かなもじ愛好会

>>438
訂正。辞書の「文語」は「古文」の意味だった。よって取り消す。

ぶん‐ご【文語】

１ 話し言葉に対し、文字に書かれた言葉の総称。書き言葉。文字言語。⇔口語。

２ 文章を書くときに用いられる、日常の話し言葉とは異なった独自の言葉。特に、平安時代語を基礎にして独特の発達をとげた書き言葉をいう。⇔口語。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%96%87%E8%AA%9E&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=19166316433600

こう‐ご【口語】

１ 日常の談話などに用いられる言葉遣い。話し言葉。口頭語。音声言語。⇔文語。

２ 明治以降の話し言葉と、それをもとにした書き言葉とを合わせていう。⇔文語。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%94&dtype=0&stype=1&dname=0na

>>439
＞マワリ　の　ニンゲン　に　オンセイ　で　つかう　か　どう　か　きいて　みたら　いい。
そのために、このスレを見ている人に聞いてみようと言っている。

＞>>437
＞ナニ　を　いいたい　の　か　よく　わからん。
『「手話」「数式」「文字（漢字）」は音声ではない言語である』この命題を認めるかどうかだ。

>>442
ジェスチャー　に　よる　シュワ　や　スウシキ　も　キョウギ　の　ゲンゴ　では　ない　から　ギロン　しない。

>>441
うん、私が定義を少し間違えていたようだね。
しかし、そこにも書いてある意味の通り、
「主に口頭で使われるか、文書で使われるか」が口語と文語の違いであることには間違いないよね？

そもそも　オレ　は　ゲンゴ　を　ギロン　したい　わけ　で　なく。
カナ　シュギ　や　チュウゴク　モジ　ハイシ　を　ギロン　したい　わけ　だ　が。

>>443
分かった、「手話」などは言語として認めないんだな。了解した。
君は見識の狭い人間だということがよく分かった。
自分に都合のいいものしか認めないこともよく分かった。

>>444
だから　オレ　も　オンセイ　に　した　とき　は　ハナシ　コトバ　で、
モジ　に　した　とき　は　カキ　コトバ　だ　と　いって　いる　だろ。
その　クベツ　まで　なにも　ヒテイ　して　いない。

>>446
ケンシキ　が　せまい　ひろい　で　なく、
ゲンゴガク　では　ジンルイ　の　ゲンゴ　は　オンセイ　イガイ　は　ふくめない　こと　に　なって　いる。
チュウゴク　モジ　ハイシ　と　カンケイ　ない　こと　を　ギロン　する　ヒツヨウ　が　ない　だろ。

>>445
私だって、漢字廃止論を肯定する立場から話している。

しかし、単に漢字を廃止て仮名/ローマ字に切り替えても問題は解決しない。
それは君が議論を拒否している「言語の問題」に立ち入らないと解決できない問題だ。
だから、言語の問題とセットで漢字廃止論を議論していかないとならないわけだ。
やらなければならないことをしないで、自論のみを展開するのは、非難されても仕方ないよ。
もっと正面から問題に取り組めよ。

よって　シュワ　で　あって　も　オンセイ　を　あらわす　ホウホウ　なら　ゲンゴ　だ　と　いえる。

>>449
イチブ　の　ドウオン　イギゴ　モンダイ　は　カイケツ　しなければ　ならない　だろう。
しかし　コレ　も　ニホンゴ　が　ゲンゴ　で　ある　から　には　チュウゴク　モジ　の　ハイシ　とは　カンケイ　なく　やらなければ　ならない　こと。
オンセイ　に　した　とき　には　モジ　など　ツカイヨウ　が　ない。
コレ　を　わかって　いない　ニホンジン　が　おおい。

>>448
君のコピペにもあるだろう。
＞２ 文章を書くときに用いられる、「日常の話し言葉とは異なった独自の言葉」
と。この部分を意図的に排除しているのだとすれば、詭弁だ。

>>448
言語学では扱わなくても、日本語には関わってくるから問題になってるんだよ。
漢字廃止論に異議を唱える人が何で異議を唱えるのか考えたことがあるか？
君は「彼らの勘違い、あるいは、誤解」と言って一蹴するが、
実際はそうとは言い切れない面があることに気づかないのか？

オンセイ　に　した　とき　も　タイハン　は　ブンミャク　で　クベツ　できる　から　モンダイ　イシキ　が　あまり　ない　の　かも　しれない　が、
ギャク　に　いえば　カナガキ　に　して　も　あまり　モンダイ　は　おこらない　と　いう　こと　に　なる。

