【例えば】 英語支配を超えて 【ｴｽﾍﾟﾗﾝﾄ】

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1140932283/l50
前スレ↑

英語がこのまま国際言語として定着していくのがいいのか
他の選択肢は無いか？たとえばエスペラントとか
英語の文法の不規則的な部分を無くした簡略化された英語とか

国際言語の普及を、自然の流れに任せるのか、
国際法、国連などで、強制的に決めるのか

その辺の問題について語ろう

2

実用的にエスペラントでは不足。全く役に立たない。

エスペラントが国際語になるときは、世界が共産化したときだけ。

なぜ、エスペラントと左翼を結びつけるのか分からん
純粋な言語運動でしょう

イタリア語を聞いているとエスペラントに似ていることがよくあるな。

エスペラントは右翼だろ。
かつて共産主義のウソを暴くために、ソ連当局の検閲を逃れるために使われた実績もある。
日本においても北一輝をはじめとする右翼の支持が強かったし、共産主義が「アヘン」と呼んで敵対する宗教団体によって使われたりもする。

今の日本をどうしたがっているかによるな。
９条撤廃派のエスペランチストなんて聞いた事がない。

>>8
日本のノヴァ（新しい）・エスペランティスト世代は、
左右いる。
団塊の人たちがまだ牛耳っていますが、それは現時点での
あらゆる業界でいえることなんで、もうちょっとまってね

いや、ただ単に、英語が国際言語として
それなりに広まってる。

英語に似て、なおかつ
不規則動詞やバーナード・ショーが揶揄したGHOTI（フィッシュ）のような
部分を削った言語があったら、そっちのほうが便利だろ？
つうだけのことだよ
語彙はロマンス語系のものが多いけど
語彙より文法がエス語の醍醐味

しかも、ＩＴ機器が普及してる、という現実

欧語同士の機械翻訳の正解率は
英語ｖｓ独語、仏語ｖｓ伊語のような同属（ゲルマン同士、ラテン同士）
では９０％近く
英語とイタリア語のような異属どうしでも、70%以上と高い

だから、今の実質上の、デファクトスタンダードである英語とエス語の
間の機械翻訳もかなり高い正解率を出すだろう

文字を音声化するのも簡単だし

>>10
となると、Ogdenのベーシック・イングリッシュで決まりだな。

国際語は、国連事務総長と同じように、大国の言葉ではなく、小国の言葉から選ぶべきである。
したがって、英語、露語、仏語、独語、日本語、支那語は国際語となりえない。
ここで、もっとも適切なのは韓国語である

韓国人と韓国語にウソと妄想は憑き物

>>12
＞忘れる」は have no memory of 〜 や 〜 goes out of one's mind 等々

三単元のSがあるじゃん

しかも、語彙が少ないのは
逆に難しくなるような

「go on」で続けるってのは、外国人にはピンと来ないよ

>>13
なるほど。国際語に最も適しているのがラテン語だというのがよくわかった。

>>15
continueという新たな単語を覚える労力に比べれば、「go on」丸暗記でもはるかに労力が少ない。

continueという規則変化の動詞を一個覚える事と、
go onを覚えてずっと後にいきなりwent onを聞いて理解できるようにしておく事と、
どっちが楽だろうか。二者択一しろといわれたらおれは前者を採る。

ところが>>17はその逆が易しいと言う。こんな風に易しさを設定する事も容易ではない。

>>18
まずcontinueという単語とその発音を覚え、それが規則変化だということを覚え、その言葉の意味の守備範囲を覚える労力は並大抵のことではないと思うが。
そこへ行くとgo onは既知の単語と発音であり、その変化は不規則といえども既知であり、意味の守備範囲だけを覚えれば済むから、労力は３分の１だ。

すまんよく計算したら４ぶんの１だった。
continue：単語（綴り）を覚える手間＋発音を覚える手間＋規則変化したときの語形変化を覚える手間＋意味の守備範囲を覚える手間
go on：意味の守備範囲を覚える手間

>>19

>意味の守備範囲だけを覚えれば済む

　分ってないな。英語の単語の意味の守備範囲を覚えるのが、英語で一番苦労することなのだが…

　たとえば、local train の場合だったら、local は地域とかいう意味ではないとか。
　（local train は、各駅停車の列車、local express は準急）。

>>19-20
まず、
＞規則変化したときの語形変化を覚える手間
は他の規則動詞を覚える時点で必要なくなる。

また、すでに習得済みのSVOの文型に当てはめるために運用が容易である。

これに対し、１）go onは目的語を間に入れてもよいし後に置いてもよいという「揺れ」があり、
その文型の揺れの習得に費やす労力がかかる。
これは２）意味の範囲を覚える事３）発音を覚える事といった単純な作業よりもはるかに複雑である。
この事は英語を教えた事のある人ならばすぐわかる。

また、現在分詞を考えてみると、go onは進行アスペクトの叙述にはgoing onとなるが、
限定用法（修飾する時）はongoingという不規則な派生形容詞を別に必要とする。
それに対しcontinueはどちらも単純な接尾辞-ing一個で足りる。ここでも学習者の労力の負担の差が生まれる。

go onで「続く」っていうのは、一回憶えても
忘れやすい。「on」に続くというようなニュアンスがあるってことも
「上に」「〜について（≒about）」とか他の意味に埋もれてしまいやすい。

continueは、一回憶えたら忘れにくい、というのがある。

母語としない人にはコンティニューの方が意味が明瞭だから簡単。
外国語学習で難しいのは語感とかニュアンスだから、
基本語彙を組み合わせるより、新しい単語を一つ覚えた方が楽。

continue+ingって、continuingだっけ？
それ確かビートルズの歌のタイトルで昔聞いたとき、何度も聞き返したけど聞き取れなかった。
規則変化といえども、変化した結果を覚えてないと、いざ発音されても分からないよ。

しかし、それは、いかなる言語にもつきまとう

go onで憶えても、went onと言われて
すぐそれの過去形と、とっさの判断が出来るとはかぎらんし

ITの時代だから、文字のやり取りを、
優先的に念頭に置いてみるのも良い。
そもそも文字の発生自体が、異文化との接触にあるという
人類学的考察もあるし

ネット上のコミュニケーションが異文化コミュニケーションの
主戦場になると考えてみたらいい
今は、英語が主流だろう
しかし、冷戦構造のもとで、東側陣営だった国の人は
西側よりは、英語教育受けてないだろう

しかし、それは、いかなる言語にもつきまとう

go onで憶えても、went onと言われて
すぐそれの過去形と、とっさの判断が出来るとはかぎらんし

ITの時代だから、文字のやり取りを、
優先的に念頭に置いてみるのも良い。
そもそも文字の発生自体が、異文化との接触にあるという
人類学的考察もあるし

ネット上のコミュニケーションが異文化コミュニケーションの
主戦場になると考えてみたらいい
今は、英語が主流だろう
しかし、冷戦構造のもとで、東側陣営だった国の人は
西側よりは、英語教育受けてないだろう

↑ミスった
すまん

文字のやりとりを優先に念頭においていうなら、go onだろうがcontinueだろうが辞書を引く手間は同じだと思うが。

トキポナがいいな
「ヨーロッパ語」中心は勘弁

go on が、「続く」という意味と、違う意味があるのが、それらを区別するのが、困難。

go on を、「続く」と覚えてしまうと、たとえば、go on a jouney（旅に出かける）を、
旅を「続ける」と勘違いしてしまう。

英語は、そういったイディオムだらけで、単語の「意味の守備範囲を覚える手間」が、
猛烈にかかって、いつまでたってもネイティブのようには使いこなせん。
英語がやさしいとか言っている奴は、たいして英語を勉強していない人間。

日本語にもあるじゃん。
「バックレる」とか。
「審問をバックレた」とかいうと、偽証したのか、出ずに逃げたのか、判らないじゃん。

日本語の未来も考えよう

全部ローマ字表記になったらどうする？とか
あるいは、外国人のために、ローマ字表記も義務教育でちゃんと教える

単語レベルのローマ字表記だったら、リンゴ→RINGOとか誰でもできるが
文章で、英語のように単語ごとに分かち書きするやりかたは
習ってないし、統一もされてない

「読まない」を、ローマ字協会のように「yomanai」と書くのか
動詞の連用形＋打消し助動詞ということで「yoma nai」と表記するのか

>>5
戦前国粋主義の巨人北一輝もエスペラントに好意をもっていたようで、
ただし彼が右翼なのか左翼なのかは、なんともいえないが。

エスペラントが特高にマークされたりして
いまだに、危険視されてる面があるんじゃ

昔は、学校でも、その存在や理念などについて
教えたらしい

作家の山田詠美が言ってた
詠美は反対派らしいけど
（しかし、誤解に基づく反対派。日本人同士でもエス語で喋るように
なるようにする、というのがエス運動だと思ってたようだから）

デーバナーガリーなんかは、ヴィサルガの後か、母音で始まる句節の前か
で初めて続け書きが切れるでよ。

デーバナーガリー？

梵語（サンスクリット）の梵字（デーヴァナーガリー文字）表記の規則。

普通は1文を連書する。
しかも、連声（音の連続による変化）も表記に反映されるから、
馴れないと(？)、完全な言文一致（発音するには楽）だが、そこから意味を読み取るのに苦労する。

と、言いたいのでせう。

まあ正書法を持ち出したら、梵語や朝鮮語ほどではないにしても日本語も難しいぞ。
ましてや外国人からしたら梵語や朝鮮語より上だろう。

文字関係のスレの誤爆じゃないの？
一文続け書き？
単語は長ったらしくなるけどけっこうあちこち切ってたような…

国際言語は最も多くの優れた文学や学問を残した言語にしたらどうだろうか？
まあそれでも英語の優位は変わらないと思うけど・・・

これからは支那が擡頭するから、支那語と英語がせめぎ合ふやうにならう。
はたまたロシア語も加へて、三國志の時代になるかも知れぬ。
さうなつたら面白いことですな。

面白くなんかないわカス
ヴォケロートルが

中国人にそんな学問や芸術ができるのか？

すげ。EU と UK を はっきりと 区別しているようだ。
http://www.amateur-hard.com/tab/babe_us.php3

>>42
ロートルを今でも使ってるのはどの地方？

ロートル＜老頭児laotour(中国語)

>>45
ああ、そんなの知りませんでした
無知なせいで脊髄反射レスしましたすいません<(_ _)>

>>46＝>>45＝>>41
何このクソ面白くない自演wwww

さんざん頭捻ってこの程度wwwヴァロス

>>47＝>>46＝>>45＝>>41
マッチポンプ自演だろが

>>48
＝>>47＝>>46＝>>45＝>>41
マッチポンプ自演だろが
なんじゃそりゃ

>>47-49
自演乙ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

私の心無い脊髄反射レスによってスレが荒れてしまいました。
本当にごめんなさい<(_ _)>
みなさん良いお年をお迎えください。

>>50-51
PC携帯を駆使するとはおまえも暇だなwww
自演乙

>>52
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

はいはい終わり終わり

あけましておめでとうございます。
すべて私が悪いです。私が諸悪の権現です。
本当にすいません。<(_ _)>

もう秋田

>>56
本当にすいません。<(_ _)>

息子の嫁がセックスさせてくれないので、むしやくしやして
私が面白くもなひことを焼け糞で書き連ねたからです。
ちらしの裏にでも書いておけばよかったと反省しております。
>>42のいうとおりです。
私のようなロートルは、これから５０年間ROMっておきます。
>>42は何も悪くありません。
本当にご迷惑をおかけして申し訳ございません

>>58
さっさと首吊って死ね

ロートルは只消え去るのみであります

はいはい荒らしタイムは終わり

ここで go on と continue の話に戻すと、俺は go on のような熟語のほうが覚えにくいな。
go on だとか throw out だとか take over だとか日常的な連語を覚える手間が英語は相当にかかる。
意味の類推も聞きにくい場合があるし、なまじ簡単な語の組み合わせだけに返って分からん。

ひとつの動作はひとつの単語であってほしい

>>61
当方ロートルのためにみなさまにご迷惑をおかけしております。
何分耄碌しておりますので、何度おっしゃっていただいても
理解できないこともあるかと思います。
誠に申し訳ございません。

>>63
本当に本当にすいません。<(_ _)>

当方ロートルのためにみなさまにご迷惑をおかけしております。
何分耄碌しておりますので、何度おっしゃっていただいても
理解できないこともあるかと思います。
>>42殿のおっしゃるとおり私はロートルで、笑いのセンスも皆目ありませんし
２ちゃんねるには到底書き込みできない身分であります。
謹んで反省し、以後５０年間はROMに徹する所存であります。
誠に誠に申し訳ございません。
>>42殿には何も落ち度がないことを改めて申し添えておきます。

>>65
本当に本当にすいません。<(_ _)>

>>41はボキャブラリーが豊富なのに対して、>>42はまるで九官鳥だね（笑）

>>67
ボキャ貧で本当に本当にすいません。<(_ _)>

思えば、私は息子の嫁の白いムチムチした太腿を初めて見たときから、
それを忘れることができなくなってしまったのです。
初めは呆け老人の振りをして、息子の嫁が風呂に入っているときを
見計らって乱入し、彼女のたわわな大きい乳房や股間の黒々とした茂みを
盗み見て喜んでおりました。
また脱衣場で嫁の脱ぎ捨てた下着の股間の部分の匂いを嗅いだりしていたのです。
しかし、ある日ムラムラと沸き起こってくるものに抗うことができなくなった私は、
息子の留守中に嫁を押し倒し性交を強いました。
それ以来、淡白な息子になり代わり私は、自慢の一物で嫁に歓喜の声をあげさせる
毎日でした。
ところが先日から嫁は私とのセックスを拒み始めたのです。
そうしてイライラしてたところ書き込んだのが>>41です。
誠に申し訳ございません。

>>41は色ボケジジイwwww
ロートル乙

>>69
本当に本当に本当にすいません。<(_ _)>

>>69
ちょwwwwおまwwwww
舅嫁密通wwwww

あと30年餘り經てば支那の國内總生産が米國を上回り、世界一の經濟大國となるとともに
世界一の軍事大國になるのです。さうなれば、日本も含めて支那の周辺國では義務教育で
支那語が必修になるだらう。もはやこの流れは止められまい。不幸にも日本は支那、
ロシアと隣り合ひ、太平洋を隔てゝ米國と向かい合つてゐる。日本は小國だから、
これからは政治的にも軍事的にも經濟的にも三つの大國のはざまで難しい舵取りを
せねばならぬだらう。言語教育の上でも三つの大國のどの言語を取るかといふことで
搖れ動くだらう。

ゴットランド人がなだれ込んできてローマの文明が崩壊し1000年近い停滞をしたように、
チャンコロが増えすぎると資源を食いつぶし道理も道徳も恥も誇りも無い野蛮な連中が
世界中にはびこって現代文明が崩壊するだろうな。

>>61
やっぱ、そうだよな
だから、ベーシック・イングリッシュというのは
いまいち、

go onは難しいが、keep 〜ingなら意味が飛躍してないから覚えやすい。
しかし英語はonやtakeのように語法の複雑な基礎語彙の守備範囲が広すぎるので
ベーシック語族はgo on系の慣用句ばかりになってしまう。
かといってgo to系を増やそうとすれば英語からかけ離れてゆく。

何の断りもなくgo to系などと提唱しちまったので吊ってくるwww

何の断りもなくgo to系とか書いてしまったので吊ってくるwww

何の断りもなくgo to系などと提唱しちまったので吊ってくるwww

>>79
首を吊るんですか

>>79
首を吊るんですか

>>79
首を吊るんですか

３回繰り返すのが流行ってんのか？www

３回繰り返すのが流行ってんのか？www

３回繰り返すのが流行ってんのか？www

お前ら自重w

お前ら自重w

お前ら自重w

セックスしてえ

ファックスしてえ

ヴィックスなめてえ

マックス甘ぇえ

>>73 日本は明治以来、脱亜入欧の方針だから、シナ、ロシアについて世界潮流に
逆行することはないだろう。

　シナ、ロシア自身が欧米化を目指しているが、シナが30年程度で近代化すること
は不可能だ。

トルコは欧米化どころかヨーロッパ（ＥＵ）の一員になろうとして拒絶され
反対方向に激しく揺り戻されています。トルコがイランと結びついたら脅威です。
でも個人的にはその脅威に大いに期待しす。

パソコン、ネットの普及は英語支配を補強する方向へ加担するか？
それとも逆か？

日本人のスタンスとしては

（１）日本語を最重要視する
（２）便利な外国語の普及…今は英語が一番
（３）文化としての多くの言語への門戸解放を広く追求させる

自国の独自文化として言語は非常に重要なのは、朝鮮を見ても明らか。
国際人として活躍するには、まず日本そのもののエキスパートにならなければ、真の国際人とは言えない。

神道、仏教がいかに日本の文化に浸透しているかを、言語的な側面からも再認識し、
これらが自分の属する国の国教だった、という自覚をもって、客観的に学習させるように指導すべきだ。
これは西欧諸国のキリスト教と同じで、過去の日本の大きな原動力だった。敗戦でアメリカの政策により
否定されたが、この日本独自の神仏混合の文化は、非常に重要な文化的な要素と思われる。

地球を救う正義の味方、今こそ参上！！
http://seiginomikata.xxxxxxxx.jp/

朝鮮に独自文化なんてあるか？

あるだろ

100

エスペラント最高

101

エスペラント再考

>>96
アメリカの政治・経済・軍事的力で英語一極化が始まったというのに
そういうのとほとんど無関係どころかマイナスなこういうことを言い出
すのはあほだと思う

日本語最高！

239 ：長いけど読んで欲しい：2008/12/18(木) 19:27:30 0
アメリカに留学していた経験から言わせてもらうと、
カタカナ英語や子音に母音をつけるやり方（ｔ＝ト、子音の後に母音Uを付ける等）
をやると必ずネイティブに
「はあ？ダセー発音してんじゃねーよ」「馬鹿じゃねーのアイツｗ」
という態度をとられた。

日本語をベースにした発音は多分欧語話者にはなめられる傾向があると思うんだよね。残念ながら･･･
現にヨウツベのコメントを見ても韓国語と日本語の区別がつかない外人が多い。
それほど俺たちの日本語の言語は軽く見られているというわけ。

俺が思うに、新たな人工言語を作って、全世界に広める事は相当な時間がかかると思うんだよね。
だからそれよりだったら、
すでに全世界に話者がいる英語を【カタカナ英語ではなくて】【日本人が発音しやすい、理解しやすい簡略英語】
を作ったほうが効率的だと思う。

例えば、黒人英語やインド英語やヒスパニック英語（スペイン訛り）などがそれに当たる。
中国人だって中国式の発音を残したまま発音している。

要するに俺が言いたいのは日本人に発音しやすく、かつネイティブ話者に通じる発音を保持したまま、
【あ、この発音の仕方は日本人だな】と思われる英語を目指すことなんだ。

黒人英語はかなり崩されているが、ちゃんとネイティブに理解されているし、クールに思われている節もある。
GTASAというゲームでは黒人の英語がクールに使われている。

だから日本人も黒人のように独自の【日本人英語】を作るべきだと思う。
【発音はなるべくネイティブにあわせる（sit＝座るがshit＝糞するにならない程度に）
【三単元のSや比較級や冠詞の廃止、現在完了形と過去完了系の廃止等（日本人には必要ないし、これらを排除しても話者には通じる）

別スレで論破されたのでマルチポストですね、わかります。

>>105
どう論破されたの？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1165145515/

242　正直、いまどきｔをトとアメリカ人に言ってるやつみるとおれもバカにしたくなるけど？

250　日本人なまりの英語とフランス人なまりの英語より
　　 エスペラントのほうがよっぽど通じあう

251　実体験で、アメリカ人にｔをトと発音したのかよ
　　 そりゃ、アメリカ人じゃなくても馬鹿にされるよ

252　語尾の t が消滅するフランス人の英語と変わらない。
　　 馬鹿にされるのは話の内容がダサいからだろう。
　　 都会のアメリカ人は攻撃的だ。相手が変なことを言ったら、中学生レベルの英語でいいから、
　　 おかしい点を論理的に指摘してやらなければならない。
　　 それができれば、This guy is smart と見直される。

253「黒人英語は崩れている」というのは偏見で、独自の文法・音韻を持つ方言というべき。
　　西アフリカの言語の影響が見られる。言語学の論文もいくつも出ている。
　　「関西弁はかなり崩されているが、ちゃんとネイティブに理解されているし、
　　クールに思われている節もある。」と言っているのと同じ。

その他まとめ・補足
ネイティブに通じる範囲内で日本人に発音しやすい合理的な英語を使ったポップスを発信

→J-POPの英語はすでにJaplish/Engrish呼ばわり。発音はどうにかできても
「何でネイティブでもないのにアメリカ発音なんだ？過去完了形も使えないバカが」
　といった具合に馬鹿にされる。

この現状では独自の訛りとして主張して馬鹿にされるよりも
インドやシンガポールのように標準的な英語に合わせていくか
できもしない英語を使うくらいなら作詞言語のコバイア語でも使ってろということなる。　

>>107
これは論破じゃなくて単なるレスに対する非難じゃないのか?
黒人英語だって関西弁と比べるのはおかしいだろ。
方言とアクセントは違う。

お前の反論が聞きたい。

黒人英語はあくまでネイティブ的な発想で発達してきたもので、日本語の発想とは質的に違う。
過去完了だけでなくlとrの区別もできない一般人向けのレベルと
ネイティブにとってクールなイメージを両立させるのがまだ可能だと思うのなら
まず米英人らの協力が必要だろう。

>>109
はっきり正直に言わせてもらうとお前が言っていることの意味が理解できない。
要するに何が言いたいんだ?
エルとアールの発音にはネイティブの協力が必要だってことか?
そんなの日本人の英会話教師がやればいいじゃないか。

別に「クールである必要」はないんだぜ？クールというのは副次的なものであって
まずは「日本人にとって使いやすい英語の構築」を目指すべきだ。
単に日本人が使いやすい英語を作ってみればいいんじゃね？といっているだけ。
>>104は>>1の趣旨と全く反していないと思うんだがね〜･･･

聞くところによれば米国では三単元のＳを省いて発音している地区もあるという話だ。
俺の知り合いのスコットランド人も「Ｓってイラネーよ」と言っていたぞ。
黒人も単語の語尾に付くアールは「アー」と発音する傾向がある。

