フ_ゴウ:リなカン:ジをつかいつづけるの？7

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/27(水) 23:21:26 0

★[まなび:やすさ]
[か:な]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン:ジ
→ブツ:リョウ_テキにあきらか。

★[よみ:やすさ]
[か:な]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン:ジ
→オン:カのメイ:リョウ_セイというテンで、[か:な]がアッ:トウ_テキにユウ:リである。

★[み:やすさ]
[か:な]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン:ジ
→フク:ザツでおなじヨウな[かたち]のモ:ジがム:スウにあるカン:ジにタイして、
　　きわめてシンプルな[かたち]の[か:な]がユウ:リ。またチョウ:フク_テキなケイ:タイもカン:ジにヒしてすくない。

★[かき:やすさ]
[か:な]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン:ジ
→フク:ザツでおなじヨウな[かたち]のモ:ジがム:スウにあるカン:ジにタイして、
　　きわめてシンプルな[かたち]の[か:な]>がユウ:リ。

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237053518/

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/27(水) 23:22:12 0

1. カン:ジによるバイ:カイがなければリ:カイできない[ことば]はソン:ザイしない。
→カン:ジをまなぶ[まえ]にシ:リョクをうしなったコウ:テン:テキ_シ:カク_ショウ:ガイ:シャにリ:カイできないゲン:ゴなどソン:ザイしない。

2. カン:ジをおぼえる[こと]と[やまと_こと:ば]・カン:ゴをおぼえる[こと]は<まったくベツのコウ:イである。
→1におなじ。カン:ジがなくてもゲン:ゴはシュウ:トクできる。また、そもそもモ:ジとゲン:ゴはベツ_ジ:ゲンにゾクする。
「天皇」、「すめらみこと」、「sumeramikoto」、すべて<おなじゲン:ゴでありおなじイ:ミでありおなじオン:カである。

3. カン:ジと[かな]では、[まなび:やすさ]、[よみ:やすさ]、[み:やすさ]、[かき:やすさ]にカンして[か:な]がアッ:トウ_テキにユウ:リである。
→カン:ジにヒして、モ:ジ_スウがすくなく[かたち]もシンプル。オン:カもさだまっている。

4. カン:ジはオン:カがさだまっていない。
→たとえば「女性」には[なん]と[18とおり]の[よみ]がある。

5. カン:ジのジ:ギはオウ:オウにしてゴのイ:ミとタイ:オウしていない。
→「矛盾」……、[ほこ]と[たて]がcontradiction……？

6. カン:ゴを[かた_か:な]でかく[こと]は、エイ:ゴを[かた_か:な]でかく[こと]とゲン:リ_テキにまったくおなじである。
→カン:ジによってしかヒョウ:ゲンできないガイ:ネンはソン:ザイしない。また、1におなじ。

7. カン:ジのシュウ:トクには10スウ:ネンというながいキ:カンがヒツ:ヨウである。
→ギ:ム_キョウ:イクは9ネン:カンだが、チュウ:ソツ_テイ:ドではヨウをなさない。

8. カン:ジをつかっても[あたま]はよくならない。
→カン:ジをもちいないすぐれたブン:メイ・ブン:カのデン:トウをつぐ[かたち]で、ゲン:ダイ_セ:カイのキ:ホンはつくられている。

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/27(水) 23:25:14 0

カン:ジ_スウ:ハイ_シャはショウ:ジキに、「カン:ジはフ_ゴウ:リだが、すきだからつかいつづけたい」、というべき。

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 01:33:46 O

前スレ997
馬鹿なの？
日本語が分からないの？
無理もないかw

何をもって合理的とするか、を答えろとは言ってない
それを、合理性を証明する要因にした理由を答えろと言っている
そしてどの方向から見て合理的なのかも

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 01:36:33 O

ま、また誤魔化すのかなw

じゃ、寝る

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 01:38:30 0

>>4
シツ:モンをする。[うそ]はつかず、シン:シにこたえろよ。

まなびづらく、よみづらく、みづらく、かきづらいモ:ジと、
まなびやすく、よみやすく、みやすく、かきやすいモ:ジがあったら、
[どちら]をつかいたいとおもうか。

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 02:08:32 0

ショウ:ゲキをうけたわｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%B8%AB%22+site%3Ameganekko.s21.xrea.com&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

[なん]だ[こ:れ]はｗｗｗ

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 02:22:37 0

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%B8%AB%22+site%3Amyhome.cururu.jp&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

「Miryuお姉さま」って……

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 02:26:45 0

http://www.weblio.jp/img/dict/tltdb/images/2000038995.jpg

なんだこのばばあｗ

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 02:30:55 0

タイ:ワン_ジンなのか。
[こ]の[あたり]がシナ_スウ:ハイにつながっているヨウだな。

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 09:15:04 0

ヒント : 振り仮名

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 10:07:22 O

>>3
漢字があるからこそ一つの仮名に対して、複数の真名（まな）読みがある。

例えば「はし」だと「橋」、「箸」、「端」がある。

読み方により意味が変わるから、仮名では解りにくい字でも真名を加えれば解読出来る便利なものになる。漢字は言葉の広がりを補佐する役割を持つ場合もある。
ハングル“記号”だとこの言葉の広がりが全く解らない。

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 12:58:45 0

漢字を使用し続けることには合理的な理由が存在する。
仮名表記では知らない言葉の意味を推測できないのだ。

　>ハンカイシンケイセツジョゴのサセイをヨボウするため、
　>ボウセイモンカンゲキへのシンケイイショクホウを8レイにおこなった。

上記の文章を、このスレの漢字廃止論者が初めて読んだ際把握できた内容は以下だった。

　>シン:ケイをセツ:ジョした[あと]にモン:ダイがおこらないヨウ/ショ:チしたという[こと]だろ。

このように文章内の日常的に使用する後しか理解できないことがわかる。
「サセイ」や「ボウセイモンカンゲキ」などの未知の言葉はあらかじめ学習しなければ
意味がわからないのである。

以下が漢字を使用した本来の文

　反回神経切除後の嗄声を予防するため，
　傍声門間隙への神経移植法を８例に行った．

このように、漢字を使用することにより
専門的な医学用語など習ったこともない人間にも
ほとんど理解できるものとなる。
「嗄れ声」という「問題」、
「声門の傍らのすき間」という「場所」、
「神経を移植」という具体的「方法」など、
医学的に完全とはいわないまでも大意を把握できる。
これが日本語における漢字の機能のひとつであり、
このような理解の構造を前提に日本語コミュニケーションは成り立っている。

このことからも「漢字を使用する」という選択が
日本語にとってどれだけ「合理的」な選択であるかが
よくわかるだろう。

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 13:00:01 0

>>13のつづき

問題を限定してみよう。

「サセイ」という知らない言葉が、文脈からきりはなされ、
このように仮名で表記された場合、普通その意味がまったく理解できない。
（仮に限定符使用論者の表記法に則した場合でも、この語には同音異義語がないので限定符はつかない）
この語の意味が推測できる要素はなにもない。
「サセイ」の意味を知るのはこの語を勉強することによってしかなく、
それがない場合、一生わからないままになる。

「嗄声」と漢字で表記された場合はどうだろう。
二通り考えてみる。

・「声」の字のみ知っている場合

「嗄」の字は常用漢字にはないので当然知らない場合は想定される。
一方「声」の字は現在小学二年で学習することになっている。
「漢字を勉強しはじめて二年目」ということだ。
つまり「嗄声」という語を目にしたときに
小学二年生でも、「声に関するなんらかの言葉」であることを推測できる。

・「嗄」「声」とも知っている場合

「声」を知っているのが当然としても「嗄」は学習漢字には含まれていない。
だが「嗄れ声」と書かれて「しわがれごえ・しゃがれごえ」などとルビをふられたものを
目にすることもあるので、字音までは知らないまでも意味は知っている場合もある。
とすると「嗄声」とあったとき「しわがれたこえ」のような事だろうと簡単に推測できる。
そしてそれは医学用語である「嗄声」の意味と一致している。

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 13:01:19 0

>>14のつづき

つまり、漢字には意味がパッケージされているので
既存の漢字を使用して表現されていれば、知らない言葉でも意味の推測ができる。
だが、仮名だけで表記すると、仮名自体にはなにも意味がないので
「語」単位で意味を憶える必要がでてくる。
過去に目にしたことがあったかもしれない「シワガレゴエ」と、
今目にした「サセイ」を結びつけるものはなにもない。
「サセイ」とは「シワガレゴエ」のことであると医学のテキストで学習しなければならないのだ。
そしてそれは一般人には永遠にないことだ。

このようなことはなにも難解は医学用語だけにおこることではない。
新聞や雑誌を読むという行為でも日常的に行われていることだ。
そうでなければ、経済用語や医学用語が頻出する新聞など読めるはずがない。
ということは仮名表記では、今のレベルの新聞も雑誌も読めなくなるということである。
仮名表記になった世界で現れる新聞や雑誌、あらゆる一般向けメディアは
現在でいえば中高生向けメディアのような語彙であふれたものになるだろう。

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 13:55:34 0

>>13
×使用する後
○使用する語

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 18:59:06 O

>>6
君も真摯に答えろよw
だから何で“文字”なの？
文字を一文字だけで使う時っていつ？
あ、選択問題の選択肢とか？
それなら、仮名で書いて貰った方が良いね＾＾

で、前から聞いてるけど、だから何？
ただの文字の適当な羅列を書く・読むのが目的なの？
それとも、単語として書く・読む・理解するのが目的なの？

後者なら、はっきり言って漢字を使いたいですが？
今までも嘘なんかついてないけど、君の主張に同意しないからって、嘘だの駄目だの言うなよw

ほら、もう逃げないで早く答えてみろよ
『それを確認した所で、漢字の合理性とは全く別次元の話だが、
君は何を根拠に、それを“漢字が不合理の理由”として持ち上げてるんだ？』

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 20:29:33 O

スレ主って哀れだな
いつまでアホな主張を続けるんだか
実生活でもこの狂った表記法を使ってるんなら爆笑するw

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 20:30:37 0

>>13-16
[お]まえ]はまずキョウ:イクのイ:ミについてかんがえる[こと]だ。
「[なん]とくなくわかる」テイ:ドでは[なん]の[たし]にもならないし、そんな[もの]はキョウ:イクとはいわないし、コミュニケーションですらない。
そもそもそんな[もの]は、あらたなカリキュラムをもうける[こと]なくガク:シュウできるゲン:テイ_フによってまかないうるイッ:ポウ、
[まえ]にもいったとおり、10スウ:ネンかけてスウ:セン_ジをおぼえさせるというボウ:ダイなキョウ:イク_コストをまかないえないんだよ。

>>17
[お:まえ]にはリ:クツがツウ:ヨウしないヨウだな……ｗ
[お:まえ]がなすべき[こと]をおしえる。

どういうリ:ユウで、[まなび:やすさ]、[よみ:やすさ]、[み:やすさ]、[かき:やすさ]はモ:ジのゴウ:リ_セイとム_カン:ケイであるか、
また、ジ:シンのかんがえる、モ:ジのゴウ:リ_セイをあらわすシ:ヒョウとは[なに]かをしめす[こと]だ。

そして[そ]のサイには、
[おれ]が「[ハンとし]でシン:ブンがよめるヨウになるならカン:ジは[か:な]よりゴウ:リ_テキであるだろう」といっている[こと]をふまえろ。

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 20:32:51 0

カン:ジのフ_ゴウ:リ_セイをあばいただけで

＞差別・蔑視
＞・中国／中国人への執拗な中傷

などという[お:さと]のしれる[やつ]はまだこないのかな？ｗ

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 20:37:10 0

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%B8%AB%22+site%3Ameganekko.s21.xrea.com&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%B8%AB%22+site%3Amyhome.cururu.jp&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%B8%AB%22+site:www7.big.or.jp/~sosan&hl=ja&lr=&safe=off&filter=0

もう[よわい]は50ちかいだろう。
そしてとんでもなくきもいアニメ&セイ:ユウ/オタク……ｗ
セイ_テキ_ヒエラルキーにおける、かんがえうる[かぎり]のサイ_テイ:ヘンにゾクするゴ:ジンだな……ｗ

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 20:46:20 0

>>19
「なんとなくわかる」ではなく「推測できる」だよ。話しの要点がつかめてないようだな。
100回よめ。
そしてこの「推測」はなんの足しにもならないどころか人間のコミュニケーションの根幹なんだよ。
人工知能にこの「推測能力」を持たせるためにどんなに苦労してるか知らんだろう。
コミュニケーションの理論も知らずに文字について語るな。おまえには100年早い。

つーか>>13-16を全然理解できてないみたいだな。
「サセイ」には同音異義語はないから限定符はいらないはずだよな、だから解決できないんだよ。
自分がなにを言ってるのかわかってないんだな。ほんとに馬鹿なんだな。

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 21:04:26 0

>>22
はぁ……。
[そ]のテイ:ドのメリットでは、[まえ]にもいったとおり、

10　　ス　　ウ　　:　　ネ　　ン　　か　　け　　て　　ス　　ウ　　:　　セ　　ン　　_　　ジ　　を

お　　ぼ　　え　　さ　　せ　　る　　と　　い　　う　　ボ　　ウ　　:　　ダ　　イ　　な　　キ　　ョ　　ウ　　:　　イ　　ク　　_　　コ　　ス　　ト

を　　ま　　か　　な　　い　　え　　な　　い　　ん　　だ　　よ　　。

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 21:11:15 O

同音異義語があれば仮名だけでは解らないから真名を使って意味を理解する。

そもそも、仮名文字は漢字を砕いて読めるようにしたのが始まり。

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 21:20:14 0

>>23
馬鹿だな。
その程度ってまだ理解できてないのか。まあおまえには無理だな。おまえには難しすぎたようだ。
それから学習についてだがな

「漢字では2年で理解できることも、仮名では一生理解できない」

ってことになるんだよ。
だから十数年云々はもう意味がないんだよ。おじいちゃんわかった？

教育コストでいえば
漢字は初期投資がかかるだけであとはほとんど必要ないな。幾何級数的に語の意味を理解できていく。
仮名は一生かけてひとつひとつ語彙を拡充していくことになるんだよなw
膨大なコストをかける割りには、成果があがらないだろうがねw

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 21:28:37 0

>>25
＞「漢字では2年で理解できることも、仮名では一生理解できない」

[こ:れ]を[お:まえ]イ:ガイの[だれ]にリ:カイできるとおもったんだ？
しかも「スイ:ソクできる」からいきなり「リ:カイできる」にすりかえてるしｗ

ダイ:タイ、[お:まえ]のいっているコウ:カが、ヒョウ:オン_モジのレツにソン:ザイしないとおもってる[こと]が、
[お:まえ]の[あたま]の[わるさ]、ロン:リのショ:リにかかわるノウ:リョクのケツ:ジョをしめしている。

「カ:ザン」、「ヒョウ:ザン」、「キン:ザン」

「ザン」と「山」とのゼッ:タイ_テキな[ちがい]をロン:リ_テキにセツ:メイしてみろよｗ

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 21:34:36 0

>>26

「セイ」がどんな意味か単独で理解できるのか？
「声」なら漢字を学習しはじめてから2年で理解できるんだよ。

こんなことが理解できないのはおまえくらいだw

「ザン」だけでは「斬」「残」「暫」「惨」・・・のどれを意味するのかわからない。
「山」の意味は、もう説明しなくてもわかるな。

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 21:43:43 0

>>27
やっぱ[おれ]のいってる[こと]のイ:ミがわかってないわｗ
[そ:れ]はな、ソウ:タイ_テキなサ:イなんだよ。わかるか？

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 21:47:21 0

>>28
おまえがなにを「相対」「絶対」の基準にしてるかなんて個人的なことを
おれが知ってると本気で思ってるのか？

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 21:48:53 0

ゼッ:タイ／ソウ:タイは[おれ]のキ:ジュンなどではないｗ

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 21:57:58 0

まあ、どうでもいいよ。

「セイ」がどんな意味か単独で理解できない
「声」なら漢字を学習しはじめてから2年で理解できる。

ってことに変わりはないから。

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 22:01:21 O

>>30
仮名文字は真名文字の補助的な役割をする文字であって、アルファベットみたいに主体的に文字を表わすように使うものではない。

第一、朝鮮史では漢字とハングルを組み合わせた歴史が圧倒的に長いのに日本帝國時代に使われていたという理由で漢字を排除したのが可笑しい。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 22:02:10 O

>>19
何？！
そんな新聞が読める程度のメリットの為に、こんな大掛かりな事をしようてか？
馬鹿馬鹿しいw

それが合理性かwww
例えばな、その君の主張したように新聞が君の使う書き方になったとして、
新聞代って月にいくらかかるのかねぇw
値段が今の倍以上になり、新聞をとる人が少なくなり、新聞を読む人口が少なくなり
結局新聞が半年で読める事を理由に始めたことが、読む人間すら減らし、意味のないものになりましたとさw
めでたしめでたしwww

だから言ったろ？
どの方向から見て合理的なんだ？って

これは学習指導要領まで改訂させてやる事じゃないなw

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 22:05:15 0

まあ、半年で新聞が読めるようになったところで全然意味わかんないだろうけどね。
いまの新聞を総ルビにして「小学生でも新聞が読めます」っていってるようなもんだからw
まったく馬鹿げた主張だ。

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 22:05:46 O

>>19
前半部分だが、君は教育でロボットを作るのか？
私はそんな教育は認めない

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 22:10:45 0

>>31
どうでもよくねえよｗ

なぜソウ:タイ_テキなサ:イでしかないのか。

ドウ:オン_イ:ギ_ゴをベン:ベツするのゲン:テイ_フがダイ:イチ_ギだが、
[な:じみ]のうすいゴあるいはわかりにくいかもしれないゴにもフするヨウにしたクリアされてしまうモン:ダイでしかないからだ。

そしてかりに、ゴ_タン:イではなくモ:ジ_タン:イでゲン:テイ_フをつけるのだとしても、
ゲン:コウ_キョウ:イクにおいてジ:クンをまなんでいるイ:ジョウ、さらなるキョウ:イク_コストはショウじない。
スウ:センにおよぶカン:ジのキ:オクがフ:ヨウになるというメリットしかソン:ザイしない。

>>32
イ:ミ_フ:メイ。

>>33
[お:まえ]は、イ:コウ/スルーな。ちょっとレベルがちがいすぎる。

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 22:25:40 O

>>36
君に想像力が皆無だから教えてやったのにぃ＾＾
ただ
“一文字一文字が読みやすい・書きやすい・覚えやすいから合理的”
だなんて意見を言う、頭が足りない奴がいたもんだからw

結局“その方向からしか「合理性」を見てない”んだよな？
それが分かって満足だw
結局はその程度のレベルだったって事
学習指導要領を試しに提案しろと言っても出来ない
何のポリシーがあって、未来の日本人にそんな書き方を推奨するか、ろくな考えもない
言えないんだからそうだろ？

君から知識というメッキを剥がせばこんなもんだw
ご苦労さん＾＾

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 22:27:04 0

>>36
だからなんでそれが「相対的」なんだよw
まあいいや馬鹿の言うことだから。

あくまで同音異義語を弁別するのが限定符の役割であり
同音異義語の存在しないものには付与しないのだとして、

ある語に同音異義語が存在するかどうかはだれが判断するんだ？
全ての日本語で書かれた文献をくまなく探すのか？
なじみのうすい語って、だれにとってのなじみのうすさだ？
わかりにくいって、だれにとってのわかりにくさだ？
仮に今現在同音異義語が存在しない後があったとして、
将来できない保証がどこにあるんだ？
この少ない音節の日本語で、もう新たな言葉も生み出せないのか？

という問題をすべて解決しようとすると、
必然的に全ての漢字にだれかが限定符をつけることになる。

そこであらためて

　<ゲン:テイ_フをわらう[もの]>は<ケイ:セイ_モ:ジのイ:フ|ｲｲ|>になく。
　リク:ショでもよんででなおしてこい。

これに限定符をつけてみろよ。
どれだけ「合理的」な表記になるか見てやるから。

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 22:28:18 0

明日見てやるよ。今日はおわりだ。

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 22:31:38 O

>>36
前半部分を見てよく分かった

君は落ちこぼれの存在を無視している
『漢字を書く自由と書かない自由』を無くしている
君は、漢字を完璧に覚えていない人間が使えない書き方を推奨し
落ちこぼれの人権を侵害している

どこが合理的なんだ？
『漢字は書いても良いし、分からなかったら書かなくても良い』
そんなスタンスに何故なれない？

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 22:33:27 0

>>38
[お:まえ][だれ]かがかってにキョウ:イクをするとおもうのか？ｗ

パターナルにさだめるにきまってるだろうが。

42 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/05/28(木) 22:36:56 0

>>32
＞仮名文字は真名文字の補助的な役割をする文字であって

ニホンジン　なら　その　ツカワレカタ　に　こそ　ギモン　を　もつ　べき　だろ。

＞日本帝國時代に使われていたという理由で漢字を排除したのが可笑しい。

チョウセン　が　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　した　の　は、
ミンゾク　モジ　で　ある　ハングル　モジ　の　チイ　コウジョウ　が　モクテキ　で　あって　ニホン　は　カンケイ　が　ない。

>>34
ニホンゴ　が　わかる　モノ　に　とって　は　おおきな　メリット　に　なる。
ニホンゴ　は　はなせる　が　ヨミカキ　できない　と　いう　ガイコクジン　は　おおい。

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 22:46:06 O

>>42
日本の支配下にあったとき、韓国では漢字を使い、ハングルは蔑ろにされていた
だが、日本人は学校でハングルと漢字を教えるように指導
日本人が管理してた学校では漢字もハングルも教えていたが
韓国人の管理してた学校では、頑なに漢字を教える事はしなかった

ここが韓国人の間違いの始まりだね

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 22:48:18 0

>>41
おっとレスがついたか。

> [お:まえ][だれ]かがかってにキョウ:イクをするとおもうのか？ｗ

まさか、おまえの語りたがらない部分が教育するんだよ。
あたりまえだろ。
で、なじみのうすさは文部科学省の役人か国語審議会か知らないがどう判断するんだよ。

ある語はAにとってはなじみがうすいがBにとっては日常的に使うなんてことは
容易に想定できるな。
それを無理やり決定したとしても将来的に同音異義語が発生しないとはいいきれないだろ。
文部行政が新語をつくるわけじゃないからな。
そこここで新しい言葉は生まれる。
結局それを考慮すると限定符は膨大な数にならざるを得ない。

さあ

　<ゲン:テイ_フをわらう[もの]>は<ケイ:セイ_モ:ジのイ:フ|ｲｲ|>になく。
　リク:ショでもよんででなおしてこい。

限定符をつけてみろよ。いつまで逃げ回る気だ。

じゃあ明日までにちゃんとやっとけよw
おまえがどれをなじみがうすいやらわかりにくいと判断しどんな限定符を付けるのか楽しみだよ。

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 22:50:46 0

>>44
ゲン:テイ_フをわらう[もの]はケイ:セイ_モ:ジのイ:フ|ｲｲ|になく。
リク:ショでもよんででなおしてこい。

すでについてるだろｗ

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 22:55:25 0

>>44
＞なじみのうすさは文部科学省の役人か国語審議会か知らないがどう判断するんだよ。

ジョウ:ヨウ_カン:ジをさだめるヨウにやればいいだろ。
[お:まえ]、[つっ:こみ_どころ]がなくて[えだ:は]にげてるだろｗ

[シン:ブンあたり]でトウ:ケイをとるのがゲン:ジツ_テキだろうな。

47 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/05/28(木) 23:21:49 0

>>43
ハングル　モジ　を　チョウセン　に　フキュウ　させた　の　が　ニホン。
ニホン　が　トウチ　する　イゼン　の　チョウセン　では、　ハングル　モジ　も　いちおう　あった　とは　いえ、
コクミン　の　タイハン　は　モジ　が　よめなかった。

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 23:32:43 O

>>47
そうだよ
同じ事を書いてるよ

49 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/05/28(木) 23:38:28 0

>>45
カナガキ　に　きまった　ヒョウキホウ　が　ある　わけ　では　ない　が、
フゴウ　が　おおすぎる　と　よみにくい　し、　かきにくい。

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 23:44:14 O

>>49
結局な、符号を使わないと区別出来ないものには漢字を使えば良いんじゃないの？
０か１００だと思ってるから無理が生じる

彼と君では、君の書き方の方が見易いのは明らかだし

51 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/05/28(木) 23:51:04 0

>>50
いや、　チュウゴク　モジ　は　ゼンパイ　す　べき　だ　な。
ブンミャク　から　でも　ゼッタイ　に　クベツ　できない　よう　な　ドウオン　イギゴ　は、
ニホンゴ　の　ため　にも　つかわない　ほう　が　いい。

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 00:24:16 0

>>50
カン:ジ_ジ:タイがト:テツもなくフ_ゴウ:リなフ:ゴウなんだよｗ

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 00:41:01 O

>>51
そしたらハングルの二の舞になるよ

それは絶対に避けたいが

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 01:44:42 O

>>42
そもそも日本に漢語が“輸入”された時、そのまま読める者が圧倒的に少なかった為に、周りの人に分かるように一部の漢字を崩し、創意工夫して仮名文字を創ったからである。

英語に「助詞」等があるのと同じように、仮名が真名の補助的役割を持つのが当然である。

漢字付きハングルが朝鮮史の資料として残っているのは、自国の歴史教科書に記す為にあるからである。
よって漢字だけ排除したハングルでは歴史の否定と文化的自殺に値する。

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 02:03:24 0

>>54
[お:まえ]ちょっとかんがえられない[くらい]バカだからスルーしていたが、
さすがにシン:セツ_シンをハッ:キせざるをえない。

まず、ゲン:ゴとモ:ジはホン:シツ_テキに[なに]もカン:ケイがない（モ:ジがなくてもゲン:ゴはソン:ザイする）。
[つぎ]に、[か:な]のレキ:シは[マン:ヨウが:な]にはじまる。
[やまと_こと:ば]をあらわすために、ゲン:ソクとしてカン:ジのオン:カのみをもちいたんだよ。
[そ:れ]がセン:レンされて[ひら_が:な]・[かた_か:な]となる。

カン:ゴのユ:ニュウなどカン:ケイないし（ちなみに、カン:ゴが[いま]のヨウにふえたのはキン:ダイ_イ:コウ）、
[よみ:やすさ]よりも[かき:やすさ]をツイ:キュウしたケッ:カできあがった[もの]だ。

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 08:05:18 O

>>55
53≠54

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 08:11:06 O

>>54
それが韓国人のトップ層の作戦なんだよ
昔の文献を一般人の知識じゃ読めないようにして、韓国の歴史を広く伝わらないようにした
それとともに、洗脳するかのように間違った歴史を一般人に伝えた
勿論、ハングルという文字だけで

過去の真実は、漢字とともに葬られたんだよね
馬鹿な韓国人

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 13:04:28 0

>>45
やっぱり馬鹿だな。
「ゲン:テイ_フ」なんてほとんど知らねえよ。
「ケイ:セイ_モ:ジ」もな。「リク:ショ」もだ。

>ジョウ:ヨウ_カン:ジをさだめるヨウにやればいいだろ。

馬鹿ここに極まれりとはこのことだ。
常用漢字を決めるのとはわけがちがうんだよ。
過去に遡って全ての字と語を調べ尽くすことが必要になるだろうが、
少しは自分の頭を使って考えてみろや。あほめ。

> [シン:ブンあたり]でトウ:ケイをとるのがゲン:ジツ_テキだろうな。

なんの統計をとってどうしようってんだよw

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 13:28:00 0

それから新語にいちいち役人が限定符を与えていくのかよ。
新しい言葉を使いたかったら使う前にまず役所に限定符申請でもするのかw
不自由な社会だなw

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 14:28:36 0

>>38
[こ]の[ば:あい]におけるゼッ:タイ_テキ_サ:イとは、
イ:ミのゲン:テイ_セイ、つまりヒョウ:イ_セイのウ:ムの[こと]であり、
ソウ:タイ_テキ_サ:イとは、ヒョウ:イ_セイのコウ:テイの[こと]だ。

ゼン:シャはタのヨウ:ソとはカン:ケイなくニン:シキしうる[こと]においてゼッ:タイ_テキなモン:ダイ_ケイであり、
コウ:シャはヒ:カクをツウじてしかハ:アクできない[こと]においてソウ:タイ_テキなモン:ダイ_ケイなんだよ。

つまり、「ザン」と「山」は[とも]にヒョウ:イ_セイをそなえるイ:ジョウ、
リョウ:シャ_カンにゼッ:タイ_テキまたゲン:リ_テキなサ:イはソン:ザイしない。

そして「ザン」にゲン:テイ_フがあたえられるならば、

「ザン|ﾔﾏ|」 ━━ （「山」とドウ:トウの）イ:ミのゲン:テイ_セイ／ヒョウ:キ（[かたち]）のゲン:テイ_セイ／オン:カのゲン:テイ_セイ
「山」 ━━ イ:ミのゲン:テイ_セイ／ヒョウ:キ（[かたち]）のゲン:テイ_セイ

と、「ザン|ﾔﾏ|」のホウが、
「コミュニケーションのためのキ:ゴウ」としてのクオリティをコウ:ジョウさせるゾク:セイをおおくもつ[こと]になり、
コミュニケーションにおける[そ]のユウ:ヨウ_セイが「山」にヒしてたかくなる※。

しかも、スウ:センの、
コ:コ_ベツ:ベツにフク:ザツな[かたち]をもったモ:ジをキ:オクするヒツ:ヨウ_セイをはぶくという、
キョウ:イク_コストのアッ:トウ_テキ_サク:ゲンがカ:ノウになる。
[まさ]にねがったりかなったり、いたれりつくせりという[ほか]ない。

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 14:29:23 0

※
ちなみに「山」というキ:ゴウの[なり:たち]は、
たとえば「ザン|ﾔﾏ|」から、
わざわざオン:セイ_ジョウ:ホウをハイ:ジョした[うえ]で「1」というキ:ゴウにおきかえる[こと]とゲン:リ_テキにおなじだ
（ショウ:ケイ_セイはもはやニン:チできない[ほど]キ:ハク_カされている[うえ]に、そもそもカン:ジ_ゼン:パンのゾク:セイではない）。
シンプルでキ:ソク_テキなヒョウ:キ_ホウとセイ:カクなオン:セイ_ジョウ:ホウをうばい、
フク:ザツかつフ_キ:ソクかつオン:セイ_ジョウ:ホウのケツ:ラクしたコ:ユウ_ケイ:タイをあたえる[こと]に、
イッ:タイどんなイ:ギ、ゴウ:リ_セイがあるのか。
まったくのフ_ゴウ:リとしかいいヨウがないｗ

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 15:38:10 0

>>60
>つまり、「ザン」と「山」は[とも]にヒョウ:イ_セイをそなえるイ:ジョウ、
> リョウ:シャ_カンにゼッ:タイ_テキまたゲン:リ_テキなサ:イはソン:ザイしない。

「ザン」に表意性があるのなら、いまおれがどういう意味で書いたのか答えてみろよ。
「山」なら「やま」だということがだれでもわかるだろうがな。
「ザン」に表意性がないから限定符を使うんじゃなかったのかよw

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 16:21:23 O

>>60
お前はロボット相手にしてるのか？
人が0.1秒に読み取れる字数はある程度決まってる
なのに仮名にした上に記号まで付けて字数を増やし、認知速度をかなり遅くさせている

これが合理的なのか？

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 19:23:32 0

>>62
テキ:カクな[つっ:こみ]にたじろいでとぼけているというより、

＞ゼッ:タイ_テキ_サ:イとは、イ:ミのゲン:テイ_セイ、つまりヒョウ:イ_セイのウ:ムの[こと]であり、
＞ソウ:タイ_テキ_サ:イとは、ヒョウ:イ_セイのコウ:テイの[こと]だ。

[こ]のブン:ショウのイ:ミがホン:トウにわかってないんじゃないか？

「ザン」が、
「ザン」というオン:カをもつカン:ジの[うち]の[いずれ:か]とおなじイ:ミをあらわしている[こと]はメイ:ハクだろうが。
[こ]のセイ:シツがゲン:テイ_セイ（＝ヒョウ:イ_セイ）だ。
まさか「アン」や「カン」というオン:カをもつカン:ジのイ:ミをあらわしているとでもいうんじゃないだろうなｗ

ゲン:テイ_フをもちいるのは、[そ:こ]からさらにしぼりこむ＝ゲン:テイするため、
つまりすでにイッ:テイ_テイ:ドあるゲン:テイ_セイをより「たかめる」ためであって、ゲン:テイ_セイを「ショウぜしめる」ためではない。

ヒョウ:イ_セイのウ:ムとヒョウ:イ_セイのコウ:テイの[ちがい]がわかったか？ｗ

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 22:09:05 0

>>64
>「ザン」が、
>「ザン」というオン:カをもつカン:ジの[うち]の[いずれ:か]とおなじイ:ミをあらわしている[こと]はメイ:ハクだろうが。

そうだなw
そのどの意味を表しているか特定できないところが根本的な欠陥なんだがな。

「表意性」を自分の都合で拡大解釈するな。
「ザン」ではいみが特定できないことには変わりない。
「カン」や「アン」とは違うということがわかるだけだ。

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 22:24:10 0

>>65

＞「カン」や「アン」とは違うということ

[こ:れ]をゲン:テイ_セイというんだよｗ
「ザン」にヒョウ:イ_セイがないのではなく、「山」にくらべてソウ:タイ_テキにヒョウ:イ_セイがひくいだけだ。
そこで、「ザン|ﾔﾏ|」として、ヒョウ:イ_セイをドウ/レベルにひきあげるんだよ。

[あと]は、>>60の
＞そして「ザン」にゲン:テイ_フがあたえられるならば、
イ:コウの[とおり]だ。

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 22:31:34 0

>>66
それだけでは「意味」を特定できないからどうでもいいな。
「違う」というだけでは「意味」を特定できない。
「表意性」の拡大解釈もいいところだ。

そんな恣意的な「表意性」はどうでもいいから
>>58-59に答えることだな

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 22:37:07 0

>>67
にげるなよ。

「ザン|ﾔﾏ|」 ━━ （「山」とドウ:トウの）イ:ミのゲン:テイ_セイ／ヒョウ:キ（[かたち]）のゲン:テイ_セイ／オン:カのゲン:テイ_セイ
「山」 ━━ イ:ミのゲン:テイ_セイ／ヒョウ:キ（[かたち]）のゲン:テイ_セイ

わかるか？

シンプルでキ:ソク_テキなヒョウ:キ_ホウとセイ:カクなオン:セイ_ジョウ:ホウをうばい、
フク:ザツかつフ_キ:ソクかつオン:セイ_ジョウ:ホウのケツ:ラクしたコ:ユウ_ケイ:タイをあたえる[こと]に、
イッ:タイどんなイ:ギ、ゴウ:リ_セイがあるのか。
よくかんがえる[こと]だ。

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 22:49:52 0

>>68
おまえがそうしたいのはわかるよ。
だれも同意しないだろうけどね。

で、 >>58-59は「また」逃げるの？
なんか逃げ続けているようだけど。
追うのもめんどくさくなるよな。

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 23:16:25 0

>>69
タン:ゴをおぼえるという[こと]は、[そ]のイ:ミとオン:カをおぼえるという[こと]だ。
[か:な]をおぼえれば、シュウ:トクしたタン:ゴはかきあらわせる。
ゲン:ジョウにおいていわゆるジ:クンをまなんでいるのとおなじヨウに、
[やまと_こと:ば_ヤク]のガク:シュウもトウ:ゼンつづけるので、
ゲン:テイ_フもかきあらわせる。
[こ:れ]でカン:ジのメリットはすべてカバーできる。
カン:ジのはいりこむヨ:チはないなｗ

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 23:25:46 0

>>70
>>58-59の答えになってないけど
どこまで逃げ続けるつもりなんだｗ

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 23:26:33 0

[ダめ]だ[こいつ]。

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 23:33:20 0

>>70
>[か:な]をおぼえれば、シュウ:トクしたタン:ゴはかきあらわせる。

意味がわかってなくてもなw

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 23:40:32 0

>>73
＞タン:ゴをおぼえるという[こと]は、[そ]のイ:ミとオン:カをおぼえるという[こと]だ。

1000カイよめ。

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 23:40:42 O

韓国では、例えば
登山→山登り
のように、熟語や同音異義語を消し去ろうとした

ま、結局全単語にそんな事をできるはずもなく、この計画は頓挫したが

それ以上に大失敗に終わりそうだね、この限定符計画は

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 23:48:44 0

>>74
まさか
単語を憶えるということと
仮名を憶えるということをイコールだとおもってないよな？
単語を一生かけてひとつづつ算術級数敵に拡充していくということだだな。
それはそれでいいよw

それから>58-59は
「降参です」ってことでいいな。

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 23:49:53 0

>>76
はぁ？ｗ

タン:ゴをおぼえるという[こと]は、[そ]のイ:ミとオン:カをおぼえるという[こと]だ。
[か:な]をおぼえれば、シュウ:トクしたタン:ゴはかきあらわせる。

1000カイよめｗ

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 23:55:33 0

>>77
馬鹿。
単語を（仮名で）憶える＝単語を憶えることかもしれないが、
仮名を憶える＝単語を憶えることじゃないってことが馬鹿にはわからないよな。
そして、「書き表せる」＝「習得する」じゃないってことも馬鹿にはわからないようだw

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 23:59:06 0

反論ができないようだから、
>58-59、つまり限定符の実際的な運用については
現実性は伴っていませんということで結論がでたな。
これについては終了だ。

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/30(土) 00:02:23 0

>>78
[お:まえ]キもちわるいほどバカだな……

　　ゲ　　ン　　:　　ゴ　　と　　モ　　:　　ジ　　を　　コ　　ン　　:　　ド　　ウ　　す　　る　　な

タン:ゴのシュウ:トク＝[そ]のイ:ミとオン:カのシュウ:トク

そしてヒョウ:オン_モ:ジである[か:な]をシュウ:トクすれば、
シュウ:トクしたタン:ゴつまりオン:カをしっているタン:ゴはトウ:ゼンかきあらわせる。

　　わ　　か　　る　　か　　？

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/30(土) 00:10:15 0

>>80
馬鹿なのはおまえのほうだよ w

>シュウ:トクしたタン:ゴつまりオン:カをしっているタン:ゴはトウ:ゼンかきあらわせる。

あたりまえだろw
そんなの漢字だの仮名だの関係ないだろがw
結局、「書き表せる」＝「習得する」じゃないってことはわからないようだなw

なんだかレベルが低すぎて疲れてきたな…
馬鹿にはやっぱり無理なのか。
都合の悪いことにはいつまでも答えようとしないし。
やっぱり相手にならんな。

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/30(土) 00:13:54 0

>>81
バカにしないから、ちょっと↓よんでみてくれ。

タン:ゴのシュウ:トク＝[そ]のイ:ミとオン:カのシュウ:トク
タン:ゴのシュウ:トク＝[そ]のイ:ミとオン:カのシュウ:トク
タン:ゴのシュウ:トク＝[そ]のイ:ミとオン:カのシュウ:トク
タン:ゴのシュウ:トク＝[そ]のイ:ミとオン:カのシュウ:トク
タン:ゴのシュウ:トク＝[そ]のイ:ミとオン:カのシュウ:トク
タン:ゴのシュウ:トク＝[そ]のイ:ミとオン:カのシュウ:トク
タン:ゴのシュウ:トク＝[そ]のイ:ミとオン:カのシュウ:トク
タン:ゴのシュウ:トク＝[そ]のイ:ミとオン:カのシュウ:トク
タン:ゴのシュウ:トク＝[そ]のイ:ミとオン:カのシュウ:トク

イ:ミわかったか？
[ど:こ]の[だ:れ]がシュウ:トクしてもいないタン:ゴをかきあらわせる[こと]がメリットだなどといってんだよ。

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/30(土) 00:17:33 0

>>82
仮名表記では結局のところ習得していない語は理解できないことろ認めるしかない
ってことでいいんだな。
まぁ、あたりまえの話しだけどね

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/30(土) 00:20:20 0

>>83
リ:カイできたのか？
じゃあホン:ダイだ。

「ザン|ﾔﾏ|」 ━━ （「山」とドウ:トウの）イ:ミのゲン:テイ_セイ／ヒョウ:キ（[かたち]）のゲン:テイ_セイ／オン:カのゲン:テイ_セイ
「山」 ━━ イ:ミのゲン:テイ_セイ／ヒョウ:キ（[かたち]）のゲン:テイ_セイ

シンプルでキ:ソク_テキなヒョウ:キ_ホウとセイ:カクなオン:セイ_ジョウ:ホウをうばい、
フク:ザツかつフ_キ:ソクかつオン:セイ_ジョウ:ホウのケツ:ラクしたコ:ユウ_ケイ:タイをあたえる[こと]に、
イッ:タイどんなイ:ギ、ゴウ:リ_セイがあるのか。

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/30(土) 00:27:09 0

結論：
>>13-16の有効な反論ができなかったところにより、
・仮名文字では意味の伝達ができない。
・仮名文字に限定符を付加することは実際的にできない。
これは決定したな。

それから、原理的に
・限定符を使用しても意味を特定することはできない。
も付け加えておこうかw

せいぜい悪あがきをすることだ。
結論はもう出ているからw

つづきは来週だ。
首を洗って待ってろよ

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/30(土) 00:36:32 O

例文①
俺が飼ってるシャモが勝ったんで、
その賞金で餌を買ったんだが、
シャモのやつ、自分でトカゲを狩ってやんの。

例文②
柴を刈らずに草刈った。

例文③
故意に恋して鯉になる。

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/30(土) 00:39:23 0

やっぱ[ダめ]な[やつ]か。
ケイ:セイ_モジのゲン:リもしらないんだから、そもそもカン:ジ_ジ:タイにくわしくないんだろう。

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/30(土) 00:49:47 O

>>87
日本語に詳しくなかったくせにw

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/30(土) 00:53:21 0

>>88
[なに]をいいたいのかわからないが、

「ザン|ﾔﾏ|」と「山」

の[ちがい]についてよくかんがえろ。

90 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/05/30(土) 01:02:40 0

>>85
＞仮名文字では意味の伝達ができない。

コトバ　の　イミ　は　オンセイ　に　こそ　ある。
オンセイ　の　ヒテイ　は　ゲンゴ　の　ヒテイ　に　ほかならない。
よって　オンセイ　を　つたえる　カナ　が　イミ　を　つたえられない　わけ　が　ない。

