おすすめの国語辞典は？ part3

それじゃ〜今回も行きますか！

おすすめの国語辞典は？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1009503556/l50
おすすめの国語辞典は2？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1147631979/

何のハナシからだった？

これからだね

978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/23(土) 20:47:56 0
新明解国語辞典の並装って
箱の上に「新明解国語辞典　赤」と書いてあるやつでしょうか？

>>3
そうだ、それだ。箱の天に「赤」としてあるな。とにかく赤い箱のだ。

ただし、『新明解』はお薦めの辞書ではないぞ。話題になるだけで学習用・実用向きではない。
特に国語辞典を一冊も持ってないなら、たとえ中学生でも無理して中辞典を買え（買ってもらえ）。
百科項目が載ってない小辞典は結局不満が残ることになる。

２冊以上既に持ってる場合にシャレで買って置く以外、薦められない。

『新明解』役に立つけどな。結構、疑問に思う部分を書いてくれているので、他の辞書では分からないけど『新明解』で分かることあるよ。

例えば「耄碌」を引くと語釈の他に「耄」と「碌」の語源が記載されていたりする。

中辞典の定義を教えてください。
広辞苑クラスですか？
それとも明鏡クラスですか？

新潮国語クラス

中辞典とは
大辞林、大辞泉、広辞苑クラスの辞書
　

>>5
そんなの普通の辞書ならどんなのでも載っている
よほど簡便な小さな辞書しか経験していないんだろう
『新明解』クラスのは他にいくらでもある

『新明解』は、ひとつ、語釈にクセがあり過ぎ、二つ、２様のニュアンスがあるのに
片方の語釈しか載せないケースあり、三つ、慣用的な表現の言葉や広く
常用されている連語の収録が少ない
など、本当に言葉を調べようとするのには不向き
同じクラスの小辞典でも、もう少し辞書らしいものにすべし

百科語・固有名詞が載っている「中辞典」がいいというのは、正解

>9
耄碌の項目は

大辞林２版
年をとって心身のはたらきが鈍くなること。おいぼれること。「おやじもだいぶ―してきた」

広辞苑５版
(1)おいぼれること。「年とって―する」
(2)(上方方言。「亡六」とも書く) 渡り中間ちゆうげん。折助おりすけ。東海道中膝栗毛7「かみがたにて―といふは江戸にていふ折助といふ事なり」
(3)けんか・ゆすり・ふみたおしなどする悪ずれした者。浮世風呂4「江戸ででんぼう、上方で―などといふあばづれ」

大辞泉
［名］（１）スル＿年をとって頭脳や身体のはたらきがおとろえること。老いぼれること。「近頃―して人の名前が出てこない」
（２）（「亡六」とも書く）上方（かみがた）で、武家奉公の下男。折助（おりすけ）。渡り中間。「上方にて―といふは、江戸にていふ折助といふことなり」〈滑・膝栗毛・七〉
（３）上方で、けんか、ゆすりなどをする者。「江戸で伝法、上方で―などといふあばずれがあれど」〈滑・浮世風呂・四〉

で語源は出てこない。

余談だが、広辞苑と大辞泉の｢耄碌｣の項目は非常に似ているね。どっちかがぱくったのだろうか。

新明解５版
―する 〔「耄」は、平均寿命が五十歳のころの八十、九十歳の意。「碌」は役に立たない意〕年をとった結果、思考力・記憶力などがひどく悪くなること。

で、耄碌に関しては大辞林が一番、簡単ということになる。

だから『新明解』は困るのだなあ
「耄」は７０歳の意味にきまってるじゃないか、８０・９０というのはむしろ一部の説
「呆ける」の訓が有るという方が大事じゃないか
「碌」は（岩か何かがボロボロになった）小石、だから、そんな小石のように「役立たない」意も有り

『新明解』が誠にそのような書き方なら長い割に解説が中途半端で的を外しているんだよ
無いほうがマシじゃないか
大体、たとえば「不惑」（平均寿命が５０歳のころの４０歳）なんて普通書くか
（第一、その頃＜中国古代＞が平均寿命５０歳なんてどうしてわかるんだ）

そもそも漢語でその字にどんな意味があるかなんて国語辞典の役割ではない、漢和辞典の扱う領域

ごく普通の一般人は中辞典なんてよほどのことがない限り買わないでしょ？
なので、おすすめの小辞典を教えて下さい。

＞　大体、たとえば「不惑」（平均寿命が５０歳のころの４０歳）なんて普通書くか
＞　（第一、その頃＜中国古代＞が平均寿命５０歳なんてどうしてわかるんだ）

＜中国古代＞じゃないだろ、問題にしてるのは、戦前あたりまでの近代日本を意味してるにだろ。
少なくとも＜中国古代＞じゃないことは確かだな。

最近は論語も教えないのか…

不惑の出典が論語なんてことは誰でも知っている。
『新明解』が対象にしている「不惑」は、
儒教が官学となった江戸時代から戦前までぐらいだって、
なんで分かんないの？

すまない

君がそんなに平均寿命の専門家とは知らなかったものだから^^;

あほだな。辞書なんか厳密に規定できるわけないだろ。
短い記述のなかにどれだけ理解のヒントを埋め込められるかの世界だ。
そういう意味で『新明解』の共時的記述主義はなかなか参考になる。

広辞苑に
耄期という単語が載っていた。

ぼう‐き【耄期】(「耄」は70歳以上、または80歳、90歳とも。「期」は百歳) ぼける年齢。老齢。

とあった。初めて見た単語だ。

新明解は好みが分かれるが、ひとつくらいこういう辞書が合ったほうが面白いな。
でもこれが一番売れているというのは、ちょっと変。

同クラスなら『岩波国語辞典』もかなりのものだよ
語釈の表現が引き締まっている　収録語数が多い
まあこれが標準かな

三国は？

『三省堂国語辞典』は語釈がわかりやすくやさしい表現で記述してある
他の辞書を持っている場合でも、余裕があれば余分に買って置いてもいいかも
さまざまな判型のがあって、小型のならかなり割安な値段でもある

>21
お答え、ありがとうございます。

まあしかし読書していて辞書を参照したい時には、やはり百科語や固有名詞が引けないと・・・

俺は、ベッドで寝そべって本を読もうがコタツにはいって読もうが、傍らには『広辞苑』（普及版）だ
辛うじて移動しやすい寝そべってでも引ける大きさ
そして机上専用には『大辞林』だ

寝そべって広辞苑か。
腕に筋肉つくだろうな。

もちろん、下に置いたままめくるのだ　持つかよ
寝そべっては、うつ伏せに、だ

広げて持ったらこわれるだけだろ

『広辞苑』と『大辞林』の優劣はどうなんだ？
俺も両方持っているが、どちらがいいかなんてわからない
一長一短　どっちもどっちなんだろう？

そうだよ

>27
言葉の意味を調べるのにいくつか辞書を引いて、広辞苑が一番わかりやすかった
ということは少ない．大辞林はそれに比べると割と普通の語釈だとおもう．

大辞林、岩波国語辞典、新明解の順で辞書をひくことがおおいなあ．

広辞苑なんか使えないからさっさと消えてもらいたいが、
辞書なんて引いたこともないバカマスゴミ社員が
改訂のたびに取り上げるから売れてしまう。

『岩国』は確かにいい　やっぱり国語辞典の標準かな、と

その通り。
岩国と三国が小型国語の代表格だろう。

新明はタモリの番組と新明解さんで第4版がブレイクしたが、
使ってみると本来の語も持つ基本的な語釈に主観が入りすぎている。

岩国に望むことは故事成語あたりは太字でもっと語源を。用例ももっと多く。
三国にも語源強化を望みたい。

>>32
>…本来の語も

このもはどういう意味？

>>32
新明解さんじゃなくて、新解さんだよ

三省堂と岩波書店にお願い

小型辞書と広辞苑、大辞林の中間くらいの辞書がほしい。

三省堂には、そつのない大辞林があるので、新明解の大型版がほしい。
偏向といわれようが編者の強烈な個性が入っているほうが面白い。

岩波には岩国の充実版を。百科項目は広辞苑に任せて国語の項目を増やしてほしい。
現代文からも例文を。


そういえば、学研の国語大辞典は自分は、初版持っているけど２版が出てからは絶版状態なのかな？　

電子辞書買えば？

>>35
＞小型辞書と広辞苑、大辞林の中間くらいの辞書
「集英社国語辞典」（意外に編集委員が充実しているよ）
旺文社にも同種辞書がある（内容の良否知らない）

「新明解」て大型版無いのかい？「三国」は以前から有るのにね
あんなに売れてるて言ってんだったら作ってやればいいのに
信奉者が競って買うだろう　しかし「新明解」は辞書とはいえない

＞現代文からも例文を
用例のことだろう？
「新潮現代国語辞典」が優れもの（収録語、語釈も含めて）
用例が現代文学から採られている
専門家によると著名作品の初出が一部見逃されているようだけど
それでも現代文士の著作から用例が引かれているのは抜群の出来
収録語数も充分

＞学研の国語大辞典
学研には「新世紀ビジュアル大辞典」が有る
なかなか実用的だよ
大きさ・表紙の質が手に馴染みやすい・持ちやすい
紙質がよい、横組みという特徴もある
収録語数が中辞典にしてはやや物足りないか

新解さんの読み方っておもしろい？

前スレの９１９だが
結局、例解新国語辞典を買った．
ざっと見ているが、なかなか良い辞書と思う．語釈だけでなく参考、表現などで補足をおこなってわかりやすく意味を
伝えようと努力している．英和辞典でも一般用と異なり学習用と銘打った辞書は語法や異義語の使い分けなどにかな
りのスペースをさいているが普通だ．国語辞典でも中学、高校生向けは意味以外のそういうところに力を入れるべきだ
と思う．

あと方言に力を入れているのか

どつく（方言）なぐる．たたく．関西で言う．（用例）このあほ、どついたろか．

｢どつく｣の項目．三省堂の辞書でこんな用例が載っていると思わなかった．

｢じょんのび｣新潟の方言らしい．意味はまったく知らなかった．

はじめての辞書なら自分に合うと思うものにすれば正解

いいと思える辞書が見つかって良かったね
学習用といっても語数は充分　例文もわかりやすいだろうし
どんな本を読むにも必ず役立つよ

まあ、小辞典は「岩国」だ
大辞典は「日国」だろう（今じゃ第２版か？これ意外に選べねえんだからな）

さあ、難しいのは中辞典だ　「大辞林」「大辞泉」「日国縮刷版」とあるがねえ　どれだ？
この内、一番売れてるのは「大辞林」だけどね・・・

小辞典で『新潮国語辞典』はどうなんだ？なかなかレベルが高いよ

> 小辞典で『新潮国語辞典』はどうなんだ？

おっとぉー、わすれちゃいけねえ、加えとくよ、って言いてえところだが
アレはちょっと玄人好みじゃあねえかい？
国文学研究者や物書きなんかには参考になるのかも知れねえが
一般にお薦めの標準的辞書となると・・・

『新潮国語辞典』いいよ。オレは岩国よりいい。
用例が充実していて出典が明記されているところがいい。

大きさが違うのだからそんな比較するなよ

巨型辞典といえば、無論のこと日国　堂々の50万語の愛国派の辞典

大型辞典は２５万語の日国、そして広自演２４万、大蹂躙２３．３万、大慈仙２２万、高段者日本国語大辞典２０万ｗｗ

中型辞典は言泉１５万、新蹂躙１６万、広蹂躙１５万、学研の国語大辞典約10万2000語ｗｗ

小型辞典といえば、三省堂新明解、旺文社国語辞典、小学館新選国語辞典、新潮現代国語辞典、岩波国語辞典

小型に学研現代と福武国語、小学館現代例解国語も入れてやってくれよ。

工事延

肛痔縁

到底、「困じ猿」って売国派の愛用書だな

福武国語は論外の辞典ｗｗ
清水も。
集英社なんても。これらは皆雑魚辞典だろ

ああ、なんと明鏡国語辞典を抜かしてしまった。
小型と言えば、明鏡・明解だけ。

立ち読みした限りでは集英社は悪くなかった。
ベネッセは本当に論外だった。

広辞苑て「売国派」か？どういう意味か、もひとつ・・・
おいらも決して広辞苑は親しみが持てる辞書じゃないけれど、それは記述形式
内容の評価はまるでわからなかった

『集英社国語辞典』
これがねえ、相当のものなんだよ　辞書の老舗でも何でもない集英社なんだけれどね
編集委員にすばらしいのを揃えている　集英社がかなり力を入れたのではないかと

語釈はどの先行辞書を写してるのか、採録語をマネした先行辞書はどれか、オレ調べたことあるんだよ
そうでないとコスト合わねえだろうからな　ところが、わからなかったんだ（大抵わかるものだ、クセで）

オレ院生（何年も）、課題論文にコレを取り上げたんだ
しかし、教授から「対象が・・・」とか「論文は推理小説ではないのだから・・・広辞苑や大辞林についての
新考察ならいいけど」と言われて中止した

集英社国語辞典、amazonで高い評価だけど、評者が
「無論、本邦の最高峰の国語辞典は岩波の『広辞苑』であるが」
なんて書いてて萎えた。こういう輩に評価される辞書かなって。

昨日近所の書店に行ったら辞典のコーナーができててびっくりした。
そうかもう入学プレゼントの時期なのか、と納得。

>>55
俺は初めて読む辞書に対しては必ず見る項目があるんだが、
『集英社国語辞典』で「民主主義」を開くと、

人民が主権を持ち、その人民の意思に基づいて政治を行う主義。デモクラシー。

という、リンカーンの科白そのままの他の辞書と変わらない語釈を見て萎えた。ああこれもか、という感じで。
俺はそこで読むのを止めちゃったけど、それでも独白性が強いというのか？　集英社は。

↑一個だけで判断するのかｗ　クズだな

>>59
この程度の基本的な言葉の説明すらまともにできてないことが分かれば十分だろ。>>59は旧態依然な辞書業界の中の人か？

キレてんのｗ　マジでクズだなｗ

煽るしか能がない奴に反応するな

>>60
「まともにできていない」と感じる自分の異常さに気づけよ。
話はそれからだ。

「民主主義」の語釈は新明解にそっくりと言いたいのだろう
しかし、辞書なんて皆そうだよ　どれかの語釈を拝借してるのばかしだ

広辞苑は基本語を辞苑から丸写し「民主主義」「共産主義」等の赤い用語だけ
自社出版物から適当にオリジナル語釈、って本よんだことあるよ

まあ、辞書ひらいて真っ先に見る語が「民主主義」なんていう時点で
どういう種類の人間か分かるだろｗ

>>54を書いた者だけど
広辞苑がナゼ「売国派」なのか、わからないよ
「共産主義」「社会主義」なんかの語釈はバラ色の社会のように書いてあって赤い感じだけど
それだけじゃないのか？
ほんとうに「売国派」なら警察に訴えるべきことだと思うけど・・・
おいらは広辞苑派じゃないけど気になるよ

「民主主義」を調べるという場合、そもそも国語辞典で引く？
一般的な高校生以上の日本人なら、国語辞典の語釈で確認しないだろ。

「民主主義」を確認したいなら、思想系の辞典をあたるか、
ネットで検索した方が納得できるよ。

ちなみに『新世紀ビジュアル大辞典』見てる、これいいね。
カラーで図版がついてるのがいい。
語釈とか用例、言語分析は期待できないが、色見とかいいね。
百科事典だね。DVD とかで百科項目だけに絞った方って、
徹底的に項目を網羅してくれるといいんだか、
ブリタニカとか平凡社百科事典とかの内容を凌ぐもので、
まあ、そんなことはできないよね。

wiki が充実すれば必要ないかも

>>67
国語辞典を手にとって最初に民主主義の項目引くなんて奴は

「いやしくも民主主義国家で発行される辞書は民主主義の語釈を
精密･正確に定義しておかなければならず、それがおろそかにされて
いるような辞書は購入に値しないのである。その点で広辞苑は日本に
おける最高最上の辞書であり万人が座右に備えておくべき辞書である」

