ロシア語はキリル文字を捨ててラテン文字表記すべき

【文字】日本語は漢字を捨ててハングル表記すべき１
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1115056555/

韓国語はハングルを捨ててラテン文字表記すべき2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1107619313/

【ロシア語がキリル文字だと勉強する気にならない１
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1154046439/

これ人気のスレ？？？

英語はラテン文字を捨ててキリル文字表記すべき

Инглиш шуд бий ритн уйдh Сирилик алфабэт.

withが悩ましいね。ｗ

Θに相当する文字はФに統合されたから……

>>5
何語から何語に？　もしくは何語の中で？

>>6　ロシア語の話。
革命前の旧正書法ではФとともにΘ(ﾌｨｰﾀ)が有って、
両者ともｆ音の文字だった。新正書法でｆ音はФで統一。
>>5　ðをフィータで綴るのはﾁｮﾄ､ｱﾚかな。。

ロシア語を含めて、スラブ系の言語の多くが、キリル文字を使うことの一つの利点
は、ヨーロッパ共通の外来語を取り込むときに、比較的一般的な発音をそのまま、
歴史的な事情を無視して、キリル文字の新しい綴りで取り込むことができる点かも
しれないと思う。英語だと、photography のようなラテン語時代のギリシア語から
取り入れた語彙があったら、それをそのまま古い綴りでとりこんできたわけだが、
キリル文字はそういうしがらみがないから、これを、FOTOGRAF のように取り込む
ことが可能なんだよな。まあ、ラテン系言語でもイタリア語やスペイン語はそういう
ことをやっているわけだが。

ロシア語はいいとしても、モンゴル語をローマ字にすれば日本人にとって
一番簡単な言語になるだろうな。

　キリル文字でもハングルよりはマシだが。

キリル文字ねえ

モンゴル語って簡単？
なんか微妙に難しそうなんですけど。ほんとに簡単なら勉強したい。

>>11 語順がだいたい同じで、朝鮮語のような発音の難しさがなくてトルコ
語のような人称変化もない、という点では取りつき易いと思う。

　ローマ字の入門書を読んでいると東北弁を学んでいるような気がして
くる。しかし、日常会話以上のことはどうなのかは知りません。

а＞a б＞b в＞vг＞g д＞d дж＞x^
дз＞x е＞je ё＞jo ж＞z^ з＞z и＞i
й＞j к＞k л＞l м＞m н＞n о＞o
п＞p р＞r с＞s т＞t у＞u ф＞f
х＞h ц＞c ч＞c^ ш＞s^ щ＞stj ъ＞"
ы＞y ь＞' э＞e ю＞ju я＞ja


（？＿？）ться＞t'sja? ca?

>>12�d
モンゴル人の知り合いに「ホーミー」って言ったら、「えっ、何？」
って言われて、ホーミーもどきをしてみたら、微妙な発音で「ホェォ
ーミーって言わないと分からない」っていわれました。
母音が難しいんでしょうか？

>>14 古本屋で買った戦前出版のカタカナ蒙古語しか知りませんので、よく分かり
ません。

　モンゴル人の知り合いが居るとは珍しいですね。

>>13
ローマ字・キリル字の変換は、
セルビア・クロアチア語のそれに倣えば出来るんでないの。

知り合いで、ロシア語やっている助教授が（もしかしたらいまごろ教授
かもしんない）いるなが、彼は、ロシア語以外に、多くのスラブ語を
勉強した。で、実際私の目の前で、マケドニア語のテキストを読んで、
おお、これは分かるぞ、とかいっていたときもあったな（もし、この
書き込みを読んでいたら、レスくれ）。
彼にいわせると、最初に学んだのが、キリル文字のロシア語なので、スラブ
系言語のキリル文字で書かれたやつは、とっつきがいいが（たとえば、
ブルガリア語やマケドニア語やセルビア語など）ラテン文字でかかれる
やつ（たとえば、ポーランド語やチェコ語、スロバキア語、クロアチア語
など）は、非常にとっつきが悪いらしい。まあ、結局は慣れの問題なんだ
ろうと思う。

黒田さん？ んなわけないか

>>16
セルボ・クロアトを基本に、一音素をなるべく一字にしてみました。
その他：dz＞x（アルバニア）

>>14
蒙キリルを見てみると、露キリルにöとüを表す字母が追加されてるね。

ホーミーは[xö:mi:]みたいな感じかな？

ロシア語解るとブルガリア語もかなりわかるよ。
ちょっとした癖を覚えると、文章を読むのはすぐだな。

>>17
セルビア語は、ラテン文字で書かれることもあるよ。

>>22
それをクロアチア語という。

>>23
いや違う。ローマ字で表記したセルビア語というのがある。
たとえばインターネットなどでは大体そう。

ХШЩЖЗЫ　ьъ　

はラテン文字には無い概念だから無くさないほうが良さそうだし
（　ｓｊ　ｓｈ　ｚｈ　’　　世界地図見るとこんな感じにやってるらしいだけど）

ЧЦもなかなか利便性があると思う

ЁЮЯそして特にЕが無ければ表記が恐ろしいことになるぞｗ

ラテン文字化するメリットが無いな。
キリルキーボードはよくできていて打ちやすいのにラテン文字化したら
非常に疲れるだろう。

>>22-24
セルビア語とクロアチア語の”違い”は、
ほんのちょっとの音韻と語彙の言い換えと少しの文法（構文）の違いだけど
その違いをもって違うとしてるだけで、セルビア語をラテ表記してもセルビア語なんだよねｗ

だから>>22さん、>>24さんのおっしゃるとおりです

>>25
転写法はいくつかだけどあるじゃん
もちろん便宜的なものでしかないけど。

ロシア語でЁは普通使わないよ。

そうだった。Еと同じ表記にされてしまうんだっけ

ロシア語では
А-Я、Ы-И、У-Ю、О-Е　が文法的に組になっていて、Эは少数の単語にのみ出る、
Ёは力点のあるЕで子供か外国人かのための教科書に使われるのみ、Йは母音でなく
子音の扱い。

こっちが外人なので「好意」でローマ字で書いてくるロシア人がいるが我々日本人は
漢字のようにパターン認識で読むのでありがた迷惑。

>>30
>О-Е　が文法的に組になっていて、

Э-Е　では？

>>32
いや、>>30のでいい。

>>24>>27なるほどです
因みにそれは元々あった違いなのですか？分裂後生まれた違いですか？

違い自体は元々あったと思いますが、
それらは分裂前は方言としてしか認識されておらず、
分裂後は言語の違いとして主張されるようになったと
言うことと思います。
まあ日本語で言えば茨城弁と栃木弁ほどの差しかないそうですが。
その差を、特にクロアチアでは強調しているようです。
なお文字については昔からセルビアではキリル文字中心だがラテン文字も併用、
クロアチアは概ねラテン文字を使用しているようです。