>>452
＞特に、平安時代語を基礎にして独特の発達をとげた書き言葉をいう

アト　に　つづく　コトバ　を　サクジョ　して　キベン　も　ない　だろw

それに　ゲンダイ　ニホンゴ　では　と　わざわざ　かいて　いる　のに、
コブン　まで　もちだす　の　も　いただけない。

超オレ理論　が　ブンゴ　だ　と　シュチョウ　する　ソウリ　ダイジン　の　エンゼツ　が　オンセイ　で　おこなわれる　の　が　スベテ。
ゲンダイゴ　の　ブンゴ　など　は　コウゴ　と　ほとんど　かわらない　から　オンセイ　で　リカイ　できる。
よって　カナ　で　ヨミカキ　して　も　なんら　モンダイ　は　ない。

>>451
＞しかし　コレ　も　ニホンゴ　が　ゲンゴ　で　ある　から　には　チュウゴク　モジ　の　ハイシ　とは　カンケイ　なく　やらなければ　ならない　こと。
君は一ヶ月前も同じことを言ってたな。
なら、なぜ君はその問題に取り組まないんだ。怠慢だ。
「言語の問題には立ち入らない」というのを口実にサボっているだけだ。

それに、口頭でも漢字のサポートは受けられる。
　例）「カガク…あぁ、『ばける』の方ね」
（この現象を理解するには、数式の例も同時に参照して欲しい。）

このような芸当ができるのは漢字の知識があるからだ。
そして、今の人々はこれで満足してしまっている。
こういう状態から漢字を奪おうとしたら、反対意見が強いのは当たり前だろう。
だから、言語の問題とセットで考えないと、漢字廃止論は成り立たない。
その点を無視しているから、君の態度は非難されているんだよ。
（そして、それを君は「人格攻撃」という訳だ。）
みんなが何故君を非難するのか、それは君の態度に非があるからだ。
その点を省みない君の態度に非があるからだ。
（自戒の意味も込めて言うが、）自分を省みろ。

そして　イチブ　の　ドウオン　イギゴ　モンダイ　の　カイケツ　は、
チュウゴク　モジ　の　ハイシ　と　カンケイ　なく　やらなければ　ならない　ニホンゴ　の　カダイ。


イジョウ　で　ギロン　は　シュウリョウ　だ　な。

>>454-455
削除したのは意識的にしたわけではないから、誤解しないで欲しい。
現代語で書かれた文語調の文章だって存在しているよ。
文語と古語を混同するな。大体一緒でも、違う点がある。
そして、その「文語調の文章」は読み上げる/仮名で書くと分かりにくいものになることは認めてくれるかい？

>>456
総理大臣の例は取り消しているので、できれば持ち出して欲しくない。
それに、そのときは文語を「口頭ではほとんど使わない言葉」
という（勘違いした）意味で使っていたことをお忘れなく。

君は私を非難したいだけのようだね。

>>457
オマエ　は　ガッコウ　では　スウガク　キョウシ　でも　やって　いる　の　かも　しれない　が、
ココ　では　なんの　チイ　も　ケンゲン　も　ない。
アイテ　に　おしえさとす　よう　な　イイカタ　こそ　あらためる　が　いい。

＞君は私を非難したいだけのようだね。

コレ　は　オマエ　にも　いえる　ん　だ　が、
こういう　くだらん　イイアイ　は　したく　ない　から　ジンカク　コウゲキ　は　ひかえて　くれん　か。
いわれたら　いいかえしたく　なる　の　が　ニンジョウ　だろ。

>>458
自分のやるべきことを放棄するな。
みんなに仮名書きを使って欲しいなら、言語の問題にも立ち入って話をしろ。
君は自分のワガママのみを人に押し付ける気か。
だから君の意見、「仮名書きをするべき」という意見はまともに相手してもらえないんだよ。

>>461
何故自分が色んな人たちから非難されるか考えろと言っているのだ。
君がそんな態度でいるからまともに取り合ってもらえないんだよ。
気づけって。自分で気づかないと駄目だよ。
今まで多くの人が親切にも教えてくれているというのに、なんで分からないんだよ。

>>460
私は君を貶めてはいない。
君がそう感じているだけだ。
そして、君は自分で自分を貶めているのだよ。
親切な人々が教えているのだよ、その状態から立ち直る方法を。

>>462
オレ　が　クチ　だけ　なの　は　みとめる　が、
ゲンジツ　モンダイ　と　して　ヒョウキホウ　を　ふくめた　ゲンゴ　カイゾウ　など　ヒトリ　の　ニンゲン　で　できる　もの　じゃ　ない　だろ。

だから　カナ　シュギシャ　の　ドクサイシャ　が　あらわれる　の　を　キナガ　に　まって　いる。
いつか　あらわれる　かも　しれない　ドクサイシャ　が　オレ　の　ブログ　でも　よんで　カナ　シュギシャ　に　なって　くれたら　ありがたい。

