インドネシア語とマレーシア語の関係を語るスレ

インドネシア語とマレーシア語の関係を言語学的見地から語る。

２

tiga

*

lima

インドネシア語とマレー語（マレーシア語）の違い
ttp://homepage3.nifty.com/inj/perbedaan.htm

マレー語〜インドネシア語差異表
ttp://apatama.hp.infoseek.co.jp/indone/text01/ma-in.html

マレー語
bahasa Melayu ???? ?????

話される国： マレーシア、シンガポール、ブルネイ、フィリピン、タイなど
地域： 東南アジア
話者数： 約2500万人
話者数の順位： 54
言語系統：　オーストロネシア語族 　マレーポリネシア語派　マレー語

インドネシア語
Bahasa Indonesia

話される国：　 インドネシア、東ティモール、スリナム
地域： 　東南アジア
話者数：　 2億人
話者数の順位：　 5
言語系統：　オーストロネシア語　 インドネシア語

ジャワ語
Basa Jawa

話される国：　 インドネシア
地域：　 東南アジア
話者数：　 8000万~1億人
話者数の順位：　 12
言語系統：　 オーストロネシア語族　マレー・ポリネシア語派　スンダ・スラウェシ諸語　 ジャワ語

６カ国語日常会話集（アジア編）というのを買うと、インドネシア語とマレ
ーシア語が並んでいて、ほとんど同じ文章がのっている。これでは５カ国語
なので損をした。

　スペイン語とポルトガル語より近いだろう。

関西弁と標準語くらいの違いか？

タイ語とラオス語も方言程度の違いらしいな。

ラオ語

こりゃまたマニアックなスレが立ちましたな

SM?

FA?

>>13
ラオスの首府ビエンチャンより、川の対岸のタイ領ノンカイの方が都会で、
しかも、タイのテレビ・ラジオがだだ流入しているは、ノービザ渡航が
認められていてフリーパスで国境の橋も渡り放題、船もバスも定期便が
渡し放題、しかも、ラオスの小金のある家庭ではノンカイに家を買って
子供はタイの教育を受けさせるので、首府なのにラオス語よりもタイ語の
方がよく通じる、ラオス語を喋ると田舎者とバカにされる有様。

sage

2get

>>11
同意。
外国語同士というより、ジャカルタ弁とKL（クアラルンプール）弁の違いって言った方がいい希ガス。

クアラルンプーって英語でoKじゃないのか？？？

>>22
OKだけど、それは沖縄って東京弁でもOKじゃないのか？というのと同じくらいスレの趣旨と無関係な話。

インドネシア、マレーシア、フィリピンは植民地になる前は、統一していた時代も
あったな。統一すると、シナ、インド並みの大国になるが、将来は統一か、連邦国
家になるのだろうな。

マフィリンド構想か

統一しても３億人国家にしかならん。
シナ、インドの４分の１国家。

人口は新型鳥インフルエンザで半分に減る。

>>26 人口３億で、面積、経済海域を考慮するとシナ、インドに次ぐアジアの大国
だろう（日本を除く、日本は世界の大国）。インドネシアだけでもそうだが。

マダガスカルも入れちゃえ

入れたところで1750万人しか増えない。

>>30 しかし、マダガスカルだけで、日本より面積は大きいな。

ハワイやイースター島まで入れれば
領海面積は世界最大になるかも

人口が多かったりや国土面積が大きいことは決して有利にはならないよ。
アメリカが人口で中国やインドを妬むことはない。
特に人口が多いことは不利になる。
人口の少ないオランダやイギリスがなぜインドネシアやマレーシア、インドなどを支配できたか考えてみればわかる。
人口の多い中国(清国)も香港、マカオ、青島(チンダオ)など次々と領土を白人に取られていった。
人口が多いと人口が少ない豊かな国に侵略されるだけ。
インド、インドネシア、中国を見ればわかる。
人口が多いと無力な貧民も多いということになり簡単に奴隷にもなる。
豊かな人口の少ない外国は人口の多い貧民を操りその地を容易に支配する。
インドネシアは単体でも領土も人口も多い。
ただし、その人口のほとんどは貧しい土人だ。国のためにはいないほうがいい。
人口が多ければいいというのは何かの間違いだ。
将棋で言えば簡単に取られてしまう駒なら最初からないほうがいいということ。
限られている食料を多くで分け与えれば皆貧乏になってしまう。
人口が少ないオランダ、デンマーク、ベルギー、フランス、モナコなどは豊かな生活をしている。
誰が人口の多い国の貧しいインドネシア人やインド人になりたいか。
世界一あこがれて生まれ変わるなら中国人か？
冗談じゃない。

生まれ変わるなら韓国でしょ。
悠久の歴史と文化、先進都市と豊かな自然、おいしい料理に厚い人情、これほど恵まれた国ってそうない。

【21世紀の】外国語としてのノシロ語【人口外国語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1156638243/