>>34
もともとといっても、１０００年位前から１０年位前まで長いからなあｗ
「語彙の言い換え」は分裂後によりいっそう激しく（政治的な意図などとともに）すすんだけど、
クロアチアでは墺洪の、セルビアではトルコの、それぞれ「上層」から語彙に影響があると思う。
音韻体系や語法は、ある意味もともとというか方言分化と収束、「傍層」からの影響の歴史でしょうね。

なんにしても一応１９ｃに「セルビア・クロアチア語」の標準語が確立しても、
標準語のもとになったｼｭﾄ方言内で、地域ごとに（民族自認識ごとにではなく！）セルビアなまりや語法、クロアチアなまりや語法が
分裂前々まで文語であれ口語であれ「それっぽさ」をもってたと思いますよ。

朝鮮語と韓国語みたいなもんですかね。
文字が違えば言語が違うもんだとばかり。
その逆（キリル文字でクロアチア語）はないすよね。

ヒンドゥー語とウルドゥー語の違いとかどうよ？
あれも文字が違うだけ、ってことになっているが。

>>37
分裂前はあったかも知れませんが（というかクロアチア語というくくりが
なかったので、単にセルボ・クロアチア語をキリル文字で書くと云うだけですが）
今は無いでしょうね。

ヒンディー語はサンスクリット系の借用語が多いし、ウルドゥー語は
アラビア語・ペルシャ語系の借用語が多い。文字の性質から、ちょっと
発音（母音）も違うらしい。もともとどっちかというと社会方言ぽいか
ら、ちょっと違うかも。インドでもウルドゥー語はウルドゥー語で公用
語の一つになってるし。
セルビア・クロアチア語は国の違いだけですか？

ノルウェー語は、公用語が三つあるだろ。全部ノルウェー語だが。
ランスモールと、ブックモールとニュノルスクだっけ？
デンマーク支配のもとでできあがった支配者階級のノルウェーなまりの
デンマーク語が書面語として確立されたのがブックモールで、それに
対して、ノルウェー本来の言語をもとめて、田舎の農村地帯の言語を
採取して、それを言語としてまとめあげたのがランスモール。で、その
二つの折衷として、作ったのがニュノルスク（新ノルウェー語）だよね。
それぞれが政治思想とかを反映しているだけでなく、かつ、これらの
三つの間に、多数の中間的な変種も存在しているというから、面倒だ。
まあ、日本でも、特定の政治思想をもつ人の言語はそれなりに特徴が
あったりするわけだが。
まあ、言語ってのは、いろいろなものを反映するからな。違うといいだ
せば、全部違うし、同じといえば、たとえば、スラブ語なんか一つの言語
だといってもよいわけだろ。日本語を一つ（東北弁から関西弁をひとくくり
にしているわけだが）にしているんだからさ。

もちろん社会方言としての側面も持ってはいたけど、
もともとは（たとえばユーゴ時代でも）地域方言としての性格が強かったと聞いてますよ。
ユーゴ連邦クロアチア共和国内にすんでるセルビア人もクロアチアなまりでしゃべってたわけだし。

分裂後は社会方言的な側面が「国家」や”民族”でものすごくつよめられた、それはみてのとおりです。

今でも隣国のボスニアヘルツェゴビナでは、
同じ地区に住んでいるセルビア人とクロアチア人の言葉は全くと言っていいほど同じで、
それぞれの本国のセルビア語、クロアチア語の方がむしろ違いが大きいらしいですよ。

>>41
スラブ語が一つの政治体制にまとまっていれば、一つの言語として見なされうる。
東北弁と関西弁はそれよりも違いはずっと小さいとは思うが、何より重要なのは
政治的に統合されているので同じ日本語として扱われる。
言語というのは多分に政治的なものです。

「政治的」（っていってもいろいろあるけど）にってこともあるし、
標準語を持っている（そしておそらくそこには「政治」が力添えをしている）ってこともあるし、
まあそういうことだな

なんでいまさらこんなことを言わないとならんのか？
>>41だってわかって言ってると思うけど

>>44
案外面白いのはさ、たとえば、仮に、ロシアが、東欧のスラブ系の国を全部
統合して、そこで、ロシア語を共通語にするとか、あるいは、スラブな、
ザメンホフ２世が現れて、共通スラブ語を作ったりすると、結局、反発が
でて、「んなら、英語にする」とかいう話になったりするんだよな。
インドだって、多数の言語があるとかいいつつ、以前、ベンガル人が
遊びにきたときに、「世界の文字」にのっている文字の例ってところの
アッサム語をみて、すらすら読み出して、「読めます読めます」とか
いっていたから、まとめようと思えば、一つの言語にすることもできる
（タミル語とか完全別系統はだめだけど）部分もあるんだよな。
で、英語のほうがいいみたいな話になる。

似たような話では、旧ソ連中央アジアの国々の言葉はトルコ系で
互いに似通っているけど、どれか一つを標準語にすることも出来ないので、
結局各国人間の共通語は今でもロシア語になっているんだよな。

ベラルーシのような変な例もあるよ。
ソビエト連邦の一支邦で実質的にはロシアの属国だった時代には域内の公用語として
白ロシア語、連邦に対しての外交用語としてロシア語だったものが、ソビエト連邦が
瓦解して政治的に独立した後、住民の多数の要請でロシア語も同等の公用語になり、
白ロシア語の初等教育を子弟に受けさせる親が少なくて、話者が減ってきているという。

あんまり関係ないけど、グルジアって、今でもグルジア文字つかっている
のかな？アルメニアも。

普通に使ってるけど…

>>47
トルコ系も、黒海沿岸諸部族から中国東北部までまとめると、１億以上の
人口になるはずで、そうすりゃ、かなりの勢力になるんだがな。
でもって、かといって、トルコ共和国自体が、けっしてこれらの民族の
故郷とも思われていない（ちがうんだけどさ）。

いや、東シベリアまで広げられる。兎に角チュルクは広い。

アゼルバイジャンは結構トルコ共和国寄りみたいだね。

>>48
なんかの本で読んだけど
ベラルーシには変わった性格の国民感情があるらしいね
具体的な内容は吹っ飛んでしまったが
共産主義者なんかより
愛国主義者のほうが圧倒的に煙たい存在なんだとか

Rossiya svyashshennaya nasha dyerjava, Rossiya ryubimaya nasha strana.

台湾の原住民の間でも、互いの意思疎通には今でも日本語が使われるらしい。

>>48
ベラルーシは東欧の北朝鮮のような完全独裁国だから、
「住民の要望」なるものは存在しない。
現在は親露勢力が政権を握っているが、親ポーランド（親西欧）勢力の
今後の動向次第でどうなるかはまだ分からないよ。

ガス抜きのために、些細なことを住民投票で採意するというのは、独裁国でもよくある手口だよ。

>>56
ベラルーシはウクライナと違って、親欧米の勢力に力はないよ。

>>51
クリミアとかあのあたりの、旧クリミア汗国とかはトルコ系？
モンゴル系もトルコ系もまざってしまっている地域があるけれど、そういうところ
は基本的に言語はトルコ系なのかな。

回教徒のトルコ人だよ。

>>58
それはルカシェンコの権力への執心と、ロシアの欧米への対抗上の都合
という利害が一致しているから現状はこうなっているのであって、今後も
それが続く保障はない。

「его」は、綴りに忠実に「jego」と表記するの？　それとも発音に忠実に
「jevo」と表記するの？

＞＞55

台湾には「ﾎﾞﾌｫﾓﾌｫ」っていう、ひらがなみたいな文字言語系統があるんだろ?

