ字表記と思って読んでしまうからでしょう。
同じ文字を使うから分からないのです。
漢字仮名まじりの場合は字種が違うから分かる。

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 15:52:08 0

Itu made kanzi no sikkoku: te kase asi kase to natte iru kanzi o tukau noka nodesu ka? Zi wa muzukasoii noga ii nodewa nakute, yomi yasuku kaki yasui koto ga toutoi no desu.
Taxi o takuisii to kakeba tukkomi wa nakatta no desu ka?
Gairaigo syakuyoogo ni tuite imada kokuminteki gooi ga nai.
Tomokaku roomazigaki o oyomi-kudasatte iru koto ni hukaku kansyasimasu.
Keiziban de hanasi o suru niwa, roomazigaki ga raku de hayakute, ano henkan kairo o toorazuni, (kono kanzi ga tekitoo ka no handan o sinakute), stress mo umarezu, enerugii no setuyaku ni mo narimasu.

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 16:03:06 0

Kokuminteki gooi wa gairaig wa katakana dekaku koto ni natte iru ga, roomazi de wa imadasi no arisama desu. Atasi wa sonomama syugi desu. Nen no tame.

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 17:33:58 0

みんなローマ字は書きにくく読みにくいと言っていますよ。
字は難しいのがいいとはいってませんよ。
ローマ字表記とするならタクシーはtakusiiとかで全然問題はないじゃないですか。
自分の言いたいことがあるのはわかるが人の意見も聞いてはどうですか。

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 17:46:01 0

Toppuri tategaki kanzi kana de no kankyoo ni aru hitobito ga , imasara kakiyasui yomiyasui to iu wake wa naidesyoo. Wakarikitta koto desu ne.
Tukatte inai hyookihoo ni hurereba, alphabet arerugii wa sakerarenai desyoo. Tanin ga yominikui kakiniku dewanakute, anata mo kakinare, yominarereba, nanto sutekina mozi ka wa wakarudesyoo. Omati simasu.

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 17:54:03 0

Toppuri？alphabet arerugii？

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 17:56:30 0

1
Anata no goiken wa nani o iitai nodesuka. Atasi ga hito no iken o kikanu to Anata wa mite irareru ga, doo iu koto desu ka?
Ooku no hitobito ga yominikui kara kakikomuna to iitai no desuka?

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 18:00:02 0

arerugii towa aru koto ni taisite seisinteki kyozetu hasnnoo to iu.

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 18:03:48 0

Sinbun zasii mina tategaki desu. Dakara toppuri tukatta "　という意味です。

951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 18:17:08 0

アルファベットを英語で書いてるのに、アレルギーは片仮名じゃん、てことでは？
つか、英語だとアレジーか。
toppuriって、そうゆうのtoppuriってゆうの？

952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 18:46:29 0

Doitugo no Allergie.

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 19:04:22 0

そんな答えを求められてるわけじゃなかろうよ。

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 19:41:09 0

"allergie" ga "アレルギー" to nari sarani "arerugii" to naru nowa husizenda｡
Yahari soomama gengo o saiyoosuru noga sizen da｡ Mukasi no hito ga sonomama kanzi o ukeireta youni.i.

955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 19:59:44 0

カーブが来たからおもいきりバットを振ったがセカンド・ゴロでアウトになった
はどー書くのか？

956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 20:39:57 0

curve ga kita kara, omoikiri bat o hutta ga, second-goro de, out ni natta.

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 20:52:05 0

goro = grounder 70nen maeno hito nara okoru darou na.

