東北人が関西弁を恐れ嫌うのはなぜなのか？

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/17(日) 19:17:30

なんでだろう？

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/17(日) 19:33:57

俺東北人（秋田）だけど、標準語に秋田弁をちょっと足し、さらに関西弁を
ほんの少し足したような言葉で喋ってしまう
秋田弁は元々江戸時代に交易の関係で上方の方言が入ってるらしいから
その関係かもしれないけど

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/17(日) 20:29:30

東北日本海側は関西弁の影響があるようですね。

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/17(日) 20:34:04

日本武尊や田村麻呂やらにやっつけられたことをまだ根に持っているからだろう。

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/17(日) 20:36:12

ヤマトタケルって実在したの？

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/17(日) 22:04:10

>>4
田村麻呂にくっ付いて来た者の子孫、て人も多いんじゃないの。
まあ奥州藤原氏の時代から、蝦夷系と移住者系が入り混じってたみたいだから、あんまり区別するのもナンセンスだけど。

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/17(日) 22:08:32

>>1
自分らの言葉を「悪い言葉」と考えて、必死にきれいな言葉を話そうと（東京語に近づけようと）努力してる一方で、
関西人は「いい言葉を話そうとせず、ぶしつけにしゃべってる」と思ってるからじゃね？

そこまで卑下する必要ない、と思う漏は三重県民

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/17(日) 23:51:41

関西人はこっちの方が正統の良い言葉で、東京行宮から京都に都が戻ったときに
ちゃんとした言葉が出てくるように保っているんだよ。
蛮夷の習俗とごっちゃにしないでね。

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/17(日) 23:54:01

ところで「〇〇っこ」て言い方は東北弁？

例えば「端っこ」「オシッコ」「抱っこ」とか

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/18(月) 00:01:57

ハワイ語は、t→k の音韻交代がある。
印欧語には広く指小辞という表現があり、ロシア語では、-tka, -cka, -shka、
ラテン語では、-ette, -etta

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/18(月) 01:02:56

>>9
美川憲一「もっと端っこ歩きなさいよ」

昭和35年ダッコちゃんブーム

「オシッコ」って小便のこと？
だったら、共通語でしょ。

あと、「チビッ子」とか、差別用語の「ビッコ」とか……

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/18(月) 19:05:42

茨城もかなりアンチ関西的らしいがどーよ？

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/18(月) 19:15:02

茨城は東北だろ。

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/19(火) 02:27:13

東北弁と関東弁は同じ方言に属するが、関西弁になると外国語と感じるのだろう。

　関西から見れば、東北弁も関東弁、江戸弁も大差がないと感じる。

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/19(火) 06:19:24

>>14
関東でも東関東（東北より）と西関東（東海より）はちがうから。あしからず。

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/20(水) 02:28:20

関西弁がうざいから

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/20(水) 02:50:12

箱根から西の人間は信用するなって言われて育ちました

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/20(水) 03:54:04

関西弁なんてねーよ

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/20(水) 06:56:30

>>17
箱根じゃない。箱根から西ではなく、関ヶ原から西。

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/20(水) 07:12:48

本家本元の日本語を嫌うってどういうメンタリティなんだろう

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/20(水) 07:19:53

それをいうなら、本家本元の日本語は宮崎弁なのだが。

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/20(水) 23:21:17

ていうか東北人だけど関西弁を恐れ嫌うとかねーよ。

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/21(木) 01:58:57

>21資料残っているの？

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/21(木) 06:35:12

>>23
「古事記」

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/21(木) 06:42:04

>箱根から西の人間は信用するなって言われて育ちました

これ、民俗学やって先生に聞いたことある。
東日本全体で言われていたらしい。

箱根より西の人たち。
つまり弥生人の子孫を信じるな、とかなり古くから言い伝えられた。

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/21(木) 06:56:20

神奈川や東京では別にそんなことはないよ。
箱根から西、静岡県内にはしょっちゅう出かけるので。

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/21(木) 06:57:57

>>19
関ヶ原よりも、鈴鹿の関だと思う。

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/21(木) 15:00:40

個人的には静岡の人間は信じられるが
愛知はまーかん

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/21(木) 18:38:31

ここはレベルが高いのか低いのかイマイチよーわからん

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/21(木) 18:43:10

愛知は癖が強いからね。

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/21(木) 19:20:00

>>25
三河の徳川が入ってきたとき、よほど非道なことをしたからだろう。

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/21(木) 19:34:38

徳川は長州の大島に攻め込んだ時強姦・略奪した。
しかも武家でなく一般島民に対してね。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/21(木) 21:40:17

>>28
名古屋弁しゃべっといて
「愛知はまーかん」
ねえだろｗｗ。

>>29
漏が上げるＹＯ！

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/23(土) 09:20:05

ところでドラマで東北弁喋ってる人ってだいたいがリアル東北人なのか？

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/23(土) 17:08:27

本当の
東北弁使ったら
通訳
か
字幕スーパー
必要

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 20:17:22

>>1 　こいつの正体は長州人。この２ちゃんや別のところの板でコテンパンに叩きのめされた
朝鮮州人。会津藩士や盛岡藩士に問答で破れここに流れてきた鼻つまみ者。
他にもこいつの出現場所は、徳川系や佐幕派系の板などに見られる。チョン州塵特有の醜態でお目でたな奴である。

２ちゃんで、会津か長州で検索してみろ、奴はそこにいる。

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/24(日) 01:04:21

ドラゴンボールの吾空って標準語訛りの東北弁喋ってなかったか？

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/24(日) 01:14:06

確かに東北系　
でも作者は名古屋出身なんだよな
きっとゴクウのどっか素朴なイメージがああなったんだろう

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/24(日) 05:38:16

>>19戦国時代末期か？

>>26神奈川県は東海地方だからな

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/24(日) 22:49:40

東北人って自分の出身地の話題に触れられるの嫌がる？？

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/24(日) 22:51:35

>>19
関ヶ原から西なら福井や三重は東西どっちに分類されるんだ？

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/24(日) 23:06:59

たぶん「西」じゃねえの？

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/25(月) 02:44:23

TUBE

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/25(月) 05:58:34

>>40
必死で言葉を東京寄りに矯正しようとしてる事からも答えは出てますよ。

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/25(月) 07:19:39

>>41
つうか福井は三重は関ヶ原から東で関西ではないから、なんでもない。対象外じゃないの。

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/25(月) 07:31:29

あ。そうでもないな。ちょうど関ヶ原と同じくらいの経度だな。失礼。

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/25(月) 09:59:18

>>44
東北だけに限らず方言がすごい所だと
他の地方の人には意味が全くわからないから
コンプレックスを感じてるのは確か。方言っていいことだと思うんだけどな。
自分で無形文化を破壊しようとしてる。

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/25(月) 16:26:35

福井県北部の言葉は東北訛りの関西弁
つぶやきシローみたいだよ

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/25(月) 16:45:58

東北気質はなんか難しいし気を使う。
東京より西の地域の人（尾張地方除く）に出身地ネタ振ると
コンプもなく逆に田舎ぶりを自慢げに話す人も結構いるんだが…

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/25(月) 21:33:36

大阪出身の漫画家が
青森出身と言う設定の「いなかっぺ大将」に
泉州弁をしゃべらせるのは、問題と思うだす。

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/25(月) 23:20:57

>>49
自分を低く見せる謙譲的な感覚があるんだろうな。
その方が人間関係がスムーズにいく。

それを理解できない人が馬鹿にするという事がしばしばあるけど
そうすると田舎の人は傷つくのは当たり前。

実際相手が謙譲語使ってきたからといって、
いきなりタメ口で話す人はいないのと同様に会話の内容もそうあるべき。

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/26(火) 03:15:41

>>49
経験則だけど、寒い地域の人たちは、ネチネチ陰湿で、気難しくて繊細なタイプが多いかな。
西の暖かい地方出身の人たちは、オープンで明るい性格の人が多かった。その分DQNも多かったけど

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/26(火) 07:29:45

>>52
極端な話赤道直下のアジアやブラジル、アフリカは陽気で
北欧やロシアは陰湿で差別主義者が多いしな。

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/26(火) 10:24:35

北欧はコミュニティーに入るのは大変だけど、
一度受け入れてもらえたら本当に心の温かい人たちだと思いますよ
寒い北国だと協力しないと生きていけないですからね

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/26(火) 21:53:12

>>54
それが差別主義てことじゃないのかね。仲間とそうでない人を差別してるでしょ。

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/26(火) 21:53:38

それは差別とは言わない。

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/26(火) 22:08:47

ロシア辺りの人は何か暗いイメージがあるが、やっぱ気候的なもんか

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/26(火) 22:35:32

それは単なるイメージだろ。長いこと冷戦やってたから日本人全般に刷り込まれてる。

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/27(水) 10:13:13

東北人は東北弁をバカにされるのに、関西弁は標準語を押しのけて通用するのが
悔しいのだろう。

　しかし、それなら九州人などの反発が少ないのが疑問だな。九州弁は別にバカに
されることはないからか。

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/27(水) 12:41:14

九州弁もバカにされる
でも東北人のようにウジウジ悩んだりしない
おおらかでたくましいから

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/28(木) 04:02:52

東北人は陰で馬鹿にしてる

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/28(木) 07:37:57

というより今の東京のいたるところに東北の影響があるし、先祖は東北の出ってのは多い。
だから他の地域を馬鹿にするんだろう。

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/28(木) 14:52:37

>>1-62みんな

にんげんだもの

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/28(木) 19:08:07

>>62
東京は本スレと関係ないし、それをいうなら先祖が関西の東京人はもっと多い。

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/28(木) 20:51:49

東国「箱根より西には化け物が住む」
西国「焼津より東は鬼の国」

いったい箱根と焼津の間には、なにが住んでいるの？？？

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/28(木) 22:36:10

>>65
魔物

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/28(木) 22:58:27

秋田市には加賀谷・能登谷・越前谷・京谷・・・といった苗字が多い。
これは北陸・関西方面から入ってきた商人が
出身地をつけた屋号を名乗り、のち「屋」が「谷」に変わったものといわれる。
（「屋」のままの苗字、「伊勢」「若狭」のように何もつかない苗字もある）

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/29(金) 00:37:25

>>65
しずぉーがずん（←東北風）

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/29(金) 00:57:47

>>65答えは『鬼』

渡る世間は鬼ばかり

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/29(金) 20:20:43

渡る世間に鬼はなし

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/30(土) 00:50:59

関西のとあるビール会社の社長の発言がきっかけで
東北でそのビール会社の製品の不買運動が起こったらしいけど
社長は何て言ったの？

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/30(土) 01:02:57

>>71
首都移転問題に関するテレビ番組の中で、
「東北のような熊襲（蝦夷の間違い）の住んでいるところに
遷都するというのはいかがなものか」
というような内容だったはず。

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/30(土) 05:21:07

>>71
サントリーか

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/30(土) 08:33:49

でもその発言が不買運動に繋がったってところがすごいな

ところで10年ぐらい前にやってたキテレツ大百科？というアニメに
出てきたべんぞうさんってたまに東北訛りっぽくなってなかったか？
当時は気にもならなかったけど今考えてみたら
確か完全な標準語ではなかったはず
参考までに…キテレツはアニメにしてはめずらしく新潟が舞台

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/30(土) 08:50:01

そうなの?知らなかった。
でも作者の藤子不二雄は富山出身だから、どうせなら富山にすれば良かったのに。

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/02(月) 01:38:17

ドカベンの明訓高校は新潟が舞台だぞ。

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/02(月) 01:38:51

東京だって、幕末のときの和子内親王降嫁のときに、蛮夷の地と言われてた場所じゃん。

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/02(月) 19:15:16

東北が舞台のアニメはないの？

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/03(火) 00:05:16

オレ東京。関西弁を恐れないけど嫌いです。
上品な人が話す分にはいいんだけど、関西にはそんな人ほとんどいないからｗ　
でも、上品な人も長く聞いているとネチネチした感じがしてきて疲れかな。

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/03(火) 14:27:00

>>78
劇場版おしん少女編
http://hp.ponycanyon.co.jp/pchp/cgi-bin/PCHPM.pl?TRGID=PCHP_SKH_1010&CMD=DSP&DSP_SKHBNG=200600001973&DSP_SKHKETSEQ=001&SITKBN=S

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/03(火) 20:56:24

関東・東北人はやっぱ縄文人の子孫だから

和人の言葉である関西弁を恐れるのは仕方ない。

理解不可能なのは、関東とかの連中で「京都大好き」とかぬかすヤツが、少なからずいると言うことだ。

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/04(水) 02:17:19

それはねえ、やっぱ圧倒的な文化（カッコ付き）の差からくるコンプレックスがあるんよ。
植民地と同じで、反発して排除するか、憧憬し同化を試みるか。
秋田県には国宝が１件しかない（建築物はゼロ）。

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/04(水) 02:29:13

でも今の京都人は、生粋の京都人じゃないんでしょ。元からいた人は
相次ぐ戦乱でほとんどいなくなり、その後に各地の流れ者が集まって
住人となったのでは。生粋の京都人の子孫と考えられる昔の貴族も
東京に遷都してからみんな東京に行ってしまったのでは。

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/04(水) 05:32:21

いやいや、京都中心の京阪地方はやっぱり
「短頭型」の集中地帯。まだまだ盆地でがんばっとるぞ。

むしろ東京うつった公家子孫ほかは、ほとんど全滅したか
現地人と混じって消滅したみたい。

文化的に言うと、東北旅行した時のほうが、はるかに『京都的』なものが残ってた気がする。
首都はやっぱり「反京都」と言うか、関西的なものを徹底否定しているようで、悲しかった。

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/04(水) 05:55:11

>>79
「関西にはそんな人ほとんどいない」
馬鹿にマジレスするのもなんだが、これは聞き捨てならんなw
こんなこという奴のほうがよっぽど下品

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/04(水) 09:08:44

>>85
下品な言い方ｗ

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/04(水) 10:54:12

>>86
あなたが下品ですね。

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/04(水) 18:22:19

>>87
もう遅いよ。

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/04(水) 21:25:57

ところで関西といったらどこら辺までなの？
九州は違うような気がするし、広島なんかはどうなんだろ。

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/04(水) 22:27:28

>>89
三重、奈良、和歌山、大阪、京都、滋賀、兵庫の七県が関西です。北陸と中国と四国は関西ではありません。

関西弁に似ている度
北陸＞四国＞中国＝東海＞九州（圏外：＞関東＝甲信越＞東北＞流求）

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/04(水) 22:45:22

>>90
THK！
七県の中でどれが一番ホンモノに近いの？　やはり京都・奈良？

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/04(水) 23:49:13

>>90
福井の南も入るっぽい

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/04(水) 23:55:06

>>90
三重は違う

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/05(木) 00:42:58

>>90
三重は「東海」や！（伊賀人だけは「関西」と言いたがるが・・）

ついでに言うと、「関西」とは、
「愛発（あらち）関」～「不破関」～「鈴鹿関」の西のこと
つまり、滋賀と奈良から西のことが「関西」というわけ。

やで、三重は「関西」には入らんのさ。

95 ：94：2006/10/05(木) 00:45:57

三重は「近畿」と言うなら、納得する。
京都（＝畿）の近く、ということで。

ちなみに広域近畿圏には>>90の７県の他に、北陸の福井と四国の徳島も入る。

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/05(木) 01:26:30

>>95
三重と関西を分けるものは何？　どこら辺が違うのかな。
ところで、三重は伊勢神宮のあるところでおｋ？

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/05(木) 07:10:09

>>96
おK

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/05(木) 07:31:41

>>90
その東海には静岡は入らないだろ。

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/05(木) 07:35:51

>>90
九州はそんなに似ていない。「圏外」というのも訳分からん。

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/05(木) 07:45:19

>>90
甲信越と北陸はそんなにちがわない。

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/05(木) 07:53:01

>>96
関西弁と伊勢弁は違う点もいくつかあるが
愛知以東の人には（もちろん東北人にも）関西弁に聞こえ区別が付かない
三重と近畿二府四県の人にしか区別できない

ちなみに伊勢弁では「～しはる」「～やねん」「～しよる」は使わない

なんやねん→なんや（なんじゃも若者がたまに言うかも？）
なんでやねん→なんでや
何してんねん→何しとんのや（早口だと何しとんねやに聞こえること有）

また関西弁では「してる」を多用するが伊勢弁では
西日本系の「しとる」を多用する
知っていると思うが三重では「～じゃん」は全く使わない
…というか誰も使いたがらない

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/05(木) 19:12:50

三重の人って「やってまった」と云わないか?
これは関西弁とは違うな、と思った。当方神奈川出身。

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/05(木) 19:26:36

なんで関西人は枕草子や源氏物語のような話し方を
しないんだ？　古文を勉強すると、関西弁は平安時代のことばから
ひどく劣化しているように見えるよ。

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/05(木) 19:40:44

>>103
古典の文語を日常でしゃべる香具師はおらん！

いくらローマ市がラテン語（ローマ帝国の公用語）発祥の地、って言ったって、
今のローマ弁が古文のラテン語とかけ離れてるのと同じ理屈だ。

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/05(木) 19:41:41

>>103 何故東京人は４００年前の侍言葉や町人言葉で話さないのだ？

　標準語は上方語や長州言葉でひどく変化しているが。

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/05(木) 20:48:48

>>105祖先はみんな田舎もの

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/05(木) 21:11:42

>>104
趣味で話す人なんかはいないの？　ラテン語だといるそうだけど。

それと、昔の例えば平家物語なんかを当時のことばで映像化してくれないかな。
字幕付きでいいからさ。誰も見ないって？ｗ

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/05(木) 23:09:23

考証に使ったのとは別の流派の国語学者のツッコミがウザいからやらないって。

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/06(金) 00:57:30

つまらん理由・・・

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/06(金) 22:03:36

>>98
でも、選挙区は同じ「東海」だろ？

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/06(金) 22:08:41

>>96
鈴鹿山脈。
三重県民は「関西の方では～らしいやろ」とか言うから、自分らを「関西人」とは絶対思ってない。

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/07(土) 06:37:58

まあ三関

鈴鹿・不破・愛発より西が関西でしょうが。

壬申の乱で皇子が「関東脱出した」とあって、
はじめ神奈川まで逃げたのか、とおどろいた。

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/07(土) 15:23:06

>>90
何言うてんの？
関西は２府４県、これは関西の常識！
三重県は東海。

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/07(土) 22:33:21

>>107
ラテン語は、書き言葉と同時に、話し言葉としても機能してたからな。
１８世紀まで西欧のエリートはラテン語で会話してた、という記録もある。
ちゃんと確認してないが、ローマ教皇庁では現在でも公用語として使われてるらしい。

一方、日本の古典文語はかなり書き言葉的色彩が濃い。
一番古文に近いはずの公家も、古文から離れた「御所言葉（今の京都弁の源流の一つ）」を話してたわけで。
ただ「幕末、薩摩と奥州の武士は謡曲の口調でコミュニケーションをとった」というのが、おそらく古文のスタイルで話したという例だと思う。

長文スマソ・・

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/07(土) 22:37:34

>>114
ヴァチカン市国の共通語は、イタリア語と英語だよ。
もちろん、聖職者はたいがいラテン語ができることになっているが、普段の
会話を、ラテン語でやっているわけではない。

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/07(土) 23:15:34

彼らの発音はイタリア語化していて、ラテン語本来の
発音からはかけ離れているらしい。

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/07(土) 23:35:25

ばがけ。
三関だば白河、勿来、念珠ヶ関に決まってらべしゃ。

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/08(日) 02:19:58

>>111みたいな考え方は伊勢、と言うか北勢の人間の考え方っぽい。
しかもまるでそれが三重の総意の様に語る。

伊賀の人間は別に名張の移民以外でもそっちとは考え方が全く違う。

ま、伊賀の一部は畿内に含まれてたし淀川流域だし伊勢と伊賀が違うのは当然だが
北勢の人間みたいに自分の感覚が三重の総意の様に考える傲慢さは持ち合わせてない。

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/08(日) 07:13:23

三重―滋賀―福井―石川―富山―新潟―山形―秋田―青森―岩手（南部藩まで）
昔の上方経済文化圏の境界

この境界の地域の言葉、文化、風習、習慣は関西の影響を受けて成り立ってる
逆に関西もこれらの土地から文化を取り入れてる
関西弁を嫌うっていうより、関西人のノリについていけないって事じゃないかい？

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/08(日) 08:58:55

一般論では三重は関西ではないが近畿でもあり東海でもある

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/08(日) 10:10:44

布引山地以西の三重＠関西と言う地域もある事を心の何処かに止め置いてやってください。

122 ：111：2006/10/08(日) 11:39:57

>>118
その通り。四日市出身。

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/08(日) 13:13:04

ところで関西弁が最も嫌われているのは東北のどのへん？

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/08(日) 13:21:56

関西という言葉ができたのは明治以降？

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/08(日) 15:20:48

>>121
道州制が実現すれば伊賀地方はどうなるか興味深いところだな
あと東紀州もね

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/08(日) 17:48:48

>>123
会津

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/08(日) 18:30:36

だいぶスレタイから話題が反れてきたような気がするけど
そもそも三重は関東、東北ではどういうふうに認識されてるの？

関西の仲間と思われてる？　それとも場所すら知らないとか？

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/09(月) 00:53:26

三重県のイメージ
１．伊勢神宮
２．四日市ぜんそく
３．鈴鹿サーキット
４．三重の海
５．桑名の焼き蛤
６．尾鷲の降水量記録
７．真珠養殖
８．スペイン村
９．本居宣長
１０．渡鹿野島

次点：伊賀忍者←誰も三重県だと思ってない

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/09(月) 16:25:01

>>128
＞次点：伊賀忍者←誰も三重県だと思ってない
伊賀忍者が三重県だと思われてないなら
たぶん松尾芭蕉が三重の生まれだとは誰も思ってなさそう
あまり知られてないけど天下の大泥棒・石川五右衛門も
三重県伊賀地方出身という説がある。他にも河内出身説もあるけど。

最近知ったんだけど平清盛は意外にも三重県津市の生まれらしい
俺も社会人になるまでは京都の方の人かと思ってたけどｗ

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/09(月) 19:59:25

>>129
「伊勢平氏」って言うぐらいだから、結構関係が深いんだよね。
清盛が津の生まれかどうかは未確認だけど、かなり後々まで平氏は伊勢と関係を持ってんだね。
清盛の父さんは、清盛には京都など中央での権限や財産を遺贈した一方で、
頼盛（後妻・池禅尼の息子）には伊勢近辺の荘園を遺贈したそうだ。
頼盛は源氏についたから、鎌倉時代でも津や久居の辺りで平氏の荘園があったらしい。

131 ：神戸生まれ神戸育ち：2006/10/10(火) 10:30:34

>>123
亀だが、少なくとも俺の知り合い（福島出身）は関西弁及び
関西地方を毛嫌いしてるっぽい…（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/10(火) 11:06:34

東北大学には関西弁が飛び交っているよ。京大と併願できたころは
すごかった。

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/10(火) 19:17:19

私の友人の岩手人は友好的だったけどなぁ。
しきりに「関西弁教えて」って何度も言われた。

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/10(火) 19:59:34

>>128
三重出身だけど関東の人にわかりやすく表現するなら
三重は総合的にみて栃木と茨城の中間ぐらいかと

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/10(火) 20:13:58

>>132
仙台空港（毎時一本の大阪便）、
フルキャスト宮城球場（元近鉄ファンの多い楽天イーグルスの応援）も。

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/10(火) 20:52:17

>>134
どういうこと？
何が共通点？
つーか、三重の位置づけは｢東海｣？｢関西｣？

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/10(火) 21:34:30

>三重は総合的にみて栃木と茨城の中間ぐらいかと

西関東方言と東関東方言ほどは違わないという表現か？

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/10(火) 22:28:04

三重って括りでは関西圏だけど、生活圏は名古屋、中部地方。
と云う分裂加減が面白い

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/10(火) 22:59:58

近畿地方、中部地方という括りでは三重県は近畿地方だが、
昔から、異論はある。

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/11(水) 00:14:37

現在の小中学校の教科書では、三重県全域が近畿地方となっている。

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/11(水) 00:43:46

>>123 >>131-133
東日本で畿内文化から歴史的に最も縁が薄く、畿内系方言を嫌う傾向が強いのは
東北北端の青森ではなくて、福島県常磐地方と茨城県の北半分を中心とする地域だよ。
大雑把に言うと福島県の太平洋側と茨城県。宮城と栃木もややそれに準ずる。
日本海側は歴史的に日本海航路で結ばれていたので畿内文化に馴染みがある。
だが、大学構内は常に例外だね。
東北大もそうだが、筑波大でも関西弁が飛び交っている。

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/11(水) 00:45:20

関西弁に似ている度
三重＞四国＞中国＞石川＞九州

俺は福岡出身だが標準語圏の人間から見れば関西弁話しているのと
それほど変わらない印象のようだ

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/11(水) 00:57:04

関西弁が全国区化するのは西日本全体で理解できる言語だからだろうな。

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/11(水) 01:30:57

>>136-137
いや特に深い意味もないけど栃木と茨城の中間ぐらいの田舎かなと…
（総合的にという書き方が不適切だったな）

言語面では三重は北関東みたいに言語圏の境界ではあるけどね
東日本の人には三重県内全域が同じ言葉だと思われがちだけど
桑名～伊勢志摩にかけての伊勢湾沿がｺﾃｺﾃ感の抜けた関西弁（伊勢弁）で
関西に近い伊賀地方のみ本格的な関西弁が使われている（～やねん等）
ただ関西寄りの地域と名古屋寄りの地域の言葉は
関東の人には同じようにしか聞こえない

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/11(水) 01:39:37

>>144
伊賀はこてこての関西弁なんですか？
忍者のイメージが崩れる・・・ｗ

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/11(水) 01:55:51

>>144
三重は関東で例えるならむしろ群馬に近いんじゃないかと思うけどね。
行政区画的には北関東なのに、方言は南関東（正確には西関東）に近い。
茨城栃木は東京神奈川とは完全に方言圏が異なっていて、
特に音韻とアクセントの差が決定的（語彙の交流はかなりある）だから
例えるならむしろ愛知や岐阜になるだろう。
ちなみに、伊賀で「コテコテ」の大阪系関西弁を話すのは
大阪方面から引っ越してきたベッドタウン住民だけ。
元来の住民は京言葉に近い方言を話す。
北勢方面の方言は、「コテコテが抜ける」というより「味噌臭くなる」感じだ。
「～がぁ」「～にぃ」「～とる」「～で（順接接続詞）」など、
名古屋弁を京阪式アクセントで話した感じに聞こえる場合さえある。

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/11(水) 02:22:57

まあ、関東には完全に違う方言の境目があるってこった。

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/11(水) 06:27:19

>>143
つかべつに全国で理解できる。

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/11(水) 07:30:29

関西弁といっているのは近畿地方の共通語だと思う。

細かい違い、狭い範囲の方言は当然あるだろうから、
そこまで含めると全国的には理解できない。

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/11(水) 08:31:27

関東では関西人が方言・訛りを直さないのは広く知られてる？

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/11(水) 08:43:58

>>150
確かにアクセントを全然合わせてこないひとはいるが
言葉はさすがに標準語にしてくる。

完全に方言を消す者もいるので、一概に言えない。

中には西関東方言をマスターして完全に関東人に
なりきる者もいる。

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/11(水) 09:31:34

>>1　坂上田村麻呂が攻めてきたときの先祖の記憶があるからじゃないか？

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/11(水) 09:35:44

単純に聞き慣れない言葉だからでしょうね。

自分も関東の田舎出身ですが、地元で関西弁を
生で聞いたらびっくりすると思います。

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/11(水) 14:17:21

嫌だなぁ、そういう田舎、閉鎖的で
村八分にされるんだろうな

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/11(水) 14:27:11

関西人も生の東北弁聞いたらびっくりすると思うよ

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/11(水) 14:34:09

>>146
三重では「～がぁ」は言わないぞ

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/13(金) 01:56:52

>>146
「～にぃ」の本場は名古屋ではなく静岡だにぃ

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/13(金) 02:02:32

>>157
「だに」は埼玉にもある。

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/13(金) 03:02:40

>>155
びっくりはしないけど、ほぼ100％いじられるね

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/13(金) 06:29:12

「だに」ってのは「～だよ」の変化形ですか？

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/13(金) 09:50:15

福井県北部の東北訛りの関西弁も関西ではいじられる？

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/13(金) 14:13:05

>>160
変化系かどうかはわからないけど
「～だよ」と「～だに」は意味的には同じ
ちなみに三重では「～だに」ではなく「～やに」が使われている

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/13(金) 14:26:23

青森市民だけど、どっかの方言嫌うとか、そういうのねえな

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/13(金) 14:28:21

だに使用地域での「～に」の使い方ってこんな感じ？

大丈夫だに（大丈夫だよ）
そだに（そうだよ）
あかんに（ダメだよ）
ええに（いいよ）
やったにー（したよ）
行こに（行こうよ）

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/13(金) 19:01:34

長野の友人も「だに」と云う。

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/13(金) 21:40:39

俺の地域では

「～だに」は「～やで」とか「～やよ」「～やね」かな。
「そうやで」「そうやよ」「そうやね」

ウは省略して「そやで」になる。
これは「そだに」と同じかな。

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/14(土) 19:19:12

民族性の違いもあるだろうけど、
時々関西人が聞いてもコワいな、関西弁

おんどらぁぁぁ、歌わしたろかい!