>>86
ニホンゴ　は　モジ　で　だけ　つうじたら　よい　と　いう　もの　では　ない。
カキ　コトバ　も　オンドク　する　バアイ　を　かんがえて　コトバ　を　えらぶ　べき　だろ。

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/30(土) 01:12:28 O

>>90
音声は必ずしも一致はしないけどね

音楽を聞けばその音楽がどんな曲か分かるけど
その音程だけを表した楽譜だけじゃ、どんな曲なのかあまり伝わらないようなもんじゃない？
せめて、オーケストラのスコア(漢字を含む文)で見せて欲しい
仮名だけだと、メロディーラインだけの楽譜しか見せてくれてないのと一緒

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/30(土) 02:03:00 O

>>90
文字として見易いか否かはその国で使用している国民の問題。ただ単に単一文字にすれば良いと言う考えは短絡的な発想。

93 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/05/30(土) 10:05:40 0

>>92
カナ　は　ニホンゴ　を　かきあらわす　ため　に　つくられた　モジ。
ニホンジン　に　とって　カナ　ほど　ヨミカキ　しやすい　モジ　は　ソンザイ　しない。

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/30(土) 10:39:11 O

>>93
それは一文字一文字、の話ね

文章になったら話は別

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/30(土) 11:35:07 O

なんだよこの中学生が考えたみたいなスレタイ。
こんなふうに語構成法を表示する表記法はダメダメだろ。
面倒なだけで非実用的。ひょっとして人工言語とか好きな人？

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/31(日) 01:29:01 0

にほんごの　おおくが　おんよみなのに、　かんじが　なければ、　いみを　かんぜんに　りかいするのは
ふかのうに　ちかい。　せめて、　しようする　ことばの　たいはんを　やまと　ことばに　しない　かぎり、
すべて　ひらがな、　カタカナのみで　ひょうきするのは　むりが　しょうじる。

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/31(日) 09:27:14 O

>>96
まんま、韓国と同じですね

で、韓国は失敗しました
完全に失敗です

もっと画期的な方法を見つけてください

98 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/05/31(日) 10:25:08 0

>>96
だから　ナンド　も　いう　が、
チュウゴク　モジ　が　ない　オンセイ　の　バアイ　は　ジオンゴ　を　つかう　と、
イミ　が　リカイ　できなく　なる　の　か？
コトバ　は　よむ　だけ　じゃ　ない　だろ。　

99 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/05/31(日) 12:39:21 0

>>97
キタ　チョウセン　に　おくれた　とは　いえ、
イマ　では　カンコク　も　チュウゴク　モジ　ヒョウキ　の　ハイジョ　を　カンゼン　に　なしとげた。

チュウゴク　モジ　ハイシ　を　サイショ　に　うちだした　の　は　ニホンジン　で　ある　のに、
リョウコク　に　オクレ　を　とった　の　は　なさけない　かぎり。

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/31(日) 14:03:08 0

[そ]んなのはどうでもいいんだよ。
フ_キ:ソクでオン:セイ_ジョウ:ホウのケツ:ラクしたフク:ザツなスウ:センの[かたち]をおぼえる[こと]に[なん]のメリットもないという[こと]だ。

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/31(日) 14:31:19 O

>>99
いや、日本人がやったのは、漢字に加えて元々あったハングルを広めた事だ
何も漢字を排除したわけじゃない

漢字を排除したのは韓国人で、過去の文献にある不都合な真実を隠したかったから
漢字を扱えるのは、上層部のごく一部の人達
一般人は漢字とともに過去を失ったわけだよ

遅れをとったと言っても、ハングルは何も変わってない
進化を諦めたんだよ、無理だったからね
全ての言葉を変えようとしたけど、そんなの無謀だったんだ
でも、使いにくくても後戻り出来ないから、せめて国民には素晴らしい文字だと認識させたくて、偉大な文字だと言い張ってる

>>100
問題外

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/31(日) 14:34:35 0

>>101
なあテイ:ノウ、ゲン:ゴとモ:ジをコン:ドウしなければならないリ:ユウをまずのべろよ。

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/31(日) 14:35:40 0

＞過去の文献にある不都合な真実を隠したかったから

っていうか、[なん]というヨウ:チなイン:ボウ_ロンｗ

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/31(日) 17:01:35 O

>>103
浅いな、お前w

これが一番韓国を説明するのに辻褄が合うんだよ
専門家の反発が大きかったにも関わらず、政府は民間でも漢字使用を止める事を奨励した
もう一度言うが“専門家はハングルのみで書くことには大反対だった”
だが、政府はそうまでして、戦後の国民意識を高めたかったんだよ
『偉大な文字』『偉大な民族』『偉大な国』
それを国民に教え込むには、歴史教科書を国が定めた国定教科書にし、
政府に都合が良い内容で伝える必要がある
ハングルしか習わない国民は昔の文献は読めないから、国定教科書だけの情報だけを鵜呑みにする
その結果が現在の反日を作ってる

君ってもしかして在日？
韓国と同じ道を辿らせて何がしたいの？
日本崩壊が望み？

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/31(日) 17:11:51 0

>>104
[だれ]のガク:セツだ？ｗ

そもそも、カ:コのブン:ケンとはイッ:タイ[なん]だ？
まさか、シナのレキ:シ_ショ、あるいはチュウ:ゴク_ゴでしるされたブン:ショか？
もしそうならニ:ホン_ジンもよめないが……。

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/31(日) 17:32:33 0

>>96
モ:ジとゲン:ゴをコン:ドウするな。

107 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/05/31(日) 17:34:25 0

>>101
ハングル　モジ　のみ　の　ヒョウキホウ　を　セイテイ　した　の　も　ニホンジン　の　ゲンゴ　ガクシャ。

>>104
その　センモンカ　と　いう　の　は　いったい　ダレ　なん　だ。
カンコク　で　チュウゴク　モジ　の　フッカツ　を　シュチョウ　して　いる　の　は　イチブ　の　ホシュ　ソウ　だ　が、
ソレ　も　もっぱら　ニホン　や　チュウゴク　との　ケイザイテキ　リユウ　に　よる。

ムカシ　の　ブンケン　は　ニホンジン　だって　よめない。
カンコクジン　は　チュウゴク　モジ　が　よめない　から　レキシ　を　ネツゾウ　して　いる　わけ　では　ない。
いきすぎた　ミンゾク　ジソン　から　くる　カクシンハン　だ　と　いえる。

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/31(日) 18:57:07 O

>>107
そうなのか？
井上角五郎が漢字とハングルの混合文を使ってから普及し始めたんだが
日本人はハングルのみで書くことは強いていないよ

両班がそうしたように、向こうじゃ識字率を高めると支配しにくくなるという考えがあるからね
ま、どの国でもそうだったかもしれないが

日本人なら、源氏物語位前のでも“読める”だろ
意味は曖昧でもね
実際、私も読めたし

韓国人は、上層部じゃなかったら、ほんの100年前の文献も読めないんだよ

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/31(日) 19:01:08 0

>>108
おい、だからツ:ゴウのわるいカ:コのブン:ケンってグ:タイ_テキに[なん]の[こと]だよ。
コッ:カのイ:シとしてイン:ペイしなければならないどんなキ:ジュツがあるんだ？

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/31(日) 20:38:49 O

>>109
中国の属国だった時のだよ

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/31(日) 20:55:27 0

>>110
だからグ:タイ_テキになんの[こと]だよｗ

で、[だれ]のガク:セツなんだ？
[お:まえ]のオリジナル・リサーチには[なん]のイ:ミもカ:チもないぞ。

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/31(日) 21:06:57 O

>>111
何を熱くなってるの？
もしかして在日って言ったの当たってた？？
いつもなら関係無い話なんか蔑ろにするくせに、おかしいねぇw

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/31(日) 21:38:18 0

[こ:れ]だからケン:カン_チューは……ｗ

とりあえず、
＞過去の文献にある不都合な真実を隠したかったから
というのは、[だ:れ]のガク:セツでもない、[お:まえ]のモウ:ソウ、[で:まかせ]だという[こと]はよくわかった。

で、
「チョン」をきらうあまり、シナ_モ:ジをミン:ゾク_シュ:ギ_テキにヨウ:ゴする[こと]のトウ:サクを、ジ:カクできないか？
ホン:トなさけないわｗ

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/31(日) 22:28:17 O

>>113
これだから在日はw

あ、そうそう“韓国で漢字学習熱高まる”でググって、記事を読んでみ
君の理想とする、このスレタイのように日本がなったとしたら、
いずれ韓国のように、日本も漢字学習を、再び始めようって動きが出てくる・・・
そんな事を予感させる記事だよ

ま、漢字を排除してヤマト言葉だけにしたいと思うのは構わないさ
ただ、韓国の二の舞・韓国と同じ道を辿るのは、果たして合理的なのかな？
折角、こうやって良い検体があり、失敗感がこんなに漂ってるにも関わらず、それでも尚韓国の真似をする意味は？

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/31(日) 22:52:01 0

[キもち]わるいなぁ、こいつ。
あらゆるハン:ダンにカンするキ:ジュンが「チョンはどうか」なんだろうなｗ

カン:ジ_ハイ:シとカン:ゴ_ハイ:シをコン:ドウしてるし……。

[お:まえ]がかたるべきなのは、
コン:ゴ/ハッ:テンするイ:ダイなる[チュウ:ゴクさま]のゾッ:コクとして、
ソウ:シュ_コクのショ:モツがよめない[こと]の[はじ]でも、
チョウ:セン_ジンの[バカさカ:ゲン]でもない。

カン:ジというモ:ジのゴウ:リ_セイだ。
バカが。

「チョン」などどうでもいいんだよ、[かす]が。

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 00:16:50 O

>>115
ん？
ただ今までそういう案があったから言ったまで
第一、漢字を廃止した結果、漢語を無くさなければ(変えなければ)支障が生じたから、韓国での動きがあったわけだよ
(結局その計画は失敗したけど)
それ、分かってるの？頭の回転悪いなぁw

だからね、早く提案しなよ
韓国の二の舞にならないような方法を
何も私は韓国と何でも比較するわけじゃない
“このスレだから”比較するんだよ
過去に、漢字語を使ってた国で、漢字を廃止した国は何処ですか？
韓国ですよね？
色んな意味で良いお手本があるのに、それに触れないのは不自然だよ

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 00:19:04 0

>>116
まずカン:ジ_ハイ:シとカン:ゴ_ハイ:シをコン:ドウするリ:ユウをのべろ。

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 06:57:27 O

>>117
混同の意味分かってるの？？
そしてよく読んだ？
それに答える必要は、もう私には無い

全く、駄目だねぇあんた

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 12:52:16 O

これまでのまとめ

問１『同音異義語はどうするの？』
回答→限定符を使えば良い

問２『限定符なんて簡単に使える？』
回答→漢字を学んでいれば当たり前に出来る

問３『あれ？“漢字は十数年学ばなきゃならない欠陥文字”なんだよね？なのに、それプラス限定符を学ばせるのは無駄じゃない？』
回答→なし

問５『じゃぁ、どんな指導要領で学ばせる計画なの？』
回答→なし

問６『そもそも限定符って見にくいよね？』
回答→それなら同音異義語を無くすとか、漢語を言い換えれば、仮名だけでも良い

問７『韓国は漢語由来の言葉を無くそうとしたけど出来なかったよ？』
回答→なし

問８『韓国はまた漢字を学習しようという動きが出てますよ？』
回答→なし

問９『韓国の二の舞にならないように、どうしたら良いか画期的な方法はあるの？』
回答→なし

以上、これまでこんな流れでしたが、これでこのスレの実態が分かりますよね

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 14:18:28 0

>>119
>>70を1000カイよめよ。

＞問３『あれ？“漢字は十数年学ばなきゃならない欠陥文字”なんだよね？なのに、それプラス限定符を学ばせるのは無駄じゃない？』
＞回答→なし

[なん]だ[これ]は？
ゲン:テイ_フはゲン:ジョウにおけるオン:クンをもちいる。
ゲン:テイ_フという[もの]をあらたにおぼえるがヒツ:ヨウどこにあるんだ？
バカか？

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 14:19:13 0

＞漢語由来の言葉

バカっぷりをさらしすぎ。

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 15:19:21 O

>>121
www

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 15:31:10 O

>>121
その内容を書いたのは私じゃありませんので、私に言われても痛くも痒くも御座いません
悪しからず＾＾

悔しかったら120に真摯に答えれば良い話
答えずにそうやって誤魔化すって事は、このスレはただの君のオナニーですか？そうですか
気持ち良かったですか？
それは良かったですね＾＾

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 16:52:19 0

さぁ、戻ったぞ。

・仮名文字だけでは意味の伝達が文脈に依存しすぎる。
・仮名文字だけでは未知の語を理解できない。
・語彙を学習するのが漢字使用時と比較して非効率。
・限定符を設定するのには膨大なコストが必要である。
・限定符は現実的に新しい言葉に対応できない。

ここまではすでに明らかになった。

さてそれでは
仮名には「意味」の限定性がないということを説明しよう。

>>64や>>66で主張されているように
「ザン」「カン」「アン」と、表記が異なることをもって意味が絶対的に違うことをあらわすとすれば、
「ザン」「サン」「セン」も意味が異なっていなければならない。
だがこの三つの意味は同じであるにもかかわらず表記が異なっている。

ここで「絶対的」に違う点は「表記」のみであり、
そのことによって言えるのはせいぜい「弁別性」のみである。
しかもこの弁別性は「意味」を弁別するものではなく単に「表記」が異なる。
つまりみたままのことしかいえない。

したがって仮名の表記そのものには「意味」の限定性は存在しない。

　>まさか「アン」や「カン」というオン:カをもつカン:ジのイ:ミを
　>あらわしているとでもいうんじゃないだろうなｗ

「サン」や「ゼン」という音価をもつ漢字の意味を表しているんだよw

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 16:58:45 O

>>123の訂正
×120
○119

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 17:12:36 O

>>120
君の意見はコロコロ変わるって事か
前は『限定符は覚えなくても、漢字が分かってれば書ける』
とか言ってたが、そもそも漢字が完璧な人なんか皆無なわけで、
限定符自体、漢字を知ってようが困難なわけ
ま、その意見に変わったとしても、前に質問したよね？
山＝やま、山＝サン・ザン
と読み方を覚えるのは理解しやすいけど、
やま＝サン、ザン＝やま、なんて大量にある同じ仮名から全て理解するのは漢字を読むより大変だよ、と
ここまで言われなきゃ分からないかな？

早く学習指導要領を提案せよ

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 18:14:24 0

　>ゲン:テイ_フをわらう[もの]はケイ:セイ_モ:ジのイ:フ|ｲｲ|になく。
　>リク:ショでもよんででなおしてこい。

これだけの補足で充分意味がとおると考えているんだからひどいもんだ。
「他人が読んだら」とか「限定符を制定することになったら」などの問題に考えがまったく及ばない。

128 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/01(月) 18:21:10 0

ドウオン　イギコ　に　したって　オンセイ　では　フゴウ　も　チュウゴク　モジ　も　ツカイヨウ　が　ない　だろ。
なぜ　モジ　に　した　とき　だけ　こだわる　の　か　わからん　な。

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 18:31:50 0

>>124
＞・仮名文字だけでは意味の伝達が文脈に依存しすぎる。

コン:キョなし。すくなくともゲン:テイ_フのカツ:ヨウによってカン:ジとドウ:トウのヒョウ:イ_セイをカク:ホできる。

＞・仮名文字だけでは未知の語を理解できない。

ミ:チのゴをリ:カイする・させるのがガク:シュウでありキョウ:イクだｗ
[お:まえ]が[こ]のへ_リ:クツを[ごり:おし]したいなら、
カン:ジをまなぶ[まえ]にシ:リョクをうしなったコウ:テン:テキ_シ:カク_ショウ:ガイ:シャにリ:カイできない[こと:ば]のソン:ザイをショウ:メイしなければならない。
そもそも、

　　　ゲ　　　ン　　　:　　　ゴ　　　と　　　モ　　　:　　　ジ　　　を　　　コ　　　ン　　　:　　　ド　　　ウ　　　す　　　る　　　な　　　。

＞・語彙を学習するのが漢字使用時と比較して非効率。

コン:キョをしめせ。[お:まえ]のモウ:ソウには、

　　　[　　　な　　　ん　　　]　　　の　　　イ　　　:　　　ミ　　　も　　　カ　　　:　　　チ　　　も　　　な　　　い　　　。

＞・限定符を設定するのには膨大なコストが必要である。

ゲン:ジョウにおけるオン:クンをリ:ヨウするといっているだろうが。バカ。

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 18:32:33 0

>>124

＞・限定符は現実的に新しい言葉に対応できない。

カン:ジのヨウに、コ:コ_ベツ:ベツにフ_キ:ソクかつフク:ザツなヨウ:ソをあたえるという[あやまち]をおかす[わけ]がないだろうｗ
イッ:テイのホウ:ソクにしたがうんだよ、バカ。
モ:ジ_タン:イなら、
[やまと_こと:ばヤク]（ゲン:ジョウにおけるジ:クン）またカン:ゴ_ヤク（ゲン:ジョウにおけるジ:オン）をあてる。
ないならルイ:ゴをあたえる。
ゴ_タン:イならば、
セン:トウのケイ:タイ_ソの[やまと_こと:ばヤク]（ゲン:ジョウにおけるジ:クン）またカン:ゴ_ヤク（ゲン:ジョウにおけるジ:オン）をあてる。
チョウ:フクする[ば:あい]は[ふた:つ_め]……とすればよい。
あるいは、
シュ:ゴ_テキ_ガイ:ネンのケイ:タイ_ソの[やまと_こと:ばヤク]（ゲン:ジョウにおけるジ:クン）またカン:ゴ_ヤク（ゲン:ジョウにおけるジ:オン）をあてるなどだ。

＞したがって仮名の表記そのものには「意味」の限定性は存在しない。

[あ:れ]だけバカにもわかるヨウにセツ:メイしてやったのに、
ゲン:テイ_セイ・ヒョウ:イ_セイのウ:ムとコウ:テイの[ちがい]がホン:トウにわかってないとみた。ゼツ:ボウ_テキにバカだな。
ジン:ブン_テキ_ソ:ヨウがまったくない。

たとえば

「キチ」

[ど:こ]にどうゲン:テイ_セイがソン:ザイしないのか、セツ:メイしてみろ。

131 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/01(月) 18:32:51 0

むしろ　モジ　に　した　とき　だけ　クベツ　する　と、
オンセイ　に　した　とき　フゴウリ　が　しょうじる　から　このましく　ない。
せっかく　メイジ　に　なって　1000ネン-ぶり　に　ゲンブン　イッチ　を　なしとげた　のに、
また　ゲンブン　が　カイリ　する　こと　にも　なりかねない。

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 18:33:36 0

>>126

＞漢字が完璧な人なんか皆無

かたるにおちるとは[まさ]にｗ
ゲン:ジョウでカン:ゼンなキョウ:イクがなされていないというなら、
[お:まえ]にカン:ジ_ハイ:シ_ゴのキョウ:イクのフ_カン:ゼン_セイをせめる[こと]などできないｗ

というか、キョウ:イクをゲン:リ_テキにかんがえる[こと]ができないのかｗ

>>127
[み:ごと]な「ブーメラン」にすぎて、どうしていいかわからないが……ｗ

限定符を笑う者は形声文字の意符に泣く。
六書でも読んで出直して来い。

を、カン:ジをしらない[ひと]がよんだら、というモン:ダイに[かんがえ]がまったくおよんでいない。
[こ:れ]こそがカン:ジのフ_ゴウ:リ_セイのホン:シツなのにｗｗｗｗｗ

133 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/01(月) 18:38:11 0

>>130
なにも　フゴウ　に　こだわる　ヒツヨウ　は　ない。
ジュウヨウ　なの　は　チュウゴク　モジ　を　つかわず　カナ　で　かく　こと　じゃ　ない　の　か？

134 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/01(月) 18:44:27 0

それに　フクザツ　な　フゴウ　を　つかう　くらい　なら　ワカチガキ　を　する　ほう　が　カンタン　だろ。

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 18:53:41 0

: ━━ ケイ:タイ_ソをベン:ベツするためにもちいる
[] ━━ [やまと_こと:ば]をふくむタイ:ゲンをくくる（ケイ:ヨウ_ドウ:シのゴ:カンをふくむ）
_ ━━タイ:ゲンにおける「ゾウ:ゴ_セイ:ブンとしてのフク:ゴウ_ゴ」、またセッ:トウ・セツ:ビ_テキなゴをベン:ベツするためにもちいる
　　　　（[やまと_こと:ば]とカン:ゴおよび[かた:かなゴ]の[あいだ]にはもちいない）
/ ━━ カン:ゴあるいは[かた_か:なゴ]が、シュウ:ショク_カン:ケイがないにもかかわらずレン:ゾクする[ば:あい]、ベン:ベツのためにもちいる

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 18:56:40 0

>>129

>コン:キョなし。

仮名だけっていってるだろ。なにが限定符だ。かってに付けるな。

>ミ:チのゴをリ:カイする・させるのがガク:シュウでありキョウ:イクだｗ

>>13-16を千回読め。

>ゲン:ゴとモ:ジをコン:ドウするな。

はぁ？
おまえは日本語という「言語」を表記することを考慮してないのか。
そーかだから全てが間違っているのかw

>コン:キョをしめせ。

>>13-16を千回読め。
漢字の何倍もの「語」を単独で学習しなければならないんだよ。
わかるか？わからないだろうなw

>ゲン:ジョウにおけるオン:クンをリ:ヨウするといっているだろうが。バカ。

じゃあいつまでも逃げてないで

>ゲン:テイ_フをわらう[もの]はケイ:セイ_モ:ジのイ:フ|ｲｲ|になく。
>リク:ショでもよんででなおしてこい。

にまともな限定符とやらをつけてみろw

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 18:58:47 0

136のつづき

>限定符を笑う者は形声文字の意符に泣く。
>六書でも読んで出直して来い。
>を、カン:ジをしらない[ひと]がよんだら、というモン:ダイに[かんがえ]がまったくおよんでいない。

まったく馬鹿だなw
なにが問題になっているのかまだわからないのか。

「ゲンテイフ」ってなんだよ。「舷梯夫」？
「限定」ならわかるよ。「符」もわかるよ。
漢字で書いてあれば初めて目にした「限定符」も推測がつくよ。>>13-16を千回よめ。

「ケイセイモジ」ってどんな意味よ？「形勢門司」？「京成文字」？
「形成」ならわかるよ。「文字」もわかるよ。
漢字で書いてあれば初めて目にした「形成文字」も推測がつくよ。>>13-16を千回よめ。

「リクショ」ってなによ？「陸所」？
「六書」って書けよ。わからねえだろ。「六書」を知らなかったとしても書物だってことくらいはわかるよ。>>13-16を千回よめ。

中学生ならわかるレベルだな。
仮名と限定符じゃあだれもわからないだろうけどw

138 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/01(月) 19:07:12 0

>>137
チュウゴク　モジ　で　かこう　が　ミチ　の　コトバ　は　わからない。

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 19:08:20 0

>>138
そういうことは>>13-16を読んでからいってくれ。

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 19:10:30 0

>>136

＞おまえは日本語という「言語」を表記することを考慮してないのか。

すめらみこと
スメラミコト
sumeramikoto
天皇

[すべて]おなじゲン:ゴだ。わかるか？

＞漢字の何倍もの「語」を単独で学習しなければならないんだよ。

いいか、よくかんがえろ。バカにしたりしないから、シン:シにかんがえるんだ。
[お:まえ]がいってるのは、[ひと:つ]のタン:ジュン_ゴをおぼえれば、[そ:れ]をふくむフク:ゴウ_ゴがおぼえやすくなる、という[こと]なんだよ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
モ:ジのトク_セイにイ:キョするコウ:カではないんだよ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

たとえば、
「あさ」というタン:ジュン_ゴのチ:シキを、「あさ:ひ」というフク:ゴウ_ゴのリ:カイにむすびつけるというプロセスに、モ:ジはイッ:サイ/カン:ケイしない。
わかるな？

>>137
[お:まえ]……
ドウ:オン_イ:ギ_ゴがどういう[もの]かわかってないのか……

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 19:13:03 0

>・仮名文字だけでは意味の伝達が文脈に依存しすぎる。

カン:ジがまざったブン:ショウでは、イ:ミのデン:タツに10スウ:ネンかかる。

142 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/01(月) 19:18:33 0

＞「リクショ」ってなによ？「陸所」？
「六書」って書けよ。わからねえだろ。「六書」を知らなかったとしても書物だってことくらいはわかるよ。>>13-16を千回よめ。

やはり　ミチ　の　コトバ　は　チュウゴク　モジ　で　かいて　も　わからない。

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 19:21:13 0

>>140
> [すべて]おなじゲン:ゴだ。わかるか？

それは「言語」とは言わない。「語」だ。
で、それがどうかしたか？
ってみんなに訊かれてるよなw

> [お:まえ]がいってるのは、[ひと:つ]のタン:ジュン_ゴをおぼえれば、
>[そ:れ]をふくむフク:ゴウ_ゴがおぼえやすくなる、という[こと]なんだよ。

そうだよ。だから漢字を使用するほうが合理的だといっているんじゃないか。
初めて気がついたのか。あきれるほどの馬鹿だな。

>モ:ジのトク_セイにイ:キョするコウ:カではないんだよ。

文字の特性だよ。

>たとえば、
>「あさ」というタン:ジュン_ゴのチ:シキを、「あさ:ひ」というフク:ゴウ_ゴの
>リ:カイにむすびつけるというプロセスに、モ:ジはイッ:サイ/カン:ケイしない。

そもそも仮名だけじゃ「あさ」を「あさひ」の「あさ」と同じものなのかどうか「特定」できないからな。
これこそ「文字の特性」に依拠している大問題だな。

>ドウ:オン_イ:ギ_ゴがどういう[もの]かわかってないのか……

反論できないならだまってろ。

>カン:ジがまざったブン:ショウでは、イ:ミのデン:タツに10スウ:ネンかかる。

それに対して仮名だけでは、一生かかっても意味の伝達ができないw

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 19:23:47 O

>>129
あ、これにも君は回答してないね

『何故漢点字があるのか考えましたか？』

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 19:30:29 0

>>143

＞それは「言語」とは言わない。「語」だ。

へ_リ:クツはこまるし、イ:ミがない。

すめらみこといやさか
スメラミコトイヤサカ
sumeramikotoiyasaka
天皇弥栄

でいいか？

＞で、それがどうかしたか？

ゲン:ゴとモ:ジはベツ_ジ:ゲンにゾクするんだね。

＞文字の特性だよ。

[お:まえ]のなすべき[こと]は、

「あさ」というタン:ジュン_ゴのチ:シキを、「あさ:ひ」というフク:ゴウ_ゴのリ:カイにむすびつけるというプロセスに、
モ:ジがゼッ:タイ_テキにカン:ケイする[こと]のショウメイだ。
わかるな？

どうか、ゲン:ゴとモ:ジをコン:ドウしないでほしい。

あと、「ハンとしでシン:ブンがよめるヨウになるならカン:ジはゴウ:リ_テキである」と[おれ]がいっている[こと]のイ:ミもかんがえなければならない。

>>144
ドウ:オン_イ:ギ_ゴのベン:ベツの[ため]では？

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 19:31:44 O

>>132
本当に馬鹿なのねw

一応私、教育を専門としてますから＾＾
だから、早く学習指導要領をさわりだけでも書いてみて下さいね

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 19:38:41 O

>>142
小児性愛者

しょうにせいあいしゃ

漢字なら初見でも理解できるよ
小児・性愛・者が解ればね

しょうにせいあいしゃ
だと、何処で区切るか初見じゃ解らない

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 19:42:16 0

>>147
＞漢字なら初見でも理解できるよ

ちがう……。
レイ:セイにかんがえてほしい。
カン:ジを10スウ:ネンまなんだニン:ゲンにしかわからないんだよ……。

カン:ジをしらない・まなんだ[こと]のないニン:ゲンは、ショ:ケンから10ネンたたなければよめない。
たとえゲン:ゴをリ:カイしても。

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 19:50:02 0

>>143
なんだ、もう反論できなくなったのかw
たわいないのう。

>「あさ」というタン:ジュン_ゴのチ:シキを、「あさ:ひ」という
>フク:ゴウ_ゴのリ:カイにむすびつけるというプロセスに、
>モ:ジがゼッ:タイ_テキにカン:ケイする[こと]のショウメイだ。

おれそんなこと主張してないけど、なんでおれが証明するの？馬鹿？
それともまたそうやって話しをそらせて誤魔化そうっていう、いつもの手？

>>148
おれは147じゃないが
おまえ、筋金入りの馬鹿だな。>>13-16を千回読めっていってるだろ。
だれが漢字を学んだことのない人間について語ってるんだよ。
そんなとんちんかんなこといつまでもいってるのはお前だけだよ。
漢字を学びつつ初見の語を推測しながら理解していくっていってんだろ。
それが仮名ではできないってはなしはもう何度もしたよな。

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 19:58:15 0

>>149
よくかんがえるんだ。
「あさ」というタン:ジュン_ゴをおぼえれば、「あさ」をふくむフク:ゴウ_ゴへの[とびら]がひらき、「キ:カ_キュウ:スウ_テキに」ゴ:イがふえるんだよ。
そうだろう？
カン:ジのガク:シュウのため、10スウ:ネンをム:ダについやすのではなく、ゲン:ゴだけをシュウ:チュウ_テキ・テッ:テイ_テキにまなぼう。

＞だれが漢字を学んだことのない人間について語ってるんだよ
[お:れ]が、カン:ジをまなんだ[こと]ないニン:ゲン、[こ:れ]からまなばなければならないニン:ゲンの[こと]をはなしているんだが。

カン:ジのモ:ジとしてのフ_ゴウ:リ_セイは、ガク:シュウ_コウ:リツのアッ:トウ_テキな[わるさ]、[ひくさ]なんだよ。

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 20:02:10 0

>>150
「朝」という漢字を憶えれば「朝日」や「朝焼け」だけでなく
「明朝」や「朝食」などの複合語へのとびらが開くが
「あさ」だけなら「明朝」や「朝食」などの複合語へのとびらは閉ざされたままだな。
これじゃ言葉を憶えるのも一苦労だよ。
残念。やりなおし。

152 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/01(月) 20:02:20 0

>>147
その　モジ　も　イミ　を　しって　いる　から　わかる　に　すぎない。

ためしに　「小児性」　を　チュウゴクゴ　で　ホンヤク　したら　「シドウ　の　トクチョウ」　と　なった。
その　モジ　を　はじめて　みる　モノ　なら　ドコ　で　くぎる　か　すら　わからない。

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 20:06:19 0

>>151
ゲン:ザイもトウ:ゼン/オン:クンのガク:シュウがなされている[こと]はモチ:ロンしっているよな？

ゲン:ジョウのキョウ:イクは、

「あさ-朝-チョウ」をつめこんでいる。

そして、

「あさ-チョウ」であってはならないカ:ガク_テキ_コン:キョなどイッ:サイないんだよ。

154 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/01(月) 20:06:40 0

ちなみに　「愛者」　を　チュウゴクゴ　で　ホンヤク　する　と　「アイジョウ　の　ヒト」　と　なった。

155 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/01(月) 20:10:26 0

おなじ　チュウゴク　モジ　を　つかって　いて　も、
ニホンゴ　と　チュウゴクゴ　では　イミ　が　ことなる　こと　が　たた　ある。

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 20:13:18 O

>>148
いや、だからね、仮名だけなら尚更時間がかかると言ってるんだよ
『しょう』だけでいくつあるか分からないよ？
前も書いて、誰かさんは理解出来なかったみたいだけど
一万の言葉があったとしたら、仮名では一万個区別させて覚える必要があるよね
どのように使えばこういう意味だって、同じ文字なのに違う意味だと区別して完璧に覚えなきゃならない
でも、漢字ならそれ以下で良いんだよ
同じ文字があればリンクし合えるからね

で、それにいつもただ反論するから『学習指導要領を参考に書いてみて』と言ってるわけ

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 20:14:40 0

>>153
「あさ-朝-チョウ」と憶えるのは、日本語の使い手にとって
そう憶えておいたほうが便利だからだよ。
だれも不便な表記を学習するなんて非合理的なことはしない。

>「あさ-チョウ」であってはならないカ:ガク_テキ_コン:キョなどイッ:サイないんだよ。

あたりまえだ。
日本語においてどんな表記が適切なのかを決定するのは科学じゃないからなw
おまえはそんなこともわからなかったのかw

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 20:16:29 0

>一万の言葉があったとしたら、仮名では一万個区別させて覚える必要があるよね
>どのように使えばこういう意味だって、同じ文字なのに違う意味だと区別して完璧に覚えなきゃならない
>でも、漢字ならそれ以下で良いんだよ
>同じ文字があればリンクし合えるからね

そうそうそのとおり。
なんでこんなことがわからないのかねえ。あの馬鹿には。

159 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/01(月) 20:21:02 0

>>156
1マン　の　タンゴ　の　イミ　を　おぼえる　には　ヒトツ　ヒトツ　おぼえる　しか　ない。
チュウゴク　モジ　を　つかえば　イミ　が　わかる　と　いう　もの　では　ない。

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 20:23:09 0

>>156 >>158

＞同じ文字があればリンクし合えるからね

だから[こ:れ]は、

おなじ[こと:ば]があればリンクしあえるからね

という[こと]なんだよ。

「朝」

にセイ:カクなオン:セイ_ジョウ:ホウをあたえ、フ_キ:ソクかつフク:ザツな[かたち]からカイ:ホウすると、

「あさ|ﾁｮｳ|」「チョウ|ｱｻ|」

となる。[こ:れ_ら]をリ:カイすれば、「あさ|ﾁｮｳ|」「チョウ|ｱｻ|」をふくむフク:ゴウ_ゴのシュウ:トク_スウが、「キ:カ_キュウ:スウ_テキに」ふえる。

わかるな？

>>157
ザン:ネンながら、[きみ]のオリジナル・リサーチ＝モウ:ソウにはなんのイ:ミもカ:チもない。
そして、[か:な]とカン:ジをヒ:カクして、どちらがモジとしてゴウ:リ_テキかという[はなし]をしているんだ。

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 20:26:59 0

ここの漢字廃止論者に共通なことは
「ひとの書いた文章から意味が汲み取れない」
ということにあるようだ。
カナモジカイ理事長の松坂忠則も子供のころ
漢字の読み書きに苦労した経験から漢字廃止運動に参加したそうだが
ディスレクシアは漢字を廃止したがるのだろうか。

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 20:28:27 O

>>152
小児・性愛・者、が解れば良いんだよ？
ま、小児性・愛者、でも、受ける印象はあまり変わらないわ

しょうに→小児？小二？
せい→性？正？生？
あいしゃ→愛車？愛社？

恐らく仮名だけで表すなら、『しょうに』『せいあい』『しゃ』の、それぞれの同音異義語の区別のみならず
『しょう』『にせい』『あいしゃ』、又は『しょう』『に』『せい』『あい』『しゃ』の区別もあり
どう区切るか、どんな意味かの選択肢は漢字なんかより無数に広がらないか？

未だにはっきりと、どうやって同音異義語を区別するのか分からない
ぶっちゃけ、限定符は真っ平だw
ただ悪戯に文字数を増やして、余計に混乱させるだけな気がする
やるなら仮名だけのがマシ

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 20:33:11 0

>>161
[はなし]をそらすという[こと]は、ギ:ロンからにげるという[こと]だよ。
ドウ:ドウと、カン:ジの[か:な]にヒしてのゴウ:リ_セイ、
10スウ:ネンかけてまなぶ[こと]のメリットをカ:ガク_テキ_コン:キョと[とも]にしめせばいい。

[100あまり]のシンプルな[かたち]とスウ:マンのゴをおぼえる[こと]と、
[100あまり]のシンプルな[かたち]とスウ:センのフク:ザツな[かたち]とスウ:マンのゴをおぼえる[こと]、

[どちら]がフ:カがすくないか。

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 20:33:27 0

>>160
おまえなに勝手に限定符つけてんだよw

仮名だけじゃリンクは無理だと認めるな？

> 「あさ|ﾁｮｳ|」「チョウ|ｱｻ|」

このふたつが同じ意味の「語」だってなんでわかるんだよ。
おまえがわかってるからだろw

>そして、[か:な]とカン:ジをヒ:カクして、どちらがモジとしてゴウ:リ_テキかという[はなし]をしているんだ。

「　文　字　」　と　「　言　語　」　を　別　々　に　考　え　る　な　。
「日本語を表記するものとして」の視点が必要なければ数字やローマ字でも好きなものを使ってろ。

165 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/01(月) 20:33:29 0

>>161
ニホンジン　が　うみだした　モジ　が　カナ　で　なく、　チュウゴク　モジ　なら　ハイシ　しろ　とは　いわない。
しかし、　ヒョウキ　を　やさしく　する　と　いう　の　も　じゅうぶん　イギ　が　ある。
エリート　ソウ　だけ　が　ヨミカキ　できたら　いい　と　いう　カンガエ　は　まちがって　いる。

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 20:34:29 0

>>163
> [100あまり]のシンプルな[かたち]とスウ:マンのゴをおぼえる[こと]と、
> [100あまり]のシンプルな[かたち]とスウ:センのフク:ザツな[かたち]とスウ:マンのゴをおぼえる[こと]、

その比較が間違っているから意味がない。
それは以前指摘したからもうしない。

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 20:36:19 O

>>160
だから、『朝』だけならそれで良いね
『あさ』には
朝・麻・浅、等があり
『チョウ』に至っては
超・丁・長・腸・町・蝶・潮・・・・・・
無数にあるけど、まさかそれ全部限定符を？？
覚えろと？

『あさ』だけの書き方なんかどうでも良い
本当にこの限定符は、漢字を覚えるより簡単か？

甚だ疑問だな

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 20:36:29 0

>>164
[か:な]だけ？ひょっとしてオン:セイだけといいたのか？

キョウ:イクにおいてドウ:オン_イ:ギ_ゴがコン:ドウされるとでもおもうのか？

むしろタのゴとのレン:ケイによって、ヨウ:ソとしてのタン:ジュン_ゴのゲン:テイ_セイはたかまる。

169 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/01(月) 20:40:16 0

カナ　だけ　で　かく　と　イミ　が　わからなかったら、　ヒト　と　オンセイ　で　カイワ　する　とき　や、
よみあげた　ブンショウ　を　きく　とき　は　いったい　どう　する　ん　だ？　と　いう　ハナシ　に　なる。

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 20:41:16 0

>>166
だから、
タン:ジュン_ゴをおぼえれば、[そ:れ]をふくむフク:ゴウ_ゴへとリ:カイがひろがるということをいっているんだろう？

なぜ[そ]のタン:ジュン_ゴがフ_キ:ソクでフク:ザツな[かたち]をシ:カク_ジョウ:ホウとしてともなわなければもたなければならないんだ？

>>167
まさかそれ全部限定符を？？

[なん]でスウ:センのフク:ザツな[かたち]をおぼえる[こと]をスイ]ショウしてるニン:ゲンがおどろかなければならないのか……

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 20:43:38 O

>>159
そうか？
『団体行動』と書かれて、団体も行動も理解してる奴なら、初見でも意味は分からないか？
『だんたいこうどう』
ま、漢字を知ってる私なら簡単に分かるが、これを漢字無しで覚えろ・理解しろと言うなら
かなり困難じゃないかと想像するが

意味の選択肢が複数予想される書き方は、脳が読み取る時間にも差が出るよ
仮名だけで書かれたら、時間に於ても、紙の使用量に於ても無駄じゃないかな

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 20:44:56 0

>>168
>キョウ:イクにおいてドウ:オン_イ:ギ_ゴがコン:ドウされるとでもおもうのか？

はぁ？日本の国語教育では漢字を学習することになってるもんでね。
おまえの脳内小学校のことなんかしらんよw

>むしろタのゴとのレン:ケイによって、ヨウ:ソとしてのタン:ジュン_ゴのゲン:テイ_セイはたかまる。

仮名だけじゃ、要素としての単純語を特定できるのは神だけだよ。

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 20:48:23 0

>>170
>>151を千回よめ。

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 20:52:18 0

>>171
＞時間に於ても、

カン:ジ_ガク:シュウこそジカンがかかるんだよ……ｗ

「テレビ」「リモコン」

カン:ジなしでおぼえろ、リ:カイしろ。
むずかしいか？

>>173
タン:ジュン_ゴ（おまえにとってはカン:ジ）をおぼえれば、[そ:れ]をふくむフク:ゴウ_ゴへとリ:カイがひろがるということをいっているにすぎない。

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 20:54:04 0

[こと:ば]より[さき]にカン:ジをおぼえる[こ:ども]などソン:ザイしない。

176 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/01(月) 20:55:12 0

>>171
「ダンタイ」　も　「コウドウ」　も　コトバ　の　イミ　を　リカイ　して　いる　なら、
チュウゴク　モジ　を　しらなく　ても　リカイ　できる　だろ。
ギャク　に　イミ　を　しらなければ　いくら　チュウゴク　モジ　で　かいて　あって　も　リカイ　できない。

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 20:55:25 O

>>169
文脈で分かれと？
ま、そうやったのが韓国だけど、韓国の何百万人かは『自国の言葉の意味が分からない』と言ってるみたいね
韓国では『団体行動』なら『集まり・動き』みたいに言い換えようとしてたよ
でも全部の言語には無理だった
だから仕方なく音だけで区別してきたんだよね
その結果、前に書いたけど、韓国では『ハングルだけじゃなく漢字を学ばなくては』と言う人が増えてきたんだよ

つまり、韓国と同じ道を歩んだって、また韓国と同じく漢字が必要だって意見になる
だから、本当に仮名だけにしたいのなら、韓国よりももっと画期的な方法を生み出す必要があるんじゃない？
って、前から言ってるわけ
今の提案のままだと、数十年後にまた、漢字と仮名の混合文に戻るだけだよ