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 20:59:35 0

え～っとなに？
ちょっと見ない間に、ローマ字書きの人は二人になったの？

959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 21:00:51 0

背広のズボン
はどーする？

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 22:36:25 0

>>956 それは発音はどうすんの？英語の発音？

961 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/10/20(火) 23:59:36 0

ラテン　モジ　の　ツヅリ　など　どうでも　いい　が、
ガイライゴ　の　ツヅリ　を　オリジナル　で　ヒョウキ　する　の　は　ゲンジツテキ　で　ない　な。

962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/21(水) 01:29:00 0

sebiro no zubon de ii yo

963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/21(水) 07:06:11 0

>>962
メイン・ディッシュは海老フライ
とか
コーヒーとショートケーキ
とかはどーなる？

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/21(水) 12:51:57 0

meen-dissyu wa ebi-hurai toka koohii to syootokeeki tokaku noga kihon desu.
21世紀になって新製品矢和製外国語もあるので慎重な決定を松。

965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/21(水) 14:53:44 0

ディッシュが、dissyu
フライが、hurai
かよｗ
たぶん、ｆｌｙのフライも、huraiなんだろｗ
日本語の音から起こすとそうなるもんな。

ディッシュと書いてあるところは、英語では　dish　と書きます、とするところを、
dissyuと書いてあるところは、英語では　dish　と書きます、となる訳だ。

966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/21(水) 19:49:54 0

何言ってんだかw

967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/07(土) 19:16:32 0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1256440107/

968 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/11/07(土) 22:54:36 0

カナ　と　いう　すぐれた　ミンゾク　モジ　を　もちながら　まったく　ダイジ　に　しない　ニホンジン。
セカイ　の　７　フシギ　の　ヒトツ　に　くわえて　も　いい　くらい　だ　な。

969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/09(月) 08:19:48 0

あ、釣りにきてたのか、ごめんごめん

970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/09(月) 16:27:15 O

>>968
漢字だけで書いてる日本人がいたなら、それをそいつに言ってくれ。
仮名を使ってる相手にそんな事言うなんて馬鹿なのか？

仮名だけを大事に思ってる訳でもないし、漢字だけを大事に思ってる訳でもない。
両方大事だ。

お前は仮名だけを大事にしてるんだろうけど。

971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/09(月) 18:45:13 0

ゾウ君、釣れたよ。

972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/16(月) 22:56:34 0

>>970
ナナシゾウが全く求心力をなくしたのはその馬鹿げた点からでしょう。
結局は単なる排中国思想らしいし。

973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/16(月) 23:58:14 0

日清戦争このかた日本文化史から漢文脈がおいやられて今に至るが、
このねつ造された伝統に生きているの現代の日本人は、幸福なのか不幸なのか。

974 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/17(火) 00:09:57 0

ケンカンチュー　は　カン:ジ　ダイ_すき　だ　よ　な。

>>973
デン:トウ　が　ネツ:ゾウ　で:きる　わけ　ない　だ　ろ。
あらた　な　デン:トウ　だ。

975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/17(火) 00:11:08 0

と　いう　か、　モ:ジ　と　ゲン:ゴ　は　カン:ケイ　ない。

976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/17(火) 00:12:14 0

977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/17(火) 08:40:45 0

>>973
「このねつ造された伝統」って何？
つか「捏造」と書いたら？

978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/17(火) 11:45:42 0

>>974
>>977
知りたければ自分で勉強しなさい。

979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/17(火) 22:41:12 0

意味が通るような文章を書いたらどうよと言ってるんだがw

980 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/11/18(水) 00:28:02 0

>>972
ミンゾク　モジ　（カナ）　だけ　を　ダイジ　に　する　こと　を　ばかげて　いる　と　いう　が、
ガイコク　では　ミンゾク　モジ　が　ある　なら　アタリマエ　の　よう　に　ソレ　だけ　を　ダイジ　に　して　いる。

ガイコク　に　ある　ミンゾク　モジ　は　ドレ　も　ニホン　の　カナ　の　よう　に、
ヨミカキ　しやすい　とは　とても　いえる　シロモノ　じゃ　ない　が、
ガイコク　は　たとえ　ジコク　の　ミンゾク　モジ　が　ガイコク　の　モジ　より　おとって　いよう　とも、
ソレ　を　ケイシ　したり　は　しない。