アリーＧの映画なんかでは黒人文化が茶化されたりしてるから
黒人英語が完璧にクールというわけでもなさそうだし、

論理的に考えれば【ネイティブ的発想】とやらが無くとも
無駄を省いた日本式英語を作る事は十分可能だ。

おいおい、「黒人のように」と強調しておいてそれかよ…
繰り返すがその「無駄を省いた日本式英語」は事実上すでに作られている
といっていい。正しい英語のつもりで間違えてる香具師もいれば
小室哲也のように間違っててもかまわないと開き直ってる香具師もいるが、

いずれにしろネイティブの主観に訴えなきゃ日本人にとってどうであろうと関係なく
彼らにとってはやっぱり変な訛りのうちの１種類にすぎないってこと。

三単元のＳや語尾のrがいらないというのは証言として信じるがそんなの氷山の一角だろ。
やり方としてはまず可能な限り多くの構文、文法事項、頻出単語について
滑稽な訛りと許容範囲な訛りをネイティブチェックさせて、
滑稽なものは標準英語に合わせるか日本人向けかつ許容範囲な表現を用意するかして
学問的にいうと「厚い記述をする」証明責任は主張する側にあるのに、
次に最低限クリアすべきlとrの区別からして今まで通り日本人の教師に丸投げじゃ
riceを無意識にliceと発音するようなことの繰り返しでEngrishの域を出ない。

>>111
やっぱりお前の言っている意味が分からない。
結局お前の文章の論点は何ナノ?俺の主張していることの「どこが」「どのように」気に入らないのか
いまいち理解できないんだよね。俺の理解の範疇で答えさせてもらえば、

黒人英語以外の例もだしてるだろ。よく読めよ
他にもマトリクスという映画ではフランス語訛のフランス人役者、
インド訛のインド人役者が「異国のアクセントを利用した英語」で国柄を
表している。

要するにネイティブに「変・滑稽な訛」といわれようが「らしさ」を出せればそれでいい。
今の日本人の英語発音は「らしさ」というより「馬鹿にされる要素」にしかなり得ない。
何故なら「基本的な英語発音」が出来ていないから。

3単元のSが必要か必要でないかは「論理的」に考えれば分かるよ。
俺の証言（事実だけど）によらなくてもね。
あと、すでに日本国内にはネイティブ並みの発音・会話が可能な英語話者がいるから
ネイティブチェックとやらも必要ない。

ついでに聞きたいんだが>>107のどこが論破なの？

別にガチガチな形式論理の「反駁」じゃなくて質的なものだよ。
語尾のtは結局どうするのかについてはっきり書いてないから
やっぱりトと発音するのかという誤解を招くし
黒人英語は外国訛りとほとんど同じ扱いをしている。
まあお前にとって日本語の方言と外国人の訛りが質的に違う印象を与える
と思えないなら非難にしかならないが。

少なくともお前はネイティブ並みの日本人が基本的な発音を身につけさせれば
「らしさ」の出る日本人英語が出来ると思ってるんだよな？

そうだったら俺はこう思う。
・充分な数の日本人をそのレベルの発音まで引き上げるビジョンはあるのか？
・発音をクリアしたところで、合理的ではあってもネイティブにとって変な文章では
　「らしさ」を出せても部分的な自己満足に終わる。相手は多くの場合本物の英語を話すわけで、
　そのリーディングやリスニングに必要な苦労は変わらない。

>>113
まず>>104のどこの部分にどのように反対なのかはっきりしてくれ。
討論の仕様がない。
論点がはっきりしない文章はお断りだ。

これだけ言ってもまだ分からないのか…。自分の説明能力に失望するがまだ努力はしよう。

・まず、充分な数の日本人を充分なレベルの発音まで引き上げられるという予想に反対。
　これは現時点での判断だから、具体的なプロセスの案があれば出してほしい。

・そして、その日本人英語が「効率的」だという評価に反対。
　日本に来るネイティブの発話を無理やり訛らせるよう説得できたとしても
　ウェブサイトなど英語圏での情報を得る労力は変わらないし、
　最低限通じる程度の構文力をつけるまでにはやはり現状と変わらない量の
　英語教育が必要だろうから。

>>115
やっと俺が理解できるレベルの文章になってきた。
お前の文章能力がないんじゃなくて単に互いの論点がかみ合ってないだけなんだがな。

まず俺は日本人全てが英語が話せるようになるべきと入っていない。
日本人が英語を話すなら日本語話者にとって話しやすい英語発音で話せばいいじゃんと思っているだけ。
そして日本にやってくるネイティブを日本人英語化すべきとも言っていない。
ちなみに日本人全てに英語教育をする必要は全くない。
趣味でやる分には構わないが価値観を強制するのはよくない。
ヨーロッパを見てみればいい。本当に英語が共通語なら文法が酷似している彼らが英語を率先的に国際語として使用すべきなのに
総理や要人と会話する時はいつも自国の言語に通訳をつけて喋っている姿しか見かけないじゃないか?

基本的に俺は>>1の考えにあわせて論じているに過ぎない。
日本人がワザワザ冠詞や男性形女性形、三単元のSを使う必要があるか?
所有格の’Sとofを使い分ける必要があるのか?

なくても通じるなら使う必要はない。
もしそれを強制するならエスペラントみたいに母音重視の言語を共通語にしたほうがいい。
まあ、発音の仕方が各国で全く違うので「どこの国の発音形態がエスぺにふさわしいか」で
議論が起こるだろうからやはり>>1のように簡略英語を発展させていく方向になるのだろうとは思うがね。

別にヨーロッパの他の言語と英語の文法は酷似なんかしてないよ。
ゲルマン語派の中でも英語は屈折語尾を落とし語順に頼る傾向が極端に強く
例えばドイツ語やオランダ語とはかなりの文法的差異を生じているし
イタリック語派やスラヴ語派とは当然文法も語順もかなり違う。

>>116
なるほど、そういうことか。
もちろん「充分な数」というのは全員という意味じゃない。

>>116
はあ？考え方が傲慢なんだよ糞ボケ。
英語を完璧に日本人が話せるようになることこそが
日本の英語教育の最終目的だろうが！
海外から来る外人を適切にサポートするためにも日本人が完璧な英語を
話せるようになる事は必須なんだよ？分かったかボケ。
日本人は海外から来る移民やネイティブに完璧な英語で対処しなければならない。
ゆくゆくは日本語なんか廃止して英語を第一母国語にするのが日本のためなんだよ。
無駄に複雑で難解な言語は今のグローバル社会になじまない。

>>119
どこまで英語フェラチオ奴隷なんだよｗｗｗｗｗ

英語に不満を持つ人は代わりにどの言語がいいのか教えてくれ
英語がダメだというのなら、代案をだせよな
今のところ英語しか国際語になれる言語がないから
英語を国際語として使用している訳だ
英語の利点と良い点は

1.英語圏は移民を受け入れている
2.英語圏は経済水準が高い
3.英語はイギリス帝国、アメリカ合衆国の影響で世界的に話者が多い
4.英語圏は先進諸国であり、後進諸国の人々が最先端文明を学ぶのにかかせない
5.インターネット時代に突入してますます欠かせなくなった
6.webページは英語テキストが多い
7.ラテン文字を使用するため、馬鹿でも覚えられる

特に7は大きいな
漢字を使用する言語なんて誰も学ぶ気が起きない。
7があって1-6があるから
英語は世界語なわけだ
特に1-6のうち一つでもかけたら英語は世界語から脱落する

ハングルを使用する言語なんて誰も学ぶ気が起きない。

世界中で通じるような共通言語みたいなものは０から作られた言語でなければならない

>>121
移民を受け付けたからではなくて、過去に、洒落にならん数の移民を押し付けた
からではないの？
自分らが住むために、元から居た人を追い出したり根絶やしになるまで殺したり
していたくらいだし。
世界中に話者が多いのも、あちこち攻め取って居付いたリ言葉を押し付けたりを
やった結果。

経済に加えて、現役の軍事大国でもあることが大きいよな。
戦争の強い国との交渉ごとで、こっちの言葉でやってくれ、というのは通用しないし。

>>119に同意。

zi no kindaika ga okurete iru. zi no kindaika o susumeru niwa, kanzi no kazu o herasi, kana matawa romazi no saiyo^ o susumeru noga ii.
kanakanzimaziri o yame, wakatigaki o suru nado, hyo^kiho^ kairyo^ ga nozomasii, hyo^kiho^ no ko^sinsei o nakusu noga ii.

冠詞を全部省略しても、8割くらいは通じるでしょうか？
もしそうなら、国連で冠詞廃止を決議して、守らない国は制裁して欲しい。
多国籍軍で徹底的に殲滅するとか。

冠詞もう嫌だ。
この世からなくなれ。

おそらく英語に代わる国際語は余程の社会的な激変がない限り無理。
例えば中国が経済・軍事で世界一の大国になり、中国語マスターがエリートの必須素養になるとか・・・

言語そのものの優位性では漢字・ひらがな・カタカナを自在に使える日本語が世界一。
しかし軍事面での世界一は永遠に無理だ。

日本人がやるべきことは今の効率の悪い英語教育のレベルを上げることだろう。
北欧の英語教育を見習い、日本語の特徴を生かせば難しくは無い。

漢字のメリットがあるので中国語をマスターできる素養は日本人が圧倒的に優位。

どっちにしろ真面目に取り組めば日本の未来は明るいよ。

第二言語としての英語習得ではインド人に学ぶことが多いかと

>>129
確かに。ブロークンなインド訛りの英語発音、めちゃくちゃな文法も
全く気にしないで喋りまくるし、アグレッシブに商売ネタを売り込みにくる。

減点法、枝葉末節な試験英語に偏った日本の英語教育の見直しが必要だな。

●現場にインド人を大量に投入しカルチュアショックを与える。
●入試には英語のスピーキング、ライティングを課す。
　(身振り手振りOK。図表OK。いかに伝えたい事が伝わるかを重視。)

これをやれば完璧。
英語力、中国語力が実践的に使いこなせれば将来の日本の優位性はますます高まるよ。

>>128
言語に優位性なんてないのでは？

>>128 129

北欧語はそもそも英語と同じゲルマン語だし、インドも一応、インド･ヨーロッパ語族という親縁関係にあるが、日本語は全く異質の言語だから、真似るといっても無理だろう。

　日本人は日本式カタカナ英語で押し通すしかないんだろう。hau aa yuu? sankyuu beri macchiでも日常会話くらいは通用する。

>>128-129

北欧語はそもそも英語と同じゲルマン語だし、インドも一応、インド･ヨーロッパ語族という親縁関係にあるが、日本語は全く異質の言語だから、真似るといっても無理だろう。

　日本人は日本式カタカナ英語で押し通すしかないんだろう。hau aa yuu? sankyuu beri macchiでも日常会話くらいは通用する。

>>133
一回海外に行ってお前の言うカタカナ英語で通してみてこいよｗ
海外で数ヶ月過ごしてきた俺から言わせてもらえばお前の言っている事は
単なるキレイゴトだ。

ちなみに　sank you=沈めた　という意味になるからｗ
お前も外人がおかしな日本語使ったら笑うだろ?それと同じことさね。

>>134 通じなかったときは、わしはエスペラントをしゃべっているんだ、とウソでごまかせばいい。

>>133
押し通すしかない？日常会話くらいは通用？
なんだ？その初めからの負け組根性は？
スケコマスくらいの意気込みはないのか？器もちんぽもちいさいやつよ

>>136 ほお、そういうお前は現地人並みに英語をしゃべれるんだな？

>>136 試しにその文を英語で書いてみろや。

日本人が英語を話すなら日本語話者にとって話しやすい英語発音で話せばいいじゃんと思っているだけ。
そして日本にやってくるネイティブを日本人英語化すべきとも言っていない。

ちなみに日本人全てに英語教育をする必要は全くない。
趣味でやる分には構わないが価値観を強制するのはよくない。

ヨーロッパを見てみればいい。本当に英語が共通語なら文法が酷似している彼らが英語を率先的に国際語として使用すべきなのに
総理や要人と会話する時はいつも自国の言語に通訳をつけて喋っている姿しか見かけないじゃないか?

日本人がワザワザ冠詞や男性形女性形、三単元のSを使う必要があるか?
所有格の’Sとofを使い分ける必要があるのか?
なくても通じるなら使う必要はない。

英語を強制するよりエスペラントみたいに母音重視の言語を共通語にしたほうがいい。
まあ、発音の仕方が各国で全く違うので「どこの国の発音形態がエスぺにふさわしいか」で
議論が起こるだろうからやはり>>1のように簡略英語を発展させていく方向になるのだろうとは思うがね。

グローバル化のため、日本では英語を国語にしたほうがいいよ。

いきなりすべて英語というのは無理だから、物質、科学、専門用語など
カタカナ読みして、それが行き渡ったら、S、V、Oなどかんがえればいい。

>>140
日本は漢字文化圏だからその気になればいくらでも造語が可能です。
する必要はないかと。
あなたが使っている　物質・科学　などが良い例です。

問題なのはハングル話者です。
ハングルは漢字を捨てたせいで同音異義語の表意性が欠落しています。

どうせならばアルファベット的性質を持ったハングルを英語やヨーロッパ圏の言語
とすりかえた方がいい。
ハングル話者のほうが英語には向いているとおもいます。

>>141
日本は、漢字文化圏だからこそ、カタカナ英語にすべきだと思います。
例えば、虎　タイガー、金　ゴールド　等
それでなくても複雑なうえ、覚えることも倍になる。

日本では、英語に完全に移行する前に
いっそう例にもだしたように、虎や金などの漢字読みは廃止して
とりあえず読みやすく、覚えやすくしたらどうだらうか？

>>142
〜だからこそ　の使い方間違っていませんか?
子供の頃から漢字に慣れ親しみ、自国の国語として定着している
表意性に優れた和製漢語を捨てるなど愚の骨頂です。

大体、日本が英語を話すことを前提に話しているあなたの姿勢にも
違和感を覚えますね。
成人した外国人が途中から入国してきて、漢字が難しいからカタカナだけでいい
という論理は英語圏で「英語のスペルを外国人のために分かりやすくすべき」といっているのと同じであり、
その国と国民と文化に対する侮辱です。

むしろ、アルファベットに近い性質を持つハングルこそ
英語化するにふさわしい。
これは単に「合理的」に考えて達した結論です。
ハングルは同音異義語の概念を漢字によって消失しているので英語などの言語を借用すべきなのです。

特に韓国では英語教育が日本より熱心だそうですからハングル式英単語を取り入れることに違和感は無いでしょう。

>>139
少なくともヨーロッパの科学者は「全員」英語で会話できる。
例えばノーベル授賞式はスウェーデンだが、英語が共通語。逆に変な気がするが。

ヨーロッパの首脳に関しては、たとえしゃべれても母語で話すというのは常識だ。
言い間違えたら大変だから。雑談は英語で話してたりもする。
通訳の姿を見てもしゃべれないかどうかは分からない。

>>137
現地なみってだれがいったんだよ、おいこら
めくらやろう

>>143
外国に住んでいたのですが、なぜ日本人が外国で活躍できないかというと、
英語等の言語の能力が劣っているからだと思います。
私が言いたいのは、日本で日本人が英語を使うのではなく、英語をネイティヴ
とする日本人がどう海外で活躍するかです。
日本人が、ネイティブレベルの英語を使えるようになるための移行期間として
カタカナ英語を使ったほうが楽だと言っただけで、
別に日本の文化の侮辱とかそんなことは考えてないです。

（和製）漢語自体もともと中国の文化であって、日本固有の文化だとは
思わないのですが。

英語をネイティブのように話すということはそれは日系アメリカ人の話であって
日本人とは関係がないのではないですか?日本人の話をしているのかアメリカ人の話をしているのかイマイチ
あなたの文章を読んでも分からない。
日本人は日本語を手放す必要は無いし、一般人が英語を喋らなくとも少数の優秀な通訳が要れば事足りる。

そして漢字は確かに中国由来ですが、明治維新以降に作られた和製漢語は日本の発明品です。
漢字を使って作ったのだから中国のものだというのはあまりに浅はかな考えといわざるを得ない。
何故なら和製漢語には和心が入っているからです。

分かりやすく言うと「洗脳」は中国発祥の漢語で中国人の完成で作られていますが、
「科学」等の和製漢語は日本の宗教心、感性によって作られているということです。
日本には【換骨奪胎】という四字熟語があります。これは「漢心を廃して和心を入れる」ということです。

漢語自体が日本人の感性で作られている以上その漢語は日本人の発明品に違いありません。
いうなれば、古代中国の偉人が感じという【精密部品】を作り、日本が輸入した。
日本はその【精密部品】を使って質のいい【自動車】を作ったという感じでしょうか?
その【自動車】を果たして中国製といえるでしょうか?いえませんよね。完璧に日本製です。
つまりは和製漢語が中国の文化だというのは
日本人が現代自動車は日本産だというくらいおかしなことなのです。

くだらねー煽り合いは辞めれば良いのに
見てて気持ち悪い

>>144
じゃあぶっちゃけ少人数の優秀な通訳がいればたりる話じゃないの?
日本人全員が英語を習う必要はないのではないか。

だよなー。
或る程度、規模が大きければ、分業のが効率がいいもんなー

> 少なくともヨーロッパの科学者は「全員」英語で会話できる。

英米の乞食も英米語喋る。

大潟村のジジババも英語をしゃべる

>>150
考えてみると日本人全員が英語を喋れるように教育するのも変な話だ。
英語教と言ってもいいかもしれない。
日本人に幼い頃から日本語を教えずに日本語の時間を割いて英語教育をするのは
一種の虐待行為ではないか?日本人のほとんどは日本国内で一生を終えるだろうに、
何ゆえ英語を喋る必然性があるのかね〜･･･
将来国際社会で仕事したいと思っている日本人だけ英語を勉強すればいい。
英会話教室のCMでも「日本に来た外国人に道を教えるために英語を覚えよう」とか言ってたが、
なにあれ？ふざけてるよ。

>>153
どこがふざけてるの?
日本人なら当然のことだろｗｗ

>>154
勝手に外国に行って外人のケツでも舐めてろよ糞野郎。

英語を勉強する事は日本国政府によって全国民に社会制度の上で強制されている。
最低3年間は。これに選択の余地はない。選挙権を得る前にすでに強制されるのだから。

チュウゴク　モジ　を　つかって　いなかったら、
ブンポウ　や　ハツオン　が　やさしい　ニホンゴ　が　エイゴ　に　タイコウ　できた　に　ちがいない。
ニホン　の　ケイザイリョク　と　あいまって　とくに　アジア　ケン　なら　コクサイゴ　に　なれた　カノウセイ　が　たかい。

大東亞の公用語は將來は支那語になるだらうから、心配ない。英語のやうな
蛮族の言葉を學ぶ必要はない。

北一輝という人物は、大東亜共栄圏の国際公用語を世界語
すなわちエスペラントにとも考えていたらしいね。

エスペラント以外の計画言語はどうなのん？
Interlingua とか

http://ja.wikipedia.org/wiki/人工言語一覧　をご参照あれ。

リングア・フランカ・ノバの動詞の過去、未来、現在が、
前置詞というか冠詞のようなもので識別されているのが興味深い。
ぱっと見て識別しやすいし、覚えやすいと思った。

ヴォラピュク。単語を単音節化し、LとRの区別をなくしてLだけにした言語。
LとRの区別をなくしたところが、日本人にはちょっと親しみを抱かせるね。

他に、グロサという国際補助語に興味をもったけど、日本語の情報がほとんどない。

>>144

超亀レスだが、３月にはこのようなレスはできなかった。


それは何という「河村たかし（名古屋市長）」？？


河村たかしは、実は普段の雑談は首都圏方言で行うらしい。
コテコテの名古屋弁を使うのは、公式の場だけらしいからね。
逆に言えば、
ヨーロッパにおける英語以外の言語（国家語）は、フランス語やドイツ語も含めて、
日本で言えば、名古屋弁程度の扱いになりつつあるということでもある。
ヨーロッパならではの話なんだろうけどな。

>>159 東亜新秩序とか大東亜共栄圏とかの思想は
北一輝が死んだあとに生まれたんだよ

パックスアメリカーナ的な英語（米語！！！）が嫌なんですよ

>>163
え、それ、どういう意味で？
孫文が大アジア主義講演を神戸で行ったのが大正13年。
北一輝が処刑されたのは昭和12年。

エスもネット時代で
どうにかなるかなと思ったけど
先細りになって余計に駄目だったね

エスペラントはダイアクリティカルマークを使ってなければまだマシだったんじゃないかと思う

たしかに、そういう面も大きかったかもね。ユニコードが一般化するまでずいぶんかかった。

言語って、国家や民族は百歩譲っても
最低でも文化的エッセンスがないと
学びにくいよね

>>144
ミス青森の審査で司会の喋る言葉も出場者の事故ピーアールも表彰式で来賓の挨拶も
みんな東京風の喋りで、津軽弁や弘前弁でやってる人はいない。
そういうようなものだろう。

>>169
文化的エッセンスって？　思想とか哲学とかは文化的じゃない？

エスペラント語で記述される「思想」や「哲学」って、エスペラント語そのものに
関するものばっかりだからねー。
なんでエスペラント語のようなものが必要か
エスペラント語は簡潔で平易で憶え易い
エスペラント語は中立だからもっと広めるべきだ
……みたいもの。
そんなもの思想は思想だけれど広がりも普遍性もヘッタクレもないわけで、
精々エスペラント語の内輪だけのものだろ。
言語はただの媒体、言語なんてなんでもいい、という大半の人にとって退屈
極まりない。
書かれた内容に普遍性があれば、もとがナニ語であろうと、受け入れられる。

エスペラントが純粋に己れについての言語内思想哲学だけを持つ存在と世間的に
見なされているのならば、↓のようなスレッドは立てられないんじゃないか

◆皆で語ろう、日本のエスペラント運動の問題点11◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1197740274/

東洋の英語は英国式が主流で米国式はフィリピン 日本 韓国
英米仏みたいに日本が日本語を普及させようとはしてこなかった

>>169
エスペラント音楽とか料理とか建築絵画とかか？ｗ
>>172
反米、反資本家、反原発とか、とにかく、アンチ思想が多いわな
辟易するわｗ

英語が東洋で確固たる地位を築いていた時期、日本は鎖国してたし、英語の船が来ると
下田から江戸まで大騒ぎになるくらいだったし。

>>175
反が付くと思うのは君があちら側から見ているからだろ。
資本主義者は見方を変えれば「反」共主義者だ。見方の問題。

>>175
反労働者や反平和、反環境なんて運動はない
反共主運動もないわな

エスペラントって世界共通語でもないのに
なんで、嘘で宣伝しているの？？？？？？
エスペラントってたかが言語なのに
独自的思想が付帯されなきゃいけないの？？？？

国際補助語として提案されている創作言語だよ。

国際語として必要なものを決定的に欠いているからなー。
人口、文化、経済の何も無い。

国際語じゃなくて国際補助言語ね。
エスペラント話者人口もあるし、エスペラント語の音楽も文学もあるし、
エスペラント話者を媒介にしたビジネスもあるんじゃない？

諸民族文化に対しては中立性が原則だから特定の民族文化を持たない。

完全にヨーロッパよりの言語だけどな

ヨーロッパにしろ、特定の民族文化を持たないという意味では中立だよ。
文法的、語彙的に中立だと言っているわけじゃない。
語の背後にある民族文化がエスペラントにはないという話になっているので、
それは中立性とトレードオフ関係にあるのでないということ。