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/14(土) 22:21:12

まぁ、おあがりやしてぶぶづけでもいっぱいよばれておくれやす

怖いか？

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/14(土) 22:33:45

>>167
普段はおんどれとか言わないし。
それだけバリエーションが色々あるのは古くからある言語だからじゃないの？

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/14(土) 22:40:20

>>169
関西の言葉はいろいろまじって、変化が激しく
安定していないからだと思う。

つまり、聞き慣れない言葉を、ある程度は
聞きやすい環境と言える。

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/15(日) 00:12:07

>>163
なにかで読んだことがあるが津軽人は
東北の中では比較的他所者を受け入れてくれる気質らしい
まあ本当かどうかは知らんけど

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/15(日) 00:20:02

>>171
北海道に渡っていった人と接してきた歴史からか。

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/15(日) 00:55:59

>>167
いや、そういうのは別に怖くない。
それよりとーほぐ人は
「どないでっか、ええ儲け話でっせ」みたいなのに弱い。

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/15(日) 01:25:23

東日本の人間にしてみると、関西弁の脅し文句は
全然迫力ないよな。

まあ、日常生活で直接聞かないセリフだからだろうか。

むしろ>>173がいうように真顔でいわれるような言葉の方が
警戒するかもしれない。

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/15(日) 01:36:30

関西の言葉は、穏やかでまったりしてるよ
怖いわけないやん、元公家言葉なんだから

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/15(日) 04:11:22

吉本が関西の言葉のイメージを勝手に変えたんだよな。
本当は、男らしい関東の言葉、女らしい関西の言葉と言われたのに。
関東も共通語が普及して来て、方言がなかなか聞けなくなってる。
まあ茨城とか房総とか行けばまだまだ方言聞けるけど。

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/15(日) 06:19:28

恐ろしい関西弁の例

も、もしもし、今は現実やろ?
僕が神様ちゃうの、なんでや。
なぁ、なんでや……おしえてぇな。

まあいきなりこんなこと言われたら、関西弁やなくてもコワいが。

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/15(日) 07:36:29

>>176
そんなことはないよ。

東京から3、40kmくらい離れれば、十分古い言葉で
話している。

まあ、標準語と似ているから話していないようにも
聞こえるかもね。

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/15(日) 08:16:20

関西人が怒ったときは確かにほかの地域より怖い言い回しになるけど
普段から威圧感があって怖いのは河内、播州、泉州だけ
和歌山県北部の言葉も多少荒いかも？

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/15(日) 08:21:54

>関西人が怒ったときは確かにほかの地域より怖い言い回しになるけど

根拠がわからない。

他地域のそういうときの表現なんてテレビでは
わからないと思うよ。

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/15(日) 10:50:33

方言のイメージや虚像じゃけんどっちゃならんで。

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/15(日) 12:54:03

東北弁って不思議な哀愁感が漂ってる印象がある。
誰かに頼み事するときは結構使えるかも・・・

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/15(日) 15:32:19

>>180
あなたいいかげんにしてください
↓
てめぇふざけてんじゃねっぞ！

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/18(水) 17:13:05

とりあえず関西弁が東北全域で嫌われてるわけではないようだな

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/18(水) 18:02:06

東北人が関西弁嫌うって初耳だけど本当なの？

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/19(木) 21:26:27

つーか、嫌っているのはいわゆるヨシモト弁だろ？なんでやねん！！とかの。
あんなのは本来の関西言葉ではないから。

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/19(木) 22:41:08

東北人は真面目だからふざけたことが嫌い
だからお笑い系の関西弁は嫌われる

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 00:09:52

一般的に早口だったり言葉が多いのは嫌いだ。

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 00:19:25

>>188
東北の言葉の少なさは異常。
寒いから口を動かさなくていいように、短い言葉ですむように方言ができたらしいな。

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 01:31:03

東北人は真面目？つまらんだけだろ

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 05:06:14

東北東北ってさ、福島だって東北だから。
なんか青森の方をイメージして東北を一括りにしないで欲しいね。
福島のいわきなんか、冬は晴天ばかりで、
雪なんてたま～にちらつく程度だし。
それでも何年かに１度、１０センチくらいは積もることあるけど。

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 08:31:00

いわきは位置的には北関東のつづきって感じがする

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 08:34:49

>>186
でも東北ではヨシモト弁のようなちゃらけた言葉が
関西で日常的に使われると思われている

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 08:37:56

>>193
さすが世間知らずですね

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 10:08:36

普通に使われてますが？何か問題でも？

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 14:23:57

東北の人は不満があっても我慢する。溜め込んじゃう。
怒るときはドッカーン。
関西人（本物は意外とヘナチョコ）はすぐにブーブー文句をたれる。

間がかなり違う。

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 15:49:09

なんでやねん
↑
これは関西人でもほとんど使わない。
まあお笑い語だと思ってくれればよい
～ねんは使わない人はほとんど使わない

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 16:55:09

>>193関西人も東北人はネクラで閉鎖的という偏見もっているからおあいこ

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 17:02:06

>>186
なんでやねん　とか日常で普通に使うけど？

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 17:03:00

>>197
お前どこの人か知らんけど普通に使うぞ・・

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 18:31:49

なんでやねん　使ってるのは若い奴だけ

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 19:42:04

そういうことか！確かにそうかも

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 19:42:57

おっさんは何でやねんの代わりになんて言うんですか？

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 20:07:35

>>203
「ねん」をつけないで「何でや」と言えばすむこと。
「ねん」なんぞなかっても十分事足りる。
不必要なものはいちいちつけない。

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 20:11:57

>>204
大阪人乙

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 20:57:36

大津人10代後半
なんでやねん
普通に言うよ。

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 20:59:36

なんでやねん、は８０年代の漫才ブームからだろ？
日常であたりまえのように使っているのは８０年以降の生まれの奴と思う
それ以前の世代にとっては違和感ありまくり＜なんでやねん

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 22:04:26

うーん、若者はやっぱ普通になんでやん言うよな。

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 22:18:33

宮城県出身で、関西で働いていたある風俗嬢は、関西の人は商売上手・口上手で人をだますと、地元では思われていると言っていた。
そういったとらえ方と関西弁とが結びついているのかも。

オキニ姫だったんだけどな。今ごろどうしているんだろう。

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 22:19:38

>>209
偏見渦巻く宮城県ﾜﾛﾀ

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 23:10:31

「ねん」は元々大阪船場商人の商業接客語なんだけどね。
本来なら語調を和らげる表現で（丁寧語とはニュアンスが違う）
船場の商家では「『ねん』には『ねん』を入れて話すこと」と
「ねん」を入れる言葉遣いが丁稚に叩きこまれていたそうだ。
８０年代に暴力的な叩き芸が頻発するヨシモト漫才とともに
全国に知られたため、元来の意味が大部分失われてしまった。
でも
>>204を見れば、原義がまだ残っていることが分かる。
「なんでやねん」と言えば明らかに軽口だが、
「なんでや」と言い切ると、真面目に否定しているように聞こえかねない。
河内や泉州人が「なんでや！」と言い切ったら他地方のヤシは縮み上がるよｗ

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/21(土) 00:35:28

「ねん」は、確述の助動詞「ぬ」の命令形「ね」に語調を整える「ん」が
付いたもので、大阪の商人言葉でも何でもない。語調を整える「ん」が
付くケースとしては、「～するの？」→「～するのん？」などがある。

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/21(土) 01:19:11

>>212
はいダウトｗ
古典語の助動詞「ぬ」は連用形接続だから、
>>212説が正しいなら「＊行きねん」「＊取りねん」になるはずだｗｗ

「ねん」は、「のや」が「や」の半母音に調和現象を起こして「ねや」になり
さらに「や」が脱落した「ね（にぇゃのような音になることが多い）」に
撥音が脱落の代償として付いたもの。だから連体形接続。
「行くねん」「取るねん」
「～やねん」という二重になる言い方は語源感覚が失われた最近のもの。

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/21(土) 12:11:19

関西人は東北の事なんて頭に無いよ。
人も少ないし寒いだけでこれと言って何にも無い。
本当に意識の中に存在しない。

まあ、東京意識する奴はいる事はいるけど、関西にいるとそれもあんまり
関係ない。

俺の周りなんて皆頭の中アメリカの事ばっかりだったよ。皆アメリカ行ったよ。

因みに私もＬＡ在住ですがWW

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/21(土) 12:48:12

ロスで何やってるねん？

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/21(土) 12:50:48

>>215
CG関係の仕事。

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/22(日) 09:18:49

東北人も関西のことはそんなに意識してないと思うけどなあ。
東京を意識してる面は間違いなくあると思うけどね。
関西を意識してる場合でも、恐れ嫌っているとは限らない。
あこがれてる奴だっているだろう。既にこのスレで出ているように、
東北の日本海側なんか直接上方文化の影響を受けてたりするし。

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/22(日) 12:33:08

>>211
俺の出身地では「なんでや」しか使わないけど（○○ねんという言い回しがない）
マジになって相手に反論する時と単にふざけてツッコミ入れる時とでは
喋るスピードが微妙に違う
ツッコミ入れる時の方が口調はゆっくりだな

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/22(日) 21:33:43

生粋のトーホク人で、京都弁・大阪弁をネイティブ並に話せるようになったら語学の天才と言っていい

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/22(日) 21:50:47

水泳の千葉すずはそうじゃないか?
生粋の仙台出身で、大阪のスイミングクラブに入って関西弁しゃべっていた。

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/22(日) 23:26:04

最近「心が折れる」という表現をＴＶで使う方が多いのですが、私は
拒否反応を感じています。
この表現でも正しいのですか？

安い歌詞のフレーズみたいでいやです。調べてみても例文は探せませんでした。

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 00:54:22

スレ違いだが最近東北に球団ができたわけだが
東北人って関西人みたいに野球で熱くなれる気質なの？
まあ関西人の熱狂ぶりが異常なのかも知れないけど

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 01:08:18

>>222　客の入りは上々みたいよ。
選手の年俸があまりに安いので、わずかながら黒字が出たそうだ。
三木谷が「年間 10 億円程度の赤字で済めば……」と言うと、他球団のオーナーらから「甘い甘い。20 億から 30 億覚悟しとかなあきまへんで」とおどかされた。
黒字には三木谷もビックリ。

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 01:26:38

>>223
三木谷って第三野球部のビール会社の社長みたい

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 01:59:35

Dydoの自販機で缶コーヒー買ったら「まいどぉ～」とか言われて殺意を覚える

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 05:23:43

>関西人の熱狂ぶりが

一部阪神ファンが、です。
阪急沿線住民は、虎キチどもを恐れとるわい。

あと、秋田で、関西弁を恐れられた経験無いけど。

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 07:08:05

>1
天皇さんにケンカ売ってんな

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 07:25:15

>>222
関西人は野球に熱くなるのではなく、阪神に熱くなっているだけ。
東北に出来た新球団の母体は、その関西で見捨てられた近鉄とオリックス
の選手で成り立っているのだが。

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 12:21:44

>>218
なんでやし　ってそれどこの鉛？偽関西弁みたい

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 13:29:04

どこに「なんでやし」の記述があるんだろう

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 16:55:12

東北の皆さん。どうかもう関西はこの世から消滅したと思って下さい。
関西人も東北はこの世から消滅したと思いますから。

関西人だから熱い奴ばっかりだと思ったら大間違いだよ。
冷めた奴だっていっぱいいる。

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 20:26:08

>>225
そういえばDydo自販機は関西弁喋るヤシしかなかったな
東北弁バージョンもそれはそれでおもしろいかも？

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 20:30:25

過熱する東京のマスコミ偏向報道
http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.08.20.htm

ここ見てもらったら分かるけど、
大阪を放送するときは道頓堀、新世界などの汚くゴミゴミしたところばっかり映して
情報操作をしている。

その影響か、俺たちも東北に対して雪ばっかり降ってて全員農家みたいなイメージがある。

どっちも行ってみたらわかるけど、今まで抱いてきた(東京によって作られた)イメージと違った。
ということが多々ある。

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 09:12:05

俺にとって大阪とはキタ。

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 10:50:31

>>233
確かにそうだな。日本の東京一極集中は世界的に見ても異常だよ。先進国のあるべき姿ではない。
東京で甘い汁を吸いながら優越感に浸る権力者達の小細工には目に余る物がある。
地方の大企業には圧力をかけて本社を東京に移させ、より一層甘い汁を吸おうとする政財界。
東京だけを賛美し、まるで地方を未開の地の様に放送する小細工だらけのメディア。
特に大阪に対しては異常な物があるな。
何があろうと大阪をビル一つ無い遅れた汚いたこ焼き下町のイメージに押し込もうとする。
勿論東北も東京一極集中の犠牲者だ。例え東京が首都のままでも、せめて格省庁を
札幌、仙台、名古屋、大阪、広島、福岡と効率よく分配すれば、地方の過疎化や一極集中問題等も
ある程度は緩和出来そうなものだが、国自体が東京の事しか考えてないからな。

私のアメリカ人の友達（ＩＴ関係の仕事で世界中を忙しく駆け回ってる）も日本の色んな所に行って見て
日本は決して東京だけではないと言っていた。
が、メディアで流れるのは何時も東京の情報ばかりで、これほど閉鎖的な首都を持つ
先進国は日本以外見たことが無いとも言ってた。
やはり所詮は島国ジャパン。首都であろうとジットリ湿った陰湿な物は、未だ未来
向こう何百年かは続くようだ。

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 12:29:07

もう遷都・道州制の流れは決まってるよ

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 13:31:52

でもこれもまた机上の空論になりそうだな。
かつて過去に様々な提案が出されたが実現した例がない。
又関東大震災でも起こらない限り、遷都なんで東京の政財界が黙ってる訳ないし
キー局制度を廃止でもしない限り、大した進展も望めそうにない。

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 13:58:40

北朝鮮が東京に核弾頭を落としてくれればよい。極東が一気に明るくなる。

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 14:30:46

それは良い所に気付きましたね。
近い内本当にそうなるかもしれませんねｗｗ

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 15:11:20

別に遷都はなくてええけど、各地方の産業が生計立てて発展しやすいように
配慮していく流れは欲しいね。
大阪は下町の町工場とか技術持ってはる。多分他の地方も似たようなええもんあるやろ。
昨日NHKでやってたけど、出雲の潰れかけの宿屋を若い女性が若女将として立て直したり
地元の窯元と一緒に新製品開発してみたり色々やってた。
こういうのを支援して欲しい。

>>237
＞キー局制度を廃止でもしない限り
テレビが駄目でもネットがあるやん。

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 15:17:35

>>240
＞テレビが駄目でもネットがあるやん。
確かに。でもやっぱ映像がでかくてきれいなテレビの存在は大きいと思う。

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 16:37:12

楽天は優勝しないので仙台の誰も秋の寒い時期に川に飛び込まずに済む。

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 19:27:27

川に飛び込む習性って東北人にはないんじゃね？
それにしても…
楽天の球場（←球場名知らん）では東北弁が聞けるのか気になる。

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 19:33:52

>>243
寒くて風邪ひきそう

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 20:21:39

去年の年末にふらっと東北へ出掛けたときは寒かったなぁ
今まで一度もしたことのないマフラーを初めて巻いたよ

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 20:54:38

>>243
普通に聞ける（フルキャストスタジアム宮城(旧宮城球場)）。
克則への痛烈な仙台弁の野次が有名になった。

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 21:36:29

東北人は川を見ると河原で芋煮会がしたくなる。

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 22:21:10

競輪場や競馬場も方言聞きたい人には穴場かも？
客層が中年以上ばかりなのが残念だが

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 22:24:53

ところで東北って味噌汁は赤味噌？

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 22:52:23

>>238
東京に在日朝鮮人がたくさんいるんだぜ。それでも落とすのか？

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 22:58:05

>>235
大阪や名古屋などはともかく（二都市で方向性は違うが確かに個性は強い）
札仙広福なんてブロック支店経済でのし上がってきたところに梃入れしても
「ミニ東京」が増えるだけで、日本の多様な地域個性をさらに潰すことになるよ。
もし道州制が現実となれば、これは日本の地域個性を押し潰す可能性が高い。
「総じて仙台化する東北」を考えてみれば、このことはすぐに分かる。

だが、米国を例外として「首都以外の大都市」が強い影響力を持つ例は
先進国では非常に少ないからね。
イギリス第二の都市バーミンガムについて知られている知識は
英国国内でも非常に乏しく、世界レベルに至ってはほとんど知名度が無い。
ロンドンとバーミンガムとの間の知名度の差は、東京と大阪の差よりもずっと大きい。
更に言えば、
東京以外に全く目を向けない傾向が最も強いのは
他でも無い「（特にアメリカ系の）外資系企業」なんだけどね。
金融とマスコミがその中でも最も極端な例だ。

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/25(水) 05:34:02

>>250
予め連絡があると思うよ。

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/25(水) 19:45:28

東北は漫才が受け入れられるお国柄ではないのは知ってるけど
関西弁大好きー！って思ってる東北人はいないの？

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/25(水) 20:25:51

うちは仙台だから標準語だから関西弁にあこがれるよ！

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/25(水) 20:33:09

>>254
例「あんだあぺとぺなことばりかだってんな。」（あなたいつもでたらめなことをいってますよね。）

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/25(水) 20:55:00

まあ東北人は、京都や奈良の夏を恐れてもいい。うん。
関西人でも、あの盆地の夏のエグさは、恐怖やし。

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/26(木) 00:45:47

>>255
「あんた、あべこべなことばかり語ってんな」
ということですね。よくわかります。しかし、あべこべなんて言葉は久しぶりに見たな。

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/26(木) 02:55:52

>>256
よくわからないが何が恐怖なんだ？

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/26(木) 03:17:31

あべこべで思い出したけど、昔宮城出身の父の田舎に行ったとき、地元の子供に
「あべ、あべ」と言われた。確か、「行こうよ」という意味だったと思うけど
語源は何なのかな？

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/26(木) 04:22:36

>>259
何度か出てるけど「歩め」

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/26(木) 09:23:19

>>260
なるほど。ついでにお聞きしたいのですが、「歩め」から「あべ」まで
言語学的にどのように変化していくのでしょうか？

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/26(木) 11:50:46

ayume>ayime>aime>amme>ambe>abeとか？あるべし＞あんべ＞あべかと思ったが。

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/26(木) 18:14:26

関西人は如何してお好み焼きやうどんとご飯を食べるのか？

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/26(木) 18:35:03

>>263
関西や広島のお好み焼きはもんじゃのように薄い汁みたいなんじゃなくて
キャベツが主でつなぎとして粉があるだけ。ハンバーグにもパン粉いれるけど肉がメインでしょ？
あとうどんに白ご飯じゃなくて「かやくご飯」(五目炊込ご飯)が付いてくるのが普通。

キャベツなどの具だけだと炭水化物が不足するし、
炭水化物のうどんだけだとおかずが不足するから五目御飯で野菜などを採る。
要するに栄養バランスだと思うよ。

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/26(木) 19:15:11

>>262
なるほど複雑ですね。「歩む」に相当する語を東北弁的に五段活用したら
どうなるのでしょうか？　命令形は「あべ」になる？

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/26(木) 19:17:33

>>263
お答えしましょう。関西では以下のような定食メニューが多々見られます。
お好み焼き定食（お好み焼き、味噌汁、漬物、小鉢、白ご飯）
焼きそば定食（焼きそば、味噌汁、漬物、小鉢、白ご飯）
うどん又はそば定食（うどん又はそば、漬物、生卵又は小鉢、白ご飯）
ラーメンライス定食（ラーメン、漬物、小鉢、白ご飯）
餃子又はシュウマイ定食（餃子又はシュウマイ、スープ、漬物、小鉢、白ご飯）
等です。何故何でも韓でも白ご飯と食べるのか？それは、、、
要するにうどんやお好み焼き等で足りない分を、ご飯でお腹一杯にしようと言う
庶民的な貧乏臭い発想なのですｗｗ

恐らくこれらは７０年代後半に大阪を中心に関西一体に広まり、一世風靡しました。
当時給料前のサラリーマンや金の無い学生達が、メインと一緒にご飯でお腹を一杯にしてる
のを見て、店側が定食にしてしまったのと思われます。（ラーメンライスの様な物）
それより以前はそんな習慣は無かった様に思われます。

唯誤解されないように言いますが、あくまで足りない分をご飯で満たしてるのであって
お好み焼きやうどんをおかずにご飯を食べているのではないので、悪しからず。

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/26(木) 19:21:56

でもメインとご飯を食べる習慣て関西だけなのかな、、、
他の県の人達おせえて？

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/26(木) 20:13:21

>>266
間違ったコピペ乙

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/26(木) 20:17:26

>>266
ラーメンにはチャーハンか餃子
うどんには五目御飯

てかスレ違いだろ

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/26(木) 20:48:37

東北で、日常的に白米を食いだしたのは
昭和三十年代だってな。

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/26(木) 23:37:50

>>262,265
あゆむ→あぶ。
あば（ね）、あん（だ）、あぶ。あぶ（どき）、あべ（ば）、あべ
と活用すると思われる。
秋田では外出することを「あぐ（＜あるく）」というが、
「徒歩で外出する」ことを「あんであぐ」という。

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/26(木) 23:42:21

食い物と言えば、東北人は関西に行くと
みそ汁の味が薄いのと、量が少ないので驚く。
東北では晩でもすまし汁ということはめったになく、
具だくさんでかつ椀になみなみとつがれ、
さらに飯をお替わりすればみそ汁もお替わりする。