セカイテキ　に　みれば　カナ　の　よう　な　すぐれた　ミンゾク　モジ　を　もちながら、
かろんじて　いる　ニホン　の　ほう　が　おかしい　と　いえる。

981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/18(水) 07:56:04 0

>>970にレスしたらどうよw

982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/18(水) 13:00:15 0

>>980
なぜあなたは日本でずっと使われてきたのに漢字を大事にしない、あるいは軽んじている、のですか。

983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/18(水) 18:58:45 0

日系ですが、以下の意見をある一つの考えとして受け止めて頂ければ光栄です。下手な日本語を前持って謝ります。

日本語に置いて漢字は便利だ、いや、不可欠かもしれない。だからこそ今まで破棄する事ができなかった。
そしてこれからもいくら頑張っても漢文化からは抜け出せないだろうと思います。

>>10 みたいに「墓穴」な思考がよくあります。「日本語の取得速度はほかの言語と変わらない」と主張する一方、
もし子供が上記のスレを耳で聞いたら理解出来たとしても使用された漢字を全て理解は出来ないだろうと妥協する。
それなのに漢字には問題がないと主張する。

これって明らかにおかしいですよね。

漢字はそもそも(特に日本語の場合)発音の足がかりになるものがない方が多い。
加えて音読み訓読み、当て字、さらに「烏賊(いか)」や「五月蝿い(うるさい)」
といったありふれた例外を加えると難易度が世界水準でも１，２，を誇る世界の中でも(読み書きが)非常に難しい言葉になってもおかしくない。

大体スレ初期であがった「思考」、「嗜好」のような同音言葉は漢字なくては
shikou, sikou, cikou, shiekou などといったつづりの変化で簡単に表現出来る。

(断って置くが別にラテンアルファベット推薦ではない、個人的には物足りない表現法だと思う。だから日本人に適した文字はこれからは二度と生まれないかもしれない。)

漢字の唯一の救いは簡体字という変化をした皮肉に関わらず、中国の世界進出と
中国語に置ける世界の関心の高まりであることはどことなく居座り心地がよくない
と思われる方もいるかも知れないが
れっきとした現実であることに変わりはない。

984 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/18(水) 19:00:08 0

外国人はたしかに日本人と変わらないレベルとスピードで自国語を取得する。だか、読み書きは別だ。
難しい専門用語だっで意味は分からずとも一応は読める。
1500年代の英語や、アルファベットを用いた何世紀前の自分の言葉を(ある程度)理解出来る。理解できなくても読める。でも読めるからには理解出来る可能性は高まるのではないのだろうか。

私はやっとのことで戦時中の
日本の書類を読める。たまに分からないなんてことは頻繁。日露停戦条約に置ける東郷の手書き文は古い日本語以前に漢字がわかりにくい。

別に私が分からないから日本語を責めてはいないし、漢字も嫌いではない。(イライラする時は稀にあるが)
でもこういう問題も実際するのが漢字の現実である。「使わずにいられない」日本人はこの現実を直視出来るの
でしょうか？ Ki ni naru tokoro des.....

985 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/18(水) 19:15:44 0

ベン:リ　でも　フ:カ_ケツ　で　も　なく、　タン　に　アイし　て　いる　ん　だ　よ。
フェティシズム　だ。

986 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/18(水) 19:29:12 0

便利で不可欠であり、かつ愛しているんですね

987 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/18(水) 19:45:12 0

>>986
バカ　か？
こえ　に　だし　て　よめ。

＞ベン:リ　でも　フ:カ_ケツ　で　も　なく、　タン　に　アイし　て　いる　ん　だ　よ。
＞フェティシズム　だ。

988 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/18(水) 20:07:14 0

便利で不可欠であり、かつ愛しているんですよ

989 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/18(水) 20:18:58 0

>>988
コン:キョ　は？

フ:ベン　で　ある　こと　は、
か:な　に　ヒし　て　の、　シュウ:トク　に　ヨウする　ジ:カン　の　ながさ、
カン:タイ_ジ　の　ソン:ザイ、　オン:カ　の　フ:テイ_セイ　など　など　に　よ　って　ショウ:メイ　され　る。

990 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/18(水) 20:28:07 0

フ_ゴウ:リなカン:ジをつかいつづけるの？10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1258543624/