>>63
それは単なる中国語の発音記号であって、意思疎通とは何の関係もないが。

>>63-64
注音字母は、戦前に、日本のカナ文字の影響で始まった文字だ。
声母と韻母、そして介母音など、中国語の漢字の発音を表すことが基本にあるので、
音素文字ではない。かといって、音節文字でもない。ハングルのようなものとも
違う。よって、中国語を表現する以外には使えないといってよい。

なるほど納得。あれはどうもカタカナに似ていると思ったけど、
やはりそうだったのね。

戦前ってことは、日本統治前？1900年ごろ？

>>65

そういえば、400年ごろの朝鮮や日本で夷字っていう
カタカナの元であろう漢字補助文字？が使われていたって言うのは？
もしかしてそれと似たようなこと？

>>67
っていうか、もともと、大陸の国民党時代に作られたものだよ。
台湾のものじゃない。あの当時、中華民国の建国には、建国の父たる
孫文もふくめて、日本への留学組が多かった。で、その後、中国語の
共通語造りが始まり、北京語を中心とするか、そうではなくて、中国語
のいろいろな方言の要素を取り込んだ共通語を作るかで、議論になった。
代表者が、一つ一つの漢字について、投票で発音を決めるということを
やったんだよ。そこで、たしかきまった発音を「国音」といい、北京語
の発音を、「京音」とかいって、国音派と京音派の対立なんていうのが
あったとかいう話だな。そのときに、漢字の発音記号が必要で、その
段階で注音字母が作られたはずだ。大陸は戦後発音を表すためには、
ピンイン（ラテン文字の系統）に移行したわけだ。
ところで、ピンインも中国共産党が北方ソビエト区という支配地域で、
試行していたラテン文字による中国語表記法がもとになっている。
声調もなく、ラテン文字で綴るものだったが、これでその地域の労働者
に対して教育が行われ、かなりの成果があったという。
ただ、そのころ共産党の機関誌などで使われた簡略化された文字が、
「解放文字」として普及し、これが戦後の簡体字になったため、ラテン
文字表記は、たんなる発音記号的なピンインとなって残った。
大陸から台湾へ移った民国では、民国の伝統にそって、注音字母と、
伝統的な漢字、つまり繁字が使われ続けている、ということだ。

>>68
４００年ってのは、証拠がないな。
日本でも朝鮮半島でも、６，７世紀ごろには、漢文の語順を変更して、日本語
や当時の半島語（これがなにものかは、なんともいえないが、新羅語としよう
か）を表現するのに使われていて、さらに、「テニヲハ」を表記するために、
漢字を使うこともしていたが、それらの文字が簡略化されて、カタカナに
近いものができた。この現象は、朝鮮半島と日本とでほとんど同時進行で、
たぶん、若干朝鮮半島のほうが早いから、日本人のほうがその方法を朝鮮半島
から導入したってのがあるんだろう。七世紀後半から日本でも文字がかなり
広範囲に使われるようになって、遺跡からは木簡が発見されるわけだが、
これらの木簡の文章は、語順が日本語的だ。
さて、朝鮮半島では、この変態漢文＋簡略漢字によるテニヲハっていうのが
「吏読」と呼ばれる形式に発展し、後に、歌謡を記述したり、神社などの
呪文を記述したりするのに使われるようになる。９世紀ごろの高麗時代の
ものが現在でも写本で残っているが、それより前のものは伝説的なものを
のぞき、資料としては残っていない。
日本の場合は、多くの木簡資料と、古事記、日本書紀、万葉集などの文学に
より、７世紀後半のものがある。
で、この場合の、漢字の簡略化したものは、アが日本と朝鮮半島で共通だった
り、イもそうだったりと、いくつか共通するものもある。で、これが、日本
では順次カタカナへと変化していったわけだが、朝鮮半島では、そもそも、
発音が日本語ほど単純ではないので、ハングルができるまでは、朝鮮語を表記
するのに適した方法がなかった。吏読も、かなり不完全な方法だしね。
というわけで、ハングルは吏読とは完全に違う方法で開発された朝鮮語専用
文字だといえる。

>>69

「阿Ｑ」と表記するようなこと？

>>71
は？

>>70
カタカナは漢字の簡略化から始まったのなら
ひらがなはどういう経路で発明されたんでしょう？

ひらがなも漢字の簡略化から。
元の漢字の筆遣いの勢いの部分を抜き出すと、大体、ひらがなに近いものになるよ。

たとえば「あ」は「安」から。「い」は「以」、「う」は「宇」・・・

へとヘはもうちょっと考えてほしかった。

じゃあ区別のため、カタカナのほうは文字の右上に小さな丸をつけることにしよう

「あ」って、「安」ってより「女」だよな。


「く」「の」「一」＝あ

馬鹿だろ。女は「め」だ。

馬鹿ではないが、納得

http://en.wikipedia.org/wiki/Cyrillic_alphabet

http://en.wikipedia.org/wiki/Early_Cyrillic_alphabet

http://en.wikipedia.org/wiki/Glagolitic_alphabet

78は、おそらく漢字や仮名の筆順を知らないと思われる。

Омбеуокбифнб

すみませんが訳をお願いできますか？

ローマ字転写すると、Ombeuokbifnb
ということで、先ず間違いなく意味はない。

ロシア語で語中にфが来ることはあるんだっけ?

語頭、語中、語末どこでも立ちうるけど、
なんにしてもスラブが文字持って以降の単語だよね

>>84
ありがとうございます
何やらハメられたようです

ベラルーシって国土の約1/4がチェルノブイリの被害を受けたとこだろ
さすがだな

にがよもぎ

実際、キリル文字の方が視認性に劣る、とかいう研究結果がなかったっけ？
ラテン文字（の小文字）に比較して、上下の出っ張りが少ないのが原因らしいが。
確かに、劣化したコピーの文書だと、縦棒ばかりが異様に目立って見づらいな。

文字サイズを小さくしてみると差は一目瞭然だよね。
あと、にじませてみるとか。

ラテン文字だと読めないぐらい汚くても差があるのがわかるけど、
キリルだと全部棒にしかならないからね。

それを考えるとギリシア文字の小文字ってすごいよね。

そこでグラゴール文字ですよ。

>>46
＞スラブな、 ザメンホフ２世が現れて、共通スラブ語を作ったりすると
「Slovio スロヴィオ」

キリル文字の筆記体は読みにくすぎる。

これは酷い！
ロシアの人種差別主義者による集団暴行

その動画
http://www.kotaro269.com/archives/50324225.html?1165982877
http://www.youtube.com/watch?v=79wU5B6hAEQ

無くなったら顔文字作れないじゃない〜（´Д｀）

ポーランド語やスロヴァキア語をキリル文字で書けばいいよ

キリルとか結構すぐ覚えれるし
ポーランド語の方が読みにくいわ。

yokeina osewa da

↑？？
Dzien dobry

>>97
切れ痔pl
Як пану смакує наш домовы бигос?

