維基大展文語版に諸賢の御尽力を仰ぐ

維基大典は万人に開かれたる百科事典なり、皆人自由に閲読し且つ志
有らば執筆に列するを得。平成十三年に英語版興りてより忽ち万国草莽
の士陸続この大事業に力を同じうし、現今に至りては既に言語二百五十、
記事四百五十万を数へ、日本語口語版を初め世界の主要言語は固より
漢文、ラテン語、梵語等の古語版も並び立ちて馳駆を争ふ勢ひは正に瞠目
に価すと謂ふべし。

今この維基大典に文語版を設けむとする企劃あり、爰に試験運用版を立
てゝ各界の諸賢より記事を募る。本企劃の趣意は汎く世界の文物と自然
の万象とを述説するの実用に文語を使ひ、以て現代に生ける文語の盛栄
に一助をなすにあり。御賛同の同志は記事を且つ草し且つ校し、或いは
論議に参加し或いは本企劃を世に知らしめられたし。


文語版テストウィキ
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/jpn-bungo

文語版のメタウィキ内の議論
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikipedia_Bungo

前スレッド
維基大典文語版に諸賢の御尽力を仰ぐ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1179734864/
古文・文語版ウィキペディア【二】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1176369162/

Wp/jpn-bungo/日本共産党
From Wikimedia Incubator
< Wp | jpn-bungo
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日本共産党《にほんくゐょうさんたう》は大正十一年に結成せられたる現存最古の日本の政党なり。現党首志位和夫。

かなづかひがまちがつてゐます＞＜

三九四さんよろしく

大展はよかったな。

退転しよう

>>2
さらに日本共産党の「日本」は、「にっぽん」

カタカナ氏はどこですか？

>>7
あの人はここを紊乱した責めを負つて自害された。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

いつの間にか立っていたのですね。皆様お久しぶりです。

共産党は志位さんがいつも、ニホンキョーサントーです、と言ってませんか？
在りし日の社会党はニッポンだったように記憶しておりますが。

>>9
ニッポンは軍国主義的です。

>>9
訂正。
にほん共産党と、
にっぽん社会党

>>10
ワロス

↑文語おわたな

共産党、仮名遣いが間違ってる以前に、あんなもので項目書いたと言えるのか？
それに「大正十一年に結成せられたる現存最古の日本の政党なり」でほぼ全部！
現代文で事典風に書けば「大正十一年に結成された現存最古の日本の政党」と
なると思うが、おんなじじゃん。
これしか違いが出なくて「実用に文語を使ひ、以て現代に生ける文語の盛栄に
一助をなす」ことができるはずがない。もっと文語の品格、格調、優位性が明らかに
なるまで長く書かないと。

文語も古文も項目のみありて実のともなはぬものおほし

>>14
正論ではある。

たしかにそうだな。
口語文版でも定義だけで一行の「辞書的項目」は良くないとされ、排除されることになっている。
文語版でもそういうことを考えてはどうか。

で、共産党の仮名遣いは間違っているの？

記事の内容も、書かなければならないこと、書いた方がいいこと、書かなくてもいいこと、書かない方がいいこと、
いろいろあると思うんだよ。特に定義的な文の場合。共産党これじゃだめでしょ。

ぐだぐだいふなら貴様等ｇ（ループ

>>17>>19 このままじゃだめだということには同意だが、
一行記事を書くこと自体がだめだとか、排除しようとかまで言う必要はないと思う。
この人数なんだし、最初のとっかかりになれば無いよりまし。

