方抜き言葉？『〜のが』

154 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/03/23(火) 01:18:01 ID:w62QCqi/
>>146
広告モデルと芸能人のやつ、ほとんどがスッピンの方が好みなんだが…
広告モデルのは特に３、５はスッピンのが雰囲気があどけなくて好き
芸能人は一部酷いけど8割型がスッピンの方がナチュラルでいい

一般人と読者モデルのは化粧してるのもスッピンのもどっちも好みじゃない

こんなスレあったんだな。
俺も「のが」に違和感あったから、なんか嬉しい。

バイト敬語で
・ガムシロップのほうはお付けしますか?
・グラスのほうはいくつお持ちしますか?
・お席のほうにご案内します。
が間違いだと指摘された世代が「方」を省略したのかな？
と、思っていたら、昔から「のが」も使われているんだな。

個人的には

「」AとBどっちが好き？」
「Aの方が好き」「Aが好き」

なんだよな。
省略するなら「方」だけでなく「の方」かな。

ありゃ、余計な括弧が付いてしまった。すまん。

聞き慣れない：個人の環境
耳障り：個人の感傷

それだけのこった

>>106
賢さを比べてるんだから「頭」しかなかろうに

文脈を読み取れない人にとって、この手の表現は鬱陶しいのか
理解した

俺は「のが」を知る前まで、会話中で相手が「のが」を使っても普通に「の方が」と聞こえていた
あと「こないだ」も同じ。そんな言い方知らなかったので相手が使ってても普通に「この間」と聞こえていた

実はその2つとも、その言い方を知ったのは本やメール。最初に見たときは強烈な違和感を感じた
ちなみにその2つは今でも会話では「の方が」「この間」に聞こえる
なんだろう、「のが」と「この間」を知ったのが遅かったのかな、年齢的に

>>153
最終行だけ意味不明です。

最後だけじゃなく、全体的におかしな文章だ。

>>153はつい最近、「のが」、「こないだ」を知ったのだが、
皆に聞いたところ、この二つの言葉はかなり以前から使われていて
お前がそう思い込んでいたんだろ、という話になった。
という出来事があったと思われる。

「こないだ」なんて辞書にのってるよ。方抜きとは歴史が違う。

口に出して発音するときは「～のが」と「方」を抜いても、書くときには「～の方が」と書いていたのに
文字にするときにも「～のが」と書くようになったのは、おそらくごく最近の現象でしょう。
インターネットの普及で、しろうとの書いた文章がストレートに読者に伝わるようになったがゆえの
変化でしょうが、まだまだ違和感があります。

「嫌だ」　は　「やだ」　だと思ってたよ。25歳ぐらいまで。

それは今から何年前のことですか？

「のが」を知らない相手に「のが」と言うと「の方が」と聞き取ってくれてるのはマジ

「すいません」を知らない相手に「すいません」と言うと「すみません」と聞き取ってくれてるのはマジ

すいませんを知らないやつはほとんどいないだろうｗ

「のが」って昭和から使われてるって言ってる奴がいるんだけど本当？

>>154
俺は40代半ばだが(東京出身)、「どっちがいい？」に対して「こっちのがいい」って
自然に出ると思うので、たぶん昭和から使っている。

風呂入りながら考えたら、ちょっとわかんなくなってきた。
誰か文法的に整理して。

こっちのがいい→方抜き？
こっちのでもいい→違和感少なめ？
こういうのがいい→方入れられない？

あ、ごめん。

> こういうのがいい→方入れられない？

この「の」は体言化だから、
「こういうのの方がいい」→「こういうののがいい」って言えるかってことだね。
「方」省略前、省略後のどちらも不自然な(無駄にコストが高い)表現で、あまり使われないと
思われるので、これはいいや。

まさか「のが」に違和感を持つ方があるなんて驚きました。
40代ですが私も子供の頃から普通に使っていましたよ。
60代を超える親や親戚、今は亡き、生きていれば100の祖母も使っておりましたから
きっと方言でしょうね。
親戚一同、東京から東関東までの一円で暮らしております。

「私のが年上」は「私が年上」とは気持ちがかなり違います。
時に意味も違ってしまいます。
「私の方が年上」とは、家族や幼なじみなどとの日常では言いません。
普段「わたし」と言っている人間が必要もなく「わたくし」と言わないように
また「く」を省略している感覚がないように
普段は「のが」という言葉が何かの省略語であるとは感じていませんでした。