ﾊﾗｼｮｰの綴りを教えてください
できれば英語表記もお願いします

「ロシア語初級」の２単位しか取ってないがハラショーはやったぞ
Хорошо（Khorosho）だと思う

ロシア語はどうでもいいが、モンゴル語をラテン文字にして欲しいな。そうすると
トルコ語より覚え易いものになるだろう。

ＮＨＫのテレビのロシア語会話の
新しいテキスト見たけど
カタカナで発音が書いてあるね・・・
ローマ字で書いたほうがいいと思うのだが・・・

なんで?

тьсяはtjsja

(･∀･)ﾂｧ!

еёはjejo（jeё）

(･∀･)ｲｪﾖｰ!

でも実際にはёは殆ど使わないよ、ееと書くで。

( ･∀･)知ってるにょ。初等教科書や辞書くらいでそ。

なんにしてもローマ字の字数少な杉

a,b,v,g,d,je,ë,zh,z,i,j,
k,l,m,n,o,p,r,s,t,u,f,
kh,c,ch,sh,sch,',y,",é,ju,ja,

a,b,v,g,d,Ie,Io,j,z,i,î,
k,l,m,n,o,p,r,s,t,u,f,
h,c,q,x,xq,',y,I,e,Iu,Ia,

a,b,w,g,d,(je,jo,)rz,z,i,j,
k,l,m,n,o,p,r,s,t,u,f,
h,c,cz,sz,scz,(',)y,(i,)e,(ju,ja,)

А Б В Г Д Е Ж Ｓ З И Ｉ Ï
К Л М Н О П Р С Т У Ф
Θ Х Ｗ 屮 Ц Ч Ш Ъ ЪI Ь ち
Ю ├A ├E 仝 Å ├仝 ├Å Ξ Ψ Ｖ


（※ 一部は現在の書体を採用
Δ⇔Д　Η⇔И　Κ⇔К
Λ⇔Л　Ν⇔Н　OY⇔У
ЪI⇔Ы Υ⇔Ｖ ）
Фは上に横線あり。
-+-
(|)
 |

a,b,v,g,d,e,zh,dz,z,i,i,ji
k,l,m,n,o,p,r,s,t,u,f,
th,kh,o,sht,c,ch,sh,",y,',ê,
ju,ja,je,e､,o､,je､,jo､,ks,ps,ü,

áz:búki:vêdi:glagól':dobrò:ést':zhivête:dzemlè､:ízhe:in:
kákô:ljúdi:myslête:násh:ón:pokoi:rc&ygrave;:slóvo:tvérdo:úk:fért:
thità:khêr:ôt:c&ygrave;:chérv':sha:shta:ér:ér&ygrave;:ér':êt':
(JU:JA:JE:)e~s:õs:je~s:jõs:ksì:psì:üzhica:


th→f, dz→z, sht→shch, ê→ë,
ü→i, e~→e, õ→o,

>>114 訂正

Ж: zhivête
Ｓ: dzêlô`
З: zemle~
И: í:zhe
Ｉ: in

A B V G D E Ë Ž Z I J
K L(Ł) M N O P R S T U F(Ŧ)
X C Č Š Šč [ ı ] [ ï ] [ ' ] È Ü Ä

ギリシャ語もギリシャ文字を捨ててラテン文字表記すべき

アルファベットの種類はラテン、ギリシャ、キリルだけなのか？

モンゴル語はキリル文字を捨ててラテン文字表記すべき

>>110 日本語ならローマ字でも少し余るほどで必要十二分だった。

>>118
どこまでを「アルファベット」と呼ぶかだな。


キリル文字も、初めのА(アーズ)とБ(ブーキ)から「アーズブカ」と言っていた。
今では「アルファヴィト」だが。

>>121
＞どこまでを「アルファベット」と呼ぶかだな。

禿同。
アルファベットの歴史を遡ると、フェニキア文字を経て、原シナイ文字まで行き着く。
そこから、フェニキア文字の子孫たち（ラテン・ギリシャ・キリル文字の「従兄弟」）を
下ってかき集めると、アラビア文字、ヘブライ文字、デーヴァナガリー文字まで親戚
になってしまい、際限が無くなる。

グルジア語もグルジア文字をやめてラテン文字にすべき。
アルメニア語もアルメニア文字をやめてラテン文字にすべき。
モンゴル語もキリル文字をやめてモンゴル文字にすべき。
ウイグル人も漢字使用を禁止し中国語禁止令をすべき。
チベット人も漢字使用を禁止し中国語禁止令をすべき。
漢人も朝鮮族の人権を停止し朝鮮族を絶滅させるべき。

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

>>118

ヘブライ文字も。

エチオピアに日本の仮名に似た音節文字があったな。

　ギリシャの線文字Ｂというのも音節文字らしいがアルファベットと関係が
あるのかな。

>126
アムハラ文字のことだね。
あれは子音と母音の繋がりと、字形の間に関連性があるから、
日本の仮名よりは覚えやすい、と聴いたことがある。

中国の規範彝文も音節文字。

あれふとべーとのやつとかありふとばーとたーのやつとかは？

ラテン文字だと、同じ綴りで違う発音もあるし、他の欧州語とごっちゃになる。
あれくらい個性がある方が、頭が切り替わってよい。

梵字

Мнение о России
Я думаю что Россия только занимает
выгодское место, потому что она может
насладиться состояние повышения
цена петролеума как страна
проводственная петролеума и
вывозкая оружия

Война в Ираке Америкой целила
сдерживание Китая, однако Россия
имеет плод. Америка целила опрокинуть
путинское правительство, но новое
законодательство отказало этого
возможность

Однако Россия терпит потенциальность
противовключения с Китаем, потому что
Россия имеет маленькое распространение
населенности и китаиский народ целит
вторгнуться в Россию

この文章の翻訳をお願いします（そもそも文章として成立しているのでしょうか？）
十数種類もの言語を操る天才翻訳家の手によるものだそうですが･･･

勢い 0.5 のスレで質問か。
しかも微妙に板違いっぽいし。
文章としては成立してるみたいよ。

Opinion on Russia
I think that Russia only borrows vygodskoe a place because it can take pleasure
a condition of increase the price petroleuma as the country provodstvennaja
petroleuma and vyvozkaja the weapon

War in Iraq America tselila restraint of China, however Russia has a fruit.
America tselila to overturn putinskoe the government, but the new legislation
has given up it an opportunity

However Russia suffers potentiality protivovkljuchenija with China because
Russia has small distribution of density of population and kitaisky people tselit
to intrude in Russia

ttp://www.online-translator.com/text.asp#tr_form

>>133
thx!