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/27(金) 00:42:26

>>271
なるほど。長年の疑問が解けた！ｗ　「ぶ」で終わる動詞は多いのですか？

「あんであぐ」は「足で歩く」かな？

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/27(金) 01:44:28

スガキヤだとラーメンと五目御飯のセットがあるね。
関西に住んで初めて知ったがスガキヤは関西でも薄味ではなく
ありがたいことに東海地方と同じ味だった。

あっ俺は別に味噌人ではないからｗ

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/27(金) 06:28:45

>>270
今では北陸と並んで全国有数の米所だから、
東北人の苦労も察するに余りあるものがある。

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/27(金) 10:02:01

>>272
東北人は味噌汁もオカズの1つとして食べますので。

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/27(金) 11:19:09

たぶんその名残で東北出身者はかわいそうな目で見られるわけだな
白米が普及する前は麦でも食ってたのかな

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/27(金) 11:20:36

>>277は>>270へのレスね

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/27(金) 13:51:44

>>263
ん～お好み焼きはソースの味が濃いからご飯と一緒に食べたくなるけど、うどんとご飯は食べたくならない。

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/28(土) 11:44:13

東北の人ってもったいながりな人多くないか？

金を一円でも安く必要以上にケチる大阪気質みたいなんじゃなくて
日本古来のもったいない精神が根付いている感じ

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/28(土) 11:56:11

>>280
それってどうちがうの？

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/28(土) 12:11:39

俺の知ってる大阪人て皆気前良い人ばっかりだよ。
テレビに作られたイメージとはかなり違う。

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/28(土) 16:33:46

関西人…１円でも安いものを買う
東北人…買わない

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/28(土) 16:50:58

大阪人は、値切ったり同じものを誰よりも安く手に入れたりすること
それ自体に快感を感じている節がある。
だが本質はどちらかと言うとむしろ放蕩体質で、
サラリーマンの経理課領収書チェックなども
かなりルーズなところが今でも多かったりする。
割り勘を１円単位で計算するのが常識だったり、
会社の経費を徹底的に切り詰めるのは、むしろ隣の赤味噌体質だよ。
世界を制する某自動車メーカーでは封筒をはさみで開いて
内側の面をメモ用紙に再利用するというからね。
東北人は、値切るようなアクティブなｗｗことは嫌われるし、
自分が無駄だと思うところに金は使わないし、そもそもカネの話を嫌うが、
カネを使いたいところには定価で十分にカネを払っているようにみえる。
東北新幹線や在来特急のグリーン車の利用客はかなり多い。

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/28(土) 22:09:42

東北人はテレビで漫才見ることはあるんですか？

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/29(日) 00:22:08

>>284
東北人は車や家を提示価格で買うんですか？
オプション付けてくれとか言わないんですね。

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/29(日) 01:03:51

近畿辺りはケチで当たり前
歴史的に常に戦場になってたからね
そういった貧しい時代の苦労がしみついてんだろう
１円でもありがたいと思う事は大切だ
ちなみにヨーロッパ人はもっとケチだ

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/29(日) 05:17:43

必要な物にも金を惜しむケチと、無駄金は出さないが必要な物には
惜しまず出費し良い物を買う合理性の区別も付かない
コンプレックスとひがみいっぱいの田舎者のレスでした。
戦国時代はどうか知らんが、戦後日本で一番最初に近代的インフラストラクチャー
の設備を行ったのは京都、大阪、神戸を中心とした近畿だという事実を
田舎者の君は知らないだろうがｗｗ

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/29(日) 05:18:42

ハレの日には散在するのが普通。

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/29(日) 05:22:50

因みに東北は寒い気候の所為か、昔から日本でも有数の貧しい土地でした。

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/29(日) 09:44:15

>>286
家は掲示価格で買うのが関西以外では普通なのでは？

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/29(日) 11:25:46

>>291
関西であろうと無かろうと、物件の場合はその時の市場状況に由る。
売り手市場なら交渉は難しいし、買い手市場なら交渉に持って行く事も出来る。
住むんであろうと投資であろうと電気製品を秋葉原で値切るのとは訳が違うし
第一動く金額が違う。
為替や株も似てるが、常識のある社会人なら最低限の不動産購入の知識は勉強してから
交渉し、賢い購入するのが大人と言うものだよ。
セーブしたお金を家族の将来の為、より良い教育、医療、生活費等にあてる事が出来ると考えれば
これは決してケチとは言わない。
必要経費と贅沢費、合理的とケチの違いも判らないのは、現代社会に乗り遅れてる田舎者の証拠。
東北人よ、少しはアメリカ人の合理的な金銭観念を見習ってみては？あくまでマネーマーケット
の見方を知ってるアメリカ人だが。
私は大阪のビジネスマン（合理的でシビアで大胆なところ）は、非常にアメリカのビジネスマンと
似通ってるように見受ける。

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/29(日) 12:39:15

>>291
家買ったらわかるよ。
あと金持ちは銀行と交渉して利率あげてもらえる。
他には借金の場合も利率交渉可能。

294 ：お七：2006/10/29(日) 13:18:13

東北人が一番嫌いです！（へ＞＿＜）へ

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/30(月) 11:03:09

>>284のレスを読むと、東北人は海外では良いカモでしょうね。

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/31(火) 02:40:28

・自己主張が下手
・犯罪率が低い
・自殺率が高い
結論：いちばん日本人らしいのは東北人。

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/31(火) 03:22:14

それ全部単に田舎臭いて言う事だよ。
世界中大都会は如何見てもその逆。

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/31(火) 03:55:14

>>296
視野や物の考え方が狭すぎるよ。まるで演歌の世界だな。
自己主張が下手なのは未だ現代に順応してないから。
余計な事をペラペラ喋るのは愚かだが、必要な時にチャント自己主張出来ないと
変化の速い現代社会では取り残されるのが道理。
あの無口で有名な野茂投手でさえ、試合や契約の際にはちゃんと自己主張するらしいからね。
犯罪率は普通大都市になるほど高くなるのも道理。
自殺者が多いのも、悩みに対応する環境が充実してないのから自然と殻に篭り
追い詰められる結果が理由の１つとも考えられる。

東北人は決して嫌いではありませんが、これだけ情報が入手し易いデジタル時代。
もう少し論理的に且つ客観的に物事を見るようにした方が良いと思います。

演歌や歌謡曲も良いですが、時にはクールなジャズも聞いてみては？

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/31(火) 06:17:47

アッー！

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/31(火) 09:48:06

イヨ！

ンダンダ(^o^;)

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/31(火) 12:03:12

自殺率が高いのは寒いからでしょう
寒いと、どうしてもマイナス思考になったり、鬱気味になったり、塞ぎ込みがちに
なりやすい
南国沖縄は田舎でも自殺率低い

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/31(火) 12:32:14

>>301
それも確かにあるね。それと失業率の高さもあると思う。
わざわざ東京に出稼ぎに出て来る老人なんか見ると、本当気の毒になる時がある。
これだけのＩＴ時代だと言うのに、未だに政府は企業の中枢を東京に仕向けるように
持って行く。
地方に出来る事は地方にと言いながら、地方の財源（特に工業系）を東京に集るように
陰で圧力をかけるような矛盾した小細工を未だにやってる。
首都崩壊でもしない限り、東北の過疎化や不景気も改善されにくいだろう。

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/31(火) 20:51:41

>時にはクールなジャズも聞いてみては？

ﾊｹﾞｶｯｺﾜﾙｲ

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/31(火) 21:20:47

カッペカコワルイｗｗ

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/31(火) 22:06:47

演歌なんてジャズと同じぐらい近代／都市的なものだろう。
東北は「民謡」だ。
（『クボタ民謡お国めぐり』という番組をいまだに毎週やってる）

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/31(火) 22:12:15

>>305
別にそういった文化は無くさなくていいしむしろいいことだと思うが。
東北人はコンプレックスありすぎ。

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/31(火) 22:59:55

>>305
別に東北人を嫌ってる訳でも馬鹿にしてる訳でもないのに
如何してそんなに攻撃的なんだい？東北人純粋でいい人多いよ。
唯、正直者が馬鹿を見る現代。殻にこもってないで法律や知識を得れば
自殺したり馬鹿を見ないで済むかもしれないと言う事よ。
同じ東北人でも実業家（例えば千正夫）だっていてると言う事よ。

東北だってネットは使えるんだし、ＩＴ利用しないと損だよ。

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/31(火) 23:01:50

>>307
いや305は東北人だろ。

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/31(火) 23:12:56

>>308
そう思う。

東北の皆さん。東北の過疎化や不景気の原因は、日本で一番甘い汁を吸ってる
東京です。決して関西ではありませんので悪しからず。
因みに関西もその犠牲者ですので。

東京の政財界は一体となって地方の産業が東京に集中するよう、絶えず圧力を
掛けつづけてます。
戦後半世紀の間、地方から半強制的に東京に本社を移された企業がどれ程あることかヾ(｡｀Д´｡)ﾉ

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/03(金) 13:44:33

ンダ

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 00:26:47

関西弁というよりも、関西人が嫌われる傾向はある気はする
自分たちは特別な都会人で、自分たち以外(東京含む)は田舎だという
意識が見え隠れする人がいるからね
まぁ確かに東北は田舎だけど、他人から見下されたら不愉快なのは当然
で東北人の気質だとそういう人は「遠ざける」
わざわざ喧嘩するような疲れることしたくないからだと思うけど
そういうのが一部の関西人には恐れているように見えるのかね

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 00:36:57

>>311
その東北人が東京に媚びるのは何故？

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 02:59:03

>>311
＞自分たちは特別な都会人で、自分たち以外(東京含む)は田舎だという
意識が見え隠れする人がいるからね

これは実際は、関西の首都に対するコンプレックスと、歴史上何時も関東に首都を持って行かれた
事実から来る歯がゆさの裏返し。（関西人の客観的且率直な意見）
でも全日本人が集る東京の様な場所は絶対必要。
日本地図を見れば分かるが、東京は北海道から九州の丁度中間辺りに位置する。
もし東京がなかったら、恐らく経済は西日本に偏り過ぎてるだろう。
東京があるからこそ南北日本の経済バランスがある程度保たれてると思うし、東北の人達も
わざわざ西日本まで出て行かなくても仕事が出来ると思う。
そして日本中から人が集る場所はやはり全国共通に教育を受けている標準語であるべきだと思う。
（無理して皆に関西弁強要したら可哀そうだよ。）
唯もう少し東京が甘い汁を独り占めし過ぎないで日本全国に分配したら、日本はもっと
住み良くなると思うのにな。

＞まぁ確かに東北は田舎だけど、他人から見下されたら不愉快なのは当然

誰も見下してないよ。普通関西人は大人しい東北人を攻撃したりしません。
売り言葉に買い言葉はあるけどね。でも東北人純粋で良い人多いよ。
それと恐らく東北の人達は絶対関西を誤解してる。関西に来たら馬鹿にされると思ってる
のかな？全然そんな事ないよ。
俺の知ってる関西在住の東北人は、東京では皆カッコばかりつけて本音で語れる友達
全然出来なかったけど、関西に来て皆気さくだから直ぐ友達になれたと言って
東京に帰るの止めた奴何人もいたよ。コネが出来て２～３年でショップの店長やクラブの
マネジャーになって、皆に慕われてる東北人何人かいたよ。
俺関西人が東北人見下してる所見た事ないよ。東京人で東北弁馬鹿にしてた奴は
何人か知ってるけど。

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 12:12:19

>>298
面積あたりの犯罪率は低いが、人口あたりの犯罪率は東北すごいよ。

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 12:29:40

>>313
東京の方言を馬鹿にするって風潮は恐ろしいほどすごい。
だからみんな必死に東京弁に合わせる。

俺関西の大学で関東と東北以外のやつが集まってたけど、みんな地元の方言やアクセントで話してたよ。
名古屋の東京寄りアクセントで話してるやつですら馬鹿にしないし。
ただ全く意味が分からなければ聞くけど馬鹿にして笑うとかはない。

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 12:59:43

>>315
関西ではさまざまな地域の出身者が話をする場合、
「原則として各々自分の方言で話しておｋ」
という習慣がある話だね。
関西人は、他の方言をバカにする事はほとんど無いが、
関西弁の真似をされることは極度に嫌がるからね。
「関西では非関西人は関西弁をマスターしようと『してはいけない』」
東京の方言習慣とは全く逆。
東北もこの点はやや東京に近くて、他地域のヤシが東北弁っぽく染まると
それは（密かに）歓迎される傾向がある。

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 13:18:57

>>315
俺の知り合いの東京人（生まれも育ちも池袋）は
「東京にはズーズー弁を直す専門学校があるんだぜ」とか
「東京には『わだす東京出身です』なんて言う奴いるんだぜ」とか言って
笑ってたぜ。

>>316
＞関西人は、他の方言をバカにする事はほとんど無いが、
関西弁の真似をされることは極度に嫌がるからね。

結構皆変な関西弁喋ってるよ。多分関西に来ると緊張感無くなるんだろうなｗｗ
でも確かに変な関西弁は聞くに耐えない所あるけどｗｗ

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 13:19:06

>>315
東京は全国から人が集まってくるから方言が淘汰されるのは当然ともいえる。
皆が自分のプライドを守るためだけに方言に固執するよりは、地元の方言を
放棄し、共通の言葉を使うという実利を選んだのだろう。

東京の土壌うんぬんよりも首都の宿命ではないか。
京都が首都だったとしても同様の現象が起きていたと思う。

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 13:23:54

>>318
＞東京の土壌うんぬんよりも首都の宿命ではないか。
京都が首都だったとしても同様の現象が起きていたと思う。

それは正に正解。
東京は日本全国の首都。皆が理解出来る全国共通の標準語は絶対必要。

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 13:29:30

>>318-319
残念だが、東京で幅を利かせているのは
共通語でも標準語でもなく、東京方言（東京新方言）だよ。
もし、共通の言葉を使う実利を選んで「共通語」使用を行うなら、
東京在住者も東京弁と共通語をキッチリ峻別するはず。
だが、意識して江戸下町方言を話すちゃきちゃきの江戸っ子以外、
この２つを峻別できる東京人は滅多にいない。

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 13:33:50

>>320
共通の言葉を使う実利を選んだのは明治時代の東京人。
今は崩れた東京新方言が標準語の代わりをし、かつそれが現在の東京人の「方言」
ともなっている。江戸っ子は半ば意識的に方言を保存してきただけ。
標準語は文書およびNHK以外ではほとんど見られない。

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 13:46:27

>>320-321
でも会社で仕事や商談する時は、キチンとした標準語要求されるよ。
プライベートでは東京新方言が使われてるけど、ビジネスの場では
大人の一社会人としてチャントした標準語を喋らされる。

やはりプライベートと仕事では少し違うのでは。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 13:47:00

>>319
標準語？

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 13:56:28

>>323
日本には標準語みたいの無いの？国語の教科書にある会話形式の文章や
アナウンサーが喋ってるのがそうじゃないの。
それとも違う？誰かおせーて。

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 13:59:28

>>321
それが東京人（江戸っ子を除く）の驕りなんだよ。
ただの東京ローカル新方言を他の方言と比べて特別な地位に置き、
「全国のヤシが当然マスターすべき」などとのたまうｗ
実際には、関西新方言（いわゆるヨシモト弁）と同じく、
東京新方言も、他の地方のヤシにとっては
「伝統方言の悪い所取り」をしたような非常に耳障りな方言に聞こえる。
>>322
東京人も地方人と同じく「共通語」に切り替えて話すことはできる。
だが、東京人はそれを「敬語の問題」だと捉えている節があるね。
つまり、東京新方言を「ぞんざいな標準語だ」と主張して憚らないｗ

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 14:04:07

>>319は東京の言葉=標準語って言ってるように聞こえたから。
>>324は皮肉たっぷりですね。

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 14:05:22

>>325
例えば
共通語で「そんな事は、ないだろう。」
東京方言で「そんな事は、ねえだろう。」
みたいな違い？

でもこのレスで皆が使ってる（書き込んでる）言葉が標準語ではないのかな？

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 14:18:05

>>327
（東京新方言）
何言ってんだよバーカ。新方言だってよ、おかしくね？
俺らが今話してる言葉が標準語に決まってるっつてんじゃねーかよ。
（丁寧な共通語）
何を言っているのですか。バカですね。新方言などとは可笑しくありませんか？
私たちが今話している言葉が標準語に決まっていると言っているのです。
（ぞんざいな共通語）
何を言っているのだ？バカだな。新方言などとは可笑しくないかね？
俺たちが今話している言葉が標準語に決まっていると言っているのだ。

「ぞんざいな共通語」と「東京新方言」は全くの別物。

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 14:24:09

>>328
つまり東京新方言は現在の東京弁ですね。

丁寧な共通語とぞんざいな共通語の違いは
敬語と敬語でない標準語の違いでは？

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 14:29:53

>>328
真ん中って丁寧語ってことかな？　

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 14:34:05

>>329
まさにその通り。でも東京人の大半は、
他でも無い>>328の一番上の例文を「（ぞんざいな）標準語」だと
全く疑うことなく言い切るｗ
こんな方言を「全国のヤシが当然にマスターすべき」
などとされてはたまらない。

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 14:46:02

>>331
それはない。東京新方言は東京でも使うとやや白い眼で見られる。
ただの若者言葉であり、決して標準語などではない。
TVでは垂れ流されているが、>>322のいうようにかなり厳格に使い分けられている。

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 14:51:06

東北人が関東人を恐れ、迎合するのは周知のことだからもう置いといていいんじゃないの？
スレタイに関東とか入ってないし。

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 14:51:59

>>332
俺もそう思う。
やはり東京新方言はただの若者言葉だし、チャントした所で喋ったら
馬鹿にされると思うよ。

所でここにいる関西人で、東京にいっても絶対関西弁なんて人いるのかな？

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 14:59:31

でも大阪の堂島では皆ビジネスマン標準語喋ってるな。

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 21:32:13

ビジネスマンは仕事中はどこの地域であろうとほとんどが標準語。
関西のビジネスマンの中にはたまにアクセントだけが
関西弁のままになってる人もいる（わざとかも？）
プライベートだとお国言葉になる人も結構いるが
仕事で標準語使っているうちにお国言葉を使う習慣が無くなったりも…

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 21:38:16

>>334
＞所でここにいる関西人で、東京にいっても絶対関西弁なんて人いるのかな？

東京にいったぐらいでは関西弁で押し通すのが普通だろう
東京に住んだら…まあ関西弁をやや標準語に近づけた言葉になるんじゃね？

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 21:57:30

>>337
なるほど。やはり東京に住むとなると、ある程度標準語意識するんだ。
関西イントネーション（発音）の標準語みたいな。
上岡竜太郎とか関西の政治家みたいな感じかな。

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 22:29:14

>>338
別に東京に限らず他の地方では標準語を意識するよ。

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/05(日) 00:12:20

>>314　嘘こくな。どこに面積あたりの犯罪率を出した統計があるんだよw

刑法犯認知件数1000人当たり（件）（平成１８年８月末）

宮城　9.0
福島　7.1
青森　6.0
岩手　4.8
山形　4.8
秋田　4.4

【参考】
大阪　17.5
兵庫　13.3
京都　13.3
和歌山　10.3
三重　10.2
滋賀　8.4
奈良　8.8
www.police.pref.gunma.jp/seianbu/01seiki/zenkoku.pdf

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/05(日) 01:33:17

>>340
認知件数ってのは発生件数じゃありませんよ。
一応念のために。東北はどちらも少ないはず。

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/05(日) 13:17:55

話は変わるけど
のだめカンタービレ面白いネｗｗ

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/05(日) 16:11:46

関西弁は～関西人は～、と括って話しているやつって関西のこと何もわかってないね。
東北弁は～東北人は～、と括って話しているやつが何もわかってないのと同じ。

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/05(日) 16:44:00

のだめカンタービレ面白いネｗｗ
見てる？

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/06(月) 01:56:42

>>343
実際に関西、東北で半年ぐらい暮らしてみないと実態は全然わからないさ。
普通の人がテレビやらネットで得た知識って
↓こんな感じが相場なんだから（俺がそう思ってるわけではないので）

東北＝ド田舎、語尾に「だべ」が付く、貧困に苦しんでる
関西＝低民度で治安が悪い、日常会話が漫才状態、ケチ、
全員が阪神ﾌｧｿ、言葉使いが荒い

俺自身仕事で関西（大阪ではない）に来てしばらく経つけど
今のところケチな人に出くわしたことはないし
余所と同じ金銭感覚の人がほとんどだった。
治安もいいし言葉使いも全然汚くも荒くもなく普通の関西弁（京都弁）
ただ和歌山県北部の人は同じ関西人からも言葉が荒いと感じられてる。
あと関西でもニュース番組見てると大阪の事件ばかりで
大阪の治安が悪いのは残念ながら当たってると思う。
東北については知らんから気が向いたら誰か書いてあげて

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/06(月) 02:00:45

>>345
何故大阪のニュースが多いかというとやっぱり人口が多いから発生件数も比例して多くなる。
だからニュースで大阪の占める割合が多くなるってことじゃないの？

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/07(火) 00:55:29

>>332 >>334
ほらほら、
＞ただの若者言葉であり
と言って当然に「地域性・ローカル性を完全に捨象してしまう」だろ。
これが救いようの無い驕りなんだよ。
この東京新方言はただの若者言葉ではない。全国の若者が使うわけでは無い。
『東京近郊の』若年層『　　方　　言　　』なんだよ。ただの方言。
仙台でジャージをジャスと言ったり、名古屋で自転車をケッタマシーン
と言ったりするのと全く同じもの。

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/07(火) 01:35:39

飽きてきたｗｗ

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/07(火) 07:55:09

>>346
>何故大阪のニュースが多いかというとやっぱり人口が多いから発生件数も比例して多くなる

人口当たりの犯罪発生率でも、愛知県・福岡県とのトップ争いしてます。
http://ms-t.jp/Domestic-statistics/Data/Prefect-Crimerate2004.html
http://ms-t.jp/Domestic-statistics/Data/Prefect-Crimerate.html

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/07(火) 10:18:59

>>349
意味不明。関西で大阪のニュースが多く取り上げられる理由だろ。

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/07(火) 19:56:32

>>349
愛知は珍走系DQNが多いからな。

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/08(水) 08:34:06

標準語アクセントのDQNは喋り方がオカマみたいで怖くないしダサい

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/08(水) 16:41:39

>>340
面積あたりの犯罪率＝　対象区域の人口あたりの犯罪件数　×　対象区域の人口　÷　対象区域の面積

で簡単に算出できるではないか。
算数ちゃんとやってこなかったか、数字を意味も考えず使っているとか、そういうことだろ。
無知晒しまくり

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/08(水) 18:17:39

>>353
そんなのが出るのは当たり前だ。
その比較（面積当たり～）に何の意味があるんだよ。

それより何でもいいから
東北の犯罪率が高いというデータを出せよ。

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/08(水) 19:18:27

東北人はテレパシーで会話するので、テレパシーの使えない
関西人は騒音そのもの。

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/09(木) 00:17:45

>>301
寒いから鬱

それめっちゃある
この時期になると鬱になってくる。俺は暑かろうと夏が好きだ　寒いのはなんか寂しい

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/11(土) 04:24:28

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/11(土) 13:50:50

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/19(日) 13:55:07

ミナミあたりの、キツい関西弁で話してる若モン、
関西人でも怖い。

でも東北でも、どの県の人が一番関西弁怖がるの？

そいつぁ岩手だよ、そいつぁ岩手だよ～～とか？

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/19(日) 14:25:39

宮城だがまったく恐くない
関西出身の友達も多い。
というか恐いと思う意味がわからない

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/19(日) 14:31:57

秋田だが
関西弁を恐れ嫌う東北人とかいんの？
秋田弁には関西弁からの表現も混じってるし。
強いて言えば、広島辺りの「おんどりゃー」とかその辺は怖いのかな。
でもそれは全国的なイメージじゃないの？

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/19(日) 14:34:44

確かに分んないね
というか何弁が怖いとか聞くのは掲示板見てから
それまで全くそんな意識すら無かった
周りの奴も全然恐れてない

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/19(日) 14:36:39

畠山容疑者の喋り方の方が怖かった

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/19(日) 14:38:29

>>363 顔もね

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/19(日) 15:03:52

騒音・引越しおばさんが１番こわい。

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/19(日) 17:26:56

関西弁を嫌う人は日本全国にいる。
しかし、好む人もいる。
水玉模様であるというのが実状であろう。
もちろん、遠くの地域がより嫌う傾向があるのは当然である。
このスレは終了。

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/19(日) 17:44:36

>>359
しばしば誤解されているが、関西弁を忌み嫌う傾向が最も強いというのは
北日本の特徴では無いんだよね。
日本で最も関西弁を忌み嫌う地域文化を持つのは、
東北ではなく茨城県の北半分。水戸付近から更にその北側の地域。
今ではすっかり廃れてしまった感があるが、
東北は茨城よりも、畿内との文化的交流は歴史的にずっと盛んだった。
日本海側はもちろん、宮城あたりの太平洋側でも、
上方文化や上方語そのものに関しては、
野卑なヨシモト文化・ヨシモト弁以外なら十分楽しめる。

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/19(日) 18:00:00

いずれにせよ
このスレは終了である。

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/20(月) 01:49:25

東北弁を嫌う人って少ないな

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/20(月) 01:52:10

関西の若者は主にヨシモト弁を喋るんですか？

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/20(月) 02:05:41

東北弁は憎めない
結構いいかも

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/20(月) 03:45:21

つかおまえらが嫌いなのはヨシモト弁でしょ
本来の大阪弁は上品そのもの

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/20(月) 19:52:52

ところで男が使うと怒ってるように聞こえるのは
無アクセントの中でも東北弁だけ？

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/20(月) 20:17:46

ヨシモト弁っていうか落語家などの上方の噺家言葉。
吉本に落語家もいっぱいいるから同一視するのも無理ないけど。
東も噺家は噺家言葉を話してるけど一般人は違うでしょ？

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/20(月) 21:11:00

やっぱ、倭人が怖いから。

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/20(月) 21:12:47

東北弁は古きよき時代を彷彿とさせる

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/21(火) 19:53:53

泉州弁は怖い

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/22(水) 01:46:32

>>367
うちは千葉よりの茨城だけど、親が関西弁の番組を見てて、

おら、でーっきれーだ、女みてーにぺらぺらくっちゃべりやがって。

とよく言ってる。関西弁が嫌いと言うか、関西の男が嫌いらしい。
関西の男は女みてーのが多いんだと、地元の古い人間はよく言う。
茨城県の北半分、水戸付近から更にその北側の地域と限定するのはなぜ？