>>184
だが、「ヨーロッパ的背景」は存在する。
それをケシカランと言われたら「中立性」の観点からは反論できない。
原理的には地球上の全言語の要素を取り入れるしかない。
ものすごく古典的な議論だが。

ここで latino moderne たる interlingua をですね

>>182
エスペラントの独自の文法
発音に即した音階や旋律をつかった
エスペラント音楽はないよ

独自の背景を持たないゆえ、一般人には学びたいという欲求が湧かない。

独自の背景を持たないゆえ、左翼からは好まれる。

>>182
そもそも、補助語なんてものが要らない。
補助語でウダウダやるだけ無駄、無駄のための言語なんて更に無駄。
本交渉の言語でずばっとやるだけ。

>>184　訂正
語の背後にある民族文化がエスペラントにはないという話になっているので、
それは中立性とトレードオフ関係にあるのでないということ。
↓
語の背後にある民族文化がエスペラントにはないという話になっているので、
それは中立性とトレードオフ関係にあるのでないか、ということ。

>>185
中立性といっても、英語などの民族語に比べたらずっと中立だよと主張されている
わけであって、完璧な中立語だと主張されているわけではない。
そもそも完璧な中立語ができるかどうか分からない。
エスペラントには、トルコ語的な膠着語の要素も取り入れられているというので、
他のヨーロッパ言語よりは、ヨーロッパ偏重度は格段に抑えられていると考えられる。

>>189
英語だって補助語だよ。英語を母語にしない人同士が英語を介して話せばそれは補助語。
英語がもっと国際補助語であることを意識して、英語圏での慣用語法から自由になればいいのにね。

過去の状況を無視してエスペラントを批判するのは的外れだよ。
ご存じのように、昔は英語、フランス語など有力言語が複数あって、
それぞれが自言語に固執していたから、国際補助言語は歓迎された。
国際連盟でも公用語として採用されそうだった。

まさか世界の GDP の半分を一国が占める時代が来るとは思わなかったのだ。
(第二次大戦直後のアメリカ)

日本があれほど経済大国になったのに、国際語としてそれほど普及しなかったのはなぜ？

あれほど、というが日本がアメリカを超えたことは一度もないし、
日本自身もアメリカを追い落とそうとしたことは一度もない。
イギリスの置き土産である英語圏もある。勝敗は明らか。
でも確かに日本語学習者は昔より増えているよ。
最近は経済関係ではかなり中国語に取られていて、
日本語学習者はアニメおたくの巣窟になりつつあるが…。

>>191
>過去の状況を無視してエスペラントを批判するのは的外れだよ

まさにその通りですね。
そして、だからこそ「過去の遺物」「役目を終えた」とも言われてしまう。

>>194
『過去に咲いたあだ花』『役目は果たせず』ですよ

>>190
世界中、どこの海港でも英語の書面は受け付けてくれるし、特に指定しなくても、
英語で呼びかけてくるし応答も英語でかまわないし、水先人は英語のわかる人を
遣してくる。
航空機に至っては、英語でのやりとりが必須で、英語の受け答えができないと、
着陸も離陸も給油もなんも断られるし、場合によっちゃあ戦闘機が飛んできて撃ち
落とされる。

さて、中国やら韓国やらロシアやらタイランドの飛行機が成田空港に飛んできて、
着陸したい旨を英語で申し出てきて、成田空港の管制官が英語で着陸の指示を出した。
この場合、英語は、補助語なのか？

それこそ正に国際補助語

だったら国際補助語も英語でいいじゃん。
少なくとも、港湾、航空、特許権利、スポーツ競技なんかは、世界中どこでも
英語で手続きやってくれるんだし。

エスペラントには思想がある。だから英語よりもすぐれている。

英語の基礎文法は簡単と言われるが、エスペラントは更に簡単だから便利。
高度な文章を書くようになると、どちらも途端に難しくなるが。

>>199
何でも「だから」でつなげばいいってもんじゃないよ

英語を学ぶ人は進学就職昇進に有利だからという利己的で低俗な
動機で学んでいるわけだから、世界から戦争と差別をなくしたいと
念願しているエスペランティストより人間的倫理的に格段に劣る。

エスペラントも人工言語であることが非難されたせいもあって
自然言語（慣用言語）に近づこうと努力しすぎたんじゃない？

しかし、エスペラントですらもまだ自然言語に近いところが問題。
慣用主義的な面が残っていて、自由度がなく、不合理な慣用的伝統
に縛られている。

>>199
思想が好きならパーリ語でもヘブライ語でもギリシャ語でもやってなよ。

平和の言語はエスペラントだけ。

英語をやれば英米の視点と価値観でものごとを見るようになる。
エスペラントは中立的全人類的視点を養う。

>>206
そういう目的でエスペラントを学ぶなら、エスペラントのみならず、
他の人工言語についても学んだほうが有益だけどね。

日本生まれのノシロ語なんてのもある。まだ提案の段階だろうけど、
その思想には、エスペラントが西欧寄りだとされる欠点を補い、
より中立性を高めようという意図があるらしい。期待できる言語。

ノシロには思想がない。

いや、思想がありすぎるんだよw
エスペラントは、その中間くらいで丁度いいという見方もできる。

エスペラントの価値は思想にある。思想から切り離されたエスペラントには何の価値も
ない。金儲けのためなら英語をやる。

変な信仰心しかメリットが無いから、ガン無視されてるエスペラント。

いや、もともと一個人が勝手に創作した一言語にしては、驚くほど普及しているよ。
国家が作り出した言語じゃないんだよ。驚くべきことじゃないか？　ノーベル賞ものだww

エスペラントが普及したのはザメンホフの平和の思想を支持する人々が
担ってきたからだ。エスペラントは今後も平和を守り、憲法改悪と
戦争に反対する闘いと結びついて生き続けるだろう。

そういうザメンホフ教徒以外からは、うざがられてる。
実務的な言語としてはガン無視されてる。

思想がなかったら誰もエスペラントなんかやらないよ。
エスペラントから思想を追放しようとしてる連中こそ
エスペラントを衰退させてるんだ。

「エスペラント勉強してるけど、思想を強調するのは嫌い。
そもそもエスペラントの思想にはあまり興味がない」
そういう学習者だっているだろ。
むしろ今はそういう人の方が多いんじゃないか。

単なる語学好きはエスペラントを始めても続かないし
エスペラント運動に貢献することはない。思想を隠したほうが
普及に有利だと主張する者がいるがそれは歴史の事実によって
反駁される。エスペラント運動は反戦平和の闘いと一体化したと
きにこそ発展したのだ。平和を大切に思わない者はエスペラント
運動に参加しないから、そんな連中に媚びてもしかたがない。

んで、ここはエスペラントスレじゃないんだが

中立を謳うたところで、その中立の必要な場ですら通用しない、通用する見込みが無い。
たとえば、スポーツとか、物理学とか、数学とか、中立だろ。
なのに、一つの種目の競技会の作業用語にすらなっていない。

生きた言語でないから、表現や慣用が蓄積されていない。
エスペラントではそれを良しとする“思想”なんだろうが、ところがどっこい、
自然の普遍的原理についての学問である、物理学や数学について、エスペラント語では
記述できない。正確には、記述したところで読み手がその内容を理解できない。
相互に面識の無い、基礎文化や一次言語の違う者どうしで、伝達が無理だ。
それが、英語の一次話者が物理学について述べて、やはり物理学は理解できるフランス語の
一次話者がエスペラント語で聴いて、何のことかわからない。
イタリア語の一次話者の書いたエスペラント語での高等数学の論文が、ドイツ語の一次話者で
エスペラント語の理解者が読んで全く解らない、といったくらいのものだ。
そもそも、互いに面識も無く別のコミュニティーでエスペラント語を習得した場合には、
一次言語が同じであってもエスペラント語を介して物理学や数学での伝達は不可能だ。

でもエスペラントには思想がある。それがエスペラントの優位性だ。

>>219
それってソースはあるんですか。

しかし、エスペラントやってる奴がみんなこんな活動家まがいだと思われるのは嫌だな。
もっと穏当なエスペランチストもたくさんいる。
はっきり言って「世界平和と共通語」というだけの「思想」しかもたない人たち。
特にヨーロッパにおいて。

日本では何だか左翼系過激派を思わせる不愉快さがあるんだよな。
大学の「エス研」のなかには、過激派の溜まり場になってるだけで
誰もエスペラントなんてやってない所もあるし。

>>219
アラブの数学の教科書みて驚愕したのを思い出した。
数字は全部アラビア語の数字、シグマなんて線対称に変形されてる。
記号もアルファベットじゃなくてアラビア文字。あれは意味わからんかった。

>>222
平和護憲を唱える人を左翼過激派と見なすのは
君が極右ファシストだからじゃないか？

俺は長い間エスペラントをやっているが左翼過激派なるものに出会ったことがない。
平和を真剣に追求する人なら大勢いるがね。

アルカイダだって、ペンタゴンだって、IRAだって、平和を真剣に追求していると
言ってますよ。

>>226
エスペランティストは朝鮮戦争、ベトナム戦争、アフガン戦争、イラク戦争に
反対し、日米軍事同盟に反対し、憲法９条を守り、核兵器廃絶を求めて運動
してきました。日本において平和を追求するとはそういうことです。ペンタゴン
は軍需産業の利益のために軍拡と侵略のの政策を推進してきました。彼ら
の言う"平和"は欺瞞です。アルカイダやIRAについては詳しく知りませんの
で何ともお答えできません。
　

>>227
>アルカイダやIRAについては詳しく知りませんの
>で何ともお答えできません。

ちぇっ……いやらしい逃げ方だな。変なところだけ政治家気取りでさ。

i amas a japaneso. ito isas a peno.

>>229
面白い

>>230 i goas to la schoolo evre morningo.

英語支配を根底から批判できる思想はエスペラントにしかない。
通商その他の実利性だけを国際語に求めるなら英語で十分ではないか。

>>228
エスペラント語の一次話者ということになっているジョージソロスなんて、
戦争のための金は出すは戦争に乗じて大もうけしたりはForeign Affairsで
戦争推進の施策立案したりは、しているで。

>>234
エスペラントの思想から切り離されたエスペラントは無価値だということ。
それにソロスはエスペラントで金を儲けたんじゃない。欧米のエスペラン
ティストには思想軽視の傾向が見られるが、アジアでは最初からザメン
ホフの平和の思想と結びついて受け入れられ、他の平和運動とも提携
して発展してきた。日本や中国やベトナムは世界のエスペラント運動の
中で前衛的役割を果たしている。

>>235 日本や中国やベトナム・・・これらならエスペラントより漢字、漢文共同体を目指す方がはるかに現実的なんだがな。

エスペラントなんかやってたって何の腹の足しにもならん、
西ヨーロッパのエスペラント宗教界を踏み台にして共産圏脱出に
利用しただけってことだね。

エス嫌い告ぐ
いまやエスは衰退してるからいいじゃん
ほっといてよ・・・・・
勝手にやるからさ

エスペラントはエスペラントでいいとして、そろそろスレの本題に戻らないのん？

Lojban ってどうなんだろう
他の言語からの類推が効かないせいか感じがよくわからん

>>236
漢字語圏における漢字語彙の共通化の話があったね。どこまですすんでいるのかなあ。

>>236
漢字だと漢民族に依怙贔屓していると少数民族からの反発がありそうだw

漢字漢文は儒教的官僚文化を体現しているから21世紀の東アジアの共通語たりえない。
平和と民族平等の思想に裏付けられたエスペラント以外に東アジアの共通語はありえない。
エスペラントを採用しない東アジア共同体構想は絶対に破綻する。

東アジアが欧州のように友好的に協力しあえない最大の原因は
日本が侵略と戦争犯罪についての歴史認識問題にあるわけだから、
中韓日共通の歴史教科書を共通の言語エスペラントに訳して普及に
努めているエスペランティストはこの地域の平和のために測り知れない
貢献をしていることになる。

>>244
＞欧州のように友好的に協力しあえない
認識不足すぎる

漢字字体統一の話なんてのもあったね。あれもどうなったんだろ。
文言文を基礎に簡略化した人工言語とかも面白いかもしれないけど
最近は漢文の素養のある人も少なくなったし
変に漢字にアレルギーのある人もいるからむずかしいかなあ

>>243
ただし、二二六事件の首謀者として銃殺刑に処せられたあの北一輝も、
英語教育を廃しエスペラント教育を導入し、日本の第二国語とすることを提案していた。

その理由の一つとして、修得のしやすさを挙げている。
しかも、自然淘汰の原理によって、いずれはエスペラントが第一言語になるだろうとも。

戦前の国粋主義思想を代表する論者の一人に数えられた人物がこういうことを考えていた
というのは、現在からすると驚くべきこと。
婦人参政権を認める進歩的観念の持ち主で彼がもしあったなら、現在では右翼と呼べたか
どうか疑わしくなるほど、当時からすれば驚くほど革新的な考え方の持ち主であった。

東アジア共同体の共通語はエスペラントになるだろうね。
共同体の核となる中韓日のエスペランティストの間には
すでに密接な連帯意識とりわけ歴史分野での共通認識
が形成されているから、東アジア共同体建設でエスペラ
ントが大きな寄与をすることは間違いない。

2chの情報量は凄いね

>>247
首謀者としてでなく、思想的首謀者（煽動者）と見なされてね。
そういうことでも政治犯罪として処刑されちゃったんだね。

変に漢字にアレルギーのある人というのは新字体は文化の破壊って言ってる人のこと？

>>246
単に字体の統一でしたか。それより漢字語彙の統一を希望したいなあ。無理か。
字体の違いはあってもそう不自由には感じないと思いますから。
統一っても、上から押し付けるんじゃ問題があるでしょうから、推奨文字として提示して
もらって、あとはエスペラントのように、それを支持する人が使っていくようにすれば。
統一漢字語彙は、なるべく、各国に不公平感が出ないように、最終的に平等に近い
割合で採用されるようにするか、新語をつくるかしてね。

いや、エスペラント習得しにくいし。

>>251
漢字なんて古臭いものは捨てないと近代化はできないと信じてる人のことを言ったつもりだった。

>>254
エスペラントって言語は、名詞の文法性なんていう意味のない古臭いものは捨てなきゃっていう
アレルギー持ちのザメンホフさんが造ったんだよね？
そのエスペラントをなぞって中国語を簡略化するんだったら
文字も簡略化しようという話になってもおかしくないんじゃない？漢字を使わないというのも候補の一つじゃないの？

>>248 シナ、朝鮮の指導層には日本語を話す人間が多いから、日本語が東亜の共通語になるだろう。

　日本、朝鮮でシナ語を話せる指導者はほとんどいないし。北鮮にはいるのか。

>>255
俺はエスペランティストじゃないし
エスペラントをなぞって云々なんてことは言ってない。
印欧語族を簡略化したときの方法を中国語にそのまま適用しようとするのもナンセンスだと思う。

>>255
漢字をやめてピンインだけにするとか？

漢字学習の負担が東アジアの立ち遅れを招いたので、漢字は廃止か
思い切った整理簡略化が必要だ。漢字は民衆の文字ではない。

ラテン文字は奴隷の文字。
キチキチに植民地支配されると、もとの字を忘れさせられる。

その理屈だとタイとかはもっと発展しててもよさそうなもんだが

>>259 漢字を民衆文字として使用することに成功したのは日本だけだな。

何のための国際語かを考えることが一番大事だ。進学就職やビジネスの
ために学ぶのなら一番普及している特定の民族語を学ぶしかない。
しかし、それでは本人だけが個人的に利益を得るだけで、民族間不平等は
ますます拡大し人類全体の福祉はますます損なわれる。真に平等で友好
的な国際交流を求める人はエスペラントをやっている。

>>263
エス人口は減って
民族間不平等は、15世紀に比べ確実に減っている事実
これを認めないようとしないところが、エスチスの駄目なところ

>>261
発展しているじゃん。中国より平均賃金が上らしいし。

>>263 真に平等で友好的な国際交流を求める人はイデオロギー的情熱をもってエスペラントをやっている。

>>264
英語の母語話者だけが利益を得る不平等はこの20年間に市場原理主義的グローバル
化と相まって飛躍的に拡大したではないか。このような現実から目を背け、市場経済の
中で自分だけが成功すればいいと思っているエゴイスト＝拝金主義者が英語を讃え、
エスペラントを貶める。

夢語りもエゴイストも、ここでやりあってね
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　
◆日本のエスペラント運動とその問題点12◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1254277222/l50

エスチスとは、
エスペランチストの略語ですか？
エスペラント ＋ ナチスの造語ですか？

日本は米國の殖民地なんだから、英語を使つてゐれば良い。

>>264
民族間不平等は本当に減っているのか？　ソースは？
一方では餓死する人たちがいまだにいて、他方では15世紀とは比べ物にならないくらい
豊かな生活を享受している富裕層がいる。

英語支配を批判できる思想を持っているのはエスペラントだけ。

わかりましたから、そんなすばらしいエスペラントを日本に広める活動に戻ってください
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　
◆日本のエスペラント運動とその問題点12◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1254277222/l50

そんなことより日本語を世界共通語にすればいいだけだ。

英語支配を超えるのはエスペラントだけですから
エスペラントの話題を続けましょう。

>>274
日本語を改良するならそれもいいと思うけどね。

日本語のむずかしいところってどこだろうね
表記以外はそれほどむずかしくないっていう話を聞いたような気がするけど

特定の民族語を国際共通語にしたらその言語の母語とする者と
しない者の間に大きな不平等が生まれる。国際共通語にふさわしい
言語は誰の母語でもないエスペラントだけだ。

助数詞を廃止して全部「個」に統一するとか。
「ご飯」「お米」「み仏」という使い方廃止して、使うなら全部統一するとか。

>>278
欧米の人たちにとってはエスペラントかもしれないけど、アジアの人たちにとってはもっと別の言語がありそう。

すでに多くの中国語の語彙と、最近では英語などの語彙を取り込んでいる日本語はすでに国際語化している。
日本語をもっと改良して、アジアの多くの諸国の語彙や、文字や文法上の利点などを取り込んで行けば、
もしかするとアジア版のエスペラント語ができるかもしれない。

すでに、インドネシア語という人工語がアジアにはある。

>>278 エスペラントは「国際語」ではなくて「ヨーロッパ国際語」にすぎない。

または主に「ゲルマン・ラテン系国際語」だ。これをアジア人が国際語と勘違いするのは滑稽だな。

戦争中に日本語を強制されたアジアの人々は日本語に好感を
持っていない。日本語の国際化などを口にすれば、日本人は
戦争の反省をしていないと非難されるだけだ。

日本発のノシロ語で。

エスペラントの人たちは矛盾したことを言うよね。
たとえば。
「国際結婚でお互いに生まれ育った言語が違うときには、どうすればいいか」問いに対して、
「誰にも中立で誰にも習得の容易なエスペラント語で会話しましょう」というのが模範解答な
そうな。
でも、子供にエスペラント語だけを聞かせて育てエスペラント語だけで教育することには
とても批判的だ。一次話者（母語話者）の存在が、その優位性によって、中立性を損なうから
だという。

さて、違う言語で育った夫婦が、子供を交えた家族で、何語で話せばいいの？

>>283 台湾、南鮮では日本語が第二外国語らしいがな。

　シナの観光地でも英語と日本語の説明がある。

>>286
でも日本人が日本語の国際化を語ってはいけない。
戦争を想起させるから。

シンガポールでも英語、母国語（中国語、マレー語、タミル語）につぐ
第３言語として人気なのが日本語だ。

韓国朝鮮人は以上体質ｗ

>>287 日本には言論の自由がある。シナ、朝鮮と違ってな。

>>285
父と話すときは父の言葉、母と話すときは母の言葉。
三人で話すときは、家の位置するコミュニティの言葉ではないほうの言葉。
たとえばこうだ。
フランスに来たイタリア女がフランス男と結婚する。
子どもは、母と話すときはイタリア語、
父と話すときはフランス語、
三人で話すときはイタリア語。

これはバイリンガルを育てるのを目的としたやり方。
モノリンガルでよければ、はじめから子どもはフランス語だけで育てることになる。

国際補助語のエスペラント語の出番はいつよ？

>>287 日本は朝鮮、台湾と戦争していないぞ。戦争相手の米、豪では
日本語ブームがあったが。

植民地政策のことを言っているんだろ。>>283
原爆を落とされた日本人が英語を習うのは自虐的だとするなら
台湾人が日本語を習うのも自虐的だと非難せねばなるまい。

>>285
外国語板のエスペラントスレッドで、エスペラントには固有な文化がないという意見があって、
そのときに、エスペラント母語話者に関する話も出たが、その意見の持ち主によれば、
エスペラントを話す両親を持つ家庭で育ったとしても、エスペラント母語話者にはならないそうだ。

例えば、ドイツ人とイタリア人のエスペランチスト同士が結婚してフランスに住んだとする。
そうすると、その人の考えでは、その間に生まれた子は、フランスの母語話者になるのだそうだ。
その説が当たっているとするなら、その話はほとんど現実的なものとは言えないことになる。

SIL の話者人口調査では、エスペラント母語話者は 200 人ほどいる。

>>295
それも母語話者かどうか疑わしいのだそうだ。
母語＝第一言語になるのはその子たちが育った地域の民族言語のはずだと。

特定の民族語を国際語とすることの弊害を指摘してきのは
エスペランティストだけだ。エスペランティストの功績はもっと
評価されていいはずだ。

出身地がバラバラで一次言語の違う者が寄せ集めになっているような場では、
どうなんよ？
そういう場で使われることを想定しての「国際補助語」だろう？゜

>>297 エスペラントではゲルマン系、ラテン系優位でアジア人、アフリカ人なんか
無視されているんだがな。

まったく無視ってことはないかと。
詳しく知らないけど、ザメンホフたんはトルコ語も参考にしていたらしい
と教えてくれた人がいる。
これは僕の主観だけど、スワヒリ語っぽいところもあるから、
ザメンホフさんはもしかするとスワヒリ語もよく知っていて、それも念頭にあったのかも。