って本気で思ってますから。

>>58
オレのレベルだと、模範的な記述を書いてくれないと、
集英社のその項目の何が悪いのか分からない。

>>69
広辞苑を引け。
悪いが広辞苑すら引かずに議論に加わろうとする怠惰な輩を俺は相手しない。

>>68
こりゃイデオローグというか、信者というか、
そんなの辞書とは関係ね〜、古いかｗ

>>68
ああそういうことかぁ　ナットクナットク
広辞苑信奉者の赤い赤いヤツとゆうことだな
ドオーも赤っぽいなあ、とは思つていた

>>68
あんたはあんたの道を進めばいいよ。
このスレに来ない方がいいんちゃう？

>>73
まあまあ、自分の広辞苑マンセーをからかわれたからってそんなに怒るなよｗ

広辞苑クラスの中辞典を一冊持つのと
岩波国語クラスの小辞典を二冊持つのでは
どちらがおすすめでしょうか？

>>74
まあまあ、オナニーでもして寝てなはれ

>>75

百科項目的用途なら中辞典
言語分析的、あるいは書く用途なら小辞典

個人的には百科項目はネットで十分だと思うけど

>>77
>個人的には百科項目はネットで十分だと思うけど

「権威ある」中辞典で調べても、在原のなんたらの例みたいに間違いの
可能性はあるわけだが、一応、「広辞苑で調べたのだが・・・」と言い訳できる。

だが、何らかの責任のある立場で書いた内容が間違っていた場合の言い訳を
「ウィキを信用して書いたのだが・・・」で済むと思うかい？

>>78
大手メディアでさえ２ｃｈをソースに記事を書く時代に
wikiをソースにすることが許されないケースなんて
ごく限られると思う。

ウィキペディアだけはまずいよ。
オレは、ウィキは調べる。だが、内容は必ず他で確認する。

一語の語釈だけでダメだと言つたり、売国派なんてレスはいくら何でも無責任だよ

ウィキはあくまで調査のとっかかりを提供してくれるだけだぞ。
ウィキでレポートや論文まで書くいまどきのバカ学生に言っても無駄か…

>>79
「広辞苑で調べたのだが・・・」と言い訳するような人の書いたものは信用できない。平凡社百科事典でもブリタニカでも同じ。

書くなら原典をあたってくださいよ。広辞苑で調べたなんて、
書く基準なら話にもならない。

私が百科項目はネットで充分といったのは、別に wiki に限定したわけではないんですが、とりあえずどんな意味か知る場合。
要するに何か読んでいて、未知の固有名が出てきた時、とりあえず当たりをつけるために利用するには、少なくとも広辞苑より、
ネットの方が情報量が多い。

ネットなら原典を簡単に参照できる場合が増えてきてるし、
書く場合も大いに活用できる。

だから百科項目は、辞典にいらないと思うんだが、
まあ広辞苑で納得できる人もいるわけだから、
それはそれでいいかもしれないが、そんな人に本とか報告書を書いてほしくないね。

とりあえず落ち着け。それと改行しろ。

知的馬鹿

１．単純に言葉だけを調べる：
（１）小さな国語辞典⇒このクラスで古語辞典もチェックすると手間が省けるかもしれない。
（２）広辞苑クラス
（３）大辞典…ここまでこないと出てこない言葉というのはそう多くはないでしょう。
２．文脈の中で言葉の真意に肉薄したいとき、言葉が政治的な意図を持つと判断できるとき
（１）原典にあたる
（２）参考書・解説書。できれば複数。対立見解があるときは必ず両方

うぃきは特に思想・政治的な問題については、２−（２）の概説だと考えておいたほうが
間違いがなくていいと思います。とくに価値判断の表現を根拠なく信じてしまうのは
なにによらず、芳しくはないでしょう。

>>83
たまには利き手じゃない方を使って慰めることも必要ですよ？

>>79
「さえ」の用法が間違っている。

>>88さえ間違っている。

さえねえこと言ってんじゃねえ

>>88は，「大手メディアほど信用ならねえもんはねえだろ」といふ皮肉だと認識しておｋ？

さえ子

大手メディアさえ信用できないという意味でしょ

おまえら、主張の当否とことば遣いを混同するなよ

だからさえ子だってば！

>>90,92
うまい

そうでもないわ

笑いの基準値がおそろしく低い人もいるんだよ

納得。

おまいら小学生向けの国語辞典も比較検討してください。

小学生ならなんでもよろしい

皆さんの意見を参考にして新潮国語買いました
ありがとうございます

おっ、背伸びしたな。

>100
ドラえもんのしるしのある小学館の辞書を買ったが、内容が良くないので
光村教育図書の辞書に変えた。学校の指定もこちらだった。

>>104
よくないところを具体的に

既に沈静化した件に触れるのはどうかとも思ったがやっぱり書いておく。
>>69が今もこのスレを見ているかわからないが。

俺は広辞苑の「民主主義」の語釈が模範だとは思っていない。

>>69
>オレのレベルだと、模範的な記述を書いてくれないと、
>集英社のその項目の何が悪いのか分からない。

俺は何が言いたかったのかは以下を参照しる。念のために断っておくけど俺はこのページを書いた人間ではない。
http://web.archive.org/web/20040909112512/http://www.d1.dion.ne.jp/~tnozaki/kokugojisho.html
（見る際はエンコーディングをS-JISに変えること）

これが模範かどうかは各人の判断に任せるが、個人的にかなりいい線いっていると思った語釈が、
プロの国語学者によって執筆された市販の辞書ではなくWikipediaだったというのがなんともかんとも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9

>>106
「未見」大杉

>>106
叩かれたのが悔しくて悔しくて、叩いた奴らがもう見てない頃を見計らって今頃コソコソとレスｗ
痛い人間の見本だな、お前。

>>106
言葉に正しいも正しくないもない。言葉は、唯の習慣による記号体系だから、
細かい点では個人によって同じ記号で別の意味を指しているし、
時と場所が変われば、大きく意味も変わる。

もっと言えば、音韻も文字記号もある程度の音や形態の一致を持って同一と見なして使用しているだけだし、
時代が変われば、音も文字記号も変化する。

要するに通じるか通じないかで、厳密に正しい意味も音も文字もない。
ただその時、その場所で受け入れられていることが、大まかにその意味で、音で、文字だとされているだけ。

こんなことは夙に釈尊や龍樹が指摘したことだが、
西洋人はずっと本質が存在しなければならないという立場を取ってきたから、
なんでも分析していけば本質が抽出できると考えてきたようだ。
その考えもソシュールあたりから崩れ始め、
楽観的に始まった論理実証主義の還元による記述が、
クワインによって翻訳不可能と明らかに否定されたのに、
未だに日本で、そのような古い西洋的考え方をするとは、情けない。

辞書に正しいを求めるなんて、使えればいいだけなのに

民主主義だって

>>106
問題は
（１）書き換えられてしまう可能性があるってこと
（２）イデオロギ関連は偏向した見方のものが多く、普遍妥当性を追及したければ、
使用は政治思想や外交なんかは避けたほうがいい

1

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1234567

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今月号のプレイボーイ誌に国語辞典の記事が掲載されている。

岩国、三国、新潮、大辞林あたりを評価しているぞ。

>>119
無難な評価じゃない？
個人的には表現読解を加えて欲しい

>105

たまたま開いた　｢たて｣からのページで比べてみる
例は小学館の例解ドラえもん判（７版） 光は光村教育図書の小学新国語辞典（初版）
たてぐ
例：戸、しょうじ、ふすまなど、へやを仕切って開けたてするもの
光：戸、障子、ふすまなど、家の中を仕切る物

たてつく
例　さからう、てむかう
光　自分より力の強い者、目上の者に対してすなおに従わない、反抗する。さからう。

たてこむ
例　（１）人や物が、いっぱい集まってこみ合う。
　　（２）仕事が一度に重なっていそがしい
光　（１）ひとがたくさんいてこみ合う
　　（２）仕事が一度に重なる
　　（３）建物がたくさん並んでいる

たてつぼ
例　たてもののしめる土地の広さ
光　建物の閉める土地の面積を坪の単位であらわしたもの

例解のほうの｢開けたて｣に違和感を感じる。たてこむの語釈の（２）いそがしいというところに余計な感じがする。 概して光村のほうが語釈が丁寧である。

あと、収録語数字体が光村のほうが多いようだ。子供の小学校の宿題で、 単語を辞書で引きましょうというのがあったが、例解は載っていない単語があった。
辞書の紙の質、印刷も光村のほうが良くて見易い。 ただ、光村にも欠点があって、全体に大きめで持ち運びは不便。あと、語釈より前に用例があるというスタイルはどうもなじめない.

例解は今は８版になっているようだ。改善しただろうか。値段はコンパクト版の例解と光村が同じなので家で使うなら光村のほうが断然良い。でも人気がないのか近所の本屋には光村はおいてなかった。

例解は例解でも三省堂のほうは見てないのでわからんですな。

>121
用例とか品詞、コロケーションもみないとなんともいえないな。

その語釈だけだとそんなに差を感じないですね。

>>121
両者の語釈に差異はないと思うけれども。
「たてこむ」の語釈に「忙しい」は余計とのご指摘でありますが、
あながち間違いともいえないと思います。
忙しいの語釈とかと照らし合わせてみるとよく分かるかと。

ちょっと追記になりますが、「開け閉て」という表現は、小学生には難しい表現かと思いますが、
「開け閉て」自体がその辞書に載っているならば問題ないと考えます。

>>123
同意です。「たてこむ」の語釈に「忙しい」は適っています。余計ではありません。

「仕事が立て込んでいるけど特段忙しいというわけではない」
このようなのは不可ですか？

「いま仕事が立て込んでいるので、その件はあとにしてください」は、可

「このｽﾚでは、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ」は、可

「このスレでは、下手くそな煽り」も、可

>123
手元の大辞林、広辞苑、新明解とも
２の意味のたてこむの定義は、用事、仕事が重なるといったもので忙しいという語釈は見当たらない。
忙しいはやはり余計と思う。全体に語釈はそっけないほうなのでここだけ一言多いのも変。
新明解みたいに全体にこってり説明するならそれはそれでよいのだが。

>124
開け閉て　、閉てる
上の二つは大人でも読めない人多いんじゃないかな。
辞書の編集者もそこを考えて｢開けたて｣という表記にしたと思う。
開け閉てするとか開け閉てという言葉は私は一度使ったことないし、回りでも聞かない。
（ちなみに当方関西人）関東では使うのかもしれないが、子供向けの辞書で語釈に使う
言葉として適当とは思えない。

>上の二つは大人でも読めない人多いんじゃないかな。

それは単に教養がないということです。

>>130
たてこむ＝忙しい

日本人なら理解できることだ

大体が立て込んでるのは仕事だから、

仕事が立て込んでいるので、忙しい⇒立て込んでるんで忙しい、
⇒立て込んでるは忙しい、

となったんじゃないかな

「今朝の電車は混んでいた」と言っても「痴漢した」と白状したことにはならんだろ

>>130
他の辞書に採用がなく、他の語釈は簡潔だから余計だとは言えません。
「たて込むは、忙しい事と説明したほうが分かりやすい」という考え方が編者にあった可能性もありますし、
私個人として、直感的な理解をするには良い表現だと思います。
これは一言多いと取るよりも、語釈を確固たるものにしていると考えたほうが良いと考えます。

次に、開け閉てについて。
建具は「閉てる具」からきたなんて話もありますから、「閉てる」という表現の使用は間違ってはいません。
ご自身も使わないし、聞いた事がないから適当ではないというのは、ちょっと難しい。
辞書自体、知らない語を引くためのものですし、表現を知るためにも良いと思います。

>>135
なんでもかんでも、と言っているわけではなく、前提条件も読んでほしいな

>>135
あたまの悪さが露呈してますよ。気をつけてね。

>>135
同じ土俵にない例を持ち出して意味ありますか？

その時間差攻撃は頭の良さの証しですか？
また、度の過ぎた御都合主義は共感を得られませんよ。

レッテル貼りは反論とは言いませんが。

レッテル貼りは反論とは言いませんが。

レッテル貼りは反論とは言いませんが。

ち〇んこ

マム子

自分の無知を他人の御都合主義に摩り替えるとは。

粘着ウザイ

喧嘩のネタは何？（笑

>>147
粘着ウザイ

>>148
単純化すると、>>133 の主張を認めるか否かだね。

>>149
粘着ウザイ

>>150
いまちょっとたてこんでいるから、あとでね

という感じでつかうけれど、この場合は忙しいという意味だな。

ボロ屋が立て込んでるなあ、というときはボロ屋がひしめくように建てられている
という、こっちが当然オリジナルだよねえ。

等号で結んでしまうと、完全互換だからどうだろう？というところなのでは？

辞書の話ではなさそうだけど。

>>151
粘着ウザイ

>>152
後者は「建て込んでいる」では？
人が多いとかの場合は「立て込んでいる」でしょう。
そういう用い方の場合は、忙しいという意味で取ってよいでしょう。

建と立がこの場合に異なるという認識はなかったなあ。単に別表記の気がした。
まあ、漢字の意味はそうなんだと思うけれど。
あ、そうか。
建てこんでいる⇒立て込んでいる、という認識がいいかどうか、ってのがポイント
みたいだね。
確かにびみょうだね。
立て込む、という表現で立て、というところが建て、からきていないというような、
語源の可能性はあるのかねえ。
突っ立っているさまで混んでいる？
いずれにしても人が立っているイメージになるわけ？かな？
それらしい説はありますか？（笑

「立」と「建」の意味の違いは考えないほうが良いと思う。「建立」って言葉もある事だし。
それと「たてこむ」は比較的新しい言葉だという点、注意してよいと思う。（江戸時代）
一番古いのは、「家などがぎっしり立ち並ぶ」の意。（初出1694年『句兄弟』用字は「立込んで」）
そこから「込み合う。多人数が一か所に集まって混雑する」の意（1768年『俳諧觹』「建込んで）や
「たくさんの用事、仕事などが一時に重なる」の意（1909年漱石『永日小品』「立て込んで」）が出たんでしょう。

以上、日国参照。やはり用例は実例でないとだめですね、用字も分るし。

>>156
うーん、「たちこむ」が源氏にあるのが気になるな。
みかどのわたり、ところなく、たちこみたりしむまくるま、うすらぎて…
むまくるまたちこみ、ひとさわがしう…
意味からすると、たちこむ⇒たてこむ、と転じたと考えられるかも
だとすると、ルーツ的には相当古いよね。

>>157
「たちこむ」は宇津保にもありますね。
俊蔭「けだものは、やうかいえおふせたらんやうに、おなじうへにたちこみたるに、わけ入りて、」

おっしゃるように、たちこむ⇒たてこむ、でしょうね。
自動詞「立つ」と同じ意味での自動詞「立てる」が虎明本狂言や仮名草子にあるようだから、
それとの関わりもあるか。

子供が中学校に入って　推薦の国語辞書のプリントもらってきた
学校推薦は、新明解と　小学館の新選だった。
新明解は自分は好きだが、中学生向けと思わないな。
同じ三省堂なら、現代新国語とか例解の方がいいのでは。

>>159
中学生向きではない理由を説明出来る？

中学生にキワモノを使わせるべきではない。

>>161
（１）それがキワモノだという定義ができるか
（２）なぜキワモノを使わせるべきではないのか

>160
現代新国語や 例解の方が新明解より語釈が平易で丁寧。あと語法とかの注釈も親切。
活字も見やすいと思う。

同じ語彙を調べて、語釈や語法の比較をしなくては、辞書そのものの比較は出来ない。
平易で丁寧だから、向いているなんて誰にでも言える。

新潮現代国語辞典買おうと思っている。現文の予備校講師に薦められたから。
特徴を三行で頼む

165みたいな
バカには
もったいない

なんで自分で調べないの？

遡ってすまない、(→>>100)小学生向け国語辞典で「下村式」ってどうなの？

明鏡買おうと思って書店行ったが
「一仕事」載ってなくて萎えた。
載ってる中で岩波、三省堂と引き比べて三国にした。

極端が好きなんだな

辞書の用途
（１）語釈を調べる
（２）綴りや用字を確認するだけ
外国語だと（１）が圧倒的に多いけど、日本語だと（２）ってのが多いわけだから、
語釈は簡潔で、収録語数を増やした辞書ってのがあってもよさそうな気がするな。