>>34 そういう豊かな国へなぜ在日朝鮮人は帰らず、日本にしがみついているんだ？

II 世以降は韓国で「生まれ」ていない。わかりきったことをきくな。

I 世が「生まれ」た時韓国は存在しなかった。すぐ予想できる反論はするな。

今すごいネタレスを見た

【韓国】ネットユーザー６７．８％「再び韓国人として生まれたくない！」[09/05
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157434217/

【韓国】米国等への韓国移民のうち、７５％が適応できずに１年以内に韓国に戻る[11/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131463299/

【韓国】海外長期滞在の韓国人、昨年の出国は３３万人　うち８万人弱は韓国に戻らず[9/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127383622/

>>ブラジルの日系２世、３世は日本へ出稼ぎに来ているぞ。在日もそうしないのか？

>>40
ブラジル日系２世、３世がどんだけいるか知らないのか？
いま日本にきてるのはほんの一部だよ。大部分はブラジルから一歩も出ようとは考えてない。

あんな黒奴のどこが日系なんだよう。
黒い、臭い、言葉は通じない、葬儀屋で結婚式やって、酒飲んで騒ぐ、
生ゴミは窓から捨てる、どこにどう日本人の血が流れてるんだ？

ブラジルの日系人は両親や祖父母が生まれた国に来てるけど
在日は両親や祖父母が生まれた国へ帰ろうにも、その国自体が無いからな。
韓国も北朝鮮も、本来は国内で非主流派のヤクザ者達が混乱に乗じて征服した国だし。

>>42
初期に来日した「日本人日本人した」連中を除けばほとんど偽装。
カネさえ払えば誰でも「なんちゃって日系人」になれる。

もしDNA検査やったらほとんどの連中がモロバレのニセ日系人。

>>42
初期に来日した「朝鮮人朝鮮人した」連中を除けばほとんど密入国。
カネさえ払えば誰でも「なんちゃって在日」になれる。

もし入国審査やったらほとんどの連中がモロバレのニセ在日。

そういう人は特別永住者になれないから無関係

インドネシア語とマレーシア語の話題はどこ行った？

このスレの最初のほう、日付から見てもわざわざパクっているようだ
下記は板違いだが2スレ目で、ずいぶん前からある　

マレーシア語とインドネシア語２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1200691665/

>>48
2ch初心者乙。

2chでは板が違うと重複とは言わない。

朝鮮に全く関係ないスレでもなぜか朝鮮の話しが始まるあたりいかにも2ch。

>>32 マレー・ポリネシア連邦というものが将来できてイースター島からマダガスカ
ルまで統一されたら、南太平洋とインド洋が領海になって、日本漁業に大打撃だな。

壮大だなｗｗｗ

領海は12海里だから、そういう壮大な国ができたところで、飛び地の領海ができるだけのことで、日本漁業に打撃はない。
>>51は壮大な釣りか？

>>53 領海でなくて経済水域となれば、広大だろう。日本にしても国土の
数倍の経済水域があるので、マレー・ポリネシア連邦になると物凄いことに
なる。

　いや、現在でも個別の国ごとにあるから、問題ないのか。

＞現在でも個別の国ごとにあるから
答え出てるじゃんｗ

スレ違いの話題は他でやれ

インドネシア語とマレーシア語の違いは外来語がオランダ語と英語という点
が目立つ。

【マレーシア】 税関で聖書没収、キリスト教団体の抗議で返還 [02/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202475065/

　　　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃鹵
　　　 　┛┗　　

マダガスカルは言葉こそよく似ているけれども、およそメンタリティーも祭礼のやり方も違う、
家族・親族関係やら社会構造や他者との距離感もおよそ違う（同じ民法が適用しにくい）んだから
どうやって同じ国にできようか。

【マレーシア/シンガポール】“風変わりな”選挙報道 [3/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1206059482/

-------

【マレーシア】非回教徒へのカルワット罪適用は違憲…宗教関係者[04/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1207623073/

＞＞59

ん？

１

ちょうど英語と米語くらいの違いである。

ほう

６ヶ国語会話集というのを買うとインドネシア語とマレーシア語を並べて
ほとんど同じ文を書いてあるので損をした気がするな。

これでは５ヶ国語会話集だ。

台湾語とホーロー語とミンナン語と福建語と普通話と北京語と台湾国語と華語の
８言語会話集を買うと、台湾語とホーロー語とミンナン語と福建語がほとんど同じ文、
普通話と北京語と台湾国語と華語がほとんど同じ文を書いてあるので損をした気がするな。

これでは２言語会話集だ。

普通話と北京語と華語とは違う言葉だ。
北京語はやたらめったら「〜児」を使い田刈る。
坂東物が「めっかっちゃった」と
やたらめったら「っ」を使い田刈るのと同じだ。
北京語と華語は語順が違う。
北京語：ｲ尓[上ﾛ那児〕去? you where go ?
　　北京語は文節単位で見ると日本語の語順に近い。
華　語：ｲ尓　去　[ﾛ那里〕?　you go where ?
　　華語は文節単位で見ると英語の語順に近い。