ただ、他の執筆者が書いた記事への加筆を促すような態勢づくりは必要だろう。
記事数ばかりを重視して、新規作成ばかりを推奨する雰囲気にすべきではない。

>>21
>>17>>19 と結局同じこと言ってるんじゃないの？それから>>20、お前は書き込む資格ないから消えろ。

>>22
オマエモナー

細かいことですまんが、国家のルビが「こつか」であったのを３９４氏が「こくか」に直した変更について、皆の意見を聞きたい。
昔はこうだったのか？

まず本人に聞けば？

>>25
まあ本人もここにいるだろうからそれも含めて。

>>18
「にほんんきようさんたう」
がただしい

そもそも「くゐょう」なんてかなづかひはみたことがない
といふかあるの？こんなかなづかひ？
平成疑問〜でものつてゐないし

>>24
「こくか」がただしいよ
おなじやうに「学校」は「がくかう」になる

でも、たにんのかへるのなら
じぶんのなほせよ>>394

>>27
＞そもそも「くゐょう」なんてかなづかひはみたことがない
といふかあるの？こんなかなづかひ？

貴→くゐ

>>28
「くゐょう」のはなしをしてるんだけど・・・・・

レベルの低い文語版だこと

普通文派が反対意見を書き込んで文語版を潰すといってる。

>>18
一言でいえば、「どちらも正しい」。戦前もずっと曖昧だった。
「学校」「国家」くらいなら「がくかう」「こくか」が多かったと思うが、
字ごとに考えるという原則をあまり厳密に守ると
「十戒」は「じふかい」、「銀杏」は「ぎんあん」となり、
読みを示すというルビ本来の役割を果たせているのか怪しくなってくる。
どこに線を引くかは難しい。

間違えた。>>32は>>18 じゃなくて>>24でした。

字音仮名遣いなら、「くゐやう」という仮名遣いはある。
呉音で「兄」「礦」、漢音で「匡」「況」「狂」「筐」が該当する。
参照：
http://homepage3.nifty.com/jgrammar/ja/data/ksound.htm
しかし、「共」は「きょう」だ。
「くゐよう」というのはない。
ところで、文語版では、漢字の字音はどのようにするんだ？
現代仮名遣いと同じ？歴史的仮名遣い？字音仮名遣い？
文語版と古文版の方針からすると、文語版は歴史的仮名遣い、
古文版は字音仮名遣いがいい気がするけど。
それぞれ基準となる時代が大体明治時代と平安時代だから。

じゃあ、一発は「いちぱつ」ですか「いつぱつ」ですか？
一回は「いちかい」ですか「いつかい」ですか？

拗音、促音は小文字でもいいと思うが

>>34
字音語も”ただしいかなづかひ”にそうべきでしょ

>>35
「一」の漢音はイツ

>>36
ng音もすてがなにするのならそれもいい

普通文について学べる大学ってないの？

>>39
大学に期待すべからず
後にて失望しておわんぬるのみ

大学を選ばず、教員を見て大学を選ぶべし。

大学の教員に期待すべからず。
例外なく退屈なる輩なり。

文体の如きは数多文書を読候て習得す可き者に候
大学に期待申候事は有間敷事に候
自今以後左様の事申間敷事

>>42
不幸な大学生活だったね。今の高校や予備校の受験指導だとこうなりますね。

大学は自分で学ぶところだ。教員から何を学びとるかは学生の能力次第。
ただ口を開けて餌が入るのを待っていてはならん。

>>39
普通文版スレで聞けばいいのに。

二ちやんねるの儀ハ何人も苦しからず書込候可き者ニ候得共
普通文厨の儀ハ何にもならず結句以来煩ニ成ものニ候間
向後普通文厨の儀の書込固く停止の事

>>47氏のお上のお達しのごときその文体は寧ろ普通文に近いのでは？

>>47氏は普通文厨スレに赴かるがよろしからう

>>48
どうみても候文だろ…
この文体だと、「停止」の読みは「ちゃうじ」だなｗｗｗ

一時停止　いちじちゃうじ
慶大の学生　けいだいのがくしゃう
言語学　ごんごがく

仍而申付趣如件

畏りました
お上のことには間違いはございますまいからね

若普通文厨現れたるにおゐてハ言上仕る可く候

候文厨も文語版には不要
普通文スレで一緒にやれ

>>55
おしつけるな。
普通文と文語と候文の違いもわからんのか

>>56
違いを述べよ。

百花斉放百家争鳴、喜ばしき哉

>>57
分からないのだとしたら相当の重症だな。

>>59
教えてやれよ。

>>59
述べられないのならバカだな。

普通文と文語はともかく、候文は明らかに違うだろ、常識的に考えて…

>>61 教えてやれ、みたいなレスがつくと大抵そこで終っちゃいますねえw

>>62 明らかに違うだろ、じゃ教えたことになりませんねえ。
その「常識的」なところを教えてあげなくちゃ。

>>34
よくわからんが、字音かなづかいの規範なんて、微妙な所ではきっちり一通りに決まらないんじゃなかろうか。
文語版は明治なんだからルビは宣長式（って意味ですよね？）でいいじゃないか、というのには同意。

