どうして滋賀人は名古屋弁をしゃべるのか？

はっきり　いって　シガ　ケン　には　ナゴヤ　の　エイキョウ　は　まったく　ない。

↑またご託宣かい
あんまいろんなとこに書きまくって迷惑かけない方がいいかも

彦根とか長浜って○○してみえる。とかいうよね。あれって思いっきり名古屋弁の影響だな。
イントネーションも関西弁とは異質だし。
まあ、近畿と北陸と東海が交差するところが滋賀の魅力だからそこがいいとこだけどね。

方言に関することは、「方言板」で

実際に滋賀県内においては、名古屋の影響は存在するね。
あのね、否定するのは良いんだけど何でもそうなんだけど、
今の時代に特定地域だけとコンビ組んで生きていけないのよ。
もう少し、柔軟にしないと損するだけ。

>>405
シガ　ケン　は　カンゼン　に　カンサイ　ケン　だろ。
ケイザイテキ　にも　ブンカテキ　にも。

滋賀県民が名古屋のことをそこまで感情的に否定するのか判らない。
結局名古屋コンプなだけなんじゃね。

>>407
愛情と羨望の裏返しがと思う。
東海９県同士仲良くしたらいいのにね

憧れが憎しみに変わってしまったんだね。
可哀想な滋賀。

方言に関することは、「方言板」で。

そうそう滋賀は名古屋の事憎んでて親しみなんかこれっぽっちも無いからもう構わないでくれ

名古屋弁って言語学的には関西弁より標準語に近いはずなんだが、、

　名古屋人はよく

　
　　　かいけい　　　　　　　　　　　　　もちかえり
　お　　　　　　　　　　　　とか、　　お

　
　という発音（二語めからを上げるイントネーション）

　をするけど、これは関西弁の発音なんだよな・・・

　どうして、名古屋人はここだけ関西系の発音するのか？？

　店舗とかで、そういう指導をしているのか？？

　（ちなみに標準語は勿論、なだらかな発音。）

>>412
え？全然違うぞ
関西はHHHHHのように、高起式の場合は最初からずっと高い発音
またはLLLLHのように、低起式の場合は最後だけ高い発音
共通語はLHHHHのように、2拍目から高い発音
名古屋弁はLLHHHのように、3拍目から高い発音

これが特徴だ。2拍だと東京と名古屋、3拍だと関西の低起式と名古屋が同じになるけど
それ以上の長さだと全部違う。
そして>>412で示されているのは共通語の音調であって、名古屋では「おか」「おも」まで低い。

>>412
北海道だが、こっちでもそう言うけれどｗ
それって標準アクセントじゃないの？

>>414

　申し訳ありません、ご指摘のとおり・・

　名古屋や関西の発音は、、正しくは

　　　かい　　　　　　　　　　　　　　　　　　もち
　　　　　　け　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かえ
　お　　　　　い　　　　　　　とか、　　お 　　　　　　　り


