なぜ不合理な数体系を持つ言語が多いのか

例えば７０
中国語・日本語では7・１０
ンドム語では36+18+(6・2)+4
アイヌ語ではあと10で4番目の20
デンマーク語では3.5×20

フランス語もひどいな

20 をまとまりとするのは、手足の指の数に基づくものだろう。

ンドム語ひどすぎワロタ

ンドム語は6の2乗が1個半と、6が2つと、4、だね。
6進法だと思えば極めて合理的だ。
アイヌ語もデンマーク語も20進法だと思えば合理的。

不合理な数体系を持つ言語というものがあるとすれば、
それは、特定の進法による合理化がなされない言語。
アマゾンの原住民のなかには1と2以外の数が存在しない言語もあるが、
それ以外で不合理な数体系を持つ言語はちょっと聞いたことないな。

1と6と8しかないハム太郎語とか

３の倍数だけ・・・いやなんでもない

バギングゲヅンドゲヅン

０と１と素数しか持たない言語とか・・・

ところで日本語の
１(hi)と２(hu)
３(mi)と６(mu)
４(yo)と８(ya)
ってシステム的な何かがあったりするの？

>10
察しの通り倍数関係だといわれてる

>>1
数起法の世界基準が、下位加算10進数でよかったな。
インド人に感謝しろよ！

６進法の民族は多指症が多かったのだ

アラビア語では数は細かい側から読み上げる。
だから、右から左に読むアラビア文字でも、算用数字の左に大きな桁右に小さな桁で
並べていて、文字に書いた状態では、同じでもアラビア人感覚では逆読みもしていない。

終了

>>13
片手を完全に握った状態から、開いた状態まで、立てた指 0本〜5本をそれぞれ使えば、指5本で6進法の勘定は可能だな。

片手で0〜5数えきったら、もう片方の指を折れば、
完全に6進数だな。


気付かなかった

そりゃやり方によっては指で何進数でも出来るけど

数詞がゼロと１だけの２進法言語はあるかな？

>>1

10進数以外を不合理というのは明らかに東京都知事並みのエスノセントリズムだぜ。

何進数にするかは言語や文化によるし、10進数以外がそれ自体不合理である客観的根拠はないぜ。

たまたま、世界標準になったのが10進数だったというだけ。

もし、10進数が基準になる前に世界的にコンピュータの扱いが必要な状況だったら、
16進数が世界標準になる可能性だってあったというこった。

コンピュータがあってもインチとメートルを間違えて
ロケット無駄にしたりするけどなｗ

…あれ？
何進数かは関係ねぇなコレ

>>20
10進法以外を不合理だとは思わんが
だから↓このホームページの完全６進法，15進法，１２進法の言語が
何故数詞が難しい言語にはいってるのかわからん。
http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/numberj.html

単にこのHPの作者が
１０進法でないことによる難しさ＞数詞の組み立て方の不規則性による難しさ
と判断したからだろうが


10進法以外を不合理だとは思わんにしても
　フランス語みたいに10進法と20進法の組み合わせとか
　ドイツ語みたいに「１１」百とか
　数詞の中での語順が千の位　百の位　一の位　十の位　ってならんだりとか
っていうのは不合理だとおもう。

不合理だが批難に値するかというと違うだろうな。

ドイツ人は英語を習うときに２１を twenty-one というのに我慢ならんらしいな。

　one and twenty と言えということか。

英語で、14 は 4, 10 (fourteen) なのに、24 は 20, 4 (twenty four) なのは、
ある意味、不合理だと思う。

英語って12進法の名残を持つ10進法って感じ？

英語が１２進法だった時期って有るんだっけ？
１１〜１９まで組み立て方が他と違って
１１，１２がそのなかでも異なっているけど
１２進法の名残ではないんじゃないの？

関係ないけど日本語や中国語（それから韓国語も？）では
123,456,789
みたいに３桁ごとに括るのって、まったく意味ないよね、言語的には。
1,2345,6789
だったら、1億,2345万,6789って読み易いような気がするんだけど。

>>27 シナでは４けた区切りにしているらしい。日本もそうすべきだな。

>>27
意味ないね

個人的に一番許せないのが
１，２３４億４，５６７万９，０００円
っていう表記だけど

コンマの意味ねえよと。

>26
ほんとに知らないので教えてほしいんだけど、
英語は、11から19まではよく使うから21以降とは言い方が違って、
11と12は特によく使うから特別な言い方をする。という理解でいいのかな？

語源，数詞の構造としては
１１　（のこり１）
１２　（のこり２）

１３　（３＋１０）
１９　（９＋１０）

２０　（２×１０）
２１　（２×１０＋１）
９９　（９×１０＋９）
という構造になってる。

個人的に波だけど
ラテン語も２０までは不規則だったようだし
フランス語では１６まで不規則だし
単に初めて位取りの必要が生じる１１〜１９までは
２０以降に比べて不規則性が生じやすいってことかと思ってる。

９と１１と１３で使用頻度が大きく違うとも思えないし。

英語の場合、古英語の時代にはドイツ語と同じようにone-twentyのような語順だったのが、
中英語の時代にフランス語の影響を受けて語順が逆転した。

お二方どうもありがとう。
中学以来十数年の曇った脳内英語イメージが晴れてきた。気がする。
なるほどなあ。勉強になりました。これ以上は自分で調べてみます。ほんとにありがとう。