普通文版が明治だ。

比の間御不音に罷過ぎ候処御手紙拝見いたし候、愈御無難の御事珍重に存じ奉り候。然れば明十一日、
御茶のこと、仰せ下され候。まづまづ忝けなく存じ候。参上を以て御礼申し述ぶべく候ところ不本意に御座候へども、
下拙儀も京住居成りがたく候故近々在辺に引き越し申し候。右に付、何かと用事多く、持参申すまじく
候間御免下さるべく候。右御報ながら御礼かたがた比の如く御座候。

みたいなのが候文。

>>1に載ってるのはまあ大体普通文と考えてよい。

>>67
じゃあ、>>1は普通文版に行くべきなんだね。

文語⊃普通文　だからそうとも限らん。

>>69
普通文版があるから文語の中の一つの普通文を書きたい人は
普通文版に行くべし。

文語版が既に「jpn-bungo」と名乗っている訳だが、
それとは別の普通文版とやらはどこにあるんだい？

「jpn-futsubun」

>>67
それを１普通文、２文語文に直してみてください。

>>67
できないならせめて現代文に

普通文でも文語文でもいいけどウィキペディア進んでるのか

文語版って、テスト版も含めて、>>1の文章だけ飛び抜けてうまいけど、後は？？？
なのはなぜ？

>>76 いはぬが花

>>76
漢文訓読調で修辞的だからうまく見えるんだよ。

それに対して記事はいわゆる普通文的なものだからいささか劣って見える。

うまく見えるということはつまりうまいのだと思うが…

>>79
漢文訓読調は下手なやつでもそれなりに見えるということ。

いや>>1は相当すごいよ。なぜどんどん書かないのかな。

あーあカタカナ氏がいたころは善し悪しにせよもっと活気があったんだけどな。

>>82
アンナノイラナイ

>>82 人をあてにしてはいけません。

カタカナみたいな秀逸ないぢられキャラはめったにいないからな。ぼはいまいちだったしな。
つかカタカナチルドレンは普通文版スレ作ってうぢうぢやってると思ってたが･･･

普通文版スレはとっくに壊滅状態。チルドレンは所詮チルドレンw

黒姫山に住んでいるwelsh赤鬼はカタカナが嫌いやそうな。

心のやさしい赤鬼は人間と仲良くしたくて、どなたでもおいでください
と言ってたんじゃなかったっけ？

征韓論は「朝鮮を侵略すべし」てふ論。 明治六年には退けられけれど、明治43年日韓併合にて実現す。
脱亜論は福沢諭吉の、「日本はアジアより脱して西洋に近づくべし」。

っててふ論か、そんなこた知ってるよw

文語版テストウィキがなぜ失敗しているのかをきちんと考えてみるのは意味のあることと思うがどうだろう。

もう興味なし

カタカナ氏ノ再臨ヲ庶幾ス

>>92
'バ'カタカナ自演乙。あんな基地外右翼は必要ない

>>92 なんで今更

だれか記事書け

カタカナ氏に頼め。頭下げてお願いしろ。

カタカナ氏どこかのスレに書いてたよ。

>>97
相変わらず馬鹿な書き込みだったね

相手はさらに馬鹿だったけど。

まああんな馬鹿丸出しが居たって何のメリットもないから３９４さんの光来をまつしかあるまい

まつしかあるまい、ってw
待ってどうするんですかー？

待つ〈しかない〉方が馬鹿丸出し。

お前らもっとがんぱれ！

お前らもっとがんぱれ！

こっちのスレはどうなの？

ん

今どうなってんの？続いてるの？前はスレもにぎやかだったけどだめじゃん。

朝鮮人は日本語が古典を有する偉大な文明語であることを世界に知らせたくないから
古文版ウィキぺディアにケチをつけて潰そうとしているのだ。

ひでー
もう決定的に終りだな

>>107
うるさいのがいなくなったからなｗ

>>107
今までのは'バ'カタカナとかいう脳障害者の自作自演です。ご迷惑をおかけ致しました

>>111
その言い方お前が考えたの？得意になって使ってるわりに面白くないじゃん。

>>112
こら！おやめ！>>111君が無い智恵を絞って一生懸命考えた罵詈雑言なんだよ！

>>112-113
'バ'カタカナ自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめんね、>>111君