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/22(水) 02:20:09

>>378
そうそう、まさにその感覚だ。
「ペラペラと男のくせに喋りまくり、おべんちゃらばかりで軽佻浮薄で、
挙句の果てには大金を払って石ころをつかまされそうだ（詐欺師のようだ）」
と言う。だから丁寧で饒舌な表現なら益々腹が立つｗ
茨城の北半分というのに「限定」しているのではなくて、
水戸辺りが最もこの感覚が強い地域だということが言いたかったわけで、
「水戸を中心に同心円状に広がっている」とも言える。
千葉は水戸に近いから、似たような感覚が比較的強くても不思議では無い。
だが、
東北の日本海側や、太平洋側でも仙台あたりまで北上すると
このような警戒感は随分薄れてくるように見える。
>>378的感覚は、東北的というより関東的感覚なのだと思う。
ただ東京より西の香具師にはあまり共有されないだろうけど。

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/22(水) 02:36:06

>>379
かなり偏見入ってるな。

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/22(水) 05:25:28

関東から東北、
やっぱかつて朝廷に蹂躙された地域だよな。

民族対立は根深いなあ。

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/22(水) 08:03:10

関西弁は元々女言葉だもの
まったり雅やかな貴族言葉だからね

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/23(木) 09:40:51

関西弁は女が使うとカワイイが大阪の男が使うと厚かましい

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/23(木) 09:54:41

ステレオタイプの最たるものだな。
「無口な関西人」「リズム感のない黒人」等、大勢いるだろう。

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/23(木) 11:58:51

あの感覚が分んねーっぺよ

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/23(木) 12:11:06

東京は武家文化で石原軍団とかのイメージがあってどこかカッコいい
関西は町民文化で漫才的でなんたらかんたら

爆笑問題のテレビで６０歳ぐらいの元俳優が言ってたがあの人がいい例か

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/23(木) 12:31:13

>>386
まあ武士は食わねど高楊枝って言うくらいだからな
東北弁が嫌われないとしたら、それはむしろ聞いてて優越感味わえるから
じゃないの？
俺は大阪北部だが、関東弁は結構好き、東北弁は嫌いというより、聞いて
てわからない。関東の人が(東北弁を)聞き取れてるのを見て驚くことしばしば
ちなみに俺自身は京都弁が嫌い。(舞妓言葉じゃなくて一般の) ～するか？
を～するけ？
と言ったりする。

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/23(木) 13:15:21

するけ？は泉州弁

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/23(木) 13:27:34

>>388
違うよ
京都～大津あたりが一番使う
｢～かえ？｣が転じた言い方かも知れん

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/23(木) 14:47:31

秋田県民ですけど
関西弁はいいと思いますよ
すごく新感覚な感じで♪
実はうちのお隣は加藤N希さんのご実家です(^^;)
ほんて秋田なばいがら来て
けれな～せばね

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/23(木) 15:39:15

>>386　京都で、「するけ？」てなこと言うけぇ？
（け、ではなく少し伸ばすのが正式な滋賀南西部弁）

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/23(木) 17:35:40

>>390
飯島？

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/23(木) 20:16:04

違いますよ

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/23(木) 22:37:55

〇〇しとんのけー？
給料振り込まれたんけー？
とか人によってはたまに使う。

語尾に「けー」を付けずに「〇〇しとんのぉ？」って感じで使う場合が
私の地元では圧倒的に多いけど

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/24(金) 00:05:59

>>393
じゃおれの仕入れたネタはガセだったかw

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/24(金) 10:26:12

関西弁は全国に通用するが東北弁は東北でしか通用しないから嫉妬があるんだろう。

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/24(金) 11:45:50

>>396
それはテレビの幻想です。通じません。

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/24(金) 13:02:41

>>397
上方言葉が転じて東京方言やからな。
日本語の本流と傍流東北弁とでは、通用する範囲が違う。

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/24(金) 20:13:44

ガセでしたね

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/24(金) 20:57:50

>>398
それはそやな

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/24(金) 22:58:21

「するけ」は府南部で使う。もともと大和弁やし。

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/25(土) 09:43:47

まぁ、ホンマ嫌な関西弁あるしなあ。

関西人が聞いても、耳ふさぎたくなるような。

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/25(土) 09:52:32

関西人は東北弁を馬鹿にし嫌ってるよ

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/25(土) 10:40:18

ネタにしていじることはあっても
嫌うことはない
なかには嫌う民度の低い奴もいるけど、
そんなの全国どこにでもいる罠

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/26(日) 15:53:32

関西人ですが、「スイングガールズ」の山形弁に萌えますた。

でも樹里っぺって、もともと「播州モン」だったのね。
関西人ならそれ聞いて、ちょっと萎える。

406 ：403：2006/11/26(日) 15:59:16

嫌うことはないね。笑うだけだね

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/27(月) 03:05:58

まだ蛮夷の習俗が抜けないのか？

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/27(月) 20:58:15

おまいらも関西人ならわかるやろ？
ある種の団体が行政とかにイチャモンつけるときのコワさを。

ありゃほんまビビるえ。

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/28(火) 19:51:25

人口で神奈川県が大阪府を抜いたわけだけど実際神奈川には全国から
移住してきてるのに、関西は相変わらず西日本ばかりで東日本からの移住者の割合が
西日本出身者に比べ圧倒的に低くなっているのは結局、距離的な理由だけなのだろうか？
古来から東夷と蔑み明治から戦後にかけてまだ関西が経済で大きな力を持っていた頃
その関西中心の財界及び西日本出身の政・官界の人間は東日本を発展させないためにわざわざ
「太平洋ベルト政策」という差別的な政策を立てたりしたくせに、そんな状況をつくっておきながら
「東北は文化レベルが低い」などとで発言し日常でも「東京人(弁)はキモイ」という会話をする
こういった体質が東日本の人達が関西へ移住するのを拒絶してる要因になっている気がする。

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/28(火) 20:04:31

実際標準語に差別があるんは関西だけやで。四国は何ちゃないで。

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/28(火) 22:23:38

関西（大阪）に住んでしばらく経つ関東人だが、別に日常は標準語（関東アクセント）で
何ら支障ないよ。関西弁を話さない人も結構多い。

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/29(水) 00:38:23

関西周辺言語圏の人は標準語を露骨に嫌うことはないが
自分が標準語を喋るのはｵｶﾏｱｸｾﾝﾄみたいで恥ずかしいと感じる人が多い
ただ女性の中には標準語を異文化集団へ溶け込むための手段として
抵抗なく話す人もいる

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/29(水) 00:51:58

＞４１１

そうそう　デマだよね
思った程抵抗は無かった

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/30(木) 07:19:46

ただ京都では、関西弁話せない人間はなんか特殊な扱いされてる気がする。

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/30(木) 07:23:07

そうでもないけど

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/01(金) 17:05:11

今年はなんか大阪人に振り回されることが多くて関西弁が嫌いになりそうだ。
そんな私は青森人です。

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/01(金) 17:17:35

大阪だけが関西ではない。

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/01(金) 20:56:57

関西の文化的中心は京都。

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/01(金) 22:47:14

>417
それって、
俺と大阪人を一緒にするんじゃねえ
っていう意味？w

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/01(金) 23:32:56

日常生活で標準語を話す人は存在しない。

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/02(土) 00:48:24

関西のイメージダウンの原因は大阪にある

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/02(土) 00:52:42

>421
それ分かるかも。

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/02(土) 00:59:42

原因は大阪でなく、
大阪の悪いところばっかと取り上げる偏ったメディアに問題がある。
昔東京に行ったとき、大阪人ってヤクザばっかりなんでしょ？
と聞かれたときはひっくり返りそうになった。

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/02(土) 01:26:01

関西で暮らす東北人って「じゃん」を
ほとんど使わなくね？

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/02(土) 08:07:33

大阪弁は京都弁の亜流。
関西では「粋の水上」言うて、文化と風習の源流は京都です。

伝統と信用の積み重ね。

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/02(土) 15:01:08

>>419
大阪以外でそう思っている人は結構いる。
それだけ関西は地域によってお国柄が違うということ

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/02(土) 18:11:46

関西では東北弁は意味が通じにくいから別に馬鹿にされることはない。
馬鹿にされるとすれば関西人にも意味の通じる福井市内の
東北訛りの関西弁ではないか？

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/02(土) 18:35:59

>>427
その訛りを売りにしているアイドルがいたような…

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/02(土) 21:36:13

東北訛りを売りにしているアイドルっていたっけ？

つぶやきシロー（←アイドルではないｗ）しか思いつかん

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/02(土) 21:38:06

しかも東北ではないだろ。

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/03(日) 15:53:12

つぶやきシローは関東だろうよ。
他に関東で訛ってる芸人っていうと、
マギー司郎、デーブ大久保、ガッツ石松とかいるよな。

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/03(日) 18:09:50

>>429
吉幾三

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/03(日) 18:36:53

山形弁のダニエル・カール。

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/04(月) 00:46:57

一部の大阪人って面白くもないことを自信たっぷりに何度も何度も繰り返してしゃべってくるからしつこいっつうかうざい。
こういう輩はどう処理すればいいのかなぁ。
無視ったり批判すると切れるじゃん。めんどいんだよねー。
関西圏の皆さんの対処方を聞かせて欲しいです。
東北人より

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/04(月) 06:59:39

>>434
残念だがそれは大阪気質だから平和的につまらん話をやめさせるのは
かなり困難だね。

そやなー、って感じで適当に同意したふりするのが無難でしょう。

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/04(月) 07:14:33

九州人も東北弁はすかんバイ

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/04(月) 08:04:02

>>436
「九州人も……」ち、一般化して言いなはんな。

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/04(月) 09:15:44

>>434
「あー、それ前も聞いた」「前にも同じ事言ってたよねぇ」などと耳タコをアピール。
または相手が言い終わる前に先回りして喋る。

そういう人は同じ大阪人にとってもウザイものです。
大抵、相槌だけうってスルーしています。

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/04(月) 10:20:18

>435
>438
ありがとう。独特のあれがうざいという感覚、俺だけじゃなかったのが分かってよかったよ！
大阪人がみんなあれをやるわけじゃないし、気持ちのいい人もたくさんいるんだけど、
今年はなぜか急にそんな人達と出会うことが多くてどうすればいいかちょっと困ったんだよね。
他県の人だとだいたいは「今のちょっと」っとか普通に言えば普通に通じてくれるんだけど、
大阪は笑いの専売特許持ってるんだ！みたいなノリでくるからもう押しつけにしかなってないんだよね。
半分グチです。ごめんねー。

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/04(月) 20:19:07

大阪人は……あつかましい言われてもしゃあない。
一人で飲んでるのに、赤の他人が話しかけてくんな。
ボケ。

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/04(月) 20:44:05

大阪は関西の問題児ってことか…

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/05(火) 02:22:10

大阪人は、関東人馬鹿にしてるヤツ多すぎ。
みんながそうじゃないのは分かっけど、関東馬鹿にされんのけっこうムカつく。
大阪人は、関東を東京だけ見て語りすぎ。
人が冷たい、会話がつまらない、大阪はそうじゃない、そればっかし。
こっちは関東生まれ、関東育ちなんだよ、本人の前で普通言うか？
俺が関西をそういう言いかたしたらどう思うんだろうな。
一度こてんぱんに言ってやっかな。

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/05(火) 09:02:07

>>442
許したる。そいつにガツン言うたれ。

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/05(火) 16:40:05

大阪人は東京に対する敵対意識が強い。

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/05(火) 16:56:12

江戸っ子は好きだが、地方から出てきたくせに
一端の東京人気取ってる奴が嫌い。

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/06(水) 06:07:03

大阪人って東京に対抗意識丸出しだけど、
東京人に大阪を誉められるとけっこう喜ぶ。

でも京都人って、東の人から誉められると、内心嫌な気持ちらしい。
「あんたらに京都のよさが判ってたまるか」って。

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/06(水) 09:00:37

東京は3代つづいて江戸っ子だけど、京都は8代つづかないと
認めないみたいな話を聞いたことがある。

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/06(水) 16:34:59

京都土着民の気質はかなり特殊

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/06(水) 20:42:44

河原町界隈に東京資本の店が出来ると、なんか「侵略」とか言って
騒いでる。
東京駅は『大丸さん』が鎮座してるくせに。

やっぱ京都人にとって東国は、不倶戴天の天敵なのかしらん。

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/07(木) 00:17:36

そういえば京都駅前の近鉄百貨店もうすぐ閉店だな。
ますますパッとしない駅前になりそう…

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/09(土) 23:28:20

京都人って混雑してるところでも全然どかないし歩くの遅くね？
どこでもスイスイ進める大阪や名古屋とは全然違う。

特に帰宅ラッシュの京都駅

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/11(月) 05:32:47

ＪＲ駅に関して弁明すると、よそさんの多いところはなぜかエレベーター左よりなど、
非京都的マナーがまかりとおってる。

バス停で並ばんのは、まあたしかに行儀悪いわなあ。

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/21(木) 05:53:14

>>429-431
全員、もろ東北　ｗｗｗｗｗ
栃木、茨城は東北です。ｗｗｗｗ

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/24(日) 01:27:00

東北では「わたし⇒わたす」の変化があるように
「しました」が２ｃｈ風に訛って「しますた」になりますか？

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/24(日) 16:42:43

>>429
アイドルと言えるかどうか分からないけど、やまかわえりか、あと新山千春
あたりでは？

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/25(月) 15:22:08

>>454
「しますた」はないでしょ。「すますた」になるでしょ。

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/25(月) 21:53:23

東北地方には、九州地方と同じく古い京都の言葉が残っていますね。

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/27(水) 07:01:17

京都では「京阪アクセントの標準語」

つまり「浜村純語」が通用してます。

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/27(水) 08:49:46

さてみなさん。LLHLLL

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/27(水) 15:36:57

東北　＞　陰湿！　なくなればいいのに
関西　＞　うざい、疲れる。　お笑いのレベルが高いと思い込んでいる
　　　　　レベルって（ｗ
京都　＞　こすっからい　腹黒
東京　＞　田舎ものの集まり

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/27(水) 22:39:00

名古屋　＞　よそから憧れの眼差しで見られていると
勘違いしている自称ｗ都会人（実質は田舎者）

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/27(水) 22:53:18

名古屋は市外との差が激し過ぎる
まっ、所詮は愛知【県】だからしょうがないんだろうけど

ところで〇〇だでかんわー、って味噌臭いリズムに乗った喋り方を
聞いたことがないんだけどすでに消滅してるの？

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/27(水) 23:11:38

と、思われがちだが以外に使ってますよ
多分名古屋人(地元人)同士じゃないと分らないのかなー
地域によるか？　

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/30(土) 15:33:27

ところで実際の東北弁よりドラマの東北弁のほうが田舎臭いのはなぜ？

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/31(日) 07:35:12

ホントの東北弁は標準語や共通語とは別言語。

ドラマのは東北方言、東北訛り。

別言語同士じゃ、どっちが田舎とか比べようもないが、
訛りなら訛り具合で比較できるから。

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/03(水) 11:47:43

最近は北関東、東北でも女の子が自分のことを「うち」て言いますね

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/03(水) 20:28:03

東北（特に福島）ではテレビで大阪漫才系の番組を
見ることはないの？

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/06(土) 16:42:39

また中国・韓国・北朝鮮が日本分断工作しとらっせる。
難儀なこったわなも。

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/06(土) 16:50:39

中国みてゃあな汚染大陸よりは田舎名古屋の方がマシ。
南北分断朝鮮は糞を嘗めるけど、赤味噌の原料は大豆
中国や朝鮮なんか住んだら死ぬか殺されるけど
名古屋なら生きられる。

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/06(土) 22:40:21

>>469
イマイチ何が言いたいのかわからん

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/07(日) 09:55:15

名古屋は治安悪いし窮屈だから住みたいとは思わないな。
三河も少年犯罪かなり多いように思う。

尾張は見栄張りな人ばかりだし（本人は自覚ないだろうけど）
もっとのんびりしててそれなりに交通網の発達してる岐阜がいい

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/07(日) 18:13:52

名古屋への批判が多いのはお国板にいる名古屋自慢しか脳の無い低脳
通称　名古屋工作員たちが名古屋以外のスレを荒らしてるから
というのもかなり影響してるね。
まあ名古屋人の気質が嫌いってやつも多いけど。
↓このスレにも名古屋工作員が出入りしてるよ。
★三重県の県庁所在地♪津市その３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1162642971/

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/07(日) 20:07:07

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1162642971/

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/08(月) 00:07:22

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%CA%A1%E4#i20

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/08(月) 02:04:48

ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%CA%A1%E4#i20

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/08(月) 08:01:24

とてもどうでもいい。

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/14(日) 14:35:21

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 00:08:26 ID:93/R9Iww0

単純に｢見栄え｣と｢響き｣などの観点から｢オラも関東人さ成りてぇだぁ！｣
｢オラ中部人さ嫌だぁ！名古屋さの下付くのオラだぢのプライドが許さねぇ！｣
ってゆー幼稚な感情論なだけ。（抜粋）
　↑
中京地方の工作人が、静岡県を後背地にしたいがために、
各省庁や企業の管轄、経済圏、文化圏としての広域関東圏を否定するときに、
東北弁を馬鹿にして茶化すような書き込みをしている。
名古屋人は都会コンプが強く見栄っ張りで、自分の利益のためなら手段を選ばないが、
腹黒さもここまでくると許せない。
名古屋人は今までも関東と関西を対立させたり、静岡や長野に分断工作を仕掛けたり、
仙台と札幌を争わせたり、地方都市の開発話がでると横槍工作をしていたが、
人を馬鹿にするときに東北弁を利用する名古屋人、中京地方は、東北の敵だ。

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/14(日) 18:33:30

↓やはり味噌工作員は嫌われてますね
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1162642971/l50

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/14(日) 18:36:56

ドラゴンボールのゴクウが言ってそう。
｢オラも関東人さ成りてぇだぁ！｣

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/14(日) 18:59:12

＞４７７

そうゆう根拠の無い事言うのは良くない

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/14(日) 21:14:58

お国板糞コテ

真・豊田市民 professional.◆wik8uaKHSA

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/14(日) 21:24:17

この三つの地域って相性いいの？

439:01/14(日) 19:08 s4gN6AD80
あのねえ

三重と静岡西部と愛知は相性がいいのよ
こんなとこまで来て日本分断工作やめろよ

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/14(日) 23:52:17

三重も東海だが、それを言い始めると茨城でさえ東海。少なくとも神奈川と山梨は東海だ。
しかもそれ以前に三重は近畿であり、岐阜は東海でない（中仙道が通る東山道の国）。
愛知・岐阜・三重の3県を示したいなら中京地方（中京3県・愛三岐・濃尾地方）が適する。

東海とは、茨城から三重までを指していたが、
この範囲に山梨が該当する一方、岐阜は該当しない。
所謂関東を除外するとしても、箱根の関から不破の関までの東海道沿いが東海である。
関東に区分される神奈川が除外されながら、近畿に区分される三重を含む他、
特定の三県が東海であるかのような、誤解を招き史実を軽視した区分には、問題がある。
日本海の名を歪曲せんとするどこかの国に対抗する主張を確固たるものとするためにも、
本来東海が示す範囲を歪曲してはならない。
少なくとも、岐阜は東海ではない。

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/14(日) 23:54:48

>>480
根拠の無い誹謗中傷・嘘・工作の類は、名古屋人の専売特許かと思ってましたが何か。
彼らのしてきたこと、数々の妄言・暴言・工作を棚に上げて、キレイゴトを言わないでね。
それともあなたは、あちこちでご活躍なさってる中京地方のかた？

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/15(月) 00:59:19

いや　俺まじで荒らしとか全然やってないし　興味もない
どこの誰かも分らんような２CHでなぜそんな決め付けが出来るか知りたい
ここでつられてお国板行ったけど名古屋スレなんかも荒らされまくってるようだし
現に２CHでの名古屋叩きも度を越してかなりひどい中傷を受けてる
ここまで書いていいのかと言うくらい
そんなヤツらがうようよ居るこの世界でなぜ名古屋だけと決め付ける事が出来るか
比較的善良なこの板でそんな話題を持ってくるあんたも陰湿なんじゃないか？

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/15(月) 02:32:14

名古屋叩きは名古屋工作員が大阪叩き並の中傷を繰り返して
各スレを荒れさせていることへの仕返しみたいなもんだろう

お国板はそういう悪循環に陥ってるからな

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/18(日) 22:38:13

んだ

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/19(月) 12:44:20

んだんだ

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/21(水) 19:20:29

東北人が関西弁を恐れ嫌う理由か。
実のところ、関西弁を嫌うてるのは関西以外のすべてで、
特に東北に限った話やないやろうな。
ぶっちゃけた話が僻みや劣等感の問題や
失礼ながら、関西以外の人らは、実は、自分のお国言葉が嫌いで、
恥ずかしいと思うてるわけや。
大学や就職で東京に出て行くと、東京人から地方訛りをからかわれたりして、
知らず知らずのうちに劣等感を持ってしもうとるちゅうこっちゃ。
必死の努力で東京弁を練習し、無事に操れるようになって
ふと傍を見ると、自分と同じ東京人でもないくせに、
東京弁を喋ろうとせず、平気な顔で自国の方言を使うとるのがおると。
これが腹が立つ。
不公平やないか、あいつら地方の癖に生意気やということになる。
でも、関西人からすると、本当におかしいのはあんたらやでと言いたい。
なんで自分の育った国の言葉で喋らず、東京人でもないのに、
無理して東京弁を喋っとるのやろ。
他の地方の人が聞き取れんほどのきつい訛りやったら別やけど、
あんたの田舎にも、他の地方の人でも分かるような訛り方があるやろう。
よく「これからの日本は一極集中から地方の時代」とか言うてるけど、
俺はこんなもんはインチキやと思うで。
田舎の人は、本心では東京に憧れ、東京人になりたいと思うてるからな。

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/23(金) 22:18:55

ぶっちゃけた話
東北と関西は歴史的にも文化的にも現在もほとんど接点がまったくないから、
東北人も関西に興味ないし関西人も東北に興味ない。

実際は、
名古屋人が同じ中部地方だが関西方言の三重人を恐れている。くらいだろう。

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/24(土) 19:32:09

生まれ育った故郷を捨て、東京人になりたいという気持ちも分らんでもないが
なんかそれも寂しい話だな。

大阪では何弁なんかで人を差別なんかしないが

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/25(日) 01:15:50

>>491
関西の小中学校に標準語を話す転校生が来たら
かなりの高確率でからかわれたり苛めの対象になるが

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/25(日) 01:38:20

名古屋人って関西弁の東侵を恐れてるの？

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/25(日) 02:48:34

>>492
郷に入りては郷に従え

その土地の文化を尊重しようとしないやつは嫌われて当然だよ

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/25(日) 07:58:17

>>492
東京の大人は大阪の小中学校と同レベルということでＦＡ？

496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/25(日) 12:37:06

>>492
俺の学校にも標準語を話す転入生がいたが
からわれたりする事はあったが、イジメはないな
>>493
恐れるというか、目の上のタンコブみたいな存在なんだろ
ネットでシコシコ工作してるようだな

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/25(日) 12:48:00

>>492-496
「ボクはキミたちと違って標準語を話してるのさ」という態度ではなく、
自分が話している言葉も「東京弁」という
一つの方言であることを自覚した上で、
「これが俺のお国言葉だ、文句あるか」という態度で堂々としていれば
京阪神の都市部の小中学校なら、特に何の問題も無いはずなんだけどね。
これは全ての方言についていえる。東北弁も全く同じ。
ただし、「笑いのネタ」になるのは、地域のコミュニケーションの基本なので、
ここで東日本出身者は傷ついてしまうことが多い。
でも、笑いの感覚が違う三重県あたりでは本気でいじめるらしいけどなｗ

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/25(日) 13:16:14

西日本で東京弁話したら馬鹿にされる。これは間違いない。

ちなみに、東北でも山形で過去に標準語を話す奴を
いじめの標的にして体育館のマットで窒息死させた事件があった訳だが

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/25(日) 13:23:49

>>498
馬鹿にされるのは、その人に問題があって、方言は関係ないだろ
>>497が的を得ているよ
俺は大阪在住だが、標準語で通してる
それについて、誰も何も言わない

要はその人の問題

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/25(日) 15:36:42

名古屋人が三重人を恐れ嫌うのはなぜ？
の方が盛り上がったのに

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/25(日) 19:37:26

三重人だが名古屋人に関西弁うけ良いぞ
伊勢弁はエセ関西弁なのに名古屋人には関西弁に聞こえるらしいww

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/26(月) 12:14:18

三重の中学校では遠方からの転校生＝勉強できるイメージが強い。
純度の高い標準語を喋るとさらに賢く思われる。
ただ語尾に「だわー」って付けたりするとからかわれる。

転校生は最初はわりと丁寧に接してもらえるが
チャラいやつはDQN系に目を付けられいじめの対象になる。

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/26(月) 17:14:44

いじめられるのは性格に問題があるから。
東北弁でも土佐弁でもキャラが良ければ愛される。方言は関係なし。

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/26(月) 22:34:11

関西弁のリスニングは楽勝。スクリプトに出来るから意味もおのずと分かる。
東北弁はリスニングそのものが難しく、地域としての共通項も少ない。それゆえ、
みんなが自分のプライドを守るためだけにしゃべりだしたらまさにカオス。

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/27(火) 02:22:24

>>499
的をget!!