>>27-29
それは「日米安保条約」及びそれと同等な韓米条約と関係があるんだ。

条約加盟国は、有事に備えて、３つずつ区切らなきゃいけないと
条約で定められているからね･･･

３桁区切りだったら、
１２３，４億５６，７８万９，０００
だろ。

そこらにあるのは
１，２３４億５，６７８万９，０００
みたいなのばかりで、万億を略したら
１，２３４５，６７８９，０００
だろ。
ヒンディー語数詞じゃん。

そろばんの定位点も3桁区切りだな、納得できん

そりゃ、そろばんは古代バビロニア起源だからな。
現存する最古のそろばんは1846年にギリシアのサラミス島で発見された紀元前300年頃のものらしい。

大体、10進法が合理的だという証明が根本的に
なされていない以上、不合理かどうかの判断は難しいと思う。

そういや10進数なんて指が十本あるってだけで
別に合理的でも何でもないもんな

仮に何進法でも合理性に違いなどないという前提に立って話を進めたとして，
フランス語みたいな不規則な混合１０進法が不合理という結論はかわらないと思うが。

不合理という結論が嫌なら，
合理的に考えれば，積極的に採用するような性質のものではない
とでも言っておけばいいのかな。

規則的な混合１０進法であれば
徹底した２−５進法（そろばん式）のウォロフ語なんかは不合理だとは思わないし。

指が10本ある、ということから論理的に考えるならば、０から１０までの数字を使う11進法が合理的なはずなんだな。
片手に指が5本ある、ということで、０から５までの数字を使う6進法が使われるようになった言語も実際あるようだし。

>>27
ホンカツか誰かもそんなこと言ってたな

>>27
1億2345万6789でいいじゃん

>>27
読みにくいよ。
どこへ行っても書いた数字は三桁ずつ固まってると決まっている方が読み易い。

>>41
ゼロの概念は無いだろ

>27
ちょっと話ずれるけどCalmemoっていう電卓は4桁区切りや億千万も使える。
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/many/#calmemo

JustSystemの表計算ソフト「三四郎」も4桁区切りなど使える。
http://www.justsystems.com/jp/products/sanshiro/feature3.html

昔４桁区切りやってなかった？
算数だか数学では３桁で区切れって言われて移行した気がする
＠４０歳

むしろ区切るのは簿記とか商業系じゃないか?

と言うか、
いち、に、さん、し、･･･　と
ひとつ、ふたつ、みっつ、よっつ、･･･
の２つの数体系を持つ日本語もオカシイのでは･･･？

いち　に　さん　し（よん）　ご　ろく　なな（しち）　はち　きゅう（く）　じゅう
ひとつ　ふたつ　みっつ　よっつ　いつつ　むっつ　ななつ　やっつ　ここのつ　とお
いっこ　にこ　さんこ　よんこ　ごこ　ろっこ　ななこ　はちこ　きゅうこ　じゅっこ
いっぱい　にはい　さんばい　よんはい　ごはい　ろくはい　ななはい　はっぱい　きゅうはい　じゅっぱい

おかしいけど、このスレの問題とはまた別の問題だな

「ろくはい」じゃなくて「ろっぱい」か
「ろくはい」も使う？

いちはい　にはい　さんはい　しはい　ごはい　ろくはい　しちはい　はちはい　きゅうはい　じっぱい
うーん、「じゅうはい」は言いにくい。

>>52
×きゅうはい
○くはい

1 km　いちきろめーとる
2 km　にきろめーとる
3 km　さんきろめーとる
4 km　よんきろめーとる
5 km　ごきろめーとる
6 km　ろくきろめーとる
7 km　ななきろめーとる
8 km　はちきろめーとる
9 km　きゅうきろめーとる
10 km　じゅうきろめーとる？

いちにさんしごろくしちはちきゅうじゅう
じゅうきゅうはちななろくごよんさんにいち

4kmと7kmだけ読み方が固有語になるわけか。

一部建築業界では、
９（きゅう）と１０（じゅう）の聞き違いを避けるため
１０ｍｍ（とうミリ）とか言うところはあるけどね･･･？

外国人が日本語勉強するとき
9月9日9時9分とか4月4日4時4分とかの数字の読み方は
めんどくさがるらしいよね。

09/09/2009 などをフランス語で読むのもヤだよね。

上野駅のアナウンス聞いてると11番線を「とーいちばん」って言ってる

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3940.html

フランス人は数学リテラシーが低いのか。たしかに低い（かもしれない）。
でもよく見ると、2000年の時点では10位だったようだから今の日本と同じだ。

仏はフェルマ、デカルト、ライプニッツ、ガロア…を輩出してるんだけど（笑

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1121313479/
ま、不合理なのは同意

>>61
サピア=ウォーフ仮説を濫用しすぎ

ンドム語ってどこの言語？
自分で調べろ？
あ、わかりました…

そもそも既成事実として語られる「１０進数なのは指が１０本だから」って、科学的根拠がないだろ。
この辺きちんと調査した人いるの？もしかしたら指の数のせいじゃないのかもよ。

5 を「手」と呼ぶ言語がたくさんあるし、
20 を「一人」と呼ぶ言語もたくさんあるよ。
二五進法も手のせいだろう。
世界で一番多いのは十進法、次が二十進法。

グロンギ語は九進法だと？

>>1
世界的に有名なフランス語がないのにびっくり

>68
1であげられてる例はフランス語より「ひどい」と思うな

ンドム語はさほど不合理なことはしてないよな。

http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/number/ndomj.html
ここを見る限り，複雑ではあるが，
フランス語のような不規則なルールに支配されているわけではなさそうだ。

合理・不合理騒いでる連中、まじ馬鹿なの？