>170
明鏡って、初版のときから極端（笑　だから、むしろ逆だね。
使いこなしている辞書があって、もう一冊ってときには選択肢に入れてもいいんだけど。

>>171
明鏡から岩国で極端から極端に跳ぶ、方向は少し違うが三国も岩国の対極にある辞書ということ。

あっそ

本当にあっそだな

あっそ

普通の辞書に迷ってる人へ

三省堂が一番無難
新明解はやめとけ

>>168
高いしクセがあるけど子供が好きならいいんじゃない？

三省堂の現代国語辞典が自分にはベストなきがする
眺めてて楽しい

理由は敢て書かん、綜合的比較で
『大辞林』

三省堂･現代国語辞典は子供っぽ過ぎるだろう
それに、語釈が「うッ？？」ってのがよくあって･･･、小学生にでもオレは反対だ

小学生５〜６年ともなれば、優秀な子には岩国や新潮現代国語辞典か
中辞典の大辞林（語釈の言葉づかいと文法上の表現が適確）を使わすのが良い、
というのがオレの意見　それを中学→高校･･･と使い続けさせるのだ
できる子なら、ますます伸びる

>>160
勉強になります！

>>160
勉強になります！

今日見てきたところでは三国と比べ旺文社のが良さそうだった
ただ同じサイズだと旺文社は目が痛くなってしまう

>>119
集英社が集英社を評価してないの？

しかし、「集英社　国語辞典」は、なかなかのものだ

どういうところが？

>>185
小型なのに百科語固有名詞が載っている　似たのに旺文社のがあるが、その面での語数はコチラが多そう
本文中で漢字の説明解説が有る　漢字辞書的にも使える
一般語の解釈文も案外的確
ゆえに、
読書の傍らで使用するのに便利（決して中辞典不要とは言わぬ、この意味で副辞書として便利）
書店図書館で内容ユックリ検討してみるがいい

（追加）
百科語固有名詞掲載に関心の無い向きには、意味なし

>>186
>なかなかのものだ
>一般語の解釈文も案外的確

こういうレトリックでは、何も言っていないに等しい

ってことを言いたかったわけだが。

俺が読書の合間に使用するなら　岩国第二版　にするがな。　手頃なサイズだしね。
たまに古本屋のワゴンセールに300円ぐらいで売ってるよ。

現在売ってるなかでは『国語辞典』（講談社学術文庫）があるけど未見なのでこっちと比べてどうなのかは知らん。

>>188
説明力も語彙も乏しく、自分の印象すらうまく表現できなくてｽﾏｿ

そりゃあそうだな、「なかなか」「的確」だけ言ってたんでは無意味だな
（売ってる全ての辞書が、どれも「なかなか」「的確」だろうから、評価になってねえや）

指摘を受けて、>>184なんかレスしなきゃ良かったと自戒しているゆので、お許しを･･･

>>190
ん？
せっかくだから何か具体例を書いてよ。
俺は集英社の辞書って持っていないんだ。

>>191
自分の説明力ではムリ
>>184のレスと一般語の「的確」、取消すよ
具体例となると、手間がぁ･･･いや、手間掛けても能力が無い

言うとしても、一般語の場合、解釈文が比較的短かい反面、短い使用例（作例）が
こまめに結構挙げてある（小辞典にしては）、それがこの辞書の主義かな？
･･･という抽象的なことしか、ここに言う能力なし

後で読んでみたら何かすげー端折りすぎだ。

>>189 で書いたのは、>>186で書いていた「読書の傍ら」で使う辞書にしては大きすぎやしないか？
と思ったところからからスタートしている。

で、そばに置いても邪魔にならないサイズとして岩国二と講国文庫版を挙げた。

読書の時に、と言うけれど、辞書を引きたくなる言葉って、
日本語で書かれた本を読むなら、そうは多くないだろ。

むしろ年表とか百科辞典的な内容を調べたいことが多いと思うんだけど。

外国語のスペルまで載ってる、実用辞典系か、それの進化系で体裁の整っている
新潮国語なんかがいいかも。

読む本によっては漢和のほうが使用頻度が高いな、俺は。

「辞書をつくる」見坊豪紀（玉川大学出版部）

常用の国語辞典は何を使ってる？

俺はまず第一に「岩波」で引く。

岩波→新明解、明鏡、ベネッセ表現読解国語→学研国語大って具合だな。

時間の無駄

『岩波国語辞典』は、わかる。
あとのは、皆、よさがわからない。普通、持つ必要がある辞書か？
（もちろん、内容は皆知っている）
辞書としての水準の高さが無い、と思われ。←中学生までが使うのに適合する辞書かと･･･。

>>198
おたくの物言いでは、何が良さで、どれが水準が高いのか、低いのか全く分からない。
そもそも、国語辞典の水準とは何か、何をどう満たせば水準が高いといえるのか、それを詳らかにしなくては、
持つ必要がないとは言い切れないだろう。
もっと言えば、内容を知っているだけで、新明解やら明鏡などの辞書を否定する根拠にはならない。
あんたの物言いは、くだらない扱き下ろしでしかなく、具体的な比較、検証が全くない。
何がどう悪くて水準以下なのか、持つ意味がないのかそれを明らかにするのが批判する上での常道であり、筋だ。

岩波は語数が足りなくて俺はだめだな。
でも、語の解説に関しては定評があるようだし、一冊持っておくかな。

『岩波』には「明解」という語が立項されてない
まぁ、すごく限定された場面でしか使われない語ですが
書籍で「この辞典によると……」なんてときには
『広辞苑』『大辞林』『日本国語大辞典』『岩波国語』
あたりが多い気がする

>>201
岩波の国語ってのは、漢和混成タイプだね。
そういうときには
明解⇒明⇒解、と探索するといいよん。

項目を立てていなくても列挙されたものの中には入っているね。

岩波も三省堂も「右」の定義にメタ定義が混入している
新潮、角川、新明解、明治書院はOK

岩波って理屈にうるさいって印象があるんだが（笑

良い辞書か悪い辞書を判断するには、『野暮』って言葉を調べればいい。
俺の辞書には
『野暮』…野暮という言葉を説明すること程、野暮なことはない
と書いてある。

ほう…どれどれ

俺の辞書には
『野暮』…辞書の定義は野暮なもの、という用例が載せてあるな（笑

縦組みの辞書は読みにくいので、
横組みの辞書のオススメを教えてください。

良い辞書の判定は「売春」および「売春婦」を調べると良い。
「オマンコ」ならばもっと良く、「オメコ」ならば最高。
二列目は大型辞典でないと載っておらぬ。
さてなぜこれら性交系の言葉で調べると良いかというと、
科学的な説明になっているか、あるいは、
欧米の欧米語の現地の辞書と違って
伝統的な日本語辞典ではこれが普通なのであるが、
言いかえだけ載せてあるかを判定するのである。
小型辞典ではほとんどがいいかえである。

>>206
どこの人かね？

愛知です。

日本の人だったんだねｗ

ほ

三国、購入しました
一刷目ですが大丈夫ですよね？

今までは新明解を使っていました
これから、わからない言葉、うろ覚えな言葉が出てきたら調べ倒したいと思います！

オレンジのカバーもいい感じ♪

しかし、柴田先生もいなくなった今、三国・新明国の後を継ぐ辞書は出るのかい？

このスレって三国びいき多くないか？

新明解は良い辞書だ

〜の側から見てってのがちゃんと書いてある
これは重要だよ

新明解は見づらいし、語釈がくどい。
俺が買うなら、小学館の現代国語例解か学研の現代新国語を
買うな。こっちの方がよっぽどわかりやすくて使いやすい。

ちなみに三国も良い辞書だが、レイアウトに問題あり、又語源や
語法関連が弱いので買うまでには至らない。

ちなみに三国も良い辞書だが、レイアウトに問題あり

具体的に言って。

語釈がくどいとダメなのか？

一念発起

いちねんぼっき



飢えすぎｗ

三国と新明解で「そもそも」「それぞれ」を引きくらべてみた

新明解のほうがわかりやすい

>>219
朝鮮語は「発起」も「勃起」も区別しないんだよ。
朝鮮人はコーヒーもコピーも同じ発音するしなｗｗｗ

今年は国語辞典不毛の1年だったな。
国広哲弥「現代用例国語辞典」は今年も出なかったか…

おすすめの国語辞典教えて

１．事情が許すならできるだけでかい辞書がお勧め
２．そこそこのものだと、広辞苑、大辞泉、大辞林クラス
３．文章書いたり、ちょっと確認するって程度のなら、
新潮国語、清水書院の新撰国語、福武、岩波、…まあ結構あるな
４．学習用で普及しているのは新明解。読むのには面白いけど、
学校で推薦ってのは解しかねる。アクが強すぎないかねえ。これは
版ごとの特徴もトレースされたりしている。解説本もあるね
５．ハンディなのは講談社の学術文庫の国語辞典
６．古語辞典よりは新しいけど、ちょっと古いものとしては、
大言海、言海。言海はちくま学術文庫がハンディ
７．字だけ調べたいならなんとか「字典」てのはごろごろあるな
８．メディア系の出版社のハンドブックや手引きってのもあると重宝

ちくま学術って何ですか？

学芸だね
ちょっと間違えた

小学校１年生の娘に学習国語辞典を与えたい。
ベネッセ、小学館、学研、三省堂、くもん、などから出ている。
使用感や評判を聞かせてください。

似たような話があって、最近書店で見たんだけれど、
有名どころの書店ではない国語辞典を買ってあげた。

言葉をいくつか決めておいて、それがしっくりくるかどうか、
本人も連れて行って決めるというのも、特にこのクラスの辞典
ではいいと思う。
普通の書店でも４、５冊はあるんだけど、一般の辞典よりも解説が
統一されていなかった。内容にばらつきがあって、ちょっとびっくり。
１．同義語の羅列より、２．しっかりと説明してあるもの、
がいいんじゃないか、と思ったけれど、
これは人によって意見が違うと思う。
すでに本をよく読んでいる子だと２でもいいけれど、あまり読書に
なじまない子だと、１のほうがかえって使い易いかもしれない。

小辞典で評判がいいのは三省堂国語辞典ですね

日本語のニュアンスを理解できるような辞書はないでしょうか？

日本語のニュアンスって？

>>231
すいません。
変な日本語でしたね。
似たような意味を持つ言葉の使い分けの解説が詳しくて
用例なんかも詳しいのってありますか？
こういうのって類義語辞典になっちゃうのかな？
類義語辞典だと何がおすすめなんでしょうか？

明鏡どうよ

>>232
『ベネッセ表現読解』と『現代国語例解辞典』かな。

>>229
岩国もいい

iPhoneに大辞林（2500円）と大辞泉（2000円）を入れてます。

大辞林は全般的に説明が丁寧で国語辞書として正統派な感じがするけど，
大辞泉は類義語が豊富だし，一部の語句に語源に関する詳細な解説があるので，
両方入れておくのがベターな感じ。

広辞苑は，普通の電子辞書と全く同じで，iPhoneならではの工夫や見やすさ
がないのに8500円もするので，スルーしてます。

サイズ順で行くと、日国は抜きにして、
・『国語大辞典』（尚学図書・小学館）絶版
・『学研国語大辞典』絶版
・『新潮現代国語辞典』
・『岩波国語辞典』
かな。
近現代文学や人文系専門書を読む俺としてはこんな感じ。

収録語数は8〜9万語（集英社国語・新潮現代ｸﾗｽ）でいいから、
大きさは広辞苑・大辞林クラス（3000ページ超）の辞書がほしい。
今は文学作品や新聞記事のＤＢが整っているから、それを活用して用例を豊富に載せて。
百科項目や新語なんて載せていったらきりがないから、ばっさりとカットして、
9万語、25万用例くらいの辞典を作ってほしい。

学研の国語辞典　最強　＼(^o^)／

>>239 現代国語のことなら同意　話題になっていないが

学研の現代標準国語辞典

まあ、わかりよい記述で、新潮国語のサブセット版みたいだねー、と思っていたんだけど、

韮

…いためて食べる

って断言していいのか？（笑
味噌汁に入れるぞ！

「集英社ポケット国語辞典:徳川 宗賢」より
○専門語分野・略語一覧
【医】医学・生理
【映】映画
【音】音楽
【化】化学
【気】気象
【軍】軍事
【経】経済
【建】建築・土木
【語】言語・文法
【考】考古学
【鉱】鉱物
【植】植物
【心】心理
【数】数学
【生】生物・生化学
【地】地学
【哲】哲学
【天】天文
【電】電気工学
【動】動物
【農】農業・林業
【美】美術・工芸
【仏】仏教語
【文】文学
【法】法律
【理】物理
【倫】倫理
【論】論理

プログレッシブ英和中辞典 略語表
http://dic.yahoo.co.jp/guide/ej/ej11.html

((強)) ＝ 強形
((弱)) ＝ 弱形
((米)) ＝ 米国用法
((英)) ＝ 英国用法
((カナダ)) ＝ カナダ用法
((スコット)) ＝ スコットランド方言
((アイル)) ＝ アイルランド方言
((インド)) ＝ インド方言
((豪)) ＝ オーストラリア用法
((NZ)) ＝ ニュージーランド用法
((南ア)) ＝ 南アフリカ用法
((形式)) ＝ formal
((略式)) ＝ informal
((文)) ＝ 文語（literary）
((俗)) ＝ 俗語（slang）
((卑)) ＝ 卑語（vulgar）
((詩)) ＝ 詩語（poetical）
((方言)) ＝ dialect
((古)) ＝ 古体（archaic）
((廃)) ＝ 廃語（obsolete）
((まれ)) ＝ 希用語（rare）
((非標準)) ＝ non standard
((おどけて)) ＝ humorous
((学生)) ＝ 学生語（school term）
((郵)) ＝ 郵便番号記号
《編》 ＝ 編物
《アメフト》 ＝ アメリカンフットボール

《医》 ＝ 医学
《印》 ＝ 印刷
《韻》 ＝ 韻律学
《印神》 ＝ インド神話
《印哲》 ＝ インド哲学
《映》 ＝ 映画
《泳》 ＝ 水泳
《英国教》 ＝ 英国教会（系教会）
《園》 ＝ 園芸
《織》 ＝ 織物
《化》 ＝ 化学
《画》 ＝ 絵画
《海》 ＝ 海事
《解》 ＝ 解剖
《革》 ＝ 製革
《楽》 ＝ 音楽
《眼》 ＝ 眼科
《機》 ＝ 機械
《旧約》 ＝ 旧約聖書
《魚》 ＝ 魚類
《漁》 ＝ 漁業
《教》 ＝ 教育
《ギリ神話》 ＝ ギリシア神話
《ギリ文法》 ＝ ギリシア文法
《空》 ＝ 航空
《軍》 ＝ 軍事・軍隊
《経》 ＝ 経済（学）
《刑》 ＝ 刑法
《芸》 ＝ 芸術
《劇》 ＝ 演劇

《建》 ＝ 建築・建造・建築施工
《言》 ＝ 言語学
《原子理》 ＝ 原子物理学
《工》 ＝ 工学
《光》 ＝ 光学・光学工具
《考》 ＝ 考古学
《鉱》 ＝ 鉱物・鉱石
《古ギリ》 ＝ 古代ギリシア
《古生》 ＝ 古生物
《昆》 ＝ 昆虫
《コンピュ》
《コンピュータ》 ＝ コンピュータ
《材》 ＝ 製材
《産》 ＝ 産科・産科手術
《算》 ＝ 算数
《歯》 ＝ 歯科
《詩》 ＝ 詩学
《史》 ＝ 歴史
《紙》 ＝ 製紙
《社》 ＝ 社会学
《射》 ＝ 射撃
《写》 ＝ 写真
《狩》 ＝ 狩猟
《修》 ＝ 修辞学
《宗》 ＝ 宗教
《繍》 ＝ 刺繍
《商》 ＝ 商業
《醸》 ＝ 醸造
《城》 ＝ 築城
《植》 ＝ 植物
《神》 ＝ 神学
《心》 ＝ 心理学

《新約》 ＝ 新約聖書
《水力》 ＝ 水力学
《数》 ＝ 数学
《声》 ＝ 音声学
《政》 ＝ 政治
《聖》 ＝ 聖書
《生》 ＝ 生物
《生化》 ＝ 生化学
《精神医》 ＝ 精神医学
《繊》 ＝ 繊維
《船》 ＝ 造船
《測》 ＝ 測量・測地
《畜》 ＝ 畜産
《鋳》 ＝ 鋳造
《鳥》 ＝ 鳥類
《彫》 ＝ 彫刻・彫刻凸版
《釣》 ＝ 釣り
《哲》 ＝ 哲学
《天》 ＝ 天文・星
《電》 ＝ 電気
《陶》 ＝ 製陶
《統》 ＝ 統計
《動》 ＝ 動物
《東方教》 ＝ 東方正教会
《農》 ＝ 農業
《美》 ＝ 美術・美学
《病》 ＝ 病理（学）
《服》 ＝ 服飾・衣服
《文》 ＝ 文学
《保》 ＝ 保険
《簿》 ＝ 簿記
《縫》 ＝ 裁縫・洋裁