>>465
他力本願だな。
なぜ自分がその「独裁者」になろうとしないの。

『世の中に不満があるなら、自分を変えろ。
それが嫌なら、目を閉じ、耳を塞いで、口をつぐんで孤独に暮らせ。』

センゼン　は　カナ　シュギ　が　さかんで　カナ　シュギシャ　の　モンブ　ダイジン　まで　いた　らしい　が、
ケッキョク　は　なにも　できなかった。
この　ゲンジツ　を　みる　と　クチ　だけ　に　なる　の　も　わかる　だろう。

>>466
オレ　は　ゲンジツ　シュギシャ　だ　から　なw
ジブン　に　そんな　ノウリョク　が　ない　の　も　よく　しって　いる。

負け犬根性丸出しだな。
別に文部科学大臣になれとまでは言わないが、自分にできることをやればいいじゃないか。
今は止まっているけど、『我が輩は猫である』の仮名への書き換え作業だって
立派な「自分にできること」だよ。
分かち書きの議論に、茶化すことなく、加わることだって「自分にできること」だ。

君の言うとおり、確かに我々が生きている間に漢字が廃止されることは多分無いだろう。
でも、それに向かって確実な努力をすることが「我々にできること」に他ならないんじゃないかな？

O-hutakata no sinsina yaritori, memui manako o kosuri kosuri naruhodo aa soo ka, to unazuki nagara yonde iru, mata asita.

Korerano kakikomi ga onsei-ka sareru koto ga dekitara yoi na, to omotte iru.
Wakaki Generation ni nozomi o kakeru, rootoru: 老頭児 yori.

２，３にちぶりに　のぞいたら　80こくらい　れすが　ふえてて　ﾜﾛﾀ

とても みぐるしい ことに なって しまい、 もうしわけ ありませんでした。

わだいを もとに もどす いみも こめて ほうこく。
>>355 で すすめられた 金田一せんせいの ほんを かって きました。
まだ ちゃんと よんで いないので わかちがきの さんこうに なるか どうかは わかりませんが、
たんじゅんに おもしろそうな ほんです ね。

この ろんぶん よみたい！
http://ci.nii.ac.jp/naid/10014051165/en
ナナシ なんとかさん との ぎろんの しょうてん だった、
「口頭と文書で使われる言葉は違う」という いけんが こうてい される うえに、
わたしが もうひとつの スレで やっている こういの さんこうに なりそう。
やっぱり がくじゅつてきな せかいでは ちゃんと けんきゅう して いる ひとが いるんだねぇ。

ななめよみ してきた。 すごい。
コンピュータを つかって かきことばと はなしことばを うまく ちゅうしゅつ（抽出） して、
さらに、 それらを きかいてきに おきかえる じしょを つくっていた。
かきことばを はなしことばに おきかえる ときに、
あまり つかわない わご（和語）を よくつかう かんご（漢語）に おきかえたりも する。
こういう ことが できるのは 「よくつかう」 ことばを コンピュータで しゅうけい しているから なんだろうな。

この じしょの なかみを みれないかなぁ。

お前さ、相手が忙しいと言うから調子に乗ってただろ。
日本国憲法も哲学も判決もその他もずいぶん前のスレで論破されてお終いだったんじゃなかったか。
文語も口語も同じ語彙が殆どであるのは当たり前。語彙の量と表現の質の問題だろ。

あ、こっちでやってたのか失礼。

>>476
ゴイ　の　リョウ　と　ヒョウゲン　の　シツ　など　コジン　の　ヒョウゲン　ノウリョク　で　きまる　コトガラ　だろ。
コレ　も　ブンゴ　コウゴ　は　カンケイ　ない。

>>478
それは違う。
個人の表現能力の前に、どれだけ十分に語彙と文字が与えられているかが重要。
ないものは使えないからね。
表現の豊さを保証するためにはね。
ついでだが、口語的表現も文語的表現も、あるいは漢語的表現も、ともに可能です。
そういう言葉があるでしょう。
表現だけでなくて、厳密には意味も違ってくる。

だれもいないみたいだけど？

ima newyorktimes no video de iPad no CM o nagasite iru yo.
http://www.nytimes.com/

このマルチしまくってる基地外なんなの？

nytimes no video o mitetara, iPad no uridasi ga nagarete ita node, minasan ni sirasetakatta mono ni suginai, Multi simakutte gomen.
Multi-simakuru kotu ga wakatta to.

>>400
'>>398-399'

>>1
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１さん、よこせん　を　ひくと　しかくてき　に　よみやすくなる　ことを　はっけん
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
いたしましたので　ほうこく　いたします。
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>>1
釣りスレのお手本のようだ。
「この　スレッドは…」って、
端からひらがな捨ててるんだものｗｗ

>>485
485さん、漢字を混ぜると視覚的にもっと読みやすくなることを発見致しましたので
報告致します。

>>460は笑えるw

スレの趣旨と違うが、
「れ」「わ」「ね」の左側をおかしな書き方をしているのが、昔からちっとも改善されていない。
学校できちんと指導して直させるべき。