IPAで話すスレ

kokusai onseːkiɡoː aipiːeː o ʦukat̚te hanaɕio ɕijoː
国際音声記号(IPA)を使って話しをしよう。

※IPAの文字はWIN98以降のＭＳ (Ｐ)明朝/ゴシック、MS UI Gothicに含まれてますが、
設定によっては正しく表示されないかも知れません。

もうさぁ、「う」をuで表記している時点で終わってね？

テスト
?i?a de??kana

イソプロパノール

国際音声記号(IPA)を使って話をして
何か実るのか？

板違い

[????j??]

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 [çik̚koːɕi çik̚koːɕi sassatoçik̚koːɕi]
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　 [ɕibakɯ̥ʣo]
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　バン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　バン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ　　　　　

[kimʤɔŋilmanseː]

イソプロピルアルコール

[aɡe]

職場の休憩時間に、ジュースにIPAを混ぜたカクテルを飲みながら雑談するスレ。

IPA:Information-technology Promotion Agency, Japan
（独立行政法人　情報処理推進機構）

ソフトウェア及び情報処理システムが21世紀の知識経済を
支える基盤となることに鑑み、機構は、技術・人材の両面
から、 ソフトウェア及び情報処理システムの健全な発展を
支える戦略的なインフラ機能を提供するプロフェッショナル
集団として、 日本経済の発展に貢献します。

http://www.ipa.go.jp/index.html

>>12 スレ違い

ＩＰＡは貴方の生活を応援します。



−　インフォメーションプラザ秋田　−

>>2
関西つか西の方の人は「う」を[u]で発音しないか？

[ɯʦkɯʃknɒɪ]

だめだ。修業が足りない。

[hoɕɯ ʔaɡe]

aipiːeː de nʲihonŋo o kakoː to sɯɽɯ to,
ʥibɯŋ ŋa iŋai to nʲihonŋo no hatsɯon o
ɕiɽanai to ʥik̚kaɴ sɯɽɯ ne.
tatoeba eːŋo to nʲihonŋo de mat̚takɯ onaʑi
hatsɯon da to omot̚te ita boin ja ɕiiŋ ŋa,
ʥitsɯ ɰa zenzen ʨiŋaɯ hatsɯon dat̚taɽi sɯɽɯɕi.

>>1は全く無声化を行わないし、抑揚もないので日本語を習ってる外人か？

ＭＳ明朝/ゴシックにIPAの声調や鼻音化、帯気などを示すダイアクリティカルマークや上付きの文字は入ってない。
これらはLucida Sans Unicodeだと表示出来る。
また、vistaではTimes New RomanやArialにIPAの文字やダイアクリティカルマークが追加されてる。

IPAが世界初の暗号解読に成功--100億年かかるところを20秒で

　情報処理推進機構（IPA）は9月26日、「ストリーム暗号」の1種である
「Toyocrypt」の解読に成功したことを発表した。
　Toyocryptは、2000年に東洋通信機が開発した暗号であり、2000年当時
は「解読するのに100億年かかる」といわれ、実質永久に解けない暗号と
されていた。しかし、2002年頃から「代数的攻撃法」と呼ばれる手法を
用いれば、理論的には解読可能とされ、暗号の国際的な学術会議で実際に
解読できるかどうか議論の対象となっていた。