《砲》 ＝ 砲術
《法》 ＝ 法律
《紋》 ＝ 紋章
《野》 ＝ 野球
《冶》 ＝ 冶金
《薬》 ＝ 薬学
《郵》 ＝ 郵便
《理》 ＝ 物理学
《理化》 ＝ 物理化学
《力》 ＝ 力学
《倫》 ＝ 倫理学
《論》 ＝ 論理学


言語学板、一回の書き込みは32行まで？

大辞林
http://dic.yahoo.co.jp/guide/jj02/jj9.html

〔哲〕 ＝ 哲学
〔論〕 ＝ 論理学
〔倫〕 ＝ 倫理学
〔仏〕 ＝ 仏教
〔言〕 ＝ 言語学
〔心〕 ＝ 心理学
〔法〕 ＝ 法律
〔経〕 ＝ 経済
〔教〕 ＝ 教育
〔医〕 ＝ 医学
〔生理〕 ＝ 生理学
〔生物〕 ＝ 生物学
〔数〕 ＝ 数学
〔物〕 ＝ 物理学
〔化〕 ＝ 化学
〔天〕 ＝ 天文学
〔地〕 ＝ 地学
〔気〕 ＝ 気象学
〔電〕 ＝ 電気工学
〔機〕 ＝ 機械工学
〔建〕 ＝ 建築
〔音〕 ＝ 西洋音楽
〔美〕 ＝ 美学・美術

新グローバル英和辞典
http://dic.yahoo.co.jp/guide/ej02/ej16.html
≪アメフト≫ …… アメリカンフットボール
≪医≫ …… 医学
≪印 …… 印刷
≪映≫ …… 映画
≪音声≫ …… 音声学
≪化≫ …… 化学
≪海≫ …… 海事、航海
≪貝≫ …… 貝類
≪楽≫ …… 音楽
≪機≫ …… 機械
≪ギ…≫ …… ギリシア
≪魚≫ …… 魚類
≪空≫ …… 航空
≪軍≫ …… 軍事、軍隊
≪経≫ …… 経済、経営
≪劇≫ …… 演劇、劇場
≪建≫ …… 建築、建築学
≪言≫ …… 言語学
≪工≫ …… 工学
≪鉱≫ …… 鉱物、鉱業
≪古生物≫ …… 古生物学
≪史≫ …… 歴史、史学
≪写≫ …… 写真
≪商≫ …… 商業
≪宗≫ …… 宗教
≪植≫ …… 植物、植物学
≪心≫ …… 心理学
≪数≫ …… 数学
≪政≫ …… 政治、政治学
≪生化≫ …… 生化学

≪生態≫ …… 生態学
≪生物≫ …… 生物学
≪生理≫ …… 生理学
≪船≫ …… 船舶、造船
≪地≫ …… 地理学、地質学
≪虫≫ …… 昆虫、虫類
≪鳥≫ …… 鳥類
≪哲≫ …… 哲学
≪天≫ …… 天文学
≪電≫ …… 電気、電子工学
≪電算≫ …… コンピュータ
≪動≫ …… 動物、動物学
≪バスケ≫ …… バスケットボール
≪美≫ …… 美術
≪物理≫ …… 物理学
≪法≫ …… 法律、法学
≪薬≫ …… 薬学、薬剤
≪郵≫ …… 郵便
≪倫≫ …… 倫理学
≪ロ≫ …… ローマ
≪論≫ …… 論理学

「集英社ポケット国語辞典」　表一覧

１等星
犬・主な種類
隠語・すし屋
干支
賀寿
乾電池
畿内（旧国名）
強弱記号（音楽）
ギリシア神話・主な神
ギリシア文字
競馬・主なレース
結婚記念日
県花（県木・県鳥）
元素
香辛料・主な種類
国際単位系
国民の休日

西海道（旧国名）
山陰道（旧国名）
山陽道（旧国名）
十二神将
書体
震度階（地震）
星座
速度標語（音楽）

誕生石
地質時代・時代区分
地名・外国地名漢字表記
月・陰暦月異称
手紙・主な頭語
天気記号
電波
東海道（旧国名）
東海道五十三次・宿駅

東山道（旧国名）
南海道（旧国名）
二十四気
二十四史・中国の正史
猫・主な種類
年中行事
年齢・年齢の異称
判型・各型の寸法
風力階級
北陸道（旧国名）
名数
六国史
ローマ字
ローマ数字
ロシア文字
惑星・太陽系

[味]モノの変化

●変色
色アセ、色オチ、退色、白（赤）茶ける、サビ、シミ、ムラ、
ボヤケ、クスミ、磨耗、剥離、カスレ、色移り、黄バミ、黒ズミ

●変形
ヘコミ、凹（くぼ）み、凸凹、亀裂、ヒビ、キズ、穴、
丸み、溝、膨らみ、反り、タワミ、ネジレ、屈折、
歪み、ツブレ、傾き、ひしゃげ、シワ、弛み、擦り切れ、
ヤブレ、チギレ、縮み、折れ

●肌理変化
艶、滑らか、ケバ立ち、かさつき、ささくれ

●心地変化
馴染む、しっくりくる、こなれる、しなやか、こじれる
へたる、鈍る、なまくら

●異音
ガタツキ、キシミ

●異臭
香り、臭み、移り香

●付着
焦げ付き、こびり付き、へばり付き、植物

お前らがおすすめする辞典とか資料本とかいろいろ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1021486584/

『大辞泉』『広辞苑』は用例が少ない、『大辞林』は用例多い。
『新潮社国語辞典』は最も用例豊富だが、どうも初出とは限らず好みで採録してあるように感じるのは自分だけかな？

一般的な網羅性を捨てて
辞書の編纂者の性格やら好みやらで単語を取捨選択してあって
用語の解説や用例が詳しいものってありますか？

採択された例文から好みを感じられるもんかねえ（笑

一人で作るわけじゃないのよ

>>256
『大言海』『新潮国語辞典』『ベネッセ表現・読解国語辞典』
『例解国語辞典』『明鏡国語辞典』といったところが思いつきます。

『新潮現代国語辞典』と『新潮国語辞典』　の関係って
『新潮現代国語辞典』　に古語をプラスしたのが　『新潮国語辞典』
という認識でOK？

それとも現代語の収録範囲や語釈に違いがあるのですか？

反意語が載っている国語辞典で電子化されているものって無いでしょうか？
epwingやロゴヴィスタであると良いんだけど・・・

クロスワード用語検索　http://www.hokushin-media.com/cross/cws.html


単語集　http://www.geocities.jp/koterikotte/moji/tango2/tango.html
↓
単語：お ４文字　http://www.geocities.jp/koterikotte/moji/tango2/05.html#4

WASEDA DISCUSSION 2008
Introduction of
tango! project
情報検索B1-2班
http://www.moegi.waseda.jp/yasu-you/InfoSearch/Tango.html
http://209.85.175.132/search?q=cache:XBF2_7SO3DkJ:www.arukou.sakura.ne.jp/yasukawa/Tango/db/Introduction_of_tango_project.pdf

>>261の下２つのリンクについて

2008-12-04
Tango!
明日発表のウェブアプリケーション「Tango!」のβバージョンをリリースしました。

βバージョンでは、"あ"〜"え"の単語しか拾えません。
また、Apache Derbyを使わずに生のデータから直接データ読み込みを行っているので、
動作がとても不安定です。マシンパワーがないと止まるかも。
ページエラーが起きたら、更新ボタン押せば直ると思います。
http://yasu1987.blogspot.com/2008/12/tango.html

読みものとしてベネッセ新修国語辞典を買いました。
語数はすくないですけど、見やすく、わかりやすい語訳ですね。

最近は紙の辞書はあまり注目されていないみたいですけど。
読むとなると紙辞書が良いです。

他に良く編集されている辞書といえば、旺文社の詳解国語辞典。
これ、かなり良いですよ。ただ改定されてないけど。用例がすべての語にあり
新明解ほど迷解でないってとこがいいな。

あと三省堂の例解新国語も見逃せない、中学生用といっても侮れない。
かゆいところに手が届くって感じ。

今度改定した学研の現代国語も見やすいな。
でも学研は国語大辞典を改定してもらいたいのですがね。

「自国の言葉を自国の言葉で調べる」という意味での国語辞典で、
日本国語大辞典よりも大きい外国の国語辞典ってある？
もちろん百科事典は抜きで、言語辞典として。

ボキャ貧の馬鹿野郎の質問を聞いてください。

生まれてから今まで自分が経験してきたことなどを
表すにはどんな漢字が合致するでしょうか？
生まれを表す出自ではないと思うし、学んできた学校等
を表す経歴も違うと思うんです。家柄や血筋等の素性でも
ないと思うんですが。

2つ目の質問ですが、現在自分がどのような事をしているか
（特に芸能人などが好奇の目に晒されるのを防ぐ場合に
○○を隠す等の用例で用いる）
を表す言葉はどのようなものがありますかね？

スレチかもしれませんが、他にスレが見当たらなかったので
質問させてもらいました。誰か教えていただけないでしょうか？

>>264
Oxford English Dictionary
漢語大詞典
Dictionnaire de l'Académie française

教えて下さい。
辞書で第一版と第二版では改まったんだなと言うことはわかるのですが第一刷と第一刷ではどのような違いがありのでしょうか。

前の前の方の質問読みましたが私には到底わかりかねましたのでスルーさせて頂きました。

第一刷→第二刷
です。

>>267
マルチポスト警告

辞書・事典好き集まれ　Part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1127039333/506

〔精選版〕日本国語大辞典はどうですか。

昔の１巻本のことか？それとも今のは２〜３巻あるのか？
見本見たくても近くの図書館にも置いてないや。

何をどう凝縮してあるのか？
方言をカットしてるんか？初出用例をカットしてるんか？
方言・用例のない日国なんて意味ないや。

初版の揃いは持ってる。用例の間違いなんかをアチコチ書き込みしながら使ってる。

新選国語辞典、第八版（２００２年）を持っている。
「さわり」に「曲などの出だしの部分」を、最近の用法という
注意付きで出ているが、この用法が出ているのは私の見た限り
ではこれだけ。他の辞書の作成者はこれは誤用と思っているの
だろうね。やっぱり国民の皆さんも誤用と認識して使わなくな
っているのかな？

>>272の辞書は小学館だよ。

>>272
あなたは日本人ではない？ま、どうでもいいけど

「最近の用法」という記述を正しいとすると、
使わなくなっているのかな？は矛盾した推論

で、日本の歌舞音曲については「声曲類簒」（岩波文庫に入ってる　は基礎資料

本来聞き所の一部分⇒はじめの一部分、という転用かな？
単なる誤用ではないと思われ

ここ数年は「さわり」の普通の辞書による伝統的な説明が再び浸透
してきたような気がするから、それを仮の前提としてやっぱりと言
ったのだが。

２００２年に「最近」というのは、２００２年より前のこと
であって、以後の事は指さない。

音楽は時間芸術（芸能）で、
それに「さわる」という場合、アタマを連想するのは仕方がない。
どんなに誤用と説得しても日本人の大多数のイメージを矯正する事はできない。

「サビ」という言葉が普及したので、
「サワリ」には別の意味を持たせた方が理に適っている。

短絡的で危険な発想じゃないか、それって（笑
食事はコーラとハンバーガーだけ
ってのとあんまりかわらない

>278＝>275＝>272　かい？

映像形式の辞書
http://www.youtube.com/watch?v=bBQjH59jQa4

×

>>274
２００２年の本に「最近の用法」って書いてあるんだから・・・。

>>282
最近、というのがどれくらいか、ってのが見解の相違の原因かな
オレは２００２年は最近、と考えているんだけどね

ま、最近（笑　は辞書の改訂サイクルが早いから、２００２年は過去かもね

矛盾の指摘は取り下げよう、ごめんね

>>283
いやいや、今2009年から見て2002年は最近かどうかではなくて、
2002年発行の本の中に「最近の用法」と載っているんだから、
2009年から見て2002年が最近かどうかの話ではないよ。
だから、「オレは２００２年は最近、と考えているんだけどね」は間違い。

>>283
>>276も読んでね。

>>284
ん？俺が２００９年からみて２００２年は最近だ、というのは別にかまわないだろ？
何が言いたいのかよくわからんな
こういうときには、お宅のレスの後ろに「正しいのは○○」とつけると話が進むと思うよ
ま、「国民のみなさん」の一人としての私見だけど（笑
本題は
触⇒接触⇒はじの部分⇒はじめのところ、と考えるんじゃないかな
わざわざ「さわり」とは使わないけれど、使われてもわかるから、どうでもいいっちゃどうでもいいけど

>>274の、
>「最近の用法」という記述を正しいとすると、
>使わなくなっているのかな？は矛盾した推論
は間違ってるってことでしょ。

そういうこと
>272が「最近の」と言ってるとカン違いしたわけだ

>>288
そういうことなら、>>274が間違っているってことになるけど。

>>287は、
>「最近の用法」という記述を正しいとすると、
>使わなくなっているのかな？は矛盾した推論
と指摘する>>274が間違っているという書き込みだからね。

>>283はどういう意味？
＞最近、というのがどれくらいか、ってのが見解の相違の原因かな
ではないよ。

>>272
この意見は
（１）辞書に言葉が採用される時間スパンを短く想定しすぎでは
（２）なぜなら、辞書には誤用でも使用頻度が高ければ掲載はする可能性あり
（３）さらに事実関係で、使わなくなっている、というのは間違いじゃないの？
（４）国民の皆さん、という上から目線の表現に違和感

ということかな（笑

>>266
>Dictionnaire de l'Académie française

おまえ一度も現物を見たことがないな。

現代新国語辞典、この２つ（学研と三省堂）だったら、どっちがいいか悩む。。。
ttp://www.gakken.co.jp/jiten/data/detail/1230205300/index.html
ttp://dictionary.sanseido-publ.co.jp/dicts/ja/singenkoku3/subPage1.html

>>293
学研

ここ↓の「辞書研究会」って、どんな人たちの集まりなんだか全然情報がないんだが、
ttp://www.studytech.asia/jpdict.html

ここ↓の「語彙・辞書研究会」（三省堂）と関係あるのだろうか？
ttp://dictionary.sanseido-publ.co.jp/affil/goijisho/

>>295
辞書って、ある言い習わしを簡潔に分析記述したものと捉えてるんだが違う。

別に妥当な用法に限る必要はなく、妥当でない用法を示した方が有意義な場合もあったりするでしょう。

>>293
学研は２００９年発行で、現在第３刷。
三省堂は２００７年発行だが、まだ第１刷。
売れ行きの違い？

>>295　ぁゃしぃ

>>297
へー、鋭い。営業の違いと邪推する。

売れている辞書⇒良い辞書　とは限らないだろ。

>>297

そらあんた、金田一のネームバリューのおかげでしょう。

しかし、金田一秀穂などという国語学者でも何でもない、単なる親の七光りを編者に入れている時点で、買う気が失せます。

ひでふぉでｸﾞｸﾞったらﾋﾞﾋﾞった(>_<)

三省堂国語辞典とデイリーコンサイス国語辞典どっちが良いと思う？

よくその2つで悩めるよな。

１０年目の大改訂
岩波国語辞典第七版
西尾実岩淵悦太郎水谷静夫
発売日 2009年11月20日
税込価格 2940円

お〜！！最終答申を待たずしてまずは岩国が先陣を斬るのか！！
次はどこかな？小学舘の精選あたりかな？

岩波か・・・

それにしても長かったな＞岩国
その3人のなかで唯一御存命の水谷静夫先生も執筆に参加しているのかな。

「悪文」の人が監修をやっていたのか

新語を追い回すような辞書じゃないんだし10年はむしろ早過ぎる

岩波国語辞典って、百目鬼恭三郎が『風の書評』で酷評していなかったか？

>311
百目鬼氏の書評は知らないが、「日本語を学ぶ外国人にこの辞書を薦めるのはやめてくれ」という話を聞いたことがあるし、
山田忠雄氏が生前書いた本のなかにも、「例解(中教出版)からのパクリ」といった主旨のことを書いている。