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 20:56:59 O

>>174
また外来語を持ってくるしw

君、困るとそれなwww

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 20:57:52 0

>>177
[きみ]のモウ:ソウには[なん]のイ:ミもカ:チもないんだよ……

とにかく、オリジナル・リサーチをヒ:レキしてはいけない。
ジ:ジツ_ビョウ:シャ_イ:ガイはイ:ミがない。

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 20:58:28 O

>>175
漢字と共に言葉を覚える場合もある

それ、決め台詞のつもりかw

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 20:58:45 0

>>178
ひょっとして……こたえられない？

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 21:00:09 0

>>180
タン:ジュン_ゴと[とも]に[そ:れ]をふくむフク:ゴウ_ゴをおぼえる[ば:あい]もある。

イ:ギはあるか？

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 21:00:37 0

これに限定符つけてみろっていわれても
つけられないようじゃ、説得力ないよね。

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 21:01:15 O

>>179
無知を曝して楽しい？

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 21:03:50 O

>>182
いぎって何？

君の書き込み、結構適当に見てるんだよね、馬鹿みたいに面倒だからw

で、意義？異議？

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 21:04:29 0

「漢字廃止」で韓国に何が起きたか
呉善花著《評論家、拓殖大学国際学部教授

韓国の学校教育で漢字廃止・ハングル専用政策がとられるようになったのは、
1968年春からである。漢字廃止政策以後の韓国では、教科書をはじめ、
新聞・雑誌・書籍からレストランのメニューなどに至るまで、
漢字はほとんどその姿を消してしまっている。
　韓国語は漢字を廃止したために、日常的にはあまり使われない、
しかし概念や理念を表す言葉、各種の専門用語など、
伝統的に漢語で表されてきた重要な言葉の多くが、一般には次第に使われなくなっていった。
各種の評論・研究論文や新聞・雑誌の記事に、
総じて書き言葉の世界に、語彙の恐ろしいまでの貧困化がもたらされたのである。
とくに文学の面では、散文でも詩文でも、伝統的にあった豊かな漢字表現の大部分を失ってしまった。

だってさw
日本も気をつけないとねw

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 21:05:44 0

>>183
ゲン:テイ_フをわらう[もの]はケイ:セイ_モ:ジのイ:フ|ｲｲ|になく|ｷｭｳ|。
リク:ショでもよん|ﾄﾞｸ|ででなおしてこい。

ゲン:テイ_フ
ケイ:セイ_モ:ジ
リク:ショ

にドウ:オン_イ:ギ_ゴはソン:ザイしない。

>>186
[か:なブン:ガク]。

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 21:07:56 0

>>185
イッ:ショウわからないという[わり]には……ｗ

189 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/01(月) 21:14:00 0

>>186
ジッサイ　は　ギャク。
カンコク　や　キタ　チョウセン　は　ジオンゴ　を　ふくめた　チョウセンゴ　に　たいして　も　ホコリ　を　もって　いる　から、
ニホン　の　よう　に　ガイライゴ　や　リャクゴ　を　ランヨウ　する　こと　も　ない。
コトバ　が　ヒンコンカ　した　の　は　チュウゴク　モジ　を　つかって　いる　ニホン　と　いう　ヒニク。
コレ　も　モジ　と　おなじ　で　ニホンジン　は　コトバ　にも　ホコリ　を　もって　いない　から　に　ちがいない。

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 21:21:35 O

>>189
某国際的に有名な科学雑誌の話
出てくる用語について、日本では普通に漢字に訳されて発売するが、韓国では韓国語の訳の後に括弧書きで“英語”が書かれている
韓国では英語が無いと、さほど専門的でもない用語まで、理解できない事態になっている

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 21:26:42 O

>>189
それと、向こうの外来語表記って、似た発音の漢字をあてるだけだよね
日本でやるなら、例えば
“カメラ→亀裸”
のように、全く漢字自体の意味は関係ないんだよ
本当に、発音重視の当て字だから(と、中国人に聞いております)
なら、外来語はカタカナで、って統一してる日本の方が分かりやすいと感じるけど？

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 21:29:55 O

>>191は、日本は別に中国表記に拘ってないって話ね

193 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/01(月) 21:36:50 0

>>190
カガク　や　イガク　カンケイ　の　ロンブン　は　ニホン　でも　エイゴ　を　ヘイキ　する　こと　が　おおい。

>>191
ソレ　は　チュウゴク　の　ハナシ　だろ。
たとえば、　キタ　チョウセン　では　「キーボード」　と　いわず　に　「モジ　ケンバン」　と　やくして　いる　そう　だ。

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 21:41:57 0

>>187
ようやくだなw
それにしても無様なもんだな。
まあそれはそれとして、この限定符のポンコツ具合をみていこう。

ゲン:テイ_フ
ケイ:セイ_モ:ジ
リク:ショ

に同音異義語は存在しないから

ゲン:テイ_フをわらう[もの]はケイ:セイ_モ:ジのイ:フ|ｲｲ|になく|ｷｭｳ|。
リク:ショでもよん|ﾄﾞｸ|ででなおしてこい。

で事足りるとするのがこの「仮名と限定符」による表記法だ。
だがすでに破綻しているw

それらの語に同音異義語が存在しないなんてなんでわかる？
日本のすべての文書を確認したのか？

現に「リク:ショ」には「陸所」という同音異義語が存在している。
おまえが無知なだけ。つまり「リク:ショ」には限定符が必要。
すでに>>58で「過去に遡って全ての字と語を調べ尽くすことが必要になるだろうが」
って言ってるんだけどね。

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 21:43:24 0

194のつづき

「ゲン:テイ_フ」にしても「舷梯」が存在するから「複合語」として
「舷梯付」を作ることも可能だ。
（そういえば新語にはだれが限定符をつけてくれるのかまだ答えてないよな）
そうした語がすでにどこかで書かれていないことはだれにもわからない。
これは>>59で指摘したな。

「ケイ:セイ」にしても「モ:ジ」にしても同音異義語は存在する。
そもそも「ケイ:セイ」単独ではこの語に限定符は必要ないのか？
「形勢」「形成」など「形声」より一般性の高いことが予想される同音異義語は存在する。
それとも単独で表記される場合は「ケイ:セイ|コエ|」として複合語の場合は「ケイ:セイ_モ:ジ」なのだろうか。
この一貫性のなさは学習者は混乱するだろう。

また、
「イ:フ|ｲｲ|」ってなんだ？意味がわかるように限定符を付けたんだろ？
「胃腑|飯|」ってことか？それならわかるよww

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 21:57:38 0

>>194-195
＞それらの語に同音異義語が存在しないなんてなんでわかる？
＞日本のすべての文書を確認したのか？

イッ:パン_テキなジ:ショでカク:ニンすればよい。

＞現に「リク:ショ」には「陸所」という同音異義語が存在している。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/202363/m1u/%E3%82%8A%E3%81%8F%E3%81%97%E3%82%87/

ないヨウだが。

ジュン:キョするデータ・ベースのサ:イという[こと]になるが、
[そ:れ]をトウ:イツするのに、[なん]のシ:ショウがあるんだ？
コウ_テキにさだめればいい。

＞「ゲン:テイ_フ」にしても「舷梯」が存在するから「複合語」として
＞「舷梯付」を作ることも可能

ドウ:オン_イ:ギ_ゴができたらルールにのっとってゲン:テイ_フをもうければいいだけの[はなし]。

＞「ケイ:セイ」にしても「モ:ジ」にしても同音異義語は存在する。

「ケイ:セイ_モ:ジ」にドウ:オン_イ:ギ_ゴないといっているんだが、まさかハン:ロンするのか？

＞「イ:フ|ｲｲ|」ってなんだ？意味がわかるように限定符を付けたんだろ？
＞「胃腑|飯|」ってことか？それならわかるよww

ブン:ガク_テキ_サイ:ノウが[あまり]ないヨウだな……

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 22:31:21 O

>>193
“電気”が果たしてそこまで難しい言葉か？
韓国で英訳されてる韓国語は、そのレベルなんだが

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 22:51:44 0

>>196

>[そ:れ]をトウ:イツするのに、[なん]のシ:ショウがあるんだ？
>コウ_テキにさだめればいい。

いや、おれは別にいいんだよw
適当に定めたあとそれが使い物にならないことがわかるだけなんだからw
ある語Aに同音異義語がないと定めたあと、じつは同音異義語Bが存在していたことが発見された。
というよりあとから読んだBには限定符がついていなかったから、
当然Aとして読むことになり意味がわからないことになる。

あらゆる語をくまなく調べて同音異義語の有無を確定し、
同音異義語のあるものにはすべて限定符をつける必要がある。
これがまずしなくてはならないことの「1」。で、まずもって無理。現実的でない。

>ドウ:オン_イ:ギ_ゴができたらルールにのっとってゲン:テイ_フをもうければいいだけの[はなし]。

だれが？作った本人がか？

>「ケイ:セイ_モ:ジ」にドウ:オン_イ:ギ_ゴないといっているんだが、まさかハン:ロンするのか？

あるものを「無い」かどうか証明することはできないよ。
雪男がいないことをどうやって証明するんだ？

で、「ケイ:セイ」単独ではこの語に限定符は必要ないんだな。
「形勢」や「形成」や「京成」より一般性が高いと判断するんだな。

>ブン:ガク_テキ_サイ:ノウが[あまり]ないヨウだな……

漢字を廃止すると文学的才能がないやつは日本語も読めないのか。それは大変だw

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 23:07:13 0

>>198
＞ある語Aに同音異義語がないと定めたあと、じつは同音異義語Bが存在していたことが発見された。

ギ:ジュツ_テキなモン:ダイにすぎないが、コウ_テキにさだめて[こ]んな[こと]がおこるとでも？ｗ

ジョウ:ヨウ_カン:ジってしってるよな？

＞だれが？作った本人がか？

コウ:テキ_キ:カンがだ。[あたり:まえ]だろう。

＞あるものを「無い」かどうか証明することはできないよ。

ちょっとレベルがひくすぎる。
じゃあコウ:ジ:エンにジュン:キョしろよ。

＞漢字を廃止すると文学的才能がないやつは日本語も読めないのか。

「胃腑|飯|」とカン:レンづけるハッ:ソウについていったんだが。

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 23:10:03 0

というか、[そ:れ_ら]の[ナンくせ]が[すべて]カン:ジにあてはまる[こと]がわからないか？

イ:タイ_ジの[あつかい]やジ:オン/ジ:クンのセン:テイは、[だ:れ]がどうやってやったんだ？

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 23:24:10 0

>>199
コウ_テキにさだめて[こ]んな[こと]がおこるとでも？ｗ

公的機関は神じゃないからな。
いまもって埋もれている古文書に使用されている語までは
わからないだろうよ。

>ジョウ:ヨウ_カン:ジってしってるよな？

まだわかってないようだな。
馬鹿のまま死ぬ気か？

>ちょっとレベルがひくすぎる。
>じゃあコウ:ジ:エンにジュン:キョしろよ。

それがおまえのいう公的機関の調査能力かよw

「胃腑|飯|」とカン:レンづけるハッ:ソウについていったんだが。

特定の発想を強いる時点でそんな表記法は使い物にならんなw

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 23:25:30 0

>>200
ぜんぜんあてはまらないよ。馬鹿か。

>イ:タイ_ジの[あつかい]やジ:オン/ジ:クンのセン:テイは、[だ:れ]がどうやってやったんだ？

だれも「選定」などしてない。そんなことも知らんのか。

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 23:31:27 0

>>202
＞いまもって埋もれている古文書に使用されている語までは
＞わからないだろうよ。

＞まだわかってないようだな。

わかる[わけ]ねえだろｗ

＞それがおまえのいう公的機関の調査能力かよw

コウ:ジ:エンにはジュウ:ブンなカ:チがあるが。

＞特定の発想を強いる時点でそんな表記法は使い物にならんなw

コ:コ_ベツ:ベツのフク:ザツな[かたち]のヒョウ:キをしいるカン:ジは[つかい:もの]にならんなｗ

＞だれも「選定」などしてない。そんなことも知らんのか。

じゃあ[なん]でキュウ:ジ_タイをキョウ:イクしないんだ？
カリキュラムをさだめたのは[だれ]だ？

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 23:32:49 0

>>202
＞いまもって埋もれている古文書に使用されている語までは
＞わからないだろうよ。

わかるヒツ:ヨウがない。

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 23:44:16 0

>>203
公的機関のお役人が広辞苑をちまちまひいて同音異義語を調べている情景は笑えるなw

とうとう頭がパンクしたようだな。
まともな反論ができなくなったか。
おまえのいう限定符なんてものはもとから妄想でしかないんだよ。

>>202

そうか、じゃあ限定符制定の前提条件である同音異義語の有無はわからないままだな。
一歩も進まないわけだ。
あ、そうか社会の混乱を承知で、適当に広辞苑のような家庭用事典を基準に制定するんだっけw

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 23:47:34 0

>>205
なあ、「うもれているコ:モン_ジョ」から、
ゲン:ザイつかわれているカン:ゴのジュク:ゴとおなじヒョウ:キのゴがみつかり、しかもベツのイ:ミでもちいられていたら、
どうするんだ？

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 23:49:18 0

>>206
さあ、おれには関係ないね。

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 23:49:49 0

イッ:タイ[なん]なんだ[こ]のバカ……

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/02(火) 00:11:21 0

まぁ、限定符なんて実現不可能なルールを設定しようと思ったのが運の尽きだ。
常用漢字の制定とまるっきり逆のことをやろうとしてるってのに、
自分のルールの到達範囲もわからないんじゃあさきが思いやられるな。
おまえみたいな馬鹿には無理。

きょうはここまで。気が向いたら明日もきてやるよ。

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/02(火) 00:13:30 0

シ:ドウ_ヨウ:リョウ、キョウ:イク_カリキュラムがジン:イ_テキにではなく、シ:ゼンにセイ:テイされたとおもってるバカｗｗｗ

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/02(火) 00:21:50 0

>>210
いや、思ってないけど。馬鹿ですか？

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/02(火) 04:19:04 0

初めて来たけど馬鹿丸出しですね。
単に漢字の部分をカタカナにしただけの表記。
漢字の知識があるからかろうじて読めるけど同音異義語が大爆発の日本語ではメリットゼロ。

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/02(火) 19:34:53 0

>>211
ゲン:リ_テキ_モン:ダイについてもはや[なん]のハン:ロンもできず、
ギ:ジュツ_テキ_モン:ダイにロン:テンをずらすべくにげてみた[もの]の、
[そ:れ]すら[まと:はずれ]、「ブーメラン」では……ｗ

>>212
チ:ノウ_テストというのがあってね、
ホウ:ソク_セイをみとったりするテストなんだけど。

[お:まえ]はチ:ノウ_シ:スウひくいだろうな。

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/02(火) 20:07:53 O

>>213
質問に答えない、理解力も読解力も無い君が言える立場かw

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/02(火) 20:52:12 O

何スレも使って何も状況が変わってないのがすげえな

216 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/03(水) 01:37:20 0

ニホン　の　モジ　に　ホコリ　を　もったり、　ニホン　の　モジ　だけ　で　ニホンゴ　を　かく　と、
ヘンジン　アツカイ　さける　ニホン　シャカイ　が　セカイ　から　みれば　ヘン　で　ある　こと　に、
もっと　オオク　の　ニホンジン　に　きづいて　もらいたい　な。

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/03(水) 11:55:04 0

漢字をうまく取り入れてきた長い歴史に誇りをもったらどうだ。

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/03(水) 12:51:23 O

>>216
世界から見て変＝悪

という考えは正しいのか否か、をまずは考えるべきである
私は日本の文化を誇りに思ってるし、日本唯一なら尚更素晴らしい事だと感じる

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/04(木) 13:32:48 0

神経文字学
http://ep.blog12.fc2.com/blog-entry-1171.html

・「仮名」で音韻性錯書が多発する前頭葉性純粋失書（左中前頭回後部）
・「漢字」に障害を出す側頭葉性純粋失書（左側頭葉後下部）

というような、脳視点で考えるのも面白いかもな。
ほかの部分もなかなか興味深い。
とりあえず、漢字と仮名のふたつの感覚を持つことができている今の日本語は
特殊とは言えても悪とか劣っているなどとは言えないだろうね。
せっかく二つ持っているのだから、それをうまく使っていけばいいじゃないの。

220 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/04(木) 20:25:45 0

>>218
ニホン　ブンカ　に　ホコリ　を　もって　いる　なら、
その　ニホン　ブンカ　が　うみだした　カナ　にも　ホコリ　を　もてば　どう　だ。
ジコク　の　モジ　を　みくだす　よう　な　ブンカ　なら　いらない。

>>219
ソレ　は　あくまでも　モジ　の　ハナシ　で　あって、
ニホンゴ　ジタイ　は　まったく　トクシュ　では　ない。

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/04(木) 20:31:37 0

糞スレなんだからいちいちあげるな。

222 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/04(木) 20:37:24 0

ゲンゴ　イタ　ズイイチ　の　リョウ　スレ　だろw

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/04(木) 20:57:09 0

>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&offline=1&ls=593

＞漢語、中国文明の諸概念を受け入れた

グ:タイ_テキにあげてみろよ。

ジ:クンのイ:ミやイ:ギがわかるか？
あるいは、ブッ:キョウが[ど]のブン:メイにユ:ライするかしっているか？
カン:ゴが[いま]のヨウにふえたのはキン:ダイ_イ:コウだとしってるか？
そして[おおく]が「ワ:セイ_カン:ゴ」であることをしっているか？

そもそもチュウ:ゴク_ブン:メイってなんだ？ｗ

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/04(木) 21:22:53 O

>>220
あのぉ、私達、漢文で書き込んでるように見えますかねぇ？
ちゃんと誇れる仮名と漢字で書いてますが？

貴方が日本で使ってる漢字を誇れないだけ
日本の文化を否定して、何がしたいの？

てか、貴方の考えなら、国字だけは使ってれば良いじゃん
主張、矛盾してない？

225 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/04(木) 21:33:03 0

>>224
＞ちゃんと誇れる仮名と漢字で書いてますが？
その　ほこれる　カナ　が　ゲンジョウ　では　チュウゴク　モジ　の　ホジョ　テイド　の　ヤクワリ　しか　あたえられて　いない　では　ない　か。

＞日本の文化を否定して、何がしたいの？
カナ　で　なく　チュウゴク　モジ　を　ほこる　よう　な　ブンカ　など　いらない。

＞てか、貴方の考えなら、国字だけは使ってれば良いじゃん
だから　コクジ　で　ある　カナ　だけ　しか　つかって　いない。

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/04(木) 23:25:10 O

>>225
それは正しくない

『国字の一部である仮名しか使ってない』
が正解

国字を全て使わないなら、やはり矛盾してるな

227 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/05(金) 11:09:33 0

>>226
ニホン　の　コクジ　は　カナ　しか　ない。
ニホン　で　つくった　チュウゴク　モジ　も　ある　が、
ソレ　は　あくまでも　チュウゴク　モジ　の　イッシュ　で　しか　ない。

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 13:32:06 O

>>227
安→あ
以→い
宇→う

仮名は漢字を崩して略した、漢字から発展させた文字だよね
漢字の国字も、中国の漢字から発展させた文字だよね

何が違うの？
仮名だって日本人がゼロから産み出した文字じゃないよ
なんで仮名だけ特別視？
仮名も漢字も、日本人が工夫して使いやすくした、誇れる文字じゃん

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 15:39:31 0

なんだか日本で作ったことにこだわってるやつがいるようだけど、
ひらがなだって全部日本でつくられたわけじゃないからな。
つまり平仮名＝国字とはいえない。

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 15:50:51 0

バカなのか？

安→あ
以→い
宇→う

[こ:れ]がニ:ホン_イ:ガイではありえなかったシン:カなんだろうがｗ
[か:な]はニ:ホン_ジンがゼロからうみだしたモ:ジであり、
ニ:ホン_イ:ガイにソン:ザイしないモ:ジだからこそニ:ホン_ドク:ジのモ:ジという。
そもそもモ:ジ_タイ:ケイ、モ:ジのセイ:シツ_ジ:タイがカン:ゼンにことなっているんだよｗ

>>229
[お:まえ][なに]いってんだ？
[つぎ]からは、[なに:か]トッ_ピョウ:シもない[こと]をいうなら、エビデンスもってこい。

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 15:53:53 0

>>227
[そ:れ_から][お:まえ]、もう
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237373371/
にかきこむな。
スレたてた[やつ]はもうホウ:キした。
サク:ジョ_イ:ライもだしている。

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 15:56:08 0

>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&offline=1&ls=600

ジン:ジャ_ケン:チクみてこいよｗ
キョウ:ヨウなさすぎ。

>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&offline=1&ls=604

[だ:れ]の[ど]んなガク:セツだ？

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 16:05:35 0

>>230
おまえ無知なやつだな。
これが証拠だ。

http://japanfunabashi.com/shop/menu4/takuhon/T49_takuhon1.jpg

明の祝允明による蘇軾の前赤壁賦の草書だ。
中央付近にひらがなの「ふ」と同じ文字が見えるだろう。
「不」の草書だ。

>[こ:れ]がニ:ホン_イ:ガイではありえなかったシン:カなんだろうがｗ
>[か:な]はニ:ホン_ジンがゼロからうみだしたモ:ジであり、
>ニ:ホン_イ:ガイにソン:ザイしないモ:ジだからこそニ:ホン_ドク:ジのモ:ジという。

というのは完全に間違っていたことがここに証明された。

つまりひらがなは草書及び草書をより崩したものからなる。
草書はもちろん中国の文字。
より崩したものだけが日本で作られたもの。

そんなの仮名を語るうえで常識だろw
おまえは文字について語る資格ないな。

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 16:12:43 0

>>233
おどろいた・・・ｗ

祝允明（1460-1526）

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 16:16:21 0

ちなみにカン:ジは、
ゲン:ゴ_ガク_テキ_カン:テンからカン_ミン:ゾクのチョク:セツ_テキなソ:センとはいえないミン:ゾクがつくりだしたコウ:コツ_モ:ジにユ:ライする。

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 16:27:31 0

>>234
おどろいた？
中国の書をいろいろみてると
他の字もいっぱいでてくるよ。

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 16:35:13 0

>>236
え？

祝允明（1460-1526）
祝允明（1460-1526）
祝允明（1460-1526）
祝允明（1460-1526）
祝允明（1460-1526）
祝允明（1460-1526）
祝允明（1460-1526）

イ:ミわかるか？

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 16:42:21 0

>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&offline=1&ls=606

[なに:か]トッ_ピョウ:シもない[こと]をいうならエビデンスもってこいといったろｗ
Wikipediaの[うけ:うり]じゃどうしヨウもないんだよ。

[たか:ゆか]、[かわら]をもちいない[こと]といったイッ:パン_テキ・テン:ケイ_テキなトク:チョウは、キ:ゲン_ゼンからかわっていないんだよｗ

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 16:55:12 0

[ひら:いり]・[つま:いり]のベツはあれ、[シン:ミョウづくり]と[タイ:シャづくり]が、
コ:ライからつづく[たか:ゆかシキ_ソウ:コ]のケン:チク_ヨウ:シキをうけついでいるという[み:かた]は、
いわば「ジョウ:シキ」だｗ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/56/Takayuka.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Mishine-no-mikura_01.JPG

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 16:58:20 0

ちなみにジ:イン_ケン:チクは、
トウ:ゼン/インド_テキ_ヨウ:ソがきわめてこいｗ

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 17:04:09 0

>>237
草書がいつできたかすら知らないのか…

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 17:10:13 0

>>238
そうだな、そこは南洋の土人のままだなw

>>239
「シン:ミョウづくり」www
無教養の付け焼き刃はほんと笑えるな。

>>240
ばーか、そんなもん作ったのは伊東忠太くらいだ。

もう恥ずかしいからやめたら？

243 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/05(金) 17:17:26 0

>>228
ラテン　モジ　は　ギリシャ　モジ　から　つくられ、　また　ギリシャ　モジ　は　フィニキア　モジ　から　つくられた　よう　に、
ゼロ　から　うみだされた　モジ　など　チキュウ-ジョウ　に　ほとんど　ソンザイ　しない。

コダイ　の　ニホンジン　が　ヒョウイ　モジ　で　ある　チュウゴク　モジ　から　オンセツ　モジ　の　カナ　を　つくりだした　の　は、
ニホン　ブンカ　の　キセキ　と　いって　も　いい。

カナ　が　つくられなかったら　リンゴク　の　チョウセン　の　よう　に　コユウ　の　ゴイ　を　もっと　おおく　ショウシツ　して　いた　かも　しれない。
ニホンゴ　で　カズオオク　の　コテン　が　うみだされた　の　も　カナ　に　おう　ところ　が　おおきい。

その　カナ　を　ニホンジン　が　トクベツシ　する　の　は　トウゼン　の　こと　じゃ　ない　か。

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 17:22:48 0

「可口可楽（コカコーラ）」みたいなのが奇跡だとしたらもともと中国にもあるけどね。

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 17:26:26 0

>>241
いいから、エビデンスもってこい。な？
[お:まえ]のオリジナル・リサーチには[なん]のイ:ミもカ:チもないんだよ。

>>242
ガランって[なにゴ]かしってるか？
ストゥーパってしってるか？ｗ

ちなみに、[たか:ゆかシキ_ソウ:コ}はジョウ:モン_ジ:ダイのイ:セキにおいてもカク:ニンされている。
ジョウ:モン_ジンは「ナン:ヨウ」などとはカン:ケイない。

で、ジン:ジャ_ケン:チクにおいて、
ヒ:カク_ブン:カ_ロンがなりたたない[ほど]のコ:ライからイ:ジされつづけているゲン:ケイ、ホン:シツ、
「もと:もと」であるヨウ:シキのソン:ザイをしった[うえ]で、

＞神社建築はもともと寺院建築の影響のもとで発生し、
＞そこから中国的要素を排除していったものなんだけど。

というシュッ:テンもさだかでないWikipedia（わらい）のイン:ヨウをしてしまった[はずかしさ]をどうとりつくろうの？ｗ

※[シン:メイづくり]にテイ:セイ。

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 18:05:46 0

>>245

祝允明があの箇所だけ日本語の平仮名を使用したという
突拍子もないことをいうのなら
エビデンスをもってこい。な？

伽藍のなにが問題なんだ？配置か？
塔のどこがインド建築の要素があるんだ？
おまえインド建築見たこともないだろ？

ウィキペディアのあの箇所は、いわば「常識」だよ。
そうじゃないという突拍子もないことをいうのなら
エビデンスをもってこい。な？

だいたい神明造りなんて基礎的な言葉も知らないで寺社建築について
語ろうとするなよw

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 18:13:00 0

>>246
＞ウィキペディアのあの箇所は、いわば「常識」だよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っていうか、[なん]でわざわざWikipediaにすがりついてしまったんだろうか？
まさか……ネットでケン:サクしたらジョウ:イにしめされたからとか？
まさに[つけ:やき_ば]だなｗ
ゾクにいうジョウ:ホウ_ジャク:シャという[やつ]だｗ
シ:ハンのヒャッ:カ_ジ:テンもコウ:カイされているというのになあ。

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%BB%BA%E7%AF%89/

＞御霊代を祀る際には、それを奉納する建物が必要であり、高床の倉が神社の本殿へと発展したものと思われる。

……

＞1. 本殿の形式
＞これには種々の形式があるが、大別して、棟と直角方向に扉口のある平入（ひらいり）と、
＞棟と同方向に扉口のある妻入（つまいり）に分けることができ、平入には神明造（しんめいづくり）、
＞流（ながれ）造、八幡（はちまん）造、日吉（ひえ）造、妻入には大社（たいしゃ）造、住吉（すみよし）造、大鳥（おおとり）造、
＞春日（かすが）造がある。本殿の屋根はすべて切妻造であるが、流造や春日造では正面に庇（ひさし）がつく。

＞これらのうち、もっとも古い形式を伝えると考えられるのは、神明造、大社造、住吉造で、
＞飛鳥（あすか）時代に仏教建築が輸入される以前にその形式の基本的特徴がつくりだされたと思われる。

[お:れ]のいってる[こと]とほぼおなじだなぁｗ
[お:まえ]のヨウにサイ:ショかコピペ、[うけ:うり]だけしていればミスする[こと]もなかったが、
[なに]もハク:シキをジ:マンしようとしたわけではない。

さあ、どうする？
ショウ:ガク:カンの「ニ:ホン_ダイ_ヒャッ:カ_ゼン:ショ」にオーソリティをみとめないとでもいうか？ｗｗｗ

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 18:17:11 0

＞祝允明があの箇所だけ日本語の平仮名を使用したという
＞突拍子もないことをいうのなら
＞エビデンスをもってこい。な？

[お:まえ][ど:こ]までもヘ:ンサ_チがひくいなｗｗｗｗ
[ひら_が:な]がニ:ホンにおいてドク:ジにうみだされるイ:ゼンにシナでもちいられていたシ:リョウをしめす、
あるいは、[そ]のシ:リョウにもとづいたガク:ジュツ_テキ_ケン:カイをイン:ヨウすればいい[はなし]だろｗ

とりあえず、せめて[お:まえ]とおなじ[こと]をいってるガク:シャか、ブン:ケンの[な:まえ]をおしえてくれ。

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 18:18:20 0

あと、

＞日本語の平仮名

　　　モ　　　:　　　ジ　　　と　　　ゲ　　　ン　　　:　　　ゴ　　　を　　　コ　　　ン　　　:　　　ド　　　ウ　　　す　　　る　　　な　　　。

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 18:27:38 0

>>247
だから南洋の土人の建築なんだよ。
おまえの誇らしげに語ってる建築はさw
東南アジアの伝統建築についての知識もないんだなw
おまえの知ってることってなに？

学術的見解以前に常識なんだよw
中国の書をすこし勉強しろよ。たくさんでてくるから、平仮名がw
だからそれが草書でなく日本の平仮名だと非常識なことをいうなら
おまえがエビデンスをだせ。な？

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 18:33:06 0

>>250
ドク:ジ_セイの[はなし]から、「ド:ジン」の[はなし]になるリ:]ユウは[なん]だ？ｗｗｗ
さっさと、

＞神社建築はもともと寺院建築の影響のもとで発生し、
＞そこから中国的要素を排除していったものなんだけど。

と

＞これらのうち、もっとも古い形式を伝えると考えられるのは、神明造、大社造、住吉造で、
＞飛鳥（あすか）時代に仏教建築が輸入される以前にその形式の基本的特徴がつくりだされたと思われる。

の[あいだ]にム:ジュンがない[こと]をカイ:セツしてくれｗｗｗ

あと、
＞せめて[お:まえ]とおなじ[こと]をいってるガク:シャか、ブン:ケンの[な:まえ]をおしえてくれ。

[こ:れ]からにげるリ:ユウもな。

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 18:38:21 0

めんどくせ。一般教養までつきあいきれないな。
いいよ。おまえは馬鹿のままでいてくれ。
それがいやなら「少しは」勉強するんだな。

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 18:42:38 0

>>252
[ど:こ]で「ジョウ:シキ」をおそわったかをいえばいいだけだろｗｗｗ

[ひら_が:な]はシナでハツ:メイされましたと[ど:こ]でおそわった？ｗ

いやあ、[こ:れ]ほどまでに[み:ごと]なロン:パはちょっとめずらしいなｗ

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 18:45:11 0

それで論破ってw

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 18:48:01 0

>>254
[あおり]ぬきでいおう。

[だ:れ]がどうみてもブがわるいぞ、[お:まえ]。

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 18:52:30 0

>>255
へー、じゃあ祝允明はどう説明するんだい？

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 19:00:59 0

>>256
はぁ？ｗ
[お:れ]は[ひら_が:な]がシナでハツ:メイされたなどという、
ガク:ジュツ_テキ_カ:チをもったシ:リョウもゲン:セツもしらないんだがｗ
ソン:ザイするならおしえてくれ。

[お:まえ]は[だ:れ]のどんなガク:セツをイン:ヨウしてるんだ？
[だ:れ]の[うけ:うり]なんだ？

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 19:06:12 0

ここまでくると駄々っ子だな。

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 19:08:45 0

>>258
[あおり]ぬきでいおう。

[だ:れ]がどうみてもブがわるいぞ、[お:まえ]。

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 19:09:43 0

>>259
ご心配なくw

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 19:15:10 0

>>260
わかった。[お:れ]があやまるよ。

ジン:ジャ_ケン:チクを、
インド/ケン:チクにユ:ライするジ:イン_ケン:チクのエイ:キョウをうけずになりたたせてしまった[こと]、
[やまと_こと:ば]をかきあらわすため、[ひら_が:な]をドク:ジにハツ:メイしてしまった[こと]を、
[やまとミン:ゾク]のイチ:インとしてシャ:ザイします。

タイ:ヘン[もうし:わけ]ありませんでした。

ｗ

262 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/05(金) 20:44:20 0

なぜ　カナ　と　いう　すぐれた　ミンゾク　モジ　を　もちながら、　ソレ　に　ホコリ　を　もたず、
ギャク　に　ヒッシ　に　なって　カナ　を　おとしめよう　と　する　の　か？
コレ　は　ガイコク　では　ちょっと　かんがえられない　ゲンショウ　だろ。

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 21:36:15 O

>>262
誰も貶めてない
何の妄想？

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 21:37:59 0

王羲之十七帖　4世紀の作品だ

http://www.esgweb.net/html/ldbt/2044_02.htm

すでに
「安」は「あ」に
「不」は「ふ」に
「也」は「や」になっている。

日本人はこういった草書を自国の言葉を表記するのに使用した。

す　べ　て　の　仮　名　を　日　本　人　が　作　り　出　し　た　わ　け　で　は　な　い。

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 21:49:18 0

>>264
だから、
[お:まえ]のドク:ジ_ケン:カイ、
オリジナル・リサーチにはキョウ:ミがないし、
[そ:れ]には[なん]のイ:ミもカ:チもないんだよ。
そうだろ？ちがうか？

[ひら_が:な]がシナでハツ:メイされたという、
ガク:ジュツ_テキ_カ:チをもったシ:リョウもゲン:セツをショウカイしてくれ。

[お:まえ]は[だ:れ]のどんなガク:セツをイン:ヨウしてるんだ？
[だ:れ]の[うけ:うり]なんだ？

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 21:51:47 0

>>265
目にして理解できなければそれまでだな。
一生まちがった知識をかかえて生きていくがいい。

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 21:59:19 0

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E4%BB%AE%E5%90%8D/

＞2. 平仮名

＞平仮名は万葉仮名の全画を極度に草書化して生じた、日本独特の音節文字である。
＞現在一般に用いられる字数は47字で、ほかに「ん」を含めて48字となる。
……
＞［執筆者：築島　裕］

ケイ:レキ

＞東京府立一中などを経て、
＞1948年－東京大学文学部国語国文学科卒業
＞東京大学教養学部助教授
＞1961年－「平安時代漢文訓読語につきての研究」で東京大学文学博士
＞1964年－日本学士院賞受賞
＞1976年－東京大学文学部教授
＞1986年－定年退官、名誉教授、中央大学文学部教授
＞1995年－日本学士院会員
＞1996年－中央大学退職、勲二等瑞宝章受章

[お:まえ]とショウ:ガク:カン_ニ:ホン_ダイ_ヒャッ:カ_ゼン:ショおよび[つき:しま・ゆたか]、
[どちら]をシンじるのがまともなニン:ゲンだとおもう？ｗ

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 22:01:00 0

テイ:セイ
×[つき:しま・ゆたか]
○[つき:しま・ひろし]

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 22:15:02 0

草書にもいろいろあってね。極度に草書化したものはほとんど平仮名と変わらない。
「曽」の草書化は日本において中国での草書から一層進んだ。
「そ」は日本人がつくったといっていい。
ほかにもあるだろう。

もし築島裕がこの基礎的事実を知らないのなら教えてやったらいい。
国文学の中国知らずはちっとも珍しくないからな。

だからいいんだよ。鼻の穴を膨らませてせいぜいいばってくれよ。
「この平仮名というものは日本人がつくったオリジナルの文字だ」ってね。
ものを知ってる中国人に
「そのなかには中国で昔から使われていたものもありますよ」
って言われて嗤われるだろうけどね。

日本人としてそういった恥ずかしいまねはしてほしくないけどね。

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 22:20:03 0

ザン:ネンだったなｗ
やっぱり[しろ:うと]のオリジナル・リサーチじゃ[ホンもの]のガク:シャには[たち:うち]できなかったｗ

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 22:40:45 0

>>270
おまえ日本語読めないのか？

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 23:12:48 0

>>271
いいか、よくきけ。

　　[　　だ　　:　　れ　　]　　も　　、　　[　　お　　:　　ま　　え　　]　　の　　セ　　ツ　　を　　シ　　ン　　:　　ヨ　　ウ　　し　　な　　い　　。

そもそも、おなじモ:ジを[くずし:がき]したケッ:カにる[こと]と、
オウ・ギ:シがかいたモ:ジの[かたち]をうつしとる[こと]が、
どういうリ:クツでドウ:イツ_シされるのかｗ

[ひら_が:な]の[ば:あい]はあきらかにゼン:シャであり、
しかも[そ:こ]からイ:ミをシャ:ショウしオン:セツ_モ:ジとしてあつかう[こと]によって、
はじめて「ひら_が:な」がなりたつのであって、
[くずし:がき]された[もの]の[うち]ににた[もの]があるから[ひら_が:な]（のイ:チブ）はシナ/キ:ゲンだとのたまう[こと]は、
[まさ]にグのコッ:チョウｗ
ショ:ドウ/マニアのモウ:モク_テキ_カン:ジ_スウ:ハイ[ゆえ]のコン:ランとトウ:サクだｗ

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 23:22:01 0

>>272

　　　モ　　　:　　　ジ　　　と　　　ゲ　　　ン　　　:　　　ゴ　　　を　　　コ　　　ン　　　:　　　ド　　　ウ　　　す　　　る　　　な　　　。

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 23:23:57 0

はぁ？ｗ

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 23:30:33 0

平仮名とは
日本語の音節を表記する文字のひとつ。
漢字の草書と日本でより簡略化したもので構成される。

それだけだ。

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 23:31:16 0

>>275

で、[だ:れ]のガク:セツだ？ｗ

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 23:34:37 0

>>276
おまえの権威主義も極端だな。
目の前の事実より、えらい先生の学説を信用するのかw

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 23:38:37 0

>>277
レイ:セイにかんがえろ。
[お:まえ]のオリジナル・リサーチにどんなカ:チがあるんだ？

[め]の[まえ]のジ:ジツ？
おなじモ:ジを[くずし:がき]したケッ:カにる[こと]とか？
[そ:れ]とも、
「あ」「ふ」「や」が、
オウ・ギ:シがかいたモ:ジの[かたち]をうつしとった[もの]であった[こと]か？ｗ

どっちだ？

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 23:41:10 0

いいんだよw
おまえは難しいことはわからないいだよ。
馬鹿のまま死んでくれ。

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 23:45:45 0

[ダめ]だ[こいつ]ｗ

オウ・ギ:シがかいたモ:ジの[かたち]をうつしとった[こと]によって
「あ」「ふ」「や」がセイ:リツした「レキ:シ_テキ_ジ:ジツ」を[いつ]までもゆめみてろよｗ

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 23:50:38 0

>>280

>オウ・ギ:シがかいたモ:ジの[かたち]をうつしとった[こと]によって
>「あ」「ふ」「や」がセイ:リツした「レキ:シ_テキ_ジ:ジツ」

正確とはいえないが完全に間違っているともいえないから、50点だなw

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 23:54:43 0

>>281
[お:まえ]がいきているパラレル・ワールドにしかソン:ザイしないジ:ジツだけどなｗ

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/06(土) 08:38:32 O

>>278
冷静に考えろ
お前のオリジナル表記法にどんな価値があるんだ？

284 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/06(土) 11:26:53 0

カタカナ　や　ヒラガナ　は　ニホン　で　ドグジ　に　セイリツ　した　オンセツ　モジ。
コレ　は　ゲンゴガク　の　ジョウシキ。

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/06(土) 11:46:26 O

>>284
だから、漢字の国字もそう言ったら同じだよ
それが分からないの？

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/06(土) 15:09:50 0

>>283
[こ:れ]はカン:ジ_ハイ:シとはカン:ケイのない[もの]だが。

>>285
ただ[ひと:つ][たしか]なのは、オウ・ギ:シは[か:な]とム_カン:ケイである[こと]だｗ

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/07(日) 14:35:31 0

ワタシヲ　バカニ　スルヒト　ユルサナイ
ノロイヲ　カケテ　Ｘニ　スルコト　カンタンネ
ワタシホド　マジメニ　シゴトシテルヒト　イナイ

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/07(日) 16:13:58 O

一時期論破されて皆にフルボッコされて、書き込みもせずに元気がなかったが
ここに来てまた、“質問に答える事もせずに、結局はそれから逃げたまま”また書き込みをはじめたみたいだねw
逃げてばかりのスタイルじゃ、こんな主張が理解される事なんて有り得ないな

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/07(日) 16:35:52 0

>>288
[いつ]の[こと]だ？ｗ

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/07(日) 16:49:08 O

>>289
自分の事だとよく分かったなw
自覚があるのかwww

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/07(日) 17:05:52 0

>>291
ロン:パした[あい:て]の[なか]に[そ]のシ:コウ_ヨウ:シキをもちいる[もの]がいたから、
[まけ:おしみ]をいっているのだと[すぐ]にわかったよ。

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 01:04:30 O

>>291
www
ご苦労様w

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 01:05:48 O

>>291
自分にレスｗ

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 01:34:47 0

お前は一生、鏡としゃべってろ

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 01:40:11 0

つまりは、ひらがな形成以前に中国でひらがなそっくりの草書文字が使われた一次資料を持って来いってことだろ
俺は探す気もないけどなｗｗ

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 02:35:07 0

[たしか]に[お:れ]は[お:まえ]に[はじ]をかかせ、あざわらった。
しかし[そ:れ]は[お:まえジ:シン]のム:チ・ム_キョウ:ヨウと、
ロン:リ_テキ_ショ:リ_ノウ:リョクの[ひくさ]がもたらしたキ:ケツであって、
[お:れ]にヒがある[わけ]ではトウ:ゼンない。

まあ「チュウ:ゴク」というガイ:ネンすらソウ:タイ_カできない[やつ]に[なに]をいってもム:ダかなｗ

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 10:33:21 O

>>296
つ鏡

自問自答ですか？

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 15:21:07 0

>>295
それが>>264だよ。
日本における王羲之の影響を考えれば
その後のことはいわずともわかる。

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 18:26:33 0

>>295
ちがう。
「あ」「ふ」「や」が、おなじモ:ジを[くずし:がき]したケッ:カにたのではなく、
「あ」「ふ」「や」がオウ・ギ:シがかいた「安」「不」「也」の[かたち]をチョク:セツうつしとった[もの]であった[こと]をしめすシ:リョウ、
あるいは、
「あ」「ふ」「や」がオウ・ギ:シがかいた「安」「不」「也」の[かたち]をうつしとった[もの]であったととくオーソリティのあるガク:セツがヒツ:ヨウという[こと]だ。

