530 :
名無し象は鼻がウナギだ!:
82-648ってなげーよ。
532 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 14:50:46
最終的なテーマは「どうでもいい」「どうでもいい」と言い続ける議論相手に対して
完全に近い形でこちらの勝ちに出来るかどうかです
こういうことに関してはレベルの低いお馬鹿の集まりです
見苦しいところが多々ありますので読み飛ばすなりしてください
キャベツにもいろいろあって、球形にならないものもある。
それを葉キャベツと呼び、球形になるものを玉キャベツと呼ぶ。
これは農業系の用語かな?
そして巻いてあるのを「ロールキャベツ」という。
535 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 15:13:57
発端となる論争の時に「どうでもいい」「どうでもいい」を連呼されて
「どうでもいい」の無限ループ状態になってしまったんです
その後に「どうでもいい」とは一体何かの論争があって
>>530が「どうでもいい無限ループ」を封印する為の最終的な議論です
ちなみに論争の構図は終始一貫、俺1人vs不特定多数です
536 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 15:17:37
すいません、質問簡潔にします
「どうでもいい」「どうでもいい」と言い続ける議論相手に対しては
完全に近い形でこちらの勝ちに出来ますか?
かみ合ってない言葉の応酬が議論なのか?そもそも。
539 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 15:24:40
>>537 邪魔ですいません、質問に答えられはしないんですか?
>>538 どこらへんが噛みあってないでしょうか、具体的にご指摘願います
541 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 15:33:14
おやおや、言語板にもどうでもいい厨が居るんですね
専門板なのにお笑い板と同じレベルってどういうことですか?
542 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 15:49:37
>>539 俺は537だが、それなら答えよう。相手が「どうでもいい」と言ってるんだから
その時点で相手に議論する意思はない。
また、議論に勝ちも負けもない。
お互いに興味のあることに対しての意見を出し合い、結論は出ないがお互いが
高まり視野が拡がるのが議論。結論を出すのならそれは会議。その場合は最終
的に決定事項となった意見が勝ちといえば勝ちだがそんなつもりで皆がやって
る会議でいい結論など望むべくもない。
君のやろうとしてることはただ「勝ちたい」だけだからそれでは会議、ましてや
議論になどなるわけもない。
スポーツ選手にでもなれば相手がなんと言おうと勝ちは勝ちだからそういう
方向を目指したほうがいい。
そしてここに来るのはスレ違いもいいところだしこっちの「議論」の邪魔になる。
だから「来るな」ってこと。
ほかの板のURLを直リンで貼るのもマナー違反。
543 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 15:52:10
レス嬉しいです、考えるスピード遅いので返答には少し時間がかかりますので
先にあやまっておきます
板違いだと思う>541
言語板は、言語そのものについて語る板で
言語を使って表す中身について語る板ではないんだ
545 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 15:54:27
>>542 まずひとつ、議論する気がないのなら「どうでもいい」なんて曖昧に取られる言葉使わずに
「お前とは議論する気がない」といえばいいじゃないですか
546 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 15:55:47
>>544 はい、少しあてこすりを言ってしまいました
すいません、できればお付き合い願いたいです
板違いだから帰れ
548 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 15:57:49
>>542 >>また、議論に勝ちも負けもない。
論破って言葉があるじゃないですか
550 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 16:00:52
>>542 >>お互いに興味のあることに対しての意見を出し合い、結論は出ないがお互いが
>>高まり視野が拡がるのが議論。結論を出すのならそれは会議。その場合は最終
>>的に決定事項となった意見が勝ちといえば勝ちだがそんなつもりで皆がやって
>>る会議でいい結論など望むべくもない
論破って言葉があるじゃないですか
良く知らないですがギリシャの哲学者達は一回も議論で結論を導き出せなかったですか?