そんな百目鬼も普段メインで使ってる辞書は岩国６版と講談社の学術文庫のものじゃなかったっけ？なんかの記事で見たような気がする。

俺がいつも一緒にいる三人の友達。

岩国くん
　非常にまじめでしっかり者。間違ったことは言わず信頼できる。
　ただ、たまに融通がきかなくてイライラすることも。。

三国くん
　最新の流行情報に詳しい情報屋。話していて楽しい。
　ちょっと軽薄すぎる面も。

明鏡さん
　優しく丁寧な話し方をする女友達。友達想いでいい人。
　たまに度忘れしたり、どこか抜けていたりと意外な一面も。

>>314
> 明鏡さん
> 　たまに度忘れしたり、どこか抜けていたりと意外な一面も。

笑

�@言葉の原義について触れてる
�Aその言葉が使われてる文章の用例が載ってる

こういう条件をみたす国語辞典ってありますか？

>>316
日国

>>314

岩国＝芥川くん
三国＝麻貴先輩
明鏡＝遠子先輩

だな。

>>314
「今日の岩国さん」ハヤカワ文庫JAより近日発売！

…ないわ〜。

ちょｗｗ三省堂国語辞典（第六版）ｗｗｗｗ


オナペット（名）〔←オナニーのペット〕〔俗〕男性がオナニーのときに思いうかべる特定の女性（の写真）。

パンちら（名）〔ふつう「パンチラ」と書く〕〔俗〕スカートのすそから、パンティーがちらりと見えること。


しかも解説微妙だしｗｗｗ

こうなったら「はみパン」「デルタゾーン」「逆さ撮り」「まんこ」「フェラチオ」なども掲載すべき。

深海さんかと思ったよ

BOOK OFF で１０００円で入手した。

　　　新明解国語辞典　第三版　特装愛蔵版　1989年　第１７刷発行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1981(昭和56)2月1日　第３版発行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1981(昭和56)9月1日　第３版特装愛蔵版発行
　　　　　　縦２０cm　横１３cmぐらいの中型判
　　　　　　表紙は金色の布で、布は太糸
　　　　　　使用した形跡ほとんど無し。新本同様
　　　　　　箱の金色　定価表示ない　　５０００円ぐらいの感じ

>>320
パンチラの表記まで丁寧に教えてくれるとはｗ
オナペットが出てるとは意外だな。おそらく辞書ではこれだけだろ。

そんな単語入れなくてもスラング辞典に任せればよくねと思う俺。

>>324
オレもそう思う。国語辞典は俗語とか流行語はいらね。

ネット時代の今、尚更、いらね。検索して用例みれば自分でわかるっしょ。

>>325
オナペットに喜んだ俺も同意。
愛用してる岩波国語もお堅いところがいい。
改訂でも、その堅さを失わないでほしい。

>>320
＞スカートのすそから、
ローライズは？

>>327
ローライズの腰から見えるのも、短パンやキュロットスカートの裾から見えるのも、ブルマからはみ出て見えるのも、
全部「パンチラ」だと思うんだ。
だから、この定義は正しくない。
「オナペット」の定義も不正確。「男性が」という点で間違いだし（せめてかっこ書きにでもすべき）、
「特定の」女性というのも気になる。

多くの国語辞典で「パンツ」のことを「短い下ばき」としてるのもなんかな
まちがってはいないんだろうけど…

>>325
あんまり俗語を多くし過ぎるのもなんだが、
チンコとかウンコとか、かなり一般的な語まで出ていないのはおかしい

>>328
正確で完全無欠な定義などありえない、あるのは妥当な通じる語釈だけ。

異論があるなら、少なくとも『名指しと必然性』ぐらいは論破する必要がある。

>>331
「名指しと必然性」なんて小難しいことはわからんよ。
ただ、「パンチラ」が「スカートからパンツが見えること」に限定されないことは、俺みたいな馬鹿でも知ってるんだよ。

>>332
「スカート（等）からパンツが見えること」と補って読め。

>>333
ドイツ語でパンチラをブリッツエンと言うんだけど、こっちの語義に近いと思う
稲光だな
ちらっと、という言葉の意味は、時間的な経過が非常に短い間を指し示すわけ
スカートをめくりあげてパンツ丸見えの状態をパンチラとは言わないだろう
さらに、パンツ全体と、可視部分の比率を考えると、範囲はごく限定された部分であるのではないか
また、本人の心を考えると、予期しないなんらかの行為の結果、本人はかならずしも、
当該部分を他者に見せたくない、もしくは、みせたくないと望んでいるフリをしたい、
という意図の存在は少なくとも想定するべきだろう
こういう難解な言葉を辞書に気軽に載せるなんぞはとんでもない越権行為であり、載せるなら、
最低でも数ページを割いて解説しないと、ミスリードしてしまう可能性が非常に高いと思われる




















なんてね

あ、当然ながら、見るものの心理状態を考察しなければならないのは無論なのだが、
用例カードが数百枚は収集されていないと、一般化した定義は非常に、これも困難だろう

>>328
「特定に」は間違っていないだろう
あくまでも特定の対象をペットにして、まあ、やるわけだから
特定でなければペットではなく、ただの肉獣。スーパーで買える、つまりはオカズ。
特定の愛しい対象だから、ペットなんだろ

男性限定にすることが間違いなのは完全に同意する。

まあそんなところなんだが、
「オナペット」という言葉を実際に会話の中で使用する場合、
とくに即物的な会話を好む未成年などを除いて、
メタファとしてのそれを指し示すことはままあることにも言及しなければ
定義としては不完全のそしりをまぬかれない。

五代くんは管理人さんをオナペットにしているーっ

なついなおいｗ

小説などを読むと知らない言葉をよく目にしますので、辞書を使いたいのですが、
比較的分かりやすく語義が説明されている辞書をいくつかあげられますか？
哲学書や宗教書も読みますので、語義の豊富さも考慮していただけるとありがたいです。
(哲学・宗教の用語や固有名詞は専門の事典がいくつかありますので、百科事典的な要素は求めてません)

>>340
「大辞林」と「広辞苑」の併用、一方を「大辞泉」に代えてもよい。
これに尽きる。
２冊の中型辞典にあたって、それでも分からなければ諦めていい。

>>341
小型・中型辞典の併用ではなく、中型辞典二冊ということですね。
ありがとうございます。
図書館で何冊か見比べて検討したいと思います。

>>340
>哲学書や宗教書も読みますので、語義の豊富さも考慮していただけるとありがたいです。

国語辞書に求めるのは無理。哲学に関しては『ベネッセ表現読解』がなかなか基本用語を明解かつ面白く記載していると思う。

専門用語を求めないんだったら、岩波国語（11月に新版出る予定）と明鏡のセットかな。
どっちも方向性は異なるけどわかりやすい説明だよ。

岩波国語辞典　第七版　11月20日発売
　総項目数　6万５千
　増補項目数　2600
　完成記念特別定価3150円→2940円（本体価格2800円）　2010年5月末まで

広辞苑は語義が正確じゃない部分があるのに、岩波国語辞典は大丈夫なの？
編者が違うってこと？

>>346
広辞苑と岩波国語は全く別物だよ。同じ出版社が出してるだけで、編者は別。
岩波国語は語数はそれほど多くないが、その分語義が練られていると評判。

>>346
辞書に正確な語義など求めるなｗ
大体妥当な語釈と思え。

たとえば、「もうすぐ」と「すぐ」の使い方の違いが分かる辞書というとどういうのがあるの？

辞書が改訂されるときってどう変わるの？
新しい言葉が追加されるだけ？
すでに記載されている語釈が変更されたりするの？

>>350
そりゃ、編者や出版社の意向によっていろいろでしょ。

>>350
新語、遺漏語の追加
語釈の見直し
用例の追加・見直し
コラム欄などの追加
付録の充実
多色刷り化

基本語中心の分かりやすい辞書で読んでも楽しい辞書を
探しています。

ベネッセの新修国語辞典と三省堂の新例解国語辞典ではどちらが
良い辞書だと思いますか？

三省堂の新例解国語辞典？
「例解 新国語辞典」のことか？
まあ、これもそんなに悪くはないが、
基本語重視なら岩波国語辞典がお勧め。

>>353
オレは『ベネッセ表現・読解』を勧める。これと『新潮国語』があれば一応足りるし。

ベネッセ表現国語は収録語数すくなくねぇ〜かい

読んで飽きないのは、ベネッセ新修かなぁ。

>>356
基本語だから、たりないとこは新潮

11月に出る岩波の改訂版がどんな感じかだな。
うまくいけば、小型国語辞典最強の座を固めるだろうが、
変に日和っていたりすると中途半端なものになりそう。

岩波は、故事成語や慣用句については見出しにしないし、太字を使わないので
探しづらく目が疲れます。また用例や語法、語源も少ないです。
またイラストもなく不親切です。
なぜに挿絵なしにこだわるか。

岩波と三国と旺文社がコラボしたら良い辞書ができるかも。

今の時点でおすすめの国語辞典１冊選ぶとしたなら三国となるでしょうか。

ちなみに改定して欲しいのは、福武国語辞典と旺文社詳解。
これ良い辞書です。ただ古いのが・・・

あと中学生用ですが、三省堂新例解は語のニュアンスを良く説明してあって
これも良いと思います。

三国は語釈が甘いというか、間違いが散見されるというか。
時代に対応していることを売りにしながら、昔のままの語釈を改訂せず載せていたりと、なにかとあやしい。
岩波はシンプルないざぎ良さが評価できるが、今度の改訂でその長所がどうなるかは不明。
胡散臭い語源説やイラストなどはいらないから、スマートに磨かれた辞書になってほしいな。

最近の辞書の改訂って、「こんな言葉を載せましたよ」「こんな付録をつけましたよ」
「こんなコラムをつけましたよ」的な宣伝が多いけど、
本当に必要なのは、いわゆる大改訂ではなく「補訂」なんだよな。
あくまで特長を維持しつつも、細部の不十分な部分に執拗に磨きをかけていくのが
本来の辞書のあり方だと思う。

岩波(日本語表現辞典)と明鏡の電子版を使っているけど、どっちもいいね。
ベネッセ表現も良かった。それだけに、電子化されいていないのは遺憾です。

辞書の　えらび　かた
文法用語を　ひいて　みて　適確　か　否か　を　判断する　こと。
国語辞典には　適切な　記載　が　ない　のが　おおい。
しいて　いへば　落第点　が　おおい。

>>363
例えば、その妥当な例と不当な例を教えてください。

主部−−−ーーおもな部分
述部ーーーーー見だし語さえ　なし
「岩国」４版-ーーー25点
「新明」ーーーーー100点

辞書の引き方を知らない者が辞書の選定うんぬんするんじゃない（笑
この言葉は載っているはず、と言う先入観を捨てなさい

二広　には「は」が　のって　いなよ。

>>365
ありがとう。それは文法用語に流派があることに関係してるかも？

もちろん、なるべく収録されている方が便利だけど

>>366
zibiki no hikikata o gohiroo are.>>363 yori

>>369　ローマ字厨か？（笑　茶々入れただけだけど、気を悪くしたならちょっとマジレス
　まず、文法用語ってのは掲載されていても、例外なく専門用語として末尾に載せるほど、
人口に膾炙していない言葉だろう？当たり前だけど、専門用語としてくくられている言葉は、
その専門分野の基本書を参照する示唆と考えるのが妥当でしょ
　ちなみに、簡単なものでよいから、文法の教科書も手元に置くのは重要だな
　掲載語で辞書を比較するなら、比較的自分がよく使う言葉を引いてみる
これは人によって語彙の範囲などが異なるから、一概にこの言葉、とは言えないが、
定義の表現が、良いと思うもの、面白いもの、自分に向いているもの、
などという観点で選ぶほうが使いやすい。主部述部ってのはちょっとどうかな（笑
　小辞典クラスでは、自分は精選国語（明治書院）、福武国語、新明解、あたりを参照することが多い
明鏡の例もあるから、好事家は別にして、一旦は改訂されたものを選ぶことを勧める
　大きな辞典がよいとは限らないが、掲載語彙は多いほうが便利なのは事実。その点、電子辞書は
収録辞書が自分の選択したものならお勧めだが、ページの一覧が出来ないのは紙と比して欠点
　国語を調べる場合、国語辞典、漢和辞典、外来語辞典、その他（類語辞典など、
の守備範囲も考える
主部述部などの言葉は、特に不掲載の場合、細分化を試みて、それぞれの項目を引く
主部＝主＋部、述部＝述＋部
漢字だけで構成されている言葉なら、漢和辞典を参照するほうがヒット率が高いし、
おもな、のべる、ぶぶん、などの言葉を知っていれば、主部、述部などの用語が、たとえ専門用語
でも、ある程度の類推はつく、と言う意味で掲載省略される可能性もある
　まあ、こんなもんかな

>>370
Arigatoo. Kenken hukuyoo site iku yo. Hehe bareta kana, roomazi gaki to kanakanzi gaki wa enerugii no syoomoo ga tigaimasu ne!
Tokorode densizisyo naru mono miti no mono. Motomeru kati ga aru'n desu ka? Google'te mimasu kana.

喫茶店や電車の中で調べものをするようなことがないなら、電子辞書なんぞは不要でしょ
携帯電話やＰＤＡなんかも似たようなものだな
電子機器の長所はハンディなこと。持っていると安心できるし（笑
電子辞書：電源必要・回線不要。多くは書き込み不可だと思う。操作は簡単
携帯電話系：電源必要・回線必要。ＵＲＬを指定すれば、パソコンとほぼ同様の情報が得られる
こういうのは字が小さいし、キーボードがついていても、ノートＰＣやデスクトップパソコンに
比べて、年寄りには操作が煩雑で扱いにくい。年寄りは黙ってパソコン使っとけ、ってところか
俺は辞書については、紙のがいいけど

Kookoosei no magotati wa 2 dai me o katte iru ga, kosyoosuru nokana?
Kore hon to!
Atasi wa sawatta koto mo nai ga, Anata no adobaisu  de pc ni kaziri-tuitemasu. Arigatoo,>>372ka

あらら、お孫さんがいらっしゃるので…
ぶしつけな口をきいてしまってどうもあいすみません

きょうびの高校生はみんな電子辞書持ってますね
紙より手軽で効率的でいいんでしょう、きっと

失礼をいたしました

ごめんください

Kotira koso XQM｡

岩波国語第七版出るぞ！！！

Are arimasu ka? 主部 と 述部
これ 小学館の 例解学習 国語辞典 #7版 金田一京助 編 '99年 に 掲載されて いる。

中学生向けの国語辞典としては、
三省堂の例解新国語辞典とベネッセの新修国語辞典は
どちらがおすすめですか。教えてください。

>>378
過去ログ参照

このスレも酷い自演がえんえんと行われてるんですね。

わざわざ指摘するようなことか？

おすすめの国語辞典＝出来の良い国語辞典を３つあげます。

【どれか１冊なら】
.岩波国語辞典か小学館現代国語例解辞典

【文章を書く時に便利な国語辞典なら】
1.旺文社詳解国語辞典<絶版>
2.福武国語辞典
3.小学館現代国語辞典
次点：学研国語大辞典

【小説を読む時に便利な国語辞典】
1.新潮現代国語辞典
2.岩波国語辞典
3.旺文社国語辞典

【論説文を読む時】
1.岩波国語辞典
２.新明解国語辞典
3.ベネッセ　表現国語辞典

【ただなんとなく読んで飽きない国語辞典】
1.三省堂例解新国語辞典
2.ベネッセ新修国語辞典
3.三省堂国語辞典

集英社「国語辞典」いかがでしょうか。
いいと思うだが話題に上がらないよね。

Tukatte iru. Yokogaki ga uri. Rengo toiu ka,[ tosite][totomoni][toiedomo][toareba] nado, wakatigaki o suru sai taihen sankoo ni naru. Osusume no 1 satu.