Oの人は変な人だなあ。

むかしむかし、もうずいぶん前のこと、この村にカタカナ君というちいさな青鬼がいました。
カタカナ君はともだちがほしかったので、ぼくのうちに遊びにきてください、だれでもかんげい
します。おちゃもおかしもありますよ、といって村の人をさそいました。村の人たちは鬼がこわかった
けれど、だんだん遊びにいくようになりました。でも、ぼくのうちではちゃんとした言葉で話しましょうね、
そうしたらおかしを食べてもいいですよ、というのです。村の人たちはそれはよいことと思いましたが、
ちゃんとした言葉は文語です、ぼくがいいと思う言葉しかつかっちゃいけません、みんなで書きくらべをして
あそびましょう、といいながらカタカナ君はひとりでおかしを食べているのです。そんな言葉をしらない村の人たちは
だんだんいやになりました。でもカタカナ君はそんなことがわかりません。それにちゃんとただしい言葉が
つかえるし、いっていることはただしいし、それにあまりにもりっぱなので、とてもかなわない村の人たちは
かげでバカタカナというようになりました。ちえのない村人はそんなことしかいえなかったのです。しまいには
めんとむかって悪口をいう人もありました。そうして村をおいだしてしまったのです。カタカナ君はなきなき
出ていきましたが、いまごろどこにいるのでしょう。またどこかで、お茶をのみにきてください、
だれでもかんげいです、といっているのでしょうか。

カタカナことスズキタダフミ（鈴木忠文？）は「Suzuki Tadafumi」という名前でミクシィをやっているようです。
自己紹介を見れば、明らかにカタカナの特徴が見受けられます。
「エセ右翼掃蕩し隊」というコミュニティの管理人をしています

古文版ウィキペディアのスレはもうなくなったの？

こはいかにめでたきふみをかくひとのなをただふみとおもはざりしを

'バ'カタカナさんももう終りだね。今頃チンポ引っ張り出してオナニーでもしてるんだろう

>>121 ちえのない君よりはずいぶんましだけど

>>122
'バ'カタカナ、自己擁護乙。お前は一人でオナニーしてろ。

>>123 そう書くと思ったよ。他に書けることないからね。大笑。

古文版スレはなぜ潰された？

>>125
潰されてないが

>>126
どこにあるんですか？

潰れてるよ

【古典】古文版ウィキペディア（四）【和歌】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1198214404/

【古典】【和歌】っておかしいだろ。
こっちじゃない方はどうなったんだ。

古典語ならまだ話がわかりますがね。いきなり【和歌】だし……
いったい古文版と何の関係があるのか。和歌で書くのかー、なんてねw

>>131
和歌は古文じゃないのか？古文版だからいいじゃないか。
へんなところに突っ込むな。

>>131
古文版の表紙に和歌が載ってるだろ

すまん。【古典】【和歌】とかは内容を代表する言葉かなと見えちゃったんだよ。

こっちでやれよ

【古典】古文版ウィキペディア（四）【和歌】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1198214404/

やっぱ、まぁ、そりゃまずいわ。普通、古典と和歌が書かれるとか、古典と
和歌について書かれてると思うわな。表紙に和歌がのってるっても、のってる
だけで書いてもな。和歌のためのスレに見えるぞ。ウィキペ自体が古典て見える
のも？？だし、わけわからんな。よく内容も目的も考えんで作るからそーゆー
ことになる。何で前のが潰れたか知らんが、これじゃなんぼ作っても同じだわ。

>>135
つか、あっち行けよ。
ここは文語版だぞ。そっちはそっちで好きにやればいいじゃん。

>>137
古文は文語だよ。知らないのか。

>>138
文語にもいろいろあるのさ。
それでいがみ合って二つか三つのスレができたんだ。
知らないのか。

そういうことがあったので、>>121のように影に怯えるおばかさんがいるんだよー

>>139
文語にいろいろあるなら文語版がなぜあるんだ。

>>141　ん？

このスレもう死んでるじゃないか。

それでも上がってくるのがわかりませんねぇ

糞スレ上げるなカス

古文版を応援よろしくね
古文翻訳機
http://homepage.mac.com/catincat/javascript/kogo.html

古文版ウィキペディアの試験運用版
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/jpn-classical