エスペラントは性・数・格変化の少ない英語に一番影響を受けたそうだがな。

　それでも英語より数、格には厳格なようだ。

マライ語あたりを国際共通語にすれば良い。

>>302 マレー語人口は２億人以上あるので不公平だ。

　公平を期すには少数民族のアイヌ語くらいがいいと思う。

>>294
似てるからチャンポンで話すんではないの？

アイヌ語で専門用語を話そうとすると殆どが日本語の漢語等になるから日本人に有利過ぎる。

まずは漢字圏で、漢字語についてだけ共通に使える標準語彙というものをつくることから。

漢字が体現している思想は儒教だから、21世紀東アジアの共通語には
不適確だ。エスペラントの思想は東アジア共同体の思想とまったく同じだから
エスペラントを採用されるだろう。

反米平和を世界に語り伝えたいなら
英語が一番手っ取り早いし
事実、上記の運動しているのは英語圏の人が多い事実

母語を異にする者のコミュニケーションの単なる道具してなら
何語でもかまわない。しかし、世界平和と民族平等のための
国際交流を追求するならエスペラントしかない。なぜなら、エス
ぺラントはそのために作られたその言語で、誕生の日から今日
までそのために使われてきたのだから。世界平和のため、民族
平等のため、核兵器廃絶のため自覚的に使われている言語は
エスペラントだけだ。

ザメンホフはユダヤ人の統一言語を作ろうとしたんだろ。

ヘブライ語なんて復活できるわけ無い、それより今（当時）ユダヤ人の多くが使ってるヨーロッパを中心とした言語を元に作ろう、と。

>>308
結論出しちゃ駄目　＞＜

>>308
反米のくせに英語を話して矛盾しているとか突っ込まれるだろw

東アジア共同体の理念とエスペラントの思想の共通点
１、市場原理主義とグローバリズムを拒否すること
２、互いの伝統、文化、価値観の違いを認めあい、尊重しあい、
　　互いの内部問題に干渉しないこと
３、日本の侵略と植民地支配と戦争犯罪を明白に非難し、反省
　　と謝罪と補償が完全に行われるべきこと
４、日本の侵略と植民地支配と侵略戦争についての正しい認識に
　　基づく歴史教科書を共同で作製し、使用すること
５、アメリカの核兵器を東アジアから撤去すること
６、日本が平和憲法と非核三原則を絶対的に守ること
７、アメリカの覇権に反対すること

>>313
基地外綱領だな。特に

>１、市場原理主義とグローバリズムを拒否すること

これで中国がボスなら矛盾もいいところだ。

十年後には、
音声入力と精度の高い自動翻訳の完成により
自動通訳機が完成してるから
外国語の学習は、不要になるよ

>>315 数十年前からそう言われているがなかなか完成しないな。

観光や商談の便利なツールとしてなら、翻訳機があれば語学は要らない。
しかし、人類が国家や民族を越えて友好するためには、そのために作られた
言語エスペラントが必要だ。

>>317 真の友好のためにはゲルマン系、ラテン系主体のエスペラントでないといかんのか？

>>318
そうらしい。そいつは議論する気なんてない。お題目を唱えてるだけ。

そして、エスペラントを話さない者は、
世界民主主義人民連邦共産党から国家反逆罪で死刑を言い渡されます。

>>320 友好、友愛を維持するには死刑が必要なんだな。

友愛で消された元大臣が居るからそうなのだろうな。

>>317 だいたいエスペラントは独仏より英語に一番よく似た言語だがな。

>>317 エスペラントが普及しない原因は英語に似すぎていて、こんなものなら英語で十分という理由もあるだろう。

>>312
突っ込まれようがどうしようが
英語話者のおける反米、反戦運動は
エスの数千倍の人数と言う事実

>>325
それは単に英語話者が多いだけの話。戦争主義者の英語話者はもっと多いかもいれんw

>>326
そうなんだよ。エスペランティストはみんな戦争に反対なんだよ。
だから、エスペラントが普及すれば戦争が防げるんだ。

言語を統一すれば戦争がなくなるのなら、各国の内戦、米国独立戦争、

分裂国家同士の戦争など起こらないはずだがな。

>>327
止むを得ない戦争もあると考える私は、エスを学んでは駄目ということでしょうか？
それとも、学ぶのは自由だが粛正されるのは確実ということでしょうか？

>>329
やむを得ない戦争なんかありません。すべての戦争はそのような口実で
行われてきたのです。ですから、すべての戦争を自衛戦争もふくめて放棄した
憲法９条が全世界のエスペランティストで支持されているのです。

日本はエスペランチストの聖地？

>>329
そういうやつは「迷惑」だそうだｗ

>>326
閉鎖組織の秘密言語のような影響力と
世界に広がる英語話者の平和運動の影響力は違いすぎる事実

英語話者の平和運動には、日本国憲法九条をすべての国に広めるという
視点はありません。エスペランティストの平和運動の優位性はその点に
あります。

ここでやれよ
◆日本のエスペラント運動とその問題点12◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1254277222/l50

エスペランティストはすべての国に日本国憲法九条を採用させる運動を
しています。それこそが全世界から戦争をなくす唯一の現実的な道だと
確信しているからです。また、エスペランティストは中韓日の共通の歴史
教科書のエスペラント版の発行によって東アジア諸国民の友好に多大の
貢献を成し遂げました。これもエスペラントの平和の思想が可能ならしめた
事業です。

日本を平和の聖地にしよう！

エイゴ　シハイ　に　うちかつ　には、　ゴイ　が　ホウフ　な　ウエ、　ハツオン　が　やさしく　カンタン　に　おぼえられる　ニホンゴ　しか　ない。
ただし　チュウゴク　モジ　は　ハイシ　する　ヒツヨウ　が　ある。

ただし、助数詞は一つに決めて、敬語は廃止で。

【助数詞】日本語は世界言語の中でも異質【文字】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1221891360/

>>337
まさにそうなんだよ。世界に類の無い平和憲法を持ち、唯一の被爆国である
日本が世界に平和のメッセージを発信し続けることが世界平和達成のために
決定的に重要なんだよ。それがエスペラントの思想なんだよ。

エスペラント関連のスレに出てくるやつら、結局は他人を馬鹿にしてるんだよな。
共産主義者と非常に良く似ている。エスペランティストにもいろいろいるけど、
こいつらは最悪の部類。相手の話聞く気はないし。
そのくせ「英語はけしからん」なんて、聞いてるこっちはしらけちゃうよ。

エスペラントは屈折を減らしすぎて構造も英語によく似てるし、語彙だってかなり共通だ。
ほとんど近親憎悪みたいなもん。
英語に代わる共通語なら、グリーンランド語とか、もっと類型論的に異なる言語がいいな。

相手の話に聞く耳を持たない頑固者は反エスペランチストの戦争主義者

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/06(火) 08:50:35 0
ここでやれよ
◆日本のエスペラント運動とその問題点12◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1254277222/l50

そこでノシロ語だよ。

>>344
そんなもの要らない。英語で十分。

【例えば】 【ｴｽﾍﾟﾗﾝﾄ】
なのにエスペラント話者が
占領しているのはいかがなものか？

英語支配を超えうる言語はエスペラントだけ。なぜならエスペラントには
平和と民族平等の思想があるから。

>>347 共産党の唯我独尊思想と同じだな。

>>346
占領って、誰でも自由に書けるじゃん。スレッドの管理人がいるわけでもないんだし、
それ以外の書き込みを削除しているわけでもない。何をもって占領っていうの？

スレタイには「例えばエスペラント」とあるんだから、エスペラントをここから追い出すような
むしろ>>343みたいな書き込みこそ占領政策だよw

>>348
英語独尊教団もな。

分野ごとに最も力を持つ言語が族際語でいいじゃんよ。
オペラならドイツ語かイタリア語、経済や軍事では英語、食い道楽ならフランス語でいいじゃん。
共産主義がそれなりに力を持っていた時代には共産主義についてはロシア語で論じられていたし、
萌え文化なら日本語が前置無しに通用するし。

>>351
そうですね。平和運動にはエスペラントがいいですね。

エスペラントの生まれ故郷ポーランドや、ゲルマン、ラテン系にも普及しないものが
アジア、アフリカで普及するわけがない。

Linux板にもこういうスレッドあるなw

東アジア共同体の共通語になるよ。

>>355
たしかに、東アジアに限ると、エスペラントは、より中立だね。
日本人にとっても、中国人にとっても、朝鮮人にとっても、異国の言葉だ。

東アジアの言語ならrとlのどちらかはいらないな。

>>355 日中韓台とも第一外国語は英語だろ。

平和は軍事的均衡がもたらすものだから、平和のための言語イコール軍事大国の言語なんだよね。

>>358
単なるコミュニケーションツールとしてなら何語で会話してもいいのですが、
東アジアに国と国との関係を超えた市民レベルでの友好を進めるには日本の
侵略にについての歴史認識を共有しなければなりません。エスペランティストは
毎年中韓日三国の交流会を開催して来ましたが、その場では必ずそのテーマを
提起して共通認識を深めて来ました。共通の歴史教科書のエスペラント訳も
刊行されました。エスペラントはこのようにして東アジアの民衆の共通語となるに
ふさわしい実績を積み重ねています。

>>359
世界一の軍事大国アメリカが戦争ばかりして来て、平和憲法を持つ日本が
戦争に巻き込まれずに来た事実を直視しなさい。エスペラント運動はすべての
国に憲法9条を採用させて世界から戦争をなくすことを目指しています。

>>360 国連やＥＵでエスペラントが公用語に採用されない理由を考えろ。

>>361
フランスが反対したから。

くまん蜂の巣に喜んで手を突っ込むバカは居ないわけで、日本が平和ボケしていられたのは、
世界最強くまん蜂たる米軍を招き入れてナワバリを貸していたからだよ。

たとえば
、フィリピンなんか、米軍に基地を貸さなくないと言い出して、米軍が出て
いった途端、中国との国境紛争だよ。
あっちゅうまにスプラトリー諸島を取られてしまっただろ。

フィリピンも中国も軍隊を持っているから紛争が起きる。
軍隊を持たない国に対して武力攻撃をしかける国など
あるはずがないのだから日本が先ず平和憲法と非核三
原則を完全に守って非武装化のお手本を示すべきだ。そ
うすれば追随する国は必ず現れる。アメリカ大統領までが
核兵器廃絶へ舵を切ったのだから日本が自発的に核の傘を
返上して核兵器廃絶の流れに合流するべきではないか。
新政権への世界の共感と期待が高まっている今こそ日本が
世界平和の達成にイニシアチブをとるチャンスだ。今まで世
侵略国家のイメージしか持たれいこなかった日本が世界から
受け入れられる最後のチャンスかもしれない。

実際に無防備だった国や都市が存在するが基本的に空爆されているというのに。

無防備都市への攻撃は国際法で禁止されています。戦争が始まったら
無防備都市宣言をして戦禍を免れましょう。国のために死ぬなんて
バカげてます。

>>364 >>日本が先ず平和憲法と非核三
原則を完全に守って非武装化のお手本を示すべきだ。

・・・日本がそんな危険を率先して行う必要は無い。やるのなら全世界が徐々に一斉に軍縮していくというのが
公平というものだ。

　現実は日本周辺のシナ、北鮮が軍拡、先軍政治に突き進んでいるのが見えないか。

【核武装】日本北朝鮮化計画【敵対外交】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253507989/

>>104あたりから議論しなおせ。スレタイから大分ずれてるぞ。

軍を持たないチベットやウイグルは何故侵略されたのですか？

共産党の軍が侵略してきたとき、多くの僧侶などが座り込みましたが、共産党の軍はその座り込みの僧侶を次々とひき殺しましたが。


こんなことばかり言ってるから広まらないのではないですか？

戦争になったら国際法よりも勝ち負けや生き死にの方が重要な課題だし、
そもそも国際法やら条約やらで解決ができない事態だから戦争が起こるんだし。

「戦争になったら」ではなくて「どうしたら戦争にならないか」を
考えなければならない。友好していれば戦争にならない。だから、
エスペラントの出番なんだよ。

世間一般と敵対してるエストは戦争支持者ということですか

スターリンによって粛正された多くのエストは戦争支持者だったんですか

戦争にならない方法は簡単で、核兵器を持つこと。
核兵器を持つ国に宣戦布告した国は一つもないし、核兵器を投下されたたった一つの国は
「最後の一兵に兵器が竹やり一本になっても戦う」と言っていたにも拘らず、すぐさま、
無条件降伏した。
すくなくとも自国が攻撃されないためには核兵器はとても有効だ。

戦争がどういうときに起こるかというと、兵力（戦争の遂行能力）に差が生じたときだ。
戦力が拮抗している間には戦争は絶対に始まらない。戦力のある大国に隣接していて戦時でない小国が
ありえるのは、戦争というものか一対一だけではなく団体戦もありだから。
戦争も、戦争が拡大するのは戦争が始まってから味方を集めたり裏切ったりすることによる。

兵力の放棄は戦争の予防でもなんでもなくて、逆に、兵力の差を拡大する行為で戦争を誘発する行為に
他ならない。
日本が戦争に巻き込まれてこなかったのは、そこそこ錬殿が高く近代的な兵器を持つ自衛隊の存在と、
非常に戦力の高いアメリカとの強固な軍事同盟関係にあることが判り易い状態にある（軍事基地を
貸している）ことが理由。

朝鮮戦争もベトナム戦争もアメリカが介入しなければすぐに収まって
平和が回復されたんだよ。アメリカが戦争の拡大長期化と甚大な被害の
責任者だ。核兵器を最初に作って使ったのもアメリカだ。アメリカこそ戦争
勢力だ。

いい加減スレ違いじゃ、ボケ。

>>377
「英語支配を超えて」というテーマに完全かつ終局的な回答を
用意している言語はエスペラントだけということで

英語支持者こそいい加減スレ違いだ、ヴォケ。

まずは実際に、紛争地域に行って紛争を解決するなり、
紛争の起こりそうな地域に行ってエスを学んだ地域とそうでない地域を作り、
エスチスの間でのみ紛争が起きないことを見せてくれ。

それと日中のエスチス同志で、チベットから手を引くことと、尖閣を返してくれることを実現させてくれ。

エスペランティストは現に国籍も民族も越えて友好してるよ。
チベットは日中の交流には関係ないし、尖閣は政府間の
話し合いで解決すればいいこと。市民の草の根交流で
持ち出すテーマではない。

国家間の…w

日本の国土が隣国から侵略を受けてもそれは国家間の問題であり、エスチスが被害を受けない限りエスチス以外の人々がどうなろうと無問題ですね。

>>387
マジでそんなこと信じてるの？ひょっとして釣り？
英語が世界共通語は不平等だ→人工言語をみんなで学べば平等
しか答えがないとでも思っちゃってる池沼さんたち乙

言語的不平等はエスペラントの採用でしか
解決できない。それ以外の解決策がある
なら教えてほしい。解決策を示さないで
エスペラントを批判するのは英語帝国主義を
利するだけ。

>>380
幾つもの徒党・派閥に分かれて他方と罵り合っているのがエスペランティストだしな。
なんだかんだ言ったって使ってれば手垢も付くよ、方言や慣用句が生まれてくる。
しかし、タチ悪いことに、方言や慣用句を認めないタテマエのものだから、歩み寄りが
無く、ただ自分らのもの以外を全て否定する。
で、結局、すこし難しい話をしようとすると、ウィーン会議やバベルの塔のような有様。

>>384
全員が全員の言語を学ぶ。
これは多言語を持つほぼすべての社会が実践した解決策だな。
この方法をすっ飛ばして異文化交流しようてのがそもそもの間違い。

エスペラントには平和と民族平等の思想がある。だから国際語に
一番ふさわしい。

自然言語は、"言語"という一つの独立した概念ではなく、文化の一部一側面である。

他言語を知るということは他文化を知ることの一つであり、他民族のアイデンティティーを知るための一手法である。




アンドロイドや左翼だけが機械語やエス語を使えばよい。

国際の平和と友好を妨げているものは文化や言語の違いではなくて
民族間・国家間の不平等や支配被支配、侵略等です。。これらを
根底から批判する思想し支えられたエスペラントが共通語になら
なければ真の友好は実現しません。

エスの平和とかアジアとか　ウヨ・サヨ論争は
こちらでどうぞ

◆日本のエスペラント運動とその問題点12◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1254277222/l50

実際には英語は「支配」なんてしていない。
英語エリートが古典的な支配体制を作っているところばかりじゃないもんな。
「英語支配を超えるのは英語」というのがひとつの答え。

英語の絶頂期は終わったね。これからは英語、中国語、ロシア語、スペイン語、
ヒンズー語、アラビア語が覇を争う時代に入るんだよ。そこでエスペラントの
出番になる。

>>392 各国で第一外国語として何語を選択しているかが競争の目安になるだろう。

　統計は知らないが、英語がダントツで中露ヒンズー、アラビア語が第一外国語などという国は少数派だろうし、
エスペラントが第一外国語という国はゼロではないか？

>>393
グローバル化の時代は終わって東アジア、ロシア・中央アジア、南アジア等、
地域大国中心の勢力圏が並立する時代に入るんだよ。それぞれの勢力圏の
覇権語が世界覇権を目指して争うんだよ。日本はもちろん東アジア中国語圏に
入るんだよ。

エスペラント喋ったり書いたりしてたら、怨恨や闘争心が無くなるわけでもあるまいて。
精々、全員が顔見知りというような小さなコミュニティーだから、目だった争いが無いと
いうだけだろ。田舎では留守するにも家に鍵をかけないとか、この村では明治維新以降
一度も殺人も刃傷沙汰も無いとか、そういうのと同じレベルの話だ。

>>394
>グローバル化の時代は終わって

何の寝言をいってるんだ？

>>396
今崩れつつあるのが見えないの？

>>397
グローバル化はますます進行中だぜ。
スピリチュアルだの、反アメリカテロリストだのの夢想家は
「おしまいだ、そろそろおしまいだ」なんて末法思想みたいなことをいっているが。
まったく具体性に欠けてる。どこで何が崩壊してるってんだよ。

>>391
ここは英語支配を超えたくない人が書き込むスレッドじゃない。大きくスレッド違い。
英語マンセーのスレッドへ行きなさい。

>>398
テロリストはアメリカとイスラエルだろ。きみはネオコンの残党か。

>>399
じゃあここは偽エスペランチストのオナニースレかよ。
お前らこそひっこめ。
>>400
事実としてのグローバル化を指摘しただけでネオコン呼ばわりかよ。
過去の遺物は消えろ。

グローバリズムこそ過去の遺物。市場原理主義的グローバリズムで破壊された
各国各民族各地域の伝統や固有の文化、価値観、共同体の再建こそが
トレンドだよ。これこそエスペラント運動がグローバリズムと英語帝国主義を
批判しながら主張してきたことなんだよ。

グローバル化は古典的な教条マルクス主義的には是だけどなあ。というか資本主義の不可避の過程。
マルクスにとってもエンゲルスにとってもレーニンにとってもそう認識されていたはず。

>>394 シナ、朝鮮（南北とも）、台湾には日本語を話す指導層が多いが、

　日本の指導層にシナ語、朝鮮語を話せる人間はいないだろう。

　近未来のアジア共通語は日本語ということだ。

>>404
加藤紘一

>>405 ニュースステーションの加藤工作員のことか？

現在エスペラントを越える人工言語の開発に取り組んでいます。
エスペラントの致命的な欠点を克服できるはずです。

そこでノシロ語ですよ

>>408 どうせなら英語と日本語の長所を取り入れて日欧米共通語を作っていただければありがたいのですが。

平和の思想がない人工国際語は成功しないよ。

>>409
ノシロ語は、エスペラントが欧米寄りだという欠点を修正した言語を目指しているらしいよ。
いまは大規模な改訂にとりかかっているみたいだけど。

>>403
エスペラントの思想はマルクス主義じゃないからね。
ザメンホフが提唱した徹底した反戦平和の思想の
継承発展だよ。

>>412
まあね。ここのアンチのほうがマルクス主義に近いよって皮肉っただけw

エスペラント話せるけど別に平等とか平和を支持しているわけではないな。興味はあるが。
単に若いころ英語学んでアメリカ言ったのに中国送られて中国語勉強したのに
最終的にはドイツで機械弄ってますよっと、なんだか当たり前のように海外へ送られて
当地の言語を学ぶのが当たり前のような雰囲気の中で生活してきたんだが
結局今考えてる事は、こんなに国際的に人間を交換し交流し研究するなら
最初からエスペラント使った方が効率良かったのではないか？と思ったから、だけ。
英語一極支配には少し嫌悪を覚えるが、かといって他言語習得が当たり前ですよ
各々で頑張ってくださいね、身に付けられなかったら首です、みたいな風流が一番、頭悪い旧体制だと思った。

>>414
エスペラントをどのように学んだの？エスペラントというものは
エスペラント会に入って一緒に運動したり、大会に参加したり、
外国と組織的に交流したりしてこそその価値がわかるものなん
だよ。語学だけを個人的に学んでもエスペラントはわからない。
エスペラントができなくてもエスペラントの思想に賛同しエスペ
ラント会の活動に熱心に参加する人はペランティストだ。単に語
学としてのエスペラントができてもエスペランティストではない。

>>415
うるせーな。語学なんぞどうやって勉強しようと勝手だろ。
主義主張で固めたければよそのスレ行けよ。

>>415
ザメンホフの思想などを勉強するのは大前提として結構知識はある。
戦前戦後とどういう経緯をたどってきたのかも知ってる。
でも俺から見ると、今のエスペランティストってザメンホフの模倣に過ぎないんだ。
だからこそ世界的に見て、何の牽引力も生まれないし実際には戦争の抑止力にもならない。
何か大人になってから倫理的、思想的なものを学んだおじいさんみたいな人だねあなたは。
大きく偉大な思想と言うのは科学以上に芽が出るのが難しく飛びぬけた主張にならない限り
いずれ時代に淘汰されて下火になっていくもの。
エスペラントをいろいろな側面から見つめていろいろな価値を見出さなきゃ
主張する立場として立つ瀬がなくなるんですよ。
だから僕はあなた以上にエスペラントの思想的背景を知ってる。
その上で実際的な話をしようと努めてるの。