>>382

なるほどね

>3.ベネッセ　表現国語辞典

表現読解国語辞典ね

岩国7版発売まで秒読みだな。
期待していいんだろうか。。

国語辞典の優劣を調べるのに
どんな単語を比べる？

だれでも知っている「花」とか「水」

それとも難解な単語？

簡単なのと中どこの単語

岩波国語七版の売れ行き絶好調のようですね。ゼミの先生もこの七版だけは「べた褒め」でした。
２ちゃんのみなさんの評価も聞ければ幸いです。

>>389
どんなベタ褒めなん？

>>387
オイラは「は」「が」といった機能語とか助辞とか言われてる言葉ですね〜

　　右　東　本　恋愛　ふくろう　半島　音楽　国語

岩国購入しました。
>>389絶好調??は疑問です。

あまり見栄えは変わらないし、
たとえば「気」を引いてみました。
「気のおけない」という慣用句がカットされているではありませんか。
「置けない」の項目にはありますが。

また少しだけ文字が大きくなりましたが、相変わらず見づらく
目が疲れます。
ことわざや慣用句などは太字にして新潮現代国語のように
見やすくして欲しかったですね。

用法、使い分けに関してもいまいち。
角川必携、福武、例解新国語、現代国語例解の方が工夫されていますね。


岩国はどうも頑固な人の意見を聞かないお年寄りが編集しているように感じます。

これだけネット情報が氾濫し、紙の辞書のあり方も変わらなければと思うのですが。

「辞書はこうあるべきだ」が優先し、使う人の立場で辞書を作っていないと思います。

レイアウト、紙面の構成だけでも今回の改訂は残念です。

皆さんはどう思われますか。

内容は長短あるだろうけど、「もっとも標準的な」の謳いどおりにクラシック。
携帯字引きとして蛇足な工夫がなくて良いと思われ。
しかしカバーの手触りが悪いのは何とかならんか・・・キモチワルイよあの摩擦

最近の新語に偏らないところがいいよな、岩国は。
現代人が読書をするときは漱石、芥川、太宰、三島などの作品も当然読むわけで、
それらの作品に出くる言葉も「現代の日常生活に必要な言葉」のうちだからな。

先日書店でしつこく引き比べした末、岩国これから買いに行こうと思ってる。
人の意見を聞かないお年寄りが編集というのは
悪い意味でもいい意味でも同意できる印象だなあ。
それでも他と比べているとやるじゃん岩国、という部分が結構多いから
悪い意味の部分は他辞書やネット検索等、併用でカバーすることを考えている。

ただ確かにあのカバーの手触りはないわな……

岩国7版、買ってからもう300回くらいはひいたけど、
手触りそんなに気にならないぞ？
むしろ6版の方がいやだった。

面白くもなんともない岩国が主流なの？（笑

広辞苑のがまだましだろ？

えっ

面白い辞書が好きなら新明解でも使っていれば？
ふつうの人は、手紙を書いたり、公文書を書いたり、小説を読んだりするときに辞書を使うんだけど？

【公文書】
公務員がその職務上作成した文書。
（岩波国語辞典 第7版）

【手紙】
用事などを書いて他人に送る文書。書簡。
（岩波国語辞典 第7版）

>>401
未記入のブランク・フォームを公文書と言えるのかな？

>>402
あて先を自分宛にしたら、もはや手紙ではない！？（笑


つまんねー辞書⇒岩国

　　　　　　　 　　　岩波　国語辞典
　　　　　　　 　　　　 　　 　　　　　　　　　　 　　 間隔日 　　 間隔年
　　　　　　　 ─────────────────────
　　　　　　　 第１版 　　 1963年04月10日 　　 　　
　　　　　　　 第２版 　　 1971年02月05日 　　 2858 日 　　 7.8 年
　　　　　　　 第３版 　　 1979年12月04日 　　 3224 日 　　 8.8 年
　　　　　　　 第４版 　　 1986年10月08日 　　 2500 日 　　 6.8 年
　　　　　　　 第５版 　　 1994年11月10日 　　 2955 日 　　 8.1 年
　　　　　　　 第６版 　　 2000年11月17日 　　 2199 日 　　 6.0 年
　　　　　　　 第７版 　　 2009年11月20日 　　 3290 日 　　 9.0 年
　　　　　　　 ─────────────────────
　　　　　　　 　　　 　　 　　　　平　均　　　 　　 2838 日 　　 7.8 年

自国語の国語辞典は、むしろ概念形成する前の年代に対して、
手厚い解説が必要
岩国、新潮国語（これよく使うけど）、三省堂、角川なんかは、
もちろん、人によるけど、中高生向けじゃない気がする

福武、明治書院あたりが子供に使わせたい系列
明鏡は初版騒ぎが喧伝されすぎたけれど、まあこの系列に属しそう
新明解も面白いけど、語釈の統一性の観点から、ちょっとずれるという意味で
使い方には気をつけたい。具体的には、もう一冊持つべき

明治書院の語釈書いてる人、語感センスがうらやましい

作家の腰帯推薦なんかだと、なにかと利害関係があるから、提灯せざるをえないので、
あまりあてにはならないね、勧めるときは自分で調べる必要あり

角川は良い辞書作るんだけど、その後のメンテ（改定）を
しないんだ。是非改訂版を出して欲しいもんだ。

良い辞書でも初版から２０年以上たっていて改定されない辞書は、選択肢から
ははずれてしまうわな。

それでも角川必携や福武国語は引きたくなるなあ。

でも中高生に辞書一冊選ぶとして
そこまで考える親御さんは圧倒的に少ないだろうな。
結局辞書自体のネームバリューや出版元の知名度ということになりそう

しかし逆に明鏡辺りでは素っ気ない割に岩国辺りあたると詳しい項目なんかもあったりするし
複数冊使いが理想なのかも知れないが、そこまでやりたい子がはたしてどれだけ

>>407
つか、オイラなんか大学行くまで辞書なんかめんどくさくて引かなかった。
英和ぐらいかな。

本は多読で適当によんでたからな、本当に困った時だけ広辞苑引いてたな。
ほとんど百科事典感覚。語釈しか読まないしｗ

きっちり、文法とか辞書読めばよかったよ、小学から。

小学で、くだらね〜、感想文とか変な作者の気持ちなんて問題じゃなくて、
辞書の弾き方とか、文法、論理的作文とか、ディスコース・マーカー、
パラグラフ・リーディングとかやってくれればいいのに。

簡単なのでいいから。そうすりゃ国語力向上するぜ！

古文で一番怒られる方法だけど
やっぱり、それが上達するんかね

>>409
多読ってこと？　多読の流し読みと文法的分析解読の併用が望ましいと思う。
どっちか一方だと読みに深みがでない。
多読しないと典拠とか知識、非文法・語法的なものが抜けるし、
分析しないと読みの客観性や正確さが抜けると思われ。

>>408
日教組としては、生意気なガキは作りたくない、ってところ

>>407
中高生に辞書１冊与えるとしたら
小学館の現代国語例解辞典を与えるよ。

そもそも、物事を調べるのに一冊の本に依拠するというのはおかしいんだがな。
歴史教育について考えるのに、日教組の意見しか聞かなかったり、
つくる会の教科書しか見なかったりするのと同じで。

理想はそうだけど、いつもいつもたくさんの辞書を比べるわけにはいかないしな

>>411
なんだそりゃ？　マルクス主義は教えてもかｗ

>>413
あほか。初等教育で、そんなことやるか。
そのための教科書だろ。
物事を調べるための基礎知識を習得する段階だ。

そんな調査法は早くても高校からだろ。
それ以前は無理、そもそも授業にならんは。
エリートの私立校なら可能かもしれんがｗ

>>415
フィンランドの小学校では、複数の新聞を読み比べて違いを考える授業をやってると聞いたことがあるぞ。
小学生にも十分可能。もちろん、一定程度の学力は必要になるが。

>>416
そりゃ、感想文と五十歩百歩にしか思えないが。

>>416
雪に閉ざされた冬は、他にすることがないんだろうな　＞フィンランド
それともムーミンみたいに冬眠するのかね？

>>411
日教組云々以前に、その手の「方法論」を教育するという
伝統そのものが存在していないんじゃないかな。
大学の卒論〜学位論文ですらまともなスタイルマニュアル
がなく、口伝状態だからね。

フィネガンスにディスコースって通用するのかね？（笑

>>420
だから、そういう文学作品をテキストに使うのも間違い。
一作二作ぐらいのせてあってもいいと思うが。
基本は、論旨が明快な報告書とか論文がいい。


しかも、教科書で使う文学作品がつまんないものが多い。
『走れメロス』とか『舞姫』とかつまんなすぎ
こういう作品で著者・主人公の気持ちとかやめろっつ〜の。

しかし、面白い作品というのは教科書向けではないからなあ。
「明暗」とか「雪国」とか「渋江抽斎」とか。

つまり、偉そうな道具立てってのは取り説の類に適用するのが一番、ってことですね

>>423
取り説いいね。

あと、役所の書類とか、契約書といった形式が決まった現代文がいいよ。

高校ぐらなら、取り説の良い例と悪い例とか、
悪い例から良い例に添削する問題とかもいいよね。

あと、報告書を毎週書かせるとかもいいかも。


ところで「偉そうな道具立て」って文法とかですか？

>408（笑

岩国が改訂された。

学研国語大辞典と福武国語も改訂してくれよ。

立体算盤型数珠辞書

久々に古本屋めぐりしたが、例解は2回見かけたのに、明解国語辞典の初版は未だ見かけず。
今日は岩国の初版が入手できただけましだったけど。

あれ、復刻してたんじゃなかったかな？

まあ復刻版でも構わないんだけど、できれば原物が欲しくて。

例の新解さんブームで辞書に興味を持ち、新明解を買った。
そしてこのたび岩波が発売されたので、買った。
硬軟２つの小型辞書を手に入れて満足。
これからじっくり２つの辞書の定義を見比べることにする。

>>431
>硬軟２つの小型辞書を手に入れて満足。

硬軟じゃないくて記述主義と規範主義の違いと思われ。
記述主義だと現在の用法をそのまま記述する。
規範主義だと正しいと編者が思う用法を記述する。

岩波がきっちり規範主義だと思わないが、傾きがある。
新明解ははっきりと記述主義。

現代日本人の普通の言語感覚は正しい意味があるという規範主義が多い。
だから、新明解が柔らかく主観が入ってると思うでしょうが、
実は全く逆と思われ

>>432
規範をどう定義するかの問題に帰着する

>>433
その考え方が正に規範主義的。
ソクラテスに起源を発する本質主義といってもいい。
何か核心的確固とした本質・意味があるとする立場。
これが西洋人の妄想だと早く気付くべきだ。

意味としては「これが正しい意味である」と上から目線で押しつける方向と緩く考えればいい。
言葉の意味など完全無欠に正確に捉えること、記述することなどできないのだから。

違うと思う（笑

大辞林のiphone版と書籍版両方持ってる方いませんか？
iphoneだと用例などの記載が少なくなってたりするんでしょうか？

>>432
解説ありがとう
新明解は典型的な記述主義だが、実は規範主義なんですね、面白いね

使ってみた感じは、
新明解は、色々日常生活の上で使用するのに便利（漢字の索引とか俗語や固有名詞が載ってる）
岩波は、言葉そのものの意味が詳しく、知らない日本語に出会ったときに筆者の正確な意味を捉えやすい
です

俺は三国がいいと思うんだがなぁ。

岩国＃４
コンペイトー
周圍にとげとげがある小粒の砂糖菓子

とげとげ、と繰り返すのもなんだし、
とげ、という言葉の語感を理解してないと思う
あれはとげとげ、ではなく、先端がまろやかな突起

コンペイトー
（｢金米糖｣｢金平糖｣はあて字）
小球状で周囲にいぼ状の突起のある砂糖菓子。
氷砂糖を水に溶かして煮つめ小麦粉を加えたものに、
炒(ｲ)った芥子(ｹｼ)粒を入れて核にする。

新潮国語辞典第二版

頼りになる辞書です

>>440
いぼ状の突起なあ…
新潮国語＃１のいぼ
皮膚の表面にふくれあがった、小さな肉
表面の小突起物
これ見るといぼ状の突起、ってのは重語風
あの、物理の粋を集めた美的フォルムを的確に表現している辞書はないものか…（笑
ちなみに　http://ja.wikipedia.org/wiki/金平糖
凸凹ってのもどうかと思う。角と言っても鬼の角のような尖ったコーン状ではないわけだし…
自然界で存在するものの中であのフォルムは
カタツムリの角の先端部分ってのが、個人的には一番しっくりくるイメージ

形や味を言葉で伝えるのは至難の技のことが多いし、辞書のように限られた語数だと
さらに難易度が高くなるね

381 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/01/13(水) 04:53:40 ID:2v42IriS
某新聞社の人間なんだが、外国人参政権関連で上から圧力がかかった。
簡単に言ってしまうと、嘘でも何でも良いので世論を誘導しろという内容、
後で問題にならないのか聞いた連中もいたみたいだが、どうやら政府のお墨付きらしい。
うちだけでなく他の新聞社やテレビ局なんかも似たような動きみたい。


383 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/01/13(水) 04:58:38 ID:2v42IriS
どんな些細な嘘も見逃さずどんどん声を上げてほしい。
新聞社やテレビ局などへの直接クレームだけでなく、
スポンサーへの抗議活動や不買運動（実はこれが一番痛い）を頼む。
戦前なんかとは比べ物にならないほどの異常事態、このままじゃ日本が無くなってしまう

>436
用例は書籍→物書堂の前身であるエルゴソフトが出していたMac用日本語IM収録版
→iphone版、つまりiPhone版の方がWebディクショナリーに近い（新しい版）。
そのかわり付録や前書き・図版はごっそり削られている。
（Mac用日本語IM収録版の方が図版が多い）。

このスレの流れとは関係なさそうですが、ふだん感じていることを書きます。僕は国語辞典を買い集めるのが好きで、Amazonで国語辞典のレビューをよく読んでいます。

レビューを見ていると、時々おかしな表現を目にする。「この辞典はすばらしい」と高い評価を与えたあと、その理由として「購入から数カ月使ってますが、語釈の間違いを発見したことが一度もないから」などと述べている。

この種のコメントは非常に多い。英和辞典のレビューでも同様のコメントをよく見かける。

僕は辞典を引きながら、記述の間違い探しをしたことなど一度もないので、こういう発言には首をかしげる。自分は他の辞典ではしょっちゅう間違いを見つけてますよ、という自慢話にも聞こえる。

そもそも辞典の編集は、言葉について最高の知識をもつ学者たちが協力して行っているのだから、素人が見て「この語釈は間違いである」などと軽はずみに判断すべきではない。

例えば漢検一級に合格するなど、日本語について生半可な知識を持ってしまった人間は天狗になり、先のようなコメントをつい書いてしまうのでしょうか？

どちらにしても、見ていて不愉快です。

あ？なんか文句あんの？俺ガキん頃アラブとかに住んでて学校が銃撃戦で俺何発か食らって
ナイフとか刺さって鉄パイプとかで殴られて内臓破裂して血とか吐いたけど
そのまま３人ボコって潰して病院で奇跡的とか言われたけど全然平気だったよｗ
俺ジャニーズ事務所みたいなイケメンとか目とかきれいって言われるけどお前ら温室みかんみたいな
虚弱人間と言うよりもはや物体レベルの惨めな肉片見てるとむかつくんだよね実際

次まいりましょー
次どーぞー

厨房の私にとってみれば、この真面目なスレのレスを理解するだけでも精一杯で、辞書を多用していますが、辞書で調べて理解できた瞬間というものはなにものにも代え難いものです
私は旺文社国語辞典第10版を愛用しています。気に入ってるところは百科語が充実しているところで、文法の解説がとても丁寧だといううことですが、あまりにも主観的に辞書をみすぎて、思い込みをしているのではないかと自分を疑いたくなります
ここのスレにいらっしゃるプロの皆様(知識人という意味で)は私が使っている国語辞典をどう思っていますか。
遠まわしで申し訳ありません

>>447
すいません。持ってないので、

>ろで、文法の解説がとても丁寧だといううことですが、あまりにも主観的に辞書をみすぎて、思

上の例をいくつか挙げていただければ、所見を述べられると思います。

447です
文法の解説についてですが、私はほかの辞書などを見たことがないので
本当に旺文社国語辞典が優れているとは一概には言えないのですが、
少なくとも、教科書の説明より、百科的要素（？）があって、
文法の世界に入り込める気がします。
私は下一段活用や、上一段活用の意味が教科書を読んでもさっぱりわからなかったのですが、
教科書にはこう書いてありました
「上一段活用は動詞が活用されているもので、語尾が五十音図のイ段で活用します」と書いてありました
旺文社国語辞典にはこう書いてありました
「動詞の活用の一つ。語尾が五十音図のイ段にだけ活用するもの。「起きる」「恥じる」「落ちる」など。
文語では「着る」「見る」「似る」などの十数語」
などと例が載っているので、学校のワークとかの問題が出されたときに
結びつけてわかるのでとてもいいと思っています。
そのほか、百科語は、「ファシズム体制」「ムッソリーニ」「レーニン」「スターリン」
そのほか国名も載っていて今地震で大変な「ハイチ」まで載っているため、
国名はすべて網羅しているのかと勝手に判断したりしています。