http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20087578,00.htm

１ヶ月ちょっとぶりのご無沙汰age

sage

無声化記号とか鼻母音とかを2chで表示しようとしても文字化けするから困る。

çisabʲisanʲiage

sonna koto joɾʲi iʨi jo, ʨoi to kʲiite kɯɾe jo. sɯɾe to amma kaŋkeː nai kedo sa.
kono aida, kʲinʥo no joɕinoja ittan desɯ. joɕinoja.
soɕitaɾa naŋka çito ŋa meʨakɯʨa ippai de haiɾenain desɯ.
de, jokɯ mʲitaɾa naŋka taɾemakɯ saŋattete, çakɯgoʑɯː em bʲikʲi, toka kaite aɾɯn desɯ.
moːne, aho ka to. baka ka to.
omae ɾa na, çakɯgoʑɯː em bʲikʲi ŋotokʲi de ɸɯdaŋ kʲi te nai joɕinoja nʲi kʲiten ʑa neː jo, boke ŋa.
çakɯgoʑɯː en da jo, çakɯgoʑɯː eɴ.
naŋka ojako zɯɾe toka mo iɾɯ ɕi. ikka jonʲin de joɕinoja ka. omedeteː na.
joːɕi papa tokɯmoɾi tanon ʤaɯ zoː toka itteɾɯ no. moː mʲite ɾan nai.
omae ɾa na, çakɯgoʑɯː eɴ jaɾɯ kaɾa sono sekʲi akeɾo to.
joɕinoja tte no ɰa na, motto saʦɯbaʦɯ to ɕite ɾɯ bekʲi nan da jo.
jɯː no ʑi teːbɯɾɯ no mɯkai nʲi sɯɰatta jaʦɯ to iʦɯ keŋka ŋa haʑimatte mo okaɕikɯ nai.
sasɯ ka sasaɾeɾɯ ka, sonna fɯĩikʲi ŋa iːn ʤa neː ka. onna kodomo ɰa sɯkkon de ɾo.

de, jatto sɯɰaɾe ta ka to omotta ɾa, tonaɾʲi no jaʦɯ ŋa, oːmoɾʲi ʦɯjɯdakɯ de, toka itte ɾɯn desɯ.
soko de mata bɯʨiŋʲiɾe desɯ jo.
anona, ʦɯjɯdakɯ nante kʲoːbʲi hajanneːn da jo. boke ŋa.
tokɯiŋe na kao ɕite nanʲi ŋa, ʦɯjɯdakɯ de, da.
omae ɰa hontoː nʲi ʦɯjɯdakɯ o kɯi tai no ka to toi tai. toi ʦɯme tai. ko iʨi ʑikan toi ʦɯme tai.
omae, ʦɯjɯdakɯ tte iː tai dake ʨaɯŋ ka to.
joɕinoja ʦɯː no oɾe kaɾa iɰase te moɾae ba ima, joɕinoja ʦɯː no aida de no saiɕin ɾʲɯːkoː ɰa jappaɾʲi,
neŋʲidakɯ, koɾe da ne.
oːmoɾʲi neŋʲidakɯ gʲokɯ. koɾe ŋa ʦɯː no tanomʲi kata.
neŋʲidakɯ tte no ɰa neŋʲi ga oː me nʲi haitte ɾɯ. soŋ kaɰaɾʲi nʲikɯ ŋa sɯkɯna me. koɾe.
de, soɾe nʲi oːmoɾʲi gʲokɯ(tamaŋo). koɾe saikʲoː.
ɕikaɕi koɾe o tanomɯ to ʦɯŋʲi kaɾa tẽĩ nʲi maːkɯ saɾeɾɯ to jɯː kʲikem mo tomonaɯ, moɾoha no ʦɯɾɯŋʲi.
ɕiɾoːto nʲi ɰa osɯsɯme dekʲi nai.
maː omae, iʨi ɰa, gʲɯː ɕake teːɕokɯ de mo kɯtte nasai tte kotta.

jabai. ɯʨɯː jabai. maʑi de jabai jo, maʑi jabai.
ɯʨɯː jabai.
mazɯ çiɾoi. moː çiɾoi nãnte mõn ʥa nai. ʨoː çiɾoi.
çiɾoi tokatːe mo
“toːkʲoː doːmɯ nʲiʑikːo bɯŋ kɯɾai ?”
toka, moː, soːjɯː ɾebeɾɯ ʑa nai.
nanʲiɕiɾo mɯŋẽɴ. sɯgeː! naŋka taĩi toka nai no.
nãn ʦɯbo toka nã hekɯ̥taːɾɯ toka o ʨoːeʦɯ̥ ɕi̥te ɾɯ. mɯŋẽn daɕi̥ ʨoː çiɾoi.
ɕi̥kamo boːʨoː ɕi̥te ɾɯ ɾaɕiː. jabai jo. boːʨoː da jo.
datːe ɸɯ̥ʦɯː ɰa ʨi̥kʲɯː toka boːʨoː ɕinai ʑãɴ.
datːe ʑibɯ ̃n no heja no ɾoːka ŋa dãndãn nobʲite tːaɾa komaɾɯ ʑãɴ.
toiɾe toka ʨoː toːi toka komaɾɯ ɕːo.

