「ず」と「づ」　「じ」と「ぢ」

「ず」と「づ」　「じ」と「ぢ」　どうやって使い分けるのかな？

うんこ

zu du zi di tuduku tuzuku tidimu tizimu

もう一度義務教育を最初から受けなさい。学校で習うわよ

学校で習うことがすべてじゃないからね
自分の思うようにしたらいい

www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/14kochi/14episode03.html

以前はここで実際の発音を聞けたんだが。

>>6
そこの全国のファイル保存しておけばよかったよ。
消さないと思ってたんだけどねえ。誰か保存してないかなあ。

>>1
高知の発音では
「ず」[zu]
「づ」[du]
「じ」[3i]
「ぢ」[di]
という発音だったな。

>>4
残念ながら今の学校で教えている使い分けは、
文部科学省が勝手に決めたルールの押し付け。
「1つづつ」のような表記を誤りだとすることこと間違っている。

>>8
内閣告示『現代仮名遣い』では、
「1つずつ」は「づ」を用いて書くこともできるものとする、
としてるのに、学校教育現場ではホントに間違い扱いなの？

一つの方法として、舌をゆっくり離すと「じ」速く離すと「ぢ」。

点々をとったらどうなるか、あるいは自然になるか考えればいいのでは？

鮫洲(さめず)→州(す)
国府津(こうづ)→津(つ)
例示(れいじ)→示(し)
鼻血(はなぢ)→血(ち)

譬えばこんな話がある。

「大詰め、差詰め」の仮名遣いは、『現代仮名遣い』では
「おおづめ、さしずめ」が「正しい」。

「心中」は、
「心の内」の意では「しんちゅう」だが、
「情死」の意では「しんじゅう」となってしまう。

「大地」では「だいち」だが、「地面」では「じめん」。

「人妻」では「ひとづま」、「稲妻」では「いなずま」。

このように『現代仮名遣い』に従う限り、>>11の言うようには判別できない。

突き詰めれば、「歴史的仮名遣ひ」か「現代仮名遣い」かの
どちらかを選ばなければならなくなる。

>>8
>文部科学省が勝手に決めたルールの押し付け。
文科省ではなく、現場の一部バカ教師の押し付けだよ
悪い教師に当たったね
漢字のテストも字体の違いを知らず、跳ねがないとかこの文字のシンニョウは点が二つとか、
教科書体だけで誤り扱いするバカ教師が勝手なルールで採点してるだけだよ

あの給料ではバカしか教師にならん。あきらめなさい。

>>13
そんなことがまかりとおってる世の中なら、「ず」「づ」「じ」「ぢ」にいちいちこだわる必要はないね。
自分が正しいと思うものを好きなように使ったらいい。

「近ずく」「こずかい」は字面からして気持ち悪いな。

読みずらいしね。

あるサイトの管理者が、
自分の掲示板のレスで、やたら「どうも、すんずれいしました〜」
と書くのだが、それも書くなら「すんづれい」だろ？
本人はギャグのつもりで気持ちよく使ってるようだけど、
「バカだな」と思う。

>>18
東北弁のその箇所の発音は「ず」じゃないの？

「ず」と「づ」の発音はdzuで、表音文字としては、づが正しい。
「じ」と「ぢ」の発音はjiで、ぢが正しい。

　しかし原則、ず、じを使っているので仮名は表音文字とは言えない部分が
ある。発音通りならざ行は「づぁ、ぢ、づ、づぇ、づぉ」と書かねばなら
ない。

>>13
文部省の押し付けですよ。
一部の教師の押し付けがなんで全国的にひろまってるの？

>>21
それは何に載ってるの？

文部省のせいで全国的に広まってる、というのなら
明文化されてる物があるはずだと思うが。
こんなこと、口頭による伝達で広まるとは思えないし。

とりあえずこの板でＩＰＡを表示できないことには
確実な議論ができない。

ブーブー

このスレタイは、
中学生の問題だよね
今更何？

「思い通り」は、「おもいどうり」じゃないよ。

づれてる

本居宣長は著書で「ず」「づ」「じ」「ぢ」を使い分ける土佐人を褒めたらしい

>>28
じじ　ちち
ばば　はは
これが日本語の変化ですよｗｗｗ

>>28
彼は、日本に固有の古代文字があったってでっちあげた人でしょ。
しかもそれがハングルを改良したもの。彼は日本人の恥だ。

　　　　　　　　　　　 来
　　　　　　　　　　　 了
　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　ヽ＼　　/／
　　　　　　　　　　　 　 ,､_,､　｡
　　　　　　　　　　　ﾟ 　(ﾟjｺﾟ)っ ﾟ
　　　　　　　　　　　　　(っﾉ

しの発音て[∫i]でしょ？
それに濁点付けたらどうなんの？

>>32
「し」に濁点付けたら「じ」に決まっている。
なにが言いたいのだ

>>30
wikiには、本居宣長は神代文字否定論者だったと書いてあるよ。

＞神代文字存在説への批判は江戸時代に既に沸き起こっていた。
＞否定説を唱えた者としては貝原益軒、太宰春台、賀茂真淵、本居宣長などがいるが

>>33
発音記号のことぢやね？

[∫i]に濁点を付けるという意味がわからん。
[∫iﾞ]ってどういうことだ

>>30
本居宣長自身は神代文字を否定してゐます。
神代文字を肯定してゐたのは、『神字日文傳』の著者平田篤胤のはうですよ。

>>34
書かれてないではないか。いい加減なことを言うな。
ソースをいいたまえ

あっそうなんだ。じゃあいいや。

34さんではないが、あるよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E4%BB%A3%E6%96%87%E5%AD%97

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/08(月) 12:36:13
>>28
じじ　ちち
ばば　はは
これが日本語の変化ですよｗｗｗ