>>298
[お:まえ]のオリジナル・リサーチに[なん]のイ:ミもカ:チもない。
まさか、ジ:ブンのオリジナル・リサーチにはイ:ミとカ:チがあるなんていうんじゃないだろうなｗ

というか、ジ:エンか？ｗ

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 18:36:46 0

>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&offline=1&ls=633

[お:まえ]ダイ_ジョウ:ブか？
[なに]かにつけて「チョン」をもちだす[やつ]の[キもち:わるさ]はジン:ジョウじゃないｗ

「チョン」をきらう[あまり]、カン:ジをミン:ゾク_シュ:ギ_テキにヨウ:ゴするというトウ:サクとしかいいヨウのないトウ:サクｗｗｗ
[あたま]の[なか]は[つね]に「チョン」の[こと]でイッ:パイで、「チョン」がどうおもうかをハン:ダンのゼッ:タイ_テキなキ:ジュンとする。
どうかんがえてもビョウ:キだろｗ

ほこるならセ:カイにカンたる[か:なブン:ガク]をほこれ、バカｗ

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 19:34:18 0

>>299
相変わらず論理的思考が欠如してるなw
そんなことを証明する必要なんてどこにもないよ。
そこまでいうなら日本人が平仮名を作った証拠など、どこにも存在しない。
だれが、いつ、どこで作ったのか、何一つあきらかになってないからなw

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 19:43:14 0

>>301
[だれ]がショウ:メイをもとめた？
シ:リョウがないならガク:セツをもってこい。
[ホンもの]のバカだなｗ

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 19:44:34 0

[ひら_が:な]のセイ:リツ_ケイ:イについては>>267をサン:ショウの[こと]。

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 20:09:15 0

>>303
そんな概論は個々の文字にまで触れていないなw

学説どころか基本的見解だよ。
だいたい「平仮名は日本人がつくった」なんて粗雑ないいかたをするから
こういった馬鹿が誤解するんだ。

そもそも「平仮名」とは「文字」を意味するのではなく「用法」を含んだ概念だ。
平仮名の独自性は「用法」であって「文字そのもの」ではない。
「日本人が作った」といっても「システム」を作ったのであって
「文字」をいちからつくったわけじゃない。
文字は草書そのままと、若干のアレンジを加えたもの、
それから、使用していくうちにようやく「独自」といえるまで変形したものがある。
ここまで細かいはなしは>>267のwebの「百科事典」レベルじゃ触れないだろうがねw

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 20:26:08 0

>>304
わかった。あおらない。
たのむから、[きみ]のオリジナル・リサーチには[なん]のカ:チもない[こと]をリ:カイしてほしい。

＞学説どころか基本的見解だよ。

＞そもそも「平仮名」とは「文字」を意味するのではなく「用法」を含んだ概念だ。

＞平仮名の独自性は「用法」であって「文字そのもの」ではない。

＞文字は草書そのままと、若干のアレンジを加えたもの、

[これ:ら]について、サン:コウにしたブン:ケンがあればテイ:ジしてじほしい。

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 20:29:14 0

>>305
興味があるなら自分で調べればいい。
おれはおまえが馬鹿のままでもいっこうにかまわないからな。

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 20:34:26 0

>>306
[そ]のハン:ノウは、やはりテン:キョの[なさ]をコク:ハクしているとみなさざるをえない。
コン:キョのない[こと]はいうべきではない。
あらためていうが、[きみ]のオリジナル・リサーチには[なん]のカ:チもない。

そして、[だ:れ]がどうみても[きみ]にブはない。

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 20:34:51 0

そういえば神社の高床も日本のオリジナルとか馬鹿なこと言ってたっけw
はやく馬鹿を卒業しろよw

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 20:37:21 0

>>307
根拠はあるよ。
興味があるなら人から教えてもらおうとせずに
少しはじぶんで勉強したらどうだい。
なんにも知らないらしいからなw

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 20:44:14 0

>>308
[たか:ゆかシキ_ケン:チク]については、
＞ヒ:カク_ブン:カ_ロンがなりたたない[ほど]のコ:ライからイ:ジされつづけているゲン:ケイ、ホン:シツ
といっている。

>>309
タ:シャのシ:センをイ:シキする[こと]がジュウ:ヨウだ。
[こ]のスレは[お:れイ:ガイ]のニン:ゲンもエツ:ランしているだろう。
[そ]の[ひと]が、キャッ:カン_テキなコン:キョもしめせない[まま][きみ]がやりこめられている[さま]をみてどうおもうか、
ソウ:ゾウしなければならない。

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 20:54:50 0

>>310
>＞ヒ:カク_ブン:カ_ロンがなりたたない[ほど]のコ:ライからイ:ジされつづけているゲン:ケイ、ホン:シツ

さぁ、根拠を示してもらおうか。

おれの言ってることのほうが説得力があるだろうね。
資料も提示した。
おまえのネットでつまみ食いした狭く浅い雑学とは
はなからレベルが違いすぎるんだよw

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 21:01:25 0

>>311
『対訳日本人の住まい』平井聖
『稲作渡来民―「日本人」成立の謎に迫る』池橋宏

をサン:ショウ。

ジョウ:モン_ジ:ダイのイ:セキである[サン:ナイまる:やま_イ:セキ]でカク:ニンされている。
http://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/sandaimaruyamaiseki/syuraku_takayuka/takayuka_ato/IPA-san0410.htm

ヨーロッパでもアフリカでもカク:ニンされているヨウだな。

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 21:06:08 0

>>312
神社建築の特長が寺院と同じく
中国からもたらされたものだということが
わかっているなら、それでいいよw

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 21:08:02 0

>>313
コン:キョとあわせてよりグ:タイ_テキにセツ:メイしてほしい。

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 21:19:08 0

>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&offline=1&ls=634

モ:ジとゲン:ゴをコン:ドウするリ:ユウは？
カン:ゴをヒョウ:キするのにサイ:テキなモ:ジがカン:ジであるとするコン:キョは？

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 21:21:29 0

>>314
そこに挙げた文献には書いてないのか。
じゃあ勉強がたりんなw

まさか三内丸山の高床式が神社の起源だなんていうつもりじゃないだろうなw

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 21:27:06 0

あらためてカク:ニンしておくが、

×
＞神社建築はもともと寺院建築の影響のもとで発生し、
＞そこから中国的要素を排除していったものなんだけど。

○
＞これらのうち、もっとも古い形式を伝えると考えられるのは、神明造、大社造、住吉造で、
＞飛鳥（あすか）時代に仏教建築が輸入される以前にその形式の基本的特徴がつくりだされたと思われる。

だから。

で、ジョウモンジダイの[たか:ゆかシキ_ケン:チク]とジン:ジャの[たか:ゆかシキ_ケン:チク]がレン:ゾクしないとする、
オーソリティのあるブン:ケン、
そして、ジン:ジャの[たか:ゆかシキ_ケン:チク]のキ:ゲンをあきらかにしたオーソリティのあるブン:ケンのショウ:カイをおねがいする。

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 21:28:30 0

[たか:ゆかシキ_ケン:チク]のルーツがわからないというテイ:セツをふまえて、
＞ヒ:カク_ブン:カ_ロンがなりたたない
といっている[こと]をわすれずに。

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 21:30:18 O

>>315
根拠１
人間は一度に平均七文字程度しか認識できない

それなのに、君のような変な記号はあるわ全部仮名で長ったらしいわだと、認識する時間が長くなりすぎる

根拠はこれだけでも十分だろ

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 21:33:49 0

>>319
イチ:ドって？

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 21:34:50 0

㍍
[こ:れ]はイチ_モ:ジ？

ガク:シュウ_コウ:リツは？

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 21:51:30 O

>>321
せめて小１で習う80字程度の漢字は覚えろよw
仮名は100以上覚えるんだろ？

根拠２
これは発達に関する事だが、字を認識して書けるようになるのも知能発達に深く関係してる
覚えやすい順は、片仮名→平仮名→漢字
折角脳の認識能力として、難しい字も認知出来るようになるのに、それを使わないのは脳へ“ごはん・栄養”を与えないのと同じ
脳は常に一段階上の難易度を求めている
それを与える事で脳が元気に育つ

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 21:55:37 0

>>322
？？？

「イチ:ド」とは[なに]か、「㍍」はイチ_モ:ジなのかどうかをきいているんだが。

それから、イチ:イチについてオリジナル・リサーチでない[こと]をしめしてもらわないと。
コンスタティブなジョ:ジュツではなく、カ:チ_ハン:ダンをともなったニン:シキをヒ:レキするなら。

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 22:02:39 O

>>323
言葉の意味？
それも分からないの？

“同時に”って言った方が良かったかな？

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 22:05:24 O

『眼力　一度　文字』
で検索しなよ
それが手っ取り早いわ

この位、自分で探せるようになってね＾＾

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 22:07:28 0

まだ「文字と言語の混同」とか言って、自分が語彙と文字、語彙と言語を混同していることを顕にしているのか。
時々覗いてみても全然進歩がないな。

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 22:11:38 0

ブン:ケンじゃないのか……
しかも「眼力」ってのがもうね……

まあ、いろいろケン:サクしてみたよ。

http://www.aidect.com/pdf/abr/abr_08.pdf
＞あるデータによると車を走行している時に視認できる文字数は、平均７文字程度だそうです

こんなのがあったが、どう？[こ:れ]？

[そ:れ_から]、「㍍」はイチ_モ:ジなのかどうかについてこたえてもらいたい。

>>326
＞自分が語彙と文字、語彙と言語を混同していることを顕にしている

グ:タイ_テキにシ:テキしないのは[なに]もいってないのと[おなじ]だよ。

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 22:26:21 0

>>317
ああ、そういうとこにひっかかってたわけね。
神社建築が「発生」したとは、それまでその場凌ぎの仮の施設だったものが
寺院の「恒久的な建造物」というありかたの影響を受けて、
一時的な儀礼の際だけでなくいつまでも残しておくものとして成立したということ。

>これらのうち、もっとも古い形式を伝えると考えられるのは、神明造、大社造、住吉造で、
>飛鳥（あすか）時代に仏教建築が輸入される以前にその形式の基本的特徴がつくりだされたと思われる。

三内丸山の高床式を一般化するのは考古学会では疑問視されているよ。
そんなことを言っているのは一部で、しかも袋だたきにあっているw
いまでは弥生人に起源を求めるのが主流だ。
なぜなら共通点が高床だけではないからな。

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 22:34:57 O

>>327
だから、手っ取り早く、だってw

あのね、㍍が何文字かは答える意味あるの？
実用的？これ
手書きで㍍って書くの？
馬鹿だよ、そんな人w

ま、㍍は“ここに書かれてる分には”一字だろ

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 22:41:11 O

>>327
てかさ、車を運転してて“流れてくる文字”なのか“真っ正面の文字”なのかでも違うね
ま、真っ正面だろうな、普通
なら、私の発言と同じ
一度(一瞬)に認識出来るのは七文字

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 22:41:20 0

>>328
「ひっかかってた」だと？
ジ:ブンがム:チをさらして[はじ]をかいた[こと]をツ:ゴウよくわすれるなよｗ
で、「ナン:ヨウ」などというのはテッ:カイするんだな？ｗ

>>329
http://www.aidect.com/pdf/abr/abr_08.pdf
＞あるデータによると車を走行している時に視認できる文字数は、平均７文字程度だそうです

[こ:れ]はどうなんだ？
で、「㍍」イチ_モ:ジであるのかどうか、こたえられないリ:ユウがあるのか？ｗ

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 22:42:13 0

>>330
おいおい、まさか、

http://www.aidect.com/pdf/abr/abr_08.pdf
＞あるデータによると車を走行している時に視認できる文字数は、平均７文字程度だそうです

である[こと]をみとめるのか？ｗｗｗｗ
あるデータってどこのデータだよｗ

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 22:58:48 0

>>331
「ひっかかってた」じゃなければ
「知らなかったせいで曲解してた」だな。

>で、「ナン:ヨウ」などというのはテッ:カイするんだな？ｗ

まったく撤回する必要はないな。

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 23:01:46 0

>>333

＞神社建築はもともと寺院建築の影響のもとで発生し、
＞そこから中国的要素を排除していったものなんだけど。

[こ:れ]をすごすごとテッ:カイしたヨウにはテッ:カイしたくないと？ｗ

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 23:17:59 0

>>334
どこで撤回してるんだよw
妄想か？

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 23:23:31 0

>>335
おいおい、タ:シャのシ:センをちゃんとイ:シキしないと[ダめ]だぞｗ
まだ[ブざま]にあがきつづける[つもり]か？

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 23:41:57 0

またいつものようにごまかしに入っているようだが、
神社建築の特徴もその起源が日本にないことは常識だ。
高床など神社建築を特徴づけるものではない。
おまえの言うようにある意味「普遍的」なものだからなw
文字に次いでまたもや論破されてしまったな。
付け焼き刃の雑学で文化を語ろうなどと分不相応なことをするから
世間様の笑い物になるんだよw

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 23:44:35 0

>>337
おいおい、[かっ:て]にシュウ:セイするなよｗ
ごまかしても[ダめ]だ。

＞神社建築はもともと寺院建築の影響のもとで発生し、
＞そこから中国的要素を排除していったものなんだけど。

テッ:カイすべきはちゃんとテッ:カイしないとなぁｗ

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 23:46:16 0

>>338
もう一回言おうか？

神社建築が「発生」したとは、それまでその場凌ぎの仮の施設だったものが
寺院の「恒久的な建造物」というありかたの影響を受けて、
一時的な儀礼の際だけでなくいつまでも残しておくものとして成立したということ。

それともまだ誤魔化し続ける気か？

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 23:48:49 0

>>339
もうすこしイン:ヨウしようか？

＞神社の社殿およびその付属建築。古代人は、神霊のよる神聖な場所を神籬（ひもろぎ）として崇（あが）め、
＞また祖先の霊を祀（まつ）るために、伝来の宝物を御霊代（みたましろ）として崇めた。
＞したがって、神籬のある場所、御霊代を祀る場所が、その神の社地として定着してゆくが、
＞前者の場合は神籬そのものが神の依代（よりしろ）であるから、
＞本殿はつくられない（奈良・石上（いそのかみ）神宮や同大神（おおみわ）神社、長野・諏訪（すわ）大社、埼玉・金鑽（かなさな）神社など）。
＞一方、御霊代を祀る際には、それを奉納する建物が必要であり、高床の倉が神社の本殿へと発展したものと思われる。
＞伊勢（いせ）皇大神宮外宮（げくう）の御饌殿（みけでん）は、横板を井籠（せいろう）組みにした板倉の形式をいまもとどめ、古式を伝えている。

バカにつける[くすり]はないというが……ｗ

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 23:54:54 0

>>340
それがどうかしたのか？
またその概説がすべてだと思っているんじゃないだろうなw

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 23:59:06 0

>>341
やはり、
イ:キ_ヨウ:ヨウとウィキペディアからまちがったキ:ジュツをヒョウ:セツをしてしまうバカかつヒ:キョウな[やから]につける[くすり]はなさそうだなｗ

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 23:59:45 0

なんだか全ての分野で初学者だから話のレベルがあわないなw

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 00:04:52 0

>>343
>>339のシュッ:テンは？
で、ジン:ジャ_ケン:チクがケン:チク_ヨウ:シキではなく、
コウ:キュウ_セイをシ:コウするリ:ネンによってキ:テイされるとして、
ではハイ:ジョされた「チュウ:ゴク_テキ_ヨウ:ソ」とは[なん]だ？ｗ
インド/テキ_ヨウ:ソはどうなるんだ？

もうカン:ゼンにつんでるよ、[お:まえ]ｗ

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 00:09:12 O

>>332
で？
そんな事が“七文字程度じゃない”証明になるとでも？
大丈夫か？

早く七文字程度じゃない証明をしてみろよw
こんなことで鬼の首取ったかのようにw

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 00:11:34 0

>>345
[お:まえ]はもういいや。ヘン:サ_チがひくすぎる。

[お:まえ]がシツ:モンにこたえたら「林」と「木木」の[ちがい]をきこうとおもってたんだがなｗ

ってまさかドウ:イツ_ジン:ブツじゃないよな？ｗ

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 00:13:15 0

>>342
間違った記述？
おれは「あの箇所は常識だ」といったはずだが。
おまえの>>239がなんの学術的根拠もない妄想なんだよw

>>344
いろいろあるから自分で調べろ。
そこまで世話できない。
排除された中国的要素は「装飾」だ。
今の神社のようなシンプルな様式はようやく江戸時代になってできあがったものだ。
インド的要素などはじめから存在しない。
日本に入ってきた仏教建築はすでに中国化されたものだ。
インドの仏塔は土饅頭だ。まったく違うものだよ。
仏教＝インドでインド建築を参考にしたのはようやく明治になってからだ。
伊東忠太だっていったろうが。
そんなことも知らないのか？

で、だれが詰んでるって？w

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 00:16:16 0

>>347
「ソウ:ショク」ってケン:チクのヨウ:ソじゃねえかよｗｗｗｗ
コウ:キュウ_セイとどうカン:ケイするんだバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 00:23:20 0

>>347

×
＞インドの仏塔は土饅頭だ。まったく違うものだよ。

○
＞古代インドで土饅頭（どまんじゅう）（覆鉢（ふくばち））型に土を盛り上げた墓。
＞卒塔婆（そとば）などと音写し、パーリ語でトゥーパthpaといい、
＞塔婆、さらに塔と略す。仏陀（ぶっだ）（釈迦（しゃか））やその弟子など聖者の記念のため、
＞遺骨、遺髪、所持品などを埋めて土を盛り、表面を煉瓦（れんが）や石で固めて構築した。
＞それはしだいに記念塔の性格を帯びるようになり、アショカ王はとくに多数の仏舎利（ぶっしゃり）を納めた仏塔を建設した。
＞現存するものでは、紀元前2世紀ごろにつくられたインド中部のサーンチーの仏塔がとくに有名。

○
＞仏教の初期にはストゥーパが礼拝（らいはい）の対象で、周囲に柵（さく）を回し、
＞門（トラーナ）を開く。またストゥーパを小型化してチャイティヤ（制底、制多などと書く）とし、
＞堂内や石窟（せっくつ）内に納めてこれを釈迦の廟所（びょうしょ）として礼拝した。
＞やがてストゥーパやチャイティヤの台基が多層化し、下方にさらに方形の基壇がつくられて高くなり、
＞台基や基壇に浮彫り彫刻が施されて装飾化し、それが高層化されて塔身を形成した。

[ぼろ]がでるうばかりだなぁｗｗｗ

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 00:25:36 0

>>348
どう矛盾するんだよww馬鹿ww
仏教建築の影響で「恒久的で装飾的な建築へとシフトした」で理解できねえのかよww

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 00:28:01 0

>>350
あ、キ:ホンからにがす[ところ]だった。

>>339のシュッ:テンは？
>>339のシュッ:テンは？
>>339のシュッ:テンは？
>>339のシュッ:テンは？
>>339のシュッ:テンは？
>>339のシュッ:テンは？

なるべくはやくたのむわｗ

しかしコウ:キュウ_セイってｗｗｗｗｗｗ

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 00:33:11 0

>>351
神道に幅広く勉強すれば遠からず目にするだろうよ。
つまり
勉強しろってことだw

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 00:37:34 0

>>352
だから[お:れイ:ガイ]のタ:シャをイ:シキしろ。
100ニンが100ニン[お:まえ]はにげいてるとかんがえるだろうｗ

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 00:38:02 0

>>349
それが何を意味するのかわかってないんだろうなあw

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 00:39:39 0

>>353
一夜漬けのおまえとちがって過去に読んだ文献などいちいち手元においてないんだよw
論文でも書いてるつもりか？

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 00:44:15 0

>>355
いくら[いい:わけ]しても、
シュッ:テンをあきらかにせずに、
ウィキペディアを、しかも[そ]のまちがったキ:ジュツをぱくった[お:まえ]にはもはや[なに:もの]もとりつくろいえないよｗ

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 01:23:48 O

409:名無し象は鼻がウナギだ！ 2009/06/09(火) 00:55:22 0
「高等教育に於ける言語」というのも、多々ありだな。
フィリピンやブラック・アフリカ（北部のアラビア圏は除く、黒人のアフリカの意）では、
現地の言語ではなく英語・フランス語（アラビア語も？）で大学教育がおこなわれることが多い。
アフリカの旧植民地にいたっては、小学校の卒業・中学の入学が同時に英仏語試験であることも多い。
これは彼の地のエリートが「そういう人（英仏語のできる人）」となっているという前提があるからで、
日本・朝鮮・中国には該当しない（インテリが多言語使用者であることは普通）。
ゾマホンの親父さんは小学校しか卒業してないが、フランス語ができたので公務員になれたとか（『ゾマホンの本』参照）。

朝鮮の場合、日本の植民地だった頃の公教育では日本語が公用語だった。
ただし、日本語が全面的に強要されていたわけではなく、私学では朝鮮語教育もできた。
だから、「朝鮮語で高等教育ができない」という論は当たらない。
第一、日本の植民地になる前から朝鮮に近代教育は存在したのだから。
一昔前の韓国に日本語のできるエリートが多かったのは（朴正煕～金大中までの大統領は皆日本語ができた）、
公教育＝日本式教育が最も広汎に普及したからと考えるべきだろう。
私学は金持ちが通うところでしかなかった（台湾でも同様。大陸留学した人はけっこういた）。
いずれにせよ「朝鮮語で高等教育ができない」ということはない。

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 01:26:28 O

410:409 2009/06/09(火) 00:56:37 0
日本でも、学術文献になると原語表記は普通。
人名・地名などは言うまでもなく、一応は訳語がある語彙でも英語を併記したりはする。
たとえば「analystic」という言語学用語は「分析的」と訳す（対義語は「synthetic」＝「統合的」）。
こういう語はあまりに直訳的なので、原語のほうが分かりやすかったりするからだ。
言語学用語はとかくそんなものばっかりでｗ、その道に通じる人は「仮定法＝接続法」をサブジャンクティブ（英subjunctive）と言ったりすることも多い。
中国語に関しては特に翻訳もせず、「白話」などはそのまま日本語音で読んで使う（パイフワという人は、まずいない）。
日本語の学術用語は、直訳or「中国起源の語を強引に使用（封建など）」が非常に多いのだが、
学者・専門家のレベルではそれでも意味が通じてしまうので、何の問題にもならない。
「日本は借用学問の国ですから」と言われればそれまでだが、学問というのは往々そんなものなので、別に誰も恥とは思わない。

「純粋に日本語で高等教育がおこなわれているか？」
と問われたら、こう反論するのが当を得ているだろう。

「専門用語は強引な直訳や、あるいは（訳さない）カタカナ語が多いのは事実ですけどね、
基本的にそういう語彙は『難しい漢語』みたいなもんであって、その他の部分は日本語ですんで（だって大学教授も英語しゃべれないもん！ｗ）、
まあ『日本語で大学教育もおこなわれている』と言って支障ないと思います」
「音楽屋さんの使う『アッチェランド（伊accelerando）』みたいなもんです。普通は日本語で『速くする』とか言うからね」

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 01:29:05 O

411:409 2009/06/09(火) 01:00:15 0
日本語での原語表記ってのは、「あくまでオマケ」、または「より厳密を期すため」にやってるに過ぎず、
専門家レベルではンナもん無くたって通じるのが普通。
英語でだって、スペイン語の時制は原語で言うほか無いだろう（preterito indefinido＝不定過去、など。英語はわりと訳さないよね）。

でも、朝鮮語で「磁気」をハングルで書いても意味が通じず、magneticを併記しないと意志疎通に困る、というのは違うだろう。
これじゃ文字どおり「機能性文盲」だよ。
字＝書記言語というのは「文面を見た時、意味が通じること」が最大要諦なのであって、
単に音だけ表わせばいいというものではない（・・・ことを、ほかならぬ韓国が実例で示してくれているよなｗ）。
やはり漢字教育は絶対必要で、「漢字で書きさえすれば欧語併記など不要なのに・・・」となっているのなら、考えを改めるべきだ。

「磁気」という語が朝鮮語に定着しているのなら、magneticを音写する必要はないはず（英語でマグネティック、フランス語でマニェティック）。
日本人にだって、磁気という語は子供でも説明なしに分かるもんじゃなく、磁石という語を知って、
「磁という字は磁石みたいなもんをいうんだな」となっていくから、磁気という語が使えるのだ。
ちなみに「磁」とは本来「磁鉄鉱」を意味する語らしい（ただし、陶磁器は何の関係もないｗ。こっちは磁州という地名に由来）。
四辺形・等号・加減乗除・積分などの数学用語も、説明されて字義・語義を知ってゆくから「応用が利く」のであって、
いきなり「楕円変動関数微分」なんて字を見て意味が分かる人などいるものか。
漢字の教育というのはそういうもんであって、これは言わば「日本語の学習・教育」に他ならないのだ（もちろん、朝鮮語でも同じこと・・・のはずｗ）。

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 01:32:29 O

412:409 2009/06/09(火) 01:01:39 0
「音だけ憶えて意味も全部察しろ！」というのは横暴、というか暴力以外の何物でもないｗ
英語だって「hydro」は水を意味する語だと誰かが教えるから、それを使った派生語を理解できるようになるのだ。
韓国には「水原」という都市がある（京畿道の道庁所在地）。
水という字（＝語）を使った熟語はおびただしい数にのぼるだろう。
だがその全部をス（水という字の朝鮮語音。ローマ字：su）という「音だけで」理解しろというのか？

ハングル専用論者がいう

「ハングルは表意性をも持つ字と言えるだろう」

は狂気の言としか思えないｗ。字の何たるかを全く解ってないｗ

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 01:38:45 0

いいカ:ゲンにしろ、コウ:レイ_キモヲタ_ヤ:ロウ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%B8%AB%22+site%3Ameganekko.s21.xrea.com&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%B8%AB%22+site%3Amyhome.cururu.jp&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%B8%AB%22+site%3Ameganekko.s21.xrea.com&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%B8%AB%22+site%3Amyhome.cururu.jp&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.google.co.jp/search?q=%22%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%B8%AB%22+site:www7.big.or.jp/~sosan&hl=ja&lr=&safe=off&filter=0

362 ：梁山泊：2009/06/09(火) 01:50:38 0

>>361

>>357-360で「引用された文」を書いたのはオレだが、
「ここに貼り付けた」のはオレじゃない（引用するのは勝手だ。著作権は２ちゃんねるに帰属しているし）。

オレはこのスレッドとはもう無関係だ。
「通報」とか、そういう手段には走りたくないんだけどな？
ほかのスレッドに迷惑かけるのはやめないか？

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 07:42:34 0

>1
人生は不合理なんだからお前は…

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 08:44:26 O

>>346
なに？それw
木木？きき？
馬鹿なの？w

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 08:48:03 O

ちなみに、
私も>>358付近の話は前にしましたよね＾＾

君は相変わらず逃げてましたけどw

だから早く過去レスの質問に答えれば良いのに

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 19:17:48 0

なんか言葉遣いが荒いな。
関係のない部分への揶揄とか、中学生かよと。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1238455097/415
上がってて偶然見つけたけど、他スレではちゃんと漢字使ってるのね。
それくらいの分別はあることがわかって安心したよ。

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 20:45:10 0

>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&offline=1&ls=640

キモヲタか？
[なん]だ[そ:れ]は？
イン:ヨウをよそおってるのか？

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 21:22:17 O

>>367
漢字がないと地図や時刻表見る時にすごく使い勝手が悪くなるのに分かって発言してるのか？
特にそれらを使用して仕事している方々に対してどう説明するんだ？

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 21:57:36 0

あのなあｗ
まずカン:ジをしらないニン:ゲンの[こと]をかんがえろ。

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 22:42:01 O

>>369
第一、日本語は日本人が使うことを想定して表記しているのに何で仮名オンリーにする必要がある？外国の人達が「漢字が難しい」という理由で仮名だけにしろと？
仮名だけでテレビのテロップ流して表示しても意味が分からないと全く効果がないのだよ？

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 22:48:56 0

>>370
[こ:れ]からうまれてくる[こ:ども_たち]の[こと]をかんがえてくださいね。

372 ：梁山泊：2009/06/09(火) 23:09:27 0

>>367
しつけーな。俺じゃねえって言ってんだろ？
「見えない敵（＝俺）」と戦ったって無意味だ。
それより、各レスに応対するべきじゃないか？
本板の主人公はおまえで、おまえの漢字廃止論およびその方法にみんな不満を覚えているのだから。

オレは漢字放棄に賛同する気はねえよ（その代り、おまえにつきあう気ももう無い）。
そこまで干渉する気なら、それは「暴力による思想統制」だよなあ。
おまえは神のつもりか？

余計なことだが、カタカナ・ひらがな混用の専用表記のほうが見やすい（書き分ける意味を感じないが）。
単純に分ち書きにするほうが外人には読みやすいんじゃねえの？

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 23:11:30 O

>>371
子供の教育は親が責任を持って成すべきことだ。学校は教育の補助的な役割をする公的施設だ。
で、オレの質問は？

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 23:15:44 0

>>372
＞今後一切同シリーズに投稿しない

[なん]なんだ？
[よこすか]ザイ:ジュウ。40～50サイ。ビョウ:テキなアニメ、セイ:ユウ_オ:タク。
[おとうと]もおなじくキモヲタさんよ。

>>373
>>1にハン:ロンしてみて。

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 23:36:54 0

>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&offline=1&ls=645

＞漢字かな交じり文は中国語ではない。

モ:ジとゲン:ゴをコン:ドウするな。

376 ：梁山泊：2009/06/09(火) 23:38:50 0

>>374
おめー、ホントに死にたいのか？
おめーがﾜｹﾜｶﾒなチョッカイ出すから、ここに「仕方なく」書き込んでんだろーがｗ
おまえが一切「イタズラ」をしないなら、オレも今後はここに書きこまない。
オレがそうして一方的に妥協してやってんのに、おまえは神のつもりか？
「言論統制」がしたいのか？　あ？

「国家レベルの政治家（自民党有力者や皇族など）」「高級官僚」「外国の政治組織と関係を有する者」
以外を消すことなど簡単だ。
人命は自動車1台の価値も持たない。
日本で一番人命の軽い地域を舐めるなよ？ｗ

これで「手打ち」な？　もうマトモな議論をする気は無さそうだから。

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 23:40:16 0

>>376
＞今後一切同シリーズに投稿しない

ム:ジュンって[こと:ば]をしってるか？

378 ：梁山泊：2009/06/09(火) 23:47:07 0

>>377
死にたいのか？
おまえがもうオレに言及しないなら、オレは書きこまないと言ってるのだよ。
この世に一方的にやられて、黙ってるお人よしがいるかね？
オレは「ひっこんでてやる」と言ってるんだ。
1度も「生命を保証する」とは言っていないが、では死に追いやらないと矛盾かね？ｗ

ほかの皆さんにも迷惑だろう（ｽﾚの無駄な消費にもなる）。
おまえは彼らの相手をしていればいいの。オレはそれを傍観するだけ。

「思想統制」がしたいのか？　思想統制は命を天秤にかける覚悟が必要だと思うがねｗ
すっこんでてやるから、おまえも俺には関わるな。
生命を賭すよりは、ズット簡単なことだと思うが。

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 23:59:04 0

>>376
＞今後一切同シリーズに投稿しない

よんでみろ。

しかし、[おや]がかわいそうだとおもうハン:メン、[おや]の[かお]がみてみたいともおもうなｗ
ニ:ヒキもシャ:カイ_フ_テキ:オウ_シャをそだてるニン:ゲンの[かお]を。

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 00:02:14 0

★[学びやすさ]
[数字]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[壁]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞かな
→物量的に明らか

★[読みやすさ]
[数字]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[壁]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞かな
→音価の明瞭性という点で、[数字]が圧倒的に有利である。

★[見やすさ]
[数字]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[壁]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞かな
→不規則な[形]のかなに対して、きわめてシンプルな[形]の[数字]が有利。

★[書きやすさ]
[数字]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[壁]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞かな
→不規則な[形]のかなに対して、きわめてシンプルな[形]の[数字]が有利。

なんで不合理なかなを使おうなんていうの？

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 00:13:21 0

>>380
カン:ジと[か:な]をヒ:カクするのは[いや]なのか？ｗ

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 00:14:35 0

>>381
わたしは合理性を重視するんです。

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 00:19:04 0

>>382
[か:な]よりゴウ:リ_テキならスウ:ジをもちいるべきだろうな。
で、カン:ジはモチ:ロン/ハイ:シするんだよな？

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 00:21:49 0

>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&offline=1&ls=646

＞漢字かな交じり文の長所として
＞「速く読める」、というのがある

ジュウ:スウ:ネンかけなければよめないんだけど、はやい[わけ]ないよな？ｗ

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 00:23:42 0

>>383
当たり前でしょう。漢字数字交じりなんて悪い冗談です。

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 00:29:41 0

>>385
どうやってかくんだ？

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 00:43:02 0

>>386
十進法の数字を分かち書きします。

5　34　1256　7845　415　21　13

のようなものです。

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 00:48:52 0

>>387
オン:カのタイ:オウをしめして、イ:コウは[そ:れ]でかきこんでみてほしい。

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 00:50:30 0

>>388
数字はかなではありませんよ。

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 00:55:35 0

>>389
？？？

とりあえず、ホン:ヤクとともにスウ:ジによるヒョウ:キをジッ:セン_テキにやってみて。

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 01:02:31 0

テイ:セイ

× ホン:ヤク
○ ホン:ジ

[か:な]でおねがいします。

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 01:15:20 0

>>390
具体的には使用頻度の高い語に小さな数を割り当てます。
>>387のような文章になります。

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 01:17:13 0

>>392
やってみて。キョウ:ミある。

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 01:19:57 0

>>393
なんども言いますが>>387に書いてありますよ。

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 01:21:47 0

>>394
「なんども言いますが>>387に書いてありますよ。」

をスウ:ジであらわしてみて。

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 01:22:59 0

>>395
各言語の語に数字を割り当てるのは、わたしの仕事ではありません。

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 01:25:23 0

オン:カはさだまってないの？

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 01:28:53 0

>>397
数字の読み方は決めればいいと思いますよ。

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 01:33:04 0

5　34　1256　7845　415　21　13

を

ホン:ヤクして。

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 01:34:12 0

>>399
その例文は飽くまで見え方の例であって日本語に対応しているわけではありません。

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 01:43:50 0

なるほど。
やっぱりスウ:ジじゃ[ダめ]みたいだな。

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 01:45:00 0

>>401
どこがダメなのかを指摘してください。

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 01:45:33 O

>>1
漢字かな交じり文は日本語の基礎であり、文字文化であると思うが？
まぁ、漢字文化圏を自ら放棄した者達があれこれ言う資格がないと思うが。

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 01:53:54 0

>>402
[なに]をかいてるかかいているニン:ゲンがセツ:メイできない[ところ]。

>>403
うん。で？
カン:ジはフ_ゴウ:リだからハイせよといってる[わけ]だが。

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 02:00:47 0

>>404
現時点では語に数字が割り振られていないので説明できないですね。
ただそれだけのことです。
しかしこれは「合理性」を評価するのにはまったく関係ありません。

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 02:01:17 O

>>384
前から言ってる事
『読める事』と『認識する事』は全く違う
小学一年生が、仮名で書かれたトルストイ作品を『読めた』ところで何も意味がない
その文字を覚える時間の長さなど、合理性に全く関係無い

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 02:28:43 0

>>405
じゃあスウ:ジにするのはヒョウ:キ_ホウがカク:リツしてからだな。

>>406
じゃあそうかかないと[ダめ]だろｗ

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 02:35:11 0

>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&offline=1&ls=651

なあ、ゲン:ゴとモ:ジをコン:ドウするリ:ユウはなんだ？

すめらみこと
スメラミコト
sumeramikoto
天皇

[すべて]ドウ:イツのイ:ミとオン:カをもった[こと:ば]である[こと]はわかるか？

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 02:50:47 O

>>404
単純に漢字を廃止して、覚える内容は減るが仮名総数が極端に長い地名や駅名があったら逆に覚えにくい弊害が起こるのでは？

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 02:53:39 0

>>409
[そ:れ]ジ:タイのモン:ダイだろｗ

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 09:17:13 O

>>410
「じたい」てどっちだ？
事態、自体、字体、辞退の四つあるぞ？

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 12:01:21 O

>>408
混同の意味知ってる？

で、君が“一文字だけの特徴”を重視する理由は？

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 16:41:00 0

★[学びやすさ]
[数字]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[壁]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞かな
→物量的に明らか

★[読みやすさ]
[数字]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[壁]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞かな
→音価の明瞭性という点で、[数字]が圧倒的に有利である。

★[見やすさ]
[数字]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[壁]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞かな
→不規則な[形]のかなに対して、きわめてシンプルな[形]の[数字]が有利。

★[書きやすさ]
[数字]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[壁]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞かな
→不規則な[形]のかなに対して、きわめてシンプルな[形]の[数字]が有利。

このスレは、
漢字やかななどの不合理な文字を使用しない
数字による合理的な表記を推進するスレです。

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 20:18:38 0

>>411
ジ:タイ|ﾅ|

>>412
イ:ミ_フ:メイ。
いいたい[こと]を、[した:たらず]にならないヨウにセイ:リしてでなおせ。

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 20:28:02 0

>>414
>ジ:タイ|ﾅ|

意味不明。人に伝わることばを身に付けてから出直せw

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 20:32:45 0

「|～|」はゲン:テイ_フで、ダイ:イチのゲン:ソクとして、
セン:トウのケイ:タイ_ソの[やまと_こと:ばヤク]（ゲン:コウのジ:クン）あるいは[カン:ゴ_ヤク]（ゲン:コウのジ:オン）が[そ]のナイ:ヨウとなっている。

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 20:35:18 0

>>416
現に伝わらないんだから
その方式は欠陥があるということだな。
ほかのやりかたを考えたまえ。

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 20:36:32 0

ロン:リ_テキまたジッ:ショウ_テキなハン:ロンのみうけつける。

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 20:39:22 0

>>418
使ってみて伝わらなかった。

これ以上にどんな実証を望むつもりだw

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 20:42:57 0

>>419
事態＝ジ:タイ|ｺﾄ|
自体＝ジ:タイ|ｵﾉ|
字体＝ジ:タイ|ﾅ|
辞退＝ジ:タイ|ﾔ|

ガク:シュウするヨウに。

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 20:54:35 0

なんなんだよ「ナ」ってw

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 20:57:24 0

「字」のジ:クン、「モ:ジ」の[やまと_こと:ばヤク]だが……。

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:01:40 0

>>420
それでは「字体」と「字態」の区別がつかないな

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:04:38 0

>>420
習得するのに十数年以上かかるなww

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:09:17 O

>>414
理解力なさすぎ
その知能の低さを何とかしてから出直せw

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:10:49 0

>>423
「字態」というゴについてはともかく、
チョウ:フクする[ば:あい]は、カン:ジ_ヒョウ:キしたサイにカク:スウがおおいゴのホウに、[ニ:バンめ]のケイ:タイ_ソのヤクをあてる。

>>424
？？？
ホン:キでいっているのか？
ゲン:コウのキョウ:イクにおいて、[オンよみ]、[クンよみ]をベツをおしえていないとでも？

>>425
スルー。

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:14:47 O

>>426
だよねー
スルーは君の十八番だもんねー

答えられない質問もスルー
都合が悪い質問もスルー

ずっとスルーしてるから、いつまでもこのスレは堂々巡りw
何度同じ質問が出て、何度同じ指摘をされたら気が済むんだ？

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:17:10 0

>>426
漢字を基準に音や訓をつけたしたり
漢字の画数を判断基準にしたり
結局漢字を知らないとと成り立たない手法なんだなw

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:19:53 0

＞http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=652

[お:まえ]、ホン:ジやホン:ヤクってわかるか？ｗ
というか、コ:テンやカン:セキをまなぶ[こと]とカン:ジをまなぶ[こと]を[なん]でコン:ドウするんだ？

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:20:08 0

>>426
>ゲン:コウのキョウ:イクにおいて、[オンよみ]、[クンよみ]をベツをおしえていないとでも？

同じように習得に時間を要するなら
その表記法の優位点はとくに無いということが
なぜわからないw

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:22:07 0

>>429
あっちのスレに対してのレスはあっちでやれ。

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:23:32 0

>>428
＞漢字を基準に音や訓をつけたしたり
バカ？
[やまと_こと:ばヤク]、カン:ゴ_ヤクといっているだろ……。

＞漢字の画数を判断基準
ベツにほかのキ:ジュンでもかまわないが、キョウ:イク/カリキュラムにカン:ジ_ガク:シュウのヒツ:ヨウ_セイはショウじない。
よって、
＞漢字を知らないとと成り立たない手法
[など]というのはタン:テキな[ま:ちがい]。

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:26:01 0

>>430
わらってしまったｗ

スウ:センのフク:ザツきわまりない[かたち]をおぼえる[て:ま]がはぶけるのはわかるよな？

ゲン:ゴをいまとおなじヨウにガク:シュウすればいいのであって、
カン:ジをガク:シュウするヒツ:ヨウはないんだよ。

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:26:27 O

>>428 >>430
そういう事
前々から指摘されてるが、結局は『全ての音訓を完璧に覚えないと書けないし理解できない表記』
なんだよね

だから落ちこぼれが出来ないように、どんな学習指導要領を考えるのか気になるのにw

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:28:24 0

>>434

やま＝山＝サン・ザン
　　↓↓↓↓
やま＝サン・ザン

わかるな？

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:29:24 0

>>434
というか、[すべて]のオン:クンをおぼえなければいけないのはゲン:コウでもおなじだろｗ

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:32:21 O

>>433
な・ぬ・あ・ね・ふ
これって幼児が認識しにくい形なんだけど、
漢字の一・二・三・八・十・小・川・人、の方が明らかに認識しやすい

だから言ったろ？
『小１で学ぶ、たった80程度の漢字までも覚えさせない理由はなんだ？』

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:36:56 O

>>436
いいえ
そんな事ありません
そりゃ『覚えられたら好ましい』事ではありますが、
完璧に覚えているなら日本人全員が“漢字検定二級”以上取れますよ
完璧に覚えていなくても“問題がない”のです