メタウィキでの議論
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikipedia_Classical_Japanese_2

うん、たしかにそうだが、そんな風に言われると上げたくなりますw
怯えてばかりいないでがんばれ、村人！

ここは文語版だ。古文版は誰も応援しない。

文語は古文と普通文(＝漢文訓読文)に別れているので文語版は成り立たない。

何このスレ？早く削除依頼だせよ。

>>149 いいんだよ。どうせどの版も成り立たぬ。そのご見解は間違いだがな。

古文漢文板のスレによると、古文版って、朝鮮人は世界に示せる古典語を持たない
あわれな民族だが、世界に冠たる日本帝国は違う、日本語は古典を有する偉大な
文明語だから、民族の誇りのために全力を尽して実現させよう、ってことだというが、
なんという妄想。古文版のやつらやばくない？そんな趣旨とは思ってなかったし。
進んでないのは朝鮮人が妨害するからだとさ。

国学勃興以前の日本は、アジア文化圏の中に穏やかに納まっていた。
国学以降はナショナリズムの狂気のほかに何もない。
それが朝鮮に輸出され、向こうで狂気に輪がかかった。
韓国の起源捏造は日本発ナショナリズムのなれの果て。オリジナリティを誇る文化は元来なかった。

>>153
韓国にナショナリズムを日本が輸出？
いつのこと？
韓国起源を捏造しはじめたころは日韓の国交はなかったぞ。

ナショナリズムの狂気が荒れ狂うのは発展途上国
文明国は先進工業国はむしろ押さえ気味。

>>153　まさか日本統治時代のことを忘れてしまったわけじゃないだろう。

>>153
日本は聖徳太子の時代にシナ世界から脱却したんだよ。日清戦争まで
シナの朝貢国だった朝鮮とは根本的に異なる。文字・文体をとってみても
朝鮮には漢字漢文しかなかったのに日本では９世紀に仮名を発明して以来
あらゆる文書文献を自国語で書いて来た。

大展鴻図

>>156　× >>153 → ○ >>154

>>157　君の発言自体がナショナリズム以外の何ものでもないな。
遣隋使･遣唐使を送り、六国史を華麗な漢文で綴り、空海や菅原道真は中国人より漢文がうまく、
正式な文書はすべて漢文で記され、仏典はすべて漢訳で受け入れ、在原業平は漢文がダメで出世せず、
仁斎や徂徠の漢学は精確で、知識人が漢詩文をたしなみ、鷗外や漱石の実力は大したものだった。
日本はずっと緩やかなシナ支配の下にあった。だからこそ、それを宣長は排斥したのだ。

>>157
足利義満以降の足利氏は義持を除きみな朝貢してますよ。
護良親王も朝貢してますよ。県髄使、検討使は朝貢使ですよ

古事記＞日本書紀
これが常識。その証拠に現代語訳も含む古事記の出版販売数を日本書紀のそれとを
比べてごらん。

>>161　その評価こそがまさに国学ナショナリズムの産物。「古事記伝」は宣長のライフワークだった。
儒教や仏教と異なる新しい価値観を模索した宣長は、確かにすぐれて近代的だった。しかし、新しい価値を「（古代の）日本」に結びつけてしまったところに歪みがあった。
彼が愛した源氏物語はまぎれもなく日本の文学作品だが、物語の登場人物たちは、仏教的価値観で生きていた。宣長はそのことを忘れている。

日本は無防備すぎ。

百科辞典執筆に耐え得る国語を１０００年も前に完成させていた日本民族は優秀だね。

最近の研究で聖徳太子は架空の人物であることが判明しました

札に使われた肖像が違っている確率はかなり高いらしい

古事記にはいにしへよりつたはりきたれりしことばのままにしるしおきたれば
みくにのふるきことどもはこのふみにこそただしくかきたれ。日本紀はからぶ
みなればかのくにのいつはりかざるくせにならひてひがごとのおおかるぞかし。
いにしへまなびするひとのこころすべきことにこそ。