>>71
ネタにマジレス、あざーす。

71は漏れの餅寝たなんだがｗｗｗ
シンガポール英語のThis one can eat.は
「這個可以喫」の直訳というのも餅寝たのひとつ。

上でいう、持ちネタって言葉の意味がわからん？？？

>>71 北京語は文節単位で見ると日本語の語順に近い。

・・・それは満州語の語順に近いんだろう。

満州進入以前の明代の白話小説はどうよ
満州語なのか

>>76 明代か。それなら蒙古語の影響かな？

インドネシア語とマレーシア語は音韻、語彙、
あと多少ではあるが文法の面でも差異が見られますぉ。
研究で媒介言語として両方とも使ってるので、凄く実感します。

後、マダガスカル語は、同じオーストロネシア語族だけど、
実はフィリピンの言語（タガログ語とかセブアノ語）あたりに近い。
ボイス･ムード体系や名詞句マーカーとか。
２００５年にアジアとマダガスカルのオーストロネシア諸語って言う
すっごい概説書（英文）が出たので、詳しくはそちらを！

>>78

> 後、マダガスカル語は、同じオーストロネシア語族だけど、
> 実はフィリピンの言語（タガログ語とかセブアノ語）あたりに近い。

崎山先生の論文にはボルネオの言葉が元だと書いてあったけど？

> ２００５年にアジアとマダガスカルのオーストロネシア諸語って言う
> すっごい概説書（英文）が出たので、詳しくはそちらを！

すみませんが、著者はどなたですか？

類型論か歴史言語学を専攻されている方ですか？
タガログ語とマレー語がどうしてあんなにちがっちゃったのか教えてくださいませんか。
いい文献があったらご指示ください。

あぱいに？いにあぱ？

【絶滅】インドネシアパブ【寸前】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1241847425/

>>79
The Austronesian languages of Asia and Madagascar
edited by Alexander Adelaar and Nikolaus P. Himmelmann

じゃあねえの？ぐぐったらすぐでたぞ。

エクスプレスインドネシア語で一通り勉強したけどただ単語を並べてるだけの
言葉っていうイメージしかなくて面白みに欠けた。リンガフランカは文法が単純
になって、人為的になるのはしかたないのかな。

南島語族の古い形を保っている台湾原住民の言葉を学んで見たいが日本語で
書かれた入門書がないのが残念だ。
きっと複雑な文法や表現の中に彼らの素朴で、不思議に思える文化が垣間見える
んだろうな。

>>71あたり
北京語：ｲ尓[上ﾛ那児〕去?
の「上」も使わないね・

どこ行くの？は「那児去？」がいちばん普通

＞＞単語を並べてるだけの
＞＞言葉っていうイメージしかなくて面白みに欠けた

中国語、タイ語やベトナム語もそうですね。

冗談です。

北京見？　東京見？

確かに中国語やベトナム語などの孤立語も語形変化や動詞の活用などがなくて
単語を並べ替えているだけですね。　でもベトナム語（これもエクスプレスで
学んだ）のほうが類別詞を使うなど文法面で複雑な分、表現が豊かで”生きて
いる言葉”と実感できたのですが、インドネシア語は人工的な言葉という印象
を受けました。現地の話し言葉はまた違うのかもしれませんけどね。

ニューエクスプレスからさわりだけならセデック語がでてるよ

セデック族は古マレー族に属する代表的な首狩り族だったんだぞ

あじゃらぱ〜

スラマティンガ〜ル

ｚｚ

てめ〜　俺の酒が飲めねえっていうのかよ

誰でもいいから何か書け〜！　てめ〜らオレを怒らせるつもりか

Sugeng siyang. Mari kita berbahasa Jawa.

Mangan ora mangan yen kumpul.

>>96

> Mangan ora mangan yen kumpul.

これ、インドネシア語では
makan (atau) tidak makan, tetapi bersamaって意味だっけ？
すっかりsampun laliだ。

>>97

Makan tidak makan kalau bersama-sama.

kumpulは”集まる”って意味でyenは”〜ならば”だからbersamaは重複させた形じゃないかな。
ちなみに意味は”食べられなくとも集っていられれば（一緒にいられれば）”っていうことわざだよ。

>>98
あー、yenはkalauだったっけ。
向こうにいたころ（まだスハルトが大統領だった）、Mangan ora mangan yen kumpul.って題名のエッセイ集を買った覚えがあるな。
食べるときは一緒、食べられないときも一緒、って感じだったか。
どうもdmatur nuwun.

人はおらん、飯は無し、魚はいかん、菓子は食え

こどっくな蛙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　孤独な俺