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/27(火) 14:45:41

>>504
関東に住む俺からすると、関西の言葉はイントネーションと
母音の性質の違いのせいか、流暢に話されると聞き取りにくいぞ。

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/27(火) 21:30:05

>>506
同時通訳しなくても、聞いた音をただ書き下すという作業を想定したとき、
母音をはっきり発音する関西の言葉は簡単だと思った。
（当然かもしれないが）仮名との相性も良い。
東北の場合は子音にしても母音にしてもどれを充てたらいいかわからない。

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/28(水) 19:49:49

関西弁はスペイン語的発音（はっきりしている）、
東北弁はフランス語的発音（もごもごした曖昧な感じ）だと思う。

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/28(水) 20:48:28

東京弁はドイツ語的発音かな？（子音優先なところが

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/28(水) 22:39:20

関西弁も、有声化が多い点東北弁とちかいな。

511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/01(木) 02:12:44

>>510
関西弁の母音の発音を「有声化」とは決して言わないだろうｗ
母音というのは有声音が当然のデフォ。
それが、音環境により、無声化するわけだからね。逆では無い。
無声化や事実上の母音脱落の著しい関東あたりの方言であっても、
脳内で認識する音素の上では、有声の母音がある開音節となっているはずで、
>>504の言うとおり、スクリプトに起こすなら、
関東の香具師にとっても、関西弁は非常に容易だ。
但し、音素として閉音節と認識する音が多い鹿児島弁話者などは
どうなのか分からないがｗ

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/01(木) 19:47:32

京都人｢おおきに｣
東北人｢なんが大きいだか？｣

噛み合わない・・・

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/01(木) 19:59:10

談志師匠は何を言っているかさっぱりわからん
あとビートたけしも聞き取りにくい
もっと母音をはっきり言って

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/02(金) 00:10:32

>>513
なんだてめえこの野郎。おいら気が短えんだっつうのこの野郎。

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/02(金) 00:44:36

>>511
子音の有声化のことだけど？

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/02(金) 01:04:10

>>515
関西弁の子音が有声化（濁音化）する傾向なんて、一体どこにあるんだ？
かんざいのおーざがやきょーどのこどばがこんなはずおんになるどでもいうのがね？ｗ
更に言えば、固有名詞の連濁などは西に行くほどむしろ少なくなるんだが。
これは属格の入り渡り鼻音由来の古い傾向だという説もある。

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/02(金) 14:42:43

>>516
関西の田舎じゃ「じでんしゃ」「せんだっき」なんて訛は普通だぞ。
「デバート」「カーベット」みたいにパ行がバ行になることもある。
和歌山の加太も現地音では「かだ」。有声化即ち濁音化という訳
じゃないから、東北弁の有声化とは響きが違うが、音声的には母音間の
無声破裂音は有声(というかlentis)として発音されている。
因みに近畿南部では東北弁みたいな前鼻音も聞かれる。
こんなことを記述してる文献なんてないからあんまり知られていないがな。

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/02(金) 23:43:34

>>517
それは有声化ではなくて、子音の破裂が弱いだけだよ。
西日本の方言は破裂子音の破裂が東日本と比較してかなり弱い。
だから、早く母音に移行するので、一見して有声化のように聞こえるだけ。
西日本の方言の場合、（特に語末の）無声化音が
促音のように折り畳まれてしまう傾向が強いことと同じ現象。
東京では「です」は「でssss」となるが、大阪では「おます」は「おまっ」となる。
他の例を挙げれば、フジテレビの中野アナ（香川県出身）は
無声化音を教科書どおりに発音しているにもかかわらず、
東日本の香具師には音が聞こえず、詰まって「噛んでいる」ように聞こえてしまう。
これは、関西や四国の方言に限らず、
鹿児島弁の入声音閉音節にまで繋がる西日本方言を貫く一大特徴で、
母音無声化の強さや脱落の多さとは、似て非なるもので関係が無い。
東北方言の場合、逆に、
語中子音は有声化する（声帯振動開始は早い）が、子音の破裂自体は非常に強い。

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/03(土) 01:32:51

>>518
破裂の弱い破裂音て何よｗ
調音点での閉鎖が弱かろうが閉鎖時間が短かろうが、声帯振動があれば有声、
無ければ無声というのは、音を聞けば当然直ぐ分かる。確かに関西弁では
破裂がはっきりしないが、有声か無声かの区別くらいはつく。
>517で挙げた例もだが、「舁く」という語が/kaku/か/kagu/かは地域や個人
によって差がある(私の実感としてそうである上、それについて述べている
文献もある)のも、関西弁では「有声」と捉えられていることの証拠だろう。
いくら屁理屈こねても、それは屁理屈。
ちなみに「『おます』は『おまっ』ともいう」というのは明らかなガセだ。
そんな発音するのは似非。まともな文献みてれば分かることだが、「っ」
で表されるような閉鎖はなく、「おま」又は有声化した[h]を伴って「おまh」
というのが本当のところだ。「おまっか」「おまっせ」と後ろに音がくる
場合はこの限りではなく、促音となる。
それにしても>518は意味がよく分からないな。

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/03(土) 01:55:31

>>519
一体どこの方言の話をしているんだ？？
「舁く」は１００％「かく」だぞ。「かぐ」には決して化けない。
そういうような混同は存在しないはずだが。
清濁がみだりに混同されないというのは、
国内文献でも中古以来しばしば言及され、
１６世紀宣教師文献にも明記される、
畿内方言の伝統的特徴であるはずなんだけどねえ。
ただ、関東（西関東）の香具師などには、
例えば「赤」が「あがー」と聞こえてしまうという話はあるが、
音素上の混乱なんて見たことがないんだが。
但し、「洗濯」は西の方がにごり易い傾向を持つ例外。
あと、固有名詞にしか残っていないが
「天下」もどうやら西の方が濁る言葉だったようだ。例：天下茶屋（大阪市）
東国では早い時期から「てんか」であったらしい。
それから、「どす」が「どふ」つまり[dox]になるのは古い京都方言。
大阪方言の場合、Ｓが早々に消えて軽い緊張が残る場合が多い。
要するに、無声化子音を折りたたむ傾向が強いということだ。

なお、東北方言でも、別に清濁が音素上混同されるわけではない。

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/03(土) 03:57:00

＞「舁く」は１００％「かく」だぞ。「かぐ」には決して化けない。
＞そういうような混同は存在しないはずだが。
＞清濁がみだりに混同されないというのは、
＞国内文献でも中古以来しばしば言及され、
＞１６世紀宣教師文献にも明記される、
＞畿内方言の伝統的特徴であるはずなんだけどねえ。

以下、ポン・フェイ『大阪ことばと外国人』より抜粋

　「机をかいで」の意味
　　大阪で「机をかいで」（一部の人は「机をかいて」とも言う）と言われたら、
　気をつけてください。「机を嗅ぐ」と言う意味ではない。…(中略)…
　　大阪市立大学の井手至名誉教授によると「わたしの故郷の松山では、『欠いた』
　を『欠いだ』、『剥いた』を『剥いだ』という方言がある。清音から濁音への
　変化については、ほかにも、ほく→ほぐ（祝ぐ）、すすく→すすぐ、ぬく→ぬぐ
　そく→そぐ、などがある」ということだ。
　
私自身や母も「かぐ」だと思っていましたね。
父は最初から「かく」だと思っていたそうです。

522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/03(土) 03:57:47

ついでに↓こんなのも見つかったので、参照までに。
以下、郡史郎編『大阪府のことば』より抜粋

　■カ行・タ行の子音
　　「坂」「糸」などの語中のカ行やタ行の無声子音[k][t]が無意識の
　うちに有声化すること(濁ること)がある。だが、はっきりとしたガ行や
　ダ行の音になるというわけではなく(いわゆるlenisの音),「佐賀」
　「井戸」の発音とは異なる。

＞それから、「どす」が「どふ」つまり[dox]になるのは古い京都方言。
下手な冗談ですね？

＞大阪方言の場合、Ｓが早々に消えて軽い緊張が残る場合が多い。
＞要するに、無声化子音を折りたたむ傾向が強いということだ。
会話になってない

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/03(土) 14:00:36

>>521 >>522
ポンフェイって何モノよ？ｗ
母語の音認識体系の異なる外国人に
方言の微妙な音素と音韻の体系について聞いても無意味。
てか、例えば中国人に日本語の清濁について聞いたら、
そんなもん「全国的に混同が見られる」になるに決まっているｗ
それに「すすぐ」などは、全国的に歴史の変化の上で音が濁音化したもので
「関西弁あるいは西部方言の特徴」などではない。
最後に、京都の「どす」のカジュアルな発音を聞いてみろ。
何とも言いがたい音だが、摩擦点が奥に引っ込んでいて、
[x]と表現するのが一番近い。ドイツ語のような強烈な音では無いけどな。
唇の手前で発音しているわけでは無いし、[h]とは調音点も緊張度も異なる。
そもそも文献の言っていることが区々で、
反論しようにもどうにもならん。
>>521引用文献とおまえの主観は音素上の混乱があるかのように述べ
>>522はあくまで音素上の混乱は無いと言っている。
前にも、東北弁の説明なのに、突然近畿南部のngg音を出してきたり、
（西南日本一部の語頭を含むngg音は古音。東日本中心の語中ng音は比較的新しい音）
何を言っているのか分からない。

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/04(日) 00:19:09

関西弁にも語中の破裂音が有声化することがあり(郡)、
「かく～かぐ」(ポン)に見られるように、音素上の混同もありうる。
これらは東北弁と近い現象である。

「おまっ」などという似非関西弁についてその発生をまことしやかに
語ったり、母音が無声化した拍が促音になるのと破裂音の閉鎖が弱いのが
同じ事だなどという意味不明なことを書いたり、京都弁の「どす」を[dox]
だというなど、貴方のレスは電波そのもの。
ポンフェイ知らないならググれよ。音声的な記述ができないなら音声学
ちゃんと勉強しろ。高校生か？

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/04(日) 21:55:31

福井人ですが
福井弁東北で喋ると関西人と思われます
関西の人はすぐに分かるだろうけど東北から見ればそんなに変わらないようです
どうやら福井でも使われる関西弁
・あかん
・～や
・～やろ
これを使えばあっちからは関西人と思われます

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/05(月) 00:07:16

東北人はアクセントを判別できないからな。仕方ない。

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/05(月) 02:29:45

>>524
ぽんふぇいって彭飛のことか。
香具師の日本語の文法などの研究ならいざしらず、
明らかな非日本語母語話者である音素認識を
そのまま受け取って固く信じて平然と第一のソースにするとは、間抜けな話だな。
おそらく上海語が母語と思われるが、
上海語の「濁音」は日本語の有声音そのものと同じではない。
つまりポンフェイはどこまでいっても
近似音でしか日本語を聞けていない可能性が高い。
「どふな」の「ふ」は明らかに軟口蓋摩擦音なんだが、聞き取れないかね？
日本語にはもともと[ç]は存在するので、[x]が出てきても全く不思議で無い。
数は少ないが、共通語のハ行を[x]で発音する香具師さえもいる。

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/05(月) 06:14:13

>>523

>>521-522
ポンフェイって

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/05(月) 11:40:26

>>525
どこの誰が福井弁なんぞ知ってんだよ
うぬぼれんじゃねー

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/05(月) 11:56:51

福井弁なんぞ知らないけど、
語彙が関西風で、アクセントが無いのなら
福井苓北かな、って思うが。

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/05(月) 12:12:18

>>530
だから
それわかるの関西人だけだろ。
それともなんだ？
お前らは山形弁と秋田弁の区別つくのか？
博多弁と小倉弁の区別つくか？

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/05(月) 20:41:46

だから
俺は関西人ではないが、
福井弁と大阪弁は明らかにアクセントが違うからわかるだろ。
耳大丈夫か？東北人

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/05(月) 21:35:31

>>532

>>526

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/05(月) 23:36:04

>>527
「ポンフェイは中国人だから濁音と清音が聞き分けられない」
「俺ははっきりと無声軟口蓋摩擦音[x]を聞きとることが出来る」
池沼乙ｗもう相手しないから安心しろ。

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/06(火) 00:16:58

>>534
つうか、おまいさん、関西のどこかの方言話者のようで、
関西弁の内省には絶対の自信があるんだろうけど、
なぜかよりによって中国人の学者の説を持ちだしたり、
lentisなんて堂々と言っていたりした上で、東北と同じだなんて、
説得力のある議論を展開しているとは到底言えないよ。
一度、どこでもいいから東北方言の語中子音有声化の実際の音声を聞いてみなよ。
北奥でも南奥でも構わないから。別に行くのが大変だったら茨城でも北海道の田舎でもいいｗ
関西人が、東北弁に触れる機会はそもそも殆ど無いからね。
どうも、関西弁には自信があっても、リアル東北弁を一度もまともに聞かずに
机上の空論を脳内接続して「一致する」と主張しているように見える。

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/06(火) 08:48:42

>>532
お前がどれだけ関西弁詳しいのか知らんが
東北じゃ西の言葉自体聴く機会がねーから
｢～やろ｣とか語尾ついてたら
テレビでよく関西弁だって勘違いしやすいんだよ

例えば生まれも育ちも九州の奴が
北関東弁と東北弁を聴いてわかるかよ？
かなりイントネーション違うけど
どっちも｢～だべ｣って言うから
どっちも東北弁と勘違いしても仕方ねーじゃねーか
それをイントネーションがわからないのなんだの
差別丸出しであほじゃねーの？

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/06(火) 11:52:27

ここ面白い展開になってるな。
東北人が関西弁を聞いたことないから福井弁を関西弁と思いこむ(？)
関西人が東北弁を聞いたことないから語中の濁音化を同じ現象だと言う(？)
関西と東北ってそんなに繋がりないかねえ。
戦国時代には泉州堺の職人が伊達政宗に仕えていた、なんてことも
あったらしいがな。。。

>>535
全部読んでみたが、、、おまい本当に高校生みたいだな。
>>536
漏れも。やくざ映画なんかの似非関西弁が全国で「関西弁」と思われ
てるのを考えれば、福井弁が関西弁と思われても仕方ないと思うな。

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/06(火) 16:36:43

東北VS関西スレ？

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/06(火) 16:50:04

たぶん、この珍義なき戦いに東北人は参戦してない。
ただ「東北」を勝手に持ち出して争ってるだけだと思ふ。

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/06(火) 17:21:58

>>531
>博多弁と小倉弁の区別つくか？

同じ外輪東京アクセント同士だから、現地民か専門家しか区別つかないよ。
無アクセントの福井と京阪アクセントの関西と同列に語るな。

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/06(火) 17:29:14

>>540
博多は、外部の人が聞けば
ほとんど無アクセントだよ。

542 ：536：2007/03/06(火) 18:52:18

× テレビでよく

○ テレビでよく聞く

>>540
はいはい。あんたが詳しいのはわかったから。
知らん人にとっては所詮｢とりあえず○○地方の言葉じゃね？｣
ぐらいの認識だっつーの。
上でも書いたが
東北で西日本とたいして交流もなく育ったら
｢～やろ｣て聞いたら
１番有名な『関西弁』が真っ先に浮かぶのはむしろ当たり前。

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/06(火) 19:51:55

日本海側東北は方言でもその他色々でも
結構関西とのつながりあるけどね。

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/06(火) 23:52:38

>>537
再び来てみたが、高校生認定されちゃったよｗ
随分と俺も若返ったものだ。ありがとうな。
高校生か。なれるものならなってみたいものだｗｗ

清濁の議論によりによって中国人の論説を引用するのは
本当に致命的愚策だと言うのは分からないかね？
日本人で大人になってから渡米・渡英した日本人学者が
例えば「ブリテン島の各方言におけるdark Lについて」書いた論文が
英語ネイティブの人にどんな扱いをされるだろうか、考えてみれば分かるだろうにｗ

いずれにしても、東北人が、東海東山方言以西の方言の認識が
信じられないほどあやふやになることは有名な話。
秋田人が「京都弁と名古屋弁について、正直違いがよく分からない」という
関西や東海の香具師なら耳を疑うような話が本当に実在する。
東北人には、例えば山形（村山）弁と津軽弁の区別は、知っていれば誰でも出来るが、
関西人には、よほど耳が良くても非常に難しい。同じようなただのずーずー弁に聞こえる。
それに、東北の特に南部の太平洋側は、ほとんど全ての意味で畿内文化から一番遠いところ。
方言の距離を測ってもそうだし、日本史の極めて多くの文化要素もやはり同じ。
一番縁遠いのは、福島県いわき辺りになる。
下手をすれば、京都大阪から見て、いわきは沖縄より「遠い」。

545 ：537：2007/03/07(水) 00:33:03

まさかとは思ったが同一人物かよｗ
漏れはおまいの半分には賛成だから、マジレスしてやるよ。

>>523で「反論しようも言ってることがまちまち」といったから
>>524で「関西弁にも語中の破裂音が有声化することがあり(郡)、
「かく～かぐ」(ポン)に見られるように、音素上の混同もありうる。
これらは東北弁と　近　い　現象である。」って纏められてるだろ。
そしておまいは>>525でポンフェイを批判した。奴の母音認識は
間違ってる、と。しかし>>521を見てみろ、関西人とおぼしき本人が
濁音だと認識していた、と書いている。そしておまいはそれを批判し
ていない。そして>524だが、「東北弁に近い」と書いてあるな。
そして「一緒だ」なんてことはことの発端である>>510以来一度も
書かれていない。つまり、全て読み間違いだな。
そして、極めつけは[x]だが、おまいは「俺は正しい音声記述ができるが、
ポンフェイには正しい音声記述ができない」、なんていう失礼なことを
書いたわけだな。実年齢何歳か知らないが、ホントにそんなことを言える
大御所さんとは思えない。

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/07(水) 00:33:25

現に、通説の文言を繋ぐと、論理的には正しくても机上の空論になってしまうという例は
方言学のようなものの場合はよくある。数学的厳密さにやや欠けるからね。
分かりやすい例としては、
「日本語方言の大半はモーラ言語だが、北東北と南九州などの一部方言はシラビーム言語だ」
これ自体は全くもって正しい。
だがここから
「津軽弁と鹿児島弁はシラビーム言語で似ている」と言ってしまうと
実情とはまるで異なることになる。
「モーラ言語ではない」という意味では「似ている」かもしれないが、
この２つの方言、シラビームと発音のリズムの取り方は相当に異なる。
鹿児島方言研究者が苦言を呈しているんだが、
中々聞く耳を持たれない。

547 ：537：2007/03/07(水) 00:41:57

つづき

あとは、向こうが「自分でこう聞き取り、ある研究者もそう記述している」
と書いているのに、おまいは「この発音は[x]だ、お前も聞いてみろ、聞く
ために東北に行って来い」みたいなことを書いてしまったな。
これは恥ずかしいことだ。
あとは自分で「おまっ」等について書いたが、相手が「そんな語形はあり得
ない」と言っているのに、それについてはまともにコメントしていない。
恥ずかしいとは思うが、自分の言説を改めろ。態度が高校生なみだ。
と、漏れは思った。

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/07(水) 00:42:57

>>544
京都弁と奈良弁の違いがわからないというのはよくわかるが（同じ京阪式アクセント方言だから）、
京都弁と名古屋弁の違いがわからないというのはよくわからんな。
東北人はアクセントをまったく判別できないのかね。

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/07(水) 00:52:53

名古屋弁は語彙もアクセントも中丹・丹後と同じ。東京式アクセントも
同じ。

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/07(水) 01:54:44

>>545-547
俺も、「２ちゃん仕様」で煽り立てて書いているから、一般レベルでは
議論がひどく粗雑なばかりか失礼千万であることは認めるよ。すまんかった。
ただ、外国人（日本語非ネイティブ）が日本語について記述したものを扱う場合には、
日本人の書いたものとは別の問題があることを、当然認識して読むのは基本だと思うけど。
逆に、日本人には常識となっている音素体系による脳内補正がかからないので、
音声そのものについて思わぬ真実を指摘できるという長所はあるが、
少なくとも音素としての弁別については、脳内に母語として体系を持ってないわけだから
まずは疑ってかかるほうが、むしろ知的に誠実な態度。
しかも、中国人にとって清濁なんて日本人のＬとＲみたいなもので、
一番苦手なものだから。
「おま」については、俺は最後に緊張が残るように聞こえるんだが（声門閉鎖とは言っていない）
これについては、俺の知識不足なので今の所は主張については留保する。
京都の「どふ」についてはひどく評判が悪いが、有名なサイトから簡単なソースを掲げておくよ。
ttp://www.akenotsuki.com/kyookotoba/accent/on-in.html
サイト執筆者は間違いなく京都弁ネイティブなので、
少なくともポンフェイよりは信用出来るだろう。

>>548
かなり方言に詳しい秋田人の記述だよ。
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/~shuno/speech/990822.htm
これは京都弁ではなく大阪弁と名古屋弁で言っているようだね。

551 ：537：2007/03/07(水) 02:59:42

漏れまだ起きてたからレスしてねるわ。
一つ言うが、本を校閲していないと思うか？
ポンフェイはまともな研究者と言ってよいと思うし、
氏の本を読んで、間違いを見つけたこともない。
漏れはポンフェイなんかが言ってるのもあながち
間違いではないと思うがな。
それから、京都弁の「どふ」の音は聞いたことがないが、
標準語の「ふ」はfuに近いが、関西の「ふ」はhuに近いと
いうのを聞いたことがある。ぜひ一度聞いてみたいな。

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/07(水) 06:13:55

>>544
新潟県からは東海東山方言なので、東北人にとって東海東山方言は
それほど縁遠いものではない。

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/07(水) 06:27:32

>>544
京大坂からみて、磐城の平が沖縄より遠いというのはあり得ない。
何より地続きだし、言葉の面でも本土方言と琉球方言では日本語と琉球語
という分け方もあるくらいで全く違う。

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/07(水) 12:55:25

>>543
東北のばあい、太平洋側が江戸の商圏、
日本海側が大阪の商圏だったからな。

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/08(木) 01:07:17

北関東あたりでは名古屋も関西の一部だと思われています

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/08(木) 05:12:17

>>553
そりゃぁ、民族分けしてっからだろｗ

琉球語なんて語は無い。完全分離で沖縄内でつくらなきゃな。
明治みたいにｗ

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/08(木) 06:23:29

琉球語が完全にないとは言い切れない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%89%E7%90%83%E8%AA%9E

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/08(木) 22:01:47

"琉球語" の検索結果約 48,200 件
よって、「琉球語」という語は存在する。

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/08(木) 23:03:55

京都弁と名古屋弁ぜんぜん違うけどｗ

ちょいと関西地区に居て関西が大好きになった！また行く予定！
関西の人温かいひと多いね。将来は関西に住もうと思う。

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/09(金) 01:47:23

宮津や舞鶴ではみゃーみゃー言葉聞ける？

つうか若い人も使ってるの？

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/18(日) 03:04:31

福島

http://www.ntt-fukushima.com/

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/18(日) 17:05:18

>>526
>>532
東北弁で一括りにするなよ。
東北全体が無アクセント方言地帯だとでも思ってるのか？

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/19(月) 10:10:02

>>562
自分らの地方は｢隣県の方言と一緒にするな｣と言っておいて
他の地方は一くくりにするマジック。

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/19(月) 12:21:51

だな
東日本の人間は、関西弁とか言うし。
関西弁なんてねーよタコ

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/19(月) 18:00:04

秋田とか大館とかの人が方言の話をすると、必ず、「ここの言葉は京言葉に似ている」
とか「上方言葉の影響が強い」とかいうけれど、なんで？
どう考えても、、ずーずー弁の一種で語彙も違えば発音も不明瞭。

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/19(月) 22:43:35

>>555 >>559
漏、新潟の村上で「名古屋から来たの？関西の人、初めて見た」とか言われたorz。
「なんで関西なんだ。全然ちゃうだろー！」と言っといたが。

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/19(月) 23:08:24

絶望に三重は関西です

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/20(火) 00:44:59

関東・東北では学校でどこからどこまでが関西なのか習わないの？

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/20(火) 00:55:14

>>568
「関西」という単語を、
学校の社会科の時間に学習することは実は全く無いんだよ。
学習するのは「近畿地方」という単語だけ。
関西という単語は、教科書のどこにも出て来ない。
高校の日本史になると、「畿内」という単語は出てくるが
やっぱり関西という単語は全く出てこない。

関東以北では、このように勉強した単語ではない関西について、
茫漠と西日本方面を指す言葉として使う場合がある。
または「関」を箱根や碓氷に設定して、
静岡長野以西を全部「関西」ということさえある。
昔の畿内で、時々「関」を不破（関が原）に設定して、
尾張などを関東と言ったりする場合のちょうど逆。

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/20(火) 06:15:16

>>568
関東は関係ないだろ

571 ：563：2007/03/20(火) 12:16:14

>>564
すまん。俺は｢関西人｣に言ったつもり。
まあどこの人でも大多数に当てはまることなんだろうが。

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/20(火) 18:53:36

東（というか東北か？）の人間にとっては
「おる」「しとる」「～や、じゃ」などの言い回しは相当インパクトがあり、
それだけでイントネーション関係なく関西弁（≒西日本語）
と思ってしまうところがある。
俺も昔はそうだったが今は結構違いがわかる。

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/20(火) 19:10:49

東北に限らずそれは関東でも同じ。

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/20(火) 19:49:45

俺は関東だがそれはない。そういうのもいるのかも知れんが。まあ人それぞれだ。

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/20(火) 22:53:24

関東でもよそもんが多い所では、「おる」「しとる」「～や、じゃ」なんての使う人もいるかもしんないけど、
関東の言葉で、こういう方言はないかんね。
代々関東育ちの人に囲まれて育って、
よそもんが少ない地域なら、こういう言葉は普通使わないだろ。
テレビや本に強く影響される人も中にはいるだろうけど。