フェラチオは何と言うんでしょう？

エスペラントができなくてもエスペラントの思想に賛同しエスペ
ラント会の活動に熱心に参加する人はペランティストじゃないだろ。

>>415 ザメンホフ平和思想教団の公用語（隠語）がエスペラントということか。

>>420
隠語ではなくて公開されているという点を除けば
おおむねそのとおりです。

>>419
「あなたはエスペランティストじゃない」と言ったら、言われた人が
傷つくじゃないですか。会のため頑張ってくれている人に対して
そんな無神経なことは言えません。

会のために頑張るって本末転倒じゃないの。
むしろ自己満足のために会だの思想だの言いだして
所轄左翼のインテリと交流してさ
本来の目的を見失ってないか？

>>423
ほんらいの目的は平和で民族差別がない世界をつくることだ。運動を長年やってる人たち
は皆、エスペラントが下手でも"本来の目的"を支持している人たちだ。
"左翼インテリ"とは何のこと？平和、護憲、核兵器廃絶、国際友好を目指す勢力を"左翼"
と呼んでるのだとしたら、それはあなたが右に寄り過ぎてるからだ。

エスペラントという言語に関する規則は変更不能だ。
主義主張への不信が根底にある。「主義より使用」が原理。
反戦平和・反民族差別という理念は共通でも実現手段は多様だ。
エスペラントは、どんな奴でも規則通りに学んで使えば、理念的に正しい。
このスレのエスペランチストは具体的な活動について独善的すぎる。
各論では「戦争OK差別上等」のエスペランチストがいたっていい。

エスペラントもどきのイドとかいう人工語もあるらしいな。

ガチガチに凝り固まったエスより、より生きた言語に近づけようとしてるのがイド（エスペランティド）。

理念だけの平和じゃあNGOで現地活動してるやつらに頭上がらないわな。
平和というのは状態であって思想ではないのに。

>>428
あたまが上がるとか上がらないとかの問題じゃないよ。
究極の目的は同じでも活動分野や方法が違うんだよ。
それにNGOとエスペラントの協力関係もあるよ。ピースボートで
講習会をやったり、反核集会でエスペラントの反戦劇をやったりとか。

>>427 発音はエスペラントを維持してより英語に近づけるのが生き延びる道だろうな。

>>414
本当にエスペラントが使えるのかどうかここで証明してください。

>>430
エスペラントは文法的には英語にもっとも近いんじゃないか。
だからその中立性の度合いが不十分だとかえって批判されたりするわけで。

母語人口のランキングでは、中国語がトップ、次いで英語、スペイン語となる。
メジャーな言語が国際通用語になるべきだとするなら、この三つの言語を基準にして
より簡単な新語が作られればいいんじゃないか。
このうち中国語は一国集中している度合いが高い国際語的な資格はないとすると、
英語とスペイン語を基準に作られた言語が国際語にふさわしいことになる。
エスペラントはその基準にかなり適合するのではないか。

ん？私の記憶が確かなら母語人口は中国語、英語、ヒンドゥーの順だったはずだが。
それにその割り切り方じゃ本末転倒でしょう。
エスペラントの役割の一つは少数言語の保護だったはずだが
そこで西洋言語ベースが国際語的な資格に値するなんて言いだすならば
日本含めアジア系はますます壊滅的になりますよ。
大体一国集中の言語なんて言うけど、中国ヒンドゥーアラビア日本語だけでも20億いきますよ。
むしろこの人たちを底上げするのが国際補助後としての役割だと思うんですが。

ヒンドゥーは公用語人口のようです。母語人口とは別らしい。
インドの言語事情が複雑なので。

>>434
そんなことは「宣伝の仕方をどうとらえるか」という問題ですね。
「事実としてどうなのか」は始めから決まっている。

エスペラントにはベーシック・イングリッシュという強敵もあるな。

>>437
簡便を売りにしてもエスペラントの思想の深さに対抗できない。

ベーシックイングリッシュは、英語話者の耳には幼稚に聞こえるんじゃなかろうか。
もしそうなら、重大な欠点になるような気がする。

ベーシック英語は、かえって難しく感じてしまう部分もある。
というのは、私が英語単語の学習で苦手意識を強く感じたのは
いわゆる熟語を覚えることだったので。
エスペラントでも、接頭辞や接尾辞をつかって新語をつくるという
一見して便利な機能が、かえって難しく感じさせるところがある。

ソルレソルという計画的創作言語もあるんだね。音階で意味を表現するらしい。
目の不自由な人にとって音階の手話的な言語（音階話？）として役立つかもね。
すでに応用されているのかなあ。

ベーシックイングリッシュの支持者って、憲法９条をどう考えてるの？

×ヒンドゥー語（Hindu）
○ヒンディー語（Hindi）

○ヒンドゥー教（Hindu）
×ヒンディー教（Hindi）

これそもそもスレタイが駄目じゃないかな。
英語支配を越えて、なんて、単一の主張じゃない。
だから駄目なんだよ（笑）

資本主義反対みたいな主張と本質的に同じ。
実際性なさすぎ。

>>433
残念だが、スラブ語という異物が入っているのが、致命的に学びにくくさせている。
英語とスペイン語を考えるなら、Interlinguaで十分。
スラブ圏以外の人にとっては、
スラブ語の要素なんて、習得困難度を増すだけの困った要素だ。

>>445
スラブ語の要素って例えばどういう点？
形容詞が複数形になるところとか？

スペイン語もなるだろう。

バンツー語も形容詞が被修飾辞の数・クラスに合わせて変化するな。変化するというより
接頭辞を付けるんだけれど。

とすると、けっきょくスラヴ諸語的な要素っていったいなに？

エスペラントはせめてEUの公用語に採用されていたらちがっていたとおもう。

>>450
採用されるわけないよ。

通じない言葉を公用語だなんて……

>>450
UEAはヨーロッパの自由が賭けられた歴史的闘いで
自由の敵の陣営にいたわけだが、

The only time I received attention from my family was when I did something wrong such as using drugs. ,

アラブ首長国連邦？

鳩山演説よかったなあ。感動した。友愛はエスペラントの思想そのものだ。

エス語を学ぶことがいかに危険思想に繋がるかを、このスレに目を通した皆様に伝わったなら幸です。
本当に有難う御座いますm(_ _)m

>>457
平和を守ることがなぜ危険なんだ。危険なのは
戦争じゃないか。

なんでエスペラントやると平和になるの？

平和を守る手段と戦争の準備とが大体同じだから。

エスペラントをやっても平和にはならないよ。エスペラント運動の中で
ザメンホフの平和思想を学んだ人が平和の戦士に成長していくんだよ。

やっぱりアメリカは戦争国家だね。極東戦略のためには
沖縄県民の犠牲はどうでもいいんだね。

>>462　やっぱりシナは植民地主義国家だね。極東戦略のためには
台湾国民の犠牲はどうでもいいんだね。

>>463
台湾には中国軍基地はないけど沖縄には米軍基地があるんだよ。
とにかくエスペランティストは東アジアの平和のために米軍基地
撤去をめざして闘わなきゃ。

中国の覇権よりも米国の覇権のほうが100倍ましだわ

>>450-452
　EU は言語の多様性を尊重し、なおかつ全市民に共同体内の複数の言語を習得
させるべく、各国の言語政策を組織的に補完しています。
　つまり、端から共通言語を広める事は視野に入っていません。皮肉なことに。

>>465
中国の覇権は"英語支配"を掘り崩すものとしてエスペラント的には
歓迎される。

>467
じゃあ「大東亜共栄圏」だっていいわけだな

中国人自身が、英語が好き。
英語ペラペラでないと、エリート脱落、貧乏階級決定だと信じられてる。
だから、中国の子供たちは、朝早くから英語の音読に励む。

米国や日本の会社を買収して多国籍企業化した中国の会社の社内の共通語は英語だし。
英語の時代は続く。

エスペラントって、本当に簡単なの？
インドネシア語みたいに、文法は簡単ですぐに入門できるけど、
実際には慣用的な表現を大量に覚えないと、
中級以上になれない、なんてことはないの？

平和主義自体は珍しくもなんともない。
「ザメンホフの思想を守れ」なんてつまらん。
「エスペラントを使用すると平和になる」
というアイデアこそが秀逸。正しいとは限らんが。

>>471
「戦争は嫌いだ、平和がいい」という程度の平和思想は珍しくもなんともないが、
絶対非武装、絶対非戦、絶対無抵抗の徹底した平和思想は珍しい。それを
主張し、実現することがエスペラント運動のマンデートかつレーゾンデートル。

　エスペランティストには、理念やら利点やら努力やらは大体解ったから、
後は頑張って実績を重ねておくれ、としか言えないなぁ。



　で、そろそろ英語支配を前提にした >>1 の

> 国際言語の普及を、自然の流れに任せるのか、
> 国際法、国連などで、強制的に決めるのか
>
> その辺の問題について語ろう

　ここいらに戻りましょうか。
　エスペランティストにも、こうした広い観点からの現実的な議論を
お願いしたい。

英語、中国語、ロシア語、スペイン語、アラビア語、フランス語等の言語圏を
法制化して圏際共通語にエスペラントを使うのが現実的。日本はもちろん
中国語圏に入るんだよ。

>>473
国連には事実上強制力がないから、国連用語になったとしてもほとんど意味が無い。
国際法もたんなる慣習法だから、やはり「決める」前に既成事実化が必要。
そうなると「どうやって普及させるか」という非常にシビアな問題設定になるね。

中国、ロシアが経済政治軍事あらゆる面でアメリカを凌駕するくらいの
力をつけて中国語、ロシア語を英語に対抗する国際語の地位に押し上
げなければ英語支配は弱まらない。

英語支配を掘り崩すには政治経済イデオロギー更には必要なら
軍事の分野でアメリカの世界戦略と闘う必要があるということだ。
日本は単独でアメリカと闘えないのだからどの国と組むべきかは
明らかではないか。

東アジアは中国の勢力圏になったほうがいい。中国を牽制するために
アメリカの関与を維持しようとする国があるが、それでは英語の浸透に
歯止めがかからない。東アジアは中国語圏に入ってこそ英語支配を
脱することができる。もちろんこれは「英語支配を超えて」というスレタイに
沿っての論理の帰結を述べたまでだ。

英語支配を「超える」というのはたんに「別の言語による支配に変わる」
を意味するのではないだろう。
「独漢アラビア語支配」になるなら英語支配と大して変わらん。
それでは面白くもなんともないし英語で十分だ。

>>479
英語の世界支配を阻止するには中国語、ロシア語、アラビア語、スペイン語等の
支配圏を確立して圏内から英語を排除する必要がある。そうなってはじめて圏際
共通語が国際社会の議題になってくる。

エスペランティストは英語の世界語化には反対するが、中国の支配下で中国語が
共通語となることには共通語化には反対していない。エスペランティストは現実主
義者なのだ。誤解しないでもらいたい。

中国語嫌いのエスペランチストは
真のエスペランチストじゃないってわけか。

反中国のエスペランティストなどありえないよ。アメリカに対抗できる大国は
中国だけなんだから。UEA（世界エスペラント協会）前会長も中国のチベット
支配を支持してたし、世界平和のためのエスペラントである以上、現時点で
最大の戦争勢力アメリカを牽制しうる国はエスペラントの味方だ。

まあ日本の中国シンパの左翼らしい考え方のエスペランチストだわなｗ
欧米人だったらこんな考えは絶対にあり得ないｗ

エスペラントそのものが英語を手本として性数格変化を最低限にしてボキャブラリまで英仏を基本にした西欧共通語とでも呼ぶべき人工語だ。

　英単語を大量に採用し英文法を参考にしたエスペラントでは英語と大差のない言語と言える。

>>485
机上の空論乙。
エスペラントは英語話者にとって話し易い言語ではないわけ。
いつもいつも上から目線の英語母語話者が発音に苦労してるのを見て
小気味良い思いをするのがエスペラントの目的でつ。

>>484
左翼右翼は関係ない。ザメンホフの平和思想を現代に適用発展させたら
そのような結論にならざるを得ない。

>>486 英語国民に発音の苦労をさせるのがエスペラントの目的？

　それこそ机上の空論だな。

米軍を沖縄から追い出して東シナ海を平和と友好の海に変えよう！！

>>489 米軍を沖縄から追い出して東シナ海をシナの領海に変えよう！！

の間違いだろう？

日中エスペラント交流に政府の援助が期待できそうだね。
次の小沢訪中団にはエスペラント代表をぜひ加えてもら
いたいね。いい時代になったものだ。これからは中国敵
視勢力（＝侵略勢力）は地位や職を追われるだろう。万々
歳だ。

だから、中国人のほとんどはエスペラントなんかに関心ないって。
日本の子供の何倍もの時間をかけて、英語を学習している。

早朝の公園で英語の音読をしている学生はたくさんいるし、
夜遅くまで勉強してるよ。

富裕層の子供は米国留学を目指しているし、
英語で授業が行われる香港大学の人気も異常に高い。
貧乏階級の子供ですら、英語のテストの良し悪しが、
貧乏から抜け出せるか否かがかかっていると信じ込んでいて、
必死なのだ。

エスペラントの出番は全くない。

中華人民共和国倭族自治区の国語は中国語です。

>>492
エスペラントは草の根日中友好に貢献してる。

これからは日米関係よりも日中関係が大事になる。英語ができる者よりも
中国語ができる者が出世する。そんな世の中になる。また、そうしなければ
ならない。

ここにいる中国盲信の自称エスペランチストってリアルでは多いのかね？
どこに出没してるんだろう。会ったことないよこんなエスペランチスト。

>>496
反中国のエスペランティストがいるなら教えてほしい。

中国人が英語学習に熱心なのは英語圏との交渉のためだ。
中国国内や中国の勢力圏では中国語が共通語だ。これから
日本は中国の勢力圏に入るんだから中国語を学ばなければ
肉体労働者にしかなれないよ。

>>498 シナの政治家で日本語を話す人物はいるが、日本の政治家でシナ語を話す人物は聞いたことが無いな。

　肉体労働者なら日本でアルバイトしているシナ人学生？の方が多い。

　シナ語みたいな特殊言語は漢字がネックになってシナでしか通用しないだろう。

>>497
「反中国でなければ中国べったり」
なんていうキチガイエスペランチストには会ったことがない。
みな「英語・中国語を含むあらゆる言語の支配に反対する」といってるぞ。
英語と中国語の世界分割なんていう醜悪な主張は聞いた事がない。

>>498
だとしたら、日本人が中国語を勉強する必要はない。
日本は英語圏だからな。

>>500
チベット語、ウイグル語、満州語の保護を唱えるエスペランティストは
日本にも中国にもいない。
ザメンホフがロシア語の共通語化に反対したのは当時のロシアが
他国他民族を抑圧する専制国家だったからだ。ロシア語が社会主
義圏の共通語になることに、平和を守るエスペランティストは反対しな
かった。

中国に行くと、ひらがな交じりの看板を良く見かける。
（北京、上海、大連、青島、台北で目撃）
ほとんどは日本語としては不自然な文章で、
中国語の中にひらがなを混ぜ込んだみたい。

聞くところによると、ひらがなのイメージがお洒落だそうで、
特に「の」の字が好まれるらしい。

まぁ、日本で意味不明のフランス語っぽい店名やマンション名を付けたがるのと同じ現象かも知れん。

>>502 それは単に楷書の中に草書をさらにくずした文字を混ぜているだけではないか？

　日本でもよく掛け軸に誰も読めないような崩した字があるだろう。

>>501
何だよ、聞いて損した。いつの話だよ……。
化石エスペランチストか。前世紀の遺物だな。
いやむしろ19世紀的精神の、というべきか。

これからの世界は五つか六つの言語圏に分割されるだろう。そうなってから
圏際共通語が議題に上ってくる。英語の単一支配を超えるには他の道はない。

>>503
崩した漢字ではなく、ひらがなだよ。
看板以外にも、スーパーで売られてる商品のパッケージなども変な日本語もどきが散見される。
「のクッキー」・・・“の”が先頭で意味不明
「でぜんしんなクッキー」・・・？？？

>>498
> 日本は中国の勢力圏に入るんだから中国語を学ばなければ
> 肉体労働者にしかなれないよ。

中国の勢力圏ってか、お得意先でしょう。商売相手。
消費人口の宝庫になるんだから、サービス業が支配的になりつつある
先進国の労働者が、その顧客になる人々の言語を習得するのは重要なこと。

>>507 残念ながら日本語は世界でもトップクラスの単純な発音しかできない言語なので

　英語やシナ語という複雑な発音は無理なんだ。せいぜいスペイン語、インドネシア語くらいしか話せないだろう。

最近の若い子は、幼いときから洋楽を聴いて育つから、
発音もけっこううまい子が増えているんじゃないでしょうか。
英語のラップの曲をものすごくうまくものまねしている子とか
ときどきいる。
中国語はそうではないけどね。
中国語より韓国語のほうが難しそうな気もする。

>>509 >>英語のラップの曲をものすごくうまくものまねしている子とか
ときどきいる。

・・・その子供は英会話できるのか？

中国語より韓国語の発音が難しいなんてありえない
中国語は発音が完璧じゃないと意志疎通は極めて難しい
韓国語は日本語と同じで、多少発音が違っても通じる
日本語を完璧な発音で話す外国人は少ないが、意味は通じる
韓国語も完璧な発音で話せる外国人は少ないが通じる

>>510
英会話はできないと思いますけど、発音はかなり英語母語人っぽいのではないかなあ。
発音と会話能力はまた別物ですからね。
誰だったっけ？ 航空学校だったかレーシング学校だったかのテレビCMに出ている人。
お名前は忘れましたが、彼は幼いころにだけ英語圏で暮らした経験があるのだそうで、
英語の発音だけはネイティブっぽく話せるんだって。
ところが、英会話のほうは駄目なんだそうで、発音がネイティブらしいせいで
英会話ができると思われてしまうから困るんだ、とテレビで語ってらっしゃいましたね。

>>511
私の知人で韓国語と中国語を両方学んだという方がいらっしゃって、
その人のお話では、中国語の発音のほうは、ネイティブの人たちとの
コミュニケーションに困らないくらいほとんど堪能だと。
その人に言わせると、一般に言われるほど難しくはないんじゃないかと。
しかし韓国語のほうは、入口は簡単らしいのですが、中級者以上に
なってくると途端に聞き取りなどが難しくなってきて、いまだにそうなんだ
ということなんですね。
その話を聞いて、あれっと思ったのです。
日本語はもちろん、韓国語とくらべても中国語の発音は極めて難解である
というのが一般的な印象としてあるでしょう？

>>513 どっちも日本人にとってはスペイン語、イタリア語より困難ということは確かだ。

中国語も韓国語も勉強中だが、中国語の方が発音は難しい
あんな音は日本人には無理って感じる(もちろん発音が上手い日本人も存在はすると思うが)
日本人に聞き分けにくい音が中国語には多すぎる

>>515 朝鮮語にも有気音、無気音の区別、語尾のｎ、ｎｇ、ｍの区別など日本人には難しい発音が多い。

　スペイン語、イタリア語ならカナで書いたものでも通じるだろう（注意点はｒ、ｌの区別くらいか）。

>>515 シナ語は基本が単音節だから四声や発音で単語を区別するしかなくて、複雑な発音になったんだろうな。

　反対に日本語は発音が単純なかわりに単語が長い。一長一短だろう。

>>517
中国語の周辺の声調言語，
例えばベトナム語は，本来声調の無い言語で，子音脱落等の結果声調を獲得した。
クメール語（カンボジア語）には，声調が無いが，
一部方言では，同様の変化の結果声調を獲得している。
チベット語も同様。

中国語は，歴史に現れた時点で既に声調を持っていたけれど，
周辺の諸言語と同様に，本来は声調を持たず，
二重子音のや語末子音の消滅などの代償現象として
声調を発生させたんだろうね。

>>518
さあよ。
クリックを獲得したバンツー語はコイサン語と接触したからだろうし、
反舌音持ってるインド語はドラビダ語と接触したからだろう。
areal featureを共有してる諸言語には、何らかのコアになるような
言語があったと考えた方が良いんじゃね。

>>519
それが中国語だった。というお話？

でも，中国語も語頭の清濁の消滅が声調を分裂させていて，
代償現象による声調の発生が，歴史に現れた以後におこっている。

これ以上の声調の由来については，
想像でしかないし，やり過ぎるとトンデモになってしまうけれど，
中国語とてベトナム語と同じなのではないかと思う。

中国語が，周辺の言語が声調を獲得するコアになったというのは，
これも上と同じで証明のしようがないが，同意だわ。

ちなみに，インド語派が反り舌を獲得する過程はわりと詳細にわかってるよ。

なぜビン南語は声調もあるの？
清濁あるし
（有気、無気、有声）

関西弁の声調は？

>>521
言葉足らずですまんね。
語頭の清濁が，既に有った声調をさらに分裂させたのは事実だが，
その後清濁が消滅していない方言もあるね。

>>522
関西方言に声調は無い。

http://www3.aa.tufs.ac.jp/~p_phonol/TEXTS/97-3/hayata.txt
アクセントとトーン　　
早 田 輝 洋

○アクセントとトーンによる諸言語の分類例：

　　アクセント　　　　　東京方言の名詞，ロシヤ語の名詞，
　　　　　　　　　　　　朝鮮語大邱方言の名詞
　
　アクセント＋トーン 京都方言の名詞，チベット語ラサ方言
　　　　　　　　　　　　の名詞
　
　トーン　　　　　　　東京方言の動詞・形容詞，京都方言の
　　　　　　　　　　　　動詞，
　　　　　　　　　　　　鹿児島方言の名詞・動詞・形容詞，
　　　　　　　　　　　　北京語，朝鮮語晋州方言の動詞

早田理論では、音節単位の声調と単語単位の声調をまとめて考える。
だが、これまでスレで展開されてきたのは音節単位の声調の話。
だから、>522の質問は的外れ。
また、>522の「関西方言に声調は無い」と>523の一覧で京都方言動詞がトーンあり
になっていることは矛盾しない。

で、いいのかな？

>>525
>>524のいう東京方言の動詞・形容詞がトーンだというのは，
「語声調」であるという意味なのかね？

泳ぐ（LHL）→泳がせる（LHHHL）→泳がせられる（LHHHHHL）
終わる（LHH）→終わらせる（LHHHH）→終わらせられる（LHHHHHH）
というのを，語声調として解釈している・・ということかな？

いずれにしても，>>524のいうアクセントとトーンの分類は，
一般的なものではないと思うが。

>>520
中国語すら声調がなかったなら、人類は元々トーンを持ってなかったってことだなｗ
同化や弱化で有声音や摩擦音が生まれることがよくあるから人類は元々
そういうセグメントも持っていなかったんだろう。
このへんの話は飲み会ネタとしては面白いが、まあどうしようもないやな。
インド語派の反り舌って、サンスクリットのruki以外何か分かってるの？
俄には「詳細に」なんて信じられないが。