ただ、君の表記だと“完璧に覚えないと問題がありまくり”なのは理解できますか？
理解できないから、こんな主張してるんだろうけど

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:37:23 0

>>437
オン:カがフク:スウあるという[わ]が[くに]におけるカン:ジのチ:メイ_テキ_ケッ:カンはなにもカイケツされていない。
で、ヨウ:ジってグ:タイ_テキに[なんサイ]の[こ:ども]だ？
ギ:ム_キョウ:イクは6～7サイからはじめられるが。
ショウ:ガク_イチ:ネン_セイには「な・ぬ・あ・ね・ふ」はおぼえられないか？

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:39:04 0

>>433
「部首」って知ってる？
憶えておいたほうがいいよ。
そうすれば
>スウ:センのフク:ザツきわまりない[かたち]をおぼえる[て:ま]
なんて言えないだろうからw

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:40:23 0

>>435
「山」がないと何の必然性もなくなるのがよくわかる。
丸暗記ってのは非効率なんだよなぁ

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:40:53 0

>>438
ゲン:コウにおいてはよめなくてもモン:ダイがないのかｗ

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:41:57 O

>>439
覚えていない子はいますよ
鏡文字になったりね

なのに簡単な漢字の名字の子なら、漢字で名前を書きますよ

で、小１は『漢字を覚えられないんですか？？』

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:42:54 0

>>440
ザン:ネンながら、スウ:センのフク:ザツきわまりない[かたち]を「まるアン:キ」する[こと]には[なん:ら][かわり]がないなぁ。

>>441
スウ:センのフク:ザツきわまりない[かたち]を「まるアン:キ」しているのがゲン:ジョウです。

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:43:31 O

>>442
全く覚えないと誰が言った？www
さすが君の理解力www

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:43:43 0

>>443
おぼえられるよ。

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:47:43 O

>>446
なら良いじゃん
より日本語が分かりやすくなる

で、君の考えじゃ、何年生の漢字から“無駄な知識”となるのだ？
他の学習に“支障を来す”無駄な文字なのだ？

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 21:51:03 0

>>447
はあ？ｗ
おぼえなくてすむ[もの]をおぼえているゲン:ジョウをあらため、
おぼえなくてすむ[もの]はおぼえずにすませる。

[こ:れ]をコウ:リツ_カという。

わかるか？

ジン:セイには[かぎり]があるんだよｗ

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 22:00:34 O

>>448
全く効率的には思えないが

それなら早く、君のプランを教えなよ
小学国語でなにを学習するの？
中学では？高校では？
高校に行かなかった人も理解できる“限定符”の使い方をするの？
それと他の教科の教科書の表記は？
専門的な言葉がたくさんあるけど、まさか韓国のように
『電気』って言葉まで英語の括弧書きがなきゃ理解できなくなるような事態にはならないよな？

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 22:05:47 0

>>444
「部首」を知っとくと
君みたいに丸暗記しなくて済むんだよw
君も子供の時に知ってれば苦労しなかったのにね。

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 22:06:13 0

>>449
ゲン:コウのキョウ:イクからカン:ジ_キョウ:イクをとりのぞく。
[そ:れ]だけでいい（ゲン:テイ_フは、ゼン:ジュツの[とおり]ゲン:コウの「オン:クン」のガク:シュウをケイ:ゾクすればつかえる）。
ういたジ:カンをどうつかうかはカン:ケイがない。
まあ、エイ:ゴやスウ:ガクにあてるのがいいんじゃないか。

>>450
エビデンスがあればよろしく。

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 22:09:16 0

>>451
「部首」を知れば同じ部首を持つ字同士を関連づけることが出来る。
こんな単純な事実、だれもエビデンスを必要としないだろう。

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 22:12:32 0

[ダめ]だ[こいつ]。
リク:ショはモチ:ロン、ケイ:セイ_モジのイ:フもセイ:フもしらないに[ちがい]ない。

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 22:16:04 0

>>451
つまり、まず漢字ありきということだよなw

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 22:22:07 O

>>451
うんうん、漢字を無くして楽になる、時間が空くって訳じゃないのね
最初から分かってたけどね

もう一度、このスレを最初から読み直せば？
100回位読めば、君にも理解出来るんじゃないかな？

456 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/10(水) 22:26:52 0

フゴウ　に　こだわる　リユウ　が　わからん　な。
しかも　ジオンゴ　だけ。

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 22:26:55 0

>>454
なあ、ジ:クン／ジ:オンがゲン:ゴである[こと]がリ:カイできるか？
[やまと_こと:ば]／カン:ゴである[こと]が。

モ:ジとゲン:ゴをコン:ドウするな。

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 22:28:42 0

「あける」ってどういう限定符をつけるの？

459 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/10(水) 22:30:37 0

カナ　だけ　で　かく　なら　ワカチガキ　を　する　の　が　ブナン。
まあ、　カナ　は　シキベツ　が　しやすい　モジ　だ　から、
ワカチガキ　を　しなく　ても　よめる　が。

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 22:31:40 0

>>458
カン:ゴ_ヤクをあてればいいんだよ。

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 22:34:30 0

>>460
やってみて。

462 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/10(水) 22:39:05 0

ツヅケガキ
フゴウリなカンジをつかいつづけるの？

ブンセツ　ワカチガキ
フゴウリな　カンジを　つかいつづけるの？

タンゴ　ワカチガキ
フゴウリ　な　カンジ　を　つかいつづける　の？

どんな　カキカタ　でも　カナ　なら　よめる　が、
フゴウ　を　タヨウ　する　と　そうとう　かく　の　が　むつかしく　なる。
カンタン　に　かける　と　いう　カナ　の　リテン　も　うしなわれる。

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 22:44:02 0

>>461
明ける＝あける|ﾒｲ|
開ける＝あける|ｶｲ|
空ける＝あける|ｸｳ|
飽ける＝あける|ﾎｳ|

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 22:48:43 0

>>463
「あける」って大和言葉じゃないの？
なんでいちいち漢字に戻ってその読み方で区別する必要があるの？
中国人の世界観に支配されたままでいる理由はなに？

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 22:51:29 0

>>464
カン:ジ_ハイ:シとカン:ゴ_ハイ:シはまったくのベツ_モン:ダイだが、わかるよな？

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 22:52:04 0

>>463
それ漢字を知ってる人が漢字が使えない環境で区別したいときとかには役立つかもしれないけど
漢字廃止して漢字を知らない人が使おうとしたら何がなんだか分からないだろ

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 22:53:30 0

>>465
つまり中国製の字は使いたくないけど
中国製の概念はありがたく使わせていただくってこと？

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 22:54:30 0

>>466
なあ……ｗ

やま＝サン・ザン＝山
↓↓↓↓↓↓
やま＝サン・ザン

わかるよな？

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 22:55:36 0

漢字が無ければ漢語の中に何が何だか分からないものが大量に発生するだろ
同音の形態素に何十も意味があることになるからな
ここが和語と決定的に異なる
「コウ」だの「セイ」だの「カン」だのといった形態素の組み合わせで語を作っても
各形態素の意味が特定できない

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 22:55:45 0

>>467
フ_ゴウ:リなモ:ジはつかいたいくない、という[こと]だよｗ
スレッド・タイトルをサン:ショウの[こと]。

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 22:55:48 0

>>468
なんでそれが説明になるのかだれにもわからないとおもうよ。
だって質問の答えになってないもの。

472 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/10(水) 22:56:07 0

>>465
しかし、　オンセイ　ゲンゴ　では　まったく　ソレラ　の　コトバ　は　クベツ　しない　だろ。
モジ　だけ　クベツ　する　の　は　ムジュン　する。

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 22:56:59 0

>>470
つまり中国製の字は不合理だから使いたくないけど
中国製の概念はありがたく使わせていただくってことでいいよね。

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 22:59:06 0

>>468
それで他の語と重複しないならそれでもいいかもしれないけど
実際には重複しまくりだろ

例えば
み＝サン＝三
↓↓↓↓↓↓
み＝サン

うむ＝サン＝産
↓↓↓↓↓↓
うむ＝サン

とか大量にあるわけだ
サンが与えられても和語のほうは特定できないし、
サンという限定符を持つ「やま」というヒントがあっても、
サンという限定符は他の語にも大量に現れるし
結局同音異義語の問題があるから意味不明になるだろ

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 22:59:43 0

>>471
ゲン:コウのキョウ:イクにおいて、「オン・クン」のガク:シュウがなされている[わけ]だ。
カン:ジをしらなくても、ゲンコウの「オン・クン」ガク:シュウにソウ:トウするガク:シュウをつづければ[だれ]にでもわかる。

>>473
モチ:ロン。
[いや]だというならエイ:ゴでもかまないがｗ

476 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/10(水) 22:59:44 0

ドウオン　イギゴ　を　チュウゴク　モジ　なら　クベツ　できる　と　いって　いる、
チュウゴク　モジ　シュギシャ　と　かわらない　キ　が　する　な。

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 23:01:15 0

>>472
音声言語では区別しない語を表記で区別する例なんて
英語のnoとknowなどを見るまでもなく世界中の言語にありますが
音声言語で区別しないのなら表記でも区別しなくてもいいという主張が真なら、
なぜ英語の綴り字改革は「同音異義語が区別できなくなる」ということを理由として
何度も何度も挫折して一向に進まないんだろうね？

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 23:03:32 0

>>474
だから……ｗ
ゲン:コウのオン:クン_キョウ:イクをケイ:ゾクすれば[そ:れ]ですむんだよｗ

三＝サン|ﾐ|
産＝サン|ｳ|

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 23:04:52 0

音訓って漢字に付属するものじゃないのかｗ
漢字がないのに音訓だけって奇怪極まりないな

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 23:07:05 0

>>479
はぁ……ｗ

「ゲンコウの「オン・クン」ガク:シュウにソウ:トウするガク:シュウ」

わかるか？
>>457も1000カイよめ。

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 23:08:10 0

>>479
きっと「字」と「語」の区別がつかないんだよw

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 23:09:49 0

ゲン:コウにおけるオン:クンのガク:シュウは、ジッ:シツ_テキにガイ:コク_ゴ_ガク:シュウなんだよ。
わかるな？

483 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/10(水) 23:10:38 0

>>475
ニホンジン　なら　ヤマト　コトバ　と　ジオンゴ　と　ガイライゴ　の　チガイ　くらい　は　しって　おく　の　も　いい　が、
オン　や　クン　の　カンネン　は　チュウゴク　モジ　が　あって　こそ　だろ。

>>477
ソレ　は　クベツ　と　いう　より　たんに　ムカシ　の　ツヅリ　を　かえて　ない　だけ。
ニホンゴ　で　いえば　レキシテキ　カナヅカイ　に　あたる。

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 23:10:38 0

「言語」
「文字」
「語彙」
「文字の読み」

これらの区別が付かず、「言語」と「文字」という概念しかない奴が、毎回偉そうに
「言語と文字を混同するな」と言っている。
「文字の読み」は「言語」と同じだと力説しているしｗ

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 23:12:03 0

>>484
とりあえずイチ:イチについてセツ:メイしてみろよｗ

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 23:17:53 0

>>482
わかりません。説明してください。

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 23:17:55 O

市市？一一？

488 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/10(水) 23:20:18 0

しかし　これだけ　スレ　を　かさねながら、　カナ　シュギシャ　が　オレ　を　ふくめて　フタリ　しか　いない　の　か。
せっかく　センゾ　が　カナ　と　いう　セカイテキ　に　みて　も　すぐれた　モジ　を　つくって　くれた　ん　だ　から、
オマエラ　も　ニホンジン　なら　チュウゴク　モジ　で　なく　カナ　に　ホコリ　を　もて　と　いいたい。

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 23:21:04 0

>>486
[やまと_こと:ば]における「やま」は、
チュウ:ゴク_ゴでは「サン」といいます、というキョウ:イクの[こと]だ。

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 23:25:59 0

>>488
平仮名は漢字の草書と日本で簡略化したもので構成される。

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 23:26:59 0

>>489
そうは教育してないよね。うそはいけないよ。

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 23:27:01 0

>>490
システムこそが[か:な]だといったのは[だ:れ]だ？ｗ

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 23:27:46 0

>>492
なにか問題でも？

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 23:28:08 0

>>491
はぁ？
ジッ:シツ_テキにこういうキョウ:イクをしているんだよｗ
まさか「サン」がチュウ:ゴク_ゴでないとでもいうのか？ｗ

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 23:29:53 0

>>493
もしそうおもっているなら、
>>490のヨウなシ:テキはダ:ソクでありイ:ミがない[わけ]だが。

496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 23:30:06 0

>>494
「実質的」ってどういう意味で使ってるの？
こっちはまさに「実質的に」そういう教育はしていないって思っているんだけど。

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 23:31:36 0

>>496
？？？
ゲン:コウ_キョウ:イクにおいて、チュウ:ゴク_ゴをおぼえている[こと]はわかるよな？

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 23:33:54 0

>>495
>>488が平仮名にも中国文字をそのまま使用しているものがあることを知っていて
なおかつシステムとしての仮名を誇りにおもうべきだというのならそうだろうね。

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 23:35:20 O

>>497
そういう教育の仕方はしない
するのは大学の専門的知識としてだ

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 23:36:26 0

>>497
漢語と中国語を混同しちゃっているのか…
こりゃだめだ。

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 23:39:50 0

>>498
[そ:れ]は[おまえジ:シン]のモン:ダイだろｗ

>>499
だからジッ:シツ_テキにといっているだろうが。

>>500
はぁ？ｗ

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/10(水) 23:51:19 0

おかしな記号を導入してまで不合理なかなを使い続ける理由などありません。
数字を使用したほうがよほど合理的ですよ。

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/11(木) 12:14:02 0

>>479
おまえあっちのスレの654じゃないだろうなw

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/11(木) 12:14:45 0

>>479×
>>497○

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/11(木) 22:25:20 0

>>497を見ると、やっぱり「文字の読み」と「言語」を混同してるんだなｗ
ABCをエー、ビー、シーと読むように教えたって、それは「英語という言語」を教えてることにはならんだろｗ
せいぜい「ラテン文字の英語読み」を教えているだけだ。それと同じ。

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/11(木) 22:43:08 0

>>504
？？？

>>505
はぁ？
ヒョウ:オン_モ:ジ_イッ:パンがユウするオン:カと、
[ひと:つ]のゴとしての[カン:ジひとモ:ジ]がユウするオン:カはベツだろうがｗ

カン:ジがヒョウ:イ_モ:ジでありヒョウ:ゴ_モ:ジでもあるって[こと]わかってるか？ｗ

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/11(木) 22:59:25 O

>>506
漢字で書いてくれない？
読みにくいし分かりにくい
読み手が漢字に変換しなきゃならないだろ
数ある選択肢の中からね
相手に苦労させて読ませるなんて、思いやりのない書き方だわ

あんたの理想を語るのは良いが、その理想の世界で育った人間じゃないんだよ、ここにいる人間は
故にあんたの理想とする書き方には、皆苦労してるよ
何が言いたいのか、すぐに分からないからね

掲示板での注意点にもあるが、文字だけで伝えるネットでは、相手に誤解を与えない書き方や、親切に丁寧に書く必要がある
文字だけだと、より意思の疎通も困難になるからね
あんたのような書き方なら尚更だ

理想を語るなら「漢字に慣れ親しんだ人間に」伝わりやすいように漢字で書きましょうや

508 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/12(金) 15:06:00 0

>>507
＞読み手が漢字に変換しなきゃならないだろ

いちいち　チュウゴク　モジ　に　ヘンカン　しない　と　かいて　ある　イミ　が　リカイ　できない　なら、
それ　で　よく　ニホンゴ　を　はなしたり　きいたり　できる　な。

＞理想を語るなら「漢字に慣れ親しんだ人間に」伝わりやすいように漢字で書きましょうや

チュウゴク　モジ　の　ハイシ　を　シュチョウ　する　モノ　が　チュウゴク　モジ　を　つかったら　セットクリョク　が　ない　だろw
しかも　カナ　イガイ　の　モジ　で　かいて　いる　なら　まだしも、
カナ　は　ニホンジン　が　いちばん　サイショ　に　おぼえる　コドモ　の　コロ　から　なれしたしんだ　モジでは　ない　か。

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/12(金) 15:40:31 O

>>508
じゃ、あんたは幼児の頃から覚えてる単語の量は同じなのか？
幼児みたいな簡単な会話なら漢字は使わなくても良いだろさ
それに、イントネーションが分かる会話でなら、掲示板より伝わりやすいだろ？
だがここは掲示板だ

以前“イギ”って書いてあるレスがあったんだが、意義なのか異議なのか微妙なんだよ
言いたいことは、書いた奴にしかはっきり分からないからね
文脈からはどっちにも取れる
それって不親切だろ？

あとな、説得力だの言ってるが、こんな風に意味を誤解されて伝わってるかもしれない書き方で
いつまでもグチャグチャ書く方が説得力ないよ
これなら「漢字がなきゃ、結局は上手く伝わらないんだね」って結果に終わるよ
皆に伝える文は漢字も書いてさ、例として、今使ってる書き方をしたら良いだろ？
例えば、こんな書き方でそういう論文を書いたって、誰にそれが伝わるの？
それとも伝える気がないの？
ただの自己満足じゃないなら、見てる人に合わせた書き方をすべきだろ
君は“仮名だけの文・漢字と仮名の文”の両方に慣れているんだろうけど
大抵の人々は、全くの仮名だけの文、ましてや括弧や記号が混じった表記に慣れてない
なら、あんたらが折れるのが筋であり、親切ってもんなんじゃないのか？
それとも根性ねじ曲がった不親切人間なわけ？

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/12(金) 16:03:14 0

>>507 >>509
バカはこわい。
カン:ジなんて10スウ:ネン/カン:ジをつめこまれたニン:ゲンにしかツウじないんだよｗ

511 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/12(金) 16:22:57 0

>>509
＞じゃ、あんたは幼児の頃から覚えてる単語の量は同じなのか？

コトバ　を　モジ　で　しか　みて　いない　から　そういう　ハッソウ　に　なる。
チュウゴク　モジ　が　ヨミカキ　できなく　とも　ナミ　の　ニホンジン　より　コトバ　を　しって　いる　ガイジン　は　いくらでも　いる。

＞以前“イギ”って書いてあるレスがあったんだが、意義なのか異議なのか微妙なんだよ

ドウオン　イギゴ　の　モンダイ　も　さんざん　いいつくした　が、
その　コトバ　を　オンセイ　で　はなす　とき　や　きく　とき　は　どう　クベツ　する　ん　だ。
モジ　だけ　クベツ　できて　も　なんの　カイケツ　にも　ならない　だろ。
それとも　ニホンゴ　は　モジ　の　ウエ　だけ　で　ソンザイ　する　の　か？

＞あとな、説得力だの言ってるが、こんな風に意味を誤解されて伝わってるかもしれない書き方で

ほんと　ニホンゴ　を　モジ　で　しか　みて　いない　な。
あと　ジブン　の　イケン　と　ちがう　から　と　いって　ジンカク　コウゲキ　は　やめたら　どう　だ。

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/12(金) 16:31:34 0

ならば数字を使いましょう。

いまの議論は
・読める（字）
・理解できる（語）
が混同されています。
そしてこのスレが（字）について語るものであれば、何年で通じる、通じないの話は見当違いですね。

ということで
どの文字で表記するのが一番合理的かということですので
>>413にあるとおり数字を用いるのが最も合理的であると主張いたします。
みなさんはこの表記法を具体化する方法の検討に入ってください。

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/12(金) 17:28:25 O

>>510
ここに幼児もいるなら、その書き方でも良いよ
でも、ここにはあんたの言う漢字を詰め込まれた人間しかいない

何が分かりやすい親切な書き方かは明らかだろ

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/12(金) 17:30:09 O

>>511
ここまで言われて変わらないなら、の話で、
今時点のあんたの人格を否定してる訳じゃない

理解力に難有りなようだけど

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/12(金) 17:38:51 O

>>511
同音異義語の件は言いっぱなしなだけで解決はしてないよな
あと、はなし言葉と書き言葉は違う
それも分からないか？
音声にしたら、微妙なニュアンスも伝わるが、ただの文字だけならそうはいかない
だからこそ、より分かりやすくはっきり何が言いたいか分かるようにしなきゃならない
ネットに書き込む際の基本だろ

って内容を書いたんだが、理解出来なかったのか？
うーん、困ったちゃんだなw

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/12(金) 20:50:56 O

何言っても無駄。
どんなに論理的に筋道立てて説明しても論拠も示さず一方的に自分の主張を繰り返してるだけだから。
実+あたりにいるチョンと一緒。
ひたすら反射で書き込んでるだけだよ。
放っとこう。
ここを読んだ人達、これから読む人達には、こいつを除いてもう答えはでてる。

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/12(金) 20:55:03 0

わかったから、
とりあえずゴウ:リ_セイにカンしてカン:ジが[か:な]にうわまわるテンを、
リ:ユウとともにしめしてくれｗ

518 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/13(土) 10:52:48 0

>>513
コテイ　カンネン　に　こりかたまって　いる　な。
カナ　は　ヨウジ　の　ため　に　ある　モジ　では　ない。
なにも　ヨミカキ　できない　から　チュウゴク　モジ　を　ハイシ　しろ　と　いって　いる　わけ　でも　ない。

>515
＞同音異義語の件は言いっぱなしなだけで解決はしてないよな

だから　チュウゴク　モジ　を　つかえば、　はなす　とき　や　きく　とき　も、
ドウオン　イギゴ　モンダイ　が　カイケツ　できる　の　か　と　きいて　いる。　
イイッパナシ　なの　は　ソッチ　だろ。

＞あと、はなし言葉と書き言葉は違う

モジ　で　かかれた　ブンショウ　を　オンドク　する　キカイ　は　ニチジョウ　セイカツ　で　いくらでも　ある。
「ちがう」　と　ひらきなおれば　いい　もの　では　ない。

＞音声にしたら、微妙なニュアンスも伝わるが、ただの文字だけならそうはいかない

ビミョウ　な　ニュアンス　と　いう　もの　を　グタイテキ　に　いって　くれない　と　わからない。

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/13(土) 11:37:34 O

>>517
過去レスで、あんたが答えなかった質問に全て書いてあるよ
答えられないからスルーしてるんだろ？

>>518
あんたはロボットかw

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/13(土) 11:53:27 O

>>518
前半部分
何　言　っ　て　る　の　？
理解力が無い故に早とちりし過ぎだわw

521 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/13(土) 12:07:21 0

>>520
オマエ　は　ソレ　ばっかり　だ　な。
では、　コウハン　ブブン　だけ　でも　いい　から　ギモン　に　こたえたら　ど　だ？

522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/13(土) 13:23:21 O

>>521
w

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/13(土) 14:28:26 0

>>519
コピペでいいからしてみろよ。

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/13(土) 20:41:55 O

漢字Ｔシャツに嫉妬？

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/15(月) 19:02:43 0

＞http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&ls=666

おい、「㍍」は[なんモ:ジ]だ？
あと、ついでにカク:スウもヒ:カクしてみたらどうだ？

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/16(火) 09:39:28 0

新聞のレイアウトの話で、なんで㍍や画数が出てくるんだよ。
４文字の言葉は１文字分のスペースに収めることが出来るから
他のも㍍みたいにまとめて表記しろという主張でもしてたんだったか？

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/16(火) 20:59:38 0

かたるにおちたかｗ
[お:まえ]がいっているのは、フォント・デザインのモン:ダイにすぎない。

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/16(火) 21:52:47 O

>>527＝㍍君
何度もバカの一つ覚えみたいに、記号・一般的ではない㍍を用いて論破したと思い込む、非常に頭の弱い生き物
困るとスルーと称して逃げるか、馬鹿・駄目など、根拠の無い罵倒を繰り返す
質問にまともに答えたためしがない

この稀有な生態を確かめたければ、このスレを>>1から見ることをお薦めする

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/16(火) 22:07:28 0

>>528

　　フ　　ォ　　ン　　ト　　・　　デ　　ザ　　イ　　ン　　の　　モ　　ン　　:　　ダ　　イ　　だ　　。

イ:ロンがあるならドウ:ドウとヒ:レキしてみろｗ

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/16(火) 22:14:36 0

限定符まで一文字扱いでスペース空けてるのにワロタｗ

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/17(水) 01:07:59 O

>>529
>>526≠>>528

仮名ばかり書きすぎてテンパってるのか？

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/17(水) 16:57:00 0

■日本は魂失った「中古品文化」の国

　日本人は、明治維新までもちだして、中国も日本に学習すべきと説いた。完全な間違いだ。中国経済が急速に発展する一方、日本は停滞している。
スポーツの分野、たとえば五輪でも日本は中国にかなわず、「韓国棒子（韓国人に対する差別的用語）」にすら、遅れをとっているではないか。

　日本人は傲慢にも明治維新を例としたが、かつては強盛なる唐代中国にあこがれ、文字ですら輸入した。近代になると、全力で西洋文化を取り入れた。
日本は取捨選択もせず、外国文化を取り入れてきた。つまり、日本文化は独自性や創造性がない「中古品文化」だ。文化の伝統は
民族にとって魂だ。「中古品の魂」しか持たない日本に、将来はない。

　中国は全く違う。古典文化は完全にオリジナルだ。西洋文化の導入にあたっても、しっかりと対処し、よい部分だけを取り入れた。
このことは、中華文明の連続性を示す。中華文明は、世界の文明の長所のみを取り入れ、自己の文化をさらに豊富にし、
悠久の発展のための新たな生命力を加えた。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0615&f=national_0615_032.shtml

533 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/18(木) 11:44:09 0

チュウゴク　モジ　など　スウハイ　して　いる　から　チュウゴジン　に　まで　バカ　に　される。

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/19(金) 17:54:33 0

>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&offline=1&ls=690

＞効率性と経済性を蔑ろにするなんて愚か過ぎる

[そ:れ]は[こっち]の[せりふ]だｗ

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/19(金) 19:49:48 O

>>534
低脳はスルー

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/22(月) 01:03:07 0

>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&offline=1&ls=703

[お:まえ]みたいなバカって[なん]なの？

＞日本語が膨大な漢語を取り入れてしまったから

カン:ゴがふえたのがキン:ダイ_イ:コウの[はなし]だってわかってるか？
そして、[ほとんど]がワ:セイ_カン:ゴであることを。

＞古代から中世までの主要な古典作品の語種をみると、和語の割合がすこぶる多い。
＞とりわけ、『万葉集』・『古今和歌集』・『後撰和歌集』などの歌集では、和語が99%以上を占める（延べ比率。以下同じ）。
＞数少ない漢語のうち「菊（キク）」は『古今集』に10回、『後撰集』に11回登場しており、なかば和語のように用いられていたとみられる。
＞歌集以外では、『竹取物語』・『伊勢物語』『源氏物語』・『枕草子』など、いわゆる平安女流文学においては軒並み和語が90%以上に達し、
＞これらの文学ジャンルの特徴を物語っている。これは、必ずしも当時の日本語文章全般に漢語が稀少であったことを意味しないが、
＞ほぼ漢語なしで文章が成り立ち得たことは事実である。ただし、詳細に見れば、年代とともに、使用される漢語の種類が少しずつ増えている。
＞11世紀後半（院政期）の『大鏡』や、中世の『方丈記』・『徒然草』では、漢語の割合が10%を超えている。
＞平安女流文学とは作者の属性などが異なるため単純な比較はできないが、
＞日常的な文章で漢語が勢力を伸張する動きの一端が表れているとみることもできる。

＞中世最末期の日本‐ポルトガル語の辞書である『日葡辞書』に収載された語（約32,000語）のうちでは、
＞和語が78.7%に対し漢語が20.5%となっている（外来語はなし）。
＞また、幕末の和英辞書『和英語林集成』では和語が73.9%、漢語が25.0%、外来語（「Botan ボタン」のみ）0.1%となっている。
＞このように、幕末までは、和語が絶対的に優位な地位にあった。
＞明治以降に急増した漢語、第二次世界大戦後に急増した外来語により、現在のような語種構成比率に至ったものと考えられる。

参考文献
宮島達夫 [編] (1971) 『笠間索引叢刊4 古典対照語い表』（笠間書院）
宮島達夫 (1967) 「近代語彙の形成」『国立国語研究所論集3 ことばの研究3』

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/22(月) 12:19:55 0

>>536
低脳はスルー

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/23(火) 01:08:25 O

>>536
明治以降の漢語の増加を否定するなら、抽象語彙の当時における代替案を提示しなくてはなるまい

ヤマトことばじゃフォローしきれんべ

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/23(火) 01:17:03 0

>>538
はぁ？？？？？？

まずゲン:ゴとモ:ジをコン:ドウするリ:ユウをのべてからいえ。

というか、ジ:クンのイ:ミがわかってないんだろうな。

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/23(火) 01:29:14 0

お前は語彙と言語、語彙と文字を混同するなよ。
まだお前の中には文字と言語の2つの概念しかないのかよ。

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/23(火) 01:32:31 0

>>540
[ど]のレスについていっているのか、
あと、ゴ:イとゲン:ゴ、ゴ:イとモ:ジのサ:イについてチク:イチ/セツ:メイしてくれ。

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/23(火) 07:08:42 O

>>539
低脳だなぁ
じゃ、何で韓国がハングルを使い始めた後から、韓国は言語をハングル向けに変えようとしたんだよ
その関係性に気付かないから、いつまでも阿呆なんだぞ

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/23(火) 07:40:51 0

>>542
じゃあセツ：メイしてみろｗ

せめて、ミン:ゾク_シュ:ギのショウ:ヨウとゴウ:リ_セイのツイ:キュウの[ちがい:くらい]はリカイした[うえ]でなｗ

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/23(火) 08:21:31 O

>>543
シュウヨウって？(笑)

そういう事だよ、韓国がやったのは
集団→集まり
歩道→歩く道
音だけでは意味が分からなくなるから、上記のように言葉を変えていった
だがそれを全部の言葉にするのは不可能だったので、文字だけじゃ、意味が分からないものは英語訳を付けて表記した

悲惨だな、ハングル主流にした韓国は

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/23(火) 12:05:45 0

だから低能はスルーしろっての。

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/23(火) 12:09:04 0

確かに「ショウヨウ」を初めて見ただけじゃ全く意味が分からないな
>>543の文から文脈で推測するのも難しい
これが「称揚」なら「称える」「揚げる」という訓読みから辞書を引かずして何となく意味が分かる
こういう風に単語を増やすスピードが早くなるのが漢字のいいところ
ショウヨウと書くだけではコメンデーションとか書いてるのと同じ

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/23(火) 15:10:45 0

[なん]だケッ:キョク/ドウ:オン_イ:ギ_ゴの[こと]かよｗ
イッ:タイ[なんビャッ:カイ]ロン:パさせればキがすむんだｗ

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/23(火) 15:14:18 0

>>546
カン:ジをおぼえるのにはボウ:ダイなジ:カンがかかる[こと]をわすれるな。
タン:ゴ_シュウ:トクのスピード・アップなどというのもゲン:ソウである[こと]はすでにセツ:メイした。
ゲン:ゴのシュウ:トクとモ:ジのシュウ:トクはまったくベツ_ジ:ゲンの[で:き_ごと]だ。

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/23(火) 15:26:24 0

なんで語彙の習得の話をしてるのに言語の習得と文字の習得の話になるの？
本当にいつまでも「語彙」という概念が身に付かないんだなこの馬鹿は。

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/23(火) 15:47:09 0

また[あと]で[あい:て]にしてやるから、
[そ:れ_まで]に、
「称揚」がゲン:ゴでなくゴ:イである[こと]についてのセツ:メイをちゃんとかきこんでおけ。

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/23(火) 16:30:29 0

低能はスルーしろっての。
また論破された同じ話しをむしかえすだけだ。

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/23(火) 18:33:05 O

>>547
論破wwwww
どこがだ低脳

>>548
それこそ論破されて、君は逃げまくってる話だろうにw
脳や認知に関しての専門家ですかぁ？？
じゃなかったら、君の発言は全て妄想
残念だなぁ、君がこんなに低脳で

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/23(火) 18:35:03 O

>>551
本当にね
ただ、低脳をたまに構うのは愉快だよ

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/23(火) 18:55:01 0

カン:ジ_スウ:ハイ_シャ_ジ:シンがカン:ジのメリットをかたる[こと]ができない。
[こ:れ]がゲン:ジョウだ。
[こ:れ]ではカン:ジが[か:な]にタイしてゴウ:リ_セイでまさる[こと]のショウ:メイなどトウ:テイできない。

カン:コクがミン:ゾク_シュ:ギではなくゴウ:リ_セイのカン:テンからカン:ゴのコ:ユウ_ゴ_カをしたとか[うそ]をつくし、
あらゆるキョク:メンでゲン:ゴとモ:ジをコン:ドウして、
タン:ジュン_ゴのシュウ:トクが[そ:れ]をふくむフク:ゴウ_ゴのシュウ:トクへつながる[こと]を、
モ:ジをおぼえるからゴ:イがふえるんだとかサッ:カクしてふきあがるし、
どうしヨウもない。

[ところ]で、
「称揚」がゲン:ゴでなくゴ:イである[こと]についてのセツ:メイはどうしたんだ？

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/23(火) 19:17:05 0

安心しろ、漢字はこれからよりいっそう使われることになるだろう。

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/23(火) 19:27:38 O

>>554
この低脳は読解力もないらしい

557 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/23(火) 22:31:49 0

>>555
ニホンジン　なら　アンシン　して　いない　で　ユウリョ　しろ。

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/23(火) 22:39:44 0

漢字って素晴らしいなあ。

559 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/06/23(火) 22:46:24 0

>>558
チュウゴク　モジ　は　すばらしい　かも　しれん　が、
ニホン　の　モジ　より　チュウゴク　モジ　を　スウハイ　して　いる　ニホンジン　は　すばらしく　ない。

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/23(火) 23:12:41 0

漢字って便利だなあ。

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/24(水) 08:06:55 O

>>559
中国文字なんか、半分以上読めないよ
向こうだって、便利な日本の漢字を逆輸入する位、自国の文字が難しいみたいね
変に略しすぎたからね

日本の漢字最高！

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/27(土) 16:12:25 0

カン:ジのゴウ:リ_セイがイッ:サイ/ショウ:メイされてないな。
まあ、ショ:セン/フェティシズムにすぎないからな。

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/27(土) 16:19:48 0

>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&offline=1&ls=754

＞同音異義語が多いため言い換えを始める

ソースをくれ。

ちなみに、ハングルとは「イ:ダイなモ:ジ」というイ:ミらしいぞ。
ケン:カンをキどるならもうすこしイ:シキしろ。

>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&offline=1&ls=759

＞今の日本人がやっている漢字をイメージする単語の確定法

ザン:ネンだが、[お:まえ]のオリジナル・リサーチには[なん]のイ:ミもカ:チもないんだよ。

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/27(土) 17:00:44 0

>>559 漢字を訓読みしているのは日本文字として使っているということだ。

　音読みは外来語だがな。

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/27(土) 17:15:26 0

モ:ジとゲン:ゴをコン:ドウするな。

すめらみこといやさか
スメラミコトイヤサカ
sumeramikotoiyasaka
天皇弥栄

[すべて]おなじゲン:ゴだ。

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/27(土) 18:13:08 0

>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&offline=1&ls=752

バカすぎてわらってしまったｗ
ゲン:ゴとモ:ジをコン:ドウするな。

>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&offline=1&ls=770

[いい:わけ]になっていないｗ

567 ：↑：2009/06/27(土) 18:22:47 O

バカすぎてわらってしまったｗ

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/27(土) 22:37:53 0

>http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=gengo&key=1237373371&offline=1&ls=775

おいバカ、ム:ジュンてわかるか？
というか、ニ:ホン_ゴがフ_ジ:ユウなヨウだなｗ

569 ：↑：2009/06/27(土) 23:09:56 O

おいバカ、ム:ジュンてわかるか？

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/27(土) 23:14:47 0

>>1

読みずれええ

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/27(土) 23:16:20 0

>>1のおかげで漢字のよさを改めて認識した

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/29(月) 18:27:41 0

>>1から読み直すと、漢字廃止論者は完全に否定されているにも拘わらず、正しく反論することなく否定された脳内妄想を繰り返して書き続けてきたことがわかる。

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/29(月) 19:20:15 O

俺ガイル

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/29(月) 19:26:11 0

>>1からよんでわかるのは、
ゴウ:リ_セイにカンする、[か:な]のカン:ジにタイするユウ:エツだよ。
ジツに、カン:ジがゴウ:リ_セイで[か:な]にまさるというシュ:チョウさえなされていない。
>>1イ:ガイのヒ:カクのためのヨウ:ソさえしめされない。
また[そ:れ]イ:ゼンのモン:ダイとして、ディベート_ノウ:リョクの[ひくさ]もシ:テキせざるをえない。
もっと[あたま]のいい[ひと]がでてこないと[はなし]にならないよｗ

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/29(月) 21:49:23 0

漢字を廃止するなら完全な口語表現に移行すべきであるというのも同様に捕らえられると思うんだがどうだろう
主に「は」を「わ」と読む場合全て「わ」と表記するとか

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/30(火) 01:36:04 0

ケッ:コウな[こと]だよ。

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/30(火) 09:09:33 O

>>574
重症だな

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/30(火) 11:59:26 0

★[学びやすさ]
[数字]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[壁]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞かな
→物量的に明らか

★[読みやすさ]
[数字]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[壁]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞かな
→音価の明瞭性という点で、[数字]が圧倒的に有利である。

★[見やすさ]
[数字]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[壁]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞かな
→不規則な[形]のかなに対して、きわめてシンプルな[形]の[数字]が有利。

★[書きやすさ]
[数字]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[壁]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞かな
→不規則な[形]のかなに対して、きわめてシンプルな[形]の[数字]が有利。

ということで数字を使用することがもっとも合理的です。
漢字やかなの使用はやめて数字を使用しましょう。

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/04(土) 01:29:40 O

敗北を認めたんかね。内容はとっくにガス欠だし

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/04(土) 17:03:20 0

[なに]をどうすればハイ:ボクできるのかしりたいねｗ

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/04(土) 17:37:30 O

落ち着け
読み直すとお前が大したこと言ってないことに気付いただけだろ

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/04(土) 17:48:50 0

トウ:ゼン[お:れ]は[つね]に>>1イ:ジョウの[こと]はいっていないがｗ
なぜなら>>1がサイ:シュウ_テキかつカン:ゼンなケツ:ロンだから。

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/05(日) 05:23:58 0

>>582
>トウ:ゼン[お:れ]は[つね]に>>1イ:ジョウの[こと]はいっていないがｗ

読んでて「俺は常に異常の事　入ってないが」って思てしもた

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/05(日) 08:19:58 0

キ:ノウ_セイ_モン:モウという[やつ]だね。
くわえてオン:セイ/コミュニケーションも[ダめ]そうな[ひと]だね。

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/05(日) 10:03:11 0

>>584

途中にコロンや記号入れてるから余計に読みいくい

>キ:ノウ_セイ_モン:モウという[やつ]だね。

キ　　ノ　　ウ　　セイ　　モン　モウという　　やつ　　だね。

>くわえてオン:セイ/コミュニケーションも[ダめ]そうな[ひと]だね。

くわえてオン　　セイ　　コミュニケーションもダめ　　そうな　　ひと　　だね。

って区切りながら読んでしまう。

どういう基準で、コロンを入れてるのかね？

584は、「きのう」って言葉を話すとき、
「き」と「のう」を間を空けて話してるの？

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/05(日) 14:48:21 0

「アンダーバー」を使うのが許せない。

お前こそが非国民だ。

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/05(日) 16:20:23 0

ホウ:ソク_セイをみとるのはテン:ケイ_テキなチ:ノウ/テストだよな。

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/05(日) 16:45:26 0

いっそお前の死をみとりたい

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/05(日) 17:33:12 O

>>587
漢字の法則が難しくて漢字廃止したい君は、どんだけ知能が低いんですか？

そういう事を言ってるんでしょ？
墓穴掘るのが好きねぇ

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/05(日) 17:37:44 0

どうやらシン:キのバカだったヨウだ。

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/05(日) 17:57:37 0

コロン、アンダーバー、大カギカッコ、、
みんな欧米のパクリじゃねーか。
恥を知れ。

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/05(日) 18:05:59 0

タンに「[いま]・[こ:こ]」におけるフォントのモン:ダイにすぎないが……ｗ

というかそもそもゴウ:リ_セイをツイ:キュウしているだけなので、
だから[なん]だとしかいいヨウがないｗ

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/05(日) 18:41:55 0

カン:ジ　　→　漢字
か:な　　　→　仮名
モン:ダイ　→　問題
ゴウ:リ　　→　合理

漢字を知らないとコロンを入れれないわけだが

そもそもコロンが無いほうが読みやすから外してくれ

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/05(日) 18:45:38 0

漢字を知らないとコロンを入れられない（爆笑）

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/05(日) 19:00:31 0

もう[こ]のスレでは[なん]ドもいっているんだけどな、

　　モ　　:　　ジ　　と　　ゲ　　ン　　:　　ゴ　　を　　コ　　ン　　:　　ド　　ウ　　す　　る　　な　　。

わかったか？

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/05(日) 19:08:39 0

言語は音なんだからくだらん落書に漢字つかったっていいじゃん

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/05(日) 19:18:24 0

イ:ミがわからない……。

まあとりあえず、リク:ショとケイ:タイ_ソについてまなんでからでなおしてこい。

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/05(日) 19:35:35 0

＞リク:ショとケイ:タイ_ソ

こういうのが漢字の知識なしには理解不能と言っておるのだ

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/05(日) 19:38:43 0

まったくちがう。
キョウ:ヨウとオン:セイ/コミュニケーション/ノウ:リョクがあればリ:カイできる[こと]だ。

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/05(日) 19:42:25 0

教養には当然漢字・漢語・漢文の知識も入るわけだよね
そういう教養のある人間にとっては
漢字を使う方がむしろ合理的なのだよ

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/05(日) 19:43:48 0

はあ……、[ホンもの]のバカのヨウだ。

602 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/07/05(日) 20:16:03 0

>>600
キョウヨウ　ウンヌン　は　カンケイ　ない。
ソレ　は　たんなる　チュウゴク　カブレ　だろ。
ガイライゴ　を　ラテン　モジ　で　かいたり　する　ヤツ　と　イッショ。

603 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/07/05(日) 20:22:52 0

セカイ　で　ジコク　の　モジ　に　ホコリ　を　もって　いない　の　は　ニホンジン　くらい　だろ。
ニホン　の　カナ　を　みくだし　チュウゴク　モジ　を　あがめる　の　は　はず　べき　フウチョウ。