　意味がない。
　ロシアやソビエトという大国に支配されて、強制的に文字を変えさせられた
旧ソ連の言語ならまだわかるが、ロシア語は変える意味も意義もない。
　混乱するだけ

そうとも
国語を混乱させ、使いにくくさせ、
意思の疎通を、文化の保存を、
民族感情の共有を困難にさせるのだ

彼らがわれわれの文字を書き、
われわれの言語を話して
われわれの神に礼拝するとき、
そのとき彼らの国ロシアは
歴史の中にのみその名をとどろかすであろう

キリル文字を捨ててローマ字表記にした言語って
どのくらいありますか？

ブルガリア？以外の東欧はすべて。

最近ではアゼルバイジャン語、ウズベク語、トルクメン語など。
ただしまだ併用状態もあり。

グラゴールにしろ！
グラゴールに！！




ついでに、北欧はルーンに！
支那は漢字の書体を金文に！
エジプトはアラビア語（埃方言）で構わないから文字のみヒエログリフを使え！

キリル語はユニークだと思うが

ж
я
ф
д

俺のお気に入り文字

英語帝国主義の次は
ラテン文字帝国主義かぁ
はぁ・・・

>>140
気に入った！！今度からアラビア語ヒエログリフで書く！！決めた！！

>>141
グラゴール文字にしろ！
キリル文字よりもっとユニークだぞ!!

平仮名の"あ・め・ぬ"や"ゆ・わ・れ・ね"みたいな似通った形もあるし、色々な書体がある。

日頃キリル文字ばかりを乱用する俺様が来ましたよ。
ラテン文字表記したら、ややこしくなるから駄目。使った奴には分かる。以上。

モンゴルもキリル文字なんですね

セルビアもキリル文字らしい

一応モンゴルはモンゴル文字、セルビアはローマ字との併用。

セルボ=クロアート語



セルビア：東方教会なのでキリル文字。

クロアチア：ローマカトリックなのでラテン文字。

ボスノ=ヘルツェグ：イスラームなのでアラビア文字を使えよ!!

セルビアとボスニアはキリルとラテンの併用。

>>149
昔は使ってたよ

最近、
朝青龍で話題のモンゴル語が
キリル文字で表記されているのを見ると
日本語をキリル文字で表記するのも不可能ではなさそうだね

日本には、カナモジカイとかローマ字会とかがあるらしいけど
『キリル文字会』とかはあるのかな

例えば
朝鮮半島を見ると
もし日本の植民地にならなければ
歴史的にロシア領になって
今ごろは、ハングルは廃止されて
朝鮮語をキリル文字で表記なんてありそう

沿海州・中央アジアをはじめとする旧ソ連の朝鮮人（高麗人）の話す高麗語は
キリル文字でも表記される。

またロシア領（現キルギス）に入った
イスラム教徒の漢民族が話す中国語の一方言「ドンガン語（東干語）」は
キリル文字表記だよ。

たとえ日本語をキリル表記するとしても、ラテン文字表記法が複数あるのと同様の問題が。



キリルでは、長音（長母音）は母音字母を２個続けて綴るのが一般的なようだが。

>154
ルールを決めちゃえばいいだけで。
ローマ字表記でも同じ事は言えるが。

かな表記でも「おとおさん」ではなく「おとうさん」と綴る、って決められてるから混乱がないだけ。

日本語を音素文字で書くのだけはやめといたほうがいい。
おそろしく非効率。

以下の文をキリルで。

　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−　　　

"ツァラトゥストラ"を読んでいたところ家内が私を呼んだので、リビングに。
家内がカップにレモンティーを注ぐとそこには茶柱が立ち、ゆっくりと上下していた。

隣の席に座っている娘の千鶴子に目をやると、"イッツァーの罪つくり"なるタイトルの小説か何かを読んでいる。
不意に娘が、目を細目ながら埃を吹き飛ばすような感じでゆっくりと本に息を吹きかけた。
その仕草に、私の一物も立つのだった。

和語用 и,у
外来語 ｉ,ｖ


立たぬ:татану
立ち：тати
立つ：тату
立て：татэ
ティ：тｉ　トゥ：тｖ

サシス:са,си,су,
ナニヌ:на,ни,ну,
ハヒフ:ｈа,ｈи,ｈу,

Бело
と
ЧЕРНОТА
ってなんて読むの？

教えて優しい人(;ω;)

びぇーら、ちぇるのーた、かな？

白、黒か。
べろ
ちょーるのた

>160、>161
ありがとうございます＞＜

>>161
ロシア語ではベロとは読まない。そう読むには別に文字がある。
ビェラ。

>>162
・>>160-161

бе　と
бье　と
бъе　と
бэ　と
聞き分けられるのかよ？

字幕があれば

Ｎе.
Аз знает в труднно тукасъм американец и тукасъм японска.
какво защо американец в Японя? аз не знаеш лй защо сега.
той луд и тукасъм листе.

このテーマは言語学ではなく、外国語やろ！
言語学の定義を示したサイトがあるのでそれを見たら

http://jazykoznanie.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_9ddc.html

>>165　はっきり聞き分けられるよ。俺は。

やれやれ、言葉の使用の是非、難しさ、この言葉の本当の姿はこうあるべきが言語学の題材になっているのが多すぎる。
本当はこういうのは、厳密には言語学とは言えないぞ。

http://jazykoznanie.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_9ddc.html
http://jazykoznanie.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_dc34.html

>>170　だから？

>>165
бе　：びぇ
бье：ぴいぇ
бъе：ぷいぇ
бэ　：べ
бие：びいぇー

母国の文字を捨てるってのはね・・・

母国の文字を捨てるってのはねぇ・・・

みんな、母国って何で言うの？
たまには父国って言おうよ。
お父さん、寂しい。。。＞＜

親父に興味は無い

グラゴールにしろ、グラゴールに！

国は女性だから

国萌え

>>169
聞き分けられると言ったヤツに限って、全部判らないし、
言うときは、бэだけ違うが、他は全部бъиеで言う。少し巧いヤツでも
言うときは全部бъе。

今日、ＮＨＫのクローズアップ現代で
プーチンは皇帝になれるか、とか言う話しをやってたけど

プーチンのチカラをもってすれば
キリル文字をラテン文字に変えることも
不可能ではなさそうだなｗ

プーチンのチカラをもってすれば
日本語のオチンチンを、プーチンと名前を変えることも
不可能ではなさそうだなｗ

クロアチア式ではなくポーランド式で。


бе　　ｂｉｅ
бие　ｂｉｊｅ
бъе　ｂ’ｊｅ
бье　ｂ´ｊｅ
бэ　　ｂｅ

>>182
文字の改革は独裁者じゃないとダメなんだよ。

中国（毛沢東）・・・少数民族・外国の中国語学習者のために漢字を簡素化
ドイツ（ヒットラー）・・・美しいけど難解なドイツ文字をラテン文字に
ＧＨＱ・・・日本の漢字を簡素化