>>525
別に的外れってこともないと思うが。
最終的に>>517に対する一種の反例みたいなものになってんじゃね。
しかし「関西方言に声調はない」てのは無防備なレスだわな。

>>526
そういうことだろ。
まあこういう定義自体はもう「一般的に認められてる」と言えるレベルの
常識だが、語類によってトーンと呼ぶべきもの、アクセントと呼ぶべきもの
があるという考えはまだまだ新鮮だわな。これからどんどん普及するとは思うが。

英語の単独世界支配を打ち破るためには世界を五つか六つの閉鎖的言語圏に
分割しなければなならないと点については合意が出来てるようだね。問題は
日本が属すべきは英語圏か中国語圏かだ。すでに民主党内閣は中国語圏へ
舵を切った。この動きはもはや停められない。

中国といえばエスペラント

>>528 いつ、どこでそんな合意ができたんだ？

　日本人は日本語圏で十分だ。

>>528 シナ、朝鮮の政治家、文化人で日本語を話す人間は多いが、

日本人で英語を話すのは多いが、シナ語、朝鮮語を話す人間などいないな。

>>528 シナ、朝鮮の政治家、文化人には日本語を話す人間が多い。

　この流れはもう止められない。

韓ドラ時代劇で宗主国の使節役で中国語しゃべる
寒流タレントの発音がメチャクチャの朝鮮訛りな件

>>533
件名はいいから本文を書いてくれ

英語帝国主義打倒！！イラク・アフガン人民と連帯するぞ！！！

>535
いさましいなおい。
で、ペルシア語とアラビア語のどっちで連帯すんだ。
それとも英語か？

>>536
武器という人類普遍の言語で連帯します。

>>529 シナはチベット人、ウイグル人、内モンゴル人にシナ語を強制しているが。

>>538
中国は少数民族の文化と自治を守る政策を取っている。La Popola Cxinioを
読みなさい。世界のエスペランティストはこの雑誌を通して中国の真実を
知っています。これがエスペラントの効用です。

>>539 それなら何故、ダライラマ、カーディルの外国訪問を非難するんだ？

>>539 だいたいシナがヨーロッパ国際補助語に過ぎないエスペラントを国際語として推奨するのが勘違いだな。

　米英仏露語では気に食わんというだけだろう。

>>540
非難してもいいだろ。あんたがそれで何か困るか？

エスペランティストが取り組まなければならない民族問題は
中国には存在しません。これがすべてのエスペランティストの
一致した結論です。民族問題に関心があるならアイヌ問題に
こそ取り組むべきです。アイヌ問題の解決に中国の民族政策は
お手本となるでしょう。

>>538
チベットやウイグルは中国の内政問題だ。エスペラントは諸国諸国民の
内部問題に干渉せず諸国家間諸国民間の共通語の地位を目指すもの。

>>542-544

　お前らはシナ植民地主義帝国主義者の手先ということだな。

>>545
あんたはグローバリスト＝アメリカ帝国主義の手先だな。

勿論アイヌ文化は残して行かなあかんしアイヌ語も継承していかなあかんから、そういうのの手助けはせなあかんけどもうアイヌにはアイヌで固まってそこでアイヌ的な暮らしをしたい人がいないからな。

>>543
エスペランティストにもいろいろいるのに、
「これがすべてのエスペランティストの一致した結論です」
なんていってる奴はインチキ野郎。

>>544
エスペランティストに「国外」「国内」なんて問題にならないよ。
信念のために進むだけだ。中国は新たな帝国主義。自由の敵。

>>547
問題の本質がわかっていませんね。アイヌは日本人のアイヌ差別迫害抹殺の
告発者として永遠にアイヌであり続けなければならないのです。

>>548
中国の民族政策を批判しているエスペランティストは中国にも
日本にも皆無です。事実を知ってから発言してください。
もし日本のエスペランティストが中国の「帝国主義」などと口に
したらこれまで苦労して築き上げてきた両国のエスペラントの交
流は壊れてしまいます。日中友好が大切なことはあなたもおわ
かりでしょう？

アイヌも中国も日本に侵略虐殺された存在として
同じ地平に立つ。その視点こそ日本のエスペラン
ティストに何よりも求められているものではないか。

まあナショナリズムにこだわるなや。

>>549 ああ、シナ人か。

　シナは世界最後の植民地主義帝国だと覚えておけ。

英語で配信されてるニュースは英語国民の視点で歪められてる。
La Popola Cxinioを読んで中国の真実を知ろう。エスペラント定期
刊行物としては最大の購読部数を誇る雑誌だ。

>>553 La Popola Cxinioで配信されてるニュースはシナ国民の視点で歪められてる。

　日本人なら日本人の視点で書いてあるものを読め。

自国民とは国語で会話し、外国人とはエスペラントで会話しよう、というのが
ザメンホフの思想だ。中国国内の民族関係にエスペランティストが首を突っ
込んだら、ザメンホフは「それはわたしの思想の歪曲だ」と言って怒るだろう。
中国のsamideanojもお互いの会話は中国語でやってるよ。

西欧の人たちのとって国や民族という概念は不動のものではないじゃないかな。
国境なるものは歴史的に恣意的に決まってしまうものでしかないと。
日本人にとっては国は自然物のように固定的で普遍的なものに見えるんだろうけど。
だから国内とか国外という観念そのものからして曖昧で危ういものでしかない。

>>556 そりゃヨーロッパのように国境付近ではお互いの言語が通じるような地域ではそういうこともあるだろうが、日本みたいな島国は違う。

　ヨーロッパでも言語が全然違う地域同士では国境は戦争で変動するが民族が交じり合うことはない。

　ドイツ・ポーランドの国境は変動したがドイツ人とポーランド人が融合して新しい民族が生まれたという話は聞かないしな。

　ドイツ語の方言みたいなオランダ、オーストリアでさえドイツと統一しようとしない。

>>556 ヨーロッパ内部の民族紛争、言語戦争というものをよく調べてみろ。

　イギリスという島国の内部でさえスコットランド、ウェールズはイングランドと融合していない。

　逆にスイス、ベルギーみたいな多民族・多言語国家も形成しているが、これは大国に挟まれた地域の特殊事情がある。

>>556 ヨーロッパやＥＵを地上の楽園と勘違いしていないか？

国境や言語をめぐって紛争やイデオロギー闘争が耐えなかったからこそ
ザメンホフさんがそれにうんざりしてエスペラントを考えだしたんでしょ？
彼らにとっては国の内外という観念すら歴史的に自明ではなかった。
もしかすると母語という観念すらもあやうかった。

>>560
国の内外が自明じゃなかったらどうして日中友好するのか？
両国のエスペランティストが築き上げてきた友好関係は
どうなるんだ？国家国民の概念が曖昧になったら、唯一の
被爆国民にして世界で最も進んだ平和憲法を持つ国民としての
日本人のアイデンティティは崩れ去る。そうなったらエスペラント
運動もおしまいだ。

エスペラントは「国と国」ではなく「民族と民族」の橋渡しを使命とする。
中国語は漢民族が話せばよい。
中国内の民族同士はエスペラントで話せばよい。
これがザメンホフの理想に近い形だな。

>>561
日中友好だのの権益を人質にとっても、
まともなエスペランチストの口を封じることはできない。
それで懐柔できるのは、もともと卑しい輩だけだ。

>>562
じゃあ、中国のエスペランティストはザメンホフの思想から逸脱したことに
なるのか？そんなことはない。中国のエスペランティストはエスペラントを
平和と友好を目指す運動と結びつけている。欧米にはエスペラントを平和
運動から切り離すエスペランティストがかなり存在するが、中国には皆無だ。
中国人同士が何語で会話するかは中国人が決めることで、日本人にとやかく
言われることではない。

COBUILD第五版と英辞郎と音声認識を合体したソフトを見つけた。
ttp://storeuser13.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ohno3ac

インチキ教材がはびこるなかで骨太そうな内容だと思った。
要は短時間に英語をマスターできればそれてOKってことじゃないの？

>>563
>中国人同士が何語で会話するかは中国人が決めることで、日本人にとやかく
いわれることではない

ほら本音が出た。「チベット人に中国語を話させるのは漢民族の勝手だ」ってわけだ。
そういう対立が起きないためにこそエスペラントが必要だというのに。
あんたが中国人で俺が日本人だとしても、それはエスペラントとは関係ない。
エスペラントはあらゆる民族の橋渡し言語となることを理想とし、例外はない。
英語にとってかわるべきであるように、中国語にとってかわるべきでもある。

>>563
>中国人同士が何語で会話するかは中国人が決めることで、日本人にとやかく
いわれることではない

・・・チベット、ウイグル、内モンゴルその他の中国領内異民族は
シナから勝手に「中華民族」にされているだけだがな。

「英語支配を超えて」のスレで"中国語支配"を批判しなくてもいいだろう。
中国語やロシア語は英語支配を阻むために普及されるべきだ。

>>567 英語支配を非難するならシナ、ロシアの国内異民族へのシナ語、ロシア語強制も非難すべきだろう。

　どこが違うんだ？

>>563 ザメンホフもヨーロッパ国際補助語を作ったのに何の関係もないシナ人に支持されるとは想像もしなかっただろうな。

　シナ人はシナ共通語でも作っていろ、と草葉の陰で思っていることだろう。

中国はエスペラントを援助している。東欧で共産党支配が倒れた後で
エスペラントが衰退したことを考えるならエスペラントは中国の共産党
支配の永続を支持して当然ではないか。

>>570
おやおや
中国人はエスペラントを金で買い取ったつもりらしい。
笑止千万。

社会主義諸国のエスペランティストはザメンホフの思想に忠実に
反戦平和の闘いに積極的に参加していた。資本主義化してからは
かろうじて残ったエスペランティストもザメンホフの思想を放棄して
平和運動から手を引いてしまった。中国に同じ轍を踏ませては
いけない。日中のエスペランティストがザメンホフの平和思想に
基づいて交流を深めることが重要だ。

>>570 >>エスペラントは中国の共産党支配の永続を支持して当然ではないか。

・・・へえ、エスペランチストはシナ共産党一党独裁体制を支持するのが当然なのか？

　シナ・エスペランチストはそうでも日本人は関係ないがな。

「エスペラント運動」は他の運動と根本的に異なり、あくまで個人的な活動だ。
だから「中国はエスペラントに資金援助しているのだから、中国を支持する」
という流れにはなりようがない。

政治活動なら金が必要となるが、「エスペラント運動」に金はかからない。
だから資金援助してもエスペランチストの口をふさぐことはできない。

援助だの金がどうのこうのと言っている奴はバカじゃなかろうか？

>>570 シナは英仏混合語にスラブ系単語を刺身のツマにしたような
西欧系言語のエスペラント普及にカネを出しているのか。

　何か基本的なところで勘違いしているんだな。


　

中国では大学にエスペラントの講座を設けてエス団体の幹部の
養成に力を入れてるんだよ。見習いたいもんだね。

小沢訪中団に対する歓待ぶりを見れば中国がいかに日本との友好に
熱心かがわかるだろう。中国の脅威を叫ぶ連中はキチガイでなければ
また戦争で利益を得ようとしている連中だ。国民はその正体を見抜い
ている。

小沢訪中団に対する歓待ぶりを見ればシナがいかに日本に対する政治工作に
熱心かがわかるだろう。シナとの友好を叫ぶ連中はキチガイでなければ
また商売で利権を得ようとしている連中だ。国民はその正体を見抜い
ている。

中国政府が中国内エスペランチストに資金援助するのは自由だ。
だが、中国のエスペランチストが「我々に援助すれば中国の影響力が世界で大きくなる」
と主張して政府から援助を受けているなら、ほとんど詐欺に等しい。
それこそ「中国にはエスペラント利権が存在する」ことになる。
「エス幹部」などという言い方はまさにそれを自ら暴露していることになる。

エスペラント運動にそもそも「幹部」なぞ存在しないのだから。

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中国では思想がしっかりしていなければ運動の指導者になれないんだよ。
エスペラントの原則が守られてるんだ。

ザメンホフも思想を優先した人だったよ。思想を捨てるくらいなら
エスペラントを捨てると言ったくらいだよ。

>>581 シナはエスペラントまで国家統制してザメンホフの理想を潰しているんだな。

ザメンホフの思想を最も忠実に実践した日本人エスペランティストは
長谷川テルだ。そして、長谷川テルの著作を出版しているのが
中国だ。中国がザメンホフの理想を潰しているなどとは反中国分子の
デマだ。

中国政府と中国市民レベルのそれとをはっきり区別したほうがいいね。

>>585
いいことを言うね。日本のエスペランティストは中国政府に協力しているのではなくて
中国の市民であるエスぺランティストと交流しているんだよ。反中国の戦争賛美者の
デマに騙されないようにしよう。どの国でもエスペラント運動は政府から自立した市民
の運動なんだよ。

>>585
いいことを言うね。日本のエスペランティストはシナ政府に協力しているのではなくて
シナ人エスぺランティストと交流しているんだよ。反日の核軍拡賛美者の
デマに騙されないようにしよう。どの国でもエスペラント運動は政府から自立した物好きな市民の趣味なんだよ。

エスペラントは趣味ではない。世界から戦争と核兵器をなくす真摯な運動だ。
エスペラントの思想の信奉者はエスペラントを話せば世界が平和になるなどと
考えてはいない。憲法九条をすべての国に採用させることが世界平和への道だ。

エスペラントの思想とは
・憲法九条を堅持し、すべての国に広めること
・唯一の被爆国として非核三原則を堅持し、広島長崎の悲劇を
　世界中に知らせて核兵器廃絶を目指すこと
・正しい歴史観の共有に基づく中韓日友好
・グローバリズムと新自由主義に反対すること

>>589 >>・正しい歴史観の共有に基づく中韓日友好

・・・中韓日と並べるところにシナか朝鮮の工作員による記述ということがはっきり表明されているな。

>>586
うまいことを言うね。中国政府は中国のエスペランチストを強力に援助しているから、
中国の自立したエスペランチストは自主的に中国政府の意向に一致した行動をとるんだ。
中国内の自立し、完全に権利を保障された少数民族が、
自主的に中華民族を形成しつつあるようにね。
ぼくもなぜか自分の頭で考えると、中国政府と完全に一致した結論が出るんだ！
すばらしいことだよ！

中国国内の民族問題に言及しないということについては
世界のエスペランティストの間で広範な合意が存在する。
中国叩きをしたい人はエスペラントから遠ざかっていれば
いいだけ。

日本国内にもアイヌ民族問題があって、あまり大々的に触れてはならないことになっているしなあ。

日本国も日本の第二第三公用語に中国語や朝鮮語を認めるべきかもしれないね。

>>594 後進国の言語など学ぶ人間は警察、自衛隊だけだろう。

>>594 日本人は漢字2000字だけは学んでいるのでシナ語の一部だけは習得している。

　朝鮮語は学ぶ価値が無い。

内政不干渉はエスペラント運動の根本原則。エスペラントは国際語だ。
国内語ではない。

国際会議や外国旅行で使うべき言語。同国人同士のでの日常的使用は
想定されていない。

「中国人同士は中国語で、日本人同士は日本語で、中国人と日本人は
エスペラントで！」
それがエスペラントの精神。中国国内の民族問題など知ったことじゃない。

日本列島内で在日朝鮮民族の第三の国の独立を認めたらどうだろうか。

>>600 在日朝鮮人用として南カラフトを与えるのなら考慮の余地もあるな。

　あそこは日本が放棄しただけでロシアのものとは言っていないから。

それでは納得しないだろう。国内の民族問題は解決せずに対立を増すにちがいない。

世界平和の達成には〔１〕領土・主権の相互尊重、〔２〕相互不可侵、〔３〕相互内政不干渉
〔４〕平等互恵、〔５〕平和共存の平和五原則の厳守が必要だ。平和五原則はエスペラント
の思想そのものだ。

ザメンホフはヨーロッパ内の言語問題を民族対立の要因のひとつと考えていた。
だからエスペラントを考案したのだ。
それを中国に当てはめれば、当然ながら中国内の民族対立の要因のひとつが言語問題だということになる。
現実問題として、中国内では中国が支配的な言語だからエスペラントは不要だ。
同じく、英語が普及した世界にエスペラントは不要だ。英語支配がけしからんのなら、
中国語支配も当然けしからん。
ダブルスタンダードは醜いな。

>>603 竹島、北方領土、尖閣列島の領土紛争を抱える朝鮮、ロシア、シナとは共存できないということだな。

>>604 >>現実問題として、中国内では中国が支配的な言語だからエスペラントは不要だ。

・・・チベット、ウイグル自治区ではシナ語が支配的とは言えないがな。

　シナ語も南北で通じないが北京語を公用語としているので、それ以外のシナ人にとっては強制された言語だ。

エスペランティストがアイヌ語復興運動に取り組むのはアイヌが差別され迫害されている
民族だからだ。すでに解放されたウイグルやチベットの言語の保護にエスペランティスト
が取り組まなければならない理由はない。

>>607
あんた、いくらなんでもそんな出鱈目は書き込まないほうがいいよ。
どう考えても逆効果だｗ

ここまでくると「街宣車」の親中サヨ版だねw

街宣ウヨが右派一般にとって迷惑なように、
こいつも左派一般にとって迷惑な存在ってところだな。

中国語の普及は英語支配を掘り崩す。

東アジアと西太平洋から米軍を撤退させれば台湾海峡も朝鮮半島も平和になる。
中国には他国を侵す意志なし。

>610
中国語なんかをしゃべるくらいなら断然英語をしゃべりたいわっ

いまどきの日本で、よっぽどのイカレポンチでなければ、

専制独裁・言論抑圧・覇権主義的な国の言語を唯々諾々と受け入れることはあり得ない。

そもそも英語は英米だけのものでないしw
反米・反英の国でもその国なりの英語を使っている。

一応、純言語的に中国語がNGと言っているわけではない。
そのあたりではシンガポールの国語などに期待というところか。

大陸中国語にはナチスのドイツ語や旧ソ連のロシア語のようないかがわしさを感じる。
いずれもその覇権が瓦解するとともに凋落していったわけだがw

いまどきの日本で、よっぽどのイカレポンチでなければ、

専制独裁・言論抑圧・覇権主義的な国の言語を唯々諾々と受け入れることはあり得ない。

そもそも英語は英米だけのものでないしw
反米・反英の国でもその国なりの英語を使っている。

一応、純言語的に中国語がNGと言っているわけではない。
そのあたりではシンガポールの国語などに期待というところか。

大陸中国語にはナチスのドイツ語や旧ソ連のロシア語のようないかがわしさを感じる。
いずれもその覇権が瓦解するとともに凋落していったわけだがw

連投ｽﾏｿ

後発工業化国はだいたいにおいてその過程でファシズム化の歴史を経験しているね。
上からの工業化をすすめる過程でファッショ化している。

中国語は４０００年の歴史を有する文明語。英語は海賊の言葉。

>>617 今のシナ人は漢文を読めないらしいがな。

　シナ語も変化してイタリア人がラテン語を読めないようなものだ。

　さらに方言に分裂してシナ人同士でも通じない方言群になっている。

英語は海賊のジャーゴンだ。国際語の資格なし。国際語は歴史ある文明圏の
諸言語から選ばるべし。ラテン語、中国語、アラビア語、ヒンヅー語、ペルシャ語等

検察ファッショ糾弾！！国民が選んだ政権に官僚は楯突くのは憲法違反だ！！！
エスペランティストは小沢幹事長とともに憲法と日中友好のために闘うぞ！！！！

アメリカが衰退するだけでは英語支配は終わらない。アメリカに対抗し
凌駕する大国の勃興が必要だ。その大国が中国であることは万人が
認めるだろう。英語支配を終わらせるためには中国の経済力政治力
軍事力の強化に全力を挙げて協力しなければならない。とくに日本は
対米従属から脱却するために日中関係の緊密化が必要だ。

>>621 英語は印欧語族の一員で印欧語族は世界に２０億人いる。

　印欧語族はシナ語より英語の方が習得しやすいし、人口も多い。

　特に人口11億でもうすぐシナを抜くインドが英語を公用語にしていて英語の国際語の地位を維持するのに積極的だろう。

英語支配を超えなきゃね

母語人口 公用語人口
1 中国語 (1,000) 1 英語 (1,400)
2 英語 (350) 2 中国語 (1,000)
3 スペイン語 (250) 3 ヒンディー語 (700)
4 ヒンディー語 (200) 4 スペイン語 (280)
5 アラビア語 (150) 5 ロシア語 (270)
6 ベンガル語 (150) 6 フランス語 (220)
7 ロシア語 (150) 7 アラビア語 (170)
8 ポルトガル語 (135) 8 ポルトガル語 (160)
9 日本語 (120) 9 マレー語 (160)
10 ドイツ語 (100) 10 ベンガル語 (150)
11 フランス語 (70) 11 日本語 (120)
12 パンジャブ語 (70) 12 ドイツ語 (100)
13 ジャワ語 (65) 13 ウルドゥー語 (85)
14 ビハール語 (65) 14 イタリア語 (60)
15 イタリア語 (60) 15 韓国語 (60)
16 韓国語 (60) 16 ベトナム語 (60)
17 テルグ語 (55) 17 ペルシア語 (55)
18 タミール語 (55) 18 タガログ語 (50)
19 マラータ語 (50) 19 タイ語 (50)
20 ベトナム語 (50) 20 トルコ語 (50)

>>620
♪わだすはやってねぇ、けっぱぐだ♪

カクエイ・キム丸、そして小沢…
こいつらの共通点は?