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/05(日) 20:32:32 0

リク:ショやケイ:タイ_ソにカンするチ:シキはキョウ:ヨウだろうが。

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/06(月) 02:35:53 O

>>599
ほう、イントネーションまで記号で表現するのかな？

本物の馬鹿だな

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/06(月) 18:47:03 0

>>605
リク:ショやケイ:タイ_ソの[なん]たるかについてまなんできたか？

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/06(月) 19:20:35 0

★[学びやすさ]
[数字]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[壁]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞かな
→物量的に明らか

★[読みやすさ]
[数字]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[壁]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞かな
→音価の明瞭性という点で、[数字]が圧倒的に有利である。

★[見やすさ]
[数字]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[壁]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞かな
→不規則な[形]のかなに対して、きわめてシンプルな[形]の[数字]が有利。

★[書きやすさ]
[数字]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[壁]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞かな
→不規則な[形]のかなに対して、きわめてシンプルな[形]の[数字]が有利。

ということで数字を使用することがもっとも合理的です。
いつまでも漢字やかなを使用していないで数字を使用しましょう。

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/06(月) 20:54:31 O

>>606
それ、学べって言われたことないなぁ

で、脳の働きや発達、認知については勉強したの？
じゃないと妄想だけの主張をしてるだけになるから、早く学んできなよ

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/06(月) 21:19:05 0

>>608
はぁ？
ケイ:タイ_ソが[なん]であるかをしらないから>>593のヨウなバカまるだしのレスをし、
リク:ショをしらないくせにカン:ジのホウ:ソクだのカン:ジのチ:シキだの>>600だのとのたまって[おお:はじ]をさらしてしまう。
[いま]からでもおそくないからベン:キョウしろと[お:まえ]の[ため]をおもっていってるんだよw

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/06(月) 22:37:32 0

人違いだよ

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/07(火) 00:09:20 O

>>609
誰に言ってるの？
やっぱり低脳だね

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/07(火) 01:53:38 0

[こころ:あたり]のある[もの]にだよｗ

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/07(火) 12:22:37 O

>>612
アンカーつけてるくせに？？
ますます低脳だな

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/07(火) 16:25:11 0

>>1 10010111

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/07(火) 17:20:37 0

>>613
[むね]に[て]をあててふかくかんがえる[こと]だなｗ

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/07(火) 21:17:43 0

[お:まえ]

コロン要らんだろ？

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/08(水) 01:05:26 O

>>615
だから、誰と間違ってるのさ(笑)
あんたとその話をした事など無いよ

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/08(水) 21:19:33 0

ここを読んでみればいい
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog221.html

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/08(水) 21:31:36 0

オーソリティのあるガク:ジュツ_ロン:ブンをもってこい。

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/08(水) 21:37:15 0

おまえもなw

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/08(水) 22:19:24 0

>>1はタンなるジ:ジツ_メイ:ダイだよｗ

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/08(水) 23:39:02 0

お前のはコロンとかアンダーバーとかカッコとかがウザいんだよ
どれか無くせ

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/09(木) 01:59:59 O

確かにセンスの無さが致命的

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/09(木) 08:20:07 O

>>621
あれはお前の妄想と言う

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/09(木) 12:23:38 0

>>624
★[まなび:やすさ]
[か:な]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン:ジ
★[よみ:やすさ]
[か:な]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン:ジ
★[み:やすさ]
[か:な]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン:ジ
★[かき:やすさ]
[か:な]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン:ジ

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/09(木) 12:34:19 0

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/09(木) 12:49:38 0

カン:ジをハイ:シするならなんだってかまわないがw

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/09(木) 13:24:59 0

ではいっしょに数字表記を推進しましょう。

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/09(木) 20:10:20 O

>>625
妄想じゃない理由を出せない時点で君の負け

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/10(金) 19:43:23 0

>>629
★[まなび:やすさ]
[か:な]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン:ジ
★[よみ:やすさ]
[か:な]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン:ジ
★[み:やすさ]
[か:な]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン:ジ
★[かき:やすさ]
[か:な]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン:ジ

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/10(金) 19:48:14 O

>>630
悔しいんだね＾＾

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/10(金) 20:02:14 0

>>630はカン:ゼンかつサイ:シュウ_テキなケツ:ロンだけど。
ハン:ロンがありうるならゼ:ヒともハイ:ケンしたいね。

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/10(金) 20:08:25 0

ひらがなとカタカナの区別、コロン、アンダーバー、括弧、
邪魔すぎるんだよ。
わかち書きよりマシだと言いたいんだろうか？
和歌や俳句も同様に筆記せよ、とでも？　醜いだろ。

それに、書き分けには漢字・漢語の知識が不可欠じゃないか。
矛盾してんだよ！

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/10(金) 20:49:42 0

>>633
バカすぎるけどセイ:イをもって[あい:て]にしようとおもう。

まず、ビ:シュウにゼッ:タイ_テキ、
フ:ヘン_テキなキ:ジュンはソン:ザイしないので、
「醜いだろ」という[こと]は[ひと:り_よがり]でしかない。
そもそもゴウ:リ_セイをめぐるギ:ロンにはイッ:サイ/カン:ケイがない。

また、

＞書き分けには漢字・漢語の知識が不可欠

との[こと]だが、
「漢字・漢語の知識」とやらがイッ:タイ[なに]をさしているのかわからない。
[こ]の[かき:かた]にヒツヨウなチ:シキが[なに]かをしりたいならば、
すでにセツ:メイしているとおり、
カン:ゴであるかいなか（ゲン:ジョウにおいては、ジ:オン／ジ:クンとしてリ:カイされている）にカンするチ:シキ、
ゴウ:セイ_ゴ、ジュク:ゴであるかいなかにカンするチ:シキ、の[ふた:つ]。
[いず:れ]もキ:ゾンのガク:シュウ/プログラムによってえられる[もの]であり、
あらたなガク:シュウ/コストはショウじない。

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/10(金) 20:56:19 0

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/10(金) 22:31:54 O

>>632
で、根拠は？
早く言いなよw

そうそう、それに君が逃げてまだ答えてない事がもう一つ
『それを示した所で、漢字を廃止する理由にはならないのに、何故それを主張する？』

いい加減逃げずに答えなよ、偉ぶるしか出来ないおバカさん

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/10(金) 23:32:43 0

やっぱ[ホンもの]のバカだったか。

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 10:36:25 0

右のように、漢字の意味を捨て、ただの音符（発音記号）として
漢字をもちいて日本語を書きあらわすやり方を「万葉がな」と言う。
漢字の音（おん）をもちいる事が多いが、
訓をもちいる事もある。
一字一音が多いが、一字二音もある。
前にあげた柿本人麻呂の歌、
「いほりせるかも」の「かも」を「鴨」と書いたのは訓であり、一字二音である。
「万葉がな」と言っても万葉集にのみもちいられたのでない事は右に見た通り。
「かな」は漢字では「假字」もしくは「假名」と書く。
「假」は假借（かしゃ）の假で、臨時・かりそめの意。
「字」も「名」も文字の意。
漢字はみな意義を持っており、その意義によってもちいるべきであるのに、
それを一時的に単なる音符としてもちいるのだから、
「臨時」「かりそめ」なのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文春新書「漢字と日本人」高島俊男著　より

カタカナ・ひらがなが無かった時代から、訓読みが表音目的で使われたりしていた。
いわゆる「重箱よみ」「湯桶よみ」も多数現存している。
漢字廃止は結構だが、もとの言葉を音と訓で書き分けようとする試みは、
ナンセンスとしか言いようがない。

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 14:58:53 O

>>637
虚しいねぇ(笑)

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 16:11:30 0

>>638
イ:ミがわからない。
もっとシ:コウをセイ:リしてからかきこんでみるといい。

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 18:45:41 0

たとえば重箱と湯桶をどう表記するのか、ってことじゃね？
これこそ漢字教育なしに表記させるのは・・・無理

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 19:03:57 0

はぁ？
イッ:タイどこまでバカなんだよ……ｗ
ゲン:ジョウにおいてジ:オンとジ:クンのベン:ベツはできてるんだよ。
ジ:オンはチュウ:ゴク_ゴでありジ:クンは[やまと_こと:ば]。

[ジュウばこ]
[ゆトウ]

だ。で、

もう[なんド]も[なんド]も[なんド]も[なんド]も[なんド]も[なんド]も[なんド]もいってるが、

　　モ　　:　　ジ　　と　　ゲ　　ン　　:　　ゴ　　を　　コ　　ン　　:　　ド　　ウ　　す　　る　　な　　。

わかったか？

・すめらみこといやさか
・スメラミコトイヤサカ
・sumeramikoto iyasaka
・天皇弥栄

[すべて]おなじゲン:ゴなんだよ。

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 19:18:55 0

＞ゲン:ジョウにおいてジ:オンとジ:クンのベン:ベツはできてるんだよ。
＞ジ:オンはチュウ:ゴク_ゴでありジ:クンは[やまと_こと:ば]。

字音は中国語じゃないよ
発音のバリエーションに乏しかった当時の日本人にはトレースできなかった
それがこんにちの同音異義語氾濫につながっている

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 19:24:50 0

うわぁ……ゲン:ゴの[なん]たるかがまったくわかってない……。

ホウ:ゲンの[かず]だけゲン:ゴがあるみたいなレトリックを[ま]にうけてるんだろうかｗ

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 23:24:41 O

>>644
つ鏡

自分が一番分かってない
分かってたら>>1を漢字廃止理由の如く書かない

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 23:46:37 0

>>645
グ:タイ_テキなシ:テキができない[こと]をコク:ハクしているヨウな[もん]だぞｗ

イチ:ドでいいから、モ:ジとゲン:ゴをコン:ドウするリ:ユウをロン:リ_テキにのべてみろよ。

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/12(日) 00:11:23 0

歴史ある言語は「音」を基本としているが、
日本語はまだ未成熟なうちに
漢語という途方もなく古くて巨大な言語津波に遭って運命が変わったのだよ。
結果、文字が先に立つ新語がほとんどは音読みの２字熟語として、
大量に輸入されたり独自に作られたりした。
混同ではなく、歴史的融合なのである。日本語における音声と文字（漢字）は。

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/12(日) 00:31:29 0

バカすぎる。
カン:ゴがふえたのがキン:ダイ_イ:コウであるという[こと]をまったくわかっていないｗ

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/12(日) 10:16:43 0

中国語の二字熟語は中国語の欠陥だよ
名詞の粗製濫造だ
そのまんま受け入れる必要はなかったし真似して作ったのも愚挙

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/12(日) 11:02:24 O

>>646
お前がなw

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/12(日) 14:40:58 0

「言語」と「語」を区別できないような能無しが何いっても説得力ゼロ。

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/12(日) 15:17:14 0

>>649
そもそもうけいれていないんだよ。
キン:ダイになってはじめてとりこんだ。
[そ:れ_まで]は、あくまでガイ:コク_ゴおよびガイ:コクのト:ショへのツウ:ギョウがキ:ソ_テキ_キョウ:ヨウとしてもとめられただけ。
ゲン:ダイにおいてエイ:ゴのシュウ:トクがもとめられるのとおなじ。

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/12(日) 23:41:58 0

一度でいいから、語彙と文字、語彙と言語を混同する理由を論理的に述べてみろ。

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/13(月) 00:42:01 0

グ:タイ_テキに[ど]のレスの[こと]をいっているのかしめしてくれ。

そもそも、ゴ:イとモ:ジをコン:ドウした[こと:など]ないし、ゲン:ゴとゴ:イはコン:ドウのしヨウがないが。

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/13(月) 12:46:35 0

「言語」と「語」を区別できないような能無しが何いっても説得力ゼロ。

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/13(月) 23:38:28 0

ではまずゲン:ゴとゴをク:ベツしてみてくれ。

っていうか[お:まえ][ダめ]だわｗ
まじで。

657 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/07/14(火) 01:04:01 0

>>647
まるで　ニホンゴ　だけ　が　ホカ　の　ゲンゴ　と　ちがい、
「オト」　を　キホン　に　して　いない　トクシュ　な　ゲンゴ　みたい　な　イイカタ　だ　な。
もし　そう　なら　ニホンゴ　で　はなしたり　きいたり　する　こと　も　できない　だろ。

たしか　に　ニホンゴ　の　ゴイ　に　しめる　ジオンゴ　の　ワリアイ　は　おおい　が、
ニホンゴ　の　ゴウゾウ　が　かわる　ほど　の　エイキョウ　は　うけて　いない。

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 01:38:52 0

もちろん文法的構造までは変わっていないが、
単語に占める漢語は日本製も含めて厖大であるし、
「○○な」とか「○○する」とか漢語の形容詞化・動詞化も横行し、
今の日本語から漢語を抜いたら会話などできない。

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 02:03:43 0

モ:ジとゲン:ゴをコン:ドウするな。
カン:ゴ_ハイ:シをうんぬんするスレではない。
カン:ジ_ハイ:シをうんぬんしろ。

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 02:05:12 0

少なくとも字音語の影響で音節構造は非常に大きな影響を受けた。
拗音、促音、撥音、長音は皆字音の強い影響を受けて成立したものだ。
母音単独拍、ラ行や濁音で始まる語が許容されるようになったのも字音語のため。
もちろん字音語の影響がなくとも成立していた変化も一部にはあるだろうが。

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 02:09:31 0

つうか前から見てて疑問なんだけど、このコロンとか多用してる人は
「俺の表記法を理解できない奴は馬鹿」「俺の表記法を理解できるかどうかが知能テストになる」
みたいなことを言ってるわけだろ？
でも世の中には馬鹿が多いわけで、一部のエリートにしか理解できない表記法を発明したところで
普及しないから意味ないわけだ。むしろいかに簡単にして馬鹿にも使ってもらえるかが重要。
また、大半の人は表記の大幅な変化を嫌う。

これほど今までの表記法との違いが大きく、「形態素」とかそれなりに高度な知識が要求される表記法は
独りよがりなこのスレの中だけのものに終わるだろ。
今までこのスレ内ですら賛同者が誰もいないじゃん。要するにセンスがないんだよ。

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 02:18:06 0

>>661
[こ]のヒョウ:キ_ホウは[こころみ]すぎないが。

というかケイ:タイ_ソがコウ:ドなチ:シキってｗ

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 04:47:58 O

誰にも理解されない天才をキチガイといい、嘲笑される天才をバカという。
現実を見ず、詭弁を弄し、一人月に向かって鎌を振り上げる者はどちらであろうか？

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 12:44:20 0

「言語」と「語」を区別できないような能無しが何いっても説得力ゼロ。

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 12:45:12 0

>>662
この板ならともかく、あらゆる人に求めるのには高度な知識だろ。
あんたは頭のいい集団の中にいるのかもしれないが、世の中の馬鹿の多さをなめちゃいけない。
形態素を理解できない、音読みと訓読みの区別が付かない、漢字が元々は中国語の文字だと把握していない、
そういうレベルの奴はいくらでもいる。

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 12:45:13 0

>>1は「言語」と「語」を区別できないような能無し。

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 13:14:01 0

「言語」と「語」も区別できないやつが言語学板にスレたてるなよw

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 13:29:26 O

>>659
だから何度も言ってるだろ
漢字を廃止した結果、漢語も言い換えなきゃならなくなった韓国の例を
韓国が辿った道をそのまま歩んでも、韓国と同じ最悪な結果になるだけ

だから良い方法を示せと言ってるのに

全部から逃げるなよ

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 13:53:10 0

>>665
ひょっとして[お:まえ]ジ:シンがケイ:タイ_ソをわかってないんじゃね？
ケイ:タイ_ソとはゴウ:セイ_ゴにおけるタン:ジュン_ゴの[こと]であり、
[こ:れ]をリ:カイするという[こと]はゴ_コウ:セイをリ:カイするという[こと]だ。

>>668

＞漢字を廃止した結果、漢語も言い換えなきゃならなくなった

＞韓国が辿った道をそのまま歩んでも、韓国と同じ最悪な結果

まず[こ]のソースをもってこい。
カン:コクにおいて、ミン:ゾク_シュ:ギ_テキにではなく、
ゴウ:リ_シュ:ギのカン:テンから、
カン:ゴからコ:ユウ_ゴにおきかえられた[こと:ば]には[ど]のヨウな[もの]があり、
そして[ど]のテイ:ドのキ:ボであるのか。
また[ど]のヨウにサイ:アクであるのか。
どうかんがえても「サイ:アク」なんて[お:まえ]のシュ:カン_イ:ガイの[なに:もの]でもないんだが。
それから、「ドウ:ジ_イ:ギ」のゴのベン:ベツにカンしてはゲン:テイ_フのカツ:ヨウでジュウ:ブン/カ:ノウだとすでに[なんド]もいっている。

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 13:54:16 0

その「限定符」とやらがまるで使い物にならないしお前以外誰一人理解できない意味不明なものだろうがｗ

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 14:05:00 0

>>670
[お:まえ]カン:ジのコウ:ゾウしってるか？ｗ
カン:ジをヒ:テイしてどうするんだよｗ

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 14:25:08 0

は？お前の限定符が漢字に比べてずっと劣ってるだろｗ

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 14:30:03 0

とりあえずリク:ショとは[なに]かをまなんでからでなおしてきてくれ。

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 14:57:02 0

はじめから読んだけど
>>1の主張がことごとく論破されていたのでワラタw

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 15:04:45 0

キョウ:ベンして[なに]になるのかわからん。
まったくギャクのケイ:カをたどって[いま]にいたるんだがｗ

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 15:07:11 0

>>675
自己紹介乙

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 15:12:13 0

論破されているのが理解できないってのはなんとも憐れだねw

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 15:58:32 0

>それから、「ドウ:ジ_イ:ギ」のゴのベン:ベツにカンしてはゲン:テイ_フのカツ:ヨウでジュウ:ブン/カ:ノウだとすでに[なんド]もいっている。

限定符で充分可能ってまさか、これのこと？

>ゲン:テイ_フをわらう[もの]はケイ:セイ_モ:ジのイ:フ|ｲｲ|になく|ｷｭｳ|。
>リク:ショでもよん|ﾄﾞｸ|ででなおしてこい。

なく|ｷｭｳ|wwwwゴマちゃんかよwww

よん|ﾄﾞｸ|wwwwwシャム双生児かよwww

はらいてぇwww

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 16:17:30 0

最初に文法ありき、の馬鹿に何言っても無駄

文法なんて「あとづけ」なんだよ
日本語に限らず、どこの言語でもそう

文法におさまらない例外だらけだ

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 19:49:19 0

>>678
やっぱりまったくわかってないんだなｗ

たとえば「語」ならば、「ゴ|ｺﾄ|」というフウにコウ:セイされているんだよ。
「鳩」なら「キュウ|ﾄﾘ|」だ。

おもしろいか？

カン:ジ_スウ:ハイ_シャがゲン:テイ_フをわらうとか、
ム:ジュン、ジ:コ_ヒ:テイ_イ:ガイの[なに:もの]でもないｗ

>>679
[お:まえ]は[なに]をいっているんだ？ｗ
[だ:れ]がブン:ポウの[はなし]をした？

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 20:00:37 0

「キュウ|ﾄﾘ|」って覚えなきゃいけないの？

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 20:10:44 0

ベツのゲン:リでもかまわない。
イ:ミがゲン:テイされ、オン:カもあきらかにされ、
さらにかきやすくよみやすくおぼえやすい[こと]がモ:ジあるいはヒョウ:キ_ホウとしてジュウ:ヨウだ。

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 20:13:44 0

なんだよ。なんのアイデアもないなら、おとなしく漢字を使ってろ。

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 20:17:05 0

はぁ？
ゲン:リとはゲン:テイ_フのナイ:ヨウをどうセッ:テイするかという[こと]にカンしてのゲン:リだぞ。

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 20:35:26 0

はぁ？じゃねえよ。
そんなことは百も承知だ。
おまえがいま提示してるものじゃなくてもかまわないなら、
そんな中途半端なものは出すな。検討する意味がない。
これは単なる試みだのなんだの逃げるくらいなら
もっと思考を整理してから書き込め。豚野郎。

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 20:50:34 0

ゲン:テイ_フをしらないバカにコン:セツ_テイ:ネイに[そ:れ]が[なん]であるかをおしえてやったら[こ:れ]かよｗ
いいかよくきけ。

　ド　ウ　:　ジ　_　イ　:　ギ　_　ゴ　は　ゲ　ン　:　テ　イ　_　フ　に　よ　っ　て　ベ　ン　:　ベ　ツ　す　れ　ば　よ　い　。

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 20:53:49 0

できもしねえこといってんじゃねえよ。カス。

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 20:57:33 O

>>669
成る程
つまりは君は“漢字廃止”と言いつつ、良い御手本となる韓国での状態を何も勉強せずに
ただただ“漢字廃止！”と喚いている能無しって事か

漢字廃止したいなら、君がまず自分で学ぶべきだね
人からの又聞きじゃなく、ちゃんと勉強してから出直しなよ

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 20:59:28 0

★[学びやすさ]
[数字]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[壁]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞かな
→物量的に明らか

★[読みやすさ]
[数字]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[壁]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞かな
→音価の明瞭性という点で、[数字]が圧倒的に有利である。

★[見やすさ]
[数字]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[壁]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞かな
→不規則な[形]のかなに対して、きわめてシンプルな[形]の[数字]が有利。

★[書きやすさ]
[数字]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[壁]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞かな
→不規則な[形]のかなに対して、きわめてシンプルな[形]の[数字]が有利。

漢字もかなも不合理な文字です。
数字を使用しましょう。

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 21:02:57 O

おまえら周りで誰が死んだよ？おまえらそういうこと恥だと思わねえの？後でどうなろうと誰も見ねえぞ。

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 21:05:18 0

数字表記なら記号を加えるなども最小限で済むはずです。
もっとも合理的な数字を使用しましょう。

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 21:08:38 0

>>688
[お:まえ]カン:コクのゲン:ジョウを[なに]もしらないんだろｗ

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 22:27:30 0

不合理なかなを使いつづけるの？

694 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/07/14(火) 23:57:39 0

>>668
おなじく　ナンド　も　いって　いる　が、　コトバ　は　「よむ」　だけ　では　ない。
「はなす」　および　「きく」　では　トウゼン　だ　が　モジ　など　つかって　いない。
チュウゴク　モジ　を　ハイシ　した　から　と　いって　あらた　に　ジオンゴ　を　いいかえる　ヒツヨウ　は　ない。　

>>693
フゴウリ　で　あろう　が　なかろう　が　ニホンジン　が　ジブン-チタ　の　モジ　を　つかいつづける　の　は　アタリマエ　の　こと　では　ない　か。

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 10:13:41 O

>>694
漢字で書いてれば、そんな誤字なんかしないのにねw

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 10:21:32 O

>>694
同じく何度も言うが、話し言葉と書き言葉を混同するな
前にも書いたが
“君は書き言葉にもイントネーション・ジェスチャーを書くのか？”

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 10:34:15 O

>>692
はいはい、御坊っちゃま＾＾
手始めに
『英単語の補助がなければ、雑誌さえ読めない韓国語の実態』
『韓国で漢字学習熱高まる』
これから調べてみてはどうですか？
この位、御坊っちゃまでも調べる事出来ますよね？

ここから掘り下げて、漢字廃止について研究なされば良いんじゃないですか？＾＾

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 10:57:45 0

書き分けに熱心なのは漢字が大好きだからだよねｗｗ

もし漢字を廃止したら、元の言葉が
漢語経由なのかやまとことばなのかもわからなくなってしまう。

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 11:04:27 0

なぜ表音文字を使っている言語の多くでもわざわざ同音異義語を別の綴りにして書き分けたりするのか
未だに理解できないようだなこの馬鹿は。

それに限定符とやらのアイディアもあまりに馬鹿。漢字を知らなきゃ理解できないような代物だし。
漢字そのもののほうがよほど優れている。

700 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/07/15(水) 12:12:25 0

>>696
＞話し言葉と書き言葉を混同するな

ニホンゴ　を　モジ　で　かけば　カキ　コトバ、　ソレ　を　オンセイ　に　すれば　ハナシ　コトバ。
ハナシ　コトバ　と　カキ　コトバ　を　クベツ　する　ほう　が　おかしい。

＞君は書き言葉にもイントネーション・ジェスチャーを書くのか？

イントネーション　や　ジェスチャー　など　ハナシ　コトバ　に　とって　ぜったい　ヒツヨウ　な　ヨウソ　では　ない。
イントネーション　は　チイキ　に　よって　ちがって　くる　し、
ジェスチャー　など　タイメン　ケイシキ　の　カイワ　で　ない　かぎり　つかわれる　こと　は　ない。

>>698
チュウゴク　モジ　を　ハイシ　して　も　ヤマト　コトバ　と　ジオンゴ　の　チガイ　は　オト　で　ヨウイ　に　わかる。
わからない　モノ　なら　チュウゴク　モジ　を　つかって　いて　も　わからない　だろ。
いまさら　ヤマト　コトバ　と　ジオンゴ　を　クベツ　する　ヒツヨウ　も　ない　が。

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 12:36:01 0

＞ヤマト　コトバ　と　ジオンゴ　の　チガイ　は　オト　で　ヨウイ　に　わかる。

うそばっかし。そんな筈はない、とお前自身が思ってるだろ。

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 12:53:42 0

「バ」って音訓どっち？
容易にわかるんだよね。

703 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/07/15(水) 13:45:29 0

>>701
ヤマト　コトバ　は　チョウオン、　ヨウオン、　ソクオン、　ハネルオン、　が　すくない。
また　ダクオン　や　ラ　ギョウ　で　はじまる　コトバ　も　すくない。　
コレ-ラ　から　ヨウイ　に　クベツ　できる。
それに　ニホンゴ　に　おさない　コロ　から　したしんで　いる　ニホンジン　なら、
コレ-ラ　の　こと　を　いちいち　ニンシキ　しなく　とも　オト　の　カンジ　で　ヤマト　コトバ　と　ソレ　イガイ　は　クベツ　できる　だろ。

>>702
「バショ」　の　「バ」　なら　ヤマト　コトバ。
「バ」　は　ジオンゴ　と　イッショ　に　つかわれる　バアイ　が　おおい　から、
チュウゴク　モジ　を　つかって　いた　と　して　も　ソレ　を　ヤマト　コトバ　と　すぐ　わかる　か　は　ギモン　だ　な。

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 13:47:35 0

容易にわかるなんてウソじゃんw

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 14:39:52 0

いままで漢字廃止論者で馬鹿じゃないやつがいたためしがない。

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 14:41:37 0

>>697
＞『英単語の補助がなければ、雑誌さえ読めない韓国語の実態』
だからソースをだせｗ

＞『韓国で漢字学習熱高まる』
キ:ボ、テイ:ドにカンするソース。
というか、[こ:れ]がカン:ジをハイ:シした[こと]のヘイ:ガイ？ｗ

>>698
＞もし漢字を廃止したら、元の言葉が
＞漢語経由なのかやまとことばなのかもわからなくなってしまう。

？？？
なんでそうおもったんだ？
モ:ジとゲン:ゴをコン:ドウするなといわれてるイ:ミがわかってないのか？……ｗ

>>699
＞漢字を知らなきゃ理解できないような代物だし。

どういう[こと]だ？
わかってないならかきこまないくれよｗ

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 15:13:11 O

>>706
つ韓国版Nature
御託を並べずちゃんと調べろよw

規模？
取り敢えず、新聞記事にあった事だから、
漢字廃止を推進する君が研究の為に新聞社に問い合わせるなりなんなりしたら？
君が馬鹿みたいに漢字を廃止したいとぬかすなら、そこからは君が調べるのが筋だろ

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 15:29:55 O

>>700
地域によって違っても構わないだろ
その地域の人が、それで判別してるんだから
何かずれてるね、君

じゃ、君に質問だ
『何故点字にも漢字があるのでしょうか』

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 15:44:05 0

>>707
「韓国版Nature」だけの[はなし]か？まさか。
まあ、シン:ブンでそんな[こと]がなされているとはきいた[こと]がないからな。

で、[こ:れ]だけならヘイ:ガイでもなんでもないな。

カン:ジ_ガク:シュウ_ネツなる[もの]も、
たとえばよりたかいであろう「エイ:ゴ_ガク:シュウ_ネツ」とどうちがうのか。
あるいはカン:ジをハイ:シしたからエイ:ゴ_ガク:シュウ_ネツがたかまった……のかもなｗ

>>708
＞何故点字にも漢字があるのでしょうか

[お:まえ]はせがわシキ6テン_カン:ジがどういう[もの]かしってるか？
「語」＝ゴ|ｶﾀﾙ|
といった[グあい]にできてるんだがｗ

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 15:54:48 O

>>709
つまり、目が見えるのに、好き好んで点字と同じように文字を表記したい、
そういう訳ですね

阿呆過ぎるなw
墓穴掘るの好きだもんね、君w

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 16:02:18 0

>>710
バカかｗ
カン:ジより[か:な]のホウはゴウ:リ_テキであるからにきまってるだろｗ

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 16:47:33 O

>>711
結果同じことになってるじゃんw

視野狭いねw
短絡的・部分的にしか考えられないの？

で、新聞社に電話したの？
ちゃんと研究してから、まともにスレを立てなよ

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 18:05:25 0

仮名が文字としていくら単純でも、いざそれだけで運用しようとすると

>ゲン:テイ_フをわらう[もの]はケイ:セイ_モ:ジのイ:フ|ｲｲ|になく|ｷｭｳ|。
>リク:ショでもよん|ﾄﾞｸ|ででなおしてこい。

こんなものになるのが関の山だ。
表音文字以外の記号を満載して意味伝達を補完してやらざるをえないことが明らかとなった。
つまり文字構造が単純だという些末な理由だけでは
特定の言語を表記するのに適するという理由にはならない。

ある言語を表記するのに最適な文字はなにかを問う際には、
「過去の言語遺産へのアクセス可能性を妨げない」
「現在おこなわれている言語行為を損なわない」
「表記の変更に伴うリスクを最小化する」
というような、さまざまな要件を考慮する必要がある。
そうした問題を等閑視してただ理念のみで語るとすれば
なんの実効性もないものになるだろう。
そこには学問的な意義もなければ有用性もない、
単なるお遊びにすぎないものでしかない。

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 18:40:44 0

＞こんなものになるのが関の山

[お:まえ]はリク:ショの[なん]たるかをしり、カン:ジのコウ:セイ_ゲン:リをリ:カイしてからでなおしてこい。
ゲン:テイ_フをわらう[もの]は「語」のゴン:ベンになくｗ

カン:ジ_スウ:ハイ_シャがカン:ジの[こと]を[なに]もしらないんじゃ[お:はなし]にならないｗ

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 19:02:13 0

六書がどうかしのかね？
そこにはたしかに漢字の構成原理が示されているが
だからといって君のやっていることの正しさとは無関係のことだ。
なんなら六書をもとにひとつの漢字を部首単位に分解し、
それらを仮名で表記をしてもいいだろう。

ニンベン：ホン

きみのやってることのバリエーションだ。
そしてこれを笑う者には「お前は六書をしってるのか？」と問うわけだ。
いずれにせよ
「こんなものになるのが関の山」であることに変わりない。

716 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/07/15(水) 19:06:45 0

>>708
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%B9%E5%AD%97#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.AA.9E.E3.81.AE.E7.82.B9.E5.AD.97.E6.A7.8B.E6.88.90

ニホン　の　テンジ　は　イッパンテキ　に　カナ　を　テンジ　に　した　もの　しか　つかわれて　いない　では　ない　か。
チュウゴク　モジ　の　テンジ　など　コウアン　レベル　に　すぎない。

そもそも　ブン　も　オンセイ　に　した　とき　と　おなじ　よう　に　カナ　で　かけば　よい　だけ　の　ハナシ。
なぜ　モジ　の　とき　だけ　ドウオン　イギゴ　の　クベツ　に　こだわる　の　か　リカイ　できん　な。

ブン　に　した　とき　に　イミ　が　わからない　コトバ　は　オンセイ　に　した　とき　も　わからない。
こういう　コトバ　は　チュウゴク　モジ　を　シヨウ　して　いる　ゲンジョウ　に　おいて　も　いいかえた　ほう　が　いい。

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 19:06:49 0

>>712
[お:まえ]のするべき[こと]は、
ゴウ:リ_セイにカンし、カン:ジが[か:な]にまさる[こと]をとく[こと]だ。
わかるな？

>>714
モン:ダイのホン:シツがわかるか？
「ゴ|ｶﾀ|」より「語」がモ:ジとしてすぐれているリ:ユウをのべてみろよｗ

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 19:11:44 0

>>717
問題の本質がわかってないようだから>>713にまとめておいたよ。
よく理解してから書き込みたまえ。

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 19:26:31 0

なぜジツ:ゲン_セイの[はなし]にすりかえ、
ゴウ:リ_セイの[はなし]からにげつづけるのか？ｗ
キョク:ゲンすれば、カン:ジ_ハイ:シなどしなくていい。
ゴウ:リ_セイにカンし、アッ:トウ_テキに[か:な]＞＞＞＞＞カン:ジである[こと]、
[いつ]いかなる[とき]でも、カ:ブ:ソクなくヨウ:イに[か:な]によるヒョウ:キがカ:ノウである[こと]、
カン:ジ_スウ:ハイ_シャのヒ_ロン:リ_テキなバカである[こと]、
を[おれ]はショウメイしているにすぎない。
ゲンにユウ:コウなハン:ロンがイッ:サイなされていない[こと]はシュウ:チの[とおり]だ。
さあ、にげずに、「ゴ|ｶﾀ|」より「語」がモ:ジとしてすぐれているリ:ユウをのべてみろよｗ

720 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/07/15(水) 19:27:21 0

>>713
ニホンゴ　を　かきあらわす　の　に　カナ　ほど　てきした　モジ　は　ない　だろ。
ニホンゴ　の　1　オンセツ　が　1　モジ　に　カンゼン　に　タイオウ　して　いる　の　は　カナ　しか　ない。

＞「過去の言語遺産へのアクセス可能性を妨げない」
あくまでも　イマ　の　コトバ　が　かきあらわせる　か　が　ジュウヨウ。
ニホンゴ　は　ヘイアン　ジダイ　ショキ　まで　ボイン　が　8　あった　が、
ソレ　が　ヒョウキ　できる　モジ　を　サイヨウ　しろ　と　でも　いう　の　か？

＞「現在おこなわれている言語行為を損なわない」
コトバ　で　なく　ヒョウキホウ　の　ヘンコウ　なの　だ　から　ゲンザイ　の　コトバ　が　そこなわれる　わけ　が　ない。

＞「表記の変更に伴うリスクを最小化する」
カナ　なら　ショウガクセイ　テイガクネン　テイド　の　チシキ　が　あれば　ダレ　でも　かける。
カナ　センヨウ　は　なんの　モンダイ　も　ない。

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 19:37:08 0

実現性のない提案にはなんの意味もない。
「数字表記が合理的だ」という主張と変わらないばかりか
君の挙げている要素のどれも数字に負けている。
しかし君も含めて数字表記の主張に対してだれも無関心なのは
合理性よりもその非現実性は突出しているからだ。
それはそのまま君の主張にあてはまる。

それから漢字崇拝者が非論理的な馬鹿であることを証明するのは大仕事だよ。
サンプルの抽出からはじまって、その定量的な調査自体的確なものでなくてはならないしね。
どのように証明するのか楽しみだよ。
まさかここで勝手に相手にレッテル貼って、言い負かしたから馬鹿だなんてことを主張するほど
君は馬鹿ではないだろうからね。

>「ゴ|ｶﾀ|」より「語」がモ:ジとしてすぐれているリ:ユウをのべてみろよｗ

文字として優れているなんていう指標は存在しないが。
文字はいつでもその使用を通じてのみ評価できる。

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 19:40:25 0

>>721
シ:ヒョウは、
★[まなび:やすさ]
★[よみ:やすさ]
★[み:やすさ]
★[かき:やすさ]
だバカｗ
ツイ:カしたい[もの]があるならすればいい。
さあ、はやくヒ:カクしてみろｗ

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 19:42:10 0

>>720
日本語の発話を記録するだけが日本語表記の役割ではないのだよ。

>ニホンゴ　は　ヘイアン　ジダイ　ショキ　まで　ボイン　が　8　あった　が、
>ソレ　が　ヒョウキ　できる　モジ　を　サイヨウ　しろ　と　でも　いう　の　か？

日本語は発音を忠実に再現する必要などない。
その点どの言語も同じだが。

>コトバ　で　なく　ヒョウキホウ　の　ヘンコウ　なの　だ　から　ゲンザイ　の　コトバ　が　そこなわれる　わけ　が　ない。

言語行為とは発話だけでなく当然書記も含む。

>カナ　なら　ショウガクセイ　テイガクネン　テイド　の　チシキ　が　あれば　ダレ　でも　かける。

日本中のすべての表記を変更することで生じる経済的損失をよく考えてみることだ。

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 19:43:49 0

>>722
それらのそれぞれについてどのような調査を行ったんだね？
まさか君の独断ではないだろう。

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 19:46:08 0

>>724
？？？
[お:まえ]のドク:ダンでいいから、
とりあえずリ:ユウをかいてヒ:カクしてみろ。

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 19:50:29 0

>>725
比較するには当然調査が必要だが
どこかに先行研究でもあるのかね。
それとも曖昧な直観だけで語るスレだったか？

727 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/07/15(水) 19:52:19 0

>>723
＞日本語の発話を記録するだけが日本語表記の役割ではないのだよ。

ホカ　に　ナニ　が　ある。
チュウゴク　モジ　を　つかった　エモジ-テキ　ヨウホウ　の　こと　か？
もはや　ソレ　は　ニホンゴ　の　ヒョウキ　とは　いえない。

＞日本語は発音を忠実に再現する必要などない。
その点どの言語も同じだが。

カンゼン　に　おなじ　には　できない　が、
チュウジツ　で　ある　ほう　が　ヨミカキ　しやすい　から　ヒツヨウ　が　ない　と　まで　は　いえない。

＞言語行為とは発話だけでなく当然書記も含む。

ハツゴ　も　ショキ　も　おなじ　ニホンゴ。

＞日本中のすべての表記を変更することで生じる経済的損失をよく考えてみることだ。

むしろ　ケイザイ　カッセイカ　に　つながる　だろw

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 19:52:42 0

>>726
[お:まえ]のドク:ダンでいいといってるだろうがｗｗｗ
いいカ:ゲンににげるのはやめろ。

★[まなび:やすさ]
★[よみ:やすさ]
★[み:やすさ]
★[かき:やすさ]

ヒ:カク_コウ:モクにツイ:カしたい[もの]があるならすればいい。

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 20:06:40 0

>>728
独断を語ってもなんの意味はない。
同様に君の独断にも興味がない。
なんの価値もない独断を語るスレだったか。

学びやすい文字が優れた文字ではない。
読みやすい、書きやすい文字も同様だ。
文字を単体で判断してもなんの意味もない。
全体的な視野で総合的に判断できないもののことを
一般的に「馬鹿」と呼ぶことを覚えておいたほうがいいだろう。

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 20:10:18 O

>>728
どの観点で見てもお前の表記法が漢字より優れてるとは思えない。
学びにくい、書きにくい、見にくい、読みにくい書き方だ。

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 20:17:33 0

>>729
[しろ:はた]あげちゃうのかよｗｗｗ

★[まなび:やすさ]
カン:ジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞[か:な]
リ:ユウ→

★[よみ:やすさ]
カン:ジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞[か:な]
リ:ユウ→

★[み:やすさ]
カン:ジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞[か:な]
リ:ユウ→

★[かき:やすさ]
カン:ジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞[か:な]
リ:ユウ→

ガンばってリ:ユウをかいてみろよｗ

>>730
はぁ？
[ど:こ]まで[ブざま]なんだ……ｗ
[か:な]とカン:ジの、モ:ジとしてのゴウ:リ_セイをヒ:カクしてくれよｗ

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 20:18:01 0

★[まなび:やすさ]
★[よみ:やすさ]
★[み:やすさ]
★[かき:やすさ]

たしかにどれも数字に負けてるしw
かなを選ぶ意味がねえw

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 20:19:13 0

>>732
だから[なん]だよｗ
[か:な]とカン:ジをヒ:カクしろよｗｗｗ

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 20:20:10 0

★[学びやすさ]
[数字]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[壁]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞かな
→物量的に明らか

★[読みやすさ]
[数字]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[壁]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞かな
→音価の明瞭性という点で、[数字]が圧倒的に有利である。

★[見やすさ]
[数字]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[壁]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞かな
→不規則な[形]のかなに対して、きわめてシンプルな[形]の[数字]が有利。

★[書きやすさ]
[数字]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[壁]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞かな
→不規則な[形]のかなに対して、きわめてシンプルな[形]の[数字]が有利。

そうです。いまさら漢字やかなを使ったところでしょうがありません。
数字を使用しましょう。

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 20:24:47 0

>>733
数字と比較してさっさと負けを認めろよw

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 20:27:05 0

また論破されたうえにあきれられてやんのw

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 20:36:21 0

>>735
スウ:ジでおおいにケッ:コウなんだがｗ

とりあえずはやく[か:な]とカン:ジをヒ:カクしてくれよ、にげずに。

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 20:40:32 0

>>737
じゃあ数字のほうが合理的だと認めるんだな？

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 20:44:40 0

>>738
いいよ、[なん]でもすきにしろよｗ

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 20:46:01 0

>>739
それならいいんだよw
最も合理的な数字ではなく、
漢字と比較しなければ成立しないような中途半端な仮名崇拝者が
非論理的なバカであることを
おれは証明しているにすぎないんだからw
つまりおまえはバカだってことが証明されたんだよｗ

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 20:47:12 0

じゃあ合理的な文字を使用したい人はこれから数字を使うってことで。

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 20:49:52 0

>>740
さあ、はやく[か:な]とカン:ジをヒ:カクしてみろよw

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 20:51:07 0

>>742
その必要はないんだよw
最も合理的な数字ではなく、
漢字と比較しなければ成立しないような中途半端な仮名崇拝者が
非論理的なバカであることを
おれは証明しているにすぎないんだからw
つまりおまえはバカだってことが証明されたんだよｗ

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 20:52:07 0

なんでそんなに漢字と比較したがってるんだろ？
もともと合理性なんてどうでもよかったのか？

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 20:52:44 0

>>743
つまり>>1にドウ:イする[わけ]だな？

カン:ジなど、スウ:ハイのタイ:ショウ、フェティッシュでしかないｗ

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 20:54:11 0

>>745
そんなもんどうだっていいんだよw
最も合理的な数字ではなく、
漢字と比較しなければ成立しないような中途半端な仮名崇拝者が
非論理的なバカであることを
おれは証明しているにすぎないんだからw
つまりおまえはバカだってことが証明されたんだよｗ

