なぜ関西人はレスまで関西弁なのか

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/31(木) 16:22:02

なんでやねんなのか

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/31(木) 16:24:35

へたくそな関西弁にﾜﾛﾀ

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/31(木) 16:45:09

>>1
標準語なんてものはないんや、あいつらが使こてるのは東京弁やろ！
という意識が強すぎんねん。
右翼的な活動には多少過剰なアピールは必要悪やねんなのである。

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/31(木) 16:54:44

変な関西人？ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
関東の人が使っているのは首都圏方言と呼ばれているものでしょ。

5 ：関西デブ：2006/08/31(木) 19:49:41

何でやねんですか？
関西人やねんから別に関西弁使ってもいいがなっす。
あきまへんかドスえ。

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/31(木) 20:40:47

～じゃね？は東京弁

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/31(木) 21:34:50

>>1
関西弁は東京弁以外で唯一氾濫してる方言だからでしょ。

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/31(木) 22:07:48

>>7
ま、相当東京弁に迎合してるけどな。

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/31(木) 22:15:26

関西出身ですが、基本的には掲示板にカキコするときにまで方言は使いません。

それより１の変な書き言葉をどうにかしてほしい。大変気持ち悪いです。本当にありが（ｒｙ

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/01(金) 00:09:22

>>5ちょwww最後京都ww
と釣られてみる

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/01(金) 00:25:16

だれも関西弁なんか、つことれへんがな。

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/01(金) 00:39:15

ウリやって関西人なんやでスムニどすえ

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/01(金) 01:04:25

ワロタと知らんがなは標準語になったようだな。

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/01(金) 01:16:06

大阪の在日が、NHKの番組に出演して、やっぱり大阪弁で話してた。
あいつらは大阪人でもあるんだな、と思った私は大阪人です。

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/01(金) 01:36:56

>>13関西人なのにﾜﾛﾀが関西弁なことに気付けへんかった

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/01(金) 01:52:05

方言は多数あれど、関西弁を話す人だけが標準語を話そうとしない
というのは、歴史で、ある程度説明がつく

明治政府の方言撲滅運動というものがあり、
方言を話す生徒には、札を下げさせたり、かなりきついものだった

例外地域があった、京、大坂、東京だ
関西弁だけは、圧力もなく、守られた

但し、成績が悪いやつの日記やメールは関西弁の確立が高いのは本当
文章も関西弁なやしは少なかった
中学から国語の試験で×をつけられるから

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/01(金) 13:07:14

>>6
それは東京弁じゃない。ガキ弁。

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/01(金) 13:11:26

>>15 warota はenjoy korea で朝鮮人まで使っているが、意味を分かって
いるのかどうか不明だ。

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/02(土) 16:46:21

関西弁はもう相当入りこんでるよ。
「しんどい」「ど真ん中」なんてもはや関西弁あがりだってことも知らないやつ
が多いだろうし、「んなアホな」だとか「何いうとんねん」あたりもちょっとふ
ざけた感じで使うやつが増えてきた。
今後はもっともっと、入ってくるんだろうな。

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/02(土) 19:16:43

>>14 東京の在日が、NHKの番組に出演して、やっぱり東京弁で話してた。
あいつらは江戸っ子でもあるんだな、と思った私は神戸人です。

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/04(月) 03:11:01

コラとかいう下品な言葉は駄薩摩弁だから勘違いするなよ。
関西弁は上品な言葉や。

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/04(月) 12:16:32

上品な言葉の宝石箱や～

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/05(火) 05:19:10

たこ焼きうまいやねん！

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/05(火) 09:31:06

>>23のエセ関西弁がめっちゃ気色悪い件について

あえて釣っていただけならごめん

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/05(火) 11:04:46

古典落語で聞く大阪弁と今の大阪の人たちの話し方が全然違うのはなぜ？
東京には江戸落語そっくりの話し方をする職人さんとかいまでも多いのに。

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/05(火) 11:12:28

比べるなら職人同士、一般人同士でしょ。
東京の職人と大阪の一般人を比べてどうするの。

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/05(火) 12:49:50

おますまんねんら～！
（楳図かずお＠和歌山出身、奈良育ち）

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/05(火) 13:05:44

東京に居た時には、周りの連中が皆、江戸落語家のような言葉遣いだった。

　関西系の会社だったので、落語家と漫才師のような会話をしていたが
それでも通じていた。

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/05(火) 13:52:29

「するってえと、なにかい？　あんた、今日は直帰かい？」
「チョッキてあんた古いな～、これベスト言いまんねん」

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/05(火) 18:34:25

わざとヘンな関西弁を書くとマジレスしてくる関西人が多いのは
何故であろうやねん。

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/05(火) 18:37:50

ようスルーできまへんねん

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/08(金) 00:58:20

>>30 同意
>>24とか逆にキショい

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/08(金) 01:03:43

関西弁なんて十分に遍くメジャーなのに。俺の村の言葉だったら宇宙人認定だぜ。

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/08(金) 02:33:24

おめの村どえなことばさしゃべる？

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/08(金) 03:58:27

正直、東北の言葉とかも娯楽の中で以外と露出してる

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/08(金) 03:59:15

×以外○意外

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/08(金) 15:27:12

関西でも冬になると「やまぁ、ゆぎだ」と言って東北弁を使うが。

　銭湯へ行くときには「どさ」「ゆさ」も使う。

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/08(金) 16:17:43

きーひん
きーへん
けーへん
こーへん

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 07:35:15

「馬鹿か！」→人間関係破綻
「アホやな～」→人間関係朗らかに継続
明治政府は選択を誤った。

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 13:12:00

「アホンダラァー」だとまた意味合いがちゃいまんねん

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 20:24:37

他県から東京へ来た人間はみんな東京弁を喋ろうとするのに、関西人
だけは必死で関西弁を喋ろうとするな。東京に負けたくないという
意地があるのかな。郷に入りては郷に従えと思うんだが…。

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 00:27:43

>>41 いや、関西弁は東京でも通じるので、わざわざ東京弁を使う必要が
ないからだ。

　公的な場面では関西人でも標準語を使っているが、私的な場面まで使う
必要はないので、使い分けているのが普通だろう。

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 02:27:50

>>39
標準語で
お前アホだろ？　→人間関係破綻
関西弁のコンテクストの中で使うから柔らかく聞こえるだけ。

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 06:02:11

東京と同じように、大阪もよそ者が作った関西弁があるんだろうね。

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 22:02:51

>>41 他県から関西へ来た人間はみんな関西弁を喋ろうとするのに、東京人
だけは必死で東京弁を喋ろうとするな。関西に負けたくないという
意地があるのかな。郷に入りては郷に従えと思うんだが…。

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 22:52:47

>>42
そうだね、テレビ（漫才）の影響でかなり関西弁広がったからね。
でも、関西人が標準語使うと一発で関西人だと分かる。イントネーション
の違いで仕方がないんだよね。

>>45
そうなの？おれ関西に住んだことないから分かんないや。ゴメン。
でも君が思うほど東京は関西をライバル視してないよ。する価値が
ない。

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 23:31:21

>>45
うーん、そういう雰囲気ないな。
っていうか、むしろ、関東人が、適度に関西弁を使おうとしているのに、
「関東人の関西弁は虫ずが走る」などといわれて、しかたなく、ちょっと
なまりつつ、みたいな人が多いな、私の周り。

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/12(火) 02:12:59

>>47 むしろ、関西人が、適度に東京弁を使おうとしているのに、
「関西人の東京弁は虫ずが走る」などといわれて、しかたなく、ちょっと
なまりつつ、みたいな人が多いな、私の周り。

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/12(火) 03:45:32

島田洋七とか
間寛平とか
宮川大助とか
酒井くにお・とおるとか

あのへんのおかしなのも関西弁と思い込んでる関東人は多そうだ

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/14(木) 00:01:13

>>45、48
他人が作った文章引用するのヤメレ、関西人。

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/01(日) 11:15:35

>>30
関西人はツッコミ入れないと気がすまないからなのやねん

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/01(日) 18:54:46

　方言学でゆうたら、東京方言は関東方言の中でも特異的に関西方言に近い
らしいんや。江戸時代以前の関東では、東京周辺近県の農家のオジンみたいな
方言を話しとったんやけど、家康が三河方言を持ち込んだ上に、憧れの上方
方言を取り込んだんで、関西風の方言に変わったんとちゃうかなあ。
ゆうてみたら東京弁も関西弁の亜流と言えんことも無いんとちゃうやろか。

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/03(火) 22:04:40

>>52
何言ってけつかりまんねん！どこが似くさってけつかっとんのじゃ！

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/04(水) 06:00:10

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 10:41:18 ID:g8yDhoiE
一度関西以外のお国言葉は、徹底的に政府中央から叩き潰されているからね。
東京政府が出来て、政府は共通語を作り出した。
でもってそれを全国へと浸透させる為に、方言弾圧を行なった。
特に酷かったのは神奈川をはじめとする東京近辺や、東北、沖縄など。
しかし近畿を除く全国で行なわれていたそうだ。
主に子供に対して、学校で子供が方言を話すと、その子供の首に
「私は汚い言葉を話しました」との札をかけさせたりしたそうだ。
酷い地域では子供同士に見張らせたとか。
そりゃ方言に対してネガティブになっても仕方ない罠。
近畿関西にも一応、そういうお触書は来たそうだが、つい最近まで都だった地。
おまけに天皇が使っている言葉の系譜。
政府も無理強いは出来なかったし、何より関西の人たちは、お触れがきを鼻で一蹴して終り。
だから近畿関西では、お国言葉を使う事に対して、ネガティブな意識は全く無く。
他の方言弾圧に虐げられてきた地域との、言葉に対する温度差が生まれてしまった。
方言を恥じる人たちは、本当は恥じる物ではないという事をもう一回ちゃんと知る必要があるな。

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/10(火) 15:52:57

関西は少し恥じたほうがいいよ
厚顔無恥すぎる

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/22(日) 17:06:49

何で！？かっこいいじゃん！
俺は、関西弁喋れる彼氏が欲しい・・・。

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 00:28:39

京阪式アクセントの地域以外で関西弁が好まれる地域ってあんの？

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 00:54:13

お笑い番組を見てる奴がいる地域全てだろ。

嫌いといいながらお笑いにはまってるやつ多し。

関西人以外の出演者のみで成り立つ番組なんてほとんどない。

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 01:20:26

関西芸人よりむしろ関東やその他の芸人の方が面白い気もするが
まあダウンタウンなんかはなかなか面白いが

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 05:00:01

すべらない話の宮川の話を聞いていると、
関西弁？っていいよな、といつも思う

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 05:10:17

>>60
宮川の面白さは祇園と、あのシャクレ具合に負う物が大きいかも。
タイヘイ夢路なんか顔だけで笑える。

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 05:27:58

関西弁でレスぅ？

そんなことせぇへんえ。

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 06:20:48

61
×祇園 → ○擬音

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 20:48:20

>>62みたいに語尾に「え」付ける若者はマジでみたことがない

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 22:38:23

>62は京都の女言葉や

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 20:01:33

え言葉は京都で観光客相手に商売してる人しか使わないのでは？

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 20:07:57

>>56が東北や北関東の人だとしたらかなり珍しい
東北・北関東は関西弁アレルギーが禿しいから
関西弁好きな人は皆無だし
たぶん九州とか広島あたりの人っぽいな

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 23:24:35

嘘つけ
北関東で大阪弁好きな人わりといる

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 23:25:18

>>46
その割には、東京のキー局は大阪のええとこ無視して悪いとこばっか映してるやん。
あれは何でなん？
大阪名物も懐石やなくてなんでかいっつも「たこ焼き」やしなあ。

東京は他人の悪口を言って場を盛り上げるのがデフォなんか？
大阪はそういうことせーへんで。批判やったら行政やろうが大物財界人やろうが遠慮なくやるけどな。
他人様の行儀の悪いのをあげつらって笑ったりはせーへんわ。

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 23:31:08

なぜ関西人はレスまで関西弁なのか

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 23:33:44

正統な日本語だから

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 23:41:55

ノリツッコミだから

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/25(水) 00:51:35

名古屋が大阪にも東京にも相手にされてないのはわかった

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/25(水) 01:13:43

>>69
お笑いの呪い…大阪復活のカギとは
http://www.dir.co.jp/publicity/column/050523.html
>お笑い「輸出」の急拡大は、輸出先＝東京で商品価値の高い「ヘン・アホ・
>おふざけ」といった奇矯・露悪的な部分のみを極端に肥大させた。
>これが大阪側のアンチ東京意識と結合したことで、「東京の基準（常識）から
>外れているほど『大阪的』」「普通でないことが大阪の個性」という倒錯的観念が
>大阪の内外に定着した。新しい「大阪ブランド」の誕生である。
>2年前に、天王寺公園で不法営業するカラオケ小屋を市が撤去する騒動があったが、
>東京のあるニュースキャスターは「大阪なのだから大目に見れば」という趣旨の
>コメントをしていた。大阪では違法行為ＯＫという価値観の転倒であり、
>これこそが東京が大阪に期待する姿である。

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/25(水) 19:43:10

970 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/25(水) 19:24:39 ID:m8QMBgQlO
公務っゆうんは、いわしてもろたら、何ぞの大会なんかで
壇上で身じろぎもしやはらんと、睡魔と闘いつつも、さも興味が
あるかのようにおメメをバッチリあけてもろうて、へてから、お口元は
あくびを噛み殺すかわりに微笑みを浮かべつつ、ひたすら時間の
過ぎるんを待つ。
みたいな場合をいうんどすやん
博物館だの、相撲だの、コンサートなんぞはただの物見遊山どすがな
お遊びに毛が生えたようなもんどすわ
あー阿呆らしw

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/01(水) 00:11:14

関西はにアホが一番偉いという文化。これはすごい
上司に向かってアホと言える唯一の方言である
上司がボケてアホかぁ～みたいなやり取り
ちょっと羨ましい

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/01(水) 09:11:26

７６も一度おまいのいう「上司がボケてアホかぁ～みたいなやり取り」
をやってみればいいやん

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/01(水) 19:52:56

でんと～としんらいの、つみかさね

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/11(土) 04:30:10

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/11(土) 13:41:45

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/16(火) 15:31:33

関東人は世間知らずが多いから、真顔で
「ちげぇ」「うめぇ」「やべぇ」「すげぇ」「きめぇ」
などのめぇめぇ東京方言が標準語と思ってる。

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 00:35:41

>>59
それも漫才ブーム以降のことです。
80年以前の東京のお笑いは、笑点のような笑いが主流で、笑うに笑えん代物でした。

>>68
いや、皆無は大げさでも、そういうお人は少数のはずです。

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 00:42:29

漫才ブーム以前と以後でテレビは全く変わってしまいました。
現在のテレビの多くは関西化した番組で構成されているとも言えます。

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/16(水) 13:29:20

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/07(木) 03:32:28 0

関西生まれ関西育ちで、普段の生活はコテコテの関西弁。
関東で働くことになって、敬語なら標準語風に話せるんだけど
タメ語では絶対関西弁が出ると思う。
関西弁って直せるの？
親しげに喋ろうとすると絶対関西イントネーションに「～や」「～でな」ってなる。

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/07(木) 06:54:46 0

>>85心配するな
関東のタメ語を習得すればしゃべれるようになる。

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 14:41:44 0

関西弁でレス？

そないなことせえへんえ！

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 23:20:55 0

関西人？何やそれ？京都人・大阪人・神戸人はいても関西人なんかおらんで。

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/09(土) 02:04:47 0

前、沼津に２年ほど住んだ事があるが
ＴＶ見てもたけしと所ぐらいなもんで
神戸人が笑えるような番組は無かった。

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/09(土) 13:09:03 0

ところで関西人ってどの辺りに住んでる人を指すの？関西弁をしゃべる人？

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/09(土) 13:40:55 0

関西人とは何？関西弁とは何？アズマ田舎もんの言うことは意味不明。

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/09(土) 19:09:05 0

関西人か。
せまい意味で言うたら、京都文化圏やろけど、
広い意味で言うたら和人系日本人全部はいるし。

近畿、山陰のぞく中国、山岳部のぞく四国。
九州北部と大分の瀬戸内がわちがいます？

まぁ福岡のモンに「関西人」言うたら、
おこらはりまっしゃろな。

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 14:13:28 0

京都文化圏ということは日本文化圏ということか。

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 15:40:39 0

そう言うこと言うから、関西人は「夜郎自大」と嫌われる。

京都文化言うても、滋賀県の西部、奈良北部、
北摂どまり。
神戸でさえ京都文化圏とは言いにくい。

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 02:45:52 O

うちの社長、埼玉県出身＆育ちのバリバリの関東人だが、松本人志と島田伸助がしゃべりの天才って言ってるよ。

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 11:44:58 O

>>90
京阪神と奈良、和歌山北部、滋賀西部は関西人
和歌山南部は関西人でも東海人でもない感じ。三重伊賀は自称関西人っぽい。
あと東北では名古屋人と関西人は同類視される。

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 19:45:09 0

なぜか名古屋人は、名古屋を西日本に分類しようとする傾向があるとおもう。

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 22:41:15 0

>>94
平安中期に遣唐使が廃止され、日本は中国文化の影響を脱して日本文化を形成する。
これが国風文化。国風文化は平安中期以降の京都で起こった。だから、京都文化を
日本文化とするのは正しい。

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 06:22:51 0

京都文化圏って、
多分、京都弁が普通に通じる範囲ちやう？

日本語が普通に通じる範囲＝日本文化圏。

まあ首都圏の方々から見れば

「京都弁なんか、日本語じゃねえよ」と言われそうだが。

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 11:15:31 0

関西弁は喧嘩・ボケのときによく出てきます
汚い言葉以外の何物でもありません

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 03:13:20 0

大阪人が大阪弁にこだわるのは昔中央だったことからくる優越意識。大阪中華思想。

他地方に対する、この優越意識がある。

しかし、東京が中央となり、東京がスタンダードになってしまった。

このことに対する屈折した劣等感が必要以上に大阪弁にこだわったり、東京弁を嫌ったりする

する行動に現れる。

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 00:34:15 0

0点

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 19:52:00 0

>>84
こういう基地外政策は統制好きの官僚が考え出すことやな。

＞主に子供に対して、学校で子供が方言を話すと、その子供の首に
「私は汚い言葉を話しました」との札をかけさせたりしたそうだ。
酷い地域では子供同士に見張らせたとか。

当時は、関東大震災や昭和恐慌の後遺症とともに、ナチズム、共産主義などの
影響もあって、ファシズムがピークに達した時代でした。
学校では、教育の名を借りて、こういう愚かな政策を全国で大々的にやっておりました。
方言を喋ると「私は方言を喋りました」という札を首にかけさせて立たせたりしたので
国民に、方言を喋ること＝悪いこと・恥ずかしいことという罪悪感や贖罪意識、
標準語＝正しい・美しい言葉というイメージを植え付けさせていったのです。

経済では、政府が各地の私鉄を次々と買い上げて国鉄に組み込んだり、米や物資を統制し
政府が認可した大企業に優先的に回し、中小の民間業者を潰していった時代です。
戦後、国鉄は放漫経営の末に民営化、
米は、補助金目当ての減反と米余り、米価の高騰、自由化の波になどにより
食管制度を廃止して自由化されました。
結局、このような官僚統制政策の多くは何らの国益公益に資することもないままに、
巨額の負の遺産を残して戦後撤廃されていきました。
一部に生き残ったものが未だに抵抗しているようですが、この手の一元化・統制化・国有化に
美意識を感じてしまうナチスや共産主義者のような人物はいつの時代にもいるものだと思います。

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 20:01:47 0

ここで興味深いのは、京阪神の言葉だけはこの全国規模の統制の規制の外にあったということです。
おそらく、そのことが、関西人だけが東京でもレスでも関西弁を使い続けることの原因の一つだろうと思いますが、
それ以上に、なぜそんな不合理で不公平なことを行ったのか。
関西だけにそのような特権を認めていたというところに、私はある種の劣等感を感じとってしまうのです。

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 22:26:36 0

わたし女だけど関西人と一緒にいるとロマンチックな気分になれないゎ
だって「私がどこかの国の王女様だったらなぁ」なんて言ったらなんでやねんってツッコみ入れられるんですもの
わたしはツッコんで欲しいんじゃなくって「そうだねぇ…」って言って欲しいのょ
そしておとぎ話のような世界のことを考えるの
そしたらとっても幸せな気分意なれると思うの、ねぇそう思わないかしら
関西の人たちは理解してくれないけどね

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 22:37:53 0

タモリがサングラス外してる画像流出して祭り状態ｗｗｗ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1181772792/

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 22:42:35 0

>>105
で、どうしろと？
こんなところで、そんな願望を聞かされてもなあ。

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 22:45:33 0

だいたい、王女様なんちゅうもんは日本にはおらんやろ。
やっぱり東京人は白人への憧れが強いんやろな。

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 22:57:43 0

ほら、関西の人たちはこうやってツッコミを入れるでしょう
もっと想像力豊かにお話しましょうよ
もし、わたしが王女様だったらこういうことをするわっとか思わないのかしら

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 23:08:03 0

>>109が一般的な東京人の意見ということでよろしいか？

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 23:10:50 0

俺は源氏物語や竹取物語でええわ。
東京のお人は、高い鼻つけて、金髪のカツラかぶって王女様でも何でもやっててください。

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 23:18:25 0

ここまで俺の自演

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 23:19:16 0

>>112
おまえは俺＝111か？

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 23:25:45 0

関西の方々はヨーロッパの文化に関心を抱くことはないのでしょうか？
とても残念ですわ
それならしょうがないですわね
わたくしは関西以外の土地で暮らすだけのこと　おほほほ

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 23:33:42 0

王女＝白人ではないぞ

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 23:37:59 0

俺は>>105は東京人の深層意識を表してると思うで。

三島由紀夫は一般には右翼や国粋主義者やと思われてるけど、
その実、彼は家・庭、家具調度品に至るまで下品なロココ調で固め、
それをマスコミに公開して自慢するほどの西洋かぶれやった。
また、三島は標準語以外の方言を下品な日本語とし、特に関西弁は嫌ってた。
これは「金閣寺」を書き、ことさらに日本の美だの、伝統だの、民族だのと言いたがる姿勢とは明らかに矛盾してる。
三島がこういう心理を持つに至った背景には、彼の出自に対する不安や劣等感・
恨みなどの感情が絡み合っており、強気の態度をとるのはその裏返しでしかなかった。
それが俺には東京人とダブって見えるんや。

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 23:39:25 0

>>115
では、どこや？
朝鮮王女か？アラブの王女か？
少なくとも日本や中国にはおらん。

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 23:39:45 0

いつまでも日本にこだわってるのなんてダサイよねー

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 23:42:27 0

東京に住んだこともないのに東京人の深層意識を表せる私ってス・テ・キ♥

120 ：カワチー：2007/06/18(月) 18:26:32 0

お笑い芸人のお陰にきまってるじゃん。
今の奴等は東京で大阪弁を話したら異形な眼で見られた時代を知らないのかよ。
まず関西人というくくりがおかしい。それに関西人はレスまで関西弁ってのもない。
九州人でも大阪弁の簡易短文レスを倣うのは話すより1000倍楽。誰でも大阪人になれる。

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 18:27:55 0

関西人ダセーｗｗｗｗ

なんでそうやって関西の人は広島のお好み焼きのことを「広島焼き」って呼ぶんですか？
大阪行くまで聞いたこと無かったわ。まぁどっちが好きとか多分個人によって好みあると思うけど、
材料全部混ぜて鉄板に流し込むだけ、て、広島人から言わせてもらったら
それで「お好み焼き」名乗るとか。はっ！片腹痛い。
でもまぁそこは昨日今日会ったばかりなのでグッと抑える(大人な私)。
しかーーし、次の彼女の一言は聞き捨てならなかったね、マジで。
タイ人に説明中『広島焼き分からない？あのー、お好み焼きみたいなやつ。』