会議の話はしてませんよ
551 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 16:01:55
>>君のやろうとしてることはただ「勝ちたい」だけだからそれでは会議、ましてや
>>議論になどなるわけもない。
僕は勝機を見出した時にしか、議論をふっかけませんよ
552 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 16:03:01
>>ほかの板のURLを直リンで貼るのもマナー違反。
初耳です、以後気をつけます
h抜けばいいんですよね
554 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 16:03:55
>>スポーツ選手にでもなれば相手がなんと言おうと勝ちは勝ちだからそういう
>>方向を目指したほうがいい。
僕は勝機を見出した時にしか、議論をふっかけません
555 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 16:05:58
>>そしてここに来るのはスレ違いもいいところだしこっちの「議論」の邪魔になる。
>>だから「来るな」ってこと。
スレ違いかどうかはまだ判断できません
お邪魔なら、僕の疑問にぱぱっと答えてくれればそれでいいのに
556 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 16:06:40
>>545 言ったやつのことなんか知るもんか。
だから板違いだっての。
しかたない。アドヴァイスしよう。
心理板に「議論する気がないのにハッキリ言わずに『どうでもいい』を連発
する人の心理」という板を建てる。
そうすればいろいろな意見があつまって有効な議論ができるだろうよ。
これ以上ここに留まると確実に「荒らし」となるから気をつけろ。
そしてレスした俺を含めた数名もその片棒をかついだことになるから、この先
は何を言ってきてもスルーする。
そのつもりで。
558 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 16:07:34
あ、板違いでしたか
>>547 板違いかどうかはまだ判断できません
559 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 16:09:03
>>549 どうでもいいを連呼されるよりそっちの方が大分マシです
やっぱり一味違いますねこの板
国際社会
561 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 16:10:05
562 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 16:11:52
>>557 実は僕その筋のものなんです
ここにいつかれたくなかったら、みんなで正解に辿りつきましょうよ
563 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 16:16:16
>>553 さらっと見た結果、ここよりもふさわしくないと思いました
564 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 16:17:33
なのでココをまだ動きません
565 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 16:18:27
動詞の活用にはいくつかの種類がありますよね?
しかしなぜそれぞれの動詞が別々の途をたどったのかがイマイチよく解りません。
そのへんのことについて、もっと知りたいと思うのですが。
じゃあ質問のレベル下げますよ、俺ここの人らってもっとレベル高いと思ってた
ID出ない板で何レスにもわたって議論するつもりならトリップつけろ
>>568 あぼーんってあるでしょ
俺は論争家兼荒らしだからそういうところ敏感に先読めますよ
質問変えます
相手の言った事に対して「どうでもいい」って言葉を使うと
同意的な意味合いを持つ時と拒絶的な意味合いを持つ時がありますよね?
それぞれの意味になる為の条件って一体どんなものですかね?
どうでもいい
個人的にはさっきのより板違いでない質問が出来たと思います
夏だなあ。
>>573 どうでもいいこといちいち言うの好きな人なの?
夏とか季節とかそんな分かりきってることどうでも良くね?
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・) はいはい国際社会国際社会
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
今からはオチたりオチなかったりしますので
即座にはレスできないかもなのであしからず
国際社会って流行語なのか
そういう事に関してはレベル低いなこの板
576 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/08/26(土) 16:49:50
今からはオチたりオチなかったりしますので
即座にはレスできないかもなのであしからず
じゃあちょっとそういう流行語のお手本見せて挙げますね
580 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 16:53:47
579 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/08/26(土) 16:53:15
じゃあちょっとそういう流行語のお手本見せて挙げますね
(( ヽ○ オナラノ メンタイコー♪
|>
 ̄\ ))
569 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/08/26(土) 16:27:29
>>568 あぼーんってあるでしょ
俺は論争家兼荒らしだからそういうところ敏感に先読めますよ
m9(^Д^)<スッケベレベ〜スッケベレベ〜パッパ〜wwwwww
>俺は論争家兼荒らしだから
>俺は論争家兼荒らしだから
>俺は論争家兼荒らしだから
>俺は論争家兼荒らしだから
>俺は論争家兼荒らしだから
> 荒らしだから
m9(◎人◎)9m<チベンワカヤマwwwwww
>>586 潜在的な荒らしね、2ch運営に黒判定されるまではやらないから
>>565 何語について聞いているかにもよるのだが、
とりあえず日本語を例にして考えよう。
中学高校の国語の授業で現代文の動詞の活用と、古文の動詞の活用を習うと思う。
古文の動詞の活用の種類は、以下の9種類。
四段活用、ラ行変格活用、ナ行変格活用、上一段活用、上二段活用、下一段活用、
下二段活用、カ行変格活用、サ行変格活用
現代文は、以下の5種類。
五段活用、上一段活用、下一段活用、カ行変格活用、サ行変格活用
単純に見ても、活用の種類が減っているのが分かる。
これはどうしてかというと、いくつかの活用の種類が合流して、1つになったからなのだ。
では、なんで合流したのかというと、活用の種類の数が少ない方が、運用しやすいからと言える(おおざっぱに言えばね)。
英語の動詞を覚えるときに、不規則活用で苦労した覚えはあるでしょう。
できるだけ、規則的な活用(言い換えれば、活用の種類が少ない)方が覚えやすいのだ。
このままでいけば、動詞の活用の種類というものはどんどん減っていくように見える。
実際英語なんかは、(不規則動詞がいくつかあるにせよ)1種類の活用しかない。
だけど、逆に活用の種類が増える、すなわち新しい活用が生まれるときもある。
(日本語で良い例が思いつかないが・・・)
例えば、発音上言いやすくするため、今まであった活用の形を少し変えてみたりする。
だんだんとその変更が大きくなり、ついには新しい活用が生まれる。
あるいは、外来語を受け入れるときに新しい活用が生まれるということもまれにある。
∧ ∧
(*‘ω‘ *) オナラモックーン
( )
v v
すぽーん
川
( ( ) )
>>相手の言った事に対して「どうでもいい」って言葉を使うと
>>同意的な意味合いを持つ時と拒絶的な意味合いを持つ時がありますよね?