　という感じの独特なイントネーションです。

　名古屋生まれの自分にとっても気色悪い？発音に感じられ、

　何故かと言うと、昔はこんな発音はしなかったような気がしてならない。

　関西方面からの流布なのか（大阪府内でも殆どの人がこの発音でした）
　一種の「ファストフード語」なのか？？？

　（別に関西弁が嫌いなワケではありません、単純な疑問です）

　滋賀でも同じイントネーションでした。

>>415
あんたの方式で書くなら、名古屋の発音は
　　　ちかえり
おも
みたいな感じじゃないの？

>>415
核の後の自然下降を指しているなら
どこの方言にもある

というか下がり目の位置がおかしい感じがする
ゆっくり丁寧に発音してみて、
どこが高くなるかしっかり確認してほしい

もし「い」や「ち」に核があるなら
それはそれで変なアクセントだ

>>416-417

どうも、このスレには関西・中部の方はおられないようですがｗ

　間違いなく、>>415　の通りの発言です。

　「おかいけい」だと　「お」より「かい」がかなり高く「けい」は最初の「お」より低い。

　ちなみに「お持ち帰りですか？」だと

　　　もち　　　　　　　　　か？？

　お　　　　　　　　です
　　　　　　かえり


　この通りの発音。　ちなみに昨日、高速のＳＡで確認したが、大阪府・愛知県ともに店員は
　この発音でした。　（当然神奈川県以東では、こんな発音は聞けなかった）

たぶん高いのは「かい」じゃなくて「か」だけだと思うよ

ああ、なんとなくわかるｗ

大体名古屋弁って東日本系の方言なのかよ？

ありがとうで言うと、
　　　　り　　　　　　　　　　　が　　　　　　　　　　と
東京　あ　がとう　　名古屋　あり　とう　　大阪　ありが　う
となる。

なるほど、西に行くに従い、アクセントが後置してくのかｗ
なんとなくわかるなあｗ

>>423
そういうわけじゃないだろ。
「有り難い」のアクセントから推測するに，
東京のありがとう（LHLLL）は不規則的。

東京式本来のアクセントはLHHLLだろう。

関東方言（便宜上の区分け）で「ありがとう」というときＬＨＨＬＬでは絶対変でしょｗ
そもそもは「あり・がたい」だからＬＨＨＬＬだろうけれど、慣用句として言うときは「ありがとう」
と一続きだから、ＬＨＬＬＬでいいと思うのですが
あと>>423じゃなく>>422じゃないの？

>>425
>>423であってるよ。
東京のアクセントでLHHLLは変だけど，
「東京式アクセント（東京のアクセントとしてという意味ではなく）」としては，
LHHLLが本来の形ではないか。という意味。

「東京のアクセントの表記が間違ってるんじゃないですか？」という趣旨ではありません。

「ありがとう」は「ありがたく」のウ音便形であって、「ありがたく」はLHHHLでしょ。「ありがたい」も同じ。
ただ、そもそも東京は本来はウ音便を使わない地域であって、この「ありがとう」という表現は
江戸時代に当時の上方から輸入された外来表現であることが語形から明らか。

名古屋は形容詞ウ音便はあるがワ行五段ウ音便はない地域だから、
「ありがとう」という語形が在来のものである可能性も一応あるが、実際にどうかは知らない。

どちらにしろ、挨拶や感謝の言葉というのは現代人が考える以上に「文化的な」言葉であって、
他方言からの借用の可能性が大いにあると考えなければいけない。
アクセント上でも規則的な対応を乱している可能性がある。

>>422でいうと東京と名古屋で下がり目の位置が違っているけど、
昔からあるような基礎的な和語では、東京と名古屋の下がり目の位置はほとんど同じで、
違うのは上昇の位置ぐらい。
そして東京式は京阪式の下がり目が一拍後にずれてできたものなので、
西に行くほどアクセントが後になるとも言えない。

>>427
「ありがたい」はLHHHLだけど「ありがたく」はLHHLLが本来形。

東京のウ音便は上方から輸入した表現だけど，
「高うございます」はHLLLLLLLのように，
アクセントは「高く」のHLLを受け継いでる。

「ありがとう」については，
「有り難い」に対する語源意識が働かないせいで，
不規則にアクセントが変化したのではないか？

関東弁では
　
　たこうございます→ＬＨＬＬＬＬＬＬ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でない？

東京と同じ中輪東京式の山口県でも昔は
ありがとう　はＬＨＨＬＬだったけど、今では東京と同じになっている

関西弁分布図
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E7%95%BF%E6%96%B9%E8%A8%80
長浜・米原市16万3279人（滋賀県の11％）は垂井式アクセント
伊賀地方人口18万2702人（三重県の10％）は関西アクセント
┐(´ｰ｀)┌伊賀以外の三重の訛りと長浜・米原が同じ方言区分＼(＾◇＾)／中近畿方言（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓つ・ま・り
滋賀は89％関西人11％東海人、三重は10％関西人90％東海人（おめでとう西東海人）

( ﾟДﾟ)さらば三重県民、宗主様に味噌などというな(ﾟДﾟ)
ttp://www.youtube.com/watch?v=nwxxtYCVOR4
ttp://www.youtube.com/watch?v=SeRZ46GTP_o&feature=related

>>431
自分が言おうとしていることを理解してから口を開け。

そこの方言区分はアクセントでなされているわけではない。
三重県の大半は垂井式のエリアではなく，
伊勢のアクセント体系と伊賀のアクセント体系は一致する。
むしろ三重県で垂井式が見られるのは南部。

伊賀は三重から分離して奈良県に入れば無問題

松阪なんて全然垂井と違うけどな

松坂は普通の京阪式だな。
三重県は北牟婁郡地域と南牟婁郡地域にアクセントの変異が多い。
ただしいわゆる垂井式のものは多くなく、独自の変化を遂げているものが多い。
阿田和式、尾鷲式、長島式などのアクセントがある。
島津、柏崎、大内山までは京阪式で、
錦、二郷、長島、島原からは京阪式と東京式の中間的なアクセント。

>>435
阪な

マチョ阪ってマッチョ多いらしいね。
しかしながら、一方では、マチョ坂大輔は何故か肥満体である