>>623 米欧＋インドが英語中心のところへシナ語がどうやって割り込めるんだ？

　南米スペイン語圏、東欧ロシア語圏もシナ語より英語中心だ。

>>626
中国語圏をしっかりと固めるんだよ。中国人エリートは英語をマスターし、
非中国人エリートは中国語をマスターし、庶民は母語で暮らすという階層的
秩序を強固に築き上げれば英語の拡張に対峙できるはずだ。、

もしも日本が中国に吸収されたら日本企業には巨大な中国市場が
国内市場として開放されるし、国外市場でも中国政府のバックアップを
受けて優位に立てる。いいことづくめじゃないか。

中国の軍備拡張に怯えながら暮らすくらいなら、いっそ
中国人になろよ。アメリカは絶対に手出しできないから、
日本列島の安全は磐石だ。日本の技術で中国の軍事力は
容易にアメリカ圧倒できる。世界最強国家の国民になれるんだよ。

>>627
そういう「英語エリート」による支配構造こそが
「英語帝国主義」といわれるものだ。
まさに英語支配そのもの。

>>628　>>巨大な中国市場が国内市場として開放される

・・・寝言は寝て言え。

>>629
そんなに中国人になりたいならとっとと「祖国」にお帰り下さい。

>>629
中国と友好を保つのには大いに賛成ですが、
中国人になるのは徴兵制があるから嫌です。

英語学習を許可制にすればいい。思想がしっかりしていて市場原理主義や
アメリカ崇拝に染まる心配がない者にだけ英語学習を許可すればいい。
誰でもが利己的な動機で英語を学びたがる風潮こそが英語帝国主義を
支えているのだ。

>>634
>思想がしっかりしていて

噴飯ものだぜwwｗっうぇうぇうぇｗｗっうぇうぇｗｗｗｗ

なりふりかまわず世界中の資源権益確保に汲々とし、
政府批判を一切認めず、情報を検閲し、
ひとの国に内政干渉するくせに自国の批判は一切認めず、
知的財産を剽窃し、
蔭では際限なく賄賂を要求し、
いずれは世界制覇を目論む

そんなのが「しっかりした思想」なんですね。わかります。

漬物甕の蛆虫w

世界で貧困や飢餓や失業が拡大しているのはアメリカ主導の市場原理主義的
グローバル化が原因だ。中国は市場原理主義や人権等の欧米的価値観を
押し付けずに無私の経済援助を行ってアフリカ諸国の信頼を得ている。

>>613
英米だけのもの

もしかして低脳？ｗ漢字だって中国のものだし

>>637
>中国は市場原理主義を押し付けずに
国内の格差がのっぴきならないレベルなのにどの面下げて言える台詞かwww
>人権等の欧米的価値観を押し付けずに
中華思想や独裁の押し付けはかまわないのですね。わかります。
>アフリカ諸国の信頼を得ている。
現地の雇用に結びつかないので嫌われていますね。

欧米で括るのはナンセンス。アングロサクソンで括って批判するならわからないでもないが。
（ヨーロッパ大陸側には様々なモデルが存在する。市場原理主義はむしろ嫌われている）

>>638
ラテン文字はイタリアのものですね。遡るとギリシャ、さらにフェニキアのものですね。わかります。
英語の文化語彙もイタリアやギリシャのものですね（ry

とは言え、現代英語のそれらが元のものとは異なるように、
日本の漢字・漢語も元のものとはだいぶ違う。
さらに中国の簡体字なぞ日本では通用するはずもない。

バカも休み休み言えよ。この「死王八皮」！

スターリン（斯大林）大通り、斯大林公園

大躍進・文化大革命

天安門事件

てか「中国マンセー厨」が跋扈した段階で激しくスレ違い、鼬害。

言語板にこんなスレ要らない。

誰か削除依頼きぼんぬ。

いいえ。
そういう意味ではない。

たとえば日本語ではカタカナ語「アドバルーン」という単語がある、直訳して「ad-balloon」。
だがこの「ad-balloon」は正しい英語ではない、正しい英語では単に「balloon」という。
要するのは英語ネイティブの人が使わない表現じゃ「正しい英語」にはなれない。
つまり英語はいままでもこれかれも英米（英語国）だけのもの。

>>642
なんかズレてるんだなw
英語ネイティブの国はまだいくつもある。そのすべてが親・米英な訳ない。

そもそも「借用語」でこのような事象が起きるのは世界共通。
同じ言語内ですら国や地域によってこういうことが起きる。

>>634
利己的な動機で英語を学んでいるんでしょうか。打算的＼経済的な動機というべきでしょうね。
利己的＝自由な、という意味でないとするならその用語法に同感ですが。
英語は学校や受験の必修科目だから嫌々学んでいる人も多いと思うんですよ。感覚としても利他的。
私は英語を学びながら疎外感をもっている。

利他的の他ってだれ？
英語国の人？

英語帝国主義を批判するなら、
エスペラントだってヨーロッパ
帝国主義じゃないかい？
アングロサクソンという単位の帝国主義はだめで、
ヨーロッパという単位の帝国主義はOKというのは
矛盾以外の何者でもないよ。

エスペラント学習者は、自らがヨーロッパ帝国主義の
推進者であるという点に気づいたほうがいい。

そこでノシロ語ですよ。

>>646 ロシア語ならロシア帝国主義、スペイン語ならスペイン帝国主義、シナ語ならシナ帝国主義・・・etc.

>>648
そういうこと。このスレで特に醜悪なのがシナ帝国主義の腰巾着ども。
エスペラント推進派・反対派を問わずこの醜い思想に汚染されている。

>>648
だからおれの中で

翻訳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞共通語

中国人が中国語やめてみんなエスペラント語を話すようになったら、
ここまでの言い分を信じてやるよ。

>>649
醜いのはアメリカ帝国主義とその腰巾着どもだ。イラクやアフガニスタンで
無垢の市民を無差別虐殺しているのは誰だ。イスラエルを支援して非武装の
パレスチナの女性や子どもを虐殺させているのは誰か。そもそも最初に核兵器を
開発し、使用したのは誰か。朝鮮戦争を引き起こしたのは誰か。すべてアメリカ帝
国主義だ。そしてアメリカ帝国主義の言語が英語だ。

>朝鮮戦争を引き起こしたのは誰か。
馬鹿も休み休み言えよ。このペッチョンがw

朝鮮戦争で自国民の命を大量に浪費するような人でなしの国には発言権はないってこと。

自国内ですらその非人道的政策が問題となっているような国が外へ出て行けばどういう事態が起きるかは想像に難くない。

世界から隔離すべき病原体だぜ、まったく…

なぜネットで右派の言論の声が大きいかは、池田信夫が答えを出していると思う。
要は、ネットで頼れるものは言語だけだから、という至極簡単な説明。

なぜインターネットはナショナリズムを強化するのか
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f49f990bbabfb07544b4a15cfce714e7

これが正しいとすると、ネットでは右派の言論が強いというより民族主義の風潮が強いといえる。
「言語主義」ともいえるかもしれない。

現状では「民族言語主義」だからね。

>>652 イラクはフセイン時代にクウェートに侵攻し、イランと戦争し、イスラエルにミサイルを撃ち込んでいたな。

　アフガニスタン侵攻はソ連の方が先だった。

誰しも「アメリカは悪くない」とは言っていない。

ただ、それ以上に共産圏の諸国がDQNだ、ということ。

反米親中厨のようなダブルスタンダードはイクナイな（笑）

エスペラント運動にはアメリカの朝鮮、ベトナム、イラク侵略に反対し、
ＮＡＴＯの戦域核配備に反対して闘った輝かしい伝統があります。
そして社会主義諸国は常にエスペランティストの平和の闘いの味方の
陣営にありました。

>>652 >>朝鮮戦争を引き起こしたのは誰か。

・・・それは金日成が強引に主張し、それに許可を与えたスターリン、毛沢東だと世界の定説になっているが。

>>659　エスペラント運動にはアメリカの北鮮、北ベトナム、イラクのフセイン独裁者征伐に反対し、
ＮＡＴＯの戦域核配備に反対して共産圏に組して闘った胡散臭い伝統があります。
そして共産主義諸国は常にエスペランティストを平和を騙った戦争の手先に利用する
陣営でした。

>>659
スターリン政権下で弾圧されてたじゃん

エロシェンコ短編集にロシア人教師が白人優越主義を教えるのに対してロシア生徒が質問して罰を食らうシーンがあったな。

　夏、日焼けすると劣等人種になるのか、とか知り合いのシナ人は農夫のだれそれより知識があるが？という質問だった。

>>662
スターリンはナショナリストだったから？

>>662
それは言わない約束

>>660
エスペラントの反戦平和の輝かしい歴史を侮辱するな。
大切なことはエスペランティストが常に平和を真剣に望み、
そのために闘って来たことだ。朝鮮戦争を始めたのが北朝鮮だった
ことが後から判明したとしても、平和のためと信じて北朝鮮に味方して
闘ったエスペランティストの功績は讃えられるべきである。

>>666
>平和のためと信じて北朝鮮に味方して闘ったエスペランティスト
ただのお人よしのバカを礼賛せよというのですね。わかります。

さすが獣の数字を躊躇なく踏める悪魔の手先の言うことは違うなwww

>>>666 朝鮮戦争を始めたのが北朝鮮だった
ことが後から判明したなら、平和のためと信じて北朝鮮に味方して
闘ったエスペランティストはおのれの無知を恥じて自己批判すべきである。

>>668
一々そんなことしてたら反戦運動なんかやれない

大切なのは平和のために献身したいというその心がけの純粋さだ。
限られた情報の中で行動して若干のミスがあっても咎められるべきではない。

>>669
反戦運動自体の限界性・欺瞞性・ダブルスタンダード性が露呈された以上無意味。
「社会主義国の核は綺麗な核」ってかw笑わせるなwww

>>670
末端の運動員は確かにそうかも知れないが、最低限良心の呵責を覚えるべき。ほっかむりする香具師は人間ではない。

いわんや本当のことを知っていたであろう運動の幹部どもは万死に値する。
多分お前もその1人か、子供か孫かなんだろうwwwさっさと「祖国」に帰れ、イヤなら氏ね！

>>670 騙されて利用された者でも犯罪に加担していたら同罪だ。

　どうせ祖国が崩壊したら昔から反共だったと手の平を返すんだろうがな。

国際語のスレになんで戦争賛美の右翼が湧き出したんだ。

>>673
そもそもが親中サヨクのプロパスレだったから。

ひょっとすると右翼の自演（アンチを呼び込むための工作）かも知れないが、いずれにせよ板違い。
真面目に言語について語るのでなければ、荒らされても文句は言えないだろう。

さっさとスレストして、続きは外国語板なり政治思想板なり中国板なり、相応しい場所でやって欲しいものだ。

純言語学的にエスペラントなり中国語のここが優れていると主張するのであればまともな議論も期待できよう。

そうでない、単なる言語覇権を議論したいのであれば政治系の板へどうぞ。言語板には要らない。

中国政府の使用言語なぞまさに「東洋のNewspeak」（「1984」に出てくる出来損ないの英語）

そんなものを有り難がる時点で（ry

中国政府の使用言語なぞまさに「東洋のNewspeak」（「1984」に出てくる出来損ないの英語）

そんなものを有り難がる時点で（ry

というわけで今後も英語支配が続きますんで
ヨロシク
俺も英語勉強して支配する側に回る

「まつりごと」（祭政一致）と「政」≒「正」（誤謬を認めない専制）では風土がかなり違う。

英語ではこの手の語彙は語源を異にするいくつかの系統のものがある。
それだけ多様で可能性が多いってこと９だろう。
エスペラントではその辺どうなのか?

番外だが、サヨクの皆さんにはおなじみのあの単語は、ドイツ語で「権力」=「暴力」。
ドイツ近代史の血腥さと、かのイデオロギーの本質を言い当てているようで笑える。

英語ではPower（力、権力）とViolence（暴力）を明確に区分している。

freedomとlibertyだってニュアンスで使い分け。

フラ語は後者にあたる「リベルテ」だけ。

（日本の）漢語だと「自由」と「解放」では相当に違う意味になるし…

もとから自由で、持ち物は他所からかっぱらってくるゲルマン人
（特に大陸ゲルマンは暴力支配）
支配からの解放を勝ち取る一方、権力者のパンとサーカスをあてにしていたローマ人。

言語には人々の歴史と民族性・国民性が深く刻まれている。

英語から過去形や受動態などの変化を全て省いてローマ字読み発音にした和風簡易英語を作る

>>666
エスペランチストが北朝鮮に味方したというソースはどこにあるの？

>>679
> 番外だが、サヨクの皆さんにはおなじみのあの単語は、ドイツ語で「権力」=「暴力」。

ゲヴァルトのことか？

> 英語ではPower（力、権力）とViolence（暴力）を明確に区分している。

ドイツ語ではMachtという単語があるだろ。
powerにはMacht、violenceにはGewaltが対応しているとほぼ見てよいんじゃないか。
権力とか支配の意味で用いるときはたしかGewaltenとなるはず。辞書にはカッコしてMachtの意味だと記されている。

権力がその行使の仕方によって時には暴力でもありうる、なりうる、ということを
鋭く見ぬいている意味では、民主主義的な正義にとってむしろ利となる理性がそこに見出せるとも解釈可能。

通常、パワーはマフトと訳されるんだから。

ttp://www3.ocn.ne.jp/~gthmhk/trmnr-e.html

>>680
freedomはゲルマン系の語族、libertyはラテン系の語族に、
それぞれ由来する単語なんだろう。
英語がゲルマン系だとすると、freedomのほうが伝統的な語で、
libertyは、日本語でいえば漢字の熟語のように後から入ってきた語
なんじゃないだろうか。
日本語の仮名と漢字と同様に、前者のほうが日常用語的で、
後者のほうがちょっと高級な学術用語的なニュアンスがあるのでは？

日本語でいえば、「勝手」と「自由」みたいな。
「勝手」だと卑俗で、下品だけど、「自由」といえば、
さすがに、ちょっと崇高な響きがあるだろう。

エスペラントでは、Machtに対応するのはpovoかな、
で、Gewaltに対応するのはperfortoかperfortajxoに対応すると思われ。
perは手段を表す接頭辞、fortoは英語のforceと同じ起源の語じゃないか？

失礼。誤文修正。「に対応すると思われ。」→「になると思われ。」

> 60 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ ： 2007/09/19(水) 01:59:01 0
> 前から、書いているけれど、漢字でエスペラント語を書けばいい。
> 何o 是as 此o?
> 我o 思as 故 我o 在as.
> 国o 破os 山oj kai 河oj 在as.
> 城o 春as 草oj kai 木oj 深as.


そう表現すると、欧州中心主義的とされるエスペラント語が日本語そっくりに見えてくる。
不思議だ。

日本語っぽいのは平仮名だろう。

Miは havas libroを

いや、文字のほうではなく、文法構造のほうがね。

エスペラント語のラテン文字を仮名文字に置き換えてみた。

> 我o 思as 故 我o 在as.

我お思あす、故、我お在あす。

Mi libron havas.
Miwa librowo havusuru.

wate omou yue ni wate ari.

漢文を東アジアの公用語にしよう。

400年前ならデファクトスタンダードだったな

ここのナショナリストって本当に笑えるな
小さな敵にこだわって大きな敵に何もしない

ナショナリストとかは関係ないです
ようするは

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 10:49:50
英語が世界の共用語だといいつつ、

結局は、アメリカ人その他のネイティヴにとっては自然な言葉であり「自分の土俵」。

これっていやらしいダブルスタンダードです。
英語をやってる日本人達は、
それ（相手の土俵に）に一歩でも半歩でも近づく努力を、
一生涯かけて続けてるように見える。
むこうは何の努力もせず、
英語をやってる日本人が上手くなればなるほど、話すのが楽になる。

英米人にとっては、植民地の人間かなんかを見てる気分だろうｗｗ
なんか空しい気がする。

女の人に英語が好きな人が多いのも、なんか英語学習者とう人たちは、自我意識が弱いからじゃないだろうか？と思ってしまう。

他の非英語圏の人たちも同様なんでしょう。

「英語はいらない」とう本読んだ人いたら意見きかせて下さい。

イングリックってできると思うか、必要ないと思うか。

>>699 日本人は朝鮮人や台湾人が日本語を学んでいるのを見てももう植民地人とは思っていないがな。

>>698
小さな敵とは何のことですか?
「米帝からの解放」を押し売りして日本の富と技術を根こそぎ奪い、自国民を殖民して併呑しようと考えているあの悪の大国のことですか?

もう来なくていいですよ。自国の言語文化すら破壊劣化させている紅衛兵さんは（苦笑）

>>700
少々上から目線になっている、ということでしょうか。これは自他共に留意すべきではあるが。

自然科学の学術論文なんかは英語で書かれていないものは
この世に存在していないのと同じだからな。
小学校から英語教育を義務化するとともに
中等教育以上では理数教育は全て英語化すべき。
また英語が出来ない国民ばかりだと日本の主張を
世界に宣伝していくのにも支障をきたす。
英語力＝国力だという認識を持つべき。

>>英語力＝国力だという認識を持つべき。
っていわれても、英語力と国力は別物だし。

国力があるから英語出来なくても困らないのに。

中国崇拝厨がいなくなったと思ったら今度は極度の英語崇拝厨か…

どうもフレームアップしたいだけの荒らしの自演のようにも思えるが。

理数系英語科は影響も大きい
世界史古文漢文の英語でやったほうがいいな

てか、英語の時間を拡大して各教科を英語で読み書きできるようにするようにすればよい。

あくまで学習の基本は母語（日本語）だが実質2言語教育のような効果が得られる。

母語での教育を放棄する＝どこぞの途上国と同レベルと自分で認めるようなものだ。

どう考えても学習の妨げになるだけだろうな。
まあそれが狙いなのかも知れないが。

フランスでさえ理系の研究所では英語が普通に使われている。
日本でも理研なんかは研究員同士の会話は英語が原則。
英語嫌いのノーベル物理学賞受賞者がいたがあれは特殊なケースで
今やどんなに自然科学の才能があっても英語ができなければ通用しない。
できるだけ早い時期から英語教育を始めるのが望ましい。

一般教養や基礎教育レベル・国内企業の製品化レベルでは日本語。
最先端研究レベルや外資系企業では英語。
日本系各国席企業ではバイリンガル。

結局両方必要だと思う。

世界史については英語でやらない理由を探す方が難しいんで
こっちをとりあえず英語化してくだしあ

授業を英語にする前に学校英語をどうにかしないとただの昼寝の時間になるだけだぞ。

まぁ、会話するための英語と、英語で書かれた文章を読解するスキルと、さらに専門的事柄について議論したり論文書いたりする能力はそれぞれ別次元だということ。

最後の能力は実はネイティブですら満足に身に付いていないことが多く、アメリカの大学などでは英語力を磨きなおすコースが設置されているともいう。

いわゆる学校英語的なもの（特に文法や学術語彙）は選択履修にしても良いのでは?
そのかわり必要のある人にはみっちり習得してもらうことにする。

しつこいようだが、英語が必要なのは世界に向かって発信する、また母語を異にする研究員や従業員仲間や取引相手を相手にする場合。

基礎を勉強する段階では「日本語でおｋ」だ。

その母語を異にするホワイトカラー達の中でも
アジアのトップは英語をかなり早い時期から重点的にやっている
論文も国際情勢も英語だしトップ企業はアメリカが多く、
ノンネイティブ向けの配慮がそう貫徹してるわけでもないだろう

英語力は高いに越したことがないってのと社会に出てから
英語以外の学生時代の専門性をいかす機会がどの程度か、って考えれば
やっぱり現状は英語が弱いと思わざるをえない

英語を公用語にしているインドやフィリピンは国際情報発信力が大きいか？

>>716
インドネシアやマレーシアや北朝鮮や
カザフスタンよりは大きいんじゃないか

インドネシア・マレーシア・カザフスタンに謝れ！！

インドで情報産業が急速に発展した一因として英語力の高さがある。

GDP的にマレーシア＞フィリピンかもしれんが
マレーシアも旧英植民地で英語化は相応のものがありそうだしな

インドの興隆ぶりは経済誌とかでよく取りざたされてるな
英語IT数学人口あたりがキーワード

日本の第二公用語を英語にして、
英語のカリキュラムを小学校から義務化しようって話があるけど、
どうなの？

日本語も英語も出来ない子供が沢山出来るだろうな。

じゃあ、思い切って、英語を第一公用語にして、国語を日本語から英語に変えるとか。
それしかないよね。

英語をやりすぎるとこんな薄っぺらいことしか考えられなくなるのか

>>721　>>722
国内外に豊富な実例があるのだから
それを調べてから言うべきだ
アジアではかなり多い印象

現に小学校から英語が始まってる韓国は
学力テストで日本に勝ったりしてるだろ

>>725
> 現に小学校から英語が始まってる韓国は
> 学力テストで日本に勝ったりしてるだろ
なら、赤ん坊から英語始めてる英米、オーストラリアは学力テストでぶっちぎりなのか？
英語圏に住んでいた帰国子女は、ずっと日本に住んでいた子供より学力が高いのか？

>>726
条件の違う話をごっちゃにするな
学力テストとかはともかく

ノーベル賞や大学ランキングでは英米は強いぞ

まあ俺がさしあたり言いたいのは

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02 /09(火) 13:22:40 0
日本の第二公用語を英語にして、
英語のカリキュラムを小学校から義務化しようって話があるけど、
どうなの？

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02 /09(火) 17:32:23 0
日本語も英語も出来ない子供が沢山出来るだろうな。


これはないだろ、ってことだけ
授業をいきなり全部英語にしろとかそういうことを主張したいわけじゃない

>>722
が全体的傾向の話じゃないなくて一部のことなら
まあありだね

>>728
> 授業をいきなり全部英語にしろとかそういうことを主張したいわけじゃない

悪くないアイデアだと思うが。ゆとりの逆の教育改革が必要だな。

中国語を国語に、英語を第一外国語に、韓国語を第二外国語にしよう。
日本語は倭族自治区の公用語でいい。

黄色い救急車でも要るか？

中国語の話題はNGということでおｋ?

漢字を廃止して、漢字を使っている部分を全部英単語に置き換えるとか。

>>734
意味あるの？
大和言葉ならわかるが英語じゃ
漢字の奴隷＞＞＞英語の奴隷
結局日本語ってほかの言語の奴隷じゃんｗ

>>699
正論だけど、その英語国の陰謀をどうすれば阻止できすの？

恩恵を与える側の流儀に、恩恵を受ける側が従う。
日本とアメリカの関係、貿易でも軍事でも、残念なことに、関係を止めてしまうと
沢山困るのは日本の側、つまり、貿易や軍事でアメリカは恩恵を与える側、日本は
恩恵を受ける側だ。
アメリカの産品が日本に来なくなると、たちまち日本は飢餓状態だ。
逆の場合、多少割高・多少品質が落ちるがアメリカの調達できる代替品はいっぱいある。
アメリカの場合、貿易を全部止めても、自国内でなんとかやっていける。
日本の場合は、貿易止まるとすぐに立ち行かなくなる。
軍事にしてもそうだ。日本はアメリカに攻めていこうとして、返り討ちにあってボロ
負けしている。アメリカがどこかから攻められて助けてほしいときに日本の力にあてに
ならない。ところが、日本が攻められたときにはアメリカに守ってもらうしかない。
こういう力関係では、対等だ、日本の流儀に従ってくれ、なんて土台無理だろ。

どうすれば……って、そりゃ難しいが、アメリカが欲しくてたまらんもの、日本から
調達するしかない何か、しかも、アメリカの得意な戦争ではどうにも手に入らないものを
日本が供給してやるしかないわけだ。

非常に小さな部分でだが、蒲田の町工場からNASAに納入している人工衛星の部品、
そこのオヤジ以外に削りだせる人がいないから、NASAから買い付けに来るときも
オヤジは英語を一言も話さない通訳も用意しないまま交渉して、日本語で発注書
だの契約書だのが来るし、納品書やら注意書や仕様の問い合わせも日本語でやってる
そうな。

>>738
そういうの非効率だよね
英語がもっと普及すれば全体が豊かになる

英語学習技術の進歩とか
英語自体の国際化が進めば
それはエスペランティズムの実現にも近づいていくのではないか？

前者はエスペラントに直に応用可能
だし後者は英語がエスペラントに近づいていくと言うこと

Wat du ju think ov it?