ʦɯːŋakɯɾo ŋa nobʲite, iʨinẽn no tokʲi ɰa toho ʑipːɯ ̃n datːa no nʲi,
sãn nẽn no tokʲi ɰa ʑitẽɕa de nʲi ʑikãn toka nakɯ ɕːo.
dakaɾa ʨi̥kʲɯː toka boːʨoː ɕinai. hanaɕi no ɰakaɾɯ jaʦɯ da.
kedo ɯʨɯː ɰa jabai. sonːa no kʲi nʲi ɕinai. boːʨoː ɕi makɯɾi.
motːomo toːkɯ̥ kaɾa toːtaʦɯ̥ sɯɾɯ çi̥kaɾi toka kãsokɯ̥ ɕi̥te mo jokɯ ɰakanːai kɯɾai toːi. jaba sɯŋʲi.
mɯŋẽn tːe itːa kedo, moɕi̥ka ɕi̥ta ɾa jɯːŋẽŋ kamo ɕinːai. demo jɯːŋẽn tːe koto nʲi sɯɾɯ to
“ʥaː, ɯʨɯː no haɕi no soto ŋaɰa tːe nanʲi jo?”
tːe koto nʲi naɾɯ ɕi̥, soɾe ɰa daɾe mo ɰakaɾa nai. jabai. daɾe nʲi mo ɰakaɾa nai nante sɯŋo sɯŋʲiɾɯ.
ato ʨoː samɯi. jakɯ iʨi̥ keɾɯbĩɴ. seɕːi de jɯː to mainasɯ nʲi çakɯ nana ʑɯː nʲi do.
jabai. samɯ sɯŋʲi. banana de kɯŋʲi ɯʦɯ̥ çima mo nakɯ ɕinɯ. koɰai.

soɾe nʲi ʨoː nanʲi mo nai. ʨoː gaɾagaɾa. soɾe nʲi ʨoː nombʲiɾʲi.
okɯ nẽn toka heːkʲi de dete kɯɾɯ. okɯ nẽn te. ɕoːŋakɯseː demo iɰaneː jo, saikʲĩɴ.
nanʦɯ̥tːe mo ɯʨɯː ɰa baɾʲikʲi ŋa sɯŋoi. mɯŋẽn toka heːkʲi daɕi̥.
ɯʨi ɾa nante mɯŋẽn toka takadaka sekʲibɯŋ keːsãn de dete kʲi̥ta dake de umakɯ aʦɯ̥kae nai kaɾa
jɯŋẽn nʲi ɕi̥ taɾʲi, eɸɯ̥ to oite mʲitaɾʲi, ẽzãɕi̥ ʦɯ̥katːe mʲi taɾi sɯɾɯ nonʲi,
ɯʨɯː ɰa zẽzẽ heːkʲi. mɯŋẽ o mɯŋẽn no mama aʦɯ̥katːe ɾɯ. sɯŋoi. jabai.
tonʲikakɯ̥ kʲi̥sama ɾa, ɯʨɯː no jaba sa o motːo ɕiɾɯ bekʲi da to omoi masɯ̥.
sonːa jabai ɯʨɯː nʲi dete itːa habːɯɾɯ toka ʨoː eɾai. motːo gambaɾe. ʨoː gambaɾe.

nʲiʨanneɾɯ ɰa motːo tokɯɕɯ moʑi e no taioː o sɯsɯmete moɾaitai ne.

すいません。スレチなのは百も承知なのですけれども、
nのカールテイルをパソコンで表示する方法をお教え願えませんでしょうか？

以下のスレを見れば分かるでしょう。

特殊文字・記号表示テスト用スレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1179334912/

>>33 ありがとうございました。
探しましたけれども有りませんでした。

>>34
ɳ　＆＃６２７；

6 1 5 4 7 8 1 3 6 4
8 2 7 8 1 6 8 8 6 0
5 1 5 2 4 8 4 7 8 6
3 1 3 8 8 6 2 6 5 2
4 8 4 5 3 1 0 8 0 7