お前喧嘩うっとんのか。

他県の代表料理に第三者が勝手に名前を付けただけでなく、
お好み焼き部門から除外を暗に意味しとるないけぇ！！

なんでこう大阪の人はこうも自分中心な構造を勝手に作ってしまうんだろう。
信じられない。

http://blog.so-net.ne.jp/minnnadaisuki/2006-02-07

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/26(火) 02:01:52 0

今度はお好み焼きか。
そんなしょぼいネタ出してこられてどうせえと。
王女様も間抜けやったけど。

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/27(水) 20:41:44 0

関西人＝新モンゴロイド型日本人、
でＯＫ？

広い意味で言うと、近畿、瀬戸内、北九州人。

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/09(月) 17:12:34 0

>>1は
スペイン人が、「なぜポルトガル人はレスまでポルトガル語なのか」って言ってるのと同等。

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/09(月) 18:43:21 0

>>124
スペイン人は「ポルトガルはスペインだ」と思ってるってこと？

でよろしいですか？

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/10(火) 00:26:41 0

ポルトガル人がポルトガル語を話すのと同じで関西人は関西語を話すのは当たり前のことです

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/10(火) 00:44:40 0

>>126
他言語話者は日本語２ｃｈに来るべきではないという
ことでよろしいですか？

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/10(火) 10:18:39 0

通じるから、きます。

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/12(木) 01:56:13 0

いや普通に関西人でもレスの時は関西弁使わないから。
ネタの時はその限りでないが。

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/13(金) 02:06:15 0

↑ﾜﾗ

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/13(金) 04:22:24 0

関西弁？ホントにここは言語板かよ

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/13(金) 08:52:28 O

やたら関西人アピールしてくるヤツってウザい。

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/13(金) 11:57:49 0

>>132
特に岐阜弁厨な。

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/15(日) 12:12:38 0

岐阜はエセ関西弁

特に大垣は中途半端に東京アクセントだからキモイ

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/18(水) 10:54:11 O

関西圏外の人間が珍しがって関西弁でレスするのがほとんどだろう
その証拠にやたら語尾に「やん」を付ければ関西弁になると勘違いしている連中も居るようだ

まあ私も愛媛県人でもないのに「なんぞこれ」とレスしている事もあるし

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/18(水) 18:11:56 0

何か大阪に誇りもっちゃってるキモイ猿いるよなｗ
大抵そういうのって東京嫌いで、空気読まず方言垂れ流すクズ野郎ｗｗ

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/18(水) 18:21:11 O

まあ大阪とか関西弁ちゅうのは日本人の誇りやからな

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/18(水) 18:45:01 O

江戸っ子のオレっちとしては東京人気取りする田舎野郎の方が鬱陶しいんだが

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/18(水) 21:52:37 0

あんたの、その疑り深い目ぇが・・・・好き♪
http://www.kincho.co.jp/cm/html/2007/katorisu_fuufu/

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/19(木) 16:19:32 0

>>135
～やん　～じゃんという意味だと思う
関西弁は「～やて」　～「やで」この二つかな
僕は関西じゃないよ

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/19(木) 16:38:59 0

関西人が東京に憧れているのは間違いないだろ
東京になんであんな関西人がいるんだろうか？
関所かなんか作って標準語チェックしてほしい。

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/19(木) 18:08:51 O

そんなことしたら、関西人以外もほとんど入れなくなりますよ

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/19(木) 18:24:44 O

>>140

うむ。君が関西人でないことはレス内容で理解した

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/19(木) 19:18:04 0

>>141-142
東京生まれの奴が家へ帰れなくなったりしてｗ

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/19(木) 19:50:50 O

スムーズに入れるのなんてアナウンサーぐらいじゃね？w

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/19(木) 19:55:52 0

>関西人が東京に憧れているのは

繁栄にあこがれてはいる。
が、大和民族たることを捨てて、関東人になりたいやつは
あんまりおらんえ。

東京に定住した関西人の多くが、
関西弁と京都文化よう捨てんのは、大和民族としての誇りを
捨てられへんからやし。

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/26(木) 22:48:20 0

さんまがそんな誇りを持っていたとは…

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/26(木) 23:28:11 0

とりあえず関西人の一人として>>1にマジレスしとくが、基本的には関西弁で
レス付けることなんてねーよ、方言で話そうとかのスレならともかくとして

多分２ｃｈの関西弁っぽいレスは、大抵が関西人以外のネタに過ぎんとオモ

それと、関西の外にいたころのバイトとかでは一応ちゃんと標準語喋ってたぜ
にもかかわらず何故かいつも客に「関西出身？」って聞かれたけどな・・・

あと、大阪弁を関西弁代表みたいに言うのはやめろ
あいつらの言葉は「コテコテの関西弁」じゃなくて「特殊な関西弁」だ

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/27(金) 01:45:38 0

>>148黙れ田舎者

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/27(金) 08:50:13 0

>>148
氏ね関東弁小僧

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/28(土) 21:06:57 0

特殊な関西弁ではなく、
崩壊した京都中京言葉ゆろが。

関西弁でレスすんのは、むしろ京都の中京衆ちゃう？

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/31(火) 03:14:36 0

関東人が大和民族でないとは初耳だ

153 ：東京人：2007/08/01(水) 01:11:38 0

ヤスダミサコが京都弁がぬけないときは各番組でボロクソに貶されてたな。
最高に気持ちよかったぜ。

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/01(水) 01:41:37 0

テレビタレントなんか無教養ものばっかりだからね。
平仮名は東京で生まれた、と思っているアフォばかりだから。

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/01(水) 18:37:48 0

>京都弁がぬけないときは各番組でボロクソに貶されてたな。

やっぱ首都圏では、和人って迫害されんのね。

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/02(木) 00:40:07 0

自称東京人だって訛ってるくせに

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/02(木) 01:23:12 0

大阪に住んでる人は
女性が一般の飲食店で拉致強姦監禁される事件が起きて
ほとんどニュースにならないことを不思議に思わないの？

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/02(木) 01:45:43 0

安田美沙子の京都言葉は大人気。
フォトエッセイ｢ミサコ　キョウヘノボル｣も大人気。
http://www.goma-books.com/misako/

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/02(木) 14:24:06 O

そもそも東京人が関西弁について偉そうに言う必要はない！

地方から寄せ集められた人達の関東弁(東京弁)はまだまだ確立されてから歴史が浅い！

関西弁(大阪弁)は歴史も内容も、ずっとずっと深く優れた方言だ！

現に関西の言葉が東京に沢山行ってる。

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/02(木) 14:41:10 O

『関西人が東京に憧れているのは…』というスレがあるが、逆でしょ！

日本の起源とも言うべき関西に憧れて関西潰しをしてきたのは、東京に集まった田舎者集団の政府人！

経済も文化も情報も全て東京に取りあげられた！！！

特に戦後東京が発展したのは、大阪のおかげと言っても良いぐらいに貢献してる。

どんなけ大阪の企業が東京に取られたか！

はっきり言って努力もせずに発展し、東京メディアの力で過大評価された東京の企業や文化は日本を駄目にしてる。

日本の魂は関西にあるべき！

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/02(木) 15:04:44 O

なんで東京の人はスレで東京弁使うの？
言っとくけど東京弁と標準語は違うんですよ！
東京弁も一つの方言です
大阪弁でスレするなって言うんやったら貴方達も絶対標準語でスレしてくださいね！

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/02(木) 16:24:58 0

あるべき⇒あるべし

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/02(木) 16:42:39 O

あるべし⇒あるべき

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/04(土) 00:27:03 0

あべし

165 ：153：2007/08/04(土) 00:45:54 0

地方女性が東京に住むと、概ね標準語を早く修める嫌いがあるが、
大阪女の一部は在京に在っても猶、得意げに大阪弁を放言してる。殺意が沸くね。
当人は個性をひけらかしてるつもりかもしれんが、クソ醜いぞ。死ね。唯一縋れる物なんだね。
大阪人のチンドン屋っぷりばかりが目立って関西人は傍迷惑だな。
ついでに大阪人のフリをしてる関西人も纏めて死ね。
東京に踏み入るな。ｼﾈｼﾈ。おまえら大阪腐は東京に牙を抜かれた僻地なんだよ。
自覚しろ。各方面の統計やデータを見て自らの堕落っぷりと現実を知れよ。
商人の街？ﾜﾛﾀ。数字見てからほざけ。ゴミ人種

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/04(土) 02:38:24 0

マジレスしてはいけないのかも知れないが・・・

>おまえら大阪腐は東京に牙を抜かれた僻地なんだよ。

これは大企業や繊維団体なんかを移転させられたり工場等制限法などで発展を妨害されたことを指してるんだよな？

>自覚しろ。各方面の統計やデータを見て自らの堕落っぷりと現実を知れよ。
>商人の街？ﾜﾛﾀ。数字見てからほざけ。ゴミ人種

それならそういう統計などの数字が落ちても仕方がないと思うんだが
何で東京人がそこまで偉そうに叩けるのかがよく分からん

167 ：カワチーマン：2007/08/04(土) 03:07:27 0

マジレスするなよ。恥ずかしい野郎だな。
しかも、マジレスしてはいけないのかも知れないが・・・等と宣っておきながら。

>>153
内Pに出てた時はひどかったなw 河本の偽関西弁むかつく。

東京 == 粕

大阪 == 粋

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/04(土) 04:27:07 O

東京人は田舎者なのよ！
発想が貧弱というか、東京に住めばみんな都会人の様に思ってる
所詮、都会という仮面を被ったｴｾ都会人
そういうｴｾな奴ほど何も考えず低ﾚﾍﾞﾙな関西批判をする！

日本の歴史をもっと勉強しろ！
関西を批判する奴は日本を批判しているのと同じだ！！

　あと東京にﾒﾃﾞｨｱ･ﾏｽｺﾐが集中しているから、どんなｼｮﾎﾞｲ話題でも日本全国で流行しているかの様に報道される！

ｱｷﾊﾞ系ｵﾀｸとかﾊﾝｶﾁ/ﾊﾆｶﾐ王子など、流行も発想も幼稚でﾚﾍﾞﾙが低すぎる！

ｱｷﾊﾞ系ｵﾀｸなんて題材にしたﾄﾞﾗﾏとか以前やってたけど、あれはｱｷﾊﾞ系ｵﾀｸが凄いんじゃなくて日本のｱﾆﾒが凄いんでしょ！？

日本ｱﾆﾒは東京だけが発祥じゃないし、ｱｷﾊﾞ系ｵﾀｸをﾌｭｰﾁｬｰすることによって、いかにも日本のｱﾆﾒは東京発祥みたいな情報を世界に流すのは辞めてほしい

間違いだ！

東京の流行の押し付けは迷惑！
もっと地方を取り上げろ
あぐらをかいている東京のﾒﾃﾞｨｱはﾚﾍﾞﾙが低く過ぎ、日本崩壊の危機だ！

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/04(土) 04:45:12 O

関西人がﾃﾞｼｬﾊﾞｯﾃなんであかんの？
最近関西人ばっかりTVで活躍してるから嫉妬してんちゃうん！？
結局東京の人って地方を見下してるねんな

一番ﾃﾞｼｬﾊﾞｯﾃごう慢なのは東京人の様に思うけど！

地方人は少しぐらいﾃﾞｼｬﾊﾞﾗないと東京のｱﾎﾒﾃﾞｨｱは取り上げてくれへん

東京のNewsなんて全国放送にもかかわらず、地元の情報ばっかりで、地方なんて取り上げて貰ったなぁっとおもったら、事件や事故の情報ばっかり。

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/05(日) 03:57:54 O

あげ

171 ：東淀川高校：2007/08/05(日) 22:04:40 0

それより、関西人による、偽関西弁レスを指摘する偉そうな書き込みが腹が立つ。
しかも、その指摘したレスの殆どが偽関西弁をユーモアとして用いたものだったりする。
今の御時世、地方の辺鄙な村の住人でもカキコミレベルの関西弁リテラシーならあるっつーの。

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/06(月) 21:04:10 0

>おまえら大阪腐は東京に牙を抜かれた僻地なんだよ

そう言うなら東日本人は、朝廷に牙をぬかれた日本原住民ではないのか？

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/06(月) 23:24:02 0

結論　みんな牙を抜かれている

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2007/08/07(火) 16:40:06 0

関西弁をテレビで話す奴は殴ってやる。

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/07(火) 18:28:56 O

レスで関西弁をかくのはかまわないんですけど
隣に標準語訳をつけてくれませんか？

東京人からのお願い

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/07(火) 19:42:30 0

京都で出来た平仮名を使わないでくれませんか。

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/07(火) 19:58:54 0

まあ、お江戸のお方に、ヤマト言葉はむずかしおすやろ。

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/07(火) 21:08:55 O

日本人なのに標準語が話せないって、ありえるの？

本当は日本人じゃないんじゃない？

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/07(火) 21:15:17 O

京都駅前はなんであんなに風紀が悪いんだろねｗ
朝鮮部落だの崇仁だの、まともな町並みじゃない

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/07(火) 23:10:12 O

ただしく標準語をはなせない日本人がいる
という事実に驚愕

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/07(火) 23:24:14 0

>>179
事情はよく知らないが、空襲受けなかったからじゃね？

たいていの大都市は、焼け野原になって
強制リセットされたし。

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/07(火) 23:27:03 O

　2015年東京に大地震が来て、大阪が首都になります！

今までのﾊﾞﾁが当たったんやね

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/07(火) 23:29:20 O

>>182
何この基地害ｗ
関西人って、こんなやつばっかなの？ｗｗｗ

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/07(火) 23:34:56 O

ほうじゃ

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 00:01:49 0

流石関西人､不謹慎だね

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 00:07:40 O

これが関西人の笑いのセンスか・・・

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 00:26:48 O

関西に限らず地方の人間は結構思ってることだ

188 ：会津志士：2007/08/08(水) 01:35:52 0

痴呆の人間は、関西にしばし定住すると帰郷して関西弁をひけらかすね
関西のお笑いが支配してる現在で、「これが関西人の笑いのセンスか・・・」だってよww
関西人云々いってるやつは歴史にも名前が登場しない藩の奴等だろww
出自に誇りがもてないから東京人のフリをしてるんだねwwww
憐れwwww ダサツマやチョン州あたりの下劣な人間かな？

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 01:36:17 0

関西の言葉を否定するのは日本語を否定しているようなもんだ、
ってことにいい加減気付け

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 01:40:45 0

>>189
関西の言葉ではなく京都の言葉。

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 01:49:45 O

>>188
会津も人の事言えんだろうよ。

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 01:49:50 0

日本語は江戸で生まれました
ひらがなも江戸発祥です

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 02:14:12 0

>>192
ついに江戸発狂？

194 ：会津志士：2007/08/08(水) 02:55:34 0

浜口順子←ルックスと大阪便が不釣合で滑稽www

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 04:32:05 0

>>192
ウリなら起原と同じ精神構造

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 05:10:18 O

東京のｱﾎは、これ以上地方に対して何を文句言う必要があるん？

東京は人･金･文化、全てを地方から奪い取って、地方の方々が支えてる都市！

有難うぐらい言えや！

はきっり言って東京出身の奴らでたいした奴なんていないよ！

なぜかというと地方の人と違って東京ｱﾎはﾊﾝｸﾞﾘｰ精神がないから

TVに出てるお笑い芸人とかでもそうやけど、地方の人はまず、地元で売れてから東京に行く
関東出身のお笑い芸人は、少々面白くなくても直ぐに全国ﾈｯﾄに出れる

だから関東やつらは関西や他の地方にあまり笑いが通用しないし、すぐに消えていく！

東京は人間的にも特別個性ないし、面ないし、地元意識もない、しょうもないまちです！

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 06:00:45 0

日本語＝日本領土内の主要語なら、
やっぱり共通語＝正しい日本語でしょう。

その基本となったのは江戸語。
江戸語も本来南関東の原住民語ではなく、
和人語（関西弁）の影響をかなり受けた言葉と聞いた。

関西人が関西弁でレスするのは、
まあふざけとんのやけど、なんか関西弁で書いたら
なごなるし。標準語のほうがホンマ書きやすいなぁ。

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 06:34:25 O

関西人が正しいアクセントで標準語を話すことができないのはなぜでしょうか？
学校教育を受けていないのですか？

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 06:47:35 0

さんざ出てるけど、
東京式アクセント（標準語アクセント）は
たぶん縄文系の人たちの固有アクセント。

弥生系は長年京都式アクセントになれてるから。

関東で生まれ育った少数派の「倭人系関東人」は立派に
標準語アクセント話せる。

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 07:16:18 O

>>199
方言周圏論によると
東京式アクセントは関西由来らしいですけど

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 07:27:02 0

標準語なんぞ薩長土肥の田吾作サムライが勝手に決めただけ

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 16:23:54 0

>>198
＞学校教育を受けていないのですか？

学校教育だけで話すことが出きるんなら
今頃７０歳以下の日本人全員英語が話せるはずだがｗｗｗｗ

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 16:51:40 0

>>188
ごめんね会津よりは目立ってるよ
むかし幕府があったし､ペリーもマッカーサーも着たし

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 17:54:47 O

標準語を話せない日本人ｗｗｗ

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 17:58:24 0

ケツの穴から手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタ言わせたろか

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 18:05:21 O

>>205
やれるもんならやってみろ、口だけのカッペが
日本国籍剥奪すんぞｗｗｗ

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 19:11:55 O

東京で関西方言を使うのはいっこうに構わないのですが、
正しいアクセントで標準語を喋れるようになってからにしてください。

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 19:39:02 O

>>205
＞ケツの穴から手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタ言わせたろか

うわーすごい下品な言葉w
関西人って本当に怖いねw
まるで亀田兄弟みたいw

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 19:57:54 0

方言ごときでガタガタと・・・君ら低レベルやと思わんのかと。
なんでレスまで関西弁なのかってそんなもんどうでもええ問題やろがカス。
一人で勝手に考えとけやと。

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 19:59:09 O

>>209
標準語でおＫ

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 20:02:03 O

>>209
一人で勝手に考えて出た結論。

「関西人は標準語をしらない日本人ｗ」

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 20:07:23 0

京都言葉を関東訛りで喋るのやめてくれませんか。

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 21:38:53 0

関東人さん、言葉をパクっておいて、その上、オリジナルを称し、
それを押しつけてくるのはやめてくれませんか？隣国そっくりですよ。

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 23:11:24 O

「標準語を話せない日本人」

え？マジ？
そんなやついるの？
つうか、もはや日本人じゃねえだろ、それｗ

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 23:57:04 O

なんだかんだ言って
一番上品なのは標準語なのよ。
だから関西の野蛮人どもも
標準語を話すべきじゃないのかな？

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 00:17:10 0

｢ありがとう｣←京都言葉です。東人は｢すまねえ｣と言いましょう。

｢わたし｣←京都言葉です。東人は｢あっし｣とか｢あたい｣とか言いましょう。

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 00:26:53 O

>>205
俺の大阪人の知り合いが言ったのと
全く同じセリフでワロタｗ

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 00:38:53 0

>>205
昔は「耳の穴から……」じゃなかったっけ？

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 00:40:36 O

>>205は大阪人の常套句なのか？

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 04:38:48 O

うーむ。なんだか東西バトルですなあ。

>>216
＞｢ありがとう｣←京都言葉です。東人は｢すまねえ｣と言いましょう。

あー、いわれてみれば、「ありがとう」はあまり使いませんねー。
「すまねぇんね」とか「悪いんね」とかですねー。

＞｢わたし｣←京都言葉です。東人は｢あっし｣とか｢あたい｣とか言いましょう。

「私」も言わないねー。
「俺」が多いね。

当方、西関東某所。

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 09:01:45 O

>>217,>>219
ギャグだろ。
何が元ネタかな？言ったことも聞いたこともないけど、なぜか知ってる。

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 09:46:09 0

>>215
野蛮で下品な考え方ですね

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 11:48:00 O

＞ケツの穴から手ぇ突っ込んで

勇気あるなあ。だってケツの穴に手を入れるんだよ？

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 12:36:56 0

獣医なら誰でもケツの穴に手ぇを突っ込むことができる。
外科医も痔が専門ならケツの穴に手ぇを突っ込むことができる。
産婦人科医なら・・・・
看護婦ならカンチョーは昼飯前ｗｗ

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 13:46:46 0

>>214
そもそも、標準語というのは抽象的な概念のようなものであり
本当に標準語を話している人間はいないとも思うのだが。
みんな、標準語を話している「つもり」なだけじゃないか?

226 ：69：2007/08/09(木) 15:04:33 0

大阪は言葉だけではない。
誰も本当の事を言わないから教えてやろうか。

1,なぜ大阪は日本一ひったくりが多いか。
2,なぜ大阪は日本一ホームレスが多いか。
3,なぜ大阪は日本一生活保護受給者が多いか。
4,なぜ大阪は日本一路上駐車、路上駐輪が多いか。
5,なぜ阪神ファンは応援にかこつけて人に迷惑をかけるのか。
6,なぜ大阪は日本一痴漢、レイプ犯罪が多いか。
7,なぜ大阪は日本一ヤクザを多く排出してるか。
8,なぜ大阪は日本一公務員が腐敗してるか。

これらの疑問になぜ誰も答えようとしないのか。
答えは１つしかないのに・・・・・・・。

227 ：兵庫人：2007/08/09(木) 15:14:05 0

１　基地外が多いから
２　基地外だから
３　知らん
４　基地外が多いから
５　阪神ファンは基地外だから
６　基地外が多いから
７　在日が多いから　大阪弁がヤクザに向いてるから
８　基地外が多いから

答え：基地外が多いから

だな？

228 ：上岡龍太郎：2007/08/09(木) 15:22:23 0

>1,なぜ大阪は日本一ひったくりが多いか。

ひったくるのは奈良か和歌山のやつ。
大阪はひったくられナンバーワンや。

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 18:36:04 O

>>224
ワロタｗ

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 18:58:14 O

東京は腐人間だけではない。
誰も本当の事を言わないから教えてやりまっせー。

1,なぜ東京は日本一ひったくり　されているのにみんな泣き寝　入りするのか。
2,なぜ東京のホームレスは大阪　に来るのか。
3,なぜ東京は日本一生活困難者　が多いのに生活保護を受給さ　せないのか。
4,なぜ東京は日本一若者が路上　をさ迷っているのか。
5,なぜ巨人は誰も応援してない　のに全国放送するのか
　腐っても巨人…？！
6,なぜ東京は日本一路上SEXが多　いのか。
7,なぜ東京は日本一犯罪者が多　いのか。
8,なぜ東京は日本一公務員が仕　事しないのか。

これらの疑問になぜ誰も答えようとしないのか。
答えは１つしかないのに・・・・・・・。

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 19:10:08 O

>>230
ミヤコビトは危機感がないから
かな？

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 19:50:03 0

路上セックスなんかやったら即刻逮捕な件について

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 21:11:34 0

1)ミヤコビトはひったくりされたことを他人に告白する事は
カッコ悪いと考えている。
2)大阪は本音で暮らす町、住みやすいのは当たり前。
3)生活保護受給者を減らすことは国是で
　東京はその方針を忠実に守っている。
　東京都民は国の方針に忠実で旧暦で行なっていた電灯行司も
　明治政府が旧暦禁止令を出したら新暦の同月同日に行なって
　何の違和感もない根無し腐。
　新暦の七月七日といえばまだ梅雨が終わっていなくて
　七夕祭りには不適当。

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 21:30:13 O

傲慢･ｶｯｺ付け･自己中･冷たい･団結心欠落･周りに染まり易い･単純･人を見下す･内弁慶･ﾎﾟﾘｼｰがない･自意識過剰。

東京腐自分を見ろ！

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 23:16:09 O

>>234
まあ、地方の方々には、ミヤコビトの優雅さは理解できないのでしょう。
心中お察しいたします。

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 23:22:11 O

みやこびとにとっては
数ある地方都市のひとつである「大阪」という街の人間が
なぜこうも都の人間を攻撃したがるのか
理解できないのです。

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 23:33:42 O

地方の方々は
しばしば百年以上も昔の話をなさいますが
今現時点で最も栄えているのは
日本の都である東京ですし
日本を代表する街であることにはかわりありません。

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/10(金) 01:53:00 O

だから、地方のモノを吸い上げて発展してるから、東京は無能の街だ！と言われるんですよ！！

人間も腐って来てるんですか？

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/10(金) 01:55:21 0

大阪も単品じゃ成り立たないのにね

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/10(金) 02:03:31 0

>>237
おっしゃるとおりだけど、ここが学問板であるからには
百年どころか千年、万年以上前のことが話題にのぼるのは当然。

ところで、もしかしてここ数レス、ひとりでやってる？ｗ
西ｖｓ東論争のシュミレーションかな

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/10(金) 02:23:02 0

京都の人々は遮那王様が鞍馬山を下って母御の常盤御前に
御会いに行きなされた話をまるで昨晩か10日前のことのように
御話下さいます。

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/10(金) 02:33:50 0

>>237
＞日本の都である東京ですし

それはいつ決まったのですか？まさか百年以上も昔の話ではないでしょうね。

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/10(金) 03:11:48 0

>>242
「デファクト」って知ってるだろ。
皇居が東京にあって、国の政治の施設が東京にあるのだから
東京が首都。
国会や最高裁判所や首相官邸が別の場所に移転したなら、また話は変わるが。

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/10(金) 08:46:30 0

>>243
喪毎は「デファクト」の本当の意味を知らないようだなｗｗ

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/10(金) 09:04:41 0

東夷がいくら吠えたところで関東弁が正統な日本語になることはないよ

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/10(金) 11:42:11 0

NHKアクセント辞典では着た関東弁の無アクセントの影響を容認して併記しておる。
みなさん、NHKに怒りと抗議の電話と手紙とメールとを送り付けましょう。

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/10(金) 16:11:14 O

　日本は何故こんなに世界に比べて遅れての？

東京みたいに何もかも全てが集まった首都なんて先進国ではほとんどないよ！

ｱﾒﾘｶは国の中枢はﾜｼﾝﾄﾝ、経済はﾆｭｰﾖｰｸ、文化はﾛｻﾝｾﾞﾙｽと分かれてる
中国だって首都は北京、経済的なことは上海と分かれてる

日本は特に自然災害の多い国だ！
東京腐人の傲慢なｱﾎな考えはほっといて、本気で首都機能移転か、経済･文化など一部を分離しないと、何かあった時に東京共々日本全てが、沈没してしまう！

東京腐人、お前らの馬鹿な考え方が東京意外の地方に物凄い迷惑をかけることになるんやぞ！
ちょっとは自己中な考えを辞めて本気で考えろ！
日本は東京だけじゃないんやからな

　まずは早くあのｱﾎ傲慢知事『石原』を辞めささなとだめだ

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/10(金) 16:46:40 0

>>247
東京に集まってくるのは他地方の人間だろ。
他地方の人間が東京に大挙して来るから悪い。
東京の責任ではなく、他地方の責任だ。
地方政治をもっとまともにしろ。

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/10(金) 16:53:33 0

お国自慢かよここは・・
まあ、このスレタイじゃあ、やむを得ないか・・

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/10(金) 17:13:09 0

>>249
夏休みなんで、板の上位にあるのはお国自慢系のスレばかりなんだな。

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/10(金) 17:48:41 O

地方に仕事がないからしょうがなく東京に行くんやろ

東京の企業なりを地方に振り分けろ！

お前の考え方は逆やねん！

やっぱり東京腐人は何も考えてないｱﾎばっかり！自分さえよかったらええねん

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/10(金) 20:12:58 O

関西人に聞きたいんだけど
このスレタイとは逆に
東京人が東京弁でレスしてきたらどう感じる？
煽りや罵倒じゃなくて、マジレスお願いします。

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/10(金) 21:32:21 0

きれいな東京弁とか、
正真正銘の江戸弁はいいけどなあ。

別に。

つうか、ホンマモンの関西人が標準語いやがったりせんけど。
むしろお笑い系の下賎関西弁がいや。
ＤＴとかＳ介とか。
捕まえるなら早くやってくれ、府警。

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/10(金) 22:08:09 O

　東京弁も大阪弁も使う人によって耳障りの良モノと悪いモノがある

東京は分からないけど、
大阪は狭い都市ながら、東西南北、多少言葉のｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝやﾆｭｱﾝｽが違ったりする。
河内弁･泉州弁･船場言葉など4～5種類ぐらいあるんとちゃうかな
関西弁になったら十種類以上あるかもな？

まぁ同じ大阪人やけど、亀田兄弟の言葉使いは最悪ですね！
大阪人としてちょっと恥ずかしいです！！

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/10(金) 22:43:47 0

江戸弁＝ヒ⇒シ化を含む「関東ベエ」またはズウズウ弁。
なまりすぎなのでNHKのアナウンサー採用基準では
下町言葉を東京方言として明確に排除された。

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/11(土) 00:32:12 0

共通語は関東弁と関西弁が合わさった様な物じゃないか

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/11(土) 03:00:34 0

東京弁にもピンからキリまであって
イマドキの中高生の話コトバをそのまま文字化しても
意味不明が多いのでイライラする。

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/11(土) 17:04:16 O

>>257
それは関東人もイライラする

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/11(土) 20:18:24 0

東京は東の京都←正しい

京都は西の東京←それは西東京市

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/11(土) 20:53:23 O

>>259
たしかにw

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/12(日) 12:20:44 0

東京は東の京都←正しい

東京は東の大阪←それは東大阪市

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/12(日) 13:19:37 O

>>256
>>256
>>256
>>256
>>256
>>256
>>256
>>256

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/12(日) 14:54:32 0

東京は東の京都←いや東の大阪

東京と京都とか全然違うしな。

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/12(日) 18:04:47 0

東　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西
人が東京湾に沈んで行く　　　　　　　カーネルサンダースが道頓堀に沈んで行く
他地方の人を田舎者と言う　　　　　　他地方の人を田舎者と言う