>>167 そういうことがあるんですね。知りませんでした。できればもう少し具体的に教えてください。

>>161 出版点数や販売部数と内容とは関係がない。
>>167 文体と内容とは関係がない。
と思うけど。

西洋の古典語であるラテン語版や中国の古典語である漢文版があるように日本語の
古典語である古文版があってもいいじゃないかなというだけの話です。変にナショナリ
スティックな発言をしている人は古文版とは関係ありません。古文版実現のために
参加してください。難しく考えることはありません。高等学校に行った人なら誰でも書け
ます。

>>170
なんで文語版スレに書くの？

古文は文語だから。

今年こそ古文版が承認されるようにがんばりましょう。ラテン語版や漢文版が
存在するのに古文版が存在しないのは日本の恥です。世界では過去の日本を
中国文化圏の中の一国ぐらいにしか考えていない人がまだまだ大勢います。
日本が独自の文明をもっていること１千年以上も前に成熟した国語国文学を作り
上げた文化先進国であることを世界に知らせましょう。

古文版を作るの自体はいいが、「国の恥」だとかウィキペディアを国単位で見ている時点で間違い。

>>174
"国語・国文"イデオロギーから出て来たアイデアではないのか？

国語や国文の語は確かにイデオロギーだが、そう呼ばれる前から言語の実態はあったわけで、
そういう点から文章を書くことはできる。だけど>>173みたいな不純な分子が必ず出てくる。
で、その幼稚な思想で企画全体を塗りつぶしてしまう。だから心ある人は誰もやらないのさ。
文語はともかく古文ではその用にたえないという根本的問題もあるしね。

>>176
企画そのものが幼稚かつ不純だ。

>>177
そうです。しかし、
幼稚かつ不純な人
幼稚かつ純な人
この二通りの人がいるようだね。

>>167さん、詳しく教えてくれませんか。

ここは２ちゃんだけど、２ちゃん以外の世界に向けて開けた場を
作る話をしているのだから、感情的な話はよそう。

純だの不純だのといった主観に基く人格評価につながる表現は控えよう。
ましてや幼稚なんていう中傷にしか使えない用語はもってのほか。
そんな発言に基く決定はすべて無効だ。

短気は損気。優劣ではなく正しさを競うべし。
主観的な感情表現を控えれば、それだけでも議論は効率的に進む。

普通、それはお前の主観だとか中傷するなを錦の御旗にしはじめると、議論は終りです。

世界に向けて日本文化を発信しようという純粋な企画です。日本を愛する日本人なら
参加してください。

>>182 幼稚かつ不純な人の存在をどうするの。

>>183
人を貶める発言はやめなさい。この企画に参加する者はみんな仲間だ。

>>184
問題はそこにはない。>>183の問題は「どうするの」でしょ。臭いものにも蓋はせぬがよし。それとも>>183にあるような人々も仲間なのか。

>>184 文語版？古文版？

>>186
文語＝古文

>>187
ウィキテスト版は分かれているし、個々にスレッドもあるが、
「古文版ウィキペディア」というのは不要スレか？

>>187 愚の骨頂

>>184
で、どうするの？

>>190
古文版に参加してください。

古文と擬古文の違いなんか一般の人にはわからないんだからどうでもいいじゃないか。
皆さんが高校で習った古文の文法と語彙で書いてくださいと言えばいいだけだ。
日本人なら反対するはずがない。

>>191
また問題を先送りにして逃げているね。

また、「日本人なら」、「はずがない」か。
なぜだ？

>>194
わからないやつは日本人じゃない。

また、「日本人じゃない」か。なぜだ？ お前がわからないんだろ？

日本人か日本人じゃないかは関係ありません。平安時代の人が百科事典を
書いたらこう書いただろうという文章を書けばいいだけです。変に難しく考えないで
ください。決して国粋主義的な企画ではありません。

でも>>195のような輩が跋扈しているわけで…
頭が悪い排外主義者は始末が悪いですよ。
現にそのせいで停滞させられてるんでしょう？
いちいちことわりを書かされているし。

ここは文語版のスレじゃないのか。ずっと古文版の話のようだが。それは別にあるんだろ？

２００

と言っても文語派の人は誰も来ないね。放置に近いな。

>>201
古文派＝文語派

>>202
それはいいけど、文語派って消えちゃったの？

消えて当然。古文版が正統文語版だ。

文語派って消えちゃったの？ってきいてるんだけど

糞スレ上げるなよ

ほんとにそうだよね(^o^)