əmerik

現地語にて
aipiːeːtskãndər tskəjaiːkedə
jappaʃhajəkəːkakenenna

M+ の国際音声記号のデザインってどうよ?
http://mplus-fonts.sourceforge.jp/cgi-bin/blosxom.cgi/2008/09/07#mplus_fonts-080907

ＩＰＡ使んだら使や良いけど
やっぱ(?)速かぁ書けねんな

？？

初音ミクってサンパらしき物を使ってるみたいだな

最初から音を伴わない文字表記にIPAなんて、使いうるのか？

mʲi↑nä↓säz̩̃　ｓɯ↑ŋo̞↓iｎä↗
so̞↑nnä↓　nä↑gä↓i　hä↑näɕi↓de̞
ʔo̞↑ɾe̞ɰä↘　ȵi↑ｈo̞↓ŋgo̞o̞　a↑mäɾʲi↓　ɰä↑kʰäɾänäi̯
↑ｔä↓dʰä　↑nɑ↓ze̞↗ ↑t͡ɕʰo̞↓o̞kʰi↑ɣo̞o̞ɰä　↑næ↓ide̞sɯ̥kḁ̈ʔ
so̞↑ɺʲjäɰä↓　çi̥↑t͡sɯjo̞o̞nä↓nno̞jo̞↗

ko̞no̞sɯɾe̞ŋa ʣe̞nʣe̞n no̞bʲite̞nai keɲɲi ʦɯite̞

>>39
「ɚ」no̞ se̞ŋŋa naname̞ sɯŋʲiɾɯ kʲiŋa sɯɾɯ.

ところどころ日本語っぽくない発音も混じってますが、よく書けるな、と尊敬する。

sɯmäɴ, do̞ko̞ŋä ɲiɦo̞ŋŋo̞p̚po̞kɯ näito̞ o̞mo̞t̚tanokä
o̞ɕie̞te̞ kɯɾe̞näikä.
so̞ɾeɲi ɕi̥te̞mo näɾɯbe̞kɯ se̞ːmʲiʦɯɲi käko̞ːto̞ sɯɾɯto̞
känäɾʲi jo̞mʲiɲikɯ̥kɯ nät̚te̞ ko̞mäɾɯ.
jätäɾäto̞ ho̞ʑo̞kʲiŋo̞ː däɾäke̞ɲi näɾɯɕi̥.
「ä, e̞, o̞」 ataɾʲiɰa säsɯŋaɲi hänʣäʦɯ̥to̞ jɯːkä,
jäɾʲisɯŋʲinä känʥiŋä ɕinäkɯmo̞ nai.

三省堂から出ている『クラウン中日辞典（小型版）』を購入したのですが、
疑問に思うところがありまして質問します。
初版発行は2004年2月15日とあります。「あとがき」の日付は2001.10とあります。

この辞書には音節の見出しにpinyinとともに[]として発音記号が記されているのですが、
「凡例」には国際声音記号(IPA)に準拠したものだと解説してあります。

で、本題になりますが、
短韻母のa（pinyinではaとはちょっと形が違いますが）が[A]と表記されています。
しかしネット上でIPAの記号を調べてみるとAという記号では表記されていませんでした。
というかそもそもIPAじたいにAという記号がありませんよね？
ネット上の例えばWikipediaでは、pinyinと同じaの上部の丁髷がない記号が使われています。

また、間投詞のe^ですが、この辞書ではこれは[E]と表記されています。しかし
ネット上でIPAを調べたところ、これは3という記号を左右に裏返した記号で記されていました。

それから複母音のaiがこの辞書には[ae]と記されています。しかしネット上では[ai]です。
印刷ミスかとも考えたのですが、他の頁でも[ae]とあるのでおそらく印刷ミスではないのでしょう。

果たしてどの表記が正しいのでしょうか。IPAが2005年あたりに改訂されたせいなのでしょうか？

>>48
　中国で言語学の本や論文で使われているIPAにはけっこう古いものがあって、
あまり改訂を反映していません。日本の中国語研究者（兼中国語教師）にはそういう論文を読んで
研究する人が多く、特に教育プロパーの大御所はIPAの改訂を反映させるべきだという意識は
希薄なのでしょう。また中国語用に特化した独自の記号が混ざっています。