>>739
英語が普及したところで、「ウチで造れなきゃあなNASAにも無理」の町工場のオヤジが
日本語での交渉を要したら、その腕前をアテにするには日本語で話すしかないんだよ。

英語出来る町工場の同僚が同席すればいいだろ

「町工場のオヤジ全員が英語を話せば全体が豊かになる」
なんてのは
「全人類がオヤジ並みの腕前を持てば全体が豊かになる」
っていうのと同じくらいお花畑な理想論。

幅広い年収でも
全体的に英語力で年収に差がついてるから

代替の利く部分でなら、英語ができれば、ガイジンの客を捕まえられる分くらい商機が
多いから、そりゃ、儲かるわな。
「ウチで造れなきゃあなNASAにも無理」の町工場のオヤジは、英語の客とらなくても
企業や研究所から引っ張りダコで、仕事の量がオヤジのキャパシティ超えてるから、
わざわざ英語やらなくても、ちょっと町工場で削ってもらう部品にしては高すぎないか？
というような値段でも言い値で通ってる。

数日前にNHKでやってたiPhone使った機械同時通訳、いいね。
あれもう少し機能upすれば、語学教員の大半が用なしになる。もちろんエスペラントもおしまい。

>>746
もちろんそうだが、通訳機なしで話し合える人間同士は関係を強化できるかもしれない。。
人類の9割を占める語学音痴が無理して語学をやる必要はなくなる。
残りの1割の語学馬鹿にとっては、場合によっては有効な特殊技能になりうる。

>>747
お前の「人類」狭すぎｗｗｗ

>>748
心配すんな、お前はカウントしてない。

支那文字を廃止して英単語に置き替える案に賛成。

通訳で英語学習がいらなくなるなら
逆に日本で働くのに日本語学習もいらなくなるだろうな

そしてもっとコスモポリタンな世界になるであろう

>>750
英語のゴミ具合も知らない英語信者の例だな

>>746
ググの機械翻訳もそうだろ
短文じゃほぼ完璧だけど長い文章ならｗｗｗｗだろ

そもそも、コミュニケーションの手段の「ひとつ」に過ぎないのが言語。

そこに特化し過ぎたのが日本人。

雰囲気が大切で、「顔の表情」「や身振り手振り」に言葉の「イントネーション」を使って
コミュニケーションを取るべきなのに、我々ときたら言語オンリーで、顔の筋肉も弱るし
抱き合ったりもしない環境で育ってきていて、恋人とは欧米人の手法をまねするだけ。

結婚した後にもソレが続かく事を期待する女性に対して、釣った魚には餌をやらない男性。何だか笑えるよｗ
所詮、今の我々は古来の文化とかけ離れた欧米文化とが上手く折半できていない状態。

日本人はね、言語とかって話でなくて、もっと大きな視点でコミュニケーションの在り方を考える必要があるんじゃないの。
もうそろそろ。

言葉で意思の疎通を図れない人間は猿と何が違うんだろうな。

>>746
> もちろんエスペラントもおしまい。

どういう意味？

エスペラントはいまだに機械翻訳がないんだよなあ。
機械翻訳のエスペラント対応はずいぶん遅れている。
いちばん先にエスペラント機械翻訳が実現しやすいのにね。
皮肉なことに、エスペラント通訳よりも英語通訳者のほうが
先に消滅しそう。

２０５０年のＧＤＰ予測だと中国、インド、米国の三ヶ国が突出している。
中国がいくら経済的に台頭してもシナ語は文字がネックとなって
国際共通語たりえない。
さらに中国人自身も英語教育に力を入れている。
中国の台頭が英語にとって脅威となることはない。
一方、インドと米国はいずれも英語が公用語。
今以上に英語の力が強まることはあっても弱まることはないだろう。
欧州連合もいまや事実上の公用語は英語と言って差し支えないし
アフリカ一の経済大国である南アフリカも英語が公用語、
オセアニアは全ての国で英語が公用語。

ロジバンでいい

>>759
>ロジバンでいい
ロジバン o ｱｵｲﾛ ﾆ ﾊﾝﾃﾝｻｾﾙ ﾄ､Google search ﾗﾝ ni ロジバン to deru node
migino 検索 o Click sureba, lojban to deta.

ttp://aoitani.net/aotani/English/why_strong.html
ttp://www.daiwair.co.jp/topics-old.cgi?filename=20010817&num=86
ttp://9030.teacup.com/hoseido3/bbs/89

>>757
東京にエスペラント通訳者は一人しかいないんですけどねｗｗｗｗ

>>758
2050年では
アメリカはスペイン語話者が英語話者の人口を上回るのだが。
現在でも南米はスペイン語が共通語だから全アメリカ大陸はスペイン語が共通語になる。
そうなれば、現在、ヨーロッパ大陸の英語は容易にアメリカ・スペイン語になりうる。
そのころも先進国家のフランス人、イタリア人もスペイン語は容易にマスターできる。
アフリカはフランス語圏が英語を使い出した所が多いが、そういうところもすぐスペイン語をしようし始めるだろう。

発音とかスペイン語の要素は是非取り入れて欲しいが
簡便化と離れたあまり大きなシフトは簡便

>>763
金持ちポルトガル語に負け気味の貧乏スペイン語がどうしたって？

そういう米国ではスペイン語と英語とのクレオール化は起こっていないんでしょうか。
英語は文法的に簡略化されている面があるので、アフリカーンス語においてオランダ語文法
の簡略化が見られるような、そういう現象がスペイン語に起こることを期待しますね。
しかしそこまで行くと、英語と同じ系列の語彙をかなりとりこんでいるエスペラント語に
いっそのことしとけって話になるのかもしれないけど。

スペイン語話者の増加にともなって
アメリカではEnglish-only movementがより活発になっている。
１９８０年代以降英語を正式に公用語と定める州が増加し
今や過半数の州で法的に公用語化された。
またカリフォルニア州では１９９８年に住民投票によって
二言語教育が廃止された。
英語を母語としない者も学校に入れば
教育を受けるのに必要な英語を英語によって教育される。

アラビア半島でアラビア語が絶滅する？
http://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/03/post-1074.php

ttp://www39.atwiki.jp/kursodeesperanto/pages/31.html
> 例えば「書きつつある(skribont)」という未然は「書くという行為の前段階」。
> 「書こうとしている(skribant)」という進行は「書くという行為が今まさに行われている最中」。

逆さなだけだと気づくまでしばらく目が泳いだ

スレちがい

>>769
もともとペルシャ湾岸は文字通りペルシャの内海で、今のUAE、バーレン、
オマンの土侯も元をたどれば対岸から渡ってきたペルシャ系の支配層の
末裔が、19世紀にアラブ化したものだし。

日本が中国語圏に入ることは確実だ。建前はどうであれ東アジア共同体の覇権語は
中国語以外にありえないのだから。民主党政権は最低10年は続く。その間に東アジア
共同体は必ず実現する。中国人は英語だけを学べばいい。非中国人エリートは
英語と中国語を学ばなければならない。非中国人の庶民は中国語を中国人の命令の
下で単純作業がこなせる程度に身に付ければいい。

>>772
英語支配が完成する前に
中国語のグローバル化がはじまっちゃったらどう思うのか
保守派は考えるべき

>>767
＞今や過半数の州で法的に公用語化された
ソース希望

っていうか、つまり、スペイン語の脅威のあらわれ。
法律で規制しようと増殖しつづける証拠だね。

中国は現在ものすごく英語教育に力を入れ始めた。
知らないの？

>>775
知ってるけど
今後中国がすごく成長して
インドアメリカがそれほどでもないということもないとはいえないだろう

>>775 シナ人が英語をやればシングリッシュみたいなものになるんだろうな。

>>774
http://en.wikipedia.org/wiki/English-only_movement#Current_law

州によってはそれまでスペイン語でも発行していた文書を
英語だけに変えたようなところもある。

あ

Netto-Uyo (lit. Internet rightists in Japan) have always set up ROK, DPRK and PRC as imaginary enemies
and have harbored hatred against these nations.
This time around, Netto-Uyo are fighting with Australians for the whaling issue.
Primarily, moves toward whaling regulations virtually reach an international agreement
in the light of wildlife conservation, the protection of the global ecosystem, or humanitarian perspective.
It is only right and proper that some advanced countries including Australia express angry protest against Japan,
which tries to continue the activity of hunting whales with no regard to such an international public opinion.
Furthermore, no matter how much Netto-Uyo raise their voices, the intentions of the international community can not change.
Notwithstanding such a condition, does Japan selfishly give ITS OWN CULTURE priority over INTERNATIONAL COLLABORATION?
Unless Japan changes such a right-wing and arrogant attitude,
this stupid island nation remains held in contempt by the rest of the world.
Definitely.

>>775 逆に米国がシナ語教育に力をいれはじめたという話は聞かないな。

>>781
だって、スペイン語がちょっと増えただけでびびってんだもんねえｗ
>>778
Thanx

支那語は地域的に偏ってるし、
散らばってる先も、本国も、他の文化圏から真似したくなるようなもの習いたくなるようなものが
次々と出てくるような状況ではないどころか全く出てこないじゃん。
シンガポールにいたっては、支那人島はマレーシアには要らんと追い出されたのが独立の契機だった
ものが、支那語を初等教育から外してるくらいだ。

中国は途上国に対して経済成長のモデルを提供している。中国の魅力と影響力は
アフリカ諸国を中心に高まる一方だ。

>>772
>>784
F--k you! Chink-ass!

以下奇痴害紅衛兵どもは放置で。

欧米諸国は途上国に人権や自由等の欧米的価値観を内政干渉の手段として
利用しながら事実上の植民地支配を打ち建てようとしている。中国は平和五原則に
基づく外交を展開して、途上国の信頼と尊敬を勝ち得つつある。21世紀は中国が
途上国を率いて欧米中心の世界秩序を覆す時代だ。日本も欧米の模倣をやめなけ
れば覆される側になるぞ。

>>786 そのシナが英語教育を強力に推進しているのはなぜなんだ？

　英語=国際語で欧米の価値観が普遍的と認識したからだろう。

>>784
土地の有力者に賄賂を握らせて好き放題やり放題。
経済成長モデルではなく、チベットや東トルキスタンでやってる弾圧と搾取の
ノウハウを提供、だろ。

厨狂政府の公式コメントなどまさに「極東のNewspeak」だ。

言語としての中国語に将来があるとすればやはり台湾国語やシンガポールの華語の生き生きした表現を大幅に取り入れて
普通話を徹底的に換骨奪胎する必要があるだろう。
782=784=786のチンカスは厨狂もろともにめちゃめちゃに「ホロン部」www

>>789
人口大国の経済と政治が伸長すればそれだけで必然的に
中国語のプレゼンスが高まるわけで

それがないならそもそも英語なんて広まってねーよって話だ

>>790
ある程度は中国語のプレゼンスの高まりはあるだろうが、
もはや英語の広がりはウィンドウズ。そこからこれをしのぐ
OSを作るのは至難のわざでしょう。
だから、中国人も認めて、英語教育に力をいれだしたわけで。
株式、先物市場は香港やシンガポールのほうが日本より格上で、
日本は英語が通じないというのが理由のひとつ。

>>790 シナ語の普及などせいぜい東南アジアの華僑の間だけだろう。

　欧米人に広がるわけが無い。シナ語を一番理解できるのはシナ人以外では漢字使用国の日本だろうがな。

>>790　シナ語はせいぜい商業用語として多少広まるだけで、科学技術用語、文化用語になることはない。

中華人民共和国倭族自治区では中国語を国語として学ばなければならない。

>>786
建国からたった30年で国境を接している全ての国と戦争したくせに。

>>794=782=784=786(=790?)
Chink-ass go home！
共匪回家！

以下中国（語）の話題は荒れるので禁止。

中国の動向は今後の言語の勢力関係を考える上で重要なので
許可する

英語支配に対抗するには中国語、ロシア語、スペイン語、アラビア語等を
広めるしかない。日本は中国語の拡張に協力するのが地理的歴史的に
最適。中国語を国語、英語を第一外国語とすれば日本の国際的地位も
向上する。

北京文字なんか使い始めたら、精神が腐敗して中国人のような泥棒になってしまいそうだ。

日本人には、中国語のほうが英語よりずっと身につきやすんじゃないだろうか。
英語教育にこれだけ国家予算をつぎこんでもこのありさま。
ほとんどの日本国民が英語の永遠の初級者で終わる。
英語を中途半端に身につけるくらいなら中国語を完全習得したほうが有益かも。

>>800
中国語はさらに声調のせいで英語よりも永遠の初級者がうようよだよ

>>800 そういうお前はシナ語をしゃべれるのか？

>>800　シナ語など発音の段階で日本人はあきらめるだろう。

　せいぜい漢文訓読方式になるだけだ。

声調よりも有気音・無気音の区別のほうが初級者にとって難しいな。
声調は難しくない。
中国語を知らない人でも中国語の物真似うまい日本人は多いし。

中国は方言の違いが大きいしノンチャイニーズもいるから発音はばらばらだ。
人民代表大会の演説や討論は中国語で行われるが中国人でも聞き取れない。
発音の正確さに拘らなくていい。

>>805 それでもシナ語方言なら４００音節はあるだろう。

　日本語の１００音節では話にならない。

test

というか中国語が世界語にならずとも
国際英語の中国浸透が弱いまま
中国が成長しちゃうと日本人にとっては同じことなんだよね

というわけでおとなしく英語やりなさい、英語

でも、いまんところ、中国語で最初に出てくる価値の高い学術論文とか、中国語で最初に出版される
有用な本とか、中国語で最初に公開される面白い映画とか、殆ど無いんだよね。
そんなところで中国語を態々おぼえたりしないわな。

まあね、私たちの世代では、英語でなんとかオーケーかな。
私の子には英語と中国語とを両方とも習得してもらいたいとは思う。
ポルトガル語でもスペイン語でもロシア語でも構わないけどね。
母国語以外に二言語くらいは必要かな。

知人で二度にわたる英語留学までした子がいたけど、就職にはかなり苦労していたようだから、
英語ほど普及しちゃっていると逆に価値が下がっちゃうのかな。
その人はけっきょく若くしてフランス人と結婚して家庭におさまっちゃったようだけど。

中国語なんて仕込むと、知能が発達せず、泥棒に育つぞ。

その考えで行くと英語を覚えさせると味音痴かデブになるな。

まもなく小沢一郎人民解放軍野戦軍司令官が日本を解放してくれます。
早く中国語を学んだ者が勝ちですよ。

デブなのはアメリカ人だけ、味オンチはイギリス本国周辺とアメリカ東部だけだからなー。
中国は、本土も香港も台湾も各所の華僑も泥棒ばかり。盗まないチャイニーズはいない。

>>811
英文学部　⇒　スイーツ（笑）
海外留学　⇒　ビッチ

それなりの学校で、成績や身なりや日本語での言葉遣いがシッカリしていないとも
女で英語という組み合わせの評価はそういうものだ。

>>816
そもそも英語出来ない女でそれなりの職業なんて
あなたの周りにどれだけいるの？

>>811
それは単に新卒コースから外れたからだろ。
あとは下手な留学経験より有名大学の入試の方が英語力の指標として信頼できるという事情もある。

>>816
その人、女ではなく男です。専業主夫なんですよ。フランスでは当たり前らしい。

実際日本では、就職できるのは、原則「新卒採用」か「経験者中途採用」だけ。
数年留学したら、どちらにも当てはまらない。
そういう国です、日本は。

そりゃあ育てる手間同じなのにわざわざ老いたほう選ぶ必要がないもの。

東アジア共同体の盟主は中国だよ。今のうちに中国語を学んどこう。

>>822
消えろチンカス

>>822
その中国が英語教育に力をものすごく入れ始めたのだが？

中国人のほうが日本人よりも英語を身につけやすいだろうし、
10年後には大多数の中国人が英語ペラペラになっているんだろうな。
それにくらべて日本人ときたら…いったい何年英語をやってきたのやら（笑）

>>824
チュウゴク　セイフ　が　チュウゴクゴ　を　エイゴ　に　かわる　コクサイゴ　に　しよう　と　して　いる　の　は　ジジツ。
コウシ　ガクイン　を　セカイ-ジュウ　に　セツリツ　して　いる　の　も　その　イッカン。

>>826
それはフランス政府公式機関である日仏学院と同じ発想であり理想。
理想と現実がある。日本は理想も現実もない。
今、中国は英語教育を小学校１年からヨーロッパ標準枠に基づいて学ばせるプログラムを作り、
ものすごく英語教育に力を入れ始めた。

>>825
そのとおりなんだよね。
英語教員になるための大学の必修科目には教育なんちゃら学とかが多く、
英語能力を養うものはほとんどない。
実際、中学英語教員の７５％はTOEIC７３０点に達する能力がない。
そんな状況で小学校高学年から英語必修にするなんて・・・
パフォーマンスなんて必要ない。

そもそも日本という一界がそれなりに大きな経済圏で、英語やなんかこの国際語が必要な人なんて
それこそ境界をまたいで仕事する人で小数の部分だけ。
殆どの人は、同じ日本語を喋る人との対応を否応無くあるし、そういうものを減らして国際語の
習得に時間や費用を割いても、投じた費用や機会損失を上回る効用を得ることが出来る人は少ない。

そもそも母語であるはずの日本語での言語力が低下している現状では付け焼刃の外国語など糞の役にも立たない。

まずは母語の言語力を確立することこそ焦眉の急。その上で必要に応じて外国語を習得させるべき。

どういう外国語をどういう形で身につけるべきかは仕事の内容やレベルによってまちまち。

そもそもこれまでは日本人の大半が一切の外国語を必要としない環境下にあった訳だ。
今後のことはわからない。多少とも英語や中国語の必要性は増大するだろうが、日常生活に深く浸透するなど凡そ想像し難い。

特定の言語覇権のもとに日本人を屈従させようと考えているルサンチマンの塊の基地外を除いては…

仕事での使用可能性なら英語軽視する前に
数学理科見直そうな

数学の学力レベルは以前と変わらないか、参加国が増えたにもかかわらず高順位にある。
ってことはむしろ相対的に上がっているんじゃないか？
読み書き能力も、参加国が増えたから相対的に順位が下がっただけで、そんなに下がっているわけじゃないはず。

中国は経済大国になるまえに自壊するだろ

官僚主導型の上からの資本主義というのは、経済成長期にはいいが、
日本もそうだが、成熟期に入るとつぎつぎに問題が出てくるだろうな。
そのころが中国の政治の大きな分岐点、大転換点になるだろう。

結論として２ちゃんねらは
エスペラント他の理念優先の国際語の普及に力をつくすつもりは
ないということでいいですか？

どうせ日本語国際語のための努力もしないのだろうから
さっさと英語を勉強するしかありませんね

通訳がいればすむ話だろ。先に日本語の能力を高めるべきだ。
>>1とその賛同者は、日本を特定言語によって分断したいらしい。

中国人 「漢字が書けない。パソコン使いすぎで」　中国人が漢字思い出せない時はどうするの
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271482777/

83％が「漢字が書けなくなった」、手書きは電子機器の手書き入力とサインだけ？―中国
モバイル版URL : http://rchina.jp/article/41421.html
2010年4月16日、中国青年報によると、コンピュータ・携帯電話・プリンタなどの普及で、「手書き」が
中国の若者の生活の中からだんだん姿を消しつつある。

同紙が調査会社に委託して調査した結果、対象者2072人中、「日常生活で手書きの機会が多い」と答えたのは
わずか25．7％で、74．2％は「手書きの機会があまりない」と答え、そのうち23．6％は
「手書きの機会がほとんどない」と回答した。さらに、「手書きは全くしない」若者も4．4％いた。
そのためか、「漢字が書けなくなった」という若者も83％に上った。

また、68．8％が「1年以上、他人が手書きで書いた手紙や原稿を受け取ったことがない」と答え、
「2年以上受け取っていない」人々も28．3％いた。では一体いつ手書きの機会があるのか、
という質問の答えで最も多かったのは「サイン」（70．8％）で、次に「試験」（68．4％）、
「メモを取る時」（65．7％）などと続いた。
その他、「手紙を書く時」と答えたのはわずか23．1％で、14．3％が「手書き機能付きの電子機器に手書き入力する時」と回答した。

中国人民大学文学部の張永清（ジャン・ヨンチン）副学部長は、大学入学が手書きの機会消失の分水嶺だと指摘。
また、現代社会の生活リズムが非常に速くなり、情報を記述する速度により「速さ」が求められるようになっており、
今後手書きは決して「主流」の座を取り戻すことはないだろう、と述べた。（翻訳・編集/津野尾）

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=41421

>>725
'>>721-722'

>>838
学力テストの点が下がらなかったら間違っていたという話でいいな？

お前ら漢字がすごいとかいってるけど
日本語が世界標準語になるなんて無理だろ？
中国語はもしかしたらという気がしないでもないが、

世界の英語化に漢字の素晴らしさをもって憂うのであれば
現行英語に漢字表記を取り入れた新英語

Chinese Letter English
を作って普及させちまいなよ。それが早くて確実

This is a 林檎

Do you 愛　me?

>>840 シナ人自身が義務教育で６０００字も覚える漢字を外国人が人生をかけてまで覚えるとは思えない。

　変人奇人だけがやってみるくらいだろうな。

>>1　だいたいエスペラントはゲルマン系＋ラテン系中心のヨーロッパ国際語でしかない。

　英語に代わるとしても通用するのは欧米とラテンアメリカだけだ。

　アジア、アフリカとは何の関係もない国際語だ。

エスペラントは、スワヒリ語、トルコ語、モンゴル語などにも通じるところがあるとも言われることがあるけどね。