結局なんなんだ。このスレでなにがしたいの？

基地外の自演だから放って置け

前スレの内容はカタカナ攻撃と文語派−古文派の対立だったから、今じゃ目的がなくなったんだよ

それで文語派いなくなって、古文派残ったってことか。

落ちていくばかりだなこのスレ

いにしへぶみのゐきぺぢあいよいよさかえつつあるなり。みくにをおもふもろびとちからを
あはせこころをひとつにしてこのくはだてをなしとぐべし。

おまへがやれば？

>>214
しからばなんぢこれをなせ。われのちにそのよしあしをあげつらはん。

どうして「しからば」になんのw
なんで腰がひけてんの？
できねえんだろw

ウィキペのスレどれもみんな死んでるわ……

>>217
しからばなんぢすべからくこれをよみがへらしむべし。

おまへがやれば？

>>159
■日本と関係の深い統一王朝の支配民族

隋 = 鮮卑（遣隋使）
唐 = 鮮卑（遣唐使）
元 = 蒙古（元寇）
明 = 漢（朝鮮征伐）
清 = 満（日清戦争）

>>160
日本では朝廷が分裂した南北朝時代という特殊な状況もあり、南朝の征西将軍であった懐良親王が、
明からの倭寇鎮圧の要請を機に、北朝に対し自勢力の正統性を主張するため日本国王として冊封を受けている。
また後に北朝室町幕府3代将軍の足利義満も、明との貿易による利益を得るため、同じく日本国王として冊封を受けている。
明は当初、義満の資格について天皇の陪臣に過ぎないとして通行を拒んだものの、国情を脅かす倭冦の鎮圧を、
権力基盤を確立した義満に期待して妥協し、最終的には、位階上天皇との封建的関係性が明白な准三后を称する義満と関係を結んだ。
以降日明間で勘合貿易が行われることとなったが、これは朝貢の形式をとっていたため、日本の体面を汚すとして4代将軍義持によって中断される。
しかし幕府の財政状況の悪化を考慮した6代将軍義教によって再開され、1549年、13代将軍義輝の代まで続けられた。室町幕府の得た利益、
即ち明の支出は多大であり、これには倭寇鎮圧の見返りという性格があったと見られている。
なお、南朝・北朝および室町幕府いずれも天皇は冊封を受けていないが、前者は天皇の尊厳を傷付けることなく、
国内政治に利用し得る「日本国王」の称号を得るため、後者は、実権を握り、天皇に代替する立場としての「日本国王」になるためという思惑が、
それぞれ指摘される。

ちなみに朝鮮征伐の目的は明の征服。



まあ、文化圏を明瞭にする孤立言語としての大和言葉、
文明の単位たりうる宗教の独自性、この辺が重要なんだろうな。

つまり属国だったってわけだ。文化的にはもっと激しく下位にあったし。

朝鮮半島の歴代国家はね

まあ日本が政治的優越性や文化的独自性を持ち得たのは地理的要因が大きいんだけどね

古代朝鮮は日本の属国だったんだよ。

それは言い過ぎだろう
加羅の小国群はヤマト朝廷が統べていたんだろうが
百済新羅は親ヤマトの朝貢国といったあたりだ
百済と新羅でも程度の差はある
百済は藩国といってもいいかもしれないが

>>225
三韓征伐を知らないのか。それじゃあ古文を語る資格はないね。

まあ確かに色々あるけどね

■【広開土王碑】より
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭以耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民
<訳>　そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯の年（391年）に海を渡り、
　　　　百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。

■【隋書】より
新羅百濟皆以倭為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
<訳>　新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。

■朝鮮半島南部にある前方後円墳群
現在までに全羅南道に11基、全羅北道に2基の前方後円墳が確認されている。
朝鮮半島の前方後円墳はいずれも5世紀後半から6世紀中葉という極めて限られた時期に成立したものであり、
百済の国境に沿った伽耶の地のみに存在し、円筒埴輪や南島産貝製品、
内部をベンガラで塗った石室といった大和系遺物を伴うことが知られている。そのため、
大和朝廷から派遣された官吏や軍人、大和朝廷に臣従した在地豪族などのものと見られており、
大和朝廷による直轄的な経営の根拠とされる。