　中国語以外でも、IPAの使い方が個別言語ごとにいわば業界の慣例のように偏ってしまうことは
様々な言語の辞書や入門書を覗いた限りではよくあるようです。IPAというメタ言語に「方言」が
生じてしまうわけです。

　その主な原因には２つあると思われます。
１．教育の現場で、異音を細かく書き分ける事で学生を委縮させるよりも自然に生じる異音は
書き分けずbroadの方向で単純に書く事がある。・・・音素表記に近づけて考えるわけです。
２．１．とは逆にその言語に特化した字母を発明することがある。
３．IPAの改訂を反映させない。・・・教育者のつながりの中での伝達効率を優先するか、
当該言語の中で区別できればよいと考え改訂を無視するか、あるいは単純に改訂の事実を知らないか、
といった所でしょう。

　なお、中国語を教えてきた者の個人的な感想としては、クラウンは特におすすめと言う部類には属しません。
語彙数が多いわけでもなくかといって特別コンパクトとも思えず、何より親字が筆画のわかりにくい太字体
（いわゆるゴシック体）であることが初学者には不親切です。なぜ中国にもある教科書体かせめて
明朝体を使わなかったのか（中国の明朝体は常用の字に関して日本より手書きの字体に近いです）、
理解に苦しみます。それ以外の欠点はわかりませんし、充分に使える辞書だとは思いますが。

>>49
非常に丁寧な説明をしていただいて.....恐縮です。
たいへん参考になります。
いま、帰宅途中に書店に立ち寄ってみようと思っていたのですが、
時刻表をみて乗り遅れそうだったので、寄れずに帰ってきてしまいました。

クラウンのこの辞書は、普段から立ち寄ることの多い常連の書店に置いてありまして、
そこそこ手頃な価格でまあまあのボリュームでかつCDが付属していたので買ってみたものですが、
中国語の教師をやっておられた方からすれば、あまり薦められない辞書だったんですね。orz

今度の日曜日あたりに図書館にでも出掛けて、中国語辞書をいくつか見比べて
みようと思っています。その結果をここでまたご報告できるかもしれません。

専門家の方々の間でのそういった事情も知ることができてよかったです。
回答してくださってどうもありがとうございました。

>>50
ご丁寧なレス、恐縮です。
私も普段から思っていた事をメモの形でまとめることができてすっきりしました。
特に>>49の中段あたりはスレ的に横レス大歓迎のつもりで書いています。
この辺の事情は同業者よりIPAに詳しいかたに対しての方が説明しやすいです。

ある大御所の十年くらい前のビデオ教材では字幕の発音表記が[　]マークの中に
ピンインを入れていて、「ああそうか、学生の英語学習の経験からくる[　]マークへの
反応という心理的効果を狙ってるのか、にしても酷いな」と苦笑したものです。
（特定されたらどうしようｗ）

あと「原因は２つ」って言いながら３つ書いて、しかも３つ目にはもっと多く挙げてしまったのは
ご愛敬ってことで…OTL

確かにクラウンはいろんな書店で一番よく見かけますね。CDが付くようになったのは
知りませんでしたが、せっかくだし役に立つと思うのでぜひ活用してみてください。

『クラウン中日辞典[小型版CD付き]』（三省堂 2004年2月15日初版発行）
が依拠しているとおそらく思われるIPAの表がネット上に見つかりました。
ttp://www.glossika.com/en/dict/phon/ipae.php
何年に改訂されたものかは分かりませんが、このウェブページ自体は
2000年のコピーライトになっているので、おそらくそれ以前なのでしょう。

この表を見ると、母音の表に[A]や[E]という記号が存在しています。

ちなみに2005年改訂版のIPAの母音の表はこうなっています。
ttp://www.langsci.ucl.ac.uk/ipa/vowels.html
[Y][I]はありますが、[A][E]の記号は見受けられませんよね？

ai[ae]については現在調査中です。

また、
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Pinyin
ウィキペディアを参照すると、半母音の底に
ttp://www.langsci.ucl.ac.uk/ipa/diacritics.html
の表にも記述されているnon-syllabic（音節副音的）を表す記号が
付加されています。
この記号をちゃんと付けるのが最新の中国語発音記号の記述方法なのでしょうか。