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 20:54:19 0

>>744
カン:ジ_スウ:ハイ_シャをカン:プなきまでにたたきのめしたまでだがｗ

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 21:09:14 0

>>747
同じ論法で叩きのめされてるんだけどw

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 21:16:42 0

>>748
[おれ]は[か:な]がスウ:ジよりすぐれているなどとはいっていないが？
カン:ジ_スウ:ハイ_シャは[か:な]よりカンジがすぐれているといいつのっているんだよｗ
しかし[そ:れ]は[お:れ]がカン:ゼンにヒ:テイしてやった。
ゲンにユウ:コウなハン:ロンはイッ:サイなされていないｗ

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 23:33:57 O

>>719
実現不可能なら、合理的じゃないという証拠だな
実現するのに不合理なんだろ？君の表記は

また墓穴か？
阿呆にも程があるw

これでこのスレ終了じゃね？

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 23:51:46 0

>>750
バカ？
ゴウ:リ_シュ:ギ_テキ、コウ:リ_シュ:ギ_テキなセン:タクをしないからこそ、
カン:ジをフェティッシュとしてスウ:ハイするバカである[こと]がショウ:メイできるんだろうがｗ

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 00:02:23 0

漢字かな混じり表記を支持する人間は、
漢字崇拝者だと思ってるわけ？

全然違うね。

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 00:17:00 0

>>752
カン:ジの[なに]が[か:な]よりゴウ:リ_テキなのかいいカ:ゲンにセツ:メイしてみろよｗ

★[まなび:やすさ]
[か:な]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン:ジ
★[よみ:やすさ]
[か:な]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン:ジ
★[み:やすさ]
[か:な]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン:ジ
★[かき:やすさ]
[か:な]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン:ジ

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 00:27:04 0

このスレのかな主義者にも「わかち書き派」とチミのような「記号挿入派」がいるけど、
どっちにしろ、かな・カナの羅列だけだと見づらい読みづらいという欠点があるからだろ？
単語の切れ目がわからなくなる。
漢字が混じっていると、わかち書きにしなくても視覚的に読みやすいんだよ。

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 00:29:25 0

まさか[そ:れ]だけじゃないだろうなｗ
そもそも[そ:れ]にしてもすでにジュウ:ニ_ブンにおぎないうる[こと]がショウ:メイされているが。

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 02:57:08 0

>>755みたいな表記法はとにかくあまりにもセンスが無さ過ぎる。
見るだけで生理的に嫌悪感を抱くレベル。
コロンや括弧を使うなんて、それらの記号を普通に使いたいときに困るし、

>ゲン:テイ_フをわらう[もの]はケイ:セイ_モ:ジのイ:フ|ｲｲ|になく|ｷｭｳ|。
>リク:ショでもよん|ﾄﾞｸ|ででなおしてこい。

こんなの限定符を普通の文字のように読んでしまって意味が通らないからまた読み返したりで
読みにくいにも程がある。しかも漢字を知らなきゃ意味不明だろ。

ほんっと、こんなところで「論破した！」とか喚いたところで、あんたの表記法なんか誰も使う気にならないよ。
みんなに自主的に使ってもらうどころか、みんなから嫌われて罵倒されてるだけじゃねえか。
ほんとにだーーれ一人お前に賛同しない。それなのに「俺の考え方を理解しないのは馬鹿！完全に論破した！」
で？論破すればみんなお前の表記法を使い出すの？それともお前が独裁者にでもなって強制的に使わせるの？

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 03:09:15 0

>>756
はぁ……バカの[あい:て]はまじでうぜえな。

＞生理的に嫌悪感を抱くレベル

ヒ_ロン:リ_テキ_ケイ:コウがタン:テキにあらわれている。

＞コロンや括弧を使うなんて、それらの記号を普通に使いたいときに困る

「いま・ここ」のフォントのモン:ダイにすぎない。

＞限定符を普通の文字のように読んでしまって意味が通らないからまた読み返したり

タンになれてないからイ:ワ_カンがある、としかいっていない。
カン:ジをはじめてみたニン:ゲンはどんなカン:ソウをいだくか、ソウ:ゾウせよ。

＞しかも漢字を知らなきゃ意味不明だろ

[お:まえ][こ:れ]をずっといってるが、イッ:タイどういう[こと]なんだ？
ちなみに、カン:ジによるバイ:カイがなければリ:カイできない[こと:ば]はソン:ザイしない。

＞あんたの表記法なんか誰も使う気にならない

なお、すでにのべている[こと]だが、[こ]のヒョウ:キ_ホウはカン:ジ_ハイ:シとは[なん]のカン:ケイもない。

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 07:50:18 0

＞カン:ジによるバイ:カイがなければリ:カイできない[こと:ば]はソン:ザイしない

これは嘘だね。
日本人が音声で会話する時は、何かしら漢字のイメージが介在しているのだ。
特にスノッブで漢語を音声でも使いたがる学者や政治家のたぐいと会話する時、
漢字のイメージは理解の為に不可欠だ。
戦時中の東条英機の演説とか聞いてごらんよ。フル回転の漢字イメージングを必要とする。

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 08:01:41 O

>>752
コウリシュギって？？

だからね、何度も言うように、君は脳や認知に関する専門家なのかな？
そして仮名と漢字について研究したのかな？
仮名“一文字”だけの読みやすさで馬鹿みたいに勝ち誇ってるのは滑稽だ
文章にした時の読みやすさはどうなる？
文章を読むとき、脳内で何がどうなってるのか研究したのか？
だからお前は短絡的で視野が狭い

>>1の項目が何故ピックアップされ、それ以外の項目が何故ないのか、論理的・科学的な理由を述べよ
話はそれからだ

お前はただ、“この項目なら漢字より勝ってるな”って思い付きだけだろ、しかも多角的な考察はなく

お前、こんな卒業論文出してみろよ
“発想は面白いが、中身は小学生レベルだね”
って言われるのがオチ

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 08:14:38 O

>>757
で、ハングルだけで意味が分からないから、韓国版Natureでは
“電子”“光化学”なんて言葉も英語の補助付きで書かれてるんだろうが

何を証拠にそんな絵空事をぬかすんだ？
頭大丈夫？

しかも、そんな雑誌は韓国では売り上げが低い
読むのが難しいんだとさw
日本の売り上げの1000分の1しか売れないのは、専門家すら読むのが難しいからだ
日本じゃ、高校生だって読めるのにw

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 12:35:24 I

>>758
[お:まえ]ホン:キでいってるのか？

→カン:ジをまなぶ[まえ]にシ:リョクをうしなったコウ:テン:テキ_シ:カク_ショウ:ガイ:シャにリ:カイできないゲン:ゴなどソン:ザイしない。

グ:タイ_レイをあげて[こ:れ]をヒ:テイしてみろよ。
っていうか[こ:こ_まで]の[ながれ]みたら、
そんな[こと]をいうならハードなエビデンスがヒツ:ヨウである[こと]くらいわかるだろｗ

>>759
だからそういうんなら>>1をロン:リ_テキにヒ:テイしてみろｗ　な？

★[まなび:やすさ]
カン:ジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞[か:な]
リ:ユウ→
★[よみ:やすさ]
カン:ジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞[か:な]
リ:ユウ→
★[み:やすさ]
カン:ジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞[か:な]
リ:ユウ→
★[かき:やすさ]
カン:ジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞[か:な]

ヒ:カク_コウ:モクにツイ:カしたい[もの]があるならすればいい。

>>760
あいかわらず「韓国版Nature」[イッ:テンばり]だなｗ
しかもあいかわらずグ:タイ_テキなソースがないｗ　まさか2ちゃんのコテハンの[かき:こみ]がソースとかいわないよな？w
[そ:れ]に、そもそもガク:ジュツ_ロン:ブン_ゼン:パンがそうでなければセッ:トク_リョクがない。
まあ、[そ:れ]がジ:ジツだとして、トウ:ゼン/ドウ:ジ_イ:ギ_ゴのモン:ダイではないんだよな？
イッ:タイなぜリ:カイできないんだ？

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 12:48:05 0

漢字ってすごいね。
改めてそう思う。

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 12:58:07 I

[なに]がすごい？
ちなみに、カン:ジをつかっても[あたま]がよくならない[こと]はレキシがショウ:メイしている。

764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 13:14:14 0

漢字に匹敵する文字ってあるのかな？
どうやらなさそうだ。

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 13:25:37 0

→カン:ジをまなぶ[まえ]にシ:リョクをうしなったコウ:テン:テキ_シ:カク_ショウ:ガイ:シャにリ:カイできないゲン:ゴなどソン:ザイしない。

まぁおおざっぱに言えばその通りかもしれんが、
単語レヴェルではたくさんあると思うよ。
特に漢語の同音意義語ね。
同音意義語を減らすべき、という考えでは一致しているみたいだから、
これ以上は言わんけどさ。

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 15:28:59 O

>>761
漢字廃止推進者だからかな？
かなりの読解力不足と見えるw

君や漢字廃止推進者が証拠じゃないの？
過去を見ても誤字は沢山あるし、対話してて意思の疎通が難しかったりする
おまけに理解力も読解力も低い

二度三度と同じこと説明するの面倒だし、アホらしいわ
でも二度三度説明しても君は理解出来ない

終わってるね、君

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 15:34:18 O

>>763
どう証明してるの？
時代や国が違う人間同士の頭脳は比べられない
比べるなら、当たり前だけど同じ日本人で、同じ時代に生まれた人間で、
親の学歴や性別に分けて1000人以上は被験者が欲しい所だね

で、どう証明したの？

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 15:39:33 O

>>765
理解しにくい言語はある
だからこそ、漢点字が生まれた
“漢点字”を出された時点で君の負け
君がどう反論しても、どうにでも言い返されるよw

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 15:46:24 O

>>761
何故韓国人が理解出来ないか？
そんなの韓国人に聞けよw
そしてそれを研究するのがお前の仕事だろ
何故いつも人任せなんだ？
漢字廃止したいんだろ？
なら先輩である韓国の事を学べよ
Nature一点張り？
その一点張りに何も調べないで屁理屈を言う馬鹿は誰？
韓国版のを取り寄せるなりしたら？
で、新聞社には電話したの？

何もしないでただただ机上の空論・妄想・自慰レス続けて、意味あるの？

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 15:59:58 0

>>765
ア:ホかｗ
おおザッ:パじゃない。ゲン:リ_テキにそんな[こと:ば]はソン:ザイしないんだよw
ズ:ゾウによってしかつたえられないジ:テンで、[そ:れ]はもはや[こと:ば]ではない。

>>766
[ど]のナイ:ヨウにタイ:オウしたレスなのかわからんが、
カン:ジをもちいたブン:ショウはカン:ジをジュウ:スウ:ネンまなんだニン:ゲンにしかよめないというタン:テキなジ:ジツをみおとすなよ、な？
っていうか[お:まえ]のドク:ダンでいいからさっさと[か:な]よりカン:ジがゴウ:リ_テキであるリ:ユウをしめせよ、タゴサクｗ

>>767
たとえばギリシャ/ジンはカン:ジをつかわなかった。
しってるよな？

>>768
[お:れ]にタイするレスではないが、
カン_テン:ジがヒョウ:オン_キ:ゴウにヒョウ:オン_キ:ゴウでゲン:テイ_フをつけた[もの]であるという[こと]をわすれるなよ。
そしてそのキ:ノウはドウ:ジ_イ:ギのベン:ベツ/[イッ:テンのみ]だ。

>>769
やれやれ……。
いいか？

カン:コクでガク:ジュツ_ロン:ブンが「エイ:ゴのホ:ジョつき」でかかれる[こと]はない。

まちがっていたらシ:テキしてくれ。

っていうかドウ:ジ_イ:ギ_ゴのハッ:セイ_イ:ガイにモン:ダイがソン:ザイしないのがわかんねーのか。

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 16:02:24 0

ところで、

「アイデンティティ」

どうやって[こ]の[こと:ば]をリ:カイしシュウ:トクする？R

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 16:15:13 0

>>771
外来語を漢語に翻訳せずに仮名で表記すると
「アイデンティティ」を習得するときのように
非常に非効率になるのは端的な事実だな。

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 16:17:35 0

おいおい、そうするならまずカン:ジをジュウ:スウ:ネンかけてまなばないと[ダめ]だよな？

ｗ

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 16:21:32 0

音だ音だと言いながら
同音異義語を問題とせず
同字異義語を問題にする
よっぽど漢字が好きなんだろうな

盲人にとっては「音」さえ違えばいいんだよ
それが未知の言葉だったら覚えればいいだけ

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 16:22:51 0

>>774
よくわからん。[なに]いってんだ？おまえ。

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 16:25:50 0

＞カン_テン:ジがヒョウ:オン_キ:ゴウにヒョウ:オン_キ:ゴウでゲン:テイ_フをつけた[もの]であるという[こと]をわすれるなよ。
＞そしてそのキ:ノウはドウ:ジ_イ:ギのベン:ベツ/[イッ:テンのみ]だ。

本当に漢点字知ってるのか？

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 16:27:56 0

>>773
十数年？どっからその数字がでてくるの？

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 16:28:39 0

>>776
とりあえずカ:コのレス、スレを[ひと:とおり]よんででなおしてこい。

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 16:32:09 0

>>777
ギ:ム_キョウ:イクが9ネン:カンだろ。
しかしチュウ:ソツじゃあシン:ブンをよめるかどうかもあやしい。
だからジュウ:スウ:ネンだ。

で、[こ]の[こと]にイチャモンをつけるなら、まず

★[まなび:やすさ]
[か:な]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（[かべ]）＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン:ジ
→ブツ:リョウ_テキにあきらか。

をヒ:テイしてからにしてくれ。

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 16:35:45 0

>>779
中卒でも新聞読めるだろ。
全部仮名で書かれた新聞は小学生でも読めるだろ。
ということで読める読めないが本質的な問題じゃないことがよくわかるな。

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 16:38:57 0

>>780
もうサン:ザンいいつくした[こと]だ。
→>>778

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 16:48:52 0

漢字廃止論者ってなんでこう論理的に自分の考えを述べられないんだろう。
あべやすしの論文とかただのエッセーだろw

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 16:52:26 0

>>782
いくらキョウ:ベンしてもム:ダだ。
せめてイチ:ドでいいから、カン:ジがゴウ:リ_セイで[か:な]にまさるリ:ユウをのべてみろ。

できる[もの]ならｗ

[お:まえ]はハン:ロンができないジ:ブン_ジ:シンにいらだってるんだよ。

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 16:54:13 0

>>783
もうさんざんいいつくされてるじゃんw
とりあえず過去のレス、スレをひととおり読んで出直してこいw

やっぱり漢字と理解力って関係あるのかなぁw

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 16:54:36 0

今の日本の盲人教育では漢字のカタチをそのまんま教える方向にあるみたいだよ
横浜の女の先生が始めた

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 16:56:09 0

>>784
いいかよくきけ。おどろくなよ。

[ひと:つ]ものべられていない。

[ひと:つ]もだ。

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 16:58:21 0

>>786
ひとつも理解できていないことに心底驚いたよww

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 17:01:17 0

・スウ:マンの[こと:ば]とスウ:センのフク:ザツな[かたち]のモ:ジと[ヒャクあまり]のシン:プルな[かたち]のモ:ジをおぼえる[こと]
・スウ:マンの[こと:ば]と[ヒャクあまり]のシン:プルな[かたち]のモ:ジをおぼえる[こと]

わかるな？

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 17:02:39 0

まだわかんないのか。
こいつほんとバカだなw

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 17:17:15 0

素晴らしき哉、漢字。

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 18:05:44 O

論破されたことに気付く能力すらない奴がこれほど哀れだとは
新しいものを使ってくれと頼む立場なのに、こんなにみんなから嫌われてどうするんだか

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 18:22:59 0

漢字を廃止するっていう思いつきがどうしようもないほど短絡的なんだよ。

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 19:00:02 0

>>790
いうに[こと]かいてとはまさにｗ

>>791-792
おい、せめてカン:ジの[か:な]にまさるゴウ:リ_セイについてのべているレスにアンカーをつけてくれ。

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 19:03:14 0

>カン:ジの[か:な]にまさるゴウ:リ_セイ

一生その無意味さに気がつかないままなんだろうな。

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 19:21:42 0

まちがいないのは、[お:まえ]はイッ:ショウ[そ:れ]をセツメイする[こと]ができないという[こと]だ。

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 19:26:02 0

いったい何度説明しただろう。
理解できないというのは悲しいな。

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 19:29:18 0

>>796
あらためてセツ:メイするヒツ:ヨウはない。
せめてアンカーをつけてみろ。

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 19:31:03 0

>>797
めんどうだから確認したけりゃ始めから読め。
どうせまた同じことの繰り返しだ。

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 19:31:58 0

[おまえ][ど:こ]までおめおめとにげつづけるんだ？
くやしくないのか？

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 19:32:53 0

怖くて確認できないとみえるw
そうやって逃げるんだw

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 19:36:51 0

なんでも手取り足取り教えてもらわないとだめな子なんだな。

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 20:05:12 0

テン:ケイ_テキな「2ちゃんノウ」という[やつ]だな……

[こ:こ_まで]のしばらくの[やり:とり]において、
[お:まえ]はジッ:シツ_テキに[なに]もいっていない。
[なに]もこたえず、[なに]もシュ:チョウしなかった。
ありテイにいえば、[なに]もできなかった。
[そ:れ]はキ:ホン_テキに[お:れ]のシュ:チョウにロン:リ_テキ_カ:シがないからだが、
[おのれ]の[ブざま]さえとりつくろいえず、[み:かけ_だけ]のディベートすらまともにできなかったのは、
タン:テキに[お:まえ]の[あたま]の[でき]がわるかったからだ。
ジン:ブン_テキ_ソ:ヨウのケツ:ラクといったヨウな[こと]ではなく、
[お:まえ]の、いわゆる「ヂあたま」にモン:ダイがあった。
キョウ:ヨウならばド:リョク_シ:ダイでおぎないうるが、
チ:ノウ_シ:スウをふやす[こと]はできない。
ザン:ネンだが、[おや]をうらむより[ほか]ない。

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 20:11:36 0

>>802
おまえは>>1以外主張してないけどね。

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 20:15:02 0

>>802 のような人間に日本語表記の革命を先導する力は無い

事だけはわかった

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 20:15:19 0

>>802
そうやって話しをずらして逃げちゃうんだよねw
ここがあなたの主張に反論しているところですよって教えてもらわなければ
自分ではわからないんだな。
まあそうやって逃げ続ければいいよ。
漢字の練習も逃げてきたんだろうからな。

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 20:20:11 0

あらゆることから逃げ続け
自分を正当化することだけを続けてきた人間の
憐れな末路が>>1なんです。

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 21:09:40 0

>>802

コロンなどの記号を入れる基準が不明

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 22:54:51 0

挿入記号の意味こそスレ立てのテンプレに毎回記すべきなんだよな
へんな不等式でなくてさｗｗ

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 23:20:51 0

記号を入れるのなら、

「のしばらくの」
「すらまともにできなかったのは」
「がわるかったからだ」

などの部分にも記号を入れんとおかしいと思うが

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 00:10:17 O

>>770
ギリシャ？？？
やれやれ、やはり読解力以前の問題だな
文字すらまともに読めないらしいw
なんなんだこいつはwww

てか韓国の雑誌の話、いつから学術論文になったんだか
万人が読む機会が多い雑誌の話だろうに

前にも言ったが、落ちこぼれの存在を無視した、ロボット人間を作るようなもんなんだよな、お前の主張は
だから学習指導要領を提案してみろと言ったのに
ま、その問い掛けにもお得意の屁理屈で逃げたがw

義務教育期間で学びきれないから、漢字は不合理とか言ってるが、
その記号混じりの表記を習得するのに何年かかるか、論理的な回答もない
全ては机上の空論

マジで終わってるわ、こいつ

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 00:11:57 O

>>788
過去レスにその回答がある
まずはそれを自分で探せ

812 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/07/17(金) 00:59:38 0

ジコク　の　モジ　に　ホコリ　を　もたず、
ジコク　の　モジ　を　みくだし、
ジコク　の　モジ　を　ヨウゴ　する　モノ　を　バカ　に　する。

モジ　に　かぎった　ハナシ　では　ない　が、
ニホン　には　こういった　ヤツ　が　じつに　おおい。
なさけない　ミンゾクセイ　だ　な。

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 01:00:48 0

>>810

カン:ジをもちいても[ほか]よりすぐれたブン:メイをうみだいしえず、カ:ガク_テキ_ハッ:テンももたらさず、ノーベル/ショウもとれない。
カン:ジをもちいる[もの]ともちいない[もの]との[あいだ]に、ユウ:イ_サはソン:ザイしない。

～

カン:コクでガク:ジュツ_ロン:ブンが「エイ:ゴのホ:ジョつき」でかかれる[こと]はない。
まちがっていたらシ:テキしてくれ。

～

「わらニン:ギョウ_ロン:ポウ」なる[もの]があるらしいが、ヨウするに[そ:れ]だ。
[お:れ]が[いま]もちいているヒョウ:キ_ホウはジッ:センにおいてさぐっている[もの]であって、
カン:ジ_ハイ:シとはカン:ケイがない。
ゴやブンを[か:な]であらわし、ドウ:ジ_イ:ギ_ゴにはゲン:テイ_フをつける。
ヒツ:ヨウならば[わかち:がき]でも[なん]でもすればいい。
[そ:れ]でジュウ:ブンだ。

>>811
カン:ジがゲン:ゴ_シュウ:トクをたすけるみたいな[こと]か？
しかしそんな[もの]は[お:まえ]の[おもい:こみ]にすぎなかった。
しかもジ:ブンの[かんがえ]さえセイ:リできていないという[あり:さま]でｗ

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 01:08:10 0

もしかして一対一で戦ってるつもりなのこの人は？

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 01:08:34 0

>>814
[なに]いってんだ？

816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 01:21:08 0

＞しかしそんな[もの]は[お:まえ]の[おもい:こみ]にすぎなかった。

これがなんか一人を相手にレスしてるつもりのように見えた。
違うと分かってるならいいんだけど、2chだと相手を一人だと思い込みたがる人が多いから心配になった。

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 01:25:08 0

>>816

・スウ:マンの[こと:ば]とスウ:センのフク:ザツな[かたち]のモ:ジと[ヒャクあまり]のシン:プルな[かたち]のモ:ジをおぼえる[こと]
・スウ:マンの[こと:ば]と[ヒャクあまり]のシン:プルな[かたち]のモ:ジをおぼえる[こと]

[お:まえ]も、どうちがうかかんがえてみろ。

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 01:27:21 0

ちなみに>>135

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 08:02:18 O

>>813
何とかならないか？
お前の腐った脳味噌

いい加減にしてくれよ
どれだけ自分の頭の悪さを曝したら満足するの？

あと百回読み直せ
君が自分の愚かさに気付くことを祈る
が、お前の頭なら無理かもしれんな

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 11:31:43 0

>>817
漢字肯定派にもいろいろあって、
「漢字の数は最小限にすべき」、という考え方は
戦後の当用漢字以来脈々と受け継がれている。
漢字のカタチの簡略化についても、
日本はおそらく本家中国よりもうまく行っている。

漢字の字体についてはどう思う？
中国本土←→台湾・香港　の違いは、アホらしいくらいの歴史の皮肉。

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 13:00:36 0

今現在ローマンアルファベットを使ってる国と漢字を使ってる国とを比較して、
どちらが頭がいいかなんてだれもしてないだろう。
そんな比較は不可能だしそもそも意味がない。

今現在漢字を使用している国が漢字を使用しなくなったときにどうなるかというはなしだと思うが。

そんなことも理解できないクズがよく文字の話なんてしてられるな。

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 13:58:55 0

ノーベル賞については
漢字使用国の日本が抜群の実績だから
漢字は無関係だろう

そもそも英語の論文がなければどーしよーもない世界
韓国のノーベル賞も時間の問題だよ
候補者はたくさんいる

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 14:45:18 0

韓国の学術論文で英語が補助的に使われるのは真実だ。
漢字でなく表音文字のハングルだけではこうでもしないと意味が伝わらないからな。

http://kgeography.or.kr/publishing/journal/44/03/01.PDF

日本語の音を全て表記できるから仮名で充分だなどと考えて
意味の伝達という側面をないがしろにすると、漢字を廃止した後の日本語もこうなるだろう。

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 14:52:16 0

「韓国の学術論文」とおっしゃるが
サイエンスの世界では英語の論文がすべてなんだよ
韓国内で人類の知が発展するわけじゃないんだからｗｗ

最近、日本人のサイエンス分野でのノーベル賞が相次いだが
受賞対象になった論文はすべて英語だ
それを自由自在に読める日本人が何人いると思ってるんだ？

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 15:14:07 0

>>824
君は日本語を廃止して英語にしてしまえというわけだね。

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 15:52:59 O

>>821
>>767で既に言われて、彼はそのレスに答えてるにも関わらず、
ギリシャ人は云々、と、さも完璧な反論だろ、って感じにほざくんだよねw

ここまで馬鹿だと憐れだわ

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 16:01:59 O

>>824
それはまた的外れな指摘

因みに大学等で論文を書く場合の一例
１、普通に日本語で書く
２、教授がチェックして、修正等を繰り返す
３、世界に発表出来るよう英訳する

１、２、の段階で、自国の言葉を伝えるのに英語を使わなきゃならないのが、韓国の悲しい現実だね
って話ですよ

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 16:16:25 0

>>826
ちょっとでも複雑な論理の展開になるとまったくついてこれなくなる。
そんなことはいいから>>1に反論してみろの一点張り。
他人の書き込みから意図を汲み取れないようだし、
アスペルガー症候群の特徴が多く見られるようだ。

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 16:28:10 0

サイエンスの分野でハングル批判するのは的外れ
インドではどうなんだ？とかハンガリーではどうなんだ？とか発展するだろ
漢字の話題ではなくなってしまう
国内で評価されたって虚しいだけのシビアな世界なんだから

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 16:50:52 0

>>829
そういうことではない。

ここで問われているのは、
外国の学術用語を翻訳できて、
一般人が読めて理解できるかどうかの問題であり、
漢字はそれに大きく寄与しているということだ。

例えば、一般的なアメリカ人で「myasthenia gravis」という語を
初見で理解できる人は少ないだろう。
だが日本では「重症筋無力症」と書いてあればどのような意味の語か理解できる。
これが「ジュウショウキンムリョクショウ」という表記では（ハングル専用表記がこれにあたる）
意味がわからないということだ。
漢字を使わない国ではその後に（myasthenia gravis）と付け加えなければならないだろう。
それが>>823でにあるとおり現に韓国で行われていることだ。

つまり
漢字を廃止すれば、意味の伝達が著しく損なわれるという話しであり、
英語で論文かけば世界で評価されるだのという話しをしているのではない。

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 16:55:24 0

>>820
どうおもう？
カン:リャク_カがヒツ:ヨウになるほどフク:ザツで、
キョウ:イク_ジョウいかにヒ_コウ:リツ_テキであるかという[こと]をタン:テキにショウ:メイしているとおもうが。
まなびやすくおぼえやすくかきやすかったら、カン:リャク_カなどヒツ:ヨウないからなｗ

トクに[タイ:ワンなど]は、ゴウ:リ_セイをド:ガイ_シし、プライドだけでハン:タイ_ジをつかいつづけている。
ニ:ホンにおいて、ゴウ:リ_セイをド:ガイ_シし、フェティシズム、スウ:ハイによってのみつかいつづけているのとホン:シツ_テキにおなじだ。

>>821
どうなるのか[お:まえ]わかるのか？
[か:な]とカン:ジでは[どちら]がゴウ:リ_テキかというのがシュ:ダイなのでまったくの「ダッ:センばなし」になるが、
おもしろそうだからきかせてくれよ。

>>822 >>826
むしろ、カン:ジ_フ_シ:ヨウ_コク＝ヒョウ:オン_モ:ジ_シ:ヨウ_コクのジッ:セキがアッ:トウ_テキというべきだろｗ
カン:ジをハイ:シしたらノーベル/ショウがタク:サンとれるだろうｗ

>>823 >>827 >>830
テキ:トウにさがしてみたが、まったくユウ:イ_サがソン:ザイしない。

http://www.phys.chuo-u.ac.jp/labs/taguchi/cgi-local/wiki.cgi?action=ATTACH&page=%CF%C0%CA%B8&file=05kanbe%2Epdf
http://www.phys.chuo-u.ac.jp/labs/taguchi/cgi-local/wiki.cgi?action=ATTACH&page=%CF%C0%CA%B8&file=05ishi%2Epdf

っていうかそれ「漢字でなく表音文字のハングルだけではこうでもしないと意味が伝わらない」からなのか？
[お:まえ]がいっているのは、ドウ:ジ_イ:ギ_ゴがショウじることのデメリットではなく、
ドウ:ジ_イ:ギでなくてもヒョウ:オン_モジではイ:ミがつたわらない、カン:ジでなければイ:ミがつたわらない、という[こと]だが、
そもそも（[お:まえ]が）イ:ミのゲン:テイのためにもちいられた（とかんがえる）アルファベットはヒョウ:オン_モジであるわけで、ム:ジュンしてるｗ

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 17:06:08 0

>>830
[まえ]にもいったとおり、[そ:れ]はカン:ジ_ジ:タイのメリットではなく、
イ:ミのゲン:テイ_セイがたかいかひくいかというモン:ダイだ。
そしてあいかわらずカン:ジ_ガク:シュウについやすジュウ:スウ:ネンをツ:ゴウよくド:ガイ_シしている。

フク:ザツなモ:ジをおぼえるよりもタン:ゴをおぼえるホウがはやかったらどうなる？

よくよくかんがえる[こと]だ。

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 17:12:25 0

表音文字であっても外国語の音写だったらチンプンカンプンになるのは
どこの国でも同じだ

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 17:14:23 0

「アイデンティティ」はどうやっておぼえる？

というか、[こ:ども]は[こと:ば]からおぼえる。
モ:ジは[あと]からやってくる。
こんなのは[あたり:まえ]だ。

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 17:19:36 0

>>831
>どうなるのか[お:まえ]わかるのか？

こうなるんだよ。>>823

>テキ:トウにさがしてみたが、まったくユウ:イ_サがソン:ザイしない。

存在しないではなく、理解できなかったというべきだろう。

>そもそも（[お:まえ]が）イ:ミのゲン:テイのためにもちいられた（とかんがえる）
>アルファベットはヒョウ:オン_モジであるわけで、ム:ジュンしてるｗ

>>830では
>例えば、一般的なアメリカ人で「myasthenia gravis」という語を
>初見で理解できる人は少ないだろう。

表音文字体系では一語単位での取得が必要であることを示唆しているのだが、
それのどこが矛盾しているんだね。

>フク:ザツなモ:ジをおぼえるよりもタン:ゴをおぼえるホウがはやかったらどうなる？

>というか、[こ:ども]は[こと:ば]からおぼえる。モ:ジは[あと]からやってくる。
>こんなのは[あたり:まえ]だ。

子供には仮名で学習させているが。
だが人間はいつまでも子供でいるわけじゃない。
非効率な学習方法を続けさせるわけにはいかないのであるレベルからは漢字を導入する。
こんなのは当たり前だな。

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 17:21:16 0

おまえの言う「頭のいい」ギリシャ人は、さぞ大量のノーベル賞を受賞しているんだろうなw

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 17:24:46 0

>「アイデンティティ」はどうやっておぼえる？

なんども繰り返されているがそういった言葉を覚えるのは非常に非効率なんだよ。
漢字で「自己同一性」としたほうが覚えやすいことはいうまでもないだろう。

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 17:27:05 0

>>835
よんだか？
＞outfile を PHYLIP の NEIGHBOR に入力することで neighbor-joining 法による進化系統
＞樹解析を行う。これは、ひとつの節で繋がれた2種を近隣(neighbor)と呼ぶが、それら
＞を系統樹全体の長さが最小になるように結合(joining)する方法である。そのため 3.の過
＞程で近隣間の距離を求めておく必要があるのである。
＞これにより outtree というファイルができる。

＞～根がない(unrooted)とはつまり、それぞれの相関関係を表しただけで、～

＞ダーウィンの進化論は適者生存(natural selection)自然淘汰(survival of the fittest)と
＞いう言葉で説されることが多い。

＞進化的計算法(EC: Evolutionary Computation )とは、進化のメカニズムを取り入れた計
＞算方法で、学習、適応、最適化などを実現しようという手法である。進化的計算法には、
＞進化戦略(Evolutionary Strategies)、進化プログラミング(Evolutionary Programming)、
＞遺伝的アルゴリズム(Genetic Algorithm)、遺伝的プログラミング(Genetic Programming)
＞などいくつかの種類がある。それぞれ違いはあるが、どれも遺伝の仕組みを元にしたもの
＞である。

＞このニューラルネットワークの情報処理の特徴は
＞並列分散処理(PDP: Parallel Distributed Processing)であり、

＞ネットワークとして単純再帰ネットワーク(SRN:Simple Recurrent Network )がある。

＞センサー・モーター結合系(SMC:Sensory-Motor CouplingsあるいはSensory-Motor
＞Coordination System)とは、中枢系などを持たない簡単な結合でセンサーとモーターが結
＞合された系である。
などなど。

>>837
根拠は？

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 17:33:48 0

「テレビ」

どうやっておぼえる？
2サイの[こ:ども]でもわかってるんじゃないか？

840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 17:43:45 0

>>838
>http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/geo/assoc/journal/18055067kirimura.pdf
同じ学問領域で比較しないとな。

>根拠は？
「自己」「同一」「性」という基礎的な要素の組み合わせだからだ。

>>839
一生そういった覚え方をすることが非効率だというのだよ。
いいかげんに理解したまえ。

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 17:58:50 0

>>840
ヨウするグ:タイ_テキなにユウ:イ_サはシ:テキできない[わけ]だなｗ

＞「自己」「同一」「性」という基礎的な要素の組み合わせだからだ。

はぁ？イ:ミがわからないｗ
てっきりまた、ショ:ケンでも「[なん]となく」わかるみたいな[こと]をいうのかとおもったんだがｗ

＞一生そういった覚え方をすることが非効率

[お:まえ]がヒ_コウ:リツだとおもいこんでいるのはわかってるよｗ
カン:ジをおぼえる[こと]こそがヒ_コウ:リツだといわれたらどうハン:ロンするのか、
[そ:れ]をとうている。

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 18:04:33 0

>>841
>はぁ？イ:ミがわからないｗ

それは君が病気だからだ。

>カン:ジをおぼえる[こと]こそがヒ_コウ:リツだといわれたらどうハン:ロンするのか、
> [そ:れ]をとうている。

「自己」「同一」「性」という基礎的な漢字・漢語を習得するだけで
「自己同一性」という概念が理解できる。
対して「アイデンティティ」ではそのような認知プロセスはないため
全く新たな語として覚えなければならない。

過去100回くらい書いてあると思うが。

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 18:05:35 0

>>842
ゴウ:セイ_ゴのホウがシュウ:トクはメン:ドウなのでは？ｗ

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 18:10:27 0

>>843
そう思うならその理由を述べよ。

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 18:19:45 0

マップ
パターン
クラスター
ジオデモグラフィクス
ニューラルネットワーク
モデル
アルゴリズム
サンプル
サンプリング
データ
セクター
センサス
データセット
バリマックス
ブルーカラー
サービス
ホワイトカラー
グループ

[そ:れ]にしても、なぜスばらしいカン:ジがあるのにつかわないんだろう？ｗ

>>844
え？
タク:サン[こと:ば]をおぼえないとダめじゃんｗ
とソ:ボクにおもっただけだが……ｗ

846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 18:35:28 0

>>845
>[そ:れ]にしても、なぜスばらしいカン:ジがあるのにつかわないんだろう？ｗ

安易なカタカナ語に対する「意味がわからない」という批判を聞いたことがないようだな。
それらの語は漢字にしたほうが意味の理解は増進するだろうし、そうすべきだろう。

>タク:サン[こと:ば]をおぼえないとダめじゃんｗ
>とソ:ボクにおもっただけだが……ｗ

君の素朴な頭が理解できてないだけだ。

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 18:36:54 O

>>831
何が非効率だ？
教育・学習に“簡単にして良い”なものはない

簡単にしてどうする
馬鹿を作りたいのか？
主張が教育における簡略化なら、目的が間違ってる
脳の為には、勉強は年齢に伴い難易度を高くしていってナンボ

君は脳の専門家かね？
発達の専門家かね？

それより、大変だと思わないかな？
全教科の教科書や資料が仮名だけになったら、専門用語も歴史上の用語も仮名だろ？
そして、学習内容は減らせないから、今より二倍三倍にも分厚くなった、辞典のような教科書を使わせるんだろ？

素晴らしい効率化ですことw

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 18:40:17 O

>>845
場面によっては使ってるじゃん
その日本語が完全に片仮名語になった訳じゃないでしょうに

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 18:44:39 0

>>846
くりかえす。

カン:ジをおぼえる[こと]こそがヒ_コウ:リツだといわれたらどうハン:ロンするのか、
[そ:れ]をとうている。

>>848
ちがうよ。おしえてやろう。
>>845の[かた_か:な]ヒョウ:キでイ:ミがツウじるからだ。

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 19:10:05 0

>>849
> カン:ジをおぼえる[こと]こそがヒ_コウ:リツだといわれたらどうハン:ロンするのか、

それは間違っているといってこのスレを見せればいい。

> >>845の[かた_か:な]ヒョウ:キでイ:ミがツウじるからだ。

通じるものはすくないだろう。
それに漢字にすればより通じるだろう。

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 19:26:45 0

>>850
[お:まえ]がキョウ:ベンするだけでは[ダめ]なんだよ。

a. スウ:マンの[こと:ば]とスウ:センのフク:ザツな[かたち]のモ:ジと[ヒャクあまり]のシン:プルな[かたち]のモ:ジをおぼえる[こと]
b. スウ:マンの[こと:ば]と[ヒャクあまり]のシン:プルな[かたち]のモ:ジをおぼえる[こと]

↑の[なに]がちがうのかを、ガク:ジュツ_テキ_コン:キョにもとづいてセツ:メイするか、
あるいはせめてよりおおくのニン:ゲンがナッ:トクするセツ:メイをしなければならない。
そしておそらくレイによってレイのごとく、ジ:ブン_ジ:シンの[かんがえ]すらセイリできていないだろうからｗ、
[なに]をすればいいかおしえておく。
つまり、「スウ:センのフク:ザツな[かたち]」をジュウ:スウ:ネンかけておぼえる[こと]によって、
スウ:マンの[こと:ば]をbの[ば:あい]よりaの[ば:あい]のホウがはやくおぼえられる[こと]とのショウ:メイだ。

[そ:れ]ができないなら、
aよりbのホウがショ:リするジョウ:ホウ_リョウがすくないのはカ:チ_ハン:ダンをふくまないタン:テキなジ:ジツなので、
aよりbがゴウ:リ_テキという[こと]になる。

[こ]のモン:ダイをかんがえるサイのヒントもおしえる。

・モ:ジとゲン:ゴをコン:ドウしない[こと]
・「タン:ジュン_ゴ」

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 19:29:39 0

>>851
覚え方に大きな差がでてくることは何度も出てきているな。
まずそれを理解することだ。

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 19:35:32 0

>>852
[なんド]もでてきている？ｗ
[ど:こ]に？

ちなみに、
「ジ:コ」、「ドウ:イツ」、「セイ」というキ:ソ_テキな[ことば]をおぼえれば、
「ジ:コ_ドウ:イツ_セイ」という[こと:ば]もリ:カイできるよな？

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 19:41:01 0

>>853
このスレにだ。

>「ジ:コ」、「ドウ:イツ」、「セイ」というキ:ソ_テキな[ことば]をおぼえれば、
>「ジ:コ_ドウ:イツ_セイ」という[こと:ば]もリ:カイできるよな？

全てに限定符でもつけて注釈まみれにでもすれば可能だろう。
ただしそのままでは無理だ。
まだわからないのか。

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 19:45:06 0

>>854
＞このスレにだ。

はぁ？ｗｗｗ
「2ちゃんがソース」かよｗｗｗ

～

[なん]でモ:ジとゲン:ゴをコン:ドウしてしまうんだ？
[こと:ば]をリ:カイするのにモ:ジはヒツ:ヨウないんだよ。

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 19:53:24 0

>>855
外部ソースのはなしなどしていない。

> [なん]でモ:ジとゲン:ゴをコン:ドウしてしまうんだ？

そんな混同はどこにもない。

> [こと:ば]をリ:カイするのにモ:ジはヒツ:ヨウないんだよ。

文字を使用したほうが効率良く理解できるのならそうすればいい。
そして実際そうしている。

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 19:56:27 0

>>856
「文字を使用したほうが効率良く理解できる」[こと]のガク:ジュツ_テキコン:キョをもとめる。

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 20:03:44 0

>>857
そんな基礎的な事実を研究するような
マヌケな研究者はいないだろう。

音声情報だけで外国語をおぼえるのと、
音声情報＋テキストで覚えるのとでは
まったく同じ結果がでると主張するのかね。

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 20:07:48 0

>>855
＞[こと:ば]をリ:カイするのにモ:ジはヒツ:ヨウない

本来はそうであるが日本では違う。
漢字で造語するという事を長い間やってきたし、
今もやり続けているから。
新語の持つ音はつながり具合で違ってきたりする。
そもそも１つの漢字がいくつもの音を持っているのだから当然のなりゆき。
　（ちなみに中国では１つの漢字は１つの音しか持たない）

要するに、日本の言語生活は音軽視なのだ。
だから、音で会話しながらもアタマで漢字をイメージしたりしているワケ。
どっちにも取れる同音異義語や漢字で造語された新しい言葉なんかは、
「どう書くのですか？」などと質問し合うのが日常的。

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 20:08:08 0

>>858
[すべて]において[お:まえ]のシュ:チョウにはコン:キョがなさすぎるんだよｗ

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 21:57:21 O

>>851
既にaとbで文字と言語を混同してる

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 22:16:30 0

>>861
はぁ？ｗ

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 02:55:55 0

>>842

「自己同一性」という単語を初めて見ても、
「自己」「同一」「性」という基礎的な漢字知ってればある程度の想像は付くが、
仮名だけだと無理

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 02:55:57 0

>>858
外国語学習でテキスト（文字）の使用は両刃の剣だ
人間は聴覚情報より視覚情報により敏感だから
間違った発音を覚えがちになるし
語形変化なども文字でひねり出すクセが付いてしまい
音の変化としての把握がおろそかになったりする