まあ、東京の通勤圏なんかはよそもん率が高いから、
そういう言葉が珍しくないって人も多いだろうな。

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/21(水) 00:42:06

>>575
関東では｢よそもん｣という関西の言い方をするんですね。

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/21(水) 07:18:11

東京育ちだが、小さい頃は色々なところからの転校生から方言を覚えたな。
関西弁のほかにも、熊本弁やら仙台弁やら富山弁やら名古屋弁やら函館弁やら・・。
しかしあくまでそれぞれの方言は別個のものとして耳にはいるので、この方言は
関西弁風だとか思ったことはない。

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/21(水) 13:53:17

静岡以西では語尾に「だべ」ってつけるか、無アクセントで
喋ると東北人認定されます。

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/21(水) 14:04:01

静岡でも伊豆駿東では「だべ」使うけど。

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/21(水) 16:15:18

伊豆は静岡より東ではないか。
なして、静岡以西と断ってるところに、そういうもっていき方するかな？

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/21(水) 18:16:36

静岡県ではなくて静岡市ならそう書きなさい。

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/21(水) 23:06:26

でも実際、東京の人でも「だべ」や無アクセントを聞くと東北弁だと
思ってしまう人は結構いる。
茨城とか栃木が訛ってることをあまり知らない。

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/23(金) 20:25:12

東京へ行く→東京さ行く

↑
このように「～へ」を「～さ」にすると東北人認定される。
東海地方以西では。

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/24(土) 01:31:33

まんこさ入れるさ

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/24(土) 06:42:31

>>583
｢～さ｣は東北以南で使ってるとこあるの？

>>584
それは沖縄か？ｗ

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/24(土) 07:22:58

>｢～さ｣は東北以南で使ってるとこあるの？

九州

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/24(土) 12:00:14

｢京へ筑紫に坂東さ｣
ロドリゲスの｢日本大文典｣(1604年)に紹介されている。
京都では｢～へ｣、筑紫(福岡地方)では｢～に｣、坂東(関東地方)では｢～さ｣
ということ。1604年といえば、江戸幕府が開府された翌年。関東地方では、
これ以降京都の｢～へ｣が取って代わり、関東土語の｢～さ｣は北関東・東北地方の
範囲になってしまったことがよくわかる。江戸中期の学者太宰春台も、
｢江戸の言葉や生活習慣がすっかり京風になった｣と書いている。

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/24(土) 12:35:48

>>583
それは東京でも東北認定される。

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/24(土) 20:26:02

>>587
>京都では｢～へ｣、筑紫(福岡地方)では｢～に｣、坂東(関東地方)では｢～さ｣
ということ。

これが、筑紫でもあるんだよな。「～さ」が。

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/24(土) 21:53:06

>>587
九州にも｢～さ｣地域が現存していますよ。｢～さ｣は｢～様｣がつづまった言葉です。
方向や場所を表す名詞に｢様｣がつくと、｢～の方｣という意味になります。
京都で成立した古典作品に幾らでも例が見られますので、京都から東西に伝播して
行ったことは確かです。江戸初期当時には、筑紫では｢～に｣が｢～さ｣より勢力が
あったのでしょうね。それに対し、坂東では｢～さ｣が主流だったと考えられます。

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/29(木) 21:19:13

関西だと西宮でも「～さ」多用してますよ。

例「西宮でも、めがっさ使ってるさ」

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/02(月) 23:03:57

実は福島の小椋さんと滋賀の小椋さんは親戚が多い

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/04(水) 01:14:21

例えば｢暑いな｣。

京都・大阪では昔から｢暑いな｣というが、関東地方では昔は｢暑いや｣と言っていた。

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/04(水) 04:44:52

例えば、
女のマンコは臭ければ臭いほどいい。
とゆう標準語を東北弁にすると、
おなごのマンコはくっさければくっさいほどいんだべした。
となる。
文字ではわからないが、東北弁には独自の音がある。
おなごのマンコわぁ↑くっさければくっさいほど↑いんだべした↑
とゆうふうに語尾の発音がじょじょに上がる。

ただし“マンコに入れる”の場合は
マンコさぁ↑入れっぺ↓
とゆうふうに最後は下がるのもある。

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/05(木) 01:57:19

それは福島と山形南部、宮城南部だろ。
そのイントネーションに、「～だべした」なんて言うのは。
東北弁なんて括りにすんなよ。

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/05(木) 01:58:07

【都知事選】浅野氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/05(木) 03:38:55

ワーキングプアには在日の痛みがわかるはず。
バックグラウンドにとらわれず、1 つの東京、1 つの日本を実現しよう。

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/05(木) 13:14:36

>>270
今更だがこれはないだろ・・・常識的に考えて・・・

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/13(金) 01:20:46

今話している日本語の大半は関西の言葉だよ
関西の言葉を否定するのは日本語を否定するようなもん

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/26(木) 01:14:52

>>593
そりゃ、百済が滅亡したときに、百済や任那の難民だの新羅の捕虜だのを沢山
入植させたから、なにぬねのの発音が下手なんだよ。

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/26(木) 06:19:14

>実は福島の小椋さんと滋賀の小椋さんは親戚が多い

木地師？

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/30(月) 06:42:12

>>591
それ意味ちがくないか？
>>594
｢だべした｣を東北の標準にすんなよｗ
北と南はイントネーションが全然違ってまじで通じねーっての

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/30(月) 19:47:13

スウィングガールズ見て、
なんて山形の人は、もっと方言で話さんのやろ、エエ言葉やん。
と思ったら、「ニセ山形弁」らしい。

しかしあんな言葉をしゃべってる人が聞いたら、
確かに関西弁は怖いやろなあ。

604 ：京阪アクセント使用者ですが：2007/05/01(火) 02:10:09

数ヵ月前に新大阪駅で駅員にからんでたオサーンの関西弁が
８９３そのものだった

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/01(火) 04:47:24

ヤクザが強弱にメリハリつけるのは
関東の方言そのもの。

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/01(火) 05:22:54

新大阪でビビッとったら、
「ディープサウス」行かれへんえ。

駅員の言葉づかいかて、相当イッてる。

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/01(火) 13:56:44

東北も日本海沿岸は関西弁の影響受けてる。ただし、県庁所在地の方言に押されがち。
頑固に残ってるのは食文化かな。薄口醤油とか茶粥とかいろいろ。

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/01(火) 16:16:23

薄口醤油は播州龍野が本元

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/01(火) 20:14:57

秋田の稲庭うどんて汁が結構薄口だよな。

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/01(火) 21:41:26

漏れ東北のそばつゆ、うどんつゆは
皆黒くて塩からいと思ってるが・・・・

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/01(火) 22:13:13

関西では鍋料理をぽん酢やミリンにつける？

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/01(火) 23:35:12

ポン酢につけて食べる。これは全国共通やろう。
ミリンにはつけない。東北ではやるのか。

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/01(火) 23:36:38

とくに旭ポン酢が好まれる。

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 06:58:37

>>610
案外そうでもない。

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 07:39:04

やっぱり東北の人って一般的に関西弁を恐れ嫌うの？
ウチの母親も東北なんだが、やっぱり関西系のことばを嫌っている。

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 12:26:03

東北人ってやっぱ、頭おかしいんだろうな。東北人は絶滅したほうがいいよ。

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 14:26:43

>>612
おれはポン酢醤油につけて食べるけど。
あなたはポン酢だけにつけて食べるの？

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 14:29:25

関西系の言葉嫌いなら、ありがとう、とか関西の言葉使わなければいいのに・・

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 15:56:08

>>617
ほんまやなあ。
あしたから「おはよう」もやめたらええねん。

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 16:21:06

東北弁の音は日本語で表した場合のとはまったく別の音だな。
あれは本来、別の文字が必要だと思うんだが、だれか東北弁用の文字を作る人はいないのか？

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 19:08:15

>>618-619
どこまでさかのぼるのよ
関西弁じゃなくて関西人が嫌われてんじゃね

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 19:35:40

つうかうちも東北だけど、うちの者は関西全体に対する毛嫌いはないよ。
ただし京都と大阪に対する評価が１８０度違う。
ベタだが京都には憧れ、大阪にはコテコテさに対する敬遠。

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 20:13:29

その京都に対する誤解、憧れが、

京都とその文化圏における東北のイメージを著しく下げてる。
あこがれてくれるのはありがたいけど、
かえって京都の現実を知る者を、ヘコませる。

全国で嫌われる大阪のコテ文化、苦笑しつつ京童や神戸バラケツも、
どっぷり浸かってしまっとんのや。

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 20:46:46

東北の香具師は五母音さえ
はちおん出来ないみたいだな。
ウが無くてアイエオだけ。

昔の国語の教科書に載ってたよ
東北の駅では列車が着くと
「落ちり方が死んでからお乗り下せー」
て言うんだと。

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 22:10:06

またエセ大阪弁
＞浸かってしまっとんのや

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 08:12:12

>>624
>>はちおん
>>はちおん
>>はちおん

逆にお前は東北(どこの地方を指してるのかわからんが)の発音できるのかと小一時間

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/04(金) 00:09:36

>>618
最近まで「おおきに」使ってた地域も東北に有りますが、何か？

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/04(金) 01:04:23

大阪のイメージが悪いからなw
京都人の話す言葉に嫌悪感持つ人間は少ない

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/04(金) 01:06:45

京都の言葉にはおしとやかというイメージがあるが大阪のそれにはないから。がさつ、下品etc.
神戸人も大阪人の話す言葉は下品と思ってるくらいだからw　
批判的な文脈における関西弁とは大阪弁のことだと思っても差し支えないよ

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/04(金) 01:18:22

イメージって怖いよね。実際に聞いてみると、案外どこもキツいんだけどさ。
ちなみに大阪の中でも「あの地域は下品」「こっちとは違う」という意識はあるよ。

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/04(金) 03:23:41

実際関西弁を恐れ嫌う東北人なんてそんなにいないだろ。
散々既出だが、東北の日本海側なんて江戸時代に日本海沿いの航路で交易があったから
京都や大阪の言葉からも結構影響を受けてるわけだし。
東北でも地方によっても違うだろう。

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/04(金) 05:56:06

関西州の州都が京都になったら、
やっと

関西弁＝京都弁
つう認識が、全国にひろがるかな。

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/04(金) 16:48:25

京都は上品なイメージがあるが実際は名古屋並のレベル
まあ歴史があるだけ救いかな

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 00:26:13

東北人だが別に大阪弁が嫌いとかはないよ。たこ焼きも好きだ。
ただな、行くたびに思うが大阪の町のあの緑の少なさはどうにかならんかなあ。東京より少ないのはどうかね。
全国的にも自他ともにみとめる田舎者たる東北人としてはそれが残念。

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 00:46:53

>>634
たしか緑地面積は東京の場合２３区を入れて統計を出してないらしいよ
実質的にどっちが多いか少ないかはわからんが

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 18:12:20

大阪市内はすくないな。ただ府下はけっこう山岳地帯。
東京も島嶼部ふくめると、けっこう緑あるアル。

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/06(日) 03:41:05

>>624
関西の鉄道会社さ「落ちる」てひゅうのが～

父さんが車から落ちろって言ってたっけな…あれ

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/07(月) 18:02:58

>>594
どこの方言だよｗ
「おなごのべっちょはくさげりゃくせえほどいいなし」
って感じだな、とりあえず福島弁では。
ただ、東北弁の一つとは言っても他にたくさんあるからなあ。

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/27(日) 03:06:24 0

「だっぺした」って標準語ではどういう言葉で表現するの？

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/27(日) 03:33:57 0

【デブ】太ってる人の脳内ルール第14条【ピザ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1178500824/

------------------------------------------------------------
984 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/05/27(日) 03:01:00 ID: 1ZJS17i4
俺とID:dSADoVGVがフシアナでもすれば気が済むのか？
985 名前: p4014-ipbf2310marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Mail: sage 投稿日: 2007/05/27(日) 03:01:44 ID: 1ZJS17i4
正直、自演と思われてもおかしくないくらいID:dSADoVGVとは気が合いそうだｗ
987 名前: p4239-ipbf3210marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Mail: sage 投稿日: 2007/05/27(日) 03:03:31 ID: dSADoVGV
これでいいかな？
988 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/05/27(日) 03:04:13 ID: dSADoVGV
プロバイダ一緒でﾜﾛﾀｗｗｗ
989 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/05/27(日) 03:04:43ID: 1ZJS17i4
これはまた難癖をつけられそうだｗ
990 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/05/27(日) 03:05:39 ID: dSADoVGV
まぁ前の方が違うからいいだろｗｗ
-----------------------------------------------------

　　まぁ前の方が違うからいいだろｗｗ

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/27(日) 05:09:32 0

>>637
香港ではバスや電車から降りることを
「落車」というよ。

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 19:59:25 0

関西人が大阪けなすのはいいけど、
非関西人が大阪けなすと、大阪側に立って反撃してしまう。

関西人が京都を誉めるのはいいけど、
非関西人が京都誉めると、
まあ反撃はしないけど、実にいやな気持ちする。

おまえらにわかってたまるか、って。

ここらかせ関西人のいやなところやな。
関東東北のひとが恐れるのも、無理ないか。

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 13:59:08 0

岐阜弁だと語尾に「や」か「やて」がつく。それに関西弁と
はイントネーションが違うので関西弁とは十分区別できると思う。
例文
この服やない。あのきいない服が私の服やて
*きいない＝黄色い

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 02:56:03 0

東北の人と仕事した事有るけど、最初に電話でアポ取った時に
むちゃくちゃ敵対的だった、あんまりにもムカつくんで、
「大阪の人とお仕事されて不愉快な思いをしたんですか？」って訪ねたら、
有ったどころか話した事も無いと答えた、では何故そんなに大阪に対して
悪意が有るのかと訪ねると、テレビのドラマで大阪の人は悪人が多いからなんだと、
もうね、流石と言うかなんと言うか、東北人よテレビに流され過ぎですよ！

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 17:38:01 0

２ちゃんやり出してから東北人が大嫌いになった。
東北人って女々しい性格のやつ多いね

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 18:08:32 0

>>644
というテレビ番組の内容に流されている関西の方ですか？

そういえば、東北でも普通に「なんぼ」って使うよね。
「こいづ、なんぼやい？（これは、いくらですか？）」とか。

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 19:07:21 0

東北で「なんぼ」を使うのは
大阪の商人が日本海廻りで交易したから。

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 19:11:27 0

>>646
ごめん、どういう意味？俺がテレビに流されてるって何の事？

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 19:18:21 0

>>647
大嘘をつくな。

｢なんぼ｣は｢なにほど｣→｢なんぼう｣→｢なんぼ｣となった京都言葉。

｢稽古の際をばなんぼうおん見せ候ふぞ｣(謡曲｢鞍馬天狗｣)

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 20:49:43 0

>>649
｢なにほど｣→｢なんぼう｣

これは眉唾

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 21:16:19 0

大阪の商人が京言葉を真似するのは
禁止だったんですか？

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 22:48:01 0

>>650
古語辞典も持ってないのかｗ

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 23:29:55 0

>>649
河内のもんが「なんぼ」いうたら
あかんのか、われー。

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 07:58:05 0

>大阪の商人が京言葉

船場商人はもともと伏見商人なので、
室町衆とはちと言葉違うわなあ。

ただ、ちとイケズなとこはまんま京風。

東北人が関西弁恐れるのは、歴史的経緯から言って当然だと思う。
全部京都朝廷が悪い！！

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 14:59:55 0

恐れては無いけど嫌ってるよな、テレビの印象で。

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 18:48:42 0

昨夜の探偵ナイトスクープでも青森の人が手紙で言ってました。
大阪はすさんだ恐い街だという先入観を持っていたと。

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 18:54:49 0

むしろ東北人の天敵は京都やと思うけど。

桓武天皇とか。

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 19:27:15 0

大昔に朝廷に攻め入られたとか、そんなこと意識してる東北人はそうそういないでしょう。

もし怖がるとしたら、出会う機会が無い上に
テレビや噂に先入観を植え付けられたからだと思う。

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 19:46:37 0

まぁ東北の人は東京で止まっちゃうからな、大阪までなかなか来てくれない、
それじゃ先入観だけで大阪を語られてしまうのも仕方ないよな。

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 20:08:23 0

>>659
京都旅行に行く人は多いから、大阪観光くらいはしてるかも。
でも、一緒に仕事をするとかご近所さんになるということが少ない。
大阪の人だってなかなか東北までは来ないでしょ？

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 00:03:51 0

２０年以上前に我が家に何故か「たこ焼き器」があった。
１５年ぐらい前になると、ホームセンターに行けば必ずたこ焼き器があるようになった。
そして勿論、現在も当然のごとく販売している。

よくＴＶで、大阪の芸能人が「東京に来たら何処にも売っていなくて探すのに苦労した」
といってるのが不思議。

ちなみに宮城県の県南ね。

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 07:02:18 0

サントリー元社長のかつての発言が、尾をひいてたりして。

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 14:34:27 0

｢なんぼ｣は｢なにほど｣→｢なんぼう｣→｢なんぼ｣か
｢なにほど｣→｢なんほど｣→｢なんぼど｣→｢なんぼ｣か
いづれにせよ｢なにほど｣からキテル
早稲田大文学部に在籍のあのタモリがこの事を知らんみたいなのがＤＮＱ
まあ一流大でもこの程度かと思う

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 19:54:15 o

>>659-660
昔、八九三の街・秋田県横手市に住んでた。

此のあたりはよく、西日本からはるばる右翼が街宣車でドライブに来てたり、はるばる大阪から横手人を殺しに来る客がいたんで、

実際に見聞きした西日本人に対するイメージが備わってるつもり。

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 20:05:19 0

>>664
近所だ。しかし横手がそういう街だとは知らなかった。
まともな西日本人は来ない（興味がない？）、変な西日本人が来るではイメージ悪くなるね。
自分は大阪出身者を知らないから、四国や九州よりも遠い街のような気がする。

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 21:21:11 0

東北人にくらべて
関西人は

目が細い、足短い、酒のめない。

クソ！　埴原先生、恨みますぞ。

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 21:41:27 0

「なるほどな、死人の髪の毛を抜くということは、
なんぼう悪いことかもしれぬ。・・・｣

芥川龍之介の｢羅生門｣の一節。芥川は生粋の東京人で、｢羅生門｣は平安朝の
京都が舞台とはいえ、このセリフなどは当時の東京言葉で書いてある。
当時の東京では｢なんぼう｣と言っていたのかも。

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 23:24:09 0

福島出身ですが周りに西日本を嫌っている人はいませんよ。
どちらかというと東京や大阪にあこがれている感じです。
でも私は自分の生まれたところの言葉に誇りは持ってます。

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 23:34:10 0

>>664
ヤクザなら大阪より兵庫の方が本場だぞ、間違えてないか？

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 01:49:53 O

神戸が目立ち過ぎだから兵庫自体は知名度が低い。
愛知も同じ理由で知名度低い。

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 02:36:41 0

神奈川も横浜が目立ち過ぎだな。

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 06:10:42 0

鎌倉もあるではないか。

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 06:12:28 0

おなじこと書くけど、

関西には「コワい人」が確かに多いで。
その人たちが目立つから
全国的に「関西弁＝コワい」になる。
コワい人の多い大阪・京都・奈良・和歌山
そして広島や福岡も、各自治体が破綻しかけている。

あと、映画の影響かな、コワいの。

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 20:02:22 0

確かに「怖い人（≒BK893）」は関西に多い。ちなみに当方仙台在住。

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 20:08:30 0

>>673
そら場所によるんと違うか。
東京でも大田区とか新宿あたりは危ないのが多いで。

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 20:17:26 0

東京は「コワいさん」が理由で、
自治体が破綻したりしないよ。

大阪以外も、関西もうダメぽ。
さんざおどされ、食い荒らされ、周囲に罵倒されながら
第二第三の夕張市が出現する。

いままで立ち上がらんかったむくいとは言え、
悲しいなあ。

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 20:30:14 0

>>676
「コワいさん」というのはやくざや童話、在日団体のことか。
確かにコワいさんも税金を食いつぶしとるけど、それは財政破綻の主たる原因やない。
現下の自治体の財政破綻の原因は、談合と無駄な事業での浪費が原因。
事実、コワいさんがおらん夕張始め全国の自治体でも、同様に破綻の危機に直面してる。

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 20:32:36 0

東京にもコワいさんはおるで。
というかやくざの本場は江戸やで。
東京は収入が多い。
大企業が集まってるから
単にそれだけのこと。
愛知県も同様。

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 20:57:17 0

「コワイさん」は、893とつるんだボス政治家だってば。

〇駒の市長とか。

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/20(水) 04:07:27 0

>>677
関西、特に大阪人は当人達が悪い部分も有るよ、
日頃さんざん政治家が悪いだの役人がどうのと言っておきながら、
選挙の日が来ると「そんなんめんど臭いわ～」って放ったらかしだもん。

681 ：６６４：2007/06/20(水) 23:49:28 o

>>669
そんなことは知らん。
人を殺しに来た大阪人に言え。

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/21(木) 20:22:46 0

まとめるね。

関西と東北では、まあ民族が違う。それぞれの民族文化が理解できない。

関西には東北に比べて実際「コワい人」が圧倒的に多い。
そのことで関西人全部が、コワがられている。

こんなとこ？

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/21(木) 22:53:43 0

関西と東北の民族の違いって具体的に何のこと？文化？言葉？血統？
教えてエロイ人！

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 01:12:37 0

コワい人ってヤクザの事か？怖そうに見える人の事か？

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 02:01:44 0

言語学板で、やたらと「東日本と西日本の『民族』の差」を強調してる人って何なの？

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 03:31:45 0

東日本原住民の脱落発声が嫌いな人

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 03:46:29 0

関西のコワイ人が使う
ウ音便が東北人は軟弱だと感じているらしい。

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 18:02:06 0

>>682
それで関西は何民族なの？

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 20:49:56 0

>>688
大和民族

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 22:12:56 0

関西人＝ヨシモト民族
東日本人＝松竹民族。

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 08:52:30 0

>>682
関西と東北で民族が違うのではない。
東北が比較的均一なのに対して、
関西には「コワい少数民族」がたくさんいると云うだけの話。

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 05:04:16 0

たくさん居るのに少数民族なのか。

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 09:27:53 o

多民族社会？　部族社会？

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/27(水) 19:53:55 0

部族って斬新な考え方だな、大阪市族とか堺市族とかそんな感じか？

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 12:45:43 O

関西の女はなにもかもせこいから嫌い

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 16:34:56 0

それは、ようござんした。

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 20:59:57 o

半島出身の「朝族」
大陸出身の「中族」
被差別部落出身の「部族」
関東東海出身の「東族」
北海道東北出身の「北族」

京族、阪族、珍族…、

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 12:07:28 0

神戸出身千葉在住一年だが、栃木・茨城の年配者の言ってることが殆ど聞き取れない。
首都圏出身者はわかるんだろうか。

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 14:28:08 0

茨城人だけど、銚子や印西の方言はほとんど分かるけど、
館山や鴨川の方言はかなり難解。
千葉の半島部はかなり方言が特殊。
茨城や栃木は周辺部と連続する方言なので、
近隣の地域の人なら難解ではないはず。
ただ、イントネーションが異なる地域の人の場合、
それに翻弄されて難解と感じる人は多いかも。

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 14:47:04 0

岐阜出身岐阜在住だが関西弁四国弁は濁音が少なく聞きやすいしコテコ
テでなけでばだいたい理解できる。しかし濁音の多い東北弁北関東弁は
殆ど聞き取れない。名古屋弁はそもそも触れる機会が少ない。岐阜弁は
子供でもしゃべっている。中高生の携帯電話で話とるときや女子高生同
士の会話に岐阜弁がでるのは珍しくない

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/30(土) 01:06:41 0

「濁音の多い東北弁北関東弁」
加えて「母音の脱落」「第1音節の脱落」「語末音節の脱落」が加わり、
さらに、無アクセントと無敬語と来るからるからどうしようもない。。

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/30(土) 01:09:17 0

↑
最後の行は北関東ー宮城南部弁。

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/30(土) 11:51:59 0

むしろ恐れると言うよりも
東北人は流行に敏感なので
好んで関西弁を使う傾向があるよ
東北人ってすぐ乗っかるからさ

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/01(日) 02:40:04 0

北関東って言うと、群馬も含むし、埼玉も含まれることがあるから、
こういう板では曖昧に書くのはやめた方がいい。
群馬と茨城では特徴が全然違う方言だから。

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/01(日) 03:30:14 0

>>703
関西弁って流行ってるの？
それより東北地方は寒くて吹雪の中でも話せる様に、
今の方言に進化したって本当かな。

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/01(日) 03:54:01 0

>>701
詳しく。
そんな言葉が言語として成立するの？

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/01(日) 04:08:50 0

>704
方言話の場所では北関東は定義済みとして話すはず。
日本語の本を読めばどこにでも書いてあることなので
知っている者が発言すると思ひて個別に記述せず。
その中に群馬と埼玉が入らぬことも常識と思う。

708 ：関西弁気保安教会：2007/07/03(火) 20:13:51 0

＞東北人は流行に敏感なので
＞好んで関西弁を使う傾向があるよ

で、ほんまに関西来て知らんとコワいとこに踏み込んで、
「本当も恐ろしい関西弁」を味わってしまうわけか。

関西の諸地域は
「こっからコワいで、行ったらアカンで」
てな標識を作るべきよのう。

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/03(火) 21:45:17 0

東北人だが関西の所謂「危険地域」は、過激な人権標語の嵐や
特異な臭気、朝鮮文字等々によっておおよそ分かるから
行ったときはそういうところには極力足を踏み入れないようにしている。