そのほか「テレビジョン」と引くと普通のテレビのしくみについての説明や媒体としてのテレビの説明の後に
「1926(大正15）年、高柳健次郎が「イ」の文字をブラウン管に映し出したのが最初。本放送開始は、
1953(昭和28)年のNHK
などと百科的要素も盛り込まれてあり、すごく好んでいます

しかし百科事典的説明は国語辞典の本領ではない。
百科事典を引けば？

私は旺文社の国語辞典は結構好きですね。
これといった特徴、特筆すべきものがあるわけではないのですが、
そこが逆に日常的な使い勝手の良さだったりします。

他社の辞書、例えば手元にあるものでは
角川必携・三省堂例解新・明治精選、
とりわけ新明解などは語釈を味わってしまう、
つい引き比べて微妙な表現の違いに感心したりして
時間が取られることもしばしば。
これはこれで面白い。

また、厳密にいきたいときは、岩国・新潮国語なども引きます。
しかし、他の作業中にパッと意味を確認したいときは
やはり旺文社に手がいきますね。
三国も用途が似ています。
私にとってこれはそんな辞書ですね。

旺文社って、出版社特有の個性が感じられないよね
奇抜なこともしないし、妙に凝ることもない
クセがなく万人向けな印象
いい意味でスタンダード
なにか物足りなさが残るがなにかと重宝しますよ

旺文社といえば、前の版の古語辞典まで一色刷だったというのに驚愕した。
何という殿様商売よ。

旺文社詳解は良かったぞ。
すべての語に用例がついていた。

ただ残念なことに廃盤になった。

優勝劣敗は必ずしも妥当しない

辞典を編纂する先生ていうのは、あらゆる分野の専門外のはずだし、
専門用語とかは知ったかぶりで無理して書いてたりするんだろうか。
専門家から見たら、何点の採点になるんだろうな。

国語辞典に記載されている専門用語の説明はごくわずかなものであるから、専門家が評価するには値しないかと思う。

洋書だといろんなサイズの辞書（ぶ厚くて超小型とか）あるのに
どうして日本は同じような判型のしかないのかね

>>449
例一つじゃ分からないけど、
優れてるとは思えないけど、自分がよければいいんじゃないですか？

百科的項目はネット時代に不要と思われます。

>>456
『日国』とかは別にして国語辞典に専門性を要求するのは無理。
一般的、常識的用法を確認することが国語辞典に求められているとおもわれ。

>>458
市場が狭いから、当然、よく売れるものしかないわけでしょ。

>>456
専門分野の言葉は専門の人に依頼する（事もある）様です。
辞書の完成記念パーテイみたいなものに出た人が、会場に
体育の先生とか生け花の先生とか色んな職種の人がいたので、
こんなに多くの人が協力してるのかと驚いたという随筆を読んだことがある。

>>459
ネットの使用を強要するわけね

支那共産党なみの強引さだな

>>461
強要するわけじゃないが、百科項目、専門用語はネットの方が
国語辞典よりよく分かると思う。
国語辞典で百科項目、専門用語調べる気がしない。不要。
数行で記述されてもね〜　ってかんじ。

自殺者って幽霊見てるんでしょ？
言語の間違いなんて悪いすり替えがないならOKじゃん。

>>463
意味わかんね

>>462
まあ、国語辞典の情報鮮度には限りがあるわけだけど、
そうかと言って、ネットの情報に依存していいかどうかってえと、ちょっと問題がある

誰かがミスった記事を書く
↓
グーグル検索で上位に来ている
↓
みんなそれをもとに記事を書く
↓
間違った記事が山のように増殖
↓
間違いが正当化されてしまう
↓
インターネットは空っぽの洞窟化

>>465
そりゃ調べ方がお手軽すぎる。
ネットには根本資料も溢れてまんがな
そういったもん利用しない手はない。

>>465
学問にしても報道にしても基本的には変わらないと思う。
要するにどれだけ検証するか、裏を取るかの問題で、
結構、怪しい説が流布してるもんだ。

所詮、言葉なんてその程度のものと思うが、
ある程度の妥当性、共通認識しかない。

それを確実性とか普遍妥当性みたいなこと言い出すから、おかしな歪みが生まれる。

ネット時代云々の前に、全部国語辞典で間に合わせようというのは
安直だと思うね。

論文書くとき、ＵＲＬを参照ってのは今はＯＫなの？
俺のときはダメだったなあ…
普遍性がないとかって理由だったと思う

wikiとかはさすがにダメだろうけど
役所がHPに出してるデータを引用するぐらいならOKかも
まだ本として出てないものがあったりするし

なるほど
役所だとリンク切れたりする心配はそれほどないかもね
紀要にインデクスつけて一般公開してくれると助かるんだけどねえ…

神田で見つけた本
「辞書をつくる」見坊豪紀著（玉川大学出版部）
「採集」という言葉を言葉に対して使っていて、いかにも辞書屋さんという感じ
昆虫をおいかけるようなもんなんだろうか（笑

なんやかんやで岩国を引くことが一番多いな。

岩国は大人の辞典
あれ読んで新規知識の習得はできにくい

コンサイスみたいなもんだ

確認だけ


読んで面白いのは新明解、明治書院、旺文社あたり
お勉強中なら岩国は薦められない

辞書って時刻表みたいなもんだよな。
鉄道オタクは時刻表を一日中読むことに無上の喜びを感じるが、
本来は必要な列車の時刻を素早く正確に調べるためのもの。

そういう本来の用途に適した辞書はやはり岩国あたりだと思う。
語釈や用例が読んで楽しいというのは、（意図的につまらなくする必要はないものの）
どうも本道を外れているように思えてならない。

まあ、それはそうなんだけど、学生のうちは、基礎語については、
用例が豊富だったり、解説があるほうが便利だろう

辞書って初版はポカがあったりするけど、改訂重ねると面白みがなくなるのが多い

使い方によって選択が違うのは当然だけど、
本道？
自己正当化はよせ
ｽﾘｽﾘしようが枕にしようが、所有者の好きだろ（笑

>>474
まあ、一般的にはそうかもしれないが、
そうでない人もいるんですよ。別に辞書を物好きで楽しむわけでなく。

tes

>>259
新潮現代国語辞典、新潮国語辞典(現代語･古語)
の二冊は、語釈・用例共に違いますね。
前者の方が、表現に余裕と丁寧さがあります。
用例も多めです。
これは収録語数の関係でしょう。
後者は簡潔です。

また、採用された用例は
前者が明治から現代まで、
後者はできるだけ時代の古いもの。
したがって現代語にも該当する語であっても
出典が古典からだったりと、非常に多くなっています。

一年前の投稿にレスしてみました

次に読む辞書を検討しに今日、書店に行った。

「頭から読む辞書」という視点で比較すると、今読んでいる岩国と比べると
『新潮現代国語辞典』は行間が岩国よりやや狭くて読みにくい。

それとカバーの紙が固くて曲がらず、片手では持ちにくい。
手で持つと開き加減が悪くなって背表紙に近い部分の項目が読みにくくなる。
どこでもどんな姿勢でも「読める」辞書ではない。机に広げて使うタイプの辞書だね。

岩国のカバーの手触りは第一印象は >>396 のように妙な感触なんだけど、
ラウンジチェアとかで安楽姿勢で片手で持って開くと、掌に馴染んで曲がるし、
滑らないしいい感じ。色も手垢がついても目立たないんじゃないかな。

それから、『新潮現代国語辞典』

新潮社のサイト　http://www.shinchosha.co.jp/book/730214/　とアマゾンで
箱のデザインが違うのが気になっていたのだが、新潮社のサイトのデザインのは

「第二版第二刷 平成22年1月22日」になっていた。

第二版発売が平成12年だから、第三版がそのうち出るのかと思っていたのだが、
第二刷が出たばかりということは、新版はまだ当分は出ないっていうことかな？

読むんなら明治書院でしょ

ホントに読み比べてる？

面白いのは新明解、こなれた表現は明治書院か、福武か

明鏡もちょっとクセがあるけど

岩国、三省堂、新潮はそっけなくて読む気などしないだろ、ふつう

自分の言語生活のために、語意を確認し、
誤読に気がつき、語彙が増えればいいのです。

経験ある大人が辞書を頭から読むのには、
そっけないほど端的であるほど深みを感じるのですよ？

明治書院のは、語釈に漢語を積極的に使用しているので
文章が引き締まるんだよな。

福武でもその効果を謳っているよね。

>>481
え〜、読むなら、新潮か大言海だな。
語釈読むんじゃなくて用例を読むんだな、オイラは。

>>483
へ〜、漢語ね。引き締まるというか、文字数は減るよね、そりゃ。
漢語も字源とか読んで面白い。やっぱ読むなら用例だと思うけど。

語釈は参考程度にしか思わないな、辞書なんて。

>>478
ありがとうございます。
きのう、たまたま寄った古本屋に第二版一刷が置いてあったので買ってきました。

今国語辞典を買おうと思っているのですが、
角川新国語辞典というやつなのですが、
Amazonでもあまりレビューがなく参考にならず、
困っております。

漠然とした質問ですが、長所短所を教えていただけますでしょうか。
「角川新国語辞典」 角川のホームページ: http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_detail.php?pcd=199999011600
※アマゾンででているものは写真が違うようです。

>>486
マイナーなもん選択するには理由もあるだろ
さっさと買ってレポよろ

>>485
びっくりしました（笑）
息の長いスレだと言えます。

& heats;

&hearts

♥

『新潮現代国語辞典　第二版』 、いつの間にか2刷が出てたのな。
初刷の間違いがたくさん修正されているはずだから、ぜひ買い替えなくては。

新潮現代は、その一番の欠点である硬い表紙を何とかしてほしかった。

慎重に検討して欲しいな

返信遅れてすみません
特別な理由はないのですが紙のカバーに魅力を感じ表紙の地図にも魅力を感じたためといったところでしょうか。
前に岩波第7版を買ったのですがページが外れていて返品したのですが返品されたものも足れていたので、仕方なく以前使っていた新明解で我慢しています。
どういうものかだけでも教えていただけないでしょうか。

小西甚一先生が編者になっている『新国語辞典』ってどんな感じなんでしょうか？

三省堂国語辞典（三国）は、並版なのに
(他社と比較して)なぜ小型なのだろう。

さらにその並版の小型版まである。
一般に広く普及させるにはこのくらいのサイズがいい
と判断したのだろうか。
まぁ、その内容と相まって
日常的で便利な辞書を目指した結果なのかな。

>>497
正直な話、たとえば岩国なら小型だった頃の第二版までが俺は好きだけどね。
難なくカバンに入るサイズだし。

それにしても三省堂って、辞書作りに熱心だよね。
どんどんこなれてきているような気がする。

>>497
多分俺もそう思う。
三省堂はあのサイズでも結構文字が大きいし学生やビジネスマンでも
気軽に持ち運べるという利点があったからじゃないかな
改まって辞書で引くのではなく日常でわからない言葉などを気軽に
引けるように配慮したからなのではないかと思う。
しかし、通常版であのサイズなのに小型版を出したというのはちょっとわからん

>>499
三省堂が出してる本っていうのはあまり見たことがないからね。
俺も、辞書なら三省堂って前から思ってたからね。
実際、三省堂以外の出版社の国語辞典が家になかったからかもしれないが、
間違いはない感じだとは思っていた

三国はいい辞書だ。
唯一語源や語法が弱いな。

週刊誌や今出来の雑誌読む時は重宝かもね。

わからないところがあったら調べる辞典ではなく
通読する辞典でおすすめなのってないでしょうか？
似たような単語の使い分けを用例とともに解説してくれるような感じの。

小学館現代国語例解辞典が良いと思います。
ほとんどの語義に用例があります。
ただ表示が独特なので見づらいかもしれません。

他に読む辞書でしたら、ベネッセ新修国語か三省堂の例解新国語
はどうでしょう。中学生向けですが、結構単語の使い分けや語義が
シンプルで分かりやすいですよ。中学生辞書あなどるなかれです。

ちょっと古い編集ですが、角川必携国語や福武国語も新しい単語は
載っていませんが、分かりやすい解説をしています。

ただ角川必携の「笑う」の語義は納得いきませんが。

>>503
ありがとうございます。
書店で手にとって見比べて見ます。

>>502
もう遅いでしょうが『ベネッセ表現・読解国語辞典』がいいですよ。

>>505
ベネッセ表現・読解国語辞典を過去スレを見て魅力を感じ、
現在小学校3年生の子に買ってあげたいと思っているんですが、
(見たいのは親だったり・・・)
内容が古くなりやすかったりします?
もしそうなら、子供もまだ3年だし、ベネの小学国語辞典はあるので、次の版を待ってからにしようかと。

>>506
小学三年生はキツイと思います。
よっぽど優秀でその小学国語辞典に物足りないと本人が感じてるなら別ですが。

『ベネッセ表現・読解国語辞典』は高校生を対象にしていると書いてます。
優秀な高校生には正にぴったりだと思います。

>>507
ありがとうございます。
優秀かどうかはわかりませんが、小学国語辞典は物足りないようです。
なにせ言葉の数が少ないので、学校の調べものの宿題ですら足りない状況です。

やはり、子供に次に買うなら三省堂の例解新国語ですかね。
私が新明解とか読んでいると子供がうらやましがるので、なにか面白いのを、と思いまして。
でも、なんか新明解を小3に渡すのもどうかなーと。

>>508
うわ〜、優秀ですね。
それなら『ベネッセ表現・読解国語辞典』いいんじゃないでしょうか。
もちろん例解新国語やベネッセ新修国語もありですが、
自分から積極的なら『表現・読解国語辞典』もありかもしれません。

たぶん親御さんが最初にフォローしてあげれば大丈夫なのではないでしょうか？
最初の使い方と凡例の部分です

慣れてきたら機能語部も説明してあげて、それが大体頭に入ったら日本語の基礎は終了でしょう。
大抵の文は、論理的で明解に読め、書けるようになるでしょう。

漢字も書き方、現代思想もこの知識があれば基本は ok じゃないですか？

後世恐るべし！　ですね。

学校の先生、気合い入れないと大変だ！

新明解が出てくる位なら普通に?三省堂国語辞典でよろしいんではないかと

>>510
いやいや、断然学習用がいいですよ。
それは、学習用英和辞典を省いてコンサイスとかリーダースを勧めるようなもんです。

まあ、日本語だから、一応使えるでしょうが、学習にはならない。

男性差別
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

『男性差別』で検索してみよう〜！

男性差別
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

『男性差別』で検索してみよう〜！

確かにベネッセ表現読解も良いですが、語数が少ないので
使っていて不便な時もあるんじゃないかな。それに個人的にはレイアウトが
気に入らない。

中学生には三省堂例解新国語かベネッセ新修国語の方を薦める。
高校生以上には、学研現代新国語、小学館現代国語、旺文社国語から。
一般には岩波、三省堂国語（新明解はすすめない。語釈の偏りがある）をメイン。
マニアックで新潮現代国語。

でどうでしょう。

先日ジュンク堂で岩国7版の見本をはじめて見たけど、前書き読んだだけでひとつ欲しくなったな。
ただ、見本用解説シールの中にあった

　　　　　　　　　　　　　　　　　「違和感を感じ」

は、一般書ならともかく、辞書を売るための宣伝文句としてはまずいだろ。

岩国ｰｰ---せつめい[説明]{名･ス他}
新明解---せつめい[説明]-する
広辞苑---せつめい[説明]
名詞 と 他動詞 との 表示 が ある 岩国 が 良い

kakikomi ws wakatigakino koto.

>>516
『ベネッセ表現・読解国語辞典』もあるけど。

品詞分類重要かな？　自動詞・他動詞は便利かも、
日本語の場合は、形態から大体品詞が予想できるから、
例外的な場合のみ表記してある方が、ネイティヴには便利な気がする。

広辞苑---せつめい[説明]
hinsi no setumei ga nai rasii.