>>それぞれの意味になる為の条件って一体どんなものですかね?
お便り待ってマ〜スw
実は「ザ・どうでもいい」っていう流行語もあって
それがこの論争のそもそもの発端と言えなくもありません
そういや「論敵」って言葉もありますね
やっぱり議論にはその評価は別として勝ち負けがありそうですよ
>>570 「pならばqである」というような命題を相手が主張したとき、
こちらが「どうでもいい」と答えた。
・同意的な意味合いの場合:qであろうとq’であろうと「どうでもいい」
例)「ピザ頼むけど、デラックスとゴージャスとどっちにしようか?」
「そんなのどうでもいいよ、好きなのにして」
=結論がどちらになってもいい。
・拒絶的な意味合いの場合:「p→q」という命題そのものが「どうでもいい」
例)「課長、庶務のAちゃんとBちゃんどっちが好みですか?」
「そんな事はどうでもいい!そんな事より仕事しろ!」
=どちらであろうと話題そのものが論外。
このように、「どうでもいい」にはふたつの異なる意味合いがあり、
条件によってどちらかになるのではなく、話し手のその瞬間の用語法による。
>>595 すいません「どうでもいい」の前後ろには何も足さないでください
僕最初からそう言ってますよ
「ピザ頼むけど、デラックスとゴージャスとどっちにしようか?」
「どうでもいい」
「課長、庶務のAちゃんとBちゃんどっちが好みですか?」
「どうでもいい」
こうしてください、感嘆符とかも駄目です
お前は阿呆か?
>>595氏が「条件によってどちらかになるのではなく、話し手のその瞬間の用語法による。」と言っている。
あくまで
>>595氏はニュアンスの違いをわかりやすくするために色々足したんだろう。
>>597の文章では、いずれの意味にもなる。
599 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 18:10:40
600 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 18:11:16
浮き輪を巻く といいますかね?
中国語にしか見えないのだが
>>598 それは二つの場合だけでしょ
僕は全ケースに当てはまる条件を提示してくださいと言ってるんです
>>596-597 何を言いたいのか分からんが、何もつけなくても同じ。
というか、上のはただの例文(だから前後に言葉を補った)。
言いたいことは、言葉自体が両方の意味を持つために、
基本的にどちらの意味にもとれるということ。
どちらになるかは、その場の文脈やニュアンスで決まる。
これで>570の質問には答えたと思うが。
>>599 明らかに中国語なわけだが。
ここをクリックして登録するとアメリカに移住できますみたいな詐欺ページだわ。
>>603 どうでもいいが「全否定」の意味になることもあるんですよ
その条件が何か分かりますか?
606 :
598:2006/08/26(土) 18:14:52
>>602 日本語障碍か何か?
「条 件 に よ っ て ど ち ら か に な る の で は な く」
読めない?
条件によってはどちらかになるんです
「なる」というなら、その条件を提示して欲しい。
まあ僕の考えもまだ完全だという保証はありませんし多分欠陥だらけでしょう
それをシェイプアップしにここに来たのです
>>608 選択肢を含まない会話文に「どうでもいい」を使うと
全否定または否定の意味合いが濃くなります
例
「昨日犬が死んだ」
「どうでもいい」
>>611に対して欠陥があれば具体的な例文で間違いを指摘してください
613 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 18:24:40
ある条件の下で意味合いが限定されるのはわかる。
だが、否定的な意味合いを出す条件があるわけではない。
「選択肢ない」