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/03(火) 21:49:08 0

708＞「本当も恐ろしい関西弁」

こういう「も」の使い方は初めて見た。

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/03(火) 21:53:28 0

関西とか四国ってこれでもかっ、てぐらい母音を伸ばすから非常に聞き取りやすいね
スペイン語のよう

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/04(水) 01:42:15 0

>709
大阪府で外部の人間が足を踏み入れてはならぬ、
童話が行政を支配している、
市がたしかeast oであると
別冊宝島のエセ童話特集２巻本に書いてある。

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/04(水) 09:34:10 0

>>711
一文字言葉も伸ばすね
きー（黄）（気）（木）
つー（津）←三重の県庁所在地　
いー(胃）
俺は関西四国ではないが黄色いのことを地元の方言(岐阜弁）で「きーない」といっていた為「きー」と伸ばしていた。今は「きっ」。どっちにしても変か。

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/07(土) 11:23:52 0

７１０は誤字に反応してる香具師

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/10(火) 01:21:02 0

福島出身のオッサンが、「俺、ノリは関西人だからな」と言っていた
東北人は、流行が大好きな、典型的なカッペですから
恐れるというよりも、むしろ好みますがね

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/10(火) 01:26:10 0

>>715
その福島のおっさんは、たぶん、大阪に行ったらきっと大人しく下向いて歩くな。

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/10(火) 06:02:35 0

大阪や京都の一部地区では、関西のモンかて下向いてあるいとるわ。
目ぇあわせたらヤバそうなヤツ、ここ数年増えてへん？

関西人は「ノリ」よりも
「血ノリ」がよく似合ったりして。

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/10(火) 06:30:33 0

>>680
それは関西が資本主義のメッカだからでしょ。お金儲けに関係無い事には興味が無い。
関西の闇はそのまんま今後の日本に当てはまりますよ。なんてたって政策が「自由競争
、小さな政府」だからね。

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/11(水) 05:42:18 0

またまた大阪に関するスゴい本がでとったなあ。

まあ大阪を中心とする関西が、他地方から恐れ嫌われるのも
しゃあないわなあ。

コワいもんには蓋してしまった結果が
大阪や京都、奈良の自治体連続破綻だ。

ぼちぼち来るやろな。

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/21(土) 17:55:04 0

>>715,717
気弱な自己イメージをここで一般化してもらっても。

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/21(土) 19:37:14 0

大阪にの財政悪についてはよく聞くな。特に泉南のあの町

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/21(土) 20:00:31 O

サ○トリーのせいじゃない

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/22(日) 00:16:50 0

京都ってガッカリするよね

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/22(日) 11:53:26 0

東北人は養護だから

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/22(日) 15:15:51 0

>>723
期待するからだ。

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 13:55:34 0

東北人は臭い

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 13:57:32 0

東北の田舎とか近所の噂話とか凄そう
東北だけは一生行きたくない

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 01:35:20 0

>>727
行った事も無いのに勝手に妄想膨らますなよ。

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/10(金) 13:40:39 0

関東や東北に対して偏見とか無かったけど
２ちゃんやりだしてから大阪叩きとかされて関東、東北人がどんどん嫌いになってくる
性格悪過ぎ
リアルで東北の人間は云々言われてるのも仕方ないな
納得

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/10(金) 20:38:04 0

>>729
大阪叩きやってる奴が日本人なのかどうか怪しいけどね。

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/16(木) 14:41:24 0

私は静岡の出身で転勤で宮城に引越してきたのですが
東北弁が全然慣れません。
怒ってるように聞こえます。

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/16(木) 15:18:33 0

>>731
怒っているように聞こえるかどうかは話者次第じゃないかな。
おじいちゃんはすごく語気が強くて、それを聞くと「うちの方言はきついなー」と思う。
おばあちゃんは物腰が柔らかくて、それを聞くと「うちの方言は優しげだなー」と思う。

俺は博多弁を聞いた時も、関西弁を聞いた時も話者によって印象が違ったよ。

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/16(木) 15:31:31 0

吐息まじりで「あかん」って言われると興奮する。

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/16(木) 16:06:47 0

>>729
この板で大阪叩きしてるような自称東北人が本当に東北人か実に疑わしいわけだが｡

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/16(木) 17:03:13 0

この板に対する私の印象は、
東京と大阪がお互いに叩き合い、名古屋がとばっちりを受け、
その他は蚊帳の外だがたまに東京か大阪のどちらかを有利にするために持ち出される、
というものです。

発言してる人達が実際にどこの人か分からないけど。

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/16(木) 17:53:47 O

言語学板なのに大半の奴が言語学を全く知らず、この板を方言板のように思っていて、
各地の方言スレを乱立させ、関西人が関東弁を野蛮で田舎で粗野な朝鮮人の方言と叩き、
関東人が関西弁を乱暴で田舎で下品な朝鮮人の言葉と叩き、
お国自慢板的な地域叩きと、ハングル板的な朝鮮叩きが大好きな奴が多数派を占め、
まともに言語学を語りたい人は、スレ一覧を見ては方言スレの乱立に溜め息をつき、
スレの中身を見ては地域叩きと朝鮮叩きが全ての言語学的に何の価値もないレスの応酬に頭を抱え、
今日もまた関東弁＝朝鮮語というレスと関西弁＝朝鮮語というレスが繰り返される、
それがこの板の実情です

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/16(木) 17:55:25 O

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/16(木) 21:00:49 O

よく言った。お国自慢のノリの奴らは巣へ帰れ。
ここは言語学板だ。

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 22:07:50 0

夏だなあ

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 22:48:56 0

>>739
半年ほど前からこの板に来ているけど、
冬も春もこの調子だったような気がする。

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 16:21:35 0

大体本気で言語学を語りたい奴が、ここに来る訳が無い。

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 16:23:16 0

語れるときは語れるけどね
関東と関西の話や朝鮮の話だと荒れる

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/25(土) 14:40:32 O

じゃあ言語板にお国厨隔離スレ立てる？

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/25(土) 14:43:31 0

>>738

おまえは消えろ

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/25(土) 16:35:51 O

>>744

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/25(土) 20:03:21 0

>>744
御国自慢の方ですか？

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/26(日) 05:29:51 0

そういえば以前、地理・人類学板にｗｋｔｋして行ったが言語学板よりひどかったな。
今はどうなってるんだろ。

ちなみに俺の地元には京都・大阪に関係する史跡や逸話がかなり残っている。
心情的には今より昔の方が関西圏は近いところだったんだろうか、なんて思う。

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 11:04:13 0

東北人はキモイ
臭いし知能も低い
ゴミはさっさと死ね東北人

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 11:06:29 0

東北人必死ｗ
>>730や>>734みたいに自分の都合のいい時だけは疑いの目を向ける
それが東北人

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 12:49:38 0

お国自慢板のノリの奴は地域に関わらず死ね

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/02(日) 13:42:42 0

２ちゃんねるで必死に大阪叩きしてるやつのほとんどが東北人
これからはこっちも東北人叩かしてもらうわｗ

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/02(日) 20:14:12 0

>>751
ν速にでも行ってみれば現実がわかるよ

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/03(月) 13:11:23 0

東北のゴミが自分の立場を守ろうと必死ｗ
こういうとこもウゼーな

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/03(月) 14:06:15 0

大阪風の口調で東北叩きをしているのが大阪人かも疑わしいし、
大阪叩きをしているのが東北人かも疑わしい。

東北人が大阪人を装って装って東北を叩き、
大阪人が大阪を叩いているのかもしれないし、
そもそもここには大阪人も東北人も存在しないのかもしれない。

話が一向に進展しないけど盛り上がる、コレ系のスレがあるから言語学板は過疎ってないのかな？

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/03(月) 17:01:04 0

お国自慢板でやれ

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/04(火) 03:49:42 O

と社会のゴミ>>753が申しております。

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/04(火) 03:58:41 O

どうせまた名古屋人が他地域を対決させてるんじゃないの？

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/04(火) 11:33:25 0

>>752
２ちゃんで現実とか言ってる時点で知能が低いな東北人ｗ

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/04(火) 11:53:12 0

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/04(火) 16:41:48 O

東北人にいじめられたゴミが東北叩きに必死だな。
まあ2chの中で楽しんでくれたまえ。

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/05(水) 12:58:45 0

東北人にみたいな下等生物をイジメて遊ぶ事はあってもイジメられるなんてありえないからｗｗｗｗｗｗｗ
かっぺ東北人って知能が低いねぇホントｗ

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/05(水) 19:51:47 0

「かっぺ」って現役の言葉なんだね～
「イモイ」も復活したらしい

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/05(水) 20:15:29 0

だからお国自慢板でやれっつってんだろ糞ども
地域対立しかできんのか

764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/08(土) 00:28:06 O

>>761
お前さては、東大や早慶に来てる優秀な東北出身学生を知らない底辺大学出身だな。

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/12(水) 06:46:14 0

播州弁とアマ弁、泉州弁は
関西人でも怖いよ。

役所にイチャモンつけてくる階級の言葉なんか
ビビりまくる。

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/13(木) 22:39:41 0

関西人と東北人のコンビで漫才をさせたらええべ。

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/13(木) 22:43:00 0

確かになあ。
東北弁のヤクザっておらんからなあ。

つか、東北にヤクザはおんの？

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/13(木) 23:53:25 0

ヤクザなんぞどこだって居るだろうよ

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/13(木) 23:58:53 0

利根川以北には元来はやくざは折らん。
未開地なので遊び人の生息する経済的余裕が無かったから。
コノ地方も近年は少しは発達したらしくて北にも丸棒の支店が少し筒できているようだな。

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/14(金) 02:18:42 0

>>767
俺の町の飲み屋街（すごくしょぼい）には
「暴力団に屈しません！」のステッカーが貼ってあるから、いるのかもしれない
だが実際に見聞きしたことはない
関係ないけど部落問題と朝鮮人差別も聞いたことない

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/14(金) 02:25:47 O

それマジで言ったん？
ソースあんならすぐ出せ

マジなら2ちゃんねら総力を挙げて潰すが

772 ：770：2007/09/14(金) 02:38:45 0

>>771
それって俺に言ってるの？

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/14(金) 02:42:22 O

ああ。

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/14(金) 02:46:12 0

>>773
ソースは俺の記憶なので、出せない
でもどのへんがねらーの逆鱗に触れるの？こえーよ

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/14(金) 07:51:39 0

>>774
それコピペだよ

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/14(金) 08:18:15 0

>>775
そうなのか？よかったー、しばらく考え込んじゃった。ｔｈｘ

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/14(金) 23:51:34 O

>>761が書き返せなくなったのは>>764が図星レスだったからか

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/15(土) 09:42:36 0

白河以北では、関西の地方行政につきものの
あるトラブルがほとんどないみたい。

職員の怠慢はあっても。
そこんとこはウラヤマすいな。

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/15(土) 16:54:43 0

東北人は臭い

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/15(土) 16:57:23 0

このスレ見てると東北人の陰湿粘着体質ってのがよくわかるなｗ

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/15(土) 17:37:57 0

はいはい、言語学って言葉が難しくて理解できないぼくちゃんはお国自慢板に帰りまちょうね～

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/17(月) 03:07:41 O

巣に帰れよカス

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/18(火) 16:53:19 0

おめぇの席ねぇがら！

悪いごはいねぇが～

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/18(火) 18:22:37 O

＞おめぇの席ねぇがら！

あれ今年の流行語大賞確定だろ

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 08:16:12 O

>>780
2ちゃんで遊んでても仕事はみつからないぞｗ

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 09:26:19 O

>>1

>>780みたいな粘着Bがいるから。

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/26(水) 13:31:00 0

芸能人の意外な過去
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=nori22&id=1
キムタクは中学時代にとんでもないことをしていた！
なななんと、多数の女優やアイドルに風俗店勤務の過去が！！
（風俗店での証拠写真もあり！）
テレビや週刊誌では見れない芸能人の意外な過去を大暴露！！

※芸能人の裏情報（裏の素顔）暴露サイトです。
携帯からじゃないと表示されませんので、大変お手数ですが、ＰＣの方は
このＵＲＬをメールで携帯に転送してからゆっくりご覧ください。
趣味のサイトだから見るのは無料っす！

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/04(木) 23:13:21 0

俺のイメージする東北人は、田舎者の代表として東京人にバカにされながらも、
いつか自分も東京人になろうと夢想してる人たちのように思える。

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/05(金) 01:31:32 0

俺の中のイメージでは親の意思にそむいて上京したはいいけれど都会が怖くなってきて田舎に帰って親と一緒に米作ってる人達｡

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/06(土) 21:06:36 0

福島人だが、生まれて此の方東京に憧れて上京したって人
は見たこと無いよん。
俺も東京に住んでるけど、進学のためだしなぁ。

っていうか、田舎から都会に上ってくるほとんどの人は
憧れとかじゃなくて必要上に迫られてだろう。

テレビの影響じゃないかな？

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/06(土) 21:18:52 0

あと、言語面で言えば、東北より早口の人が多い傾向があるから
圧倒されてると思うんじゃない？

ちなみに俺は関西人に、不快を覚えたのは一回しかないよ。
バスの中で、就職試験受けに来た河内弁の女二人組が
大声でまくしたててたのがいやだったな

でも、それはTPOの問題で何語を話そうが不快は覚えたはずだ。

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/06(土) 21:28:22 0

大声で不快なのは方言関係ないな｡
喧しい女は如何にかならないものだろうか｡

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/15(月) 14:36:20 0

とうほぐ人は馬鹿だから

東京行って田舎ものを隠そうと必死に標準語に直すとうほぐ人
嘘偽りの人生哀れだねぇｗ
東北人って韓国人みたいｗ

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/15(月) 15:35:22 O

弱いからあーゆう下劣なゴキブリ同士の通信みたいな言語しか話せない。
朝鮮人よりも図々しいからね。
もらうこと専門で日本語という努力や礼儀がわからないのです。

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/15(月) 15:51:21 0

こういう言語学の知識も他の学問の知識も何もないお国厨はどうにかしてもらいたいものです
どの地域のスレにも現れるけど

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/16(火) 06:39:18 0

まあ西成のバカ親子みたいなのテレビにでとるから、
恐れられてもしゃあないわ。

なんであんなのを持ち上げる。

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/16(火) 16:59:50 0

だってTBSだもの

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/19(金) 15:44:35 0

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１６
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1182148781/467（リンク先）

＜今までの投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　５２２３票
２位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　４９２０票
３位　　朝鮮民主主義人民共和国　　４８０５票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　３９１６票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２４４５票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１９０３票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１８５３票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　１８２４票

799 ：大阪人：2007/10/21(日) 22:00:57 0

大阪のドコが嫌なんや？？？
めっちゃ、ええやんか！ノリいいし★

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/22(月) 00:45:25 O

それだろ…嫌われる理由。いきなり大阪ペースに持ち込もうとするとこ。なんかもう突然自分を全否定された気分になるというか。

801 ：69：2007/10/25(木) 14:21:08 0

問題

①なぜ大阪は日本１ひったくりが多いのか。
②なぜ大阪は日本１駐車違反が多いのか。
③なぜ大阪は日本１生活保護受給者が多いのか。
④なぜ大阪は日本１ホームレスが多いのか。
⑤なぜ大阪は日本１ヤクザの出身地が多いのか。
⑥なぜ大阪人は犯罪者で中卒の漫才師を知事に選んだのか。
　またその知事が痴漢で逮捕されるや今度はその心配がないフグに似た女を知事に選ぶのか。
⑦なぜ大阪人は伊丹空港の廃止運動をしといて、
　関西空港ができるや国際便を戻してくれと泣きつくのか。
⑧なぜ大阪人は亀田一家を擁護し批判しないのか。また亀田を恥と思わないのか。

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/27(土) 12:13:14 0

関西人って「短頭族」とか言うらしいけど、
頭が短いってどう言う意味だ？

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/01(木) 00:52:01 0

>>796
メディアリテラシーの低い典型例ですな。
亀田は大阪では人気がなかった。
というより、TBSが宣伝活動をするまで誰も知らん存在でしかなかった。
しかも宣伝後に東京ではブームになってたが、地元ではあいかわらず人気がなく、
無礼なわりに面白くもない言動に対して反感を買っていた。
要するにあれこそ東京人の趣味としか言いようがない。
東京の大メディアが流す情報に対してナイーブというか、幼稚ですな。

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/03(土) 21:26:50 0

関西弁を恐れたり嫌ったりする前に、東北人自身が東北弁を喋らんことには話にならんやろ。

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/03(土) 21:30:16 0

東北人は、まず、他の地方の人間に笑われようとも嫌われようとも、
東京でも堂々と東北弁を喋ってくれ。
それすらできん人間に他の地方の言葉をとやかく言う資格はないと思うぞ。

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/10(土) 10:14:22 0

ネットでも関西弁使う奴うざい。
中でも切れたら急に関西弁で威嚇してくる奴とかは最高に腹立つ。
こういう奴らって自分の家の近くの神社の名前さえしらねぇくせに
薄っぺらでくだらねえ愛国心みたいなの
持ってて誰も相手にしないのに空騒ぎしててよ。大阪は人情の町（笑）とか。
でも影ではしっかりと"大阪って恐いんだぜ"みたいな調子こいた考えを持ってるんだよな。
メディアが全国に吐き散らしてる大阪像にそのまんま乗っかってるような野郎にろくな奴いない。

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/10(土) 12:26:38 0

>>805
だから、関西弁と違って、東北弁は、コテコテで喋ると本気で通じないんだよ。
他スレで他の人も書いてたけど、関西弁は母音の無声化なども目立たないし
他地域の人が聞いてもとりあえず仮名には起こせるが、
東北弁は母音の音価や清濁の基準からして違うから、
東北弁に慣れていない東京人や関西人がいきなり聞いても、
仮名文字にすら起こせないことがある。
それでも東京でコテコテの東北弁喋っていいか？

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/10(土) 17:22:46 0

東北弁からみて関西弁は濁音がなくてなんか高音系の発音が耳障り。
カラカラうるせぇよ。

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/10(土) 19:33:56 0

あと角館とか、
『京都文化』とか言うのやめて欲しい。
完全に東北文化やん。

堂々と主張したらいい。
我々は非京都の独立文化圏だって。

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/11(日) 15:10:58 0

>>802
頭はどうか知らんが顔つきは関が原を境に違う。

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/12(月) 23:14:40 0

>>807
別にコテコテでなくてもええやろ。
関西人でも他の地方の人と喋るときはコテコテの関西弁なんか喋ってないで。

>>806,808
それそれ。
標準語に矯正しようとして必死で無意味な努力をしてるんか。
ネットの中やから偉そうな口調で言うてるみたいやけど、
それが東北人特有の劣等感なんよ。
というか、関西以外の他の地方に共通してるけどな。

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/12(月) 23:38:46 0

>>811
コテコテの意義が違う。東京方言や大阪方言の母音や子音やモーラの発音で話す
「コテコテではない」東北弁というのは、もはや東北弁ではないんだよ。
ここが、語彙と文法を若干変えるだけで「コテコテ度」を調節できる関西弁と違うところ。
関西人にとってのイメージで言えば、
「関西弁を、語彙文法はそのままで東京アクセントで話す」
ようなもの。気持ち悪いだろ？ｗ
あるいは、
Ai amu supiikingu Ingurisshu jasuto raiku japaniizu puronanshieeshonn.
Noo japaniizu masuto sei sacchi puronanshieeshon azu "kotekote no eigo"!
というのと同じ。もはや英語じゃないｗ
「あいうえお」や清濁が東京より西のヤシにも
明瞭に通じるような東北弁は、↑の「カタカナ英語」と同じレベル。

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/13(火) 09:22:47 O

>>806
そもそも普通の関西人はネットでそう思われてるのを重々承知してるから、ネットで関西弁なんて本当に使わないよ。
自身のblog等は別としてね。
無理矢理関西弁で書いてる人って、ネイティブからすればおかしな事が多いんだよ。
多くは非関西人による書き込みなんじゃないかな。
今関東と甲信越のメル友がいるんだけど、本当にえせ関西弁が上手くて驚くよ。
何処で覚えたんだろ？っていつも疑問に思うんだけどね。

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/14(水) 07:41:12 0

ほんまやし。
ネットは標準語で書いてるえ。

まぁ、奈良で問題になったこと、
京都では１０倍ぐらい問題化しとるし。

関西人かて、コワいわなぁ。

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 14:22:31 0

東北人は知能が低いのでに日本の貨幣を円天に代えますｗ
オレオレ詐欺にも簡単に引っかかりますｗ
匿名掲示板でしか大阪人の悪口言えないうじ虫です
２ちゃんで必死に大阪叩きしているのはとうほぐ人です
大阪人のみなさんこれをいろんな板にコピペして性悪とうほぐ人の実態を暴きましょう

816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 14:34:14 O

東北人はもっと方言を出したほうがいい
関西人の厚かましさを見習うべし

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 16:29:12 0

関西人が厚かましいんじゃない、とうほぐ人が小心者なだけ

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 18:53:28 O

自分東北人ですけど
関西弁好きだし関西好きです
それと、東北人が小心者っつーの
当たってます

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 18:53:30 O

関西人の厚かましさは異常

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 20:25:31 0

東北人いいひとすぎ・・・
関西人、きさんら氏ね！
厚かましいんじゃハゲ！
くらすぞ蛮人！

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 23:16:35 O

南関東人はオカマ

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 23:52:39 0

東北人はいい人？
気が弱くて、摩擦を起こしたくないビビリなだけでしょ

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/17(土) 00:33:15 0

関東人の厚オカマしさ。

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/17(土) 02:20:06 O

>>822 正解！
そして東北人に良い人は少ない
特に仙台人とゆーか
仙台に居る人が。

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/17(土) 02:28:54 O

>>822
きさん！なんばいっちょっか！
関西蛮人よか、ずっと奥ゆかしたい！

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/17(土) 16:09:50 O

北陸は曇りの日が多いから住民の性格も暗いというのはホント？

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/17(土) 19:35:43 0

関西は

悲しいけど、
闇が深すぎるわ。

どうしようもない。

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/17(土) 23:03:31 0

本当に地域叩きしか能がない奴が多いな。
ここはお国自慢板じゃないんだぞ。
>>815-827なんて方言のことすら出てこないじゃないか。

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/18(日) 03:06:13 O

お国ネタは盛り上がるNE

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/18(日) 06:01:15 0

>>827
メディアリテラシーをみにつけようね

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/18(日) 20:11:04 O

>>830
なんね？
どこの言葉ね？
オイにはようわからんごとなりもした
東北の言葉、オイは好いとっとね。
関西弁ば荒っぽくて好かん。

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/18(日) 20:23:03 0

>>831
お前は「マント」の心配だけしとけよ

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/18(日) 20:28:16 O

>>832
いっちょんわからん。
オイは日本人やし、日本語でよかじゃっどん、説明してもらってよかですけ？

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/18(日) 21:05:49 0

>>833
お前は大島紬の心配だけしとけよ

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/19(月) 15:10:04 0

>>833
これとうほぐ弁？ｗ
そりゃ必死に東京行って標準語しゃべるわｗｗｗ

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/19(月) 15:37:38 O

>>835
きさん！せからしか！
方言ば馬鹿にすんな！
オイはオイの方言に誇りをもってるけん、
東京でも方言で通しとるとよ。
なんで東京弁話さなければならんのか
いっちょんわからん。
関西人の方がエセ東京弁を話すやろ？

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/19(月) 21:12:25 0

>>835
どこだか知らんが九州弁じゃねえの…？
お国厨は巣に帰れよ…
「言語学板」で田舎とその方言を馬鹿にして得意になってる奴とか痛々しくて見てられないよ…

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/19(月) 21:33:05 0

もう怖れてもきらってもいい。
大阪市民の民度の低さにはあきれた。

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/20(火) 23:11:01 O

>>835はﾊﾟｺﾞﾔﾝ

840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/21(水) 04:28:19 0

府民はかつてエロ芸人を知事にえらび、市民は財政破綻促進派を
市民にえらんだ。

ま大阪人ちゃうからええわ。
早く破綻してまえ。

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/22(木) 21:53:41 0

>>840
おはんは、大阪人やなかですけ？

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/23(金) 02:13:54 0

>>841
大阪んもんは、あげんこつば言わんとですたい。

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/23(金) 09:06:50 O

東北人ば、みな、よか人ですたい！

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/23(金) 10:16:18 O

九州弁萌え

キュ＝(*´∀｀*)⇒ン

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/23(金) 14:13:45 0

京都さ行った時によ、｢八つ橋｣はあんべえよう言えるんだけんど、
｢おたべ｣は｢おだべ｣になっちまって恥ずかしいべさ。

846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/23(金) 16:55:23 0

>>845
どっちにしろ消費起源は確実に捏造ですよ

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/24(土) 11:47:48 O

じゃあ販売停止前に買っておこう

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/24(土) 16:50:30 0

広辞苑

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/24(土) 17:00:29 O

九州に対する俺のガキのころのイメージ

いつもマグマや火山灰が降ってて到底人間の住めるところではない
地獄のような所だと思ってた。
幼稚園の同じ組の奴が九州（大分）へ転校していった時は
よくそんなヤバイとこへ行くよな…と心配してた記憶がある
九州が日本だということも当時の俺は理解してなかったな
↑
当時九州の火山噴火のニュースが頻繁にやってたのでたぶんその影響

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/24(土) 17:07:38 0

遠からずだよ。
別府（大分）は市中、一年中硫黄臭が立ち込めている

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/24(土) 18:15:53 O

かごんまには
しょっちゅう灰が降る

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/26(月) 22:11:10 0

だいたいな～関西人、東北人なんていう呼び方がそもそも良くないよ！
今現在、関西に住んでいる人。
今現在、東北に住んでいる人。
ただそれだけの事やのに、こんな呼び方したらお国自慢のバカはどんどん冗長するで～。