ベラルーシ語は地元民が言葉の汚さを嫌い話さなくなってきているらしいぞ。

語尾がаだと女性だがяだと中性になる。
ロシア文字の母音字のシステムでないと名詞の性の区別ができん。

じゃあここからスレの命題を
「モンゴル語の文字をラテン文字表記にすべき」にしよう。

>>186
мяの形のみが中性で、他のя語尾は女性なんだが。

rus　 pol　hrvat *
’я　 ja　 ja
−я　-ia　-ja
мя　mia　mja

* クロは軟子音じゃないんで、完全対応になってないが。


てか、キリルでいいやん。だいたい発音の変化も少ないんだし。
わざわざバリエーション豊富なラテン文字にしなくても。

>>1
ダボか！キリル文字じゃなかったらロシア語の魅力半減だろうが！
大体キリルはハングルなんかと違ってすぐ覚えられるし

>>184
文字の改革は独裁者じゃないとダメなんだよ。

中国（毛沢東）・・・少数民族・外国の中国語学習者のために漢字を簡素化
ドイツ（ヒットラー）・・・美しいけど難解なドイツ文字をラテン文字に
朝鮮（金日成）・・・漢字廃止、ハングル専用
日本（国語審議会）・・・日本の漢字を簡素化

中国って独裁者ではない為政者が居た時期なんか無いじゃんよ。

�@Pol式（略）

�A並綴Pol式
a b v g d je jo zh z i j k l m n o p r s t u f kh c ch sh sch y e ju ja

�BHrvat式（略）

�Cь付きHrvat式

�Dいっそ、硬子音と軟子音とで字母そのものを変えてみては？
（現行では、硬軟子音の違いを硬母音／軟母音で区別してる。）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%8F%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Tukhachevsky
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mikha%C3%AFl_Toukhatchevski
http://de.wikipedia.org/wiki/Michail_Nikolajewitsch_Tuchatschewski
http://it.wikipedia.org/wiki/Michajl_Nikolaevi%C4%8D_Tucha%C4%8Devskij
http://es.wikipedia.org/wiki/Mija%C3%ADl_Tujachevsky
http://nl.wikipedia.org/wiki/Michail_Toechatsjevski

ロシア人の人名だけど
上の例のように、英語仏語独語イタリア語スペイン語オランダ語で
全部、ローマ字の綴りが違っていて
非常に混乱する
これって、どうにかならないのか

ほかの言語だと、ローマ字綴りは
日本人だったらヘボン式
中国人だったらピンインでほぼ統一されていて
分かりやすいが
ロシアの人名地名はローマ字綴りが
いろいろある
朝鮮も北と南で綴り方が違っているのが
似ている

ロシア人がパスポートを作るときは
どんなふうにローマ字化するんだろうね

中国だって、中共がピンインを世界に強制するまで、英式、独式、仏式など色々あったから、

ロシアも政府などが世界に対し、此の方式にしろと言うまでは様々な方式が鼎立し続けるんじゃね？

それか、世界がラテン文字からキリル文字に変わるとか。

香港
ウェード式　hong kong
併音式　xiang gang

>>195
それはちがうだろw
知ったかぶりすんなよカス

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

【 香港 】
ピンイン　xiang gang
英(Wade)　hsiang k`ang
仏(BEFEO)　hiang(siang) k`ang
独(Lessing)　hsiang gang


ｷ并　英　仏　　独
sh　sh　ch　　　sch
ch　ch` tch`　　tsch
zh　ch　tch　　 dsch
r　 j　 j　　　 j
x　 hs　hi/si　 hs
q　 ch` k`i/ts`i tj
j　 ch　ki/tsi　dj

英式では、q,j,xにはi-/ü-のみが後続し、
ch,zh,sh,rにはih/u-が後続する。

ロシアの東側って人住んでんの？

しかし
日本人も
ロシア語の心配をしているヒマがあったら
自国語の漢字の心配でもしたらどうかｗ

最近は欧米人でも
日本と中国で漢字が違うのは紛らわしい

早く中国式の簡体字に統一して
さらに発音も日本語の音読みは廃止して
中国式の普通話に倣った発音にしてほしい
という意見も出ているそうだｗ

そういう意見の人がいたって構わないけど、それが何か

しかも欧米人＝強いみたいなガイジンコンプレックスまで見えてたりして
もうなにがなにやら

おまーら香港が広東語だってこと知らんのか？

>>198>>202
＞仏(BEFEO)　hiang(siang) k`ang
これってhsiangを間違ったのでなけりゃ
福建・台湾式の発音だ罠。

次スレからは

日本語は、日本式の新字体を捨てて簡体字表記すべき

だな

kharoshiy sle

漏れが30年前に広東語を習った時は
確か香港はhöngkongという発音だったが
今はhöngなんて発音するのは老人だけらしい。

ロシア語：Михаил Николаевич Тухачевский
スロヴェニア語：Mihail Nikolajevič Tuhačevski
チェコ語：Michail Nikolajevič Tuchačevskij
スロヴァキア語：Michail Nikolajevič Tuchačevskij
ポーランド語：Michaił Nikołajewicz Tuchaczewski
英語：Mikhail Nikolayevich Tukhachevsky
ドイツ語：Michail Nikolajewitsch Tuchatschewski
オランダ語：Michail Nikolajevitsj Toechatsjevski
スウェーデン語：Michail Nikolajevitj Tuchatjevskij
フランス語：Mikhaïl Nikolaïevitch Toukhatchevski
イタリア語：Michail Nikolaevič Tuchačevskij
スペイン語：Mijaíl Nikolaievich Tujachevsky
カタルーニャ語：Mikhail Nikolayevich Tukhachevsky
ルーマニア語：Mihail Nicolaevici Tuhacevski
エスペラント：Miĥail Nikolajeviĉ TUĤAĈEVSKIJ
フィンランド語：Mihail Nikolajevitš Tuhatševski
トルコ語：Mihail Nikolayeviç Tuhaçevski
ベトナム語：Mikhail Nikolayevich Tukhachevsky
ヘブライ語：מיכאיל ניקולאייביץ' טוּכאצֶ'בסקי (Myk'yl Nyqvl'yyvytsh Tuk'tshevsky)
日本語：ミハイル・ニコラエヴィチ・トゥハチェフスキー(Mihairu Nikoraevichi Tuhachefusukii)
朝鮮語：미하일 니콜라예비치 투하체프스키 (Mihail Nikollajebichi Tuhachepeuseuki)
中国語：米哈伊尔・尼古拉耶维奇・图哈切夫斯基 (Mǐhāyīěr Nígǔlāyéwéiqí Túhāqiēfūsījī)