>>40
じゃあいいや

>>36
だから、「じ」の発音記号のことぢやね？

>>43
そうならそうと、いえばすむことだ。
ばかにもほどがある。

なんつうかな、>>20ではjiはぢが正しいと言ってるけどそれはしはsiで、じはziって考えてるからなのかなーと仮定して
でもしはsiじゃなくて∫iだから、それに濁点付けたら発音はどうなるのかとそう思ったので回りくどく書いたのでした

>>45
じは[zi], [3i], [d3i]だな。
ぢを別の音とするなら[d3i]があてはまるだろうね。

じじ　ちち
ばば　はは

ぢぢ　ちち
ばば　はは

タ行とサ行の混同が日本語にはある！
これ以外になんか検討することあんの？

現代標準日本語の発音（語頭と語中で発音が違う場合は語頭を上、語中を下に記した）

　 ぱ　　ば　　だ　　ざ　　が　 わ　　ら　　や　　ま　　 は　　な　　た　　さ　　か　　あ
　[pa]　[ba]　[da]　[ʣa] [ga] [ɰa]　[ɺa]　[ja]　[ma]　[ha]　[na]　[ta]　[sa]　[ka]　[a]
　　　　　　　　　　　 [za]　[ŋa]　　　　[ɽa]
　 ぴ　　び　　ぢ　　 じ　　ぎ　　い　　り　　い　　み　　ひ　　に　　ち　　 し　　き　　い
　[pʲi]　[bʲi]　 [ʥi]　[ʥi]　[gʲi]　 [i]　 [ɺʲi]　 [i]　 [mʲi]　 [çi]　 [nʲi]　[ʨi]　[ɕi]　 [kʲi]　 [i]
　　　　　　　　 [ʑi]　[ʑi]　 [ŋʲi]　　　　[ɽʲi]
　 ぷ　　ぶ　　づ　　ず　　ぐ　　う　　る　　ゆ　　む　　ふ　　ぬ　　つ　　す　　く　　う
　[pɯ] [bɯ]　[ʣɯ] [ʣɯ] [gɯ] [ɯ]　[ɺɯ]　[jɯ]　[mɯ] [ɸɯ]　[nɯ] [ʦɯ] [sɯ]　[kɯ] [ɯ]
　　　　　　　　[zɯ]　[zɯ] [ŋɯ]　　　 [ɽɯ]
　 ぺ　　べ　　で　　ぜ　　げ　 え　　れ　　え　　め　　へ　　ね　　て　　せ　　け　　え
　[pe]　[be]　[de]　[ʣe] [ge]　[e]　 [ɺe]　[e]　 [me]　[he]　[ne]　[te]　[se]　[ke]　[e]
　　　　　　　　　　　 [ze]　[ŋe]　　　　[ɽe]
　 ぽ　　ぼ　　ど　　ぞ　　ご　　を　　ろ　　よ　　も　　 ほ　　の　　と　　そ　　こ　　お
　[po]　[bo]　[do] [ʣo]　[go]　[o]　 [ɺo]　[jo]　[mo]　[ho]　[no]　[to]　[so]　[ko]　[o]
　　　　　　　　　　　 [zo]　[ŋo]　　　　[ɽo]

　ぴゃ　びゃ　ぢゃ　じゃ　 ぎゃ　　　りゃ　　　　みゃ　ひゃ　にゃ　ちゃ　しゃ　きゃ
　[pʲa]　[bʲa]　[ʥa]　[ʥa] [gʲa]　　　 [ɺʲa]　　　 [mʲa]　[ça]　[nʲa]　[ʨa]　[ɕa] [kʲa]
　　　　　　　　 [ʑa]　 [ʑa]　[ŋʲa]　　　[ɽʲa]
　ぴゅ　びゅ　ぢゅ　じゅ　 ぎゅ　　　りゅ　　　　みゅ　ひゅ　にゅ　ちゅ　しゅ　きゅ
　[pʲa]　[bʲɯ] [ʥɯ]　[ʥɯ] [gʲɯ]　　　[ɺʲɯ]　　　 [mʲɯ] [çɯ]　[nʲɯ] [ʨɯ] [ɕɯ] [kʲɯ]
　　　　　　　　 [ʑɯ]　[ʑɯ]　[ŋʲɯ]　 　 [ɽʲɯ]
　ぴょ　びょ　ぢょ　 じょ　 ぎょ　　　りょ　　　　みょ　ひょ　にょ　しょ　きょ
　[pʲa]　[bʲo]　[ʥo]　[ʥo] [gʲo]　　　 [ɺʲo]　　　 [mʲo]　[ço]　[nʲo]　[ʨo]　[ɕo] [kʲo]
　　　　　　　　 [ʑo]　 [ʑo]　[ŋʲo] 　 　 [ɽʲo]


　ん[n][m][ŋ][ɴ]
　っ[-kk-][-ss-][-ɕɕ-][-tt-][-tʦ-][-tʨ-][-pp-]など

太国敗退記念なのかｗｗｗ

ニートはこんな事も知らないんだろうねｗｗｗ

「頭痛」が「ずつう」じゃないと変換できないんだよな。
「づつう」じゃねーか？と本気で悩んでるんだが・・・

「頭突き」も「ずつき」だし。
俺間違ってんのかな？

>>54
同音連呼ぢゃないかってこと？「ちぢむ」とか「つづみ」とかのように？
それとも字音仮名遣いに関してのこと？

字音仮名遣いでは「頭」は「づ」とするのが正しいよ。
ただ、変換は現代仮名遣いぢゃないとでてこないよ。

なるほ

ぢゃを使うやつはバカ

さうぢゃなう｡

まあ、「現代仮名遣い」が制定されなかったら、こんなスレも立たなかったということ。