それに「ホウ」とは音読みで、中国語の「feng」とつながる漢語つまり外来語では。
外来語を挟まない言い回し'のが'俗日本語らしいんじゃないかしら。

>>164
東京では昭和から使われてます

>>168>>169
俺は数十年東京で暮らしてるが周りはぜんぜん「のが」なんて使わないぞ

「私のが年上」
何が年上なのか、不明です。

>>171
文脈が不明だから、当たり前だ。

>>170
嘘つき乙。東京人にそんなみえすいた嘘ついても通用しないよ。

「のが」の使い方だが、これは実は文補語標識「の」のガ格としての正当な使い方に過ぎないことを
以下に紹介する本が説明してる。
というより、そういう文補語標識「の」、「こと」の使用法の歴史的な変遷について研究した本らしいんだが。

http://www.hju.ac.jp/~souken/gakuto1/20081.htm

>>172
「私が年上」　「私の方が年上」



「私のが年上」（笑）

「こっちのテーブルのりんごと、そこのこたつのみかん、どっちがいい？」
「こっちのがいいな。」

略されてるのは「方」「テーブルのもの」「りんご」「果物」いずれか自明でない
どころか話者も意識していない。省略可能なものは省略するという意義だけではなく、
紛れがないので思考不要なものは考えない、という省略の意義もある。

>>175
「26歳だったっけ？じゃあ私のが年上だ。」
という例文だったら、何を指してるのか明確。

>>170
'>>168-169'

「のが」を一般的な用法だと言い張る奴がいるが日本語としては間違いだぞ。

間違いとまでは言えない。昔から日常的に浸透している言い方からね。

ら抜き言葉はメジャーになっているが方抜き言葉はマイナー。
つまり使ってる人間が少ないってこと。

こんな変な言葉、２ｃｈやるようになって初めて知ったよ

なんだ、辞書に載ってるじゃん。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%AE&dtype=0&stype=1&dname=0ss&pagenum=1&index=115246000000

2 (準体助)
「のもの」など、名詞に準ずる意味に用いられる。
［1］ 名詞に付いて、「のもの」の意を表す。

・ ぼく―がない

・ こっち―がいい

>>183
それとは違うよ。

>>184
なるほど、違うと認識するのか。
だいぶ分かってきた。

「黒いボールとピンクのボール、どっちがいい？」に対して
「黒いのがいい」はOKだけど、「ピンクのがいい」は駄目って主張だな。

つまり、本来「方」が入るべきで、それが省略されているという前提に立って、
用言の連体形+「方が」→「のが」になるのはいいけど、体言+「の方が」→「のが」になるのは駄目。

うーむ、まずそもそも「方」が省略されていると考えるのが思い込みで...というところから
説得すべきなのか、所詮言語感覚だから、不条理だよね、で片付ければいいのか分からんが、
今日はもう眠い。

>「黒いのがいい」はOKだけど、「ピンクのがいい」は駄目って主張だな。
違う。

>>185
>>12 と >>10 を読め。

>>12

＞ パナソニックとソニーではどちらが好きですか？
＞ ソニーのが好きです。
＞
＞ こう答えられると
＞ ソニーの何がすきなんだよ！
＞ と思うのが本来の日本人の感覚。


↑それは日本人の感覚じゃないね。文脈からその「の」所有格とみなす日本人はいない。
そんな変な捉え方するのは、文法から日本語を学んだ外国人だけ。

普通の日本人ならそういう言い方しないからな。

ソニーが好きです。

って言えば良いのに。　「の」だけ残す意味が分からん。

「の」を残したわけじゃない。
>>46, >>86を参照。

パンよりご飯のが好きです。

当たり前に日常使ってますが何か問題でも？

問題がどうっていうより、単純に「その言い回しを普段使っているか、いないか」の話だな
地域によって差があるのは間違いない。世帯単位で違う可能性もある(現に俺は東京都在住だがこの言い回しは聞いたことがない)

あるいは、俺が「の方が」しか知らないから、今まで「の方が(早口)」と聞こえてた言葉は「のが」だったのかもしれない
明日から「のが」に注目して聞いてみる

>>191
なるほど、でも音が省略されたという説は、あり得ないと思います。
無理に意識して抜かなきゃ抜けないです。
誤用や乱れの部類に入るでしょう。

すべての省略形は乱れだよ

>>194
無理に意識しなくても抜けて省略されていくのが会話言葉の歴史です。