今ロシア語勉強してるんだけど文法難しすぎ
え〜と形容詞が変化してそして体格で男名詞で主語が女であぁもう泣きたい

日本語でも形容詞の語尾変化あるけど・・・

男性女性も規則的だしわかりやすい方だろ。ドイツ語なんか一個ずつ覚えるしかないんだぜ。

>>210
でも結構規則あるよね。ドイツ語とロシア語両方かじったけど、どちらも
苦労は変わらない気がする。ギリシャ語は変化表見てやる気なくした。それに
くらべれば。

ロシア語学習者としては、キリル文字がロシア語からなくなるってことは
ロシア語の魅力が半減することを意味するから、スレ終了。
キリル文字廃止は日本語ローマ持論と同じ。
固有の文化が失われるということはあってはならないと思う。

そもそも日本人がどうこう言う問題でもないしな。

日本が南北に分断されていたら、北日本・日本民主主義人民共和国の人にとっては
キリル文字のほうがラテン文字より馴染みのあるものになったいたか、
ラテン文字もキリル文字も等距離のよくわからん存在になっていただろう。
どっちみち>>1みたいな事は言い出さない。

キリル文字の方が書いてて心地よいな俺は

日本語をキリルで書くとすると、「ツ」とか書きやすいな。「ちゃ」なんかはある意味カナ書き
よりシンプルに書ける。

ただ、筆記体だけはどうにかして欲しい。

そうか？筆記体もなれれば簡単だぞ。

まあ拉字や希字の筆記体よりは僅かに煩わしいかもしれんが。


ちょいとした妄想メモなんか、キリルとアラビア文字で一行毎に代えて書くと（以下自粛）

そのうち奥さんに解読されるぞ

>>216
俺はHrvat式で書いているが読みやすいと思う。日本語って意外とHrvat式が
使いやすいのかな。

新しいロシア語・日本語オンライン辞書を見てみてください。

http://www.yaku.ru/

90,000単語くらい収録されていて、無料で使えます。

キリル文字はルーシの魂ではないのかな。

露語はPol式のほうが、
Hrvatじゃ軟音表記が、


てか露語にc+j+vて硬音が無いから、c+jで軟音表記すればいいか。

むしろグラゴール文字に戻すべき

ベトナム語はラテン文字を捨ててキリル文字表記すべき
中国語は漢字を捨ててギリシア文字表記すべき

ギリシャ文字は有気音を表す記号があるから案外いいかも

キリル文字の筆記体はかなりムズイ

このthread titleの日本語は終止形が間違っているぞ。
正しくは「すべし。」です。終わり。

>>226
このresponceの日本語は終止形が間違っているぞ。
正しくは「終わる。」です。終わる。

連体形を名詞に転成させているのやも知れぬ。

【ロシア】12時間連続セックスマラソンに挑んだ28歳男性、“ゴール”後に心臓発作で死亡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235814637/
【ロシア】12時間連続セックスマラソンに挑んだ28歳男性、“ゴール”後に心臓発作で死亡★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235832232/

釣りスレだと思ったのに…

後日見て気になった人のために書いておくと、バイアグラの飲み過ぎで死んだって事ね。

こういう人を男らしいと言うんだろうか。

キリル文字はヤ行などを1文字で表せる点が便利かも。
小学校では国語の授業でラテン文字（ローマ字）を学習するけど、
中学校ではキリル文字を学習するようにしていいんじゃないかな。
キリル文字も義務教育レベルで教えて損は無いのでは？

>>233
もっともなご意見だとも思うんだけど、
基本的にスラヴ語やモンゴル語・中央アジアの言語でしか使わないからね。
効用があまりないとも。
それでも日本ではローマ字に次ぐ、漢字・ハングル・アラビア文字と並ぶ文字だと思うけど。
朝鮮語でしか使えないハングルよりかはキリルかなー、という気はする。

>キリル文字はヤ行などを1文字で表せる点が便利かも。

慧眼と思う。
ロシア語はやたらヤ行音が多いので、いちいち「ｊａ」みたいに書いたら煩雑だ。
（西スラブ語のポーランド語やチェコ語はよく苦しくないな。「硬い」からだろうか？）
余計な願望を書かせてもらえば、ハングルみたいに母音に符号でも附ける方式にしてたら、もっと楽だったろうにね。

>余計な願望を書かせてもらえば、ハングルみたいに母音に符号でも附ける方式にしてたら、もっと楽だったろうにね。
かなカナ漢字使う日本人の意見とは思えないな……
附号式は覚えやすいが読みにくいだろ。濁点半濁点然りハングル然り。

>>234
もし符号方式にしてたとしても、
それは母音に付くとは限らず子音に付いてたかもな。

子音と母音の間につけるのもいいな

日本語入力用行段配列の話かと思った。

>>234
元々のキリル文字を見てもらえば分かると思うけど、
普通の母音字にＩを合成したものなんだよね。
今じゃ変形してしまっててЮしか元の形を保ってないけど。
┠ａ, ┠Ｅ, ┠仝（仝はa~）, ┠吊（吊はo~）

まあ正確には母音の違いではなく子音の違いなんだけど、
子音の数を増やすわけにいかないから母音で代用したようなものだけど。

その点ポーランド語なんかは、母音はj、子音はiを使い分けてるよね。
cja:ツャ（硬子音c＋母音ja）
cia:チャ（軟子音ci＋母音a）

軟音の無いクロアチアはそのままj(Lj,Tj)を使ってるが。

>普通の母音字にＩを合成したものなんだよね。
へー知らなかった。なるほどのー。

>>233-234 日本語の「や行」も軟母音として扱ったほうが拗音の説明が
すっきりするとおもう。

>>241
日本語の場合は、拗音は子音に括りこんで「軟子音」としたほうがよほど良いと思うが。
シャ行、ジャ行などは完全に別の行が立つ＝別の頭子音が観念できる。
朝鮮語じゃあるまいし、母音体系に括りこむのは愚策中の愚策。

<<239
クロアチア語では
cja:ツャ、ća:チャ、ča:チャ（ćは歯茎硬口蓋音で日本語の「ち」の子音に
近く、čは後部歯茎音で英語のchに似る。両者を区別せず発音するクロアチ
ア人もいる）ちなみにtjaはテャである。
子音＋jは、ljとnjのみ一字扱いで、他は２字扱い。ljとnj以外の子音＋jは
音節末に普通現れず、ě（ヤチ）が長音でije、短音でjeとなった（前後の子
音等の影響で他の母音になっていることもある）ため、lj,nj以外の子音＋j
の次の母音はeであることが多い。

アンカーを逆にしたのですまない。正しくは>>239

>>239
じゃあ、軟子音＋母音ja はどうやってるの？
чья は割とあるづづり。

別にロシア語覚えて、ウクライナ語も覚えてｳﾏｳﾏはずるくは無いですよね！

>>241-242
日本語は渡り音の「ィ」と拗音の喩[j]母を厳密に区別していない。
三十六字母参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%8D%81%E5%85%AD%E5%AD%97%E6%AF%8D