どちらもあまり変わらない

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/13(月) 22:28:58 0

大阪を中心とする弥生系日本人を貶めるために
関西弁がどう、倭人どもがどうと言うスレをたてる人が多いけど、

正直、それにマジで反論するヤツは関西人とちゃう。
アホなギャグの一つもかましたれ。

関西人はレスまで関西弁なのか？
ほたらホモはどないなんねん、とか。（悪い例）

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/13(月) 22:40:11 O

？
意味分からへんやねん！日本語で書いたらええんやんやろちゃうか！

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/14(火) 00:04:08 0

偽りの関西人いとをかし

268 ：266：2007/08/14(火) 00:24:14 0

残念。関西人でした。

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/14(火) 05:06:03 0

「分からへんやねん」は変やな
「分からへんねん」か
「分からへんやないか」のどっちかや。

細菌、高槻辺りで変な関西弁製造してるらしいわ。

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/14(火) 07:42:52 0

>>256は正しい｡
江戸時代初期に江戸で話されていた言葉に、京都弁などの上方語が強い影響を与え、
さらに他の地方の方言影響も多少加わって現在の標準語につながる言葉ができた。
江戸時代初期に江戸で話されていた言葉がそのまま発展して標準語になったと思うのは誤り｡
やや大げさに言えば、現在の標準語は、元々の江戸語と元々の上方語を
折衷して出来上がったようなものとも言える｡

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/14(火) 08:15:25 0

江戸言葉だって、そもそも京言葉が訛ったもんでしょ

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/14(火) 16:08:00 0

奈良時代の時点で、関東の言葉と畿内の言葉には差があった。

まず音韻が違った｡
畿内語で区別されていた母音の甲類と乙類の区別は、東日本のほうが早く混乱し始めていた。
畿内語の命令形で「よ」となる部分が「ろ」となった。
否定の助動詞として、ハ行四段活用型の「なふ」を用いた｡
四段動詞の連体形がオ段になり、形容詞の連体形がエ段になった。

このような、音韻、活用語尾の違いなどはあるものの、全く現在や過去の
共通語や各方言から意味が推測できない不明な語彙などは見られない｡
総じて、現在の各方言の差より、奈良時代の各方言の差のほうが小さい｡

奈良時代以前に比較的短期間に南西諸島から東北南部まで一気に広がった
日本祖語が、多少は中央の言葉に影響を受けながらも、各地でそれぞれ
変化しながら発展したんだろう｡語彙には京都を中心とする周圏論が成り立つものも
多いが、文法や音韻などの変化は、東日本から始まって全国に波及したものもかなり多い｡
単純に、京都の言葉が変化して江戸の言葉になったと思うのは単純すぎて間違いだし危険｡

273 ：会津志士：2007/08/14(火) 16:10:03 0

なんかよくわからんが、ただの過疎スレで、大阪人を主とした関西人と東京人の
チンケなプライドに火をつけちまったようだな。愉快愉快。もっとやれ！

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/14(火) 17:55:48 0

言語学板のお国自慢板化には反吐が出る｡
地域対立をやりたいならよそでやれ｡

275 ：266：2007/08/14(火) 23:06:55 0

>>269
そんなことわかっとるやねんやろが！！

276 ：６９：2007/08/15(水) 01:23:57 0

正解

大阪が腐っているのは朝鮮人が多いからでした。
朝鮮人は人に迷惑をかけることをなんとも思っていないから。

277 ：266：2007/08/15(水) 01:26:07 0

みんな朝鮮人とはかぎらんやんっやろ？

278 ：266：2007/08/15(水) 01:29:30 0

ケツの青いかわいい在日少年犯してみたい人おるんやんか？

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/15(水) 01:39:05 0

>>272
縄文時代には、各地方に様々な言語が存在した・・・というレスを読んだことがある。
それが本当なら奈良時代以前のその時期に何があったんだろう。

交易などの交流は縄文時代からかなり幅広く行われていたらしいのに。

280 ：６９：2007/08/15(水) 02:08:26 0

もともと大阪人はいい人ばかりでした。
しかし戦後不法滞在し、そのまま大阪に住みついた朝鮮人のせいで
純粋な大阪人は彼らの悪影響を受け、他人に迷惑かけても
関係ないという自己中心的な朝鮮思想に染まっていったのです。

例えば阪神ファンを見なさい。他球団のファンであれほど
人に迷惑をかけている集団を見たことありますか？

281 ：266：2007/08/15(水) 02:11:16 0

ほんまかいな？

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/15(水) 05:49:39 0

関東大震災の折りに朝鮮人大虐殺したから
関東は朝鮮人の数がぐっと減った。

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/15(水) 11:23:40 0

大阪人に卑怯な印象があるのは江戸期の商人のせいだとか何とか

284 ：69：2007/08/15(水) 13:00:08 0

だから一度甲子園球場にいって巨人対阪神戦を見なさい。
もし阪神が負けたら電車内で人の迷惑になる行為をします。
彼らは朝鮮人だからです。

東京ドームで巨人が負けたら巨人ファンは暴れますか？
いいえ、日本人はそんなことしません。
そんなことするのは朝鮮人だけです。

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/15(水) 13:13:55 0

だから関東で朝鮮人大虐殺があったので
朝鮮人が大阪へ逃げてきたのさ。

286 ：会津志士：2007/08/15(水) 14:00:22 0

ああ、おかげで佳い句が浮かびましたよ

とうきょうの
いっぱーせんとは
ちゅーごくじん

東京のみなさん、本日も中国人との交配ごくろーさまです!

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/15(水) 14:55:20 0

だからここはお国自慢板じゃねーって何度言えば分かるのキミたち

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/15(水) 20:18:57 0

会津の田舎者は中国人等との混血が全く無いのですね

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/16(木) 07:11:32 O

>>288
そっちのほうが良くないか？
朝鮮からきた渡来人であることを誇っている関西人を見るとぞっとする
俺は関東人だからちょっとだけチョンの血が混じってるかも知れんがな

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/16(木) 09:58:36 0

日本人は混血によって出来た民族なのにね
地域によって多少は違うが

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/16(木) 10:48:28 O

関西人はチョンの末裔であることを誇っている唯一の日本民族

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/16(木) 14:10:57 O

関西人は半島の血が濃い
これは歴史的事実

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/16(木) 14:21:09 0

関東大震災で朝鮮人を虐殺したのは歴史的事実。

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/16(木) 14:27:45 0

だからここはお国自慢板やハングル板じゃねーって何度言えば分かるのキミたち

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/16(木) 14:34:14 O

渡来人≒朝鮮人
関西人＝渡来人
ゆえに関西人≒朝鮮人

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/16(木) 14:37:56 0

アクセントの形式から考えると
関西アクセントは上昇下降自由自在＝中国型
関東アクセントは始めの内は下降型で
慣れてくると頭低型の平板型＝朝鮮型。

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/16(木) 14:44:37 O

>>296
関西人は、中国語を話す朝鮮人
ってことでFA？

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/16(木) 14:46:25 0

関西のアクセントパターン
塀　高く平らに北京語の陰平型
へー（感心したときに発する）低→高上昇　北京語の陽平型
屁／手　低く沈んで上昇　北京語の上声型
兵　高→低　下降型　北京語の去声型

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/16(木) 14:50:34 0

>>297
関東人は日本語を真似る朝鮮人
なにかというと日本人を罵倒する北鮮、南韓と同じ。

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/16(木) 15:44:39 0

何故か日本を東西に分断させたい人が居るようだ

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/16(木) 16:02:52 0

関西が嫌いな関東人がいて、関東が嫌いな関西人がいて、
そのどちらもが朝鮮と中国が嫌いで、
だから相手の方言を必死に中国と朝鮮に結び付けようとしているだけのｸｿｽﾚ

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 00:31:33 0

朝鮮が嫌いとかは、関係ない。

関東の相当広い地域が、古代朝鮮人の入植地だったのは、歴史的事実。
正史にもその記述がある。

303 ：298だが：2007/08/17(金) 05:01:40 0

誰も中国が嫌いだとは書いてない。
中国語の抑揚パターンと関西弁のパターンが類似していると
関西ネイティブで中国語の達人の漏れが書いただけだ。

>>301が中国人嫌いと馬脚を現したな。

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 07:28:30 0

>関東の相当広い地域が、古代朝鮮人の入植地だったのは

？？

亡命した百済貴族、高句麗人のことなら、
ありゃフヨ族だ。古朝鮮族に同化されるぐらいならと、
日本へ来た。

新羅人は現在の朝鮮族の先祖かもしんないけど、
平安期通じて原則的に追い返したか、
一種のゲットーに閉じ込めた。

なぜかフヨ系は開拓者、技術者として
それなりに扱われたらしいが。

305 ：301だが：2007/08/17(金) 08:58:03 0

俺は中国人嫌いではない。中国嫌いの奴が相手の方言を中国語に結び付けて
馬鹿にしようとしているのを結構見ていたので、>>298を嫌中のように捉えてしまった｡
>>298にはすまないことをした。
しかし、中国語の声調と京阪式アクセントはそんなに似てないと思うがなあ。
南北朝時代以前の京阪式アクセントなら声調に割と似ているが、現代京阪式アクセントは
拍内下降が現れることがあるのと高高という型がある以外大して東京式アクセントと変わらん｡
その拍内下降も、若年層からは失われつつあるみたいだし。

あと、関東に朝鮮人が大量に住んでいたとして（どのくらいの規模だったかよく知らんけど）、
その朝鮮人たちはほとんど言語には影響を与えなかったんじゃないかな｡
具体的に朝鮮半島の言語から語彙を取り入れたり文法の影響を受けたという話は聞いたことがない｡
東京式アクセントを、関東語が朝鮮語から影響を受けた証拠と考えて、「日本語を習得する
朝鮮人にとって京阪式アクセントは難しく、不完全な形で受容したのが東京式アクセントだ」という
レスを結構見かけるけど、語彙や文法などにほとんど影響を与えていないのに、アクセントだけ
影響を与えると言うのはなんだか不自然だ。単に母音の無声化などでアクセント核が移動したと
考えるのはだめなのか。

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 09:31:30 O

チョンの入植が盛んだったのは、まちがいなく西日本
関西人どもは自分の顔をよく見てみろ
言語は知らんが、血統としては間違いなくチョン＝関西人

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 09:47:08 O

>>306
>>301はこういう書き方をする奴のことを言いたかったんだよね。

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 10:24:48 0

>>306
じゃあ、天皇家もチョン一家なんだね

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 10:29:41 0

言語に関する民度は関東人の方がチョンっぽいね。
いまだに、標準語と東京弁の区別すらついてないし、
日本語・平仮名は江戸で生まれて京都へ伝わった、と歴史を捏造するし。

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 11:31:57 0

>>309
平仮名は明治政府が東京で制定したものですが、何か？

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 11:45:00 0

生れたと制定したとは違うぞな。

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 11:54:44 0

あああああああああああああああああああああお国自慢板の厨はみんな死ねよクズどもが

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 12:14:44 0

>>311
京都では仮名の概念は生まれたが平仮名の概念は生まれていない。

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 12:16:43 0

↑暑いからな…

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 12:23:25 0

>>313
論点をずらす詭弁なり、呵々
概念は概念に過ぎず
制定は概念であっても生れたと制定は違う
>>309氏は「生まれて」と言っている

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 12:56:50 0

>>315
分からなかったみたいだね。

例えば（あくまでも）
神は人を造った。そのあと女を作った。
女を作ったからこそ、最初に造った人に対して男という言葉が生まれた。
初めに作られたときは男という言葉はない。
わかりますか？
それまでの仮名を整理して平仮名を明治政府が制定したのです。
その時から平仮名というのが生まれたのです。
>>309は「平仮名」と「仮名」を混同しています。

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 13:14:42 0

平仮名の成立
平安時代初期には、草仮名をさらに書きくずした「平仮名」が成立しました。
ここにいたって、真書の借用、草書の借用といった段階を脱して、
新しい文字体系としての「平仮名」が確立したのです。
http://f1.aaa.livedoor.jp/~imada/zuhan/Wayo.html

>>316の強弁は脆くも崩れ去った。

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 13:22:06 0

平仮名のことを女手(をんなで)ともいう。

｢女手を心にいれて習ひしさかりに｣(平仮名を熱心に習っていた盛りに)
出典：｢源氏物語｣梅枝巻

なお、これに対して漢字のことを｢男手｣ともいう。

>>316の強弁は脆くも崩れ去り、ただ彼の無知のみが残った。

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 15:13:18 0

平仮名と片仮名の選定は明治。
女手ってのは、今で言う片仮名も、変体仮名も入る。
明治以前は平仮名と片仮名あるいは変体仮名の違いという観念がない。
>>317のリンク先もそれを部分的だが言及している。
薄暗い個室の机の上のお勉強的知識だけではだめですよ。

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 15:34:15 0

平仮名は平安時代に草書体をさらに崩して書き続けて綴り、
片仮名は平安時代に漢字の一部を取り出し続けて綴らない
というような感じの知識を持っているのかな？
それは現代の日本人のお勉強的知識ですよ。
アバウトにそう考えることができるなあ、って感じにすぎません。
そんなに画一的に、２つを峻別することはできませんよ。
平仮名、片仮名が違う字という観念は明治に入るまでありませんでしたから。

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 15:35:18 0

何ら資料を出せずにわめいている>>319が哀れ。

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 15:37:58 0

>>321
ははははははは
明治以前の手書きの文章が全てソースになりますよ。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 15:39:27 0

>>320
言文一致というという観念は明治に入るまでありませんでしたから
口語と文語をそんなに画一的に峻別することはできませんよ。

というように最後の一行と二行はつながらないと思うんだが。

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 15:48:27 0

>>323
＞＞言文一致というという観念は明治に入るまでありませんでしたから
＞＞口語と文語をそんなに画一的に峻別することはできませんよ。

あなたのいう口語と文語は明治に入るまで並存していませんでした。
というよりいわゆる口語の文章は明治になってからのものです。
片や、今でいう平仮名と片仮名は平安時代からどちらも存在しています。
そこが大きく違います。

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 16:10:47 0

詭弁と言って侮辱した人は謝ってください。

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 16:59:44 O

仮名の異体字の整理を行ったのは明治政府だが、それをもって
仮名を作ったのが明治政府だというのはおかしいだろ…
単に異体字を整理しただけなんだから。しかも明治まで多数の字にいくつもの異体字が残っていた平仮名ならともかく、
片仮名なんて早くから異体字がかなり減っていってて明治の時点での異体字は数えるほどだった。
あと、平仮名と片仮名は「男手」「女手」という名前もあるし区別されてただろ。

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 18:24:43 0

現行の平仮名の字体は、1900年に｢小学校令施行規則｣で定められたものだが、
義務教育で使う字体を定めただけのこと。字体を定めたのだから、平仮名は
それに先立って成立していなければ、その字体を定めるということが
そもそもできない。
平仮名の成立は平安時代。平仮名の成立と、義務教育におけるその字体の制定
を混同してはいけない。

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 18:29:02 0

NHK｢その時歴史が動いた｣第271回
ひらがな革命
～国風文化を生んだ古今和歌集～
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2006_11.html

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 18:40:54 0

明治期の制定なんか、いつでも廃止できる

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 20:09:13 O

>>308
もとはチョンだろ？

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 20:48:04 0

>>319 >>322
ははははは、写本を見れば一目瞭然。
片仮名と平仮名（変体仮名）を混用しているものはありません。
もともと別のものという意識がはっきりあります。
明治以前の手書きの文章、そんなものを出してくれば、著しく不利になるので言わない方がいいですよ。
詭弁ではなくて無知ないし歴史の捏造と言い換えましょう。

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 22:01:35 0

>>316 頭硬いねw >>315でいいのに。それとも理解力が……か？

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 15:58:59 0

>>322
ははははははは君は分かったのかな？

334 ：322：2007/08/18(土) 16:35:10 0

例えばそうですね。具体的にあげましょう。
「は」を「ハ」と書いている文章なんてくさるほどありますよ。
「ハ」は現在片仮名ですが、明治以前は片仮名であるという観念がありませんでしたから、
文章内に「は」も「ハ」も同居していたわけです。
>>331
「は」と「ハ」が並存している文章をまさか見たことがなくてそんなことおっしゃるの？
別のものという認識があったのなら並存のしようがありませんよ。
>>326
そうですよ。わたしがいいたいのはそれです。仮名ではなく「平仮名」という概念を整理制定し、
「平仮名」という観念が生まれたのは明治政府が制定した以降です。

335 ：322：2007/08/18(土) 16:38:19 0

>>333
虚栄ですか？見苦しいですよ

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 16:49:32 0

>>335
釣っただけよん

337 ：322：2007/08/18(土) 16:50:47 0

>>336
でしょうね。

338 ：322,334：2007/08/18(土) 16:54:15 0

>>331
わたしが無知ですか。

というか、文章を読んでいなく、お勉強的知識だけで、
よく私をおとしめましたね。
謝ってください。

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 17:02:21 0

>>334　そのは－ハは専ら江戸のものじゃない？
ちがいますか？
それにそのくさるほどある例は全部時々出てくる助詞でしょ。
そこ以外は全部が平仮名で。
それをもって例とされてもね…
くさるほどと書かれると語中にも通用できるように見えるけど。
中世以前の写本にはあまりハの例はないのではありませんか。
片仮名写本は全部がいわゆる片仮名で書かれ、通常は平仮名で書かれております。

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 17:12:07 0

>>334
実際に資料を出典とともに出してくれませんか。そうでないと説得力が
ありませんよ。

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 17:26:15 0

はハはハはハ君は分かったのかな？

342 ：334：2007/08/18(土) 17:36:24 0

すいません。PCは不得手で探しきれません。
が、これはどうでしょうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%B1%8B%E5%BA%B7%E7%A7%80
左端「しをるれば」が「志をるれハ」。
「ば」が「ハ」と書いてあります。
>>339
なるほど、よくご存知なら、あなたも私側だと思いますよ。
＞＞江戸
というのは、明治以前ですね。
＞＞助詞
であろうとなかろうとどうでもいいこと。
まあ、「ハ」はあとに連綿しづらいので助詞が多いでしょうね。

私は前に書いているのですが、いわゆるそれは、
平仮名→連綿。続け字
片仮名→一字一字独立
という概念ではありませんか？

>>340
資料出展は上記のものでかまいませんか？
百人一首は誰でも知っていると思いますので。
どなたもまだ納得できませんか？
納得されたら納得とおっしゃってください。

343 ：334：2007/08/18(土) 17:38:52 0

>>341
私を釣らずに、私側にくみしたほうがいいですよ。

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 17:57:30 0

>>342
百人一首がカルタとして遊ばれたのは江戸のこと
当然筆者は江戸の人
そのハは助詞だから江戸のカルタにあって不思議ではない
助詞のははハと書くという意識だから、どこでも通用するのとはわけがちがう
助詞であろうとどうでもいいわけではない
助詞以外の例はないのだろう、くさるほどあるならもっと出るはずだが
高野切、関戸本古今集など平安時代にハの例がないのではないが、
いずれも八を字母とする変体仮名（平仮名）として意識されていると思われる

というわけで、だれも納得しませんから、もうこの辺であやまって
やめておくのが得策と思われます

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 18:03:24 0

そもそも江戸の字と室町や鎌倉以前の字との区別もつかないのに表記の歴史を語っても…

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 18:10:00 0

>>342 前に書いているのがどこか知らないけど、用字としての平仮名、片仮名の使い分けのことなら、
そういう概念ではないだろうね。

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 18:25:34 0

>>344
あなたと同じ意見ですよ。
ただ、論点をすりかえないでください。
「明治に平仮名は整理制定されました。それ以前、観念はありません。」
これに反論されるか、否かです。
くさるほどあるというのは、私の主観的意見なので訂正削除されてかまいません。
そんなことどうでもいいですから。
で、
１江戸は明治以前ですか？以後ですか？
２助詞にこだわってどうするのですか？あるか、ないかです。
助詞は片仮名でもいいというルールがあったのですか？そんなルールあるはずはない。

さて、私の恐れるのは一つです。それは、私が現在片仮名だとされているものを
例として出すと、「それは片仮名ではなく変体仮名であり平仮名だ」といわれることです。
これを言い出すと、議論はなりたたなくなりますね。>>344はそのことを熟知されていると思います。
あなたは私の意見を熟知されているはずです。
私はあなたと同意見です。ただしあなたが私のいいたい点をまだ分かっていらっしゃらないだけです。

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 18:35:16 0

平仮名、片仮名が違う字という観念は明治に入るまでありませんでしたから。
とお書きになったは貴兄にあらずや。

349 ：347：2007/08/18(土) 18:37:25 0

>>348
つまり
「明治に平仮名は整理制定されました。それ以前、観念はありません」
ということですね。
そうです。

350 ：347：2007/08/18(土) 18:40:28 0

わかりづらかったかな。
「明治時代に平仮名は仮名を整理し制定されました。それ以前には今で言う平仮名という観念はありません」

351 ：347：2007/08/18(土) 18:42:47 0

明治以前は「ハ」は平仮名も片仮名もある、と言われると何も言えなくなりますがね。

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 18:42:49 0

それまでの仮名を整理して平仮名を明治政府が制定したのです。
その時から平仮名というのが生まれたのです。
明治以前は平仮名と片仮名あるいは変体仮名の違いという観念がない。
ははははははは
明治以前の手書きの文章が全てソースになりますよ。
「は」を「ハ」と書いている文章なんてくさるほどありますよ。
「ハ」は現在片仮名ですが、明治以前は片仮名であるという観念がありませんでしたから、
文章内に「は」も「ハ」も同居していたわけです。
と書いたのは？

353 ：347：2007/08/18(土) 18:44:05 0

>>352
そのとおりです。

354 ：347：2007/08/18(土) 18:47:19 0

>>352
実際、江戸時代に書かれたカルタの助詞が「ハ」と書いてあったでしょ？

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 18:52:10 0

そのような発言に対して次のようなレスが書かれている。

概念は概念に過ぎず
制定は概念であっても生れたと制定は違う
>>309氏は「生まれて」と言っている

現行の平仮名の字体は、1900年に｢小学校令施行規則｣で定められたものだが、
義務教育で使う字体を定めただけのこと。字体を定めたのだから、平仮名は
それに先立って成立していなければ、その字体を定めるということが
そもそもできない。
平仮名の成立は平安時代。平仮名の成立と、義務教育におけるその字体の制定
を混同してはいけない。

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 18:55:40 0

>>344は、助詞の「は」を「ハ」と表記するのは
江戸時代にのみ行われたやり方で、
それ以前とそれ以降にそのような例はないと言っているの？

357 ：344：2007/08/18(土) 19:06:45 0

ちがいます。江戸期に助詞のはにハを使うのは普通の書き方だということです。
助詞には片仮名も使われるが、通常助詞以外には使わないのではないか。
だからそれをもってすべてのはをハを使って書くことが行われたとはいえないだろう、
はっきり片仮名、平仮名は違って使われている。
という趣旨です。

358 ：347：2007/08/18(土) 19:07:17 0

ループしはじめましたねえ。
>>355
アダムとイブのたとえ話をどうぞ。
今で言う平仮名は存在していましたが、「平仮名」という観念はありませんでした。
制定したことにより、概念ができ、観念を構築しはじめたのです。
それにより「平仮名が生まれた」といえます。
それまでは今で言う平仮名が存在していたということですね。
明治時代より、仮名から平仮名、片仮名、変体仮名が生まれました。
以前のレスをお読みになるのならそれ以降のレスもお読みください。

359 ：347：2007/08/18(土) 19:17:50 0

おかしいですねえ。
実際、江戸時代に書かれたカルタの助詞が「ハ」と書いてあったのを
ご覧になっているので、みなさん納得されたと思うのですが。

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 19:28:55 0

>>357
そっか。ありがとうございます。

ところで、
男手＝漢字としているレスと、男手＝片仮名としているレスがあって、
誰がどんな立場なのかよくわからないんですが

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 19:33:33 0

あら、その初め「平仮名、片仮名が違う字という観念」とお書きだったのではないか。
後はそこから話題をそらし、ずらし、ねじまげていった、ただの形式的論理にすぎません。
しかしこの観念がなければ、如上の明確な使い分けもできるはずがありません。
他の人々は最初からその今で言う仮名の成立ということをいっているはずです。
最初の>>309 「日本語・平仮名は江戸で生まれて京都へ伝わった」はそのようにしか読めません。
それをむりやり空転する言葉の中に引き込んだのが貴兄のレスの数々。
名付けと概念のこと以外に大した知識もないのだから、もうこの辺でやめなさい。
わたしはやめます。
おかしいのは貴兄の頭。いつまでもおかしいですねと考え続けるがよろしかろう。

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 19:39:27 0

347
んー、お前が勝ったよ。嬉しいか？

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 19:43:07 0

「は」と「ハ」が並存している文章をまさか見たことがなくてそんなことおっしゃるの？
別のものという認識があったのなら並存のしようがありませんよ。
ってさww

364 ：347：2007/08/18(土) 19:50:46 0

>>361
「平仮名、片仮名が違う字という観念は明治に入るまでありませんでしたから」
ですよ。途中で切ってどうする？笑

ですから、
＞＞仮名の成立
という場合、「平仮名」と言ってはいけません。
それがいいたいのです。
でしょ？
あなたもお分かりのはず。
あなたは、「分かるが、お前は揚げ足取りにすぎない」
という考えだと思います。だからあなたと私の意見は同じ、
ただ、間違った人の意見を汲み取ってあげるあなたに対して、
私は揚げ足を取ろうとした。ということです。
揚げ足を取られてもいい人だと私は判断したからです。
違いはそれだけです。
どうしてあなたがそれを熟知されているのに、私に失礼な言葉をはかれるのか
不思議でなりません。

>>362
そのようですね。ただし、大人気なく逃げるだけで誰一人として謝ってもらってないんですが。
２ｃｈは、おかしい所ですねえ

365 ：347：2007/08/18(土) 19:52:15 0

>>363
意味不明。

366 ：347：2007/08/18(土) 19:53:55 0

>>363
すいません。私に味方されたんですね。
ありがとうございます。

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 20:11:20 0

だから、誰かがいう「明治時代に平仮名が『制定』された」というのは、
単に字体が整理されたということであって、そのときを以って平仮名の誕生とするなんて
人は見たことがない｡明らかにそれ以前も、平仮名と片仮名は別の字種として扱われていた｡
使用状況も違うし、字を作る基本原則も違うし、ちゃんと別の名前がついている。
一部平仮名か片仮名か微妙な字があったり、助詞だけ片仮名で書くみたいな表記法もあったが、
だからといって平仮名と片仮名の区別、平仮名と片仮名という概念がなかったなんてことにはならない。
もし平仮名と片仮名という概念がなかったなら、明治以前は現在でいう平仮名と片仮名が
あらゆる文章でめちゃめちゃに混用され、それを明治政府が恣意的にそれぞれの字から2種類ずつ選び出して
2種類の違う字種とするという奇妙なことが行われたことになる｡そんな事実はない｡
今でも「平仮名と片仮名の2種類があるんだヨ」「平仮名は漢字を崩して作られたんだネ」なんて書き方をする人がいるが、
これをもって平仮名と片仮名の区別がない、平仮名と片仮名という概念がないというのはおかしい。つまりそういうことだ。
それにしても著しくスレ違いだな。

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 20:17:39 0

364「違う字という観念」を問題にしたということだろ
ちょっと誤解のおばかさん？

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 20:24:01 0

>>364
は－ハは汚点だったなw
ところで、違うという観念がなくてなんで使い分けたりできるんだ？

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 21:14:45 0

くさるほどあるといいながら無知をさらけ出したし。

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 21:42:58 0

「平仮名、片仮名が違う字という観念は明治に入るまでありませんでしたから」も失敗

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 22:11:37 0

>>364つまり詭弁ということじゃないか

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/19(日) 00:17:53 0

>>347
ところで、片仮名という言葉ですが、平安初期には既にあり、平仮名も明治の制定以前に
言葉としてあるのだが、その点いかが論理化または詭弁化されますか？

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/19(日) 01:20:29 0

「ひらかな盛衰記」もあるな。

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/19(日) 09:26:33 0

ハはハはハは君はかったのかな？

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/19(日) 11:05:40 0

他のスレで関西弁で投稿したら
関西弁うざいって返された。

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/19(日) 12:23:32 0

最近ここの趣旨かわってきてると思うのだが…

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/19(日) 12:38:15 0

趣旨は変ってないが平仮名揚足取り事件が起った

379 ：会津志士：2007/08/19(日) 18:40:13 0

誇り高きﾌﾟ関西人と東京人
タイトルに言語の文字のつく本になら載ってそうな知識をひけらかす、自称日本語の専門家

こんな井の中みたいな所で「言い返されてくやしい！！何か反撃しなくちゃ」と幼稚園児なみの
醜態乙です。あなたたちには「什」を学ぶことをおすすめします。

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/19(日) 18:48:07 0

ご尤も。
しかしその程度の知識なんだからひけらかしているわけではないでしょう。
日本語の専門家もいなかったようだし。

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/19(日) 21:30:43 0

なんで今頃こんな曲解

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/20(月) 07:06:06 O

流れぶった切りますが、関西人のわたしは標準語でレスしますよ。
普段はこの板に来ないので、ここではどうなのか事情を
よく知らないので申し訳ないのですが。

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/20(月) 12:42:55 0

「母の小言」という本に関西弁のおばちゃんのセリフが
いっぱい書いてあった。「サンタにそない高いもんたのんだら
キレてけーへんで！」とか。関西弁の勉強になったが，あってるのかなあ。

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/20(月) 13:27:01 0

いいなあ、関西弁

385 ：266：2007/08/20(月) 14:10:23 0

>>383
おおとるばってん、おばちゃんやったらキレてより普通に怒っての方がいいち思うばい。

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/20(月) 14:47:10 0

どうしてははははは君はもう出てこないのか不思議でなりません。

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/20(月) 16:56:18 0

薄暗い個室の机の上のお勉強的知識しかないからだろ

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/20(月) 20:14:54 0

>>386
昨日は忙しかったもので。
まだ、女々しく私を情緒的に誹謗中傷されている方がいるので、書かざるを得ませんね。
最後にしたいのですが。
>>387
あなたは敵前逃亡君ですか？

では、もう一度。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%B1%8B%E5%BA%B7%E7%A7%80
文屋康秀の（左端）「しをるれば」が「志をるれハ」と書いてあります。
１これは明治以前の文章ですね？
２「は」が「ハ」と書いてありますね？
３今でいう平仮名と片仮名を混用していますね？
　イエスかノーかです。違いますか？
「詭弁」だの「無知」だの、そういう情緒的な批判は文章も書けない頭の悪さを露呈するだけなので、もういいですよ。
論理立てて崩してください。
江戸時代は認めねえ、だの、助詞は認めねえだの、意味不明な稚拙な反論はうざいのでやめてください。
１，２，３が誤まりなら、論理立てて、もしくはソースを示して論破してください。
情緒的な批判はバカ丸出しなのでもう結構です。

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/20(月) 20:48:34 0

助詞の｢は｣はハと表記する時があるけどもその他の｢は｣は平仮名だった気がするが

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/20(月) 22:35:21 0

３は混用でなくて使い分けだろう。
>>373 に片仮名も平仮名もとっくにあったと書いてるけど？

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/20(月) 22:35:47 0

>>388
1.イエス。
2.イエス。
3.イエス。
確かにそれは平仮名と片仮名を混用している｡
だがそれは、平仮名が基本の文章の中に、片仮名を助詞の場合のみ混ぜて使っているに過ぎない｡
>>367でも書いたが、
「平仮名と片仮名の2種類があるんだヨ」「平仮名は漢字を崩して作られたんだネ」
なんて書き方が現在もあるから、現在も平仮名と片仮名の区別がないというのは詭弁だろう｡
http://www.lib.pref.yamanashi.jp/cgi-bin/refjirei/refs.cgi?c=common&n=64
＞和漢混淆文である近世文書では、ふつうの仮名書きの部分は平仮名・変体仮名が用いられ、
＞助詞、動詞・形容詞の活用語尾、副詞の送り仮名など、漢文の送り仮名にあたる部分を、漢文同様に片仮名で書く。
とあるように、平仮名と片仮名を混用しながらも、明らかに違う使い方をされている例はある。
こういう例は逆に、「平仮名と片仮名の区別があった」という証拠になるだろう。
もし平仮名と片仮名の区別がなければ、「ヒらがナとカたカなのくべツはえドジダイハなカった」みたいな表記になるだろう。
明らかに字種が2種類に分かれ、それぞれの用法が違う｡違う名前も付いている｡
全く、どうやったら「変体仮名が特に平仮名で大量に残っていたのを、明治時代に字体を整理して現在使用されている
字体に決定した」というのを「明治時代まで平仮名と片仮名の区別や平仮名や片仮名という概念がなかった」という
とんでもない珍説に誤解できるのか聞いてみたいぐらいだ。

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/20(月) 22:50:25 0

私は
1.イエス
2.イエス
3.ノー
だな

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/20(月) 22:54:37 0

「平仮名」という言葉の初出は16世紀らしい。

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/20(月) 23:18:30 0

日葡辞書にもあるね。

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/20(月) 23:27:47 0

「片仮名」という言葉の方は平安時代からある

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/20(月) 23:35:55 0

肩をトントン叩く。

お前はド阿呆だ。

平仮名と片仮名を混用していますね、現代でも。

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/20(月) 23:39:16 0

オノマトペと外来語ぐらいにしか使わないだろ

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/20(月) 23:55:06 0

混用ではなくて使い分けだ（笑）

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 00:07:33 0

使い分けではありませんね。

擬声語や擬態語を片仮名表記にすべしという規則はありませんし、
また｢ド阿呆｣は｢ど阿呆｣でも｢ドあほ｣｢どアホ｣でもいいわけですから、
現代でも混用OKなんですよ。

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 00:11:42 0

制度や規則としての使い分けではなくて習慣としての感覚的使い分けということだね。

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 00:14:10 0

ト書き

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 00:17:33 0

>>400
ただの混用ですよ。

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 00:20:36 0

カタヲとんとんタタクが成り立つなら混用です。

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 00:26:55 0

「掟」「おきて」と書くのと「オキテ」と書くのでは印象が違う気がする。
「エロ」と「えろ」も。
習慣としての感覚的使い分けというやつがあって、
その上でその逆の使い方をすることによってその語を際立たせているのでは。

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 00:31:12 0

>>391
別のアプローチをしましょう。

１例えからのアプローチ
A「山口百恵というスターはスター誕生という番組から誕生した。」
B「詭弁だ。スター誕生時点で彼女は１４・５歳だ。１４・５年前に彼女は誕生したのだ」

２逆からのアプローチ
A「変体仮名は明治時代に生まれた」
B「何を言っている！変体仮名は平安時代に生まれたのだ！変体仮名が明治時代に生まれたと初めて聞いた」

私はAのほうです。

>>392
お前にノーだな。

>>393-395
ソース提示、及びあなたのいう平仮名と片仮名の違いをいってください。

406 ：405：2007/08/21(火) 00:34:11 0

>>391氏は>>361氏ですか？

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 00:35:12 0

変体仮名じゃなくて平仮名だったんじゃないの

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 00:36:53 0

>>407
はい。山口百恵でもありませんよ。
ばかか？

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 00:39:18 0

１例えからのアプローチ
A「山口百恵はスター誕生という番組から誕生した。」
B「詭弁だ。スター誕生時点で彼女は１４・５歳だ。１４・５年前に彼女は誕生したのだ」

２逆からのアプローチ
A「平仮名は明治時代に生まれた」
B「何を言っている！平仮名は平安時代に生まれたのだ！平仮名が明治時代に生まれたと初めて聞いた」
だろ

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 00:42:40 0

>>409
どう「逆」なんだよ

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 00:46:45 0

単に犬には世界が存在しないということだよ

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 00:47:20 0

「変体仮名」が誕生したのはいつか、というのは結構重要な問題だな｡

例えば「志」をもとにした「し」や、「古」をもとにした「こ」は、当然平安時代ごろから使われていた｡
その意味では、「変体仮名」は平安時代からあったとも言える｡
しかし、これらが「変体仮名」と言われるようになったのは、明治時代、さらに言えば1900年からだ。

平仮名は字体が淘汰されるのが片仮名に比べ遅く、平安時代で約300種類、明治時代で約100種あった。
片仮名は中世には既に全体として今の字体にかなり近くなり、明治時代の時点では
現在変体仮名と言われるものは全て合わせても数種類くらいしか使われていない｡
だが、平仮名は、明治時代の時点でも、同じ音韻に対して2種類も3種類も残っていたのが珍しくなかった｡

「志」をもとにした「し」や「古」をもとにした「こ」、「可」をもとにした「か」、「江」をもとにした「え」などは
非常に広く使われており、現在の字体よりも優勢なものすらあった。
1900年の小学校令で字体が整理されるまでは、これらは「変体」でも何でもなかった。
1900年の小学校令でたまたま外されたものが「変体仮名」という名を付けられ迫害されることになったのだ。
それまでは、「変体仮名」と呼ばれるものはなかった。現在の字体に決まった必然性もそんなにない。
そういう意味で、「変体仮名」という概念の誕生は1900年だと言える｡

つまり、今「変体仮名」と呼ばれているものは1900年からあったが、今普通に仮名と呼ばれているものと
変体仮名と呼ばれているものの区別は1900年以前にはなく、「変体仮名」という概念は1900年に生まれたと言うことだ｡
>>405はこれを誤解して、平仮名と片仮名の話だと思ったのだろう｡

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 00:48:35 0

>>412は>>361氏ですか

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 00:51:03 0

ソースって何？
何を提示すればいいの？

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 00:58:32 0

>>412
誤解してないから>>409を書いたのです。
今の平仮名という概念とそれ以前の概念は違っていたということをお認めですね。
ありがとうございました。

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 01:00:58 0

また都合よくねじ曲げてる

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 01:06:28 0

>>416
論理だてろと言っただろうが
この情緒バカが

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 01:07:59 0

>>416
文章で批判できる頭はお持ちか？

419 ：415：2007/08/21(火) 01:13:04 0

訂正。>>409ではなく>>405

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 01:16:35 0

>>416 ねじ曲がったんだよ。自分が自分の詭弁に喰われてしまった。

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 01:21:02 0

明治まで平仮名はないとか、平仮名片仮名混用の話はどこいったの？

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 01:21:43 0

俺は>>412、>>391は書いたが>>361は書いてない
「変体仮名」という概念は1900年以前にはなかったが、それは単に
「平仮名」、「片仮名」それぞれが、字体が必ずしも1種類に限られていなかったということに過ぎず、
「平仮名」、「片仮名」の概念自体が変わるほどではない｡
第一、平仮名と片仮名は、一見して分かるとおり、おおむね平仮名は曲線的、
片仮名は直線的という違いがある（「へ」などのようにどちらも同じなどの例外もあるが）。
日本語を全く知らない外国人でも、平仮名と片仮名の特徴を教え、いくつか例を挙げれば、
他の仮名（変体仮名も含む）を見たときに平仮名か片仮名かをかなりの精度で判定することが容易にできるだろう。
そのぐらい字体も違うから、昔から別の字種として扱われてきたわけだ｡
助詞だけ片仮名で書くなどの「混用」（というより「使い分け」）はあったが、
本当に完全に平仮名と片仮名をごちゃまぜに使っていたという例は皆無だろう。
使い分けの方法などで確かに今と違う面もあったが、1900年以前も今と同じような平仮名と片仮名の概念があった。
その区別はそれぞれが誕生した当初からあった。そういうことだ。

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 01:25:05 0

>>421
うぜえよ
＞＞明治まで平仮名はない
どこにも言ってない。
＞＞平仮名片仮名混用の話はどこいったの？
>>388をどうぞ。

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 01:32:15 0

>>422,>>412
そうでしょうね。
今と概念が同じではないということを間接的に認めてください
ましてありがとうございました。

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 07:17:24 0

あれ
京都では仮名の概念は生まれたが平仮名の概念は生まれていない
平仮名、片仮名が違う字という観念は明治に入るまでありませんでしたから
女手ってのは、今で言う片仮名も、変体仮名も入る
明治以前は平仮名と片仮名あるいは変体仮名の違いという観念がない
といってんじゃない？明治まで平仮名はないじゃなくて明治まで平仮名という
観念はないと言ってるということだろうけど
そうゆうのは不毛だろ

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 07:27:30 0

それとソースというのを出せばいいんじゃないの？平仮名片仮名という言葉は明治政府が作ったという

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 09:07:12 0

だから、1900年に生まれたのは変体仮名という概念であって、
平仮名と片仮名という概念がなかったというのは嘘であり事実誤認だと何度言えば

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 11:40:09 0

その通りですね。変体仮名を除いて平仮名も片仮名も言葉も概念もあります。
別の物であり、通用しないという認識もあります。言葉があるんだから概念も
あるわけですね。

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 16:42:17 0

ハ以外の例はないのか。片仮名はハだけじゃないし。

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 16:46:04 0

>>424
あなたのような人間に、私もなりたい。

431 ：424：2007/08/21(火) 19:09:31 0

もはや議論は終わっています。ありがとうございました。
論理立てずがたがた抜かすのはもうおやめください。

>>425
よくまとめてくれました。時間がかかったでしょう。ありがとうございます。
>>426
そんなこと言っていません。ソース、ソースですか、うぜえよ。
>>427　>>428
　>>424のレスをお読みください。
あるいはそもそもあなたたちの考えている平仮名ってなんなんでしょうか？
そういうことを日々考えてください。
>>429
いやです。うぜえよ。出せますよ。しかし、「ハ」以外を次に出して何かあなたが先に進めるのか？
「それは片仮名ではなく変体仮名だ」とでも言いたいの？
一つ混用の例を出せば十分でしょう。何か新しく理論を言えるとでも？
結局３０，４０例を出したあと、「全てそれは片仮名ではなく変体仮名だ、あるいは使い分けだ」とでもいうのかな？
とにかく一つ例示しているのですから、次に例示してもあなたにとって不毛ですね。
冗談です。
>>430
ありがとうございます。皮肉ではなく素直に受け取ります。

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 21:34:33 0

ソース、ソースですか、うぜえよ。
という文章には平仮名と片仮名が両方含まれています｡
従って現在も平仮名と片仮名という概念がないことは明らかです。
外来語は認めねえ、というような、意味不明な稚拙な反論はうざいのでやめてください。

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 21:48:35 0

ソーすですカ

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 22:08:47 0

>>432
あなた、自家撞着を起こしていますよ。

＞平仮名と片仮名が両方含まれています。

あなたがこう書けるのは、平仮名・片仮名という概念があるからですよ。
あなたはそもそも｢概念｣ということがわかっていないのでは？

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 22:17:29 O

ttp://look3.info/r.php/000/tokyo/82777/
ttp://look3.info/r.php/white000/ooita/611/
日本語教えてやるよ

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 23:09:05 0

ほとんどが現在の「平仮名」、あるいはほとんどが現在の「片仮名」で書かれている
1900年以前の文献は腐るほどある。
明らかに違う字種として扱われているし、それぞれを表す「平仮名」「片仮名」という名前も
1900年以前に出揃っている｡
マジで、「1900年以前に「平仮名」「片仮名」という概念がない」なんて狂った発想がどっから出たの？
同じ文章の中で「現在」平仮名と片仮名「と言われている」文字が両方出てきても、
助詞だけとか外来語だけとか、明らかに使い分けされているような用法なんだから、
むしろ違う字種として扱われていた証拠だって何で分かんないの？
それこそ、「ソース、ソースですか、うぜえよ。」をソースにして、「現在でも平仮名と片仮名という
概念はない」ということをいうことだって可能だし、言ってることがそれと同レベルなんだよ、
お前の主張は。お前こそ概念って何だか分かってるの？
現在行われている「外来語や擬音語などはカタカナで、あとはひらがなと漢字」と、
江戸時代の「助詞の「は」だけはカタカナ」というのとでそんなに差があるのか？
ていうか1900年の小学校令は単に字体を一種に定めただけで、ひらがなとカタカナの使い分けの
用法とかは特に変えてなかったと思うが｡1900年の前後でひらがなとカタカナの概念は何も変わっていない｡
むしろ変化としては、漢字カタカナ交じり文が公文書などに使われなくなった戦前戦後のほうが
よっぽど大きいんじゃないの？

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 23:32:14 0

>>436
434だが、君は>>432か？そうだとすれば、君が>>432で書いていることの
どこが自家撞着かわからないのか？

＞平仮名と片仮名が両方含まれています｡

と君は書いておきながら、

＞従って現在も平仮名と片仮名という概念がないことは明らかです。

などと書いているからだよ。現在も平仮名と片仮名の概念がないのなら、
君はどうして｢平仮名と片仮名が両方｣と書くことができるのかな？
平仮名・片仮名といった言葉で表現される二つの概念があり、それが
社会における共有概念であればこそ、君は｢平仮名と片仮名が両方｣と
書くことができるわけだ。現代も平仮名・片仮名の概念が無いのなら、
それらを表現する平仮名・片仮名という語自体が無いはずだがね。

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 23:46:51 0

>>437
俺は>>432だけど、皮肉で書いたんだよ｡そのぐらい分かってくれ｡
＞平仮名と片仮名が両方含まれています｡
がまずいのなら、「今、平仮名と片仮名と言われている文字」でもいい。
今現在「片仮名」と呼ばれている「ハ」が助詞の「は」の表記に使われているからといって、
「これが書かれたときは「平仮名」と「片仮名」という概念がなかった」と言えるのなら、
「ソース、ソースですか、うぜえよ。」という文をソースにして、
「これが書かれたときは「平仮名」と「片仮名」という概念がなかった」と言うことも可能だと言うことだ｡
「助詞だけカタカナで書いた｡使い分けだ。」というのが詭弁なら、
「外来語だけカタカナで書いた｡使い分けだ｡」も同様に詭弁で、平仮名と片仮名という概念があるとは
現在も言えないことになる。これは明らかにおかしい。自分で自分の首を絞めているね｡
＞現代も平仮名・片仮名の概念が無いのなら、
＞それらを表現する平仮名・片仮名という語自体が無いはずだがね。
と言っているが、これも自分で自分の首を絞めている｡1900年以前に平仮名と片仮名という語はあったよ。
さて、1900年の前後で、平仮名と片仮名の概念が変わったという根拠は君から出てくるのかな｡

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/22(水) 00:05:08 0

>>438
1900年以前から平仮名と片仮名という語があったことなど常識に属する。
従って、1900年以前から平仮名・片仮名の概念はあった。これも常識。
平仮名の字体が制定されたということは、それ以前から平仮名という
概念がなければ制定すること自体が不可能だからね。平仮名の字体の
概念は1900年以後変わっただろうが、平仮名の概念は変わってはいないね。

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/22(水) 00:11:43 0

宇津保物語
唐の色紙を中より押し折りて、大の草子に作りて厚さ三寸ばかりにて、一には例の女の手二行に一歌書き、
一には草行同じごと、一には片仮名一は葦手先づ例の手を読ませ給ふ。

見給へば、黄ばみたる色紙に書きて、山吹に付けたるは真の手、春の字、青き色紙に書きて松に付けたるは、
草にて夏の字、赤き色紙に書きて卯の花に付けたるは仮名、初には男手もあらず、女手もあらず、阿女都千曾、
その次に男手、放書に書きて、同じ文字をさまざまにかへて書けり。
　　（歌略）
女手にて
　　（歌略）
さし次に
　　（歌略）
次に片仮名
　　（歌略）
葦手
　　（歌略）
といと大きに書き一卷にしたり。

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/22(水) 00:29:59 0

宇津保物語
唐の色紙を中よリ押し折りテ、大の草子ニ作りて厚さ三寸ばかりにて、一にハ例の女の手二行に一歌書キ、
一には草行同ジごと、一にハ片仮名一は葦手先づ例の手を読まセ給ふ。

見給ヘば、黄ばみタる色紙に書きテ、山吹に付けたるは真ノ手、春ノ字、青き色紙に書きて松に付けたるは、
草ニて夏の字、赤き色紙に書きて卯の花に付ケたるハ仮名、初には男手モアらず、女手もあらず、阿女都千曾、
ソの次に男手、放書に書きテ、同じ文字をさまざまにかへて書ケり。

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/22(水) 01:07:32 0

つうか、平仮名、片仮名自体は以前から存在してるっていってるし。
で、変体仮名ができたことにより平仮名や片仮名の概念はそれ以前とまったく同じじゃないでしょ。
って言うのも一理ある。

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/22(水) 07:51:10 0

つうか、平仮名、片仮名自体は以前から存在してるし。
仮にまったく同じじゃなくても平仮名や片仮名の概念はそれ以前からある。
は一理あるどころじゃない。

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/22(水) 10:44:08 0

どうやら彼と私とで「概念」の意味が少し異なるようだ｡
ということでめでたしめでたし。

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/22(水) 11:27:17 0

文教温故
仮名はカリナといへることにて、唐土の音をかりて吾邦の言語をうつすなり。
その字義にかかはらで、桜を佐久羅、雪を由伎と書たぐひなり。…　
さていにしへの仮名は、すべて右の佐久羅、由伎などの如く書けるを、
万葉集の頃には、音訓をまじへ用ふ。たとへば鬱蝉、あるは布本と書ける類。
これを世に万葉仮名といへり。真仮名にむかへて省きて書けるを片仮名といひ、
草体に書けるを平仮名といへり。

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/22(水) 22:09:27 0

日葡辞書　Firagana 日本の文字の一種

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/22(水) 22:44:50 0

>>446
で？

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/22(水) 22:52:06 0

>>446が何を言いたいのかわからない

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/22(水) 23:06:52 0

『宇治拾遺物語』「かた仮名のねもじを十二かゝせて」

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/22(水) 23:36:41 0

>>442 ではどう同じじゃないのか、どう違うのかだな。
まったく同じじゃないということ自体、既に概念があるということを前提にしている。

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 01:16:31 0

>>450
その概念は現在の概念とイコールではないのは確かだね。
なら、現在の平仮名の概念が生まれたのは明治なわけだ。

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 01:54:28 0

>>451
現在の平仮名の概念が生まれたのが明治時代ならば、なぜ我々は明治時代以前の
平仮名を平仮名として認識できるのか説明してほしいのだが。

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 08:47:23 0

>>451 繰り返してるだけで答えになっていない。質問の対象である>>442と同じことを言っているだけ。

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 09:46:34 0

例えば小学校令で平仮名と片仮名の字体が整理されそれぞれ一音一字になったために
それまで平仮名片仮名両方の体系に存在した八を字母とするハは今では片仮名にしか
見えなくなった。「違い」としてそういうことはある。ただ「概念」というとき何を
言うのかはっきりさせないと議論がかみ合わなくなるだろう。

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 11:03:36 0

>>451
やっぱり君の「概念」という言葉の使い方は他の人と違うようだ。
俺としては、平仮名の字体が変わろうが統一されようが使い方が変わろうが、
「ひらがな」と「カタカナ」と認識される2種類の字種のセットがあって、
それぞれに使い方に差があることに変わりはないんだから、概念としての
「ひらがな」と「カタカナ」は何ら変わりないと思うんだが、

君の「概念」の使い方では、平仮名の字体が統一されたり、使い分けの方法が
変われば、「ひらがな」と「カタカナ」の概念は以前と全く同じではないということだ。
君の「概念」の使い方では、1900年に字体が統一される以前の「ひらがな」の概念は
今と全く同じではないということになる。

だが、それで、「現在の平仮名の概念が生まれたのは明治時代だ」と言っていいのだろうか？
「現在の」という言葉の使い方も君と他の人とで違う気がする。
君の論法だと、例えば戦前と戦後では、漢字カタカナ交じり文が使用されなくなるなど、
使用状況が変化しているわけで、「現在の平仮名の概念が生まれたのは戦後だ」とも言えるし、
戦後に当用漢字や簡体字が制定されて日本や中国で字体が変化しているわけだから、
「日本や中国で現在の（現在と全く同じ）漢字の概念が生まれたのは戦後だ」とも言えてしまう。
こうなると、単に言葉遊びをしているだけで、「現在の」と言う意味はないように思う。
「平仮名の概念が生まれたのは明治以前だ」と言えばいい話だ。

俺としては、「概念」というのはもっとずっとゆるやかなもので、それを指す実際の内容が
結構変わろうとも「概念」は変わらないというのはよくあることだと思うのだが、
君の定義では、実際の内容がちょっとでも変わると「概念」自体が変わると言いたいんだな。
君の定義では、「日本人という概念は少なくとも7世紀頃からある」とか
「サラリーマンという概念は戦前からあった」は正しくない文なのかな。

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 12:01:15 0

>>455
>>451は恐らくあの変な御仁の綱渡り的詭弁の「概念」をよく理解せずにそのまま
使って綱から落ちてしまったのだと思う。綱であることを理解できずに地面と同じ
ように歩こうとしたのだろう。レスも繰返しになっているだけだ。もっとも詭弁の
御仁も繰り返しになっているだけだったけれども。捨て置くのがよろしいかと。
しかし「代理戦争」としては、そのように指摘しておくのもその内容も結構なこと
でした。
>>454
ニ（字母二）も同じく平仮名であり片仮名でもあった。へ・ヘ（字母部）は今も
平仮名と片仮名で通用。か（字母可）、に（字母爾）は字体制定後もかなり長く
使われた。

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 12:32:07 0

>>431

・>>427-428

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 13:08:51 0

>>425
440に分けて書いてあるんだから、片仮名は女手には入らないだろう

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 13:41:42 0

onnade de kakareta mono niwa kanzi"sinamozi" wa mattaku kakanakatta no ka ?,osiete hosii.

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 13:52:09 0

"sinamozi" この部分は要らない

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 13:54:07 0

どういう意味？

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 13:55:43 0

ひらがな文でも、漢字が全く混じらなかったわけではない。
漢字語は読みやすくするために漢字で書かれることもあった。
あと、促音、撥音などは当初表記方法が定着していなかったため、
それらを含む漢字語は漢字で書かれることが多かった。
有名な『土佐日記』の序文も、ほとんど全てひらがなだが、「日記」だけは
漢字で書かれている。

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 15:09:25 0

Arigatou gozaimasu.

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 18:05:44 0

>>452
それはあなたがそれ以前の平仮名の概念を知ってるからでしょ。
「志」や「可」の崩した字などをみて平仮名だと思うのはまさにそれ。

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 18:14:16 0

>>455
＞君の「概念」の使い方では、平仮名の字体が統一されたり、使い分けの方法が
＞変われば、「ひらがな」と「カタカナ」の概念は以前と全く同じではないということだ。
＞君の「概念」の使い方では、1900年に字体が統一される以前の「ひらがな」の概念は
＞今と全く同じではないということになる
そうじゃん。頭が硬いんじゃないの？

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 18:17:49 0

>>456
お前は、批判だけして自分の考えが言えないだけじゃん。
なに、繰り返しって？お前が繰り返しバカなこと言ってるからじゃん。
違うんだから、違うで、この話題は終わりなんじゃないの？

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 18:40:40 0

食材が変わろうが、調理法が変わろうが、食事という概念は変わらない。
平仮名や片仮名の概念もまた、字体がどうなろうが、使い分けがどうなろうが
変わらない。

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 19:02:50 0

>>467
食事！という概念？
それはでかいな。「言語」という概念くらいか？

実際「志」は平仮名じゃなくなっただろ？
そんなことも知らないのか？

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 19:12:13 0

米飯は蒸すものではなく炊くものに変わった。しかし、米飯の概念は変わらない。
平仮名や片仮名の概念も、字体がどうなろうが、使い分けがどうなろうが、
ある文字が平仮名でなくなろうが変わらない。

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 19:13:25 0

煽りが下手だなこの板の奴らは

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 19:19:27 0

>>469
まじで蒸すから炊くになったの？
蒸すから炊くっていうと味が変わるわけで
昔の人の米飯概念と今の人の米飯概念は
それこそ違う概念ってこと？

ある文字が平仮名から平仮名じゃなくなったら
それは平仮名じゃねえだろうよ
どういう意味？

472 ：471：2007/08/23(木) 19:21:31 0

ああ、蒸すという言葉の概念が変わったっていいたいわけか。
そんな付随的なことどうでもいいよ。

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 19:26:31 0

>>469
ていうか、平仮名という概念はなんだよ。
明治以前の人が考える概念と明治以後の人が考える概念
が同じで、不変で、そして全く矛盾の無い概念を言ってよ。

474 ：473：2007/08/23(木) 19:37:10 0

>>455もね
「平仮名とは何か？」
明治以前の人がもつ「平仮名」と、明治期、変体仮名が生まれたあとの人がもつ
「平仮名」という概念が同じであり、不変であり、全く矛盾がないっていう
概念を言ってくださいよ。

ちなみにおれは現在の平仮名の概念がいえる。
「１９００年小学校令によって平仮名と定められた文字」
これによってそれまでの平仮名とは違い、現在の平仮名が生まれた。

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 19:41:09 0

>>474
おまえが概念について無知なのはよくわかった。

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 19:47:08 0

>>475
概念が言えねえし、
おれの無知についても
言えねえやつが知った口きくなよ。
この、たんなる釣りバカが。

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 21:15:07 0

>>465
だから、君のいう「概念」の用法だと、「ひらがな」や「カタカナ」は戦後に生まれた、
と言ってもいいことになってしまうんだよ。
字体が統一されたことによって「概念」が断絶するのなら、漢字カタカナ交じり文が
存在しなくなり、カタカナが外来語や擬音語に限られたことだって立派な断絶の理由になる。
俺は君とは違って、「概念」とはもっとゆるやかなものだと思っている。
指すものが全く同じでなくても、「概念」が同じということは有り得ると思っている。君はそう思っていないようだ。
広辞苑で「概念」を引くとなかなか興味深いことが書いてある。

1.事物の本質をとらえる思考の形式。事物の本質的な特徴とそれらの連関が
概念の内容（内包）。概念は同一本質をもつ一定範囲の事物（外延）に適用されるから一般性を持つ。
例えば、人という概念の内包は人の人としての特徴（理性的動物あるいは社会的動物など）であり、
外延はあらゆる人々である。しかし、個体（例えばソクラテス）をとらえる概念（個体概念･単独概念）も
ある。概念は言語に表現され、その意味として存在する。概念の成立については哲学上いろいろの
見解があって、経験される多くの事物に共通の内容をとりだし（抽象）、個々の事物にのみ属する
偶然的な性質をすてる（捨象）ことによるとするのが通常の見解で、これに対立するものが
経験から独立した概念（先天的概念）を認める立場。
2.大まかな意味内容。

とある。君は「概念」の抽象性、捨象性、一般性を認めていないから他の人と行き違いが起きているのだろう。

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 21:26:30 0

例えば、「人」「人類」の指す具体的な内容は刻々と変わっている。地球上に存在する人は入れ替わり、
文明が進歩し、人の生活や生き方はどんどん変わっている。「人」「人類」そのものは「全く同じ」ということは
その瞬間その瞬間しか有りえない。だが、「人」「人類」という概念が数千年前から存在することは誰もが
認めることだろう。その本質は数千年にわたって恐らく変わっていないだろうから。
理性を持ち、社会を作り、言語を操る。このような本質を捉えて、「人」「人類」という概念がある。
しかし指すものが完全に同じでなければならないとしたら、「人」「人類」という概念は今この瞬間に
生まれたといってもいいことになる。このような「概念」の使い方をしてる人はほとんどいないと思う。

まあ、「ひらがな」「カタカナ」という概念の本質は何か、と言ったら、時代ごとに相当な変遷があって
平安時代から今まで通用する本質を抽出するのはなかなか難しいけどな。
と言っても、平安時代には既に（境界線は完全にはっきりとはしないが）2種類の字種があって、
それらは明らかに現在の「ひらがな」「カタカナ」につながるものなわけだ。
現在の「ひらがな」につながる字種は、基本的に漢字を極端に草書化したもので（例外はあるが）、
字形は曲線的で、女流文学や和歌などには「ひらがな」につながる字種が用いられている。
現在の「カタカナ」につながる字種は、漢文注釈などに多く使われ、漢字の一部をとったものが多く、
漢字と似て直線的な字形をしているわけだ。10世紀には、明らかに2種類の字種が分離し、
「カタカナ」を「ひらがな」で書き替えたと言ってもいいことも行われている。文字体系として独立したわけだ。
2種類の独立した文字体系ができたと認識された時点で、現在につながる「ひらがな」「カタカナ」の
概念が生まれたと言ってしまってもいいんじゃないかな。

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 21:39:00 0

平仮名の概念にしたがって（平仮名の概念の中で）字を整理して各音一字にしたとは違うの？
既存の平仮名の概念に添わない全然別の字を作ったわけじゃないだろ？
平仮名の中に既存の片仮名が入ったとかその逆でもないだろ？
概念あるじゃん

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 21:54:02 0

その初め
>>309 日本語・平仮名は江戸で生まれて京都へ伝わった、と歴史を捏造するし。
を
>>310 平仮名は明治政府が東京で制定したものですが、
とずらしてからかった（か揚足を取った）ことから始まった。>>309は概念では
なく、あきらかに文字のこと。
>>311 生れたと制定したとは違うぞな。
に対して、
>>313 京都では仮名の概念は生まれたが平仮名の概念は生まれていない。
と概念が使われた（生れているが）。

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 22:05:48 0

だから明治政府以前に平仮名の概念があるかどうかが問題で、どのような概念であるかはどうでもいい。

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 22:15:17 0

平仮名が平安朝の京都で成立したという事実が気に食わないだけだな。

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 22:20:57 0

ＮＨＫ｢その時歴史が動いた｣第271回

｢ひらがな革命　国風文化を生んだ古今和歌集｣

文句がある人はＮＨＫに抗議すればいい。

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 22:33:09 0

>>309 はその前に
言語に関する民度は関東人の方がチョンっぽいね。
いまだに、標準語と東京弁の区別すらついてないし、
と書いていて、これに反応したものと思われる。その前には、関西人は朝鮮人の子孫だから
ひどい地域だ、関東の方が朝鮮的というような侮蔑的な言葉を使った侮蔑的なスレの応酬が
あった。

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 22:35:47 0

今度は「概念」の概念でもめてるの？

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/23(木) 23:21:04 0

>>446は『日葡辞書』には「Firagana」として「日本の文字の一種」と解説してるということ。

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/24(金) 00:10:30 0

>>482 だから、わからないのではなくて、わかろうとしないのだ。言ったことに対する反証は随分出ているが、
具合が悪いことには言及しないで論の逃げ道を探していく。そのため詭弁に詭弁を重ねて提示した問題から
ずれていくことになり、その手がきかなくなったところで打ち切りにしようとしたのだろう。

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/24(金) 00:11:11 0

「狭衣物語」
・疊紙に、片仮名に、
・手すさみのやうに片仮名にて、懐なる猫の首に結びつけて、
・片仮名に書きつけて

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/24(金) 18:14:57 0

読解力のないやつらばかりだな。
わざとか？
例えば>>483
その「ひらがな」っていう概念をいいたまえ。
>>477
ぐだぐだ言ってねえで早く、明治以前以降の統一的平仮名の概念を矛盾なく定義づけなさい。
終始お茶を濁すだけの女々しい人かね？
おれが言った「１９００年の小学校令で平仮名と定められた文字」
という概念の定義づけによると第二次大戦の前と後とで平仮名の概念は変わってはいない。
敵前逃亡か？

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/24(金) 18:35:35 0

水掛け論だから終わったら？

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/24(金) 18:40:29 0

「１９００年の小学校令で平仮名と定められた文字」とは「和字正濫抄」の「いろは字体」
と同じだけどね。それをそのまま利用したものだろう。だから明らかにそれ以前の仮名を
引きずったものだ。
第一それは平仮名の本質に即した定義ではないのに、他の人たちに平仮名の本質的概念を
問うのはフェアな問いではない。「１９００年の小学校令で平仮名と定められた文字」が
いかなる概念であるか、あるいはいかなる概念によって定められたか、それを明らかに
してから問うべきだ。そうでなければそれに対する答えは、貴君に倣って言えば、
「小学校令施行前に平仮名と意識されて使われた文字」ということになるだろう。
それ以前にあった平仮名の概念はもう書かれているし、それに上にあるようにどんな概念
かではなくて概念があったかどうかが問題だったはずだ。

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/24(金) 18:45:50 0

なお、「和字正濫抄」は平仮名と片仮名を明確に区別しております。

493 ：代理茶菓子：2007/08/24(金) 18:55:48 0

>>491
詭弁。
まず「和字正濫抄」の中から選ばれている、とでもいうべきだ。
「１９００年の小学校令で平仮名と定められた文字」というのが概念の定義である。
いかなる概念によって？いかなる概念か？なに言ってんの？
これ以上でもこれ以下でもない。選ばれた背景なんてのは背景にすぎない。
そしてこれ以上明確なものもない。客観的に目に見える形としてあるからだ。
倣ってって、倣ってないよ。客観的に目に見える形としてこっちは言ってんのに、
それを逃げて詭弁を使っただけじゃないの？
「寒いの反対は？」って聞かれて「暑い」と言わず「寒くない」という小学生のごとし。
で、べつにいいけど結局は、「小学校令施行前平仮名と意識されて使われた文字」というのが
貴君の明治以前、以降の統一的「平仮名」という概念の定義でよろしいのか？
違うのならおっしゃいなさい。逃げますか？

494 ：代理茶菓子：2007/08/24(金) 18:58:34 0

>>492
じゃあ、貴君の平仮名概念は「和字正濫抄」に書いてある平仮名
って言いたいの？

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/24(金) 19:13:58 0

>>493よく読みなさい

496 ：492：2007/08/24(金) 20:04:26 0

>>494
平仮名の概念を云々しているわけではない。もともとどんな概念かではなくて、
概念があったかどうかが問題であるわけだが、「和字正濫抄」ははっきり平仮名と
片仮名を区別している（さらに言えば「片仮名」という語も使っている）から、
両方を区別するに足る認識がある、即ち概念があるということ。もっとも、平仮名と
いう語はこの頃は使われず、仮名と言われている。

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/24(金) 20:23:49 0

「１９００年の小学校令で平仮名と定められた文字」

これを平仮名の概念だと書いている愚物に簡単なことを教えてあげよう。
初等教育という特定の場に対して定められた平仮名の字体を、平仮名その
ものの概念としている点が根本的な誤謬ということに気づきたまえ。
現在もなお、我々が平仮名を手書きにする場合、1900年に定められた初等教育に
おける字体と違っても、平仮名として社会的に認知されているではないか。
例えば、｢そ｣・｢ゆ｣・｢き｣・｢さ｣などを全くこの通りの字体で書かずとも
平仮名と認知される。

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/24(金) 20:26:55 0

>>493
おまえが概念について無知なのはよくわかった。直らないな。

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/24(金) 20:31:00 0

ところでスレ違いな論議は何時まで続くんだい？

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/24(金) 20:51:42 0

>>489 >>493
「１９００年の小学校令」より前に平仮名、片仮名の概念はあるのかい、ないのかい？

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/24(金) 22:07:39 0

>>497に補うと、小学校令施行規則では、小学校で用いる仮名およびその字体
ということだった。同時に漢字も制限されたが、なるべくこの範囲でという
ことであり、しかも小学校教育に用いる漢字としての範囲ということだった。

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/24(金) 22:20:11 0

>>501
497です。補足ありがとう。そのとおりだ。初等教育という限定された
場で使用する平仮名の字体を定めただけのことを以て、平仮名の概念
などと愚かなことを書く奴には困ったものだ。こういう考え方はただ
視野が狭いだけなんだね。

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/24(金) 22:28:38 0

「１９００年の小学校令で平仮名と定められた文字」

これを平仮名の概念だと言っている奴に問う。
初等教育という限定された場で使用する平仮名の字体が、なぜ日本の社会
全体における平仮名の概念となるのか説明せよ。

504 ：代理茶菓子：2007/08/24(金) 23:20:20 0

よく吠えるのう。
でも吠えるだけだのう。
批判したいだけの批判。
中身なし。自分の考えまるでなし。
昔の日本社会党のごとし。
嘲笑。
＞＞どうして初等教育の！！
知らねえよ。しかもどうでもいいよ。ていうか次元が違う。ヒステリー女か？

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/24(金) 23:26:41 0

>>504
「１９００年の小学校令」より前に平仮名、片仮名の概念はあるのかい、ないのかい？

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/24(金) 23:35:36 0

>>504
おまえ、子どもか？馬鹿みたいな意地張らないで説明しろよ。出来ないのなら
謝れよ。それが世間の常識だぞ。

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/24(金) 23:58:13 0

>>504
ヒステリー女と侮蔑を目的に言うのも随分女性を蔑視した言い方と思いますが、ヒステリー
とはどのような状態かご存じか。吠えるというのはどのような状態かご存じか。「嘲笑」され
ますよ。嘲笑というより「爆笑」かな。

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/25(土) 00:11:23 0

>>506
敵前逃亡か？
違うのならおっしゃいなさい。逃げますか？
と人のことはいってましたけどね

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/25(土) 00:34:39 0

女尊男卑社会なんだから言論の中ぐらいは貶さしてあげなよ

510 ：代理茶菓子：2007/08/25(土) 01:55:33 0

>>505
それを君に問うている。
ばかか？
>>507
日本語を知らない外人か？

まさに>>504で言ったことの繰り返しだね。
批判しかできず自分の考えがない社会党代表。

511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/25(土) 02:36:06 0

>>510
で、おまえ結局説明できないだけだろ？

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/25(土) 03:49:28 0

和文脈の文章を書くのに使われたのが (平) 仮名で、訓点と漢文訓読調の文章を書くのとに使われたのが片仮名。
字体が規定されるまでは確かに揺れがあったが、平メンバーと片メンバーとはだいたい決まっていて、両方に現れる字体は「ハ」「ミ」など少数だった。
平仮名は連綿ができるのに対して、片仮名はできない。
「片仮名」という語は古いが、「平仮名」は日葡辞書より遡れない。単に「仮名」と言っていた。
平家物語は和漢混交文で、平仮名本と片仮名本とがある。

513 ：505：2007/08/25(土) 07:16:03 0

>>510 ある。今度は答えるだろうな。違うのならおっしゃいなさい。逃げますか？敵前逃亡か？

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/25(土) 08:14:56 0

>>504 >>510
ならば問う、「自分の考え」とは何だ？その「概念」を明らかにせよ。
「１９００年の小学校令で平仮名と定められた文字」はお前の「自分の考え」なのか？
ゆうべはよく眠れたか？

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/25(土) 09:06:43 0

>>510 なぜそのように思うのか知りたいのだが
１、ばかか？
２、日本語を知らない外人か？
３、批判しかできず自分の考えがない

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/25(土) 11:36:46 0

>>510
503にも答えろよ。宿題いっぱい出ちゃったねw

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/25(土) 13:29:00 O

「概念」という言葉の概念を他の人と共有できない馬鹿が暴れてるだけだな。
たった今、ひらがなのある一字の正式な字体がちょっと変更されたら、彼にとっては
「現在と全く同じひらがなの概念は2007年に生まれた」ってことになるんだろう。
物事の中身がちょっとでも変われば「概念」が変わるなどと固く信じ込んでいる馬鹿には付ける薬がない。
辞書の「概念」の定義を読んでも理解できないようだしな。

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/25(土) 15:05:41 0

自分がバカと気がつかないで優越感すら持っているところがとことんバカだと思うが、
そうでなければ上の問いに順に答えることくらいはできるだろう。それとも空威張りか。
これですごすご尻尾をまくようじゃほんとクズ。まあそれでもバカと気づいたんなら
人間一人成長したと思って黙って許すが。

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/25(土) 16:12:44 0

ところで、確かに小学校令施行規則にはガイドラインが示され字体表もあるが、平仮名字体の
単一化とその広がりということでいえば、新聞を中心とする印刷メディアの普及、そこに使われた
鉛活字の鋳造が画期的だったのではないか。整版から活版への展開は字体の一本化を必要としたから、
必然的に平仮名字体の一本化が起る。そのようにして印刷されたものが広く読まれれば、
平仮名がそこにあるそのような字体であるという意識も統一的に生れただろう。実際、「１９００年の
小学校令で平仮名と定められた文字」以前の新聞などを見れば、いくつかの平仮名を除いて
ほぼ「１９００年の小学校令で平仮名と定められた文字」である。小学校令施行規則は、その
追認と修正ということになる。「平仮名がそのような字体であるという意識」は「平仮名の概念」
と呼んで差し支えないと思うのだが、どうでしょう。

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/25(土) 17:03:59 0

>>518 何となく気が付いて、あれおかしいな程度には思っていると思うが。

521 ：代理茶菓子：2007/08/25(土) 17:42:26 0

おれの質問に結局答えられずぐだぐだ批判を繰り返すバカ

522 ：代理茶菓子：2007/08/25(土) 17:44:09 0

質問返しか？片腹いたい。
まず答えろや。

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/25(土) 17:47:57 0

>>519
君も肝心なことがわかっていない。
初等教育という特定の場において使用する平仮名の字体は、1900年の小学校令
施行規則以降、何度も変わっている。現在の字体は、教科書体活字が出来た
戦後のものだ。しかし、そのようなこと以前に、初等教育という特定の場における
平仮名の字体の制定は、日本社会全体における平仮名の字体を規定するものでも
何でもない。
君にも説明を求めよう。初等教育という特定の場における平仮名の字体の制定が、
なぜ日本社会全体における平仮名の概念を変えたことになるのか？

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/25(土) 17:55:05 O

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525 ：代理茶菓子：2007/08/25(土) 17:57:25 0

>>523
前半について、例えば？
後半について
標準語も小学校の教科書から始まった。
なんの不思議でもない。

526 ：代理茶菓子：2007/08/25(土) 18:00:23 0

>>519
同意。それ以前と後とで概念は確実に変わっている。
そしてその概念は現在でもほぼ同じである。

527 ：519：2007/08/25(土) 18:06:18 0

趣旨はおっしゃる通りです。「１９００年の小学校令で平仮名と定められた文字」は
引用しただけで、「１９００年の小学校令で平仮名と定められた文字」以前に同等の
ものがあるのだから、「１９００年の小学校令で平仮名と定められた文字」を振りかざして
概念というにはあたらないということです。それは本来活字で各仮名に各一字をあてたことに
由来するのではないかということ。後半はわかりにくかったですね。
字体という言葉が誤解を招いたかもしれません。所謂教科書体とか明朝とかいう字体ではありません。
初め字種と書いたけれど、平仮名、片仮名等の種別と紛らわしいので、字体としたもの。

528 ：519：2007/08/25(土) 18:08:15 0

>>527は>>523へ

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/25(土) 18:11:45 0

>>521 おれの質問ってどれなの？

530 ：代理茶菓子：2007/08/25(土) 18:13:54 0

>>527
けっ横レスやろう

531 ：505：2007/08/25(土) 18:23:50 0

「１９００年の小学校令」より前に平仮名、片仮名の概念はあるのかい、ないのかい？
きいたのは私です。
>>510で
それを君に問うている。
ばかか？
という答えだったので、>>513で「ある」と答えました。
では、改めて尋ねますが、
「１９００年の小学校令」より前に平仮名、片仮名の概念はあるのかい、ないのかい？

532 ：代理茶菓子：2007/08/25(土) 18:25:42 0

質問。
明治以前と以降の平仮名の統一的で矛盾のない概念の定義を述べよ。

ちなみにおれはないと思っている。
そして明治以降現在に至るまでの平仮名概念を
「1900年小学校令で平仮名と定められた文字」である、と考える。
それを覆す定義を求む。
>>529これでいいのか？横野郎
何回も言わせるなよ。質問に答えずぐだぐだ批判しはじめるからかもな。

533 ：代理茶菓子：2007/08/25(土) 18:27:56 0

>>531
無知だから、知らん。
問題ではない。

534 ：代理茶菓子：2007/08/25(土) 18:31:49 0

>>531
ていうか、お前が>>532の質問を答えるか答えられないかだ。
あるというのなら、それを答えなさい。

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/25(土) 18:50:05 0

なんだ、その質問なら何度も答えられているでしょ？
近くは>>478があってそれでいいと思うけど？
なぜ何度も何度も聞くのかい？>>481にあるように、そもそもどんな概念かじゃなくて
概念があるかどうかですよ。

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/25(土) 18:58:31 0

代理茶菓子さん。君は何時まで逃げ続けるのか？

小学校令施行規則は初等教育の現場で使用される平仮名の字体について定めた
ものでしかなく、日本社会全体における平仮名の字体について定めたものではない。
平仮名の概念が変化するには、日本社会全体において変化しなければならない。
しかし現実はどうかといえば、小学校令施行規則で定められた字体以外のものも
使用され、それらは変体仮名などではなく普通に平仮名として流通している。
君はこういう現実を全く説明できず、意固地になっているだけだ。

537 ：527＝519：2007/08/25(土) 19:22:33 0

>>530
どういうことでしょう。

538 ：505：2007/08/25(土) 19:53:03 0

>>533
「無知だから、知ら」なかったのであっても、ずっとスレを読んでいれば、概念が
あるというのは明白ではありませんか？

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/25(土) 19:56:35 0

「概念」という用語の哲学での意味（言い換え語）は知っとるけ。
「普通名詞」のことやぞ。たいそうなもんとは違う。

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/25(土) 22:38:28 0

ここは哲学ではないのでよろしいでしょう

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/25(土) 22:59:40 0

>>532　>>512。
1900 年小学校令は、少しごちゃごちゃしていた平と片のメンバーを整理しただけ。
平仮名の概念はその前も後も変わってない。

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/26(日) 09:06:56 0

「堤中納言物語」
かなはまだ書き給はざりければ、片かんなに、
（中略）
むまのすけ見給ひて、「いとめづらかに、さま異なる文かな」と思ひて、

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/26(日) 10:31:50 0

>>541
実際その前後の新聞などを見ても紙面は変っていませんね。初等教育に即して整理した
ということですね。

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/26(日) 13:23:47 0

例えば、｢そ｣にはこの一筆の字体ともう一種類の字体があるが、どちら
で書いてもかまわない。小学校令施行規則では一筆の方が定められたが、
そんなこととは無関係に両者が平仮名の｢そ｣として社会全体に流通して
いる。

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/26(日) 13:27:00 0

>>497のレスを書いたのは私で、1900年の小学校令施行規則によって現在の平仮名の概念が
成立したという妄言を撃破できたと思っている。

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/26(日) 14:50:07 0

>>544 判りづらいですが、それは同じ「曽」を字母として成立した「そ」の二様の
書き方を一つに定めたのが小学校令施行規則の表という趣旨ですか。
「曽」「所」「楚」などを字母とする数種類の仮名があったのを、字母を「曽」と
するもの一つにし、「曽」を字母とするものでもいくつかの形があったのを
一つにしたということではなくて。

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/26(日) 19:04:15 0

>>546
前半に書いてあることが正しい。

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/26(日) 19:55:56 0

変体仮名の有無時点で同じ概念といえない

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/26(日) 20:37:28 0

>>547 それは字体ではなくて書体なのではないでしょうか。

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/26(日) 20:52:11 0

何度も出てきているように、同じ概念であるかどうかは問題ではない。
概念があるかどうかが問題だったはず。

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/26(日) 23:17:46 0

>>546　小学校令施行規則の目的は後半。

>>550　「仮名」「片仮名」ともに古くからあった語だし、「平仮名」も江戸時代にはあった。
語があったのだから当然概念はあった。

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 00:00:28 0

>>551
左様。さらに、小学校令施行規則を待たずとも、活字の世界では一部の仮名を除いてほぼ「施行規則」の
表と同様になっていた。従って、「当然概念はあった」のみならず、字体さえ小学校令より前に現在通行
のものとそう違わないものになっていた。さらにそれは契冲の「いろは字体」と共通でさえある。

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 00:35:36 0

>>552　うん、実際そうなんだけど、
能筆家は、まだ多数の仮名字体 (平と片にまたがるようなものを含めて) を駆使していたのだろう。
それはもう、これからの学校教育ではやめようというのが、小学校令施行規則だったと思う。
ただし今でも、書道の世界では、上のようなことが行われている。
小学校令とともに平仮名と片仮名の概念が出来たなんて、そんな変な話はないよね。

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 00:44:31 0

現代人が江戸時代にタイムスリップして住み始めた。
江戸の友達が聞いた。「お前平仮名読めるか？」
彼は答えた。「読めるよ。」
「じゃあこれを読んでみろよ」と、「可志古」を見せた。
彼は答えた。「こんなの読めねえよ」
江戸人「２００年後の平仮名って違うんだな」
彼はぶちぎれた。「同じだ！てめえぶっころすぞ。」
江戸人「でも読めねえじゃん。じゃあ概念が変わったんだね？」
彼「うるせえ！同じだって言ってんだろ。２００年後の平仮名も同じだ。
それは契沖の字体と共通である！」
江戸人「く、狂ってる.......」

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 01:03:46 0

何その精神に異常をきたしてる人

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 01:06:51 0

>>554
> 「じゃあこれを読んでみろよ」と、「可志古」を見せた。
なんでそんなものだけ見せるんだ w
黄表紙とか瓦版とかを見て、読める字と読めない字がある、どうしてかな、となるのが、自然な SF だろう。

> 江戸人「でも読めねえじゃん。じゃあ概念が変わったんだね？」
大げさな w　字体が変わっただけではないか。
ドイツ人なんか、100 年タイムスリップしたら、もう亀甲文字で読めないぞ。
それをいちいち「アルファベットの概念が変わった」などと言うか w

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 01:07:28 0

>>555
寓話である。

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 01:13:07 0

江戸人が江戸弁使ってないのが一番気になった

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 01:16:07 0

>>556
どう「可」の字体が変わったんだよ

読める字と読めない字がある。すなわち現代人が思う平仮名と
江戸人が思う平仮名が違うからである。

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 01:17:14 0

変体仮名しかなかったわけでないのにね

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 01:19:34 0

じゃあ、見せたのが黄表紙であり、
読めるものと読めないものがあり、
江戸弁をしゃべってたら納得すんのかよｗ

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 01:27:05 O

ヒント：漢字、旧字体、明治人

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 01:29:38 0

>>562
何様？

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 01:30:59 0

>>562
それは字体が変わったって話

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 01:34:02 0

>>559
> どう「可」の字体が変わったんだよ
/ka/ という拍を表す平仮名の字体が、「加／可」から「加」に変わった。

> すなわち現代人が思う平仮名と
> 江戸人が思う平仮名が違うからである。
現代ドイツ人が思うアルファベットと、ゲーテが思うアルファベットとは違うのか？
現代中国人 (人民共和国) が思う漢字と、康熙帝が思う漢字とは違うのか？
簡体字しか知らない人には、昔の本は読みにくい。しかし読める字もたくさんあるから、そのうち見当がついてくる。

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 02:13:21 0

>>565
「可」についていうと、その字体が「加」に変わった？ｗ
なわけない。
つまり字体が変わったということではない。
後半は全部字体が変わったという例にすぎない。

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 02:15:15 0

江戸時代の人の平仮名は、
現代人の人の平仮名＋変体仮名。
つまり概念が違う。

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 03:41:38 0

>>566
> 「可」についていうと、その字体が「加」に変わった？ｗ
> なわけない。
そう考えていけない理由はない。

> 後半は全部字体が変わったという例にすぎない。
・AHMNYZ，aksyz の亀甲文字 → ローマン体
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AB
・「發」 → 「发」
「可」 → 「加」と本質的に違わない。

>>567　「現代の平仮名」 ⊃ 「現代の変体仮名」。
現代の「平仮名」＝現代の「正体仮名」＋「変体仮名」＝江戸時代の「平仮名」。
小学校令施行規則が出るまでは、「正体」と「変体」の区別がなかったということ。
「変体」と規定されたことによって、現代ではその使用が極度に減っているが、「平仮名」以外のものになったわけではない。

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 08:53:04 O

>>567
お前のその主張のおかしさは既に散々指摘されてるから繰り返さないが、
お前は最初「概念がなかった」って言ってたよな？
いつの間に「概念が違った」にまで後退したの？
それともまた「概念が全く同じでないということは現在と同じ概念はまだ生まれていなかった」式の
詭弁を弄するつもり？次に書き込むときは自分で辞書で「概念」を引いてからにしろな。

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 09:11:52 0

江戸時代の人の平仮名
現代人の人の平仮名
変体仮名
みんな仮名って付いてるけど？
比内鶏
薩摩地鶏
軍鶏
みたいなもん？

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 11:37:50 0

ブルターニュ豚
イベリコ豚
アグー豚
金華豚

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 12:54:44 0

>>553
そうですね。読む場合と書く場合と二つを意識する必要がありますね。
そうすると寺子屋での読み書きがどうだったのかなども気になる。

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 19:30:41 0

お、今日は茶菓子は出ねーのか

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 20:37:17 0

>>573
茶菓子はやっぱり概念屋(1900年創業)の迷菓｢代理｣が香ばしくていいですね。

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 20:38:39 0

ところで関西人云々の話はどうしたの？

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 20:59:02 0

>>574 ｢代理｣、味がしつこくないですか？
>>575 >>309に戻る？

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 00:25:46 0

現在の平仮名＋変体仮名＝江戸時代の平仮名
ゆえに現在の平仮名≠江戸時代の平仮名

ここの住民
現在の平仮名＝江戸時代の平仮名　に固執
ゆえにバカ

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 01:36:25 0

>>577
> 現在の平仮名＋変体仮名＝江戸時代の平仮名
平仮名 ⊃ 変体仮名。「平仮名＋変体仮名」は意味不明。

へんたい‐がな【変体仮名】
平仮名の一。(大辞泉)
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%A4%89%E4%BD%93%E4%BB%AE%E5%90%8D&stype=0&dtype=0

> 現在の平仮名＝江戸時代の平仮名　に固執
平仮名であることには変わりがない。正しいことからは離れられない。

この話題終了。

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 01:42:14 0

いたいもじ【異体文字】
平仮名については「変体仮名」と呼ぶことがある。(大辞林)
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%95%B0%E4%BD%93%E6%96%87%E5%AD%97&stype=0&dtype=0

完全終了。

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 02:32:05 0

変体仮名⊂平仮名

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 08:09:52 0

>>577 結局固執してたのは
ここの住民＝バカ
茶菓子≠バカ
ということだったんだねw

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 10:11:15 0

つか、かわいそうに>>310のおじさんに踊らされただけ？

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 10:14:29 0

「つか」とは何か。

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 11:16:00 0

qualifierと言います。英語では。
私は単に否定の接続助詞と思った。
そしたらどっかの女の子が「qualifier」じゃないの？と文句を言った。
だから私は「qualifier」も「negaion（否定）の一部です」と答えた。
その女の子は不服そうな顔をしたけど、二度も言うのは礼儀上良くないので黙った。
私はこれから例には「つか」を使うまいと思った。

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 14:22:28 0

いくら方言とはいえ知名度の高い言葉くらいは知っておけ､私はそう思った｡

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 15:30:51 0

ねぇ、国文学って歴史の一種じゃない？

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 20:00:49 0

知名度ってそんな意味なの？

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 20:10:44 0

ちめい-ど【知名度】
その人の名前が世間に知られている度合。
「―が高い」

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 20:45:59 0

583である。発言目的を探れずに釣られたな.
発音不自由な関東原住民をからかっておるのぢゃ。
toiuka⇒tyuuka⇒tuuka⇒tuka
口を開かずにものを言う気分になる育ちの悪さがひどすぎる。
来年あたりにはtkとでも言っておれ。

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 21:30:05 0

関西人だって言葉を省略するのにね｡
それと｢つうか｣ネタを何度使いまわす御積りですか？

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 21:49:33 0

誰でも知ってる、知ってて使ってるのに何を得意そうにw
何度もやるなよww

592 ：582：2007/08/28(火) 21:54:56 0

つか、神戸だけど…

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 22:06:01 0

新説：神戸は関東

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 22:16:37 0

茶菓子以下だなぁ

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 22:42:00 0

>>589
てか、おっちゃんもしかして>>545だろ？

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 23:18:27 0

茶菓子が駄菓子に変身したのか。

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 07:16:57 0

誰かこの文説明してくれm(__)m

口を開かずにものを言う気分になる育ちの悪さがひどすぎる。

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 23:44:49 0

つかをあれこれ言ったり、釣りをする暇があったら自分の言葉を磨く、というか
磨く以前に普通に使えるように勉強なさるとよろしいかと存じます。

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/31(金) 02:47:02 0

まず自分の言葉やない。
そしてそれを他人から強制されるのが嫌やねやろな。
さらに標準語なんちゅうもんはしょせん偽日本語やと思うてるからやろな。

こんなもん、本当は>>1も気づいてると思うけどな。
こういう質問してみたら分かりやすいと思う。
戦前に政府は標準語撲滅運動という基地外じみた政策を全国的に実行したけど、
その時に、なぜか関西方言だけはその撲滅対象から除外された。
それは何でや？
方言は撲滅すべき汚い言葉で、日本国民たる者はすべからく標準語を喋らなあかん
と言うてたはずやのに、関西方言だけ除外したのは何故か？
>>1みたいな愚問をシラーっと言うお人には、こっちが逆に聞いてみたい。
それが>>1の問いの答えになると思うで。

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/31(金) 02:48:27 0

撲滅されたのは標準語でなく方言だと思うが

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/02(日) 07:57:10 0

お勉強的知識おじさんが逃げ、茶菓子も賞味期限を過ぎ、つかのおっちゃんも消えて
やっと平常にもどったねえ

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/02(日) 12:50:30 0

「てか」とはなにか。
「てか」のおっちゃん現ると言うなよ。

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/02(日) 12:52:36 0

>597
口を開かずにものを言う気分になる育ちの悪さがひどすぎる⇒
口を開かずにものを言う者は、育ちの悪さがひどすぎる。

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/02(日) 15:49:14 0

というか、ていうか、てゆーかー、てか
みんなqualifierっていってるじゃん。
言い換えの接続助詞？？

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/02(日) 23:15:58 0

>>603
つか、日本語学校に通ってる留学生の人？てか～

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/03(月) 08:44:03 0

>>602
なぜ言ってはいけないの？

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/03(月) 11:25:52 0

誰かこの文説明してくれm(__)m

育ちの悪さがひどすぎる。

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/03(月) 15:32:14 0

>>607　生まれも育ちも岸和田界隈のコテコテ関西８９３下民の穢多非人の犯罪者予備軍のＤＱＮとかそうだろ？
例；ペッパーランチの女性客拉致監禁暴行犯とか。

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/03(月) 18:42:58 0

>>608 こっち来るなアホ。なぜ大阪人だけ標準語を喋らないのか？だけにしろ。

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/03(月) 21:23:09 0

>>609　こっちが先やさかいに。えらいすまんのう（＾＾ゞ

611 ：69：2007/09/04(火) 01:17:01 0

問題

１、なぜ大阪は日本１生活保護受給者が多いか。
２、なぜ大阪は日本１ひったくりが多いか。
３、なぜ大阪は日本１路上駐車が多いか。
４、なぜ大阪は日本１ヤクザが多いか。
５、なぜ大阪は日本１ホームレスが多いか。

以上の問題に答えられた人には現金1万円をあげます。

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/04(火) 01:40:52 0

チョンが多いkら

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/04(火) 06:23:52 0

穢多非人出身者が多く今尚自分の出自を自覚・痛感させられ
却って開き直ってしまう香具師ばかりだから。
もちろん>>612のいうとおり半島出身者も多いのも一因。
しかもそのほとんど全部が元を正せば白丁(ﾍﾟｸﾁｮﾝ)という朝鮮古来の被差別階級だった下賎の民。
国に帰ればもっとひどく差別されるのが確実だから
ここぞとばかりに日本に居座り続けて福祉を食い物にする。

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/04(火) 10:37:53 0

お国自慢板でやれ

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/05(水) 21:56:43 0

かんなみへ帰れ。

616 ：69：2007/09/06(木) 23:10:01 0

611の答え

正解、在日韓国朝鮮人が多く、彼らの影響を受けた日本人が多いから。

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/07(金) 08:05:50 0

>>611なんでこの人日本１って書くの？

618 ：69：2007/09/07(金) 08:45:16 0

↑文句があるならチョーセンへ帰れ。

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/07(金) 08:56:50 0

日本一と一発変換できるのにわざわざ算用数字使ってるんだしなんらかのポリシーがあるんだよ､多分。

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/07(金) 08:58:48 0

あ、69が怒ってる

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/07(金) 10:28:39 0

お国自慢板かハングル板でやれ

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/07(金) 11:57:00 0

>>617 チョーセンの人より日本語下手だからw

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/07(金) 12:25:33 0

人間はもともと違う資質を持って生まれている。異質を認め合うこと、多様性を認め合うことで、有効なシナジーが得られるのである。

624 ：69：2007/09/07(金) 23:58:59 0

だから文句を言うやつはチョーセンに帰れ。
そして２度と戻ってくるな。

625 ：89：2007/09/08(土) 01:10:26 0

↑６９よ、そうかっかするな。大人気ないぞ。
怒ったらやつらの思う壺だ。

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/08(土) 08:36:53 0

89よ怒れ！愚かな者どもに鉄槌を下せ！

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/08(土) 10:25:16 0

69は文句とチョーセンしか言葉ないのか？文句は漢字を知ってるがチョーセンは知らんのか？

628 ：６９：2007/09/08(土) 11:34:59 0

↑カタカナでチョーセンと書くのは意味がある。
チョーセンとは奴らの言葉で在日コリアンのことだ。
在日コリアンなどというふざけた名称を使いたくないから
チョーセンと書くのだ。
そもそも奴らは北も南も同じだからな。

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/08(土) 16:10:12 0

そうそう。チョーセン♪チョーセン～♪ｗ
チョーセンは
チョーチンで作ったふーセンにでも乗って
チョーセンまで飛んでけ～♪ｗ（＾＾）

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/08(土) 19:24:56 0

>>628 チョーセンの人のお言葉をお借りして有り難く使わせてもらってるわけねw 日本語下手だから？

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/08(土) 20:53:32 O

板名とそのカテゴリ名が読めないアホは全員書き込みお断りです

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/08(土) 21:28:03 0

>>631 しかし低調なこのスレがにぎわったのは怪しい仮名概念ありませんをぢさんをみんなで教育してた時だったな。

633 ：あきのっこ：2007/09/08(土) 23:58:47 0

1さんへ
人によって違いますよ
全員が関西弁で書いてるとは限らないです

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/09(日) 04:16:46 0

「限りません｣ですよ。
｢行くです」といってますか。
九州人ですか。

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/09(日) 18:10:05 0

だから？

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/09(日) 22:44:49 0

べつに。ただの教育的指導。

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/09(日) 23:01:41 0

オラ東京さ行ぐだ

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/09(日) 23:34:26 0

標準語って文字で見ると普通だけど、実際に喋ってるの聞くとキモすぎて笑えてくる。

「お前らオカマか！」って突っ込みたくなるよ

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/10(月) 00:14:28 0

NHKのアナウンサーに「お前らオカマか！」ってつっこむ人も
変な人だと思う。

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/10(月) 00:28:03 0

>>639
ヒント：敬語

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/10(月) 03:24:55 0

>>638
こんにちは、田舎の人！

642 ：６９：2007/09/10(月) 03:30:43 0

チョーセンジンはみんな氏ね。

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/10(月) 03:33:01 0

>>638
かなりオカマっぽいよな
女は平気だけど、男はキモくて笑える

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/10(月) 12:01:16 0

６９狂ったな。とうとう言うことがなくなったか。

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/10(月) 12:55:57 0

田舎者の妄想している標準語はそんなにカマ臭いのか
聞いてみたいものだ

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/10(月) 13:34:51 0

言葉を聴いて、それが普通なのかカマ臭いのかは
感覚だからな

妄想で言ってると思ってることが妄想であって
カマ臭く感じるのは事実だから

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/10(月) 15:59:58 0

>>645
おそらく、標準語をより早く自分の言葉として取り入れるのが
田舎では（男ではなく）女なんだよ。

だから、「標準語→女の言葉」という図式が
彼らの頭にインプットされているのだろうと思う。

最近、この板のどっかのスレで、自分のレスで使った書き言葉を
女らしい（逆に、男が使ったら変）と思いこんでいる女性が
叩かれていたけど、
その人が書いた文章は、長年東京に住んでいる俺から見たら
東京の男が書いたとしても、全く違和感ない文章だった。
（正確に言うと、その人が書いていたのは標準語ではなく
東京地方のしゃべり言葉だったが）

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/10(月) 16:56:07 0

「そうだよね～。」←これだけでも実際に耳で聞くとかなりキモいよ。東京人には分からんと思うけど。

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/10(月) 17:39:14 0

｢そやね～｡｣

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/10(月) 17:42:28 0

・・・せやな。

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/10(月) 18:27:25 O

>>647
確かにその指摘は当たっていると思う。
関西では女性のほうが首都圏方言に近い言葉を話す割合が高く、
そのため首都圏方言の男女共用の表現を女言葉のように認識するのだろう。
あと、ドラマや漫画などではかなり男言葉と女言葉が強調されているのに、
それが実際の生の話言葉のように思ってしまうということもあるだろう。
俺は東日本人なので西日本の生の状況はあまり分からないが実際どうなんだろうか。
使っている当の本人は男女共用と思っている首都圏方言の表現を、
女言葉のように感じる西日本人がこんなに多いのは興味深い。
江戸時代は、東男に京女っていうくらいで、
江戸の言葉は男っぽく京都の言葉は女らしいと思われていたし、
奈良時代からずっと、畿内から見た東日本語の印象は、
「言葉が乱暴で荒々しい」という感じだったのに、
いつの間に畿内の人が東京の言葉を「女っぽくなよなよしている」と
全く正反対の見方をするようになったんだろう。
まあ、東日本から見た畿内語の評価は、京都弁は女っぽく柔らかい感じで、
大阪弁は男っぽく乱暴な感じというような印象の違いがあるようだけど。
西日本の人がイメージする東京の生の会話の男女の違いはどんなの？
どんなのなら自然と感じるんだ？

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/10(月) 19:10:01 0

そいつが男ってもんよ→それが男って言うものだよね

この差だな

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/10(月) 19:44:31 0

そんなに「ね」は使わんがねw

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/10(月) 20:02:19 0

そうだんべねー

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/10(月) 21:26:43 0

そないなアホなことせぇへんわ。
関西弁で書いたら、やたらなごなるし。

656 ：69：2007/09/15(土) 16:17:36 0

関西在住者以外の人へ。
１度大阪へ来てみたまえ。そしてまず電車に乗ってみろ。
夜には甲子園にいって巨人阪神戦を見てきなさい。

感想はただ１つ。ここは本当に日本なのかという事だ。
なぜ大阪はこんなひどい街になったのか？
私はこの答えを求めているのだ。

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/15(土) 16:58:02 0

東北人は知能が低いから仕方が無い

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/15(土) 16:59:23 0

東北人の関西人に対する盲目的な憎しみは知能が低い証拠だな
こういうゴミ民族は大量虐殺すればよい

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/15(土) 16:59:30 0

>>656
大阪なの？関西なの？

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/15(土) 17:31:00 0

すまん。
甲子園は大阪ではないにょろ。

甲子園にきたついでに足をのばして
阪急西宮北口から北へむかい、
171ぞいのステーキ屋でメシ食うのがツウ！

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/15(土) 17:35:16 0

>>656-658
こういうお国自慢板と言語学板の区別がつかないアホはみんな処分してしまいたい。

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/15(土) 20:01:41 0

東北人も関西人も同じ大和民族なのにね

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/15(土) 20:37:45 0

↑釣りだろ、あなた。

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/16(日) 08:46:21 0

>>658うむ、これは関西人の東北人に対する盲目的な憎しみだな。

665 ：69：2007/09/16(日) 17:14:49 0

東北人でもどこでもいいからまず大阪市内に来てみろ。
ただし日本１ひったくりが多いから注意すること。
そして韓国に行ったことがある人ならその類似点に驚くだろう。
それはなぜか？この答えを待っている。

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/16(日) 20:20:38 0

>>665
大阪と神戸ですか？
京都市内はないですか？

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/16(日) 21:02:06 0

>>665
もしひったくりにあったとして、それが日本一なのかどうか、どのようにして判断すればいいですか？

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/16(日) 21:45:44 0

>>667
全国を放浪しなさい

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/16(日) 22:06:27 0

>>667
論理が違う。
日本一だからこそひったくられるのだ。

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/16(日) 22:40:10 0

おそれながら、大阪がひったくり日本一のひどいところだ、ということを言いたいのではないでしょうか。
それが韓国と似ていると。それが「論理」では？

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/17(月) 08:34:37 0

大阪がひったくりが多くてどうのという話題は板違いだ。お国自慢板に帰れ。
この板は他地域の中傷にしか興味のないお国自慢板のクズが多くて困る。

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/17(月) 13:28:47 0

言語とは人間によって話される情報伝達手段。
その言語を形作る発想表現すべてが
その個人の属する集団や地域の風土と無縁どころか密接に結びついている。
それを故意に無視するかの如く「お国自慢板のクズはけしからん的」批判こそ、的外れもいいとこ。
一見正論のように見える>>671のような謬論こそ有害の極み。

673 ：青空：2007/09/18(火) 06:50:06 O

いや普通に関東人も関東弁でレスするやろ
イミフなスレ乙

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/18(火) 09:23:03 0

君が理解できてないだけだよw

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/18(火) 13:18:05 0

>>673
標準語じゃなく、関東弁を基準にしてるからな
客観的に物事を見れないんだろうな

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/18(火) 14:05:28 0

言語上の現象と社会的要因を結びつけることは慎重にするべき。
安直に風土などと言語を結びつけることはすぐトンデモに繋がる。
そもそも最近の「大阪のひったくりが云々」のレスは、言語と結びつけようとすらしていない。
それとも、「大阪はひったくりが多い粗暴な地域だから言葉も汚い」とか主張するか？
それこそただの地域中傷にしかならない。

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/18(火) 14:15:39 0

「大阪はひったくりが多い粗暴な地域だから言葉も汚い」とは主張していない。
「大阪はひったくりが多い粗暴な地域で、言葉も汚い」となら主張もするし、
　それは決して誤りではない。

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/18(火) 15:15:49 0

まず「言葉が汚い」とはどういうことか

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/18(火) 16:00:28 0

「言葉が汚い」とは
表現や話し方そのものが乱暴・粗暴・粗野・粗雑・下品・えげつない・耳障り・激しい違和感や耐え難い不快感を催す等々で、
これは話し手と聞き手との間に
一定の文化的差異が存在する場合、「聞き手の側に生じる感情」である。
特に両者間の文化的差異が
優劣を伴っているほど、これはより顕著になる。

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/18(火) 17:37:53 0

69は単に大阪人は朝鮮人だから大阪はひどい町だといいたいだけだよ。それだけの下らないやつさ。

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 01:19:29 O

淀〇橋の金〇デンタルクリニックはオーリングなどと称し不定愁訴を治すなどの
うたい文句で高額なCD販売
宗教勧誘人体実験をおこなっている。
被害者は相当数に昇り
破壊者の代表の様なくず人間です。

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 12:26:26 O

関西人は野蛮な奴が多い
(例：在日は大阪が多い)

その野蛮人たちは、関西弁を話す

ゆえに関西弁が野蛮に聞こえる

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 16:37:56 0

関西には在日が多いと言うが東京にもかなり居る｡
とどのつまり両方野蛮だと｡

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 20:37:51 O

互いに相手を嫌っている関東人と関西人がいるが、両方とも朝鮮人が嫌いで、
両者がなんとか相手と相手の言葉を朝鮮人と朝鮮語に結びつけようと必死になっているという
2chの言語学板に非常にありがちな流れのレスをお送りしました
ちなみにこのようなレスには、言語学や日本語史や日本語方言学の知識は一切必要ありません
ただ相手地域と朝鮮に対する憎しみの心があればOKです

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 21:07:44 0

じゃあみんな資格ありだから、続けようぜ。

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 22:12:48 0

＞関西人は野蛮な奴が多い

やっぱり関東・東北人からみたら
関西人（倭人）は野蛮な侵略者なのよ。
さんざ関東、東北のことを鬼とかエミシとか罵倒しやがったけど。

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 22:43:58 0

侵略は対等関係、アヅマに対しては蛮族を征服というべし。

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 22:52:32 0

なにしろ口を開かぬゆえ母音がまともに発音できぬ伝達障害土人であるからな。

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/20(木) 00:17:22 0

万葉集の東歌は征服された坂東の土人が日本語を覚え始めた記録である。

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/20(木) 02:06:40 O

>>689
日本や関東に侵入した半島人ども
さっさと半島に帰れ

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/20(木) 06:43:59 0

ＨＰでも時々みるよな。

悪逆な和人を追い払い、我ら坂東人のみで
関東を立て直そうって感じのヤツ。

しばしそのさい、平将門を引き合いに出してる。

ははぁ、関東の連中ってホンネではこんなこと考えてんのかと驚いた。

でも将門って、まさに関東に土着した和人の末裔ではないのか？

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/20(木) 19:18:14 0

>>686-691
こんなこと考えてる東北人や関東人や関西人は一握りだろ…

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/20(木) 19:32:42 0

>>692
当たり前だろ

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/20(木) 21:32:33 0

京都盆地では普通にそう思ってる。

つか、関東と関西の民族の違い云々を言い出したのは
確か東大だぞ。

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/20(木) 22:08:18 0

東大の人は一般ではない

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/21(金) 12:25:10 O

>>691
×和人
○倭人

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/22(土) 20:18:26 O

>>691
↑こういうヤツは氏んでよし

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/22(土) 23:53:03 0

シャモ

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/23(日) 11:07:21 0

なんでやねん

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/24(月) 10:16:03 0

しりまへん

701 ：69：2007/09/27(木) 18:45:20 0

だからな、私の問題に答えられるやつはいないのか？

①なぜ大阪は日本１議員の給料が高いのか。
②なぜ大阪は日本１財政赤字が多いのか。（夕張以外で）
③なぜ大阪は中卒の犯罪者漫才師を知事に選んだのか。
④なぜ大阪は知事が痴漢で逮捕されるや、今度はその心配がない
フグそっくりの女を知事に選んだのか。

今回の問題は難しいだろ。

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/28(金) 04:09:24 0

地域叩きしたいだけの奴は板違いだからお国自慢板に帰れって言ってるだろ

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/28(金) 11:15:45 0

おもろいやないかい。腕上げたなぁ>701
って、これぐらいの事言ったれや>>702

704 ：会津志士：2007/09/29(土) 00:17:37 0

地域たたきにしては内容が弱い。知能レベル低い。>>701が挙げたのはそのまま返せるものばっか。

大阪は関西圏全般から嫌われているという事実。ソース：たかじん胸いっぱい

やっぱ福島が至高。

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/29(土) 06:51:17 0

確かに関西中から妙な目で見られる
ディープ大阪。

でも異民族が大阪を攻撃する場合、
やっぱ畿内人は大阪の味方するなあ。

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/29(土) 14:32:41 0

>>705
大阪人もまた異民族。

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/01(月) 05:49:16 0

①と②に関してはもう反論のしようもない。

ただ太田のオバはんはよくやってる。
某極右知事とくらべてごらん？

＞706　そりゃそうだ。

関東＋東北と、近畿＋瀬戸内は別民族。
これは宮本が提唱して、網野あたりも言い出して、
埴原「日本人二重構造説」で定説となってるだろ？

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/01(月) 16:13:11 0

元々はそうかも知れんが、とっくに混ざり合って、「日本民族」と言えるくらい均一化してるだろ。
日本は有史以来意外と人口の移動があったし。
奈良時代にも関東・東北から九州に防人に来ていたり、戦国時代に大規模な人口の移動があったりした。
明治以降の人口移動の多さは言うまでもない。

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/01(月) 16:37:12 0

日本民族と大阪民族の二つか

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/01(月) 17:02:31 0

関西弁で話しただけで馬鹿呼ばわりされてるよ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1191081335/l50

600くらいからかな
同じ関西人としてかわいそうだった

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/01(月) 18:20:19 0

空気を読めていないのが原因だろう

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/01(月) 20:07:48 0

京阪神の人間は「関東ではマックとか大学○年生というらしい・・・」と「関西ＶＳ関東」みたいに表現する。
でも実際には京阪神を除いた全国がマックや年生を使ってるから「京阪神　ＶＳ　京阪神以外の全国」が実態なんだよな。
しかしなぜ京阪神はそんなに思い上がるんだろうと不思議に思ったら原因がわかった。
京阪神メディアはローカルなくせに地元迎合がひどくて、全国メディアで使っている言葉をわざわざ関西弁に翻訳して載せる。
「東大（慶大・早大他多数）3年生」を有りもしない「東大（慶大・早大他多数）3回生」と勝手に変換して伝える。
関西人はそれを見聞きして育つから全国で通用すると思って、東京でも平然と使って大恥を掻く。
あれはやめたほうがいい。
自らのローカル性マイナー性をしっかり認識して育たないから、夜郎自大な思い上がり関西人になり、不幸な人生を歩む。

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/01(月) 21:38:43 0

なんで言語イタの連中って単一民族説にこだわる？

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/01(月) 22:05:23 0

何でお国自慢の連中って一般的でない説にこだわる？

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/01(月) 23:26:48 0

>>709
さすが、にちゃんねる。
きもいな、おまえ。

716 ：69：2007/10/02(火) 01:31:22 0

では、また違う質問だ。

①なぜ大阪は日本１公務員のカラ出張が多いのか。
②なぜ大阪は日本１学歴詐欺で採用された公務員が多いのか。
③なぜ大阪はその学歴詐欺で採用した犯罪者をクビにしないのか。

とにかく私の質問に答えてみろ。

717 ：７０：2007/10/02(火) 02:06:19 0

↑簡単な問題だな。

答えは、大阪は在日韓国朝鮮人が多いから。
それ以外答えはないだろう。

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/02(火) 06:08:02 0

大阪はじめ関西人は野蛮なシャモだから、

とでも言って欲しい？

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/02(火) 15:16:55 0

>>716-717
はいはいお国自慢板とハングル板に帰ってね

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/02(火) 17:21:50 0

>>719
いや、こういうのは、ハン板でも相手にされない

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/02(火) 17:22:48 0

ならVIPかν速へ

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/03(水) 04:58:41 O

>>1
いちいちめんどいからちゃう？

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/04(木) 22:41:17 0

>>716
きむちわるいけど答えてやる

関西（大阪）は、他の地方と比べてマスコミの力が強いからだよ
大阪住んでなくてもムーブとかも見たことあるだろ
ああいった感じでマスコミ全般が問題提起してるから、露見してるだけ

神奈川県警と似たようなもん。あそこは、派閥が二つに分かれてるから
お互いに相手派閥のミスをリークするから、他地域に比べて問題が発覚しやすい

一番の悪いのは、問題が表に出てこない地方。
夕張とか、財政破綻したけどほとんど表に出てこなかっただろ

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/04(木) 23:43:19 0

>>611
おいおい、東京はレイプや性犯罪が日本一多い都市やで。
1は東京人が朝鮮人に弱いから、当時繁栄してた大阪に住み着いた。
3以下は嘘やな。

>>613
ほんまにおめでたい頭やな。
マスゴミの洗脳とメディアリテラシーっちゅうのは深刻な問題やな。
考えてもみい。
穢多非人という非人間的制度を作った当の張本人である将軍のお膝元だけ被差別部落が
なかったとほんまに信じてるのか？

もともと江戸には他の地方以上に被差別民が多く住んでた。
江戸には参勤交代で全国の武士が集まってたからな。彼らは武具や鎧、馬などの皮革製品を必要とした。
当然、江戸にはそれらの製品を作り、修理する賎民が多く住んでた。
新政府が成立して江戸が東京になった時、酷い話やけど、時の政府はこの新しい都に
このような穢れた血を持つ人々が住むのは相応しくないという理由で彼らの多くを
東京から郊外へ強制的に追い出してしもうた。
今でも、東京の下町で革製品や靴・肉製品などを作ったり扱ったりしてるとすると
それはほぼ間違いない。

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/04(木) 23:45:17 0

1は東京人が朝鮮人に弱いから、当時繁栄してた大阪に住み着いた。
→東京人が朝鮮人に弱いから移民を大量に受け入れ、それが当時繁栄してた大阪に住み着いた。
当時の東京は消費都市やったけど、産業都市ではなかったから。

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/04(木) 23:48:41 0

よく東京人は「東京には部落がないから」とか得意げに言うけど、そのたび
こいつらほんまに人間性のかけらもない非人間的なやつらやなあと感心するわ。

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/04(木) 23:50:23 0

今でも淺草とか三多摩地区とかあるやろ。
おそらく、こいつらの頭の中ではそういうのは人間としてカウントされてないねやろ。

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/04(木) 23:57:32 0

穢多・非人という差別制度を作りあげ、不要になったら強制的に追い出して、
「俺達はきれいな街」とか言うて威張ってるわけやろ。
あの街には、確かにそういうナチスみたいな風土がある。

729 ：会津志士：2007/10/05(金) 01:28:22 0

ナチスみたいな風土？？？？なにそれ。説明しろ

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/05(金) 02:52:32 O

お国厨氏ね

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/05(金) 03:24:08 0

エタ頭の弾ざえもんを知らずに江戸の部落を論じるな。
一桁の石高の大名よりも豪勢な生活をしておったそうな。

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/07(日) 08:26:34 0

>>1　普段話してる言葉なんだからその方が自然じゃん

733 ：69：2007/10/14(日) 01:03:59 0

とにかく答えろ。
私の質問は１の質問と答えが同じだ。

①なぜ伊丹空港は以前廃止運動がさかんだったのに
　関空ができてからは国際便を戻してくれと泣きついてるのか。

②なぜ大阪は日本１社民党党員が多いのか。またその支持者が多いのか。

③なぜ大阪は日本１死刑廃止論者の弁護士が多いのか。

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/14(日) 01:43:57 0

このスレで初めて国が方言を厳しく取り締まろうとした時代があり　
関西だけは除外されたという話を知った。事実ならそれで関西人は
標準語を使おうとしないんだろうね。大阪に住んでたとき｢あの人は～してからに
なんてへーんな言葉つかうやろう？｣　という悪口聞いてギャグかと思った。
でもどうして関西だけは除外されたの？

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/14(日) 13:57:19 O

>>734
畿内でも方言弾圧運動は行われたよ。
でも、最近まで都の置かれていた地。
畿内に住む人はそんな運動嘲笑って相手にしなかったし、また国も畿内にだけは強く行う事ができなかったし、しなかった。
だから、全国で唯一その運動に縁がなかったのが京都と大阪、東京だけなの。

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/14(日) 14:37:28 O

過去の栄光にすがり、他の地域を東夷と馬鹿にする関西人
シナ人といっしょだな

過去をひきずり、部落差別を続ける関西人
チョンといっしょだな

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/14(日) 15:13:00 O

畿内人は過去の栄光にすがると言うが、歴史は永遠に消し去る事も変える事もできないし、また歴史を語らずして現代を語る事もできない。
夷には理解しがたいかもしれないが、今こうやって日本という国や文化、伝統を享受できているのは畿内があるからであり、君達は畿内の亜流でしかない。
えせ日本人させてもらえているだけでも、ありがたいと思わなきゃいけないよ。

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/14(日) 16:49:38 0

>>736
関西人は、基本的には他地域をバカにするつもりはないんだけどね。
敵視しているのは、国策で関西から、企業やら人やらを東京へ移すように画策しながら、
一方で、メディアを通じて関西人のイメージを悪くするような宣伝を繰り返しおこなっている
東京の一部の人たち（たぶん中央官僚）だ。
関西人でも、このへんを取り違えてしまって、東京＝敵と思ってしまっている人が多い。
これはホンマのことやから、関西人を悪く思わんといてくれや。

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/14(日) 19:47:25 0

私は京男と結婚した東女。東京人であることに変なプライドをもって関西その他の
人に優越感をもつ人種は馬鹿だし　東京と聞いただけでむかつくという関西人
も偏狭だとおもう。個人的な好みとしては悪いけど関西弁は好きじゃないけど
思いやりの言葉は関西弁ならではのやさしい響きがあっていいなあ　と感じる。
私ははっきりいって主人の関西弁が嫌だけど主人だって疲れてるとき私の機関銃
みたいな関東言葉に休まらない思いしてるんじゃないかな。練習しましたよ
関西女性の　ソウヤァ　っていう独特のやさしい発音。　東京にも関西にも
良い人もいれば　そうでないひともいるわけで、変に東京か関西かって
牙むきあうなんておかしいよ。

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/14(日) 20:01:50 0

>シナ人といっしょだな

確かに関西人のルーツは山東半島、または江南地方らしいけど、
漢民族ではなかったと思う。
「倭人」とバカにされる北方系の少数民族らしい。

そのせいで中華思想あるのだ、と言われると、かえす言葉はおへん。

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/14(日) 20:04:32 0

補足　　ちなみに　家では関西にいるときは関西弁　私はへただけど。東京では
二人とも標準語。どちらかが疲れてるときは疲れてるほうのことば。
どちらの言葉が優れてるかではなくて　どこの国でも首都で使われてる言葉を
標準語とよぶんじゃないのかな？

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/14(日) 20:09:38 0

そんな深刻な問題なんｗ

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/15(月) 00:06:33 0

>>736-737
>>740
なんでこういうスレにはお国自慢厨とかトンデモ論を振りかざすキチガイばかり涌くのか

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/15(月) 00:34:48 0

>>741
＞どこの国でも首都で使われてる言葉を標準語とよぶんじゃないのかな？

全く違う。

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/15(月) 13:27:52 0

>>740
は？あんたバカ？

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/15(月) 22:49:57 0

＞745
あんたアスカ？

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/16(火) 00:17:28 0

なぜ関西人はレスまで関西弁なのか

｢レス｣を関西弁でどう言うのか誰も答えてくれはらへん。
>>1が答えよし。

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/16(火) 06:00:02 O

>>734
当時、天皇が使っていた言葉だったから。

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/16(火) 06:30:33 0

オモロがって関西弁で書くと、なごなるえ。

そのてん、標準語は簡単やし。

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/16(火) 12:45:48 0

>>741
だからー標準語で話している奴なんかいないっつーの、半年ロムってろ

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/16(火) 13:23:41 0

とにかく関西人は嫌われてるy

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/17(水) 04:13:22 0

お馬鹿ちゃん　　外国にいけばいっしょくたに　日本人て嫌われるんだよ

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/17(水) 09:17:18 0

うんこぶりぶりやおへんか

754 ：69：2007/10/18(木) 23:26:11 0

亀田一家と金平会長とかけて
リーブ２１のCMの島田紳助と和田あき子ととく

その心は、

部落とチョーセン人がホラふいてるよ。

755 ：会津志士：2007/10/19(金) 01:17:53 0

たかじんONEMAN 徹底調査!!大阪人はどれだけ嫌われている？ (1/3)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1206364

関西人のフリしてこんなのあげてみたww
意外と好評

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/19(金) 06:18:19 0

北海道ノミナサンハ日本デ一番デス！

欧米か！

ってまんまそうか。

日本ハムって大阪の会社でなかったべ？

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/19(金) 10:41:25 0

関西弁でレスする奴は関西から出てください
お願いします

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/19(金) 13:24:19 O

関西弁は、日本の方言の中では一番歴史が浅い

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/19(金) 21:37:08 O

アメリカは大国の中で一番歴史が浅い

760 ：69：2007/10/23(火) 20:43:25 0

問題

①亀田一家はなぜあそこまで悪態をつけるのか？
②なぜ大阪は日本１亀田ファンが多いのか？
③なぜ大阪人は亀田を擁護し批判する人がいないのか？

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/23(火) 20:44:31 0

jun-jun1965 『確実に首なんか飛びませんよ。現にヨコタ村上は飛んでないでしょう。』 (2007/10/22 00:50)

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/24(水) 23:54:26 0

>>760 それはおまえがばかだから

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/25(木) 02:44:53 0

>>760
回答
１、マスコミが原因
２、マスコミが原因
３、マスコミが原因
なお、批判する人もマスコミが原因

764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/25(木) 07:57:13 0

問題

なぜ69の日本語は少しだけおかしいのか。

765 ：69：2007/10/25(木) 14:06:53 0

↑
私の名前は69ではない。

シックスナインだ。

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/25(木) 23:03:26 O

関西弁ってどれの事を言ってるんだ？
京都弁・近江弁・丹波弁・舞鶴弁・大阪弁・船場言葉・河内弁・泉州弁・摂津弁・神戸弁・播州弁・奈良弁・紀州弁・淡路弁・丹後弁・但馬弁
どれの事を言ってるんだ？ちなみに三重弁・若狭弁も関西弁の分類に入るが。

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/26(金) 00:25:31 0

>>766
その総称

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/27(土) 00:10:37 0

けいむしょ留学　のば

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/27(土) 00:15:36 O

>>766
5963

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/27(土) 04:26:25 0

>>766
関西弁とはヨシモト弁のこと
なんでやねん、とかＴＶで使ってるあれ

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/27(土) 10:41:22 0

956 ：体育会ネット部(兵庫県)：2007/10/26(金) 14:28:22 ?2BP(0)
昔がんばってエロ小説を書こうとしてた俺を思い出した
957 ：司法浪人(兵庫県)：2007/10/26(金) 14:32:29
兵庫！兵庫！つるぺた兵庫！

55 ：大学への名無しさん：2007/10/26(金) 20:37:44 ID:mEQ9chpd0
神戸って昔からそういう風潮あったよな。
神戸大生が小５の女の子を買春した事件のときも、大学関係者？が２ちゃんの関連レス
必死にあぼーんしてたし。
なんていうか雰囲気がヤバイ
>>17
近畿の私立は滝川ルネッサンス推薦で筆記なしで入りやすいわぁーｗ一族も大勢いるし
レイプしても人殺ししても揉み消ししてくれるわぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>75神戸高専の校長も盗難事件を起こした生徒をただの停学にして揉み消し！神戸は違うねぇｗｗｗ

914 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 08:42:32
滝川ルネッサンス高校の3-5担任ｱﾒﾌﾄ部顧問物理の三上(村上？)は関学卒のﾊｰﾄﾞゲイ
ｱﾒﾌﾄ部の山皮君を股間枕！下の毛処理と全裸になる罰ゲームを見てニヤニヤ！
趣味は登山、ワンダーフォーゲルでアッー！！！！！！！！
滝川ｱﾒﾌﾄ変態集団の一人は竹内(力じゃないほう)のファンで自サイトに勝手に写真を使う
不祥事盗難揉み消しの疑いがある滝ルネアーチェリー部顧問息子通称096Jr.が来年近畿大学に来るかも？！

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/27(土) 12:11:40 0

ハルヒの話してる言葉が、正しい関西弁。

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/27(土) 18:58:12 O

>>770
俺は関西人だが「何でやねん！」なんか言わないよ。てかテレビの関西弁と同じしゃべり方する奴なんかあまり居ないぞ。ちなみに俺の所では「何でやねん」ではない。少なくとも神戸は「何でやねん」ではない。

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/27(土) 19:17:58 0

じゃあかわりになんて言う？
南海道＋大阪南は(何でな？)か？

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/27(土) 20:01:35 O

「何でなん？」と言う。「何でやねん」は使わない！

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/27(土) 20:02:20 0

じゃあかわりになんて言う？
南海道＋大阪南は(何でな？)か？

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/27(土) 20:03:50 0

神戸でも何でやねんは聞くような気がするが気のせいか
もしくは大阪かぶれ？

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/27(土) 20:08:16 O

あっ！あと「何でなん」の他に「なんで？」も使う。ちなみに「なんで？」を使う方が多いかも。さらに「何でやねん」を神戸弁にすると「なんで？」になる。「何でなん？」は必死な時に使う。普段は「なんで？」

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/27(土) 20:36:03 0

なんでぇな

とは言うな。

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/27(土) 20:46:51 O

>>777
それは大阪かぶれだな。

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/28(日) 06:30:49 0

>>778
なんで？　は、どうしてですか？
なんでなん？　は、どうしてなんですか？

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/29(月) 03:55:40 0

河内と和泉の間で育ったけんど「なんでやねん」は理由聞く気あらへん時に使うなあ
本真ただの漫才用語やわ。

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/29(月) 12:57:24 O

「なんでやねん」は反語表現。

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/29(月) 20:38:31 0

たとえばプロ野球で理不尽な判定があったとする
TVに向かって何と突っ込むの？
俺は「なんでやねん！！おい！！」

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/29(月) 21:42:00 0

俺の感覚での用例

「何で？」→ただ単に理由・原因を聞きたいとき
　　　　　　あることに疑念を抱いたとき

「何でなん？」→ただ単に理由・原因を聞きたいとき
　　　　　　　　相手の発言に驚嘆し理由・原因を聞き出すとき←[で]に強いアクセントが置かれる

「何なん？」→ある物事の詳細を聞きたいとき
　　　　　　　例：「その黒いもの何なん？」
　　　　　　　言葉の中に織り込み軽い不快感や嘲笑を表すとき（なんなんと読む）　
　　　　　　　例：「何なん？アホで悪いんか？」「何なん？お前ニート同然の生活してるやんw」
　　　　　　　
「何でやねん!?」→相手の発言・行動に対する単なる突っ込みを入れるとき(特に理由・原因が聞きたいわけではない)
　　　　　　　　　理不尽な出来事に怒りを表すとき

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/30(火) 01:53:59 0

>>785
乙!!

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/30(火) 10:14:24 0

何で？＝何故？＝どうして？
何でなん？＝何故なの？＝どうしてなの？
何なん？＝何なの？＝どういうものなの？
何でやねん？＝何故そうなの？＝どうしてそうなんだ？

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/30(火) 12:42:53 O

「何でやねん」と「何でよ」は意味同じだろ。俺は理不尽な場合は「何でよ！可笑しいやろ！」
俺はこうだと思うよ→どうしてそうなんだ？→何でよ？

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/30(火) 16:42:00 0

「どないやねん？」
とは、どういう意味、どういうニュアンス？
大阪のひと教えて。

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/30(火) 16:57:04 0

ダルビッシュ、松井稼頭央の関西弁に衝撃受けた
のはわたしだけ・・・？

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/30(火) 18:24:49 0

>>789
相手が前言撤回したりして結局何が言いたいのか分からないとき等のツッコミ

Ａ：「今日飲みに行ける？」
Ｂ：「行けるで！……あ、あかんわ金ない。……いや、昨日バイト代入ったんやった。やっぱ行けるわ」
Ａ：「どないやねん！！」

みたいな感じ

どっちやねんとなんでやねんの間くらいだと思う

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/30(火) 18:31:36 0

>>789
「どうなってんだ？」から、呆れ気味の「何だそりゃ！」までの幅があるかと。

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/30(火) 23:50:38 0

>>790
稼頭央ってずっと関東に居たのにたまに関西弁使うんだよな
やっぱ方言とか訛りって抜けない物なのか？

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/31(水) 07:54:27 0

>>791 >>792
ありがとう。
でも、非関西人にはやっぱりむずかしい・・・

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/31(水) 07:57:39 0

>>793
関西人って、アメリカに住んでも、
関西弁が抜けないのね。

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/31(水) 07:59:26 0

松井稼頭央はＰＬ学園出身でしたっけ？
ダルビッシュはなぜ関西弁？？
イランは関西なのか？

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/31(水) 08:30:42 O

おいおい！「どないやねん」とか「なんでやねん」を関西弁と言うなよ。大阪弁と言わんか！神戸や京都は「どないやねん」は使わんぞ

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/31(水) 09:35:24 0

>>796
ダルビッシュは大阪府羽曳野市出身ですが？

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/31(水) 09:49:15 0

>>798
しらなんだ。
だるびっしゅも吉本新喜劇をみて育ったわけか・・

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/31(水) 09:59:30 0

>>793
なんでわざわざ関東訛りをしゃべらないとあかんのや？

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/31(水) 10:56:20 0

関東訛りと喋る必要も無いが標準語でいいじゃん？

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/31(水) 10:57:01 0

訂正
×関東訛りと
○関東訛りを

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/31(水) 14:36:15 0

標準語をしゃべっているやつがどこにいるのかと・・
まさか～～じゃん、を標準語とでも思ってるのかな

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/31(水) 17:49:14 0

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね

805 ：会津志士：2007/11/01(木) 01:27:13 0

ネットで見かける関西弁レスの内容に恥を感じてる関西人って、
・ネットで関西弁を話すやつは関西人ではない。
・関西弁レスは関西人騙りである。
という極端な狂ったレスをするやつ多いね。特に最近。

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/01(木) 01:53:16 O

>>805
東夷の会津人乙

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/01(木) 20:33:23 0

>>794
・>>791-792

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/03(土) 15:45:27 O

スレタイ間違ってんぞｗ
「なぜ関西人はレスだけ関東弁なのか」

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/03(土) 23:25:41 O

「関西人のくせに関東弁でレス書くな！」
と思う。

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/03(土) 23:48:02 0

標準語は書き言葉だから、それでレスを書くのは当然のこと。
関東弁でレスなど最初からしていない。

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/03(土) 23:53:32 O

関西人のくせに「～するんだけど」「～かもね」とか書いてるやつ結構いる。
キモいから死ね。

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/03(土) 23:58:19 0

京都でできた平仮名を使ってレスしてる関東人が偉そうなこと言えた
義理ではない。

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 00:01:01 0

京都だとか東京だとかなんぞどうでも
良い｡

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 00:02:15 0

>>811
教えてあげよう。
｢～かもね｣の｢かも｣は、万葉の昔からある畿内語。関東人の分際で
使っているのはなんで？

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 00:13:12 O

京都人も東京人も醜いねw

816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 00:16:11 O

>>814
｢かもね」と組み合わせて使うのは関東口語
少なくとも今の関西人が口語で「かもね」とは言わない

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 00:19:33 0

>>816
｢あの鳥なんや？｣
｢ああ、鴨ね｣

言うぞ。

818 ：816：2007/11/04(日) 00:21:03 O

>>817
不覚にもワラタｗ

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 00:37:26 0

基本関東の奴は、自分を中心に回ってると思ってるやん

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 00:45:37 O

>>812
中国でできた漢字を使ってレスしてる関西人が偉そうなこと言えた
義理ではない。

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 00:57:15 0

インドでできた算用数字を使ってレスしてるああもういいや

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 01:00:24 O

>>819
たしかに関東には他府県を見下すような発言をするやつが多い。
悪気はないのだろうが…

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 01:48:33 O

とにかく、関西人は関東弁でレスを書いたり会話したりしないこと

そうすれば丸くおさまる

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 01:52:09 0

>>823
京都言葉の語彙を使って書いたり、会話している関東人は無視するのか？

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 02:03:52 O

>>824
語源まで遡れば、京都人以外は日本語を話せなくなるし、京都人だって、中国由来の言葉を使うことができなくなるだろ？

今の時点で東京で使われてる口語が東京口語。東京口語を関西人が使うのはやっぱ変だから
関西人は標準語を書くか、関西の口語を書くかすれば良い。

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 02:07:06 0

>>825
その東京口語(早い話が東京弁)のどれだけが、東京あるいは関東で出来た
言葉なのかな？

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 05:57:28 0

ここの議論って
米英語＝東京弁
英英語＝京都弁
ラテン語＝中国語
だね。
しょうもな

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 06:36:20 O

>>826
↑は？なんでこいつ由来、由来言うの？
だから由来に拘ったって意味ねーつってんのがわからんのか、この文盲は…。
そんなに由来に拘るなら、漢字も、東京生まれの学術用語も使わなけりゃいいのに…。

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 09:24:08 O

>>819
旧尾張国の人にも同じ傾向があるよ。

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 09:34:12 O

>>822
関東は他虐社会だから。
気質的な部分は死んでも直らない。

誰かの悪口で会話を盛り上げるのが
関東人のコミニュケーション方法だ。
てか関ヶ原以東共通か？

東海地方でも誰かの悪口を言うとなぜか会話が盛り上がる。
電車の中で悪口で盛り上がってる人わりといるよ。

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 09:56:05 0

>>830
なるほどいえる。
多く東京発信のマスコミも悪口やおとしめる報道によって視聴率が上がると思っているようだ。

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 11:28:52 0

お国自慢言語板支部は此処でしょうか｡

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 12:33:55 O

関東弁を使っていいのは関東人だけ

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 14:36:27 0

関西人の分際で関東弁のメールを書くなんて生意気

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 15:10:23 O

では今後はですます調でメールを送るようにします。

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 20:14:54 O

関西人が使っていいのは関西弁と標準語だけ
関西人のくせに首都圏方言を書くな

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 20:19:20 0

首都圏方言ｗｗｗｗｗ
ただの県弁ではないか。

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 23:36:48 O

ある大阪人からきたメール
『やべー、ちょっと遅れるかも』

東京人ぶって必死www

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/05(月) 00:26:00 0

>>838
｢ちょっと｣｢遅れる｣｢かも｣は京都言葉だから問題なし。

｢やべー｣は一見してわかる下卑た言い方が関東訛り。

840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/05(月) 00:32:49 O

なんか東訛りって下品な言葉が多いねorz
亜流だから仕方ないか。

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/05(月) 00:32:52 O

>>839
｢かも｣を文末で使うのは関東弁では？

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/05(月) 00:41:12 O

>>840
なんか君の言い方って関東弁っぽいね
馬鹿だから仕方ないか。

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/05(月) 02:03:14 O

関東弁は馬鹿の象徴でつかｗ

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/05(月) 02:09:59 O

>>838
関西人が東京人ぶることはまずないね。

メールで関東弁使う関西人なんて普通にいる。

東京人ぶるのって北関東、東北の人たちでしょ。

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/05(月) 07:21:21 0

>>841
１００％そうかもね

846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/05(月) 07:42:46 0

>>841
じゃあ、関西人以外は、途中に「かも」を入れたらあきまへんなぁ

…なんて不毛な言い合い
ここ初めて来たんだけど、ちょっとアレな人が多いの？
今どきKKKをやってる奴みたいな痛さを感じるんだけど

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/05(月) 08:33:18 O

>>843
関西人なのに関東弁を使うのは馬鹿だろ
>>844
関西人なのに関東弁を使ってることが関東人ぶってるんだよ。
キモいからやめなよ。

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/05(月) 08:46:07 O

メールで関東弁をつかう関西人うざい
関西人の分際で関東弁つかうな

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/05(月) 17:00:09 O

関東人は方言アレルギーです。方言に過剰反応しすぎ。

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/05(月) 17:52:54 0

>>849
関東人ってよりも、エセ関東人ね。
東北出身者とか。
地元が東京のやつは、べつに関西弁でもｷﾆｼﾅｲやつのが多い。

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/05(月) 19:13:36 0

関東人は「馬鹿」って言うけど「アホ」って言うのは関西人ですかね？
関東の人間はあまりアホって使わないよな。

あともうひとつ。・・・・やん。って語尾に「やん」をつけるのも関西弁ですか？

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/05(月) 20:41:12 0

関西弁で書いたら、やたらとなごなりますやん。

やっぱ標準語が書きやすいえ。

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/05(月) 20:55:14 0

>>851
馬鹿も阿呆も京都言葉ということを知らないと見える。

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/05(月) 20:57:48 0

京都弁≠標準語な

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/05(月) 21:07:29 0

>>853
初耳っすｗｗ

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/05(月) 22:06:49 0

>>855
｢馬鹿｣は｢莫迦｣とも書くように音写。平安朝の京都で、僧のスラング
としてサンスクリット語のbaka(迷妄という意味)が漢字に音写されたもの。

｢阿呆｣(あほう)は中国の南宋方言で、室町期に京都へ伝わった。
｢阿｣は｢～ちゃん｣、｢呆｣は赤ちゃんのことで、幼児の状態や行動様式から
｢呆ける｣｢呆れる｣という言葉ができた。呆＝赤ちゃんから、人が世話をする
ということで｢保｣という字ができ、赤ちゃんを包むことから｢褓｣(むつき。
オムツのこと)の字ができた。

｢あほ｣は｢阿呆｣が約まったもの。｢馬鹿｣｢阿呆｣ともに関東地方へも伝播したが、
｢阿呆｣は明治以降関東地方ではあまり使われず、｢馬鹿｣の方が根づいた。

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/05(月) 22:08:46 O

>>853
京都以外でも広く使われてるけどね

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/05(月) 22:31:24 O

>>851
やんは富山、岐阜から九州までの間の広範囲で使われている。
関西オリジナルではない。

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/06(火) 06:53:45 0

京都では
バカよりもやっぱ「あほ」

あと「ぴねる!」とか言うとった記憶が。

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/06(火) 10:55:22 O

関西人は標準語か関西弁で
関東人は標準語か関東弁で
メールを書こう！
関西人が関東弁でメールを書くのは禁止だな！

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/06(火) 16:09:40 0

他地域への憎しみでしかレスできない糞お国自慢厨ども全員言語学板から出て行け
他地域への憎しみでしかレスできない糞お国自慢厨ども全員言語学板から出て行け
他地域への憎しみでしかレスできない糞お国自慢厨ども全員言語学板から出て行け
他地域への憎しみでしかレスできない糞お国自慢厨ども全員言語学板から出て行け
他地域への憎しみでしかレスできない糞お国自慢厨ども全員言語学板から出て行け
他地域への憎しみでしかレスできない糞お国自慢厨ども全員言語学板から出て行け
他地域への憎しみでしかレスできない糞お国自慢厨ども全員言語学板から出て行け
他地域への憎しみでしかレスできない糞お国自慢厨ども全員言語学板から出て行け

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/06(火) 17:04:59 O

お国厨＝コンプの塊

ヨソを見下すことでしか
自分に自信が持てない味噌人みたいな連中

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/06(火) 22:57:14 0

どっちでもいいけどきつい関西弁で脅す様にレスされて
それに傷ついて閉鎖した方なら知ってる。
暫くしてから「大阪じゃそういうレスが標準」とか「そんくらいで閉鎖するのはヘタレの証や」
ってどっかで暴れたバカなら知ってるぞと

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/06(火) 23:46:05 0

単なるレスで傷付く様な人は社会でやっていけないんじゃないか？

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/07(水) 00:14:23 O

>>864
ニートが言うなよｗｗｗ

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/07(水) 00:28:59 0

この犬「チャウチャウ」ちゃう？
いや「チャウチャウ」ちゃうんねん！

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/07(水) 00:57:23 0

>>865
俺はニートじゃなくて自宅警備員だ｡
間違えるんじゃない｡

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/07(水) 10:22:18 O

>>867
ﾅｶｰﾏ(´・ω・`)人(´・ω・`)

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/07(水) 19:55:48 0

>>867
つまり番犬かｗｗ

870 ：会津志士：2007/11/07(水) 23:23:00 0

大阪代表たかじんが東京のアホをこきおろす!お前らは冷めたピザや
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1433062

こんな動画あげてみましたよー

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/08(木) 00:38:20 0

ただのルサンチマンにしか見えない…

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/11(日) 11:21:59 0

そや。ルサンチマンや。にほん全土が大阪の笑いに多い尽くされている。関西やないぞ、大阪の笑いや。
おまえら日本人は大阪の笑いに癒されてる癖に大阪＠関西を貶めるなんて太い態度もほどほどにしろ。

>>870
おまえは狂人だよ。人間として卑しい。

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/11(日) 14:48:18 O

むしろなんで関西人がレスを関東弁で書くのかが気になる・・・・

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/11(日) 15:06:53 0

むしろ、なんで関東人が｢なんで｣という京都言葉を使うのかが大いに疑問。

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/11(日) 15:14:54 O

むしろ、なんで京都人が｢京都｣という中国文字を使うのかが大いに疑問。

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/11(日) 15:17:22 O

なぜ、大阪、神戸、奈良の連中は京都言葉を使っているのでしょうか
京都言葉を使っていいのは京都人だけです

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/11(日) 17:50:57 0

むしろ、なぜ日本人は、韓国人が教えてあげた言葉や文字を使ってるのでしょうか？

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/11(日) 18:10:23 0

>>877
おっと出たね。捏造だらけのオール韓国起源説。
じゃあ、例えば？そしてその根拠は？

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/11(日) 18:17:40 O

京都人以外は京都言葉を使わないでください。

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/11(日) 18:43:54 0

>>879
シナ人じゃないおまえはシナ文字を使うなよ。

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/11(日) 19:37:55 0

京都言葉ってオカマっぽくね？

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/11(日) 19:41:23 0

>>872お前はちゃんとした日本語覚えてからな

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/11(日) 20:24:21 O

関西人は関東弁でメールを書かなければよい
普段関西弁をしゃべってるくせにメールの文章だけ急に関東弁になるからキモい

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/11(日) 22:36:55 0

>>880
西洋人ではないおまえが、なんで879と書くのか説明しろ。

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/11(日) 22:39:13 0

漢字は日本に入って来たのだから、京都人が漢字を使うのは日本人として
当たり前。

京都言葉は関東に伝播して来たのだから、関東人が使うのは当たり前。

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/11(日) 22:52:35 O

東京弁(首都圏方言)は全国に伝播しているのだから、全国の人が使うのは当たり前。

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/11(日) 22:58:28 0

東京訛りなんか全国に伝播していない。

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/11(日) 23:12:37 O

>>884
数字って西洋じゃなくてアラビアじゃなかった？

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/12(月) 03:24:37 0

アンチ大阪は絶対に許さない!!東京を始めとする日本へ宣戦布告SP
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1206364

神戸人ですが大阪は死ぬほど嫌いです。

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/12(月) 11:48:39 0

>>889
こういうバカって何なんだろうな

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/12(月) 21:02:19 0

なんつーか無理やり喧嘩ふっかけて虚勢張ってイタ杉
大阪なんか関東は意識してないって
薩摩、長州出身の官僚や軍人が列強諸国に勝てる見込みの無い戦争をふっかけて
とんでもない事になった教訓は全く生かされてないのな

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/13(火) 17:42:08 O

関東弁(首都圏の新方言)と関西弁(京阪神の新方言)は
もはや全国で通じる若者の共通語なわけだし、
もともと人の流入が激しい地域なんだから
お互いある程度のエセ方言は認めないと。

関東人もエセ関東弁をある程度は許し
関西人もエセ関西弁にある程度寛容にならなければならないだろ。

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/13(火) 19:28:31 0

>>>888
数字はどこでもあるだろうよ。
中国や日本では古来漢字の数字が主だったろうが。
８７９というのはちなみにインド起源の数字だ。

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/13(火) 20:29:30 0

散々京都言葉が起源と言ってる奴がいるが、
例えば「水」（みづ）「山」（やま）「石」（いし）「顔」（かほ）「波」（なみ）「春」（はる）「言ふ」（いふ）「泣く」（なく）
「読む」（よむ）「過ぐ」（すぐ）「良し」（よし）「高し」（たかし）「青し」（あをし）「今日」（けふ）…などの基礎語彙は
ほとんどが奈良時代の奈良言葉から受け継がれているものだし、京都で生まれた言葉ではないだろう。

恐らくは邪馬台国で使われていた言語も現在の日本語に繋がる言語だっただろうし、
日本祖語は恐らく北部九州あたりから広がったんだろうから、日本語の根幹の語彙の大半は
京都生まれではないことになる。方言周圏論をあまりに適用しすぎるのも考え物だよ。
確かに京都が都だった時代に京都から広がった語彙には周圏論的分布を示しているものもあるが、
そうではなくて東西対立とかモザイク型分布を示してる語彙、ほとんど日本全国共通な語彙などもある。

そもそもこの言葉はどこそこが起源だからそこ以外使うなとかいうの自体、
お国厨的な極めてナンセンスな思考だけどね。
例えば「じ」と「ぢ」、「ず」と「づ」を混同する発音は恐らく東北から広がったものだし、
「せ」を「しぇ」ではなく「せ」と発音するとか、元々の二段動詞を一段動詞で活用するとか、
こういう変化は京都が都だった時代に東国から広がってきたものだが、
こういう発音は東日本起源だから京都人は使うなとでも言うかい？

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/13(火) 20:36:36 O

>>894
勉強になりました。
ついでに質問していいですか？
うちの祖父(＠川越)はよく「ひ」を「し」のように発音するんですが
これは京都由来なんでしょうか？

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/13(火) 21:51:31 0

>>891
前者はいいが、
後者は反日左翼主義に洗脳された思考とすぐ分かるいいかただな。
たとえを使うなら、ちゃんと知っているもの学んだものを使うべきだよ

897 ：aaa：2007/11/14(水) 05:41:32 0

ちゃうちゃう、ちゃうちゃうちゃうで～

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/14(水) 06:14:43 0

府民ですが、ディープ大阪といっしょにされたくない。

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/14(水) 18:28:28 O

薄情で現金な関西人
お人好しで情に流されやすい関東人
ぶっきらぼうで底意地の悪い東北人
喧嘩っぱやく冷めやすい広島人
頑固ですぐ手が出る九州人
まあ、どこの地方でも欠点はあるな

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/14(水) 18:46:29 0

>>899
広島と九州の間なのですが、欠点はないということでいいでしょうか？

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/14(水) 20:22:49 O

>>900
金にがめつい山口

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/14(水) 20:27:37 O

そこで味噌人の登場ですよ

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/14(水) 21:03:47 0

関東と関西の間だから薄情で現金に流されやすいという事にしておこう

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/14(水) 21:25:15 0

日本を戦争に導いたダサツマ嫌塵とチョン臭嫌塵。
最近も両遺伝子をひく小泉安倍が日本を破壊しかけたなあ。
福岡とか半分チョンみたいなもんやろ。
東京の10人に一人は中国人や。外人もウヨウヨおるし。遺伝子がキショい。
東北とか北海道は辺鄙すぎて論外や。
関西圏も大阪に対するコンプの塊で見てられない。

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/14(水) 22:01:12 O

>>904
中途半端に標準語つかうなよ、ディープ大阪人ｗ

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/14(水) 22:07:00 0

で、大阪人を貶めて誰が得すんの？

907 ：山口：2007/11/14(水) 22:20:37 0

チョンは九州人と大阪人でしょ？

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/14(水) 22:28:50 O

>>907
山口なんて九州の植民地ですから
金にがめつい長州人ｗ

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/14(水) 22:55:30 0

>>907
エイズ（AIDS）藩の什を学んで一日も早く人間らしい生活をおくれよ。
日本を戦争に導いた責任をとって廃県しろや。いてこますぞ。

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/14(水) 23:07:45 0

名古屋人ですけど、大阪人の誹謗中傷にマジで傷ついてる…。
俺は大阪のお笑い大好きなのに。

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/14(水) 23:37:28 0

>>908
おまえ地理知ってんのか？
属島の植民地っていう本末転倒な貧弱発想やめろよ
金にがめついのは大阪って相場があんだろ。
もっとましなステレオタイプくれよｗ

>>909
責任転嫁はやめなさい。
また戦争しようよ。朝鮮人が、また最近生意気だしさあ。

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/14(水) 23:50:03 O

>>911
山口なんて何があるんだよｗ
天神なんか山口からきた田舎もんだらけだぞｗ

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/14(水) 23:55:14 0

>>911
経済、文化、お笑いの戦争にすでにチョン臭は大阪に負けてるけどなww
なんたら地形の孔にでも落ちてろ。大阪芸人がテレビに映ったら土下座しろ。

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 01:01:16 0

だから大阪はイタい下品だといわれるんだよ
カルスト台地くらい辞書ひかなくても分かれ馬鹿

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 02:19:25 0

>だから大阪はイタい下品だといわれるんだよ

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 05:15:41 0

小郡と米原ってなんか似てる。
交通は便利なんだけど。

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 09:02:56 0

>>895
それは江戸弁の特徴。
江戸時代半ば頃まで、日本語のハ行は、ファフィフフェフォの子音[ɸ]を持っていた。
これは奈良時代かそれ以前までは[p]だったものが、唇を狭める度合いが弱まったものである。
江戸時代半ば頃に、さらに唇を狭める度合いが弱まり、[h]の子音になった。
ただし、唇を狭める「ウ」の前では[ɸ]が生き残った。
そして、東日本など多くの地方では、「イ」の前で「硬口蓋化」という現象
（これはイの母音の前では世界的によく見られる）が起こり、子音が[ç]になった。
一方、「シ」の子音は東日本、西日本問わず基本的に[ɕ]である。（江戸時代半ばまでは畿内では「セ」もそうだった）

ここまでに登場した子音の名前を音声学的に言うと、
[ɸ]は「無声両唇摩擦音」、[h]は「無声声門摩擦音」、
[ç]は[無声硬口蓋摩擦音]、[ɕ]は[無声歯茎硬口蓋摩擦音]である。
[ç]と[ɕ]の名前が似ていることが分かるだろう。これらはちょっと音を作る所が違うだけなので、容易に混同する。
特に江戸弁では硬口蓋化の度合いが強かったので、「ヒ」と「シ」の混同がよく起こることになった。
一方京都や大阪などの上方では、「ヒ」は「hi」で留まったので、「ヒ」と「シ」の混同は起こらない。

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 18:54:02 0

>>912
天神ごとぎがほざくなよ。
>>913
それは山口以外でもたくさんありすぎるね。
まあ、吉本とお笑い戦争なんて初めからしてないけど。
文化の戦争で負けるというのは意味が分からんな。
文明という語の間違いか？
まあほんとに「文化」と言いたいとして、
大阪の文化に否定的な日本人はめちゃくちゃいることも、知らんのか？
ってことで人口がまあ多いってこてで「経済」くらいか
しかし東京に圧倒的に負けている経済をいばるのは恥ずかしいな。
それにしてもやはり大阪は下品だな。これは日本一だなｗ
それよりも、なにかステレオタイプをくれよ。

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 19:49:51 O

>>918
山口県はともかく、お前はただの馬鹿だ
というステレオタイプ

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 20:19:56 0

>>896 >>898-909 >>911-916 >>918-919
お国自慢厨ども全員死ねよ
板名も読めないのか？
ここは「言語学」板なんだよ。｢言語学」な。
「言語」について語る「学問」の板なんだよ。
「言語学」は、「あそこの言葉汚くてバカっぽいな。やっぱりダサい田舎者の言葉だなｗ」とかいう学問じゃないし、
ましてや「西日本人は金に汚いチョン」「東日本人は薄情なチョン」だとか何の生産性もない
言語にも関係ないクソみたいなレッテル張りをしあう場所じゃねーんだよ。
お前らどうせ言語について真面目に語り合う気ないんだろ？「方言学」なんてやる気ないんだろ？
まともに方言を語りたい人が迷惑するから、どの地方の奴か知らんがまとめて出てってくれ。

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 20:20:28 0

>>919
ありがとう。
なんか勝った気がするよｗ

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 20:24:19 O

山口県には９１８のようなお国自慢厨しかいないのか？？？

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 20:51:16 0

>大阪の文化に否定的な日本人

一応弁護しとく。
畿内、東瀬戸内のいわゆるヤマト系日本人は
けっこう大阪をボロかすに言ってる。
でもこころの底では愛してる。

だから東日本などの非ヤマト系が大阪叩くと
けっこうムキになって反撃する。

大阪はカスみたいな街だけど、
ヤマト系日本人にはけっこう重要な町なのだ。

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 21:00:11 0

>>923
はいはい
それで気がすみまちたか～

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 21:39:44 0

>>923
おまえ全く同じ内容のレスを上で書いてたな。じゃあおまえは何処の人間だよ。

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 22:05:01 0

みずから生み出す力に乏しいくせに他人の悪口は
相手が自殺するまでいう大阪のどこが重要な村なんだよ

927 ：たかじん怒りいっぱい：2007/11/15(木) 22:56:16 0

>>926
みずから生み出す力に乏しいくせに他国の模倣は
相手が悲鳴あげるまでやる日本のどこが重要な国なんや。言うてみい。
いてこますぞ

928 ：潮止めらば：2007/11/15(木) 22:59:11 0

イミフ乙。たかじんとかいう人、上の動画でもみたけど、誰か知らんが、かなりやばい人みたいだね。
大阪の人は大阪の名誉毀損になるから通報してみたら？ん？もしかして大阪の英雄？

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 23:03:45 0

>>914
うわ！きっしょ！あえてぼかしてんのに、そこにマジでつっこみいれる激サブぶり。どこの遺伝子？
とるにたらない県やろ？せいぜい東京出身を気取ってなさい.wばいばい

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 23:08:31 0

たかじんは大阪の代表。支持率99%。アンチは非阪民。

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 23:11:22 O

大阪のお国厨、暴れすぎやろ
きしょいんじゃボケ消えろカス

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 23:25:33 0

他地域の悪口を言うことしか頭にないお国厨は全員消えてくれよマジで。
あとこのスレはお国厨ホイホイにしかなってないから次スレはなしな。
似たようなスレいっぱいあるし。

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 23:53:43 0

終に、自分の郷里が騙り含めて悪く言われることに耐え切れずに発狂して、冷静を装ってお国厨というでっかいくくりを
叩く事によって自らのストレスと解消することに走ったか…。恥ずかしいやつやなあ。

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 23:56:25 0

東京が日本の「首都」。大阪は「地方」。
東京は世界の東京。東京に生息する地方人は99%東京信者だから東京の味方兼内偵。

935 ：浅草橋：2007/11/15(木) 23:58:05 0

>>933
ん？それってたかじんの生態そのものじゃん。しねよ大阪人。

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 00:00:49 0

よく転がっているんですよ、>>934のようなショボイ田舎者がねｗｗ

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 00:04:42 0

そうなんですよ。>>934のような田舎者。俺達東京人には簡単にわかるんですよ。
コロコロ転がってる田舎者がねwww
東京にすんでる田舎者に告ぐけど、あんま調子のるなよ。どこの卑しい出自かしらんけど。

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 00:08:15 0

その通りだな。>>936-937に同意できないやつは東京人ではない。１００％。
これを辺鄙糞田舎者と進歩的都会人を見極める秤りになるよ。

939 ：モテオさん通り：2007/11/16(金) 00:09:46 0

>>932
おまえソレ次スレの催促と同等じゃん。次スレを希望してない俺に喧嘩うってんのか。

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 00:13:05 O

この板で暴れてる大阪人、ところどころで標準語になってるね。
きっとリアルでも完全な大阪弁じゃなくて、エセ関東弁とか標準語をおりまぜて話してるんだろねｗ
恥ずかしいｗ

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 00:59:03 0

＞暴れてる大阪人←標準語では｢暴れている大阪人は｣。

＞なってるね←標準語では｢なっている｣

＞リアルでも←標準語では｢現実でも｣

＞じゃなくて←標準語では｢ではなく｣

＞話してるんだろね←標準語では｢話しているのだろう｣

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 01:25:59 0

755 会津志士 2007/10/19(金) 01:17:53 0
たかじんONEMAN 徹底調査!!大阪人はどれだけ嫌われている？ (1/3)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1206364

関西人のフリしてこんなのあげてみたww
意外と好評

870 会津志士 2007/11/07(水) 23:23:00 0
大阪代表たかじんが東京のアホをこきおろす!お前らは冷めたピザや
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1433062

こんな動画あげてみましたよー

この会津志士とかいうやつに大阪人の俺、くやしくて涙目なんだけどどうしたらいい？
とりあえず動画の削除依頼をだしてみた。

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 01:26:55 0

>>941
辺鄙ぶりが滲み出てるな(笑)差別してやろうぜ。

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 01:29:51 0

大阪弁の芸能人をテレビで見てる地方人が話す大阪弁ですね。見てて恥ずかしいです。

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 01:31:10 0

俺、関西人だけどネットでは関西弁使わねーよ。使ってるやついたいやつ多いし、でFA。

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 01:35:39 0

>>941
「リアルでも」なんて使うのは大阪を騙る東狂人だと前から思っていたけど、やっぱりねwwwwwwwww

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 01:42:02 0

＞暴れてる大阪人←標準語では｢暴れている大阪人は｣。
地方(痴呆)人丸出しやな。東狂モンは絶対こんな言いまわしせえへんし。
＞なってるね←標準語では｢なっている｣
恥の上塗りwwwwww
＞リアルでも←標準語では｢現実でも｣
ゆとり乙
＞じゃなくて←標準語では｢ではなく｣
辺鄙すぎる間違いやろ
＞話してるんだろね←標準語では｢話しているのだろう｣
もう見てられへん。

朝鮮人の分断工作乙や。

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 01:49:23 0

せえへん←現代関西人は一切いわない
ゆとり乙←ゆとり教育が何年に行われていたかも知らないくせに偉そうに。
もう見てられへん。←ﾌﾟﾌﾟ
朝鮮人の分断工作乙や。 ←ﾌﾟｹﾞﾗ

至極わかりやすい偽関西弁乙。人格が伴わないとバレバレですよ。
大阪出身で東京在住10年の僕からのアドバイスですた。

大阪への誹謗中傷はいい加減したほうがいいよ。逐一削除依頼、酷い時には通報してます。
ひきこもり童貞には罪の意識がないみたいだからね。後悔先に立たずとだけ言っておくよ(^o^)

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 01:54:17 0

↑

低レベルな大阪名乗りおつかれさまです。

君の日本語は10点。大阪を貶めるためにがんばってるんだ。

2chのみんなは言わなくてもわかってるよね？？大阪はいいところだよ！！！！！！！

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 02:03:52 0

関西の笑いが席巻してる昨今に於いて関西弁を識り、話せるのはとても気分がいい。
多くの地方出身者が標準語を習得してプチバイリンガルになるのに、東京人だけが一つのことばしか話せないくて憐れです。
「おれたちがもともと都だったことを忘れるなよ！」by大阪代表たかじん
この言葉を大阪出身として東京人へ送ります

951 ：キリスト教徒：2007/11/16(金) 02:14:06 0

なんか田舎者があばれているのでここら辺でまとめてレスしますよ。
＞暴れてる大阪人←標準語では｢暴れている大阪人は｣。
東京では、暴れてると表記する者はおりません。
＞なってるね←標準語では｢なっている｣
東京では、なってるねと表記する者はおりません。
＞リアルでも←標準語では｢現実でも｣
2chでは普通語ですよ。ツッコミを入れる方が馬鹿野郎です。
＞じゃなくて←標準語では｢ではなく｣
東京では、じゃなくてと表記する者はおりません。
＞話してるんだろね←標準語では｢話しているのだろう｣
東京では、だろねと表記する者はおりません。どこの方言ですか？九州ですか？

無理して東京の言葉を話さなくてもよいのでは。私達はあなた達を尊重いたします。

952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 02:22:02 0

大阪最高！でも名古屋は糞。東京は論外。たかじんいじめたしな。豹柄万歳、試食万歳。
船場吉兆の偽装はバイトのお登りさんの東狂人のせい。
全盲患者おきざりは患者が悪い。噂によると九州塵らしいよ。
亀田の遺伝子は関東だと思うな。苗字を調べてみたけど。
2chは異様な大阪バッシングに突入してる。自らの狂いに気付くことを祈る。
最後に大阪最高！

953 ：宇都宮餃子：2007/11/16(金) 02:27:14 0

>>952
吉兆のバイトの顧問弁護士に「マジで」通報した。荷物まとめて。

954 ：尼ですわ：2007/11/16(金) 02:33:19 0

だ～～～か～～～ら～～

お国自慢厨房はか・え・れ！と言っているんだよ！

うざいうざいうざいうざいうざい！！！

955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 04:02:43 O

>>952
だからさ、なんで大阪人なのに関東弁でレスすんの？
キモいからやめなっつってんじゃん
もしかしてリアルでも関西人のくせに関東弁でしゃべってんの？

956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 04:05:20 O

>>951
俺はレスは関東弁だよ
当たり前じゃん
だって関東人だし
でも関西人のくせに関東弁でレスしてるやつがキモいんだよね
この板で暴れてる大阪人、なんで関東弁使ってんの？

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 04:57:32 0

＞せえへん←現代関西人は一切いわない

こいつは「関西人はすべて大阪弁をしゃべってる」と勘違いしてる。

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 08:04:34 0

お国厨ども全員死ね　お国厨ども全員死ね　お国厨ども全員死ね　お国厨ども全員死ね　お国厨ども全員死ね
お国厨ども全員死ね　お国厨ども全員死ね　お国厨ども全員死ね　お国厨ども全員死ね　お国厨ども全員死ね
お国厨ども全員死ね　お国厨ども全員死ね　お国厨ども全員死ね　お国厨ども全員死ね　お国厨ども全員死ね
お国厨ども全員死ね　お国厨ども全員死ね　お国厨ども全員死ね　お国厨ども全員死ね　お国厨ども全員死ね
お国厨ども全員死ね　お国厨ども全員死ね　お国厨ども全員死ね　お国厨ども全員死ね　お国厨ども全員死ね

959 ：osaka：2007/11/16(金) 09:01:51 0

よしわかった。これからは

・大阪人を名乗った糞みたいなカキコが関西弁だった場合
→ネットで関西弁使うやつって…
→大阪人を騙っているに違いない！
と言い

・大阪人を名乗った糞みたいなカキコが関東弁だった場合
→ネットで大阪人のくせに関東弁を使うやつってなんなの？
と書き込むことにします。

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 09:04:13 0

お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ
お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ
お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ
お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ
お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ　お国厨帰れ

961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 11:15:13 0

http://www.h2.dion.ne.jp/~toyo-cli/tougou-t.html

８）統合失調症の診断基準(DSM-4)
統合失調症の診断については、以下に示すDSM-4の方が簡潔で実際的です。どのような基準で統合失調症という診断が下されているのか理解して下さい。
Ａ.。特徴的症状：以下のうち２つまたはそれ以上
　1．妄想
　２．幻覚
　３．解体した会話（例：頻繁な脱線または滅裂）
　４．ひどく解体したまたは緊張病性の行動
　５．陰性症状（感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如）
Ｂ。社会的または職業的機能の低下：仕事、対人関係、自己管理などの面で一つ以上の機能が病前に獲得
　　していた水準より著しく低下している。
小児期や青年期の発症の場合、期待される対人的、学業的、職業的水準にまで達しない。
Ｃ。期間：障害の持続的な徴候が少なくとも６ヶ月間存在する。この６ヶ月の期間には、基準Ａを満たす各症
　　状（すなわち、活動期の症状）は少なくとも１ヶ月間（または治療が成功した場合はより短い）存在しなけれ
　　ばならない。
Ｄ。分裂感情障害と気分障害の除外：分裂感情障害と精神病性特徴を伴う気分障害とが除外される。
Ｅ.。物質や一般身体疾患の除外：障害は、物質（例：乱用薬物、投薬）、または一般身体疾患の直接的な生
　　理学的作用によるものではない。
Ｆ。広汎性発達障害との関係：自閉性障害や他の広汎性発達障害の既往歴があれば、統合失調症の追加診
　　断は、顕著な幻覚や妄想が少なくとも１ヶ月（治療が成功した場合はより短い）存在する場合にのみ与えら
　　れる。

962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 15:33:28 0

おれ大阪に生まれなくってマジ良かったとオモタ

963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 17:30:30 0

地域叩きしか能がないバカがなぜこんなに涌いてくるのか不思議だ