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/28(水) 05:50:27 O

>>852
冗長かよ！
と一応つっこんでおく。

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/28(水) 05:59:22 O

スレタイやけど
東北弁ば優しか言葉やけん
関西弁がきつか聞こえるとやろ
俺は東北弁好いとうがね
一般的に言っても
東北弁のほうが関西弁より好かれとうやろな

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/28(水) 13:08:33 0

東北人はむしろ関西弁を好む
自分とこの方言は笑われるタネになるから
共通語と関西弁を使おうとする傾向が強い
チャットでも関西弁を多用してる
東北人が凄く多いし、実際接していても
関西弁を使ってツッコミを入れてきたりするヤツが多い
つまり、流行と都会に敏感なわけだね

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/29(木) 12:26:06 0

関西の言葉を否定するのは日本語を否定するようなもん

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/01(土) 00:40:18 0

宮城は東北の中ではいちばん標準語に近い。
音声認識システムで９０％認識。
http://www.asahi.com/politics/update/1130/TKY200711300124.html
なまり強い東北で初の「音声認識システム」　宮城県議会
2007年11月30日13時01分

　東北なまりの中でも、宮城は標準語に近い――。そんな判断から、宮城県議会が、コンピューターで音声を文字化する
「音声自動認識システム」を導入することになった。このシステムの導入は、東北地方の県議会で初めてという。

　同県議会は、経費削減策の一環として、来年から議事録作成のための速記業務を廃止して新システムを採り入れること
を決めた。ただ、このシステムについては青森県議会が昨夏、「方言やなまりが強くて無理」と導入を断念した経緯があった。

　しかし、宮城県議会事務局は「宮城は東北の中では標準語に近く、システムでも十分認識できる」と判断。今年６月定例会
から試験運用を始めたところ、発言の認識度は平均７５％、議員によっては９０％を超した。

　うまく認識されない言葉もあった。例えば、「酒気帯び」。「士気帯び」とされたが、併用する録音データと照合して、きちんと修正されたという。

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/01(土) 13:11:10 0

なんせ関西弁は女にモテるからね
東京行っても標準語に直すわけがない
かたや東京で東北弁をしゃべったら・・・ｗ
ようするに東北人が関西弁を恐れ嫌うのは嫉妬

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/01(土) 17:52:40 0

東北弁ももてるよ
素朴でいい人そうって
ギャルには不評だけど

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/01(土) 22:37:25 0

言葉よりも容姿に影響されていると思うわけだ｡

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/02(日) 15:24:42 O

東京人は標準語に飽きてます。

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/05(水) 14:34:41 O

関東人は西日本の方言にコンプレックス持ってるから

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/13(木) 12:22:19 0

関西弁に嫌悪感を抱いたのは島田紳助や映画監督の井筒和幸のキツイ関西弁を聞いてからだな。
つるべやさんまやつんくやラルクらの関西弁とは全然違う。
和み温かい感じの関西弁もあるけど、島田紳助らの威圧感のアル関西弁が良い関西弁のイメージを全て壊してる。

関西人じゃないが、言葉に凄みを利かせる時は何故か関西弁になってしまう（笑
つまり、関西弁＝威圧感のイメージになってしまってるんだよな。

独特の温かみのある優しい関西弁が多いのに損してると思うよ。

仕事で関西へ行くことが多く、関西人とも知り合いが多いのでヒッキー？ニート？のねらーの煽りには辟易してるが、
関西弁ひいては大阪と関西のイメージを損なってる原因の一つに有名人の話すキツイ関西弁が起因してる事を教えてあげる。

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/13(木) 12:25:54 0

和田アキコも関西弁と関西人のイメージを壊してる

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/13(木) 14:14:18 0

亀田やろｗ

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 15:04:48 0

まぁあれだ。
韓国の例えで申し訳ないが、
韓国(昔の朝鮮半島)も
首都は今の北朝鮮の京城など、中心は北寄りだったが
今はどうだ。
世界一貧しい国になっている。
つまり…
大阪人民共和国も
そのうち軍事クーデターとかを起こし兼ねない悪人集団である事は間違いない。
強いて言えば、
日本にとってマイナスにはなっても決してプラスにはならないだろ。

関西弁を聞くとじんま疹が
出ますよの会
会長より。

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 15:26:16 0

この板ってマルチコピペが流行ってんの？

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 16:00:18 0

>>867
誰も彼も持ちネタが少ないからｗ

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 16:50:10 0

島田紳助と亀田一家には関西人も
嫌悪感を持っている。

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 18:25:53 0

>>866
京城はどこだと思ってんの？ｗｗ

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 18:28:51 0

>>864
まさに。
南朝鮮人の金（金海）現子が、
日本人のことをとやかく言うべきではない。

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 20:16:26 0

関西人かて、シンスケやダウンの
関西弁、いやじゃい。

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/19(水) 03:18:05 0

>>864
でも、デーブスペクターを見て関東人のイメージが悪くなったとか、
中国人教授の朱さんの反日発言を見て「東京人は」とは言わんやろ。
沖縄や横須賀の米兵による強姦事件を見て沖縄は強姦魔だらけとは言わんわな。
なんで在日による強盗強姦殺人の被害を最も受けてきた俺らが、
その上加害者の言動の責任まで負わされなあかん俺にはわからん。
韓国人を日本に入れ、戦後特別待遇を与え、媚び諂ってきたのは関西人やなく東京人やのにな。
メディアリテラシーとは、まあそういうことや。

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/19(水) 03:37:03 0

>>863
関西の方言は、上品なものから下品なものまで、
東日本の方言と比べて、桁違いに表現の幅が広いんだよなあ。
そして、それが同一人物の言語使用中にも混在する。
あの京言葉でさえ、子どもが遊ぶ時に使う
東京などで言う「だるまさんが転んだ」を、「坊さんが屁ぇこいた」と言う。
東北のヤシなどのけぞってしまうような下品さが含まれている。
万葉集の時代からずっと言われている
「西日本語のほうが、（基層から）雅びだ」というのは都市伝説で、
瀬戸内の漁師言葉を聞けば分かるように、
本来は、西日本語のほうが感情的で威圧的な表現の多い方言なんだろうと思う。
西日本人は、これを「情がある言葉だ」と言う。これは正しい。

下品な言葉はどんな状況でも残るが、
上品な言葉は、パリのフランス語などの例を見れば分かるように
首都の文化的ステータスなど、政治状況と密接に関係するものなので、
首都機能を失ったあとの関西の方言が、亀田兄弟のような話し方に
代表されてしまうのは、仕方ないのかもしれない。
下品へ触れてしまうのも仕方ないことかもしれない。

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/19(水) 06:55:32 0

戦国時代に来たポルトガル宣教師は東国の言葉は粗野で下品と書き残しているが。

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/19(水) 11:13:02 O

>>874
東北もいろいろだよ
盛岡弁のようにゆったりして敬語表現がすごい発達してるのもあれば
南東北のように敬語表現がない方言すらある

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/20(木) 00:26:12 0

もともと敬語は関西の言葉で東日本に敬語はなかった。

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/21(金) 07:04:19 0

西日本語の品性は漁師で決まるのか。
ならば、東日本の漁師の言葉は上品なのか。

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/21(金) 07:35:33 0

>>858
嫉妬があるにしても、そういう類いの嫉妬やないやろう。
俺らは方言を矯正しようと苦労してるのに、関西人だけは厚かましくも東京、
その他で関西弁を喋り続け、しかも世間は半ばそれを容認してる。
あいつらだけが特別扱いを受けるのは不公平やないか、という感覚なんと違うか。
でも、それは論の建て方が逆なんやて。
東北人は東北弁を話したらええねん。
傷つきやすく、東京ごとき張りぼての空虚な権威に脅えて、東京の人に笑われるのは嫌、
嫌われたらどうしようとかの心配ばかりしてんのとちゃうか。

>>866
こういう憎悪はどこから来るんやろ。
俺にはこの心理が分からん。
俺らは、東北人や東北弁に対して、こういうひん曲がった根性で罵ったことはないと思うが、
彼らはそうではないらしい。
それどころか交流や接点はほとんどないにも関わらず。
勘違いや無知とはまた別物の病的な何かを感じる。
ありもしない従軍慰安婦や虐殺事件を頭の中でデッチ上げ、その造られた記憶に
基づく被害者意識に突き動かされて泣き喚く朝鮮人と似ている。

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/23(日) 19:24:24 0

>>876
南東北は東京に近いだけに東京とのギャップが激しい。
南東北ってどうにかならないかなぁ。

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/24(月) 02:19:03 0

>>879
東京人から見て、偉そうに関西弁しゃべっているやつはバカに見える。
関西がいいなら東京に来るな、カスｗ

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/24(月) 02:24:02 0

東京に来てるとも限るまい

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/24(月) 16:50:27 0

>>881
なら首都やめろ。
遷都はおろか、首都機能移転にまで必死に反対してる石原はみっともない。

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/24(月) 16:54:58 0

>>881
この手の馬鹿に一度聞いてみたいと思ってたことがあるのだが、
良い機会なのでこの場で質問してみたい。

あなたは東北やその他の地方に行った時、現地の言葉で喋ってるのか否かと？

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/24(月) 22:21:19 O

堂々と方言で喋る関西人に嫉妬する>>881がいるスレはここですか？

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/24(月) 22:24:18 O

>>881
偉そうに関西弁喋る関西人が羨ましい
オレも東京で方言で喋りたい

まで読んだ。

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/24(月) 23:26:21 0

>>883-885
東京に劣等感持っている関西人必死ｗ

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/25(火) 00:11:37 0

>>879
>傷つきやすく、東京ごとき張りぼての空虚な権威に脅えて、東京の人に笑われるのは嫌、
「東京ごとき」、「張りぼての空虚な権威」。ここら辺にあなたの東京に対する劣情が
よく出ているよ。東京に住んでいてこういうことを意識することはないね。
それとも大阪って、そんなにひどいのか？ｗ　ところで、真の権威とは何かね？

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/25(火) 23:04:09 0

東の京都。これで瞬殺。

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/25(火) 23:20:18 0

>>889
その話題振っても双方認め合わずに煽るだけだから終わらない｡

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/25(火) 23:21:25 0

>>888
＞ここら辺にあなたの東京に対する劣情が
よく出ているよ

まず日本語の勉強をしましょう。

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/25(火) 23:26:12 0

>>886
東京の人間は、関西人は自分らに劣等感持ってくれてると本気で思ってるんかな。
最初は、売り言葉に買い言葉かと思うてたけど、こういうこと言うてるの一人二人やないやろ。

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/26(水) 00:59:45 0

>>886に回答を期待してるんやけど来えーへんな。
俺は東京人の他地方叩きは劣等感の裏返しやと見てて、今や信念に近いものがある。
大阪人は地元でも大阪弁でも東京でも東北でも大阪弁を使う。
その方が自分にとって自然やから。
だからと言って、頑なに自分を押し通してるわけでもない。
他の地方に行けば、意志の疎通に問題が出ないよう分かりやすい形に変えて喋ってる。
同じように、他の地方の人間が大阪に来た場合にも「大阪弁を喋れ」とかの強制はせえへん。
東京人はどこぞの国のように自己中な序列思想が強いと思うで。
たぶん、近畿は、大阪があり、京都があり、奈良があり、神戸があり、と並列的な関係やからやろ。
関東では、東京と周辺県の間で支配服従関係しかないから>>881とか>>886のような考えになるんやろ。
ダサイタマとかチバラギみたいな発想はないし、そう言われて、それを唯々諾々と
受け入れてる関東人も俺らには理解できん。

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/26(水) 01:26:40 0

たまには神戸でなく兵庫と書いてあげてください｡

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/26(水) 01:33:32 0

以後気をつけます。

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/26(水) 02:09:03 0

>>893
>大阪人は地元でも大阪弁でも東京でも東北でも大阪弁を使う。
日本語崩れているぞｗ
まあ、現実的には使わない方が多いだろう。一部大阪人は何故か気負いたっているが。
そういう奴に限って一風変わった外見をしているから、ますます大阪弁が白い目で見られるようになるｗ

>他の地方に行けば、意志の疎通に問題が出ないよう分かりやすい形に変えて喋ってる。
それは関西弁とは別なものなんだよ。いわゆる標準語とのチャンポンだな。

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/26(水) 03:29:39 0

>>896
もしかしてサラリーマンか？
そもそも使ってないんなら>>881のような批判は出て来んはずやわな。

＞それは関西弁とは別なものなんだよ。いわゆる標準語とのチャンポンだな。

関西弁のアクセントと助詞かな。
実際、標準語との違いといえばそれぐらいやしな。

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/26(水) 03:33:26 0

＞そういう奴に限って一風変わった外見をしているから、ますます大阪弁が白い目で見られるようになるｗ

それは戦後日本人の典型的な思考やで。
「すみません」言いながら謝罪して回っとき。

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/26(水) 05:59:22 0

>>894
＞たまには神戸でなく兵庫と

兵庫は神戸の一部分だが
神戸市兵庫区駅南通５丁目
http://maps.google.co.jp/maps?oe=UTF-8&hl=ja&tab=wl&q=%E7%A5%9E%E6%88%B8%E5%B8%82%E5%85%B5%E5%BA%AB%E9%A7%85

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/26(水) 06:11:19 0

播州人　said　「今日は兵庫へ行く用事があんねん」

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/26(水) 09:27:14 0

>>898
>それは戦後日本人の典型的な思考やで。
見たままだがｗ　東京に対する対抗意識が半分以上だろうが、財政破綻自治体で日本の
お荷物なところから来た割には態度だけはでかい。

>「すみません」言いながら謝罪して回っとき。
言っていることがわからん。言葉遣いだけでなくそういう独特な思考がついて
まわるところも嫌われる理由かもな。

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/26(水) 09:32:52 0

>>893
>東京人はどこぞの国のように自己中な序列思想が強いと思うで。
大阪もな。ちなみに京都の人間は大阪の人間と並列的な関係あるなんて本当に思っているのか？

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/26(水) 10:56:00 0

>>881
中央官庁と本社機能があるから嫌々東京に行かされているんだよタコ
さっさと遷都して税源譲渡して道州制導入しろボケ

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/26(水) 13:25:27 0

はいはいお前ら喧嘩はやめろ
ここは言語学板だから言語と関係ない話は控えような

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/01(火) 21:21:10 0

ですから、
東北人だけちがうて。
関西人でも一部の地域の方々が話す関西弁を
怖れている。

いわゆる「お里が知れる」と言う奴ね。

首都圏できくドぎつい関西弁、ほんまにやめて欲しいわ。

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/02(水) 13:47:48 O

言葉に劣等感持ってまんねんごっつぅほんますんまへん
頑張って標準語とPC覚えるさかい勘弁したってんかぁ
パーヤンでんねん

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/02(水) 14:55:32 O

>>906
あんた正月早々間違うてはんで。
「ごっつぅほんま」やのうて「ほんまごっつぅ」ですがな。共通語でかて「超マジごめん」なんて言いまへんやろ。
関西弁使うんは一万年早よおまっさ。出直してきなはれ。

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/02(水) 15:15:00 0

>>907
あなたのいう関西弁の定義は？　共通関西弁があるとも思えないが。

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/02(水) 15:39:50 O

>>907
関西弁＝関西地方の方言群と考えてます。
共通関西弁はありませんけど、東海東山や東北などと比べたらまとまってる方かと。

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/02(水) 15:42:57 O

アンカ間違うた…

ほんまごっつぅすんまへん

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/02(水) 15:50:03 0

>>909
関西には四国とか九州も入る？　あと、広島、山口なんかは関西？

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/02(水) 16:22:17 O

>>911
かんさい【関西】（名）〔地〕京都・大阪（を中心とした）地方。上方。

三省堂国語辞典第三版より

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/02(水) 17:24:36 0

>>912
境界線はどこなんだよ。広島弁と大阪弁の区別がつかないのだが。　by　東京人

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/02(水) 17:54:11 O

>>913
広島弁は広島県西部、大阪弁は大阪府です。ただし同じ府県内でも違いがあります。
あと、近畿方言と中国方言の境界は兵庫・岡山県境。

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/02(水) 18:08:29 0

>>909
その定義だと兵庫県北部も関西弁になっちゃうよ。
>>913
京阪アクセントと東京アクセントの違い、わからないの？それはやばい。

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/02(水) 18:15:07 0

>>915
>京阪アクセントと東京アクセントの違い、わからないの？それはやばい。
？

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/02(水) 18:34:46 O

東北人には東京アクセントと京阪アクセントの見分けがつくの？

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/02(水) 20:14:39 0

関西のアクセントはぬめっとした何というか肌にまとわりつくような感触を感じる。
すなわち、キショク悪い　by　東京人

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/03(木) 00:45:51 O

>>910
おまえ大阪人ちゃうやろ

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/03(木) 03:29:19 0

>>918
｢気色(きしょく)悪い｣という関西の言葉を使ってることに矛盾を感じないか？

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/03(木) 04:40:30 0

京都式アクセントと「短頭」が妙に重なるのが、
むかしから不思議だった。

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/03(木) 07:30:10 0

青森の人気ラジオ番組　土曜ワラッターの人気コーナー「どんだんず」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1230012

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/03(木) 10:30:20 O

京阪アクセントなのに短頭ではない地域ってあんの？

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/03(木) 13:28:38 0

>>920
わざわざ、カタカナにした意味を想像してごろんｗ

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/03(木) 13:50:33 0

ごろん吹いたｗｗ

まあともかく、お前ら喧嘩は止めれ
気色悪いとかキモいとか単なる罵倒を投げつけあってみたり、
相手を朝鮮人や中国人に結び付けあったりして何の生産性がある

まあ、結局スレタイにある「東北人が関西人を恐れ嫌う」というのが
それほど一般的な現象とは言えないから、「なぜ？」と聞かれても
そもそもそんな事実ねーよってことになってしまい、
スレタイに釣られたお国自慢厨が生産性のない罵倒合戦を繰り広げるだけの
スレになってしまうんだよな。板に害悪しかもたらさないスレだ。

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/03(木) 20:51:25 0

　再生手続き開始決定　３セク「けいはんな」

　約１０９億円の負債を抱えて民事再生法の適用を大阪地裁に申請していた
　関西学研都市の第３セクター、株式会社「けいはんな」（京都府精華町）
　は３１日、同地裁から民事再生手続きの開始決定を受けた。再生計画案の
　提出期限は２００８年４月末となっている。
　同社は今後、再生計画案の策定を本格化させる。債権者の金融機関と
　具体的な債権放棄額について協議し、１５億円を出資する京都府など株主
　にも減資を要請。関西経済界には債務圧縮や経営再建のための資金支援
　を呼び掛けるほか、所有する文化学術研究交流施設「けいはんなプラザ」
　（精華町）についても、府に一部施設の無償引き受けを求める見通し。
　同社は０７年１１月末、同プラザ建設に伴う多額の借金返済や施設の利用
　低迷などで財務が悪化し、府が出資する第３セクターでは初めて経営破
　たんした。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071231-00000019-kyt-l26

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/08(火) 21:08:56 0

嫉妬……

新しい怪人の名前か？

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/08(火) 22:26:25 0

「ありがとう」「おはよう」など、あれだけ関西言葉を使っておきながら
>>918みたいなアホがいるのは残念だ

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/08(火) 23:21:26 0

>>928
オーキニだろう・・・？

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/09(水) 06:40:26 0

関西弁、
正式には「京阪方言」つうらしいけど、
「おケイハン」の宣伝みたいでヤだな。

「京都系方言」と言うておくれやす。

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/09(水) 16:12:21 0

｢ありがたく｣｢おはやく｣

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/09(水) 22:55:18 O

京阪知名度低いな

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/10(木) 07:38:14 0

>>929
「大きに有難う」の後半省略やんかいさー。

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/10(木) 08:10:43 0

>>930　その「‐系」はもっさい。今風に言うとダサい。

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/11(金) 00:49:53 0

>>929
>>930が書いているとおり。形容動詞｢大きなり｣の連用形｢大きに｣＋｢ありがとう｣。
｢ありがとう｣は京都言葉。

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/11(金) 09:03:48 0

「おおきに」の全国バージョンは「どうも」
しかし「どうも」だけでは
「ありがとう」なのか「すみません」なのか
イマイチはっきりしない。
ＮＨＫも公共放送なのかプロパガンダなのか
イマイチ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f62872895
http://www.youtube.com/watch?v=YXva11-C-Pg

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/11(金) 14:17:25 O

自分青森だけど関西の人好きです。
高校の数学の先生が関西の人でした。分からない所を個人的に聞くと
「例えばマクド行ったとして～」って感じで身近な例えを出して教えてくれました。
仕事場の上司も関西の方でした。でも人の話を聞かず一方的に言ってくる人でした。
友達の旦那も関西の人でとても楽しい人です。
関西の人は毎日が楽しそぅで一緒にいると元気になります。ありがとう関西人

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/12(土) 02:05:56 0

>>936
>「おおきに」の全国バージョンは「どうも」
全然大きくないジャン

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/12(土) 08:23:31 O

東北人がアクセントなくぼそぼそと喋るのに対し、関西人は一音一音はっきりと喋るから怖く感じるんちゃうの？

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/12(土) 14:55:01 0

「ミナミの帝王」とか見てたら、
関西人かておそろしくなるからなあ。

まぁ怖れられても、しゃあないわ。

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/12(土) 16:31:50 0

>>937
>ありがとう関西人
ここは笑うところ？

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/12(土) 23:40:19 0

言語の話をするべきところで、地方の人の特色などの話に持っていってしまう時点で
>>937のような書き込みも>>918のような書き込みも結局同レベル。
こういうスレタイではまともな言語学的書き込みが続くのは難しい。
お国自慢厨に目を付けられて罵倒合戦のスレになるに決まっている。
つまり、このスレはさっさと終了させるのが板のため。

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/13(日) 01:48:26 0

スレのタイトルがよくないね。

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/13(日) 08:09:39 0

大阪府東北部のひとたちも、南部大阪弁を恐れとるわい。

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/13(日) 15:38:02 0

KWSK

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/13(日) 21:17:47 O

岸和田？

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/14(月) 00:33:31 0

在日がたくさんいるところはガラ悪いよ

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/14(月) 11:43:06 O

鶴橋

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/14(月) 13:18:33 0

新大久保

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/15(火) 23:14:32 0

大阪府内と京都市内は、
「南北問題」ちゅうのがおましてな。

951 ：接点t：2008/01/16(水) 23:46:26 0

東北人と関西人なんて、接点ほとんど無いと思うけど。

952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/17(木) 13:53:35 0

東北弁はハングルの響きにそっくりだな
アクセントの平坦さといい、濁音の多いところといい・・

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/17(木) 22:01:52 0

次スレ、立てろや、よろしく。

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/17(木) 22:09:04 O

こんなスレの次スレなんていらない。
一般的でない事象をスレタイに持ってきてなぜなのかとか聞かれても困るし、
お国厨を呼び寄せるだけ。板に害をもたらす。
早く使い切って消滅させてくれ。
東北弁と関西弁について語りたければそれぞれのスレでやればいい。
もうこのスレで語ることもないだろう。

955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/18(金) 01:08:10 0

同意

956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/19(土) 12:44:23 0

東北人は好んで関西弁を使うとするけどな

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/19(土) 13:14:27 0

＞東北弁はハングルの響きに
半グルは文字なので響かないよ。

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/20(日) 21:28:29 0

結論。
関西には。関西人なら誰もが知ってるけど、
口に出せないこわい人達がいるから。

これだけでわかっちまうのが、コワいなあ。

959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/21(月) 01:33:55 0

東北人て以外にミーハーだからね。
流行ってるものは絶対使うんだよ。
関西弁だろうが、コギャルだろうがね。
しまいにゃ地域まで青森ベイブリッジとか
作っちゃうんだもん。
ま、典型的な田舎モンって言っちゃえばそれまで。

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/21(月) 06:23:37 0

拳銃発射は東京が圧倒的

961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/21(月) 07:20:00 0

関西人かて、「スイングガールズ」に
影響されて、「エセ山形弁」使ったりするえ。

962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/21(月) 13:12:33 0

関西人はその気になれば
世界中のあらゆる言語をネイティブ並に話す潜在能力をもっている。
東京人はミヤコ蝶々、藤田まことなど一部を除いて
そういう能力はない。

963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/21(月) 14:47:45 O

もういい加減、○○人は○○だっていうステレオタイプで話しするの止めようよ…
しかも○○弁じゃなく○○人とか○○地方について語り出す奴が多すぎるし…
そういう議論は非難にしろ絶賛にしろ板違いだろ…
もっともこのスレタイ自体がそういう議論を煽るから嫌いなんだが…
こういう悪意を持ったスレタイは早く無くしてしまうほうがいい。
せめて、「関西弁と東北弁の関係」とかにすれば、
近世の交易によって東北の日本海沿岸などの方言が受けた影響などについて語ることも可能なのだが。
尤も関西弁スレは既に何十個もあるから新たにスレを立てる必要も感じない。
少なくともこんなスレタイじゃ、まともに言語的話をするのは不可能。
ここに地域叩きをしに来てる人には嫌かもしれないが、
スレタイを変えるか、次スレは立てずにどこか既存の関西弁スレに合流するのがいいと思う。

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/21(月) 16:26:20 0

梅一輪

965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/22(火) 05:40:50 0

まあ大阪市と大阪府が同時破綻したら、
コワいなあやっぱ。

966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/22(火) 08:50:38 0

でもこのスレって最近はともかく最初は割と普通の流れだったと思うけどな、少なくとも06年までは
07年の途中からこのスレだけじゃなく言語学板全体で急に地域叩きや煽り合いが始まった気がする

967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/22(火) 09:19:12 0

そうだね

968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/22(火) 21:25:25 0

東北の人って、スレてへんやん。
そらまあ、イケズ・イチビリ・イラチの関西人みたら
びびるやろ。

969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/25(金) 12:40:03 0

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801240091.html
こいつ２ちゃんねらーちゃうか w