集英社「国語辞典」の批評お願いします。

集英社「国語辞典」wa yokogaki no ten o takaku hyookasuru,
rengo no kisai mo ooi,
くべつ [区別] [名･他スル]--ﾋﾝｼ ﾓ ｷｻｲ ga aru:kubetu to kubetusuru to no 2 tango da to yomeru

>>521
ローマ字表記やめり

ふいんき
が載っているのはいまのところ岩国だけだね。

一冊本の中型国語辞典では今のところ
小学館の「国語大辞典」が一番いいと思う。
語数、説明の詳しさなどで。

っていっていたら、妻に「古すぎる」って鼻で笑われた。

のろけかよ

>>523
どういう意味？

>>524
妻は何がいいって？

>>522ローマ字表記やめり
Kanzi maziri kana gaki bunsyoo wa yameyo.
Sono wake wa wakatigakisite inai kara da.　

>>526
岩波によると「間違った読みでも引ける」っていうこと。

>>526
普段辞書を引いているのをみたことがありません。

>>527
判読しずらいんだよ。音に拘るならローマ字じゃなくて、
IPA 使わないと意味ないし、分かち書きするなら形態素で区切れ

>>528
ああ、そうゆうことですか。だったらネット検索とか、正規表現かな〜

>>529
うちと一緒、何度か辞書引く習慣つけさそうとしたけど無理でした

>>530
>>530
>>527
判読しずらいんだよ。音に拘るならローマ字じゃなくて、
IPA 使わないと意味ないし、分かち書きするなら形態素で区切れ

ue no 2 gyoo o ipa de keitaiso de wakatigaki o simesare tai.

530 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ ：2010/03/14(日) 20:39:16 0
>>527
判読しずらいんだよ。音に拘るならローマ字じゃなくて、
IPA 使わないと意味ないし、分かち書きするなら形態素で区切れ

dattara ueno 2 gyoo no bun o tamesigaki o simesite kudasai na.

半島の人はいつもこういう苦労をしてるのか

>>532
やだよ。なんでそんなめんどくさいことしなくちゃいけないのか？
自分でやれよ。

辞書スレだからチョンやチャンコロも見ているのかもな

>>536
そういうのやめようよ。国とか出身とかで争うのはみっともない

能天気な馬鹿がいるな

民主党政権下で、
外国人参政権
人権擁護法案
夫婦別姓
…
などの売国的な法案が通されようとしているのは、日本人として看過できぬ話
支那の侵略がソフトだからと言って、ポチになるのをいさぎよしとしないのが当たり前
今はすべての日本人が偏狭なナショナリスト・パトリオットになるべき時

最近の鮮人は漢字を知らないから
アルファベットで打ち込んでいるのかね？

>>516
【説明】
（名･他スル）旺文社国語
《名･他サ》　学研現代新
〔名･他サ変〕明鏡国語
(名)(他サ)　 新選国語
など多数あり。

角川って良い辞書出すんだけど、改訂しないんだよね。

必携国語なんて発行から１５年ぐらい経ってるよ。
今後も放置かな、出版社として熱意に欠ける。

やはり辞書は岩波、三省堂が本命かと。

小学館の現代国語例解辞典、これいいぞ。

岩国の語釈はぎこちない。
分解・分析的で、有機的なつながりがない。
一方で、ぞんざいであったり
語義が曖昧なものもあるのだ。

広辞苑とは編者が違うというが、
実際には天下り的に広辞苑からの借用が多々ある。

どちらの辞書も、元の編者は名義だけで
岩波編集部と新参の先生が手を加えているのだろう。

確かに岩波は堅い。

三国に語源欄あったら最強。

旺文社国語の語釈は、
しなやかで流れるような日本的美徳を感じます。
日本語として綺麗です。

中庸なところでうまくまとめるうまさがあります。

訂正：

中庸なところで過不足なくまとめるうまさがあります。

>>545

語間から香り立つ...

>1 名前: 名無氏物語 Mail: sage 投稿日: 2006/05/25(木) 19:37:27 ID: Qbcih6SL
>ここは漢和辞典に関してまったりと語り合うスレッドです。
>あなたのおすすめの漢和辞典を紹介して大いに語って下さい。
>なぜか前回では、旺文社の漢和辞典(第五版)が大人気でした。
>
>前スレ
>おすすめの漢和辞典！
>http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1108377946/l50

私が所有している漢和辞典は
漢辞海（三省堂）です。

学研の現代新国語辞典も意味の解説(語釈)がとても丁寧でいい

>>540
ﾎｶﾉ ｼﾞﾃﾝ ｵ ｼﾗﾍﾞﾃ ｲﾀﾀﾞｷ かんしゃします。

学研は学研大辞典という名著があるからな。
でも小型辞典はどうも好きになれない。

質問させてください
社会人なんですが
カバンに入れて持ち運べる
大きさの国語辞典を探しています。
オススメありませんでしょうか？

>>552
どういった用途でお使いになりますか？

意味や読みの分からない時にひく

文法やコロケーションの妥当性を確認するためにひく

類語や別の表現を探すためにひく

あるいはそれ以外などが分からないと答えにくいのではないでしょうか？

岩波国語辞典（第二版まで）
国語辞典（講談社の文庫本）
三省堂国語辞典

から好きなのを選べ

レスありがとうございます
用途も書かずに失礼しました
用途は意味や読みの分からない時にひきたいと思っています。
>>554さんの言われている辞典にオススメありますか？

小型なら旺文社も選択に。

ただ持ち運びで意味や読みが分からない
時に使うなら、」おすすめはコンサイスか講談社の薄い
のがいいと思いますよ。

みなさんレスありがとうございます
講談社、コンサイスの中から薄いの選んでみようと思います

>>555
そうすると語彙が豊富で漢字の読みが分からなくてもひけるものですね。
私は新明解の小型版をお勧めします。三国や学術文庫もよさげですが、
使ってないので私には分かりません。

>>558
さらにレスありがとうです
新明解の小型版も書店で見てみます

>>552 もう買っていたらすまないのだが、
プログレッシブ国語辞典なんてどうだろう。
マニアックなんだけど三省堂が出してるコンサイスとかより、
説明が普通の辞書見たいな感じで大きさがコンサイスと同じくらい。

まぁ、こんなの例に挙げていいかわからないのだが

コンサイス：神 かみさま
ﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞ：人間を超えた存在で、人間に対し禍福や賞罰を与え、信仰・崇拝の対象となるもの

まぁこんな具合にちょっと詳しいわけよ。
八文字屋では見たがほかの書店には売ってなかったなぁ。
Amazonで買うのが無難かも。超小型なんで胸ﾎﾟｹに入れて持ち運べる
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%96%E5%9B%BD%E8%AA%9E%E8%BE%9E%E5%85%B8-%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E9%A4%A8%E8%BE%9E%E5%85%B8%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8/dp/4095060417

俺、思うのだが岩波(第七版)の「オタク」の語釈にかなり
主観が入っていると思うのだが。

おたく【お宅】�B自分の狭い嗜好的趣味の世界に閉じこもり、世間とは
付き合いたがらない(暗い感じの）者「パソコン-」

うるさいオタクもいると思うのだが。

それとハマグリの語釈
はまぐり【蛤】遠浅の海に住む二枚貝の一種。貝殻は三角形に近く、
表面は滑らかで、色や模様はさまざまであるが、
灰色褐色の地に赤茶色の太い立てすじのあるものが普通。美味。▽浜の栗の意味

新明解みたいに食べた感想が書いてある。
なんだか岩波の硬派な感じがかけてきたようにも思えるのだが、
前はどうだったのだろう

美味は初版から書いてある。＞はまぐり

>>560
すいません。
今日のお昼にコンサイス買っちゃいました。
住んでいる町の書店で買ったので
ポケットサイズがあまり売ってなかったのですが
コンサイスが一番良かったです。他ので載ってなかったのが載ってたりして。
プログレッシブはなかったのですが、気になりますね。
情報ありがとうございました

　　　岩波　国語辞典
　　　　 　　 　　　　　　　　　　 　　 間隔日 　　 間隔年 　 平均差
─────────────────────
第１版 　　 1963年04月10日 　　 　　
第２版 　　 1971年02月05日 　　 2858 日 　　 7.8 年 　　 0.1 年
第３版 　　 1979年12月04日 　　 3224 日 　　 8.8 年 　　 1.1 年
第４版 　　 1986年10月08日 　　 2500 日 　　 6.8 年 .　 -0.9 年
第５版 　　 1994年11月10日 　　 2955 日 　　 8.1 年 　　 0.3 年
第６版 　　 2000年11月17日 　　 2199 日 　　 6.0 年 .　 -1.7 年
第７版 　　 2009年11月20日 　　 3290 日 　　 9.0 年 　　 1.2 年
─────────────────────
　　　 　　 　　　　平　均　　　 　　 2838 日 　　 7.8 年

岩国信者いるな
小型辞典は二色刷りでないとな
単色なので選択外
挿絵なしでつまらんし

確かに挿絵は必要だ。
挿絵をなぜ使わないか編者のこだわりがわからん。

写真やイラストがあるほうが分かりやすいぞ。

国語辞典だから言葉で表現しようとしているのか。

明鏡

三国or新明解

812 ：Trader＠Live!：2010/02/24(水) 18:11:09 ID:ppv1s12J
「蛇蠍のように怒鳴られた」は初めて見たからゲットしとくね

以下、2chで収集した微妙な表現の一部
・土下座してふれふす
・化けの皮を脱ぐ
・命運を分ける
・沈黙の了解
・良かれ悪るかれ
などなど

>>569
おもろい。いい仕事してるね。
ちなみに、今は一般的じゃないんだよね。

携帯から失礼します。
小学一年生が使用するのにお勧めはありますか?

新レインボーというのが気になったのですが…こちらの評価もお願いします。まだ学校では使用しないので、辞典に慣れ親しんでくれたらいいなという思いです。

使用している教科書の出版社が出している辞書、ってのも検討にいれるといいよ

擬古文を読むのにいい辞典ないですか。

>>573
岩波古語辞典　補訂版

大学生や専門学校生、社会人が文章を書くのに役に立つ辞書を、
いくつか推薦して頂けないでしょうか？よろしくお願いします。

福武国語、旺文社詳解、小学館現代例解。
福武は類語が充実、あと二つは用例がほとんど載っている。

書くときには複数辞書が必要だよ。

そうそう学研国大も参考になるぜ。おそまつ・・・

>>575

大人向けの文章を書くために、自分が操れる使用語彙を増やしたいということであれば、
理解語彙を増やし基礎言語能力を鍛える必要があります。

私が自信をもって薦められるのは『岩波国語辞典』です。推薦理由は下記の通りです。

　1. 日常生活では使わない古語は掲載されていない。
　2. 文章の品位を下げる俗語、あるいは大人にとって説明不要な基本語は省かれている。
　3. 固有名詞は載っていない。
　4. カバーが持ちやすく、軽くソファーに仰向けの姿勢でも読める。喫茶店にも持って行ける。
　5. 活字が広辞苑卓上版並みに大きく読みやすい。

一月下旬から通読に挑戦しており、2/3まで読み終わりました。二、三回は通読の必要がありそうです。
いくつか挙げたいところですが、読んでいないので、責任もってコメントできないだけです。

文脈上で適切な言葉を選びたいときには、バックアップとなる複数の辞書は確かに必要です。
しかし、知らない言葉はそもそも引けません。

バックアップは、古くから家にある使い慣れた辞典、CD/DVD辞書、O/S内蔵辞書、
オンライン辞書で軽く確認する程度で十分かと思います。

単色・挿絵なしの『岩波国語辞典』はつまらん辞書だ

だが、それがいい。
変に色付けられると却って見辛い。

国語辞典に発音辞典の機能をもたせることはできないのだろうか？
一部の辞書にはアクセント、あるいはアクセントと鼻音など発音の
記述のあるものもあるが。

>>578
国語辞典に二色刷りの必要を全く感じない。
図版がフルカラーで載ってるなら意味はあろうが、
もはやそれは国語辞典じゃないしな。

最近の学生はカラフルな参考書・教科書に慣れたせいで、
黒一色の本には抵抗を感じるらしいが。

>>578
辞書の利用者と使用目的にもよるでしょう。
挿絵については、三国だったか新明解だったか「自転車の挿絵」がありましたが、
ああいうものは、中学生までで十分でしょう。

>>481
明治書院 精選国語を書店店頭でみましたが、
解説文の文字が、辞書にしては「極小」といってよいサイズです。
明治書院の精選国語は、頭から末尾まで通読するには全く向いていない辞書ですね。

岩国の通読は、本文1622頁中、1302頁まできました。

自転車の挿絵は載ってるのに、生殖器の図版は載っていないなど、
挿絵のある辞書はどうしても偏りがあるからな。
そもそも不要だ。

自転車の挿絵は必要だろ
持ってない人もいるし、持ってても外に置いてあるからな
生殖器は自分で鏡を使って見ればいいから図は必要ない

あなたは異性の生殖器をすぐ見られる環境にあるんですねわかります。

まあ百科事典とは違うしな。

すぐに見られるのは外部生殖器だけで、内部生殖器の図版はやはり不可欠だと思うが…

勝手にすればいい

つまり、国語辞典にちんこの図版は不要だが、
マンコの図版は性徴過程に合わせて複数必要ということだな。
これが出ていない辞書は使い物にならないというよりも、辞書として問題外だよな。

この流れつまんね

なるほど、大事な問題だ。
おまんこの図を入れるのは生活上不可欠であると思われるのに、
それをしないのは、言語を超えた政治的意図が読み取れる。

やはり、意図的に生殖器の図を載せないというのは、
人の生殖活動を抑制することによって、
政府の少子化対策方針に暗に意を唱えているんだろうな。

さあ、生殖器の話はこのへんにして、
国語辞典の話に戻ろうか。

新しい辞書である明鏡が単色刷なのはまさに快挙だよな。
編集者は二色刷にする無意味さを良くわきまえているに違いない。

ひろゆき
『2ちゃんねるの運営には飽きたと語り、理由の一つに「00年代前半期には、
偏差値とインターネット利用者が比例する構図があったが、PCが安価になり
始めた00年代中期頃から、一部の議論好きな人間を除いて馬鹿ばかりになっ
てしまった。」ことを挙げた。』

納得。

>>582
通読って意味がちょっとずれてるな

岩波は読むんじゃなくて調べる、同義語羅列系
一方の明治は文章を書いているでしょ

箇条書きリスト読むほうが、ってちょっとM？（笑

>>594
馬鹿の一人としては高価なPCもほしいんだが…
貧乏で馬鹿ってのはちょっと悲惨だな（笑

携行可能な版型ならば説明主義で見出し語数が少ないよりも
簡潔主義で単なる言い換えでも語数の多い辞書の方が出先での読書に役だつ
でも最近は電子辞書が普及したから簡潔主義の辞書は人気がないかもね
説明主義の辞書の方が作文に向いている気がするし
説明の仕方に特色が出しやすいので受けがいいようだ
しかし編者の偏った主観が語義を不当に狭めてしまう場合がままあるのが嫌だ

説明主義とか簡潔主義とか造語せんでくれ

「〜主義」という言い方は性質とか行為とかを表す語と結んで態度や方針をあらわす一般的な言い方だよね
造語するなとか噛み付くようなことではないだろう
実存主義とか資本主義のような人文・社会科学における思想分類から
菜食主義とか独身主義はては２ちゃんの主義・主張板にあるスレタイのようなのまであらゆるレベルの主義がある
「〜系」よりもむしろ分類の厳密さは求められずにある程度志向性があればより自由に使われる気がするよ

ちなみに国松明『「国語辞書」をめぐって』という小論では
国語辞書の持つ性格を辞書を作成するにあたっての主義に基づき次の三つの柱を立てて分類している
１、説明主義と簡潔主義（ときに言い換え主義）
２、大分類主義と小分類主義
３、歴史主義ないし規範主義と現代の用法中心主義
２は多義語の場合の語釈をいくつに分類するかというくくり方の態度のことで１とある程度の相関関係があるらしい
３は見出し語のすぐ下から用法が古い順に並べるか新しい順に並べるかということ

国松昭

角川は読みにくい。

どの辞書のことを言っているんだ？

岩波国語辞典ケースを触ると、手にキラキラした粉が付きまくる
洗わないと取れない

てにをは辞典って、どお？

>>605
軽く見たけど、コロケーション辞典。同じ著者の『究極版 逆引き頭引き日本語辞典』の実質的な後継みたいだね。

以前それを買い逃した人にとってはマストバイ。