他は王族を人質として献上していたりというのをどうみるかかな

朝鮮人の歴史偽造は完全に破綻し、記紀の史料的価値は高まる一方だ。
神功皇后の実在が証明される日だって遠くはない。

朝鮮と書かれた時だけ賑わうな…

朝鮮と日本の関係じゃなくて、両方とも中国の属国だということだろ。

日本は所謂倭の五王だけだね
しかも目的が朝鮮半島の支配権の確立という・・・

共通の歴史認識なんかありえないんだ。それぞれ自国の立場で歴史を
叙述すればいいんだ。

>>232
そのとおりだ。歴史は科学じゃない。物語だ。すべての国が自分の物語を持つ権利が
ある。

しかし朝鮮人のように史実を歪曲してはいけないよ

その意見はごもっともですが、一般論としては
史実を歪曲してはいけないよ
ですむのですから、わざわざ嵐をおこすような書き方はしない方がいいですよ。

>>235
「特亜やプロ市民のように」と書いたらよかったんだね。

>>236
理解はできてるようだから、結構なことです。

特亜やプロ市民の歴史歪曲はゆるせないな

>>238
かれらは最悪の歴史修正主義者だ。歴史修正主義に鉄槌を！！

で？どうするの？

>>240
どうすればいいと思う？

鉄槌を！！って吠えてるだけでしょw

>>242
不満ならそれ以上の行動をあんたがしたら？

>>243
全然不満じゃないよ。

むしろ満足

さあ、下のコピペを他のスレやブログに張りまくって宣伝しよう

【コピペ推奨】古文版ウィキペディア【国威発揚】
古文版ウィキペディアという企画があります。
日本語が古典語を持つ偉大な言語であるということを世界に示すために
古文版ウィキペディアを必ず成立させましょう。
例えば、朝鮮ではハングルが発明されるまでは漢文のみが用いられていたので、
古典というものがありません。決して朝鮮語を馬鹿にするわけではありませんが、
日本語のように古典を持つということは偉大なことなのです。ですから、
この企画は必ず実現させねばなりません。

協力する方法は簡単です。とにかくテストウィキに参加して、記事を書いたり
編集したりしましょう。
古文翻訳機（http://homepage.mac.com/catincat/javascript/kogo.html）を使えば
古文などは簡単に書けるので、気軽に参加しましょう。
また、このコピペを他のスレやブログにも張って、この企画を宣伝しましょう。

古文版テストウィキ
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/jpn-classical
古文版のメタウィキ内議論
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikipedia_Classical_Japanese_2

↑みさかいがなくなってるな。ここは文語版のスレだろ。

>>247
古文は文語だよ。

文語は古文か？

>>249
そうだよ。

君の好きなウィキペディアにはそう書いてないが？

>>251
こらから書くよ。

どうせ嘘だろ？

古文版はもともとは文語版として提唱されたが"文語"派や"普通文"派の横槍が入ったので
戦術的譲歩として古文版の名で発足した。"文語"版が死滅した今では誰に憚ることなく
古文版こそ文語版だと言おう。

実質追い払われたのだった。

百科事典という点からはなんといっても近代文語に分が有るし、古文の方には
論客がいなかった。まあ、仕方のないことだったんだよ。

古文版みたいな削除の危険も文語には少ないのではないか。

削除ではなくて却下？

削除でも却下でもありません。
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages
英語が読めない人は絡まないように。あちらのスレでもね。

そんなことより、本当に可能なのかとか、どちらの文体が適当なのかとか考えたら？

>>259
「あちらのスレ」にも書いてやればいいじゃないか。
「英語が読めない人」には説明してやればいいじゃないか。
書かないのは何か意図でもあるのか？

>>261
おまえ個人宛のレスなので

建設的にやらなくちゃな

>>262
アラシに餌を与えるような発言は愼みなさい。

"古文"版はrejectedですよ〜ん

>>259は嘘つきかよ。

編集した時間をチェック。

rejectを英和辞書で引いてみろ。

そうじゃなくて
編集した時間は
2008/2/21 午前10時5分

rejectだね。で、編集した時間って何なの？

おひさー。諸賢にはお元気なりや？？？？

>>271
あけましておめでとうございます。
古文版はどうなったんですか？

古文は難しいよね。

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