最初は文字を使わない方が良いのだが
英語学習について言えば日本では
「ローマ字教育」という馬鹿げた国語の課程が先行する為に
すべてが台無しにされている感がある

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 05:11:41 O

他の単語と繋がりが全くない新しい単語を覚えるより
既に知っている簡単な単語の複合語を覚えたほうが楽という話にすら同意しないのか

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 09:36:22 O

>>865
彼にその話しても無駄かも
前にもそれを言ったけど、結局はいつもの決まり文句で逃げただけだった

英単語と比較して説明したんだけどね

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 10:16:50 0

学術論文のハナシを蒸し返しちゃうが、
一般人も読む科学雑誌はともかくとして、
論文なんかどこの国でも英語をそのまんま引っぱってるよ。
日本語の場合、カタカナ語にしてあったらまだマシの部類。
カタカナになっていたって、所詮専門用語は一般人にはチンプンカンプン。
ハングルと大差ない。

日本語に言い換えられるのにわざと英語にするのはペダントリー。
ちゅっくらいの才能の無い人間にかぎってそれをやる。

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 16:00:39 0

>>863
ジ:ギとゴ:ギがオウ:オウにしてイッ:チしない[こと]はすでにサン:ザン/シ:テキしている。
「自己同一性」も、コウ:ブン_テキにリ:カイしようとすれば、ジョ:シやジョ_ドウ:シ_シ:ダイでイ:ミがかわる。
そしてそもそも、「あるテイ:ド/ソウ:ゾウがつく」、「[なん]となくわかる」テイ:ドの[こと]に[ため]になぜジュウ:スウ:ネンをついやさねばならないのかｗ
まさか[そ:れ]でキョウ:イクとして[こと]たりる[など]とはいわないだろうな。

>>865 >>866
とにもかくにもモ:ジとゲン:ゴはコン:ドウしない[こと]だ。

タン:ジュン_ゴをおぼえれば[そ:れ]をふくむゴウ:セイ_ゴもリ:カイしやすくなり、
さらに[そ]のゴウ:セイ_ゴをふくむゴウ:セイ_ゴもリ:カイしやすくなる、という[はなし]。

モ:ジはカン:ケイがないんだよ。

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 16:09:47 0

単純語にすでに同音意義があるから日本語では無効なんだよ。

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 16:33:40 0

[こ:こ]まで、

a. スウ:マンの[こと:ば]とスウ:センのフク:ザツな[かたち]のモ:ジと[ヒャクあまり]のシン:プルな[かたち]のモ:ジをおぼえる[こと]
b. スウ:マンの[こと:ば]と[ヒャクあまり]のシン:プルな[かたち]のモ:ジをおぼえる[こと]

「スウ:センのフク:ザツな[かたち]」をジュウ:スウ:ネンかけておぼえる[こと]によって、
スウ:マンの[こと:ば]をbの[ば:あい]よりaの[ば:あい]のホウがはやくおぼえられる[こと]についての、
ガク:ジュツ_テキ_コン:キョにもとづいたセツ:メイ、
あるいはよりおおくのニン:ゲンがナッ:トクするセツ:メイはイッ:サイなされていない。

>>869
ケッ:キョク-ドウ:ジ_イ:ギかよｗ

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 16:57:10 0

なんで同音意義を同字意義と言い換える？
ドウオンイギで受けろよ。

872 ：869 & 871：2009/07/18(土) 17:01:56 0

あ、変換ミス放置
同音異義と同字異義
すまそ

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 18:35:49 O

>>868
君の表記を十数年かけて覚えるより、漢字を十数年かけて覚える方が価値がある

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 18:40:30 0

>>872
カン:ジをつかってもドウ:オン_イ:ギ_ゴはなくならない。
[あたり:まえ]の[こと]だ。

>>873
いいカ:ゲンにしろ、[かす]が。
カン:ケイない[はなし]をしてにげるな。

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 18:41:08 O

>>868
文字と言語を混同したら、どんな問題が起きるのかな？

何故、日本語から漢字をなくそうっていうのに、>>1では文字だけの比較をしてるのかな？

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 18:45:52 0

速読に関しては、漢字が有利だな

仮名だけならまだすんなり読めるが、記号付き仮名は読むのに疲れる。

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 19:04:02 0

>>875
はぁ？ｗｗｗ

すめらみこといやさか
スメラミコトイヤサカ
sumeramikoto iyasaka
天皇弥栄

[すべて][やまと:こと_ば]だ。わかるか？

>>876
バカか？
カン:ジほどよむのにジ:カンがかかるモ:ジはタにルイ:レイがないｗ

[そ:れ_から]、[お:れ]のもちいているヒョウ:キ_ホウはカン:ジ_ハイ:シとはカン:ケイがない。
しかしキョウ:ミのあるニン:ゲンもいるだろうから、ゲン:ソクをおしえる。

＞[やまと_こと:ば]は[ひら_が:な]であらわし、カン:ゴは[かた_か:な]であらわす。
＞: ━━ ケイ:タイ_ソをベン:ベツするためにもちいる
＞[] ━━ [やまと_こと:ば]をふくむタイ:ゲンをくくる（ケイ:ヨウ_ドウ:シのゴ:カンをふくめるか[どうか]はかんがえているサイ:チュウ）
＞_ ━━タイ:ゲンにおける「ゾウ:ゴ_セイ:ブンとしてのフク:ゴウ_ゴ」をベン:ベツするためにもちいる（[やまと_こと:ば]とカン:ゴおよび[かた:かなゴ]の[あいだ]にはもちいない）
＞- ━━ カン:ゴあるいは[かた_か:なゴ]が、シュウ:ショク_カン:ケイがないにもかかわらずレン:ゾクする[ば:あい]、ベン:ベツのためにもちいる

イ:ジョウはヒツ:ヨウにオウじてズイ:ジ-ヘン:コウされる。
シンプルかつロン:リ_テキだ。

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 19:12:35 0

この人は文字と語彙と表記を混同してるのか。

＞イ:ジョウはヒツ:ヨウにオウじてズイ:ジ-ヘン:コウされる。
最初「異常」と読んじゃったよ。下まで読んで文脈に合わないから考えて分かったけど。
せめて「上に書いたことは」とか言い換えればいいのにね。

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 19:21:50 0

[まとも]なハン:ロンできないのかよｗ

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 19:22:45 0

＞[やまと_こと:ば]は[ひら_が:な]であらわし、カン:ゴは[かた_か:な]であらわす。
＞: ━━ タイ:ゲンのケイ:タイ_ソをベン:ベツするためにもちいる
＞[] ━━ [やまと_こと:ば]をふくむタイ:ゲンをくくる（ケイ:ヨウ_ドウ:シのゴ:カンをふくめるか[どうか]はかんがえているサイ:チュウ）
＞_ ━━タイ:ゲンにおける「ゾウ:ゴ_セイ:ブンとしてのフク:ゴウ_ゴ」をベン:ベツするためにもちいる（[やまと_こと:ば]とカン:ゴおよび[かた:かなゴ]の[あいだ]にはもちいない）
＞- ━━ カン:ゴあるいは[かた_か:なゴ]が、シュウ:ショク_カン:ケイがないにもかかわらずレン:ゾクする[ば:あい]、ベン:ベツのためにもちいる

だった。

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 21:14:10 0

>>877

漢字は覚えるのに時間がかかるが、覚えてしまえば早く読める。
英語の方が速読に向いているって言うの？

お前の文は、コロンで分かれた文字をくっつけて、
前後関係を考慮してその単語が何であるか考えながら読まんといけない。
だから読むのに疲れる。

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 21:25:19 0

>>877
>しかしキョウ:ミのあるニン:ゲンもいるだろうから、ゲン:ソクをおしえる。

「ほどよむのに」「がかかる」「のもちいている」の部分は記号でわけないの？
記号を入れる基準を教えて！

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 21:32:23 O

>>877
何度も見たな、それ
で？

文字と言語を混同したら、何が問題なの？

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 21:36:25 0

>>881
モチ:ロン-カン:ジよりはるかにはやくよめるｗ

>>882
ダイ_ジョウ:ブか？

>>883
たとえばモ:ジをかえたらゲン:ゴがかわるとサッ:カクするというバカがでてくる。
モ:ジとゲン:ゴはまったくカン:ケイがないのに。

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 22:10:24 O

>>884
全てに対して、何も答えになってないのが笑える

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 22:11:44 0

さっさとやれ。

a. スウ:マンの[こと:ば]とスウ:センのフク:ザツな[かたち]のモ:ジと[ヒャクあまり]のシン:プルな[かたち]のモ:ジをおぼえる[こと]
b. スウ:マンの[こと:ば]と[ヒャクあまり]のシン:プルな[かたち]のモ:ジをおぼえる[こと]

「スウ:センのフク:ザツな[かたち]」をジュウ:スウ:ネンかけておぼえる[こと]によって、
スウ:マンの[こと:ば]をbの[ば:あい]よりaの[ば:あい]のホウがはやくおぼえられる[こと]についての、
ガク:ジュツ_テキ_コン:キョにもとづいたセツ:メイ、
あるいはよりおおくのニン:ゲンがナッ:トクするセツ:メイはイッ:サイなされていない。

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 22:16:43 0

コピペの中に　[かた:かなゴ]　になってるから修正してよー

１の様な文章を記入するには色々な知識を習得する必要があるわけね。
どれが漢語なのか大和言葉なのか意識してないし。
調べてみたら、

>「菊」「馬」「梅」などが、中国大陸渡来の、もと「漢語」である、「駒（こま）」「銭（ぜに）」「文（ふみ）」などもそうだ、といった知識となれば、到底「常識」のたぐいではない。

とか書いてるしー絶対私には無理ですな。

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 22:23:23 0

テイ:セツにしたがえばいい。
[ふみ]は[やまと_こと:ば]だろう。
というかオン:クンをまなばなかったのかよｗ

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 22:30:17 O

きょうぼくは　とうきょうのろっぽぎんにいきました
ひとがおおくて　とてもこざんつしてました
ぼくは　いつものとろこで　なかまとまちわあせをしていましたが　ひとりがいちじかんも　ちくこしました

上記の文は意図的に単語の文字を入れ換えてる
前に研究結果が出たけど、人間の脳はそれに騙され、勝手に正しい(と思ってる)単語に補完するようだ
上記の文は、今勝手に考えた適当な文だが、読めちゃうだろ？
それが逆に問題だ
もし今の文が“正解”であり、この文をそのまま伝えたいとしたら？
人間は勝手に“自分が正しいと思ってる”単語だと間違って文を理解してしまう

この間違いを減らすためには、仮名だけで書かない事
これはアルファベットを使う人が発表した研究だが、
折角漢字があるんだから、日本人はそれを便利なものとして使うべきだね
アルファベットしか使わない人は、上記の問題についての解決法はないんだ
でも日本は違うからね

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 22:33:05 0

>>889
2ヶ月ぐらい前に流行った有名なコピペの変種だが「とろこ」まで気付かずに普通に読んでしまった

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 22:33:23 0

>>889
[まと:はずれ]。

a. スウ:マンの[こと:ば]とスウ:センのフク:ザツな[かたち]のモ:ジと[ヒャクあまり]のシン:プルな[かたち]のモ:ジをおぼえる[こと]
b. スウ:マンの[こと:ば]と[ヒャクあまり]のシン:プルな[かたち]のモ:ジをおぼえる[こと]

bよりaがゴウ:リ_テキである[こと]をガク:ジュツ_テキ_コン:キョをもってセツ:メイしろ。

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 22:39:45 0

もはや馬鹿の一つ覚えｗ

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 22:40:36 0

>888

仮名だけになったら音訓なんて習わなくなる

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 22:42:30 0

ユウ:コウなハン:ロンがイッ:サイできない[おのれ]の[フがい:なさ]にいらだつ[さま]が[て]にとるヨウにわかるよ。
でもあきらめるな。
たりない[あたま]でもかんがえつづけろ。
あきらめたら[そ:こ]で[おわり]だよｗ

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 22:43:29 0

>>893
はぁ……ｗ

オンというのはカン:ゴの[こと]、
クンというのは[やまと_こと:ば]の[こと]、

わかるな？

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 22:58:11 O

>>895
で？
仮名だけでどうやって学ばせるの？
どんだけの労力がかかるの？

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 23:00:21 0

例えば英語で固有語と借用語を一々区別するようなものだな。

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 23:04:50 0

山＝やま＝サン・ザン
　　　↓↓↓
やま＝サン・ザン

ホントおどろくわ。
ガン:ジをまなぶ[こと]のとてつもないコストを[こ:こ]までツ:ゴウよくわすれるとは。
とぼけてるんじゃなくてマジで[あたま]からきえているというイン:ショウだ。
[こ:れ]は「カン:ジ_ノウ」というべきだなｗ

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 23:07:54 O

どのくらいこすとがかわるの

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 23:11:28 0

台所は「ダイどころ」、彼女は「かのジョ」になるわけ？
私は、いちいち音訓なんて意識してないよん

所で「シン:プル」にコロン入れてるが何故に？
もしかして漢語に「シン:プル」って有るのかねー

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 23:15:29 0

>>899
ギ:ム_キョウ:イクでもフ:ソクする[くらい]。

>>900
[こ:れ_から]はイ:シキする[こと]だ。

＞所で「シン:プル」にコロン入れてるが何故に

[ど:れ]の[こと]だ？

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 23:18:58 0

[こ:れ]か。

a. スウ:マンの[こと:ば]とスウ:センのフク:ザツな[かたち]のモ:ジと[ヒャクあまり]のシン:プルな[かたち]のモ:ジをおぼえる[こと]
b. スウ:マンの[こと:ば]と[ヒャクあまり]のシンプルな[かたち]のモ:ジをおぼえる[こと]

テイ:セイ。

903 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/07/18(土) 23:22:29 0

ちなみに　ダイドコロ　の　「ダイ」　は　ヤマト　コトバ　らしい　なw
はっきり　いって　フゴウ　で　コトバ　を　くぎったり、　ヤマト　コトバ　と　ジオンゴ　を　いちいち　クベツ　する　の　は、
チュウゴク　モジ　を　おぼえる　の　と　おなじ　くらい　めんどうくさい。
ゴウリセイ　から　チュウゴク　モジ　の　ハイシ　を　シュチョウ　する　なら　もっと　バンニン　ムケ　の　ヒョウキ　に　す　べき　だ　な。

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 23:23:40 0

英語まで接尾語でコロンで分けるのかと思ったよ

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 23:26:52 0

>>903
だから[こ:れ]はカン:ジ_ハイ:シとはカン:ケイねえっていってんだろうが、バカが。

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 23:27:30 O

ちゃんとこすとけいさんしてください

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 23:33:47 0

>>906
a. スウ:マンの[こと:ば]とスウ:センのフク:ザツな[かたち]のモ:ジと[ヒャクあまり]のシン:プルな[かたち]のモ:ジをおぼえる[こと]
b. スウ:マンの[こと:ば]と[ヒャクあまり]のシンプルな[かたち]のモ:ジをおぼえる[こと]

「スウ:センのフク:ザツな[かたち]」をジュウ:スウ:ネンかけておぼえる[こと]によって、
スウ:マンの[こと:ば]をbの[ば:あい]よりaの[ば:あい]のホウがはやくおぼえられる[こと]とのショウ:メイできな[ば:あい]、
aよりbのホウがショ:リするジョウ:ホウ_リョウがすくないのはカ:チ_ハン:ダンをふくまないタン:テキなジ:ジツなので、
aよりbのホウがフ:カがすくなく、ゴウ:リ_テキという[こと]になる。
カン:ジをハイ:シする[こと]によってコスト・ダウンができるという[こと]だ。

908 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/07/18(土) 23:48:51 0

>>881
カナ　は　ジケイ　が　フクザツ　で　ジスウ　が　ボウダイ　な　チュウゴク　モジ　と　ちがい、
おぼえる　の　が　カンタン　な　うえ、
ラテン　モジ　と　ちがい　1　モジ　が　きまった　オト　を　あらわす　から　よむ　の　も　カンタン。

これほど　ヨミカキ　に　すぐれた　モジ　は　セカイ　に　ソンザイ　しない。
カナ　は　ニホン　ブンカ　が　うみだした　キセキ　だ　と　いえる。

909 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/07/18(土) 23:53:36 0

>>905
チュウゴク　モジ　ハイシ　と　カンケイ　なく　とも、
カナ　で　フクザツ　な　ヒョウキ　を　して　いたら、
いくら　チュウゴク　モジ　の　ヒゴウリセイ　を　ヒハン　して　も、
セットクリョク　が　ない　だろ。

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 23:56:28 O

かんじをしらないせだいのためにいまあるしょせきはすべてこっとうひんにかわるのでしょうせつもじしょもきょうかしょも
いがくしょもろっぽうぜんしょもかなにかきなおさないとつかえなくなる
そのたにほんごからかんじをけしてしょうじるふつごうとてんびんにかけてただもじすうがすくなくなるという
ごうりせいがまさっているちゃんとしたこすとをけいさんしてていしゅつしろといっている
ごうりせいということばをつかういじょうでーたにもとづいてからいえ
＞＞かべ＞＞
いみふめい

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 23:57:41 0

シン:プル　　早く直せや

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 23:59:26 0

>>909
うぜえ。
カコ-レスよめ。

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 23:59:28 0

>>909
お前の方が読みやすいが、
音訓弁別は一緒みたいだな。

914 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/07/19(日) 00:00:33 0

>>910
このよう　に　ヒョウオン　モジ　で　ありながら　カナ　は　ワカチガキ　しなく　とも　すらすら　よめる。
この　ゲイトウ　は　ラテン　モジ　では　できまい。

915 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/07/19(日) 00:02:19 0

>>913
オレ　は　オンクン　では　わけて　いない。

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 00:02:52 0

>>914 俺はスラスラ読めなかったぞ。
自身が分かち書きしてるのはどーゆーわけだよｗｗｗｗ

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 00:04:26 0

>>915
お前のひらかな・カタカナ書き分けのルールは？

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 00:05:46 0

910は、私もスラスラ読めなかった

919 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/07/19(日) 00:06:58 0

>>916
ワカチガキ　した　ほう　が　さらに　よみやすく　なる　から　に　きまって　いる　では　ない　か。

920 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/07/19(日) 00:08:50 0

>>917
おおまか　に　いえば　タイゲン　が　カタカナ、
ソレ　イガイ　の　ゴ　が　ヒラガナ。

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 00:10:45 0

>>916
[お:まえ]のブン:ショウをよむにはスウ:ネン_カンかかるだろうなあ。

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 00:21:46 0

漢字をなくして音訓の別を覚えるのは10年以上かかるだろうなあ。

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 00:25:12 0

>>910はあまりにもすらすら読めないので途中で読み飛ばしたが何か

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 00:29:40 0

難しい漢字だけ仮名にすれば良いんじゃねｗ

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 00:32:40 0

>>922
[お:まえ]はつまり、

x. やま＝サン・ザン
y. 山＝やま＝サン・ザン

xよりyがゴウ:リ_テキ、コウ:リツ_テキだといっている。
xのホウがジョウ:ホウ_リョウがすくないのにもかかわらずだ。
[こ:れ]をガク:ジュツ_テキ_コン:キョにもとづいてセツ:メイできれば、

a. スウ:マンの[こと:ば]とスウ:センのフク:ザツな[かたち]のモ:ジと[ヒャクあまり]のシンプルな[かたち]のモ:ジをおぼえる[こと]
b. スウ:マンの[こと:ば]と[ヒャクあまり]のシンプルな[かたち]のモ:ジをおぼえる[こと]

について、「スウ:センのフク:ザツな[かたち]」をジュウ:スウ:ネンかけておぼえる[こと]によって、
スウ:マンの[こと:ば]をbの[ば:あい]よりaの[ば:あい]のホウがはやくおぼえられる[こと]とのショウ:メイができる。
やってみろよ。

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 00:38:28 0

その「山」という部分が何のために加わって何に生かされてるのか少しは考えろよ
単純に増えたから無駄とか馬鹿か

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 00:41:22 0

>>926
だからいくら[お:まえ]がキョウ:ベンしてもム:ダなんだよ。
[お:まえ]の[おもい:こみ]にどんなイ:ミやカ:チがあるんだ？
よくかんがえろ。

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 00:47:47 0

>>927
お前さあ、本当に自分が一人を相手にしてると思ってないか？
今自分は何人もの人を相手にしてるということに気付けよ。

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 00:51:58 0

>>928

いくらなんでもそこまで馬鹿じゃ無いだろ

もしかしたら１人と思いたいかも知れないがｗ

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 00:54:39 0

音訓の違いを仮名表記で弁別する必要があるか？
いったい何の為に分けて表記しなければならないのかサッパリわからん。

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:00:03 0

>>928
[お:まえ]がショウメイすればいいだろう。
できないならひっこんでいればいい。

>>929
チ:ノウ_シ:スウと[なに:か]カン:ケイがあるのか？

>>930
カン:ゴと[やまと_こと:ば]がベツ_ゲン:ゴである[こと]をメイ:リョウにしたいだけだが。

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:01:16 0

漢語と大和言葉は「言語」じゃなくて「語彙」「語種」だろ。
本当に語彙と言語を混同する奴だな。まあ言いたいことは分からなくもないが。

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:02:24 0

はぁ？ｗ

[お:まえ]バカじゃねーのｗ

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:03:21 0

ろくに反論できず「バカじゃねーの」とはなんとも

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:04:43 0

>>934

「アイデンティティ」

[なにゴ]だ？

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:05:35 0

日本語の単語ですね。

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:07:18 0

[ダめ]だ[こいつ]はｗ

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:10:14 0

まさか「アイデンティティー」が「英語」だとでも？
言語学の初歩の初歩も知らないの？
本当に言語と語彙を混同してるとは･･･ｗ
外来語もその言語の語彙の一部だということすら知らないのか…

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:11:55 0

>>938
[お:まえ]はコ:ユウ_ゴもガイ:ライ_ゴもゲン:ゴでないといっている[わけ]だが、わかっているか？ｗ

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:14:37 0

>>931

どっから知能指数が出てきたんだよｗ
考えが斜め上な奴の考えは分からんｗ

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:14:39 0

そりゃ語彙は言語じゃないだろｗ
言語というのは語彙とか音韻とか文法とかの体系全体のことだ。
あんまり恥を晒さないうちにトンズラしたほうがマシだぞｗ

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:16:47 0

>>941
なぜこたえない？
コ:ユウ_ゴはゲン:ゴでないといえよ。

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:17:29 O

939:名無し象は鼻がウナギだ！ :2009/07/19(日) 01:11:55 0
>>938
[お:まえ]はコ:ユウ_ゴもガイ:ライ_ゴもゲン:ゴでないといっている[わけ]だが、わかっているか？ｗ

横から失礼
どう曲解したらそうなる？

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:18:21 0

>>943
コ:ユウ_ゴもガイ:ライ_ゴもゲン:ゴであると[お:れ]がいっている[こと]をヒ:テイしているからだよw

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:18:28 0

固有語だって「言語」ではないよｗ
言語の体系の一部であって「言語」ではない
どうしてここまで馬鹿なのか

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:18:51 O

910にこたえて

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:24:27 0

言語という体系の中に語彙や音韻や文法がある。
語彙の中にはさらに固有語や借用語、混成語があり、
借用語の中には漢語や英語由来の外来語、フランス語由来の外来語などの種類がある。
それらは言語を構成する要素であって「言語」ではない。

お前の言っていることは、「破裂音は言語だ」とか「ラ行五段活用は言語だ」とか言ってるようなもの。
部分と全体をごっちゃにして意味不明なことを言っている。

漢語と大和言葉は「別言語由来の語彙」ではあるが「別言語」ではない。どちらも日本語の語彙の一部だ。
「漢語は中国語だ」と本気で思っているのならマジで馬鹿。「漢語は中国語の語彙だ」も違う。
「漢語は中国語由来の日本語の語彙だ」が近い。和製漢語の存在を考えると
「漢語は中国語の形態素を使って造語された日本語の語彙だ」がもっと正確だろう。

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:32:42 0

>>945
ジョウ:イ_ガイ:ネンとカ:イ_ガイ:ネンのカン:ケイという[もの]がわかってないんだよ[お:まえ]はｗｗｗ
ゲン:ゴというガイ:ネンはコ:ユウ_ゴもガイ:ライ_ゴもホウ:セツしている。わかるか？ｗ

>>946
モ:ジのゴウ:リ_セイをヒ:カクしているんだが？

>>947
いいか、よくきけ。
コ:ユウ_ゴはゲン:ゴであり、ガイ:ライ_ゴもゲン:ゴである。
カン:ゴはワ:セイ_カン:ゴであれ[なん]であれチュウ:ゴク_ゴであり、
[やまと_こと:ば]は[やまと_こと:ば]である。
そして、いわゆるニ:ホン_ゴはいわゆるクレオールである。

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:43:07 0

>>948
お前は本当に馬鹿だということが分かった。
ここまで言語学の初歩すら理解していないということを偉そうに堂々と宣言するとは。
なんだか哀れになってきたよ。

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:45:18 0

>>949
[お:まえ]はゲン:ゴ_ガクよりもロン:リ_ガクをまなばなければならないｗ

コ:ユウ_ゴはゲン:ゴではないｗｗｗ

951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:49:34 0

>>950
お前だろｗ
語彙＝言語とか発音＝言語と同レベルでおかしいわｗ

952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:56:34 0

>>951
[あたま]をひやしてレイ:セイにかんがえろよｗ

>>947をみるかぎり、「ゲン:ゴ」についてセイ:リツ_ジョウ:ケンをモウ:ソウしている。
しかしそんな[もの]はモチ:ロン-ゲン:ソウでしかないし、ガク:ジュツ_テキにもカン:ゼンに[あやまり]だ。
なぜなら、ガイ:ライ_ゴがソン:ザイしない[ば:あい]はトウ:ゼン-[コ:ユウ_ゴそ:れジ:タイ]が「ゲン:ゴ」になるからだ。
コ:ユウ_ゴもガイ:ライ_ゴもゲン:ゴであるからこそ、ゲン:ゴというカテゴリーにふくまれる。
わかるか？バカｗ

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:57:40 0

日本はこれからも漢字を使い続けるの？　その6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237373371/

このスレと被ってるからこのスレ使い切ったらこっちを再利用しような。
同じスレが2つ重複してるのは板全体に対して迷惑だから。

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:01:05 0

台所（ダイどころ）　気持（キもち）　小僧（こゾウ）　荷物（にモツ）
石段（いしダン）　不届（フとどき）　庄屋（ショウや）　相場（ソウば）
場所（ばショ）　鉢巻（ハチまき）　茶畑（チャばたけ）　両手（リョウて）
手配（てハイ）　陣笠（ジンがさ）　貴様（キさま）　性根（ショウね）
役目（ヤクめ）　誕生日（タンジョウび）　料理屋（リョウリや）　絵葉書（エはがき）
喧嘩腰（ケンカごし）　世話物（セワもの）　無駄足（ムダあし）　貯金箱（チョキンばこ）
反対側（ハンタイがわ）　高利貸（コウリがし）　買春（かいシュン）

まだまだいくらでもｗｗ
やまとことばと漢語はすでに融合していて弁別は至難
漢字を覚えるより大変

音訓の弁別はナンセンスである、でＦＡ

955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:01:09 0

>>952
お前本当に馬鹿？
「成立条件」じゃなくてただの構成要素だろｗ
お前は単語だけが言語だと思うのか？
発音や文法があってこそ言語だろ？そういう程度のことすら理解できないのかよｗ

外来語が存在しないなら固有語がその言語の「語彙」の全てになるだろうな。
しかし語彙はあくまでも語彙の体系の一部しかない。
「言語は語彙である」　これが学術的に完全に正しいと？
そりゃ大発見だから早く学会に発表しろよｗｗｗ

956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:09:34 0

>>954
[お:まえ]さ、ゲン:ジョウにおいてオンよみ／クンよみがキョウ:イクされてるのしってる？

>>955
だからロン:リ_ガクをまなんででなおしてこいよｗ
ジョウ:イ_ガイ:ネンとカ:イ_ガイ:ネンのカン:ケイをまなべｗ
つーか、

＞ガイ:ライ_ゴがソン:ザイしない[ば:あい]はトウ:ゼン-[コ:ユウ_ゴそ:れジ:タイ]が「ゲン:ゴ」になる

をヒ:テイしてるのが[お:まえ]だ。
くわしくセツ:メイしてみろよｗ

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:11:00 0

>>956
＞ジョウ:イ_ガイ:ネンとカ:イ_ガイ:ネンのカン:ケイをまなべｗ
まさかお前に言われるとは思わなかったわｗｗｗｗｗ
ていうか何でお前が言ってるんだよｗｗｗｗ腹いてえｗｗｗｗｗ

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:14:56 0

>>957
はぐらかすなよ。

＞ガイ:ライ_ゴがソン:ザイしない[ば:あい]はトウ:ゼン-[コ:ユウ_ゴそ:れジ:タイ]が「ゲン:ゴ」になる

どういうリ:クツで[こ:れ]がヒ:テイされるのか。
[おれ]はしりたいんだよｗ

959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:18:05 0

>>958
語彙は言語の下位概念だから固有語＝言語なんてことにはならない。
上位概念と下位概念の関係を学べ。
第一、語彙と言語の混同を抜きにしても、「固有語＝語彙」ってのもなんかおかしいだろ。
「固有語＝語彙全体」なら分かるが。

ほんと、なんで「語彙＝言語」なんて馬鹿なこと言ってるのか意味が分からんｗ
お前の中の言語には発音も文法もないのか？
単語をどうやって発音するんだ？どうやって単語を並べるんだ？

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:26:42 0

>>959
まず、[お:れ]がいっているのはコ:ユウ_ゴもガイ:ライ_ゴもゲン:ゴであるという[こと]だ。
そして[お:まえ]は、コ:ユウ_ゴもガイ:ライ_ゴもゲン:ゴでないといっている。

で、[お:まえ]はジ:ブンのいっている[こと]がわかっていないみたいだから、[お:れ]がカイ:セツしてやる。

[お:まえ]は、あるジョウ:ケンによってゲン:ゴがゲン:ゴでなくなるといっている。
つまり、[やまと_こと:ば]をつかっていた[ひと:びと]がカン:ゴもつかいはじめたシュン:カン、
ゲン:ゴであった[やまと_こと:ば]はゲン:ゴとしてのシ:カクをうしなって「ゴ:イ」にダし、
ゲン:ゴである[こと]をやめた、と。

おかしい[こと]にキがついたか？ｗ
あせらずゆっくりかんがえる[こと]だ。

961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:26:43 0

>[おれ]はしりたいんだよｗ

色んな記号使う割りに「、」は使わないんだね。

962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:31:30 0

>>868

'>>865-866'

963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:32:57 0

>>960
はあ？なんかホントかわいそうになってきたわお前の頭の悪さにｗ
読解力もまるでないんだな。これだけ頭悪いのになんでそんなに偉そうにできるのか分からんｗ

「言語が言語でなくなる」とか、「言語が語彙に堕す」とか、根本的におかしいだろｗ
言語と語彙は別の概念。大和言葉は最初から語彙。
語彙の全てを占めていたのが、語彙の一部になるだけ。お前以外は全員理解できるはずだが？
言語と語彙を全く混同しているからこそこんな馬鹿な発言ができるんだろうけどな。

大和言葉だけがあって、発音も文法もないのに、お前はどうやって言語を話すんだ？
大和言葉を発音する方法があり、並べる方法があって初めて日本語という言語があるわけだ。
語彙だけあったって発音も文法もなけりゃそれは言語じゃねえよ。

語種と言語の種類も付かない奴が「文字と言語を混同するな」とか何回も偉そうに言っていたわけだｗ
たちの悪いジョークでしかないな。

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:32:59 0

語種っていうのは文字通り言語の種類だから
固有語や外来語が言語として扱われているというのは間違いないでしょ
あまり不毛な煽りはやめたほうが

965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:33:02 0

>>961
はぁ？

966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:34:54 0

>>964
は？「単語」の種類なんだけど

967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:35:05 0

>>963
[ダめ]だ[こいつ]ｗ
さすがに「バカの[かべ]」をツウ:カンせざるをえない。

968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:36:09 0

>>967
俺はお前に全く同じ感想を抱いてるよｗ

969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:37:15 0

[お:れ]はタン:ゴの[はなし]をしているんだ！とでもいえばごまかせるとおもっているのがなあ、[なん]とも。

970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:38:30 0

いやほんとさ、「語彙は言語だ！」とか堂々と主張する奴が
なんで「形態素」とかいう言葉を使ってるのかも疑問だわ。
お前にとって文法や発音は何なんだよ。音韻論や統語論といった言語学の分野を知らないのか？

971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:42:44 0

以前にもこいつは「漢語は中国語だ」とかトンデモ発言をしていたが、
ここまで指摘されても理解できないんだからなあ。バカの壁というのを実感するなあ。
言語学の入門書を読んでくるのをお奨めしたい。きっと世界が変わるよｗ

「単語」と「言語」の区別なんて小学生でも分かるだろうにな。
理解できない人がいるなんて俺には想像外だったよ。凄い人もいるもんだな。

972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:44:32 0

まあ>>936が[すべて]かな。
「日本語」である[こと]をみとめちゃってる。

ｗ

973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:47:29 0

とりあえずジ-スレをたててくるよ。

974 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:48:23 0

「日本語の単語」って言ってるのが読めない？馬鹿？
揚げ足取りをしようとしたんだろうけど失敗してるよ。恥ずかしいよ。
「英語の単語」ではなく「日本語の単語」なんだよ。そこを指摘したのにまさかそれ以前のことを理解してないとはな。
まあ少なくとも「英語」でないことを理解しただけマシか？でも理解してなさそうだな。

975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:49:10 0

>>973
日本はこれからも漢字を使い続けるの？　その6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237373371/

こっちがあるんだからこっちをまず使え。
自分が気に入らないからと言って故意に重複スレを立てるのは荒らし行為だぞ。

976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:52:41 0

フ_ゴウ:リなカン:ジをつかいつづけるの？8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1247939386/

>>974
エイ:ゴでもニ:ホン_ゴでもいいが、
[なん]でタン:ゴがゲン:ゴだとおもったんだ？ｗ
すくなくともタン:ゴもニ:ホン_ゴでありうる[わけ]だ？なんで？ｗ

>>975
[そ:れ]があらしのたてたスレだから。

977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:56:54 0

>>976
＞[なん]でタン:ゴがゲン:ゴだとおもったんだ？ｗ
はあああああああ？
お前が言ってることだろｗ　何でお前の主張を俺に聞くんだよｗ
心底呆れ返った。今まで散々お前が「単語は言語だ」と力説してきたじゃねえかｗ　自分に聞けよｗ
ていうか「日本語の単語」っていう言葉の意味がわかってないのか？
日本語という言語の一部を為す単語っていう意味以外のどういう意味に取ったんだ？
ホント信じられないわ。議論にならないし日本語が通じねえ。バカにしても酷すぎる。

978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:58:19 0

こむづかしい記号を導入したのは、
単に分かち書きをしたくないだけなんだ、　なｗｗｗｗｗ
記号挿入で読みやすくなると思ってるんだこの馬鹿は。

979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 02:59:40 0

>>977
どうやってニ:ホン_ゴだとゲン:テイしたのか、ショウ:ジキにコク:ハクしてみろよｗ

「日本語」

[こ:れ]は[なにゴ]だ？ん？ｗ

980 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 03:11:55 0

日本語とは実は日本の文字で書かれている言葉のすべてなんだよ。
漢字だって日本語なんだ。
外来語もカナや漢字で書かれた瞬間に日本語になるんだ。

981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 03:14:12 0

>>979
裸の王様は楽でいいよなｗ

「日本語」は日本語の単語だよ。「単語」な。「言語」じゃないから注意な。
語種としては漢語だけど中国語ではないな。中国語だと「日語」だしｗ
これだけを見ても、「漢語」＝「中国語の単語」ではないことが分かるだろ？
ましてや「中国語」ではない。

単語と言語を混同するっていうので、「方言」の用法を思い出したわ。
「方言」は一般にはその方言に特有の、共通語と違う単語を指すが、
言語学上はそれは「俚言」と呼ばれ、「方言」は発音や語彙や文法を含めた言語体系全体を指す。

確かにこういうことを考えると、言語と語彙を混同するのは有り得ないことじゃないかもしれない。
しかしここまで何回も指摘されても全然分からないというのはびっくりだ。
形態素とか言ってたのも何の意味も分からず使ってたんだろうなｗ

一つ一つの「語」が集まって、単語の集まりを作る。それが「語彙」。
そしてそれがその言語の「音韻」によって発音され、「文法」に従って並べられる。
このような体系全体が「言語」。語彙は言語の構成単位であって全体ではない。

982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 03:16:15 0

>>980
[お:まえ]>>977？
ちがくてもいいが、

＞漢字だって日本語

とりあえず、

　　ゲ　　ン　　:　　ゴ　　と　　モ　　:　　ジ　　を　　コ　　ン　　:　　ド　　ウ　　す　　る　　な　　。

わかった？

>>981
にげちゃったかとおもったよｗ
まちがってないからアン:シンしろ、な。
[お:まえ]のいう[とおり]、タン:ゴはゲン:ゴらしいよ。

単語（たんご）
一つのまとまりある意味を表し、独立した形で文法的働きをもつ言語の最小単位。
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E5%8D%98%E8%AA%9E/

ｗ

983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 03:20:52 0

>>982
いやー、お前本当に日本語が読めないんだな。
まさかとは思ったが
「一つのまとまりある意味を表し、独立した形で文法的働きをもつ言語」の「最小単位」。
と読んだんだなお前。
「一つのまとまりある意味を表し、独立した形で文法的働きをもつ」「言語の最小単位」。
と読むのが正解だよ。
「一つのまとまりある意味を表し、独立した形で文法的働きをもつ言語」って意味が通らないだろｗ

>>980は「漢語だって日本語の語彙」というのが正しいな。
「漢字だって日本語」は確かに意味が通らない。
文字と語種を混同し、言語と語彙を混同していてむちゃくちゃだ。
しかし相変わらず「言語」と「文字」しか概念を持たないお前に指摘する指摘はない。
語（単語）、語彙という概念を習得してから指摘しろ。

984 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 03:25:16 0

>>983
w

[お:れ]は[お:まえ]の[ただし:さ]をショウ:メイしてやったのにｗ

「言語の最小単位」であるのにゲン:ゴでないとかｗｗｗｗｗ

985 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 03:27:49 0

この場合Yahoo百科事典よりWikipediaのほうがマシな定義文だな。
Yahooはなんか悪文っぽい。

語（ご）とは、言語の構成単位の一つであり、一つ以上の形態素からなる。
語が集まることで句、節、文が作られる。例えば「鳥が鳴く」という文は、「鳥」「が」「鳴く」の三つの語からなる。

英語版だともっとはっきりする。

A word is the smallest free form (an item that may be uttered in isolation with semantic or pragmatic content) in a language,
in contrast to a morpheme, which is the smallest unit of meaning. A word may consist of only one morpheme (e.g. cat),
but a single morpheme may not be able to exist as a free form (e.g. the English plural morpheme -s).

手元の電子辞書にマイペディアとかいう百科事典があるからこっちの定義も見てみよう。

たんご【単語】
言語の単位の一つ。一つのまとまった意味をもち、文の構成成分となる。言語の最小自立単位。
ごい【語彙】
一定の範囲（すなわち一個人あるいは一つの言語集団）の言語に表れる単語の総称。
げんご【言語】
人間の社会集団における相互伝達の手段としての本来音声による記号。文字によっても表現される。
言語は音と意味が恣意的に結びつけられた言語記号を単位とする体系で、その規則は社会的慣習として存在する。
各言語は独特の語彙、音韻体系、文法をもつ。

986 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 03:30:51 0

>>984
お前の中では「Aの最小単位」は「Aそのもの」と同じなのか？
例えば自動車の部品はあくまで部品であって自動車じゃないだろ？
そりゃ話が噛み合わないわけだ。そんな独自の用法はやめて一般社会に合わせてくれ。
「言語の最小単位」であると認めてくれたんならいいけど。

つうか流石にこんな時間だし寝かせてくれｗ

987 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 03:31:37 0

発話される意味が言語であるという
単語が言語でないというのは常識的にも学問的にも無理筋

988 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 03:34:55 0

一部と全体は違うということ。
自動車のネジ一本だけ取り出してもそれは自動車じゃない。
自動車の一部ではある。そういうこと。おやすみ。

989 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 03:35:13 0

>>985
あのさあ、[お:れ]はセッ:カク[お:まえ]の[ただし:さ]をショウ:メイしてやったのに……ｗ

＞この場合Yahoo百科事典よりWikipediaのほうがマシな定義文だな。
＞Yahooはなんか悪文っぽい。

オーソリティをみさだめるヨ:ユウすらなくなったのかｗ

タン:ゴってね、「一つのまとまりある意味を表し、独立した形で文法的働きをもつ」んだってさ。

990 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 03:44:39 0

ソシュール、チョムスキー、に至っても
文法が先か単語が先かには結論が出ていない。
「言語とは何か」を論じ始めたら、たぶんラチが開かなくなると思う。
日本語というシステムに取り込まれたら日本語の一部だ、でいいんじゃね？

991 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 04:02:46 0

>>990
たとえば、

「かゆい」

というイチ:ゴ_ブンについて、[あわれ]な[かれ]は[なん]というだろう？
タン:ゴでありブンであるとみとめるだろうか？
タン:ゴでありブンであるとみとめるがゲン:ゴでないというだろうか？
あるいはニ:ホン_ゴであるとみとめるだろうか？
いや、「ニ:ホン_ゴ」がゲン:ゴのメイ:ショウであるかぎりにおいて、
ニ:ホン_ゴとみとめうる[もの]はなべてゲン:ゴなってしまうから、
ニ:ホン_ゴであるとみとめるわけにはいかないだろう。

「かゆい」はニ:ホン_ゴではない。

ｗｗｗｗｗ

992 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 04:05:40 0

うめ

993 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 04:07:03 0

うめ

994 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 04:07:46 0

994

995 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 04:09:07 0

995

996 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 04:09:50 0

996

997 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 04:10:32 0

997

998 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 04:11:23 0

998

999 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 04:13:37 0

999

1000 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 04:14:20 0

フ_ゴウ:リなカン:ジをつかいつづけるの？8
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