Кирил　ва 　кантан

>>248
キリル　ヴァ（ワ）　カンタン

ロシア語ってワとヴァの区別がない？
それとも、ワ行が無いの？

おしえ〜て！

日本語のワ行は、в（ｖ）で代用します。

va - ва -　ヴァ
vi - ви -　ヴィ
v - в -　ヴ（語頭ウに近い、語末フに近い）
ve - ве -　ヴェ
vo - во -　ヴォ（アクセントのない場合は、ヴァ）

あ

>>251
ミス投稿・・・

>>250
回答ありがとう！

ちなみにвэはヴェだけと、веはvjeだからカタカナにするとどんな感じになる？

２４９やけど、ロシア語は何故 ｗａをваとするんやろなほんまに区別ないっちゅうのかなんちゅうのかよう分からん。
ｗａと書こうとするならブルガリアではуаと書く筈だけど何故ロシアではваか。

あと、vjeはヴィェでしょ。
ヴゑ。

まぁロシア語のвは唇を擦る強さが弱くてｗに近いんだろうけども
まぁだからイワンとか書かれるんだろうけども…。

なんちゅうのか カタカナで「ディ」と書いた場合「ｄｉ」と読むのが普通だよな？
其なのに「マンデイ」の「イ」を軽く発音したヴァージョンのつもりで「マンディ」とか書いてあるのをたまに見る。「マンディ」と書いたら「mandi」だろ。
カタカナと言うか日本語はかならず子音と母音が一緒になってるけど
「次に小さい母音(ァ、ィ、ゥ、ェ、ォ)が来た場合その前の文字は母音を失う」という法則は正式に発表されてるの？

>>255｢カェ｣と書いてカとケの中間の音を表す場合もあるし、
「クェ」や「キェ」みたいに直前の母音を半母音化した音(kwe)(kye)を表す場合もある。

>>255
正式にって？　正式でも法則でもなく、
外国語の発音をカタカナ表記する際に限って単に便宜上慣用的に用いられているだけでは？

きめとかへんかったらややこしやろがい。

>>253
vとwの２つを独立の子音として持ってる言語のほうが特殊。
wを子音として持ちvを持たないか、vを子音に持ちwはuの異音として持つか。
他には越南語のように声母（子音）でv、介母（半母音）でwになる言語とか。

>>255
Mondayならマンデイ、マンディ(ー)の２つの発音があるよ。
特に名前なんかはマンディのほうが多いんじゃない？
Sundayも食い物のほうはサンディーと呼ぶことのほうが多くない？

Sunday(Sundae), Monday は「サンデイ」「マンデイ」じゃないか？

>>259
食い物は「サンデー」が一般的じゃないか? 「サンディー」はもっぱら女性の固有名詞のような。

優しい先輩、教えて下さい。

Не　хочу

「ニハチュー」と「ニェハチュー」のどちらが実際の発音に近いですか？

また、
Не　могу

「ニマグー」と「ニェマグー」のどちらが実際の発音に近いですか？　

ヨロシクお願いします！

外国語板いけ

>>263←心が狭い奴だな。「ゴメン、分かりません」って言えないのか？

>>259
確かﾃﾞｨｰっていう発音もあったのは知ってるけど

ディと書いて　デイの　イを軽めに嫁と言ってるのが結構あるから
>>260
c'est exacte

>>262
ニハチュー。
ニマグー

не　は　ﾆです。

>>265
ありがとうございました！

モスクワ方言なら、アクセントの無い母音は以下のような音に。

a,o → ア
u　 → ウ
y　 → イ
ja,i,ju,je → イ
jo　→ 常に有アクセント

>>245
ポーランド語？ それともクロアチア語？
どっちも無声母音は無かったと思ったけど。

（阪大 ロシア語）
>>> 秋からヨコタ村上先生の講義をとろうと思っていたんですが 全部なくなってるんですけど…… 　<<<


レイプ疑惑、セクハラ、学生に手を出す、etc で有名な ヨコタ村上、ついに停職処分か？

過去ログを読まずに話をさせてもらうと、文字には民族のcoginitor(en:identity)があるので其れを捨てるのは無理である。

>>245
czja

ポーランド式なら、子音とそれに後続するｊとは常に分かれることにすればｏｋ

object,voskriesien'je

（n'はｎの上にアクサン）

クロアチア式にするならイェル記号２つは必要かな。

ロシア、東欧、中央アジアで使われるキリルは

ローマ字、アラビア文字、漢字と並ぶ４大文字

スターリンの功績？

と言うか
カトリックがローマ字を使用していたのに対して
正教は、ギリシャ文字を改良したキリルを使用していた
モンゴルがキリルを使うようになったのは、☆ﾘﾝのお陰かもしれんが

キリルを発案したのはブルガリア人です

>>183
> бъе　ｂ’ｊｅ
> бье　ｂ´ｊｅ

　бъеは bje 、бьеは bie（もしくは b'je） かと。

>>253
　現代の日本人の多くが、母音字「ウ」に濁点を付した「ヴ」という奇妙な
綴りで v を表す事に、さして疑問を覚えないのと同じ様な話かと。
　厳密に音を表す必要が無い日常の文脈でならば、イワンだろうがイヴァーン
だろうが実用上は変わらないし、寧ろイワンの方が和文全体としては自然で
あり、かつ一般に通用しやすいメリットもありますよね。

　あと、外来語では「子音＋е」は「子音＋э」のように発音されるケースが
殆どなので、「うぇ→ве」でも問題無し、とゆーか普通です。
　まあ、こういう時こそレアなэを使ってやれよ、と想わなくもないですが。

>>271
　чьяは音的には ćja ですけど、czja の方が文字の対応としては自然で
適当でしょうね。

キリル文字
ＮＨＫ坂の上の雲には出てくるかな？？？

jjjjjj

>>276
waワ　vaワ゛
wiヰ　viヰ゛
wuウ　vuウ゛奇妙な綴りではない、ちゃんと対応している
weヱ　veヱ゛
woヲ　voヲ゛

朝鮮語はハングル文字を捨ててラテン文字表記すべき

бе　be
бие　bie
бъе　b'je
бье　bje
бэ　be
бые　bye

にちゃんねる等で良く使われている顔文字を
世界で流行らせるまで下火にはしたくない

でもその後でならしょうじきどうでもいい
↑ぉ

>>279
小母音つけて書くヴァとかがおかしいのであってヴそのものは対応してたか。
ところでなんでヰ、ヱ、ヲを今はwi、we、woの発音に使用しないようになったんだ。

ラテン文字表記をキリル文字表記に切り替えられる
ページは知っているけど、その逆（キリル文字表記を
ラテン文字表記に変換する）ができるページをだれか
知らない？

モンゴル語もラテン文字なら日本人に一番やさしい言語になるのにな。

　今はキリル文字だからトルコ語のほうがやさしい。

Ы

ギリシア文字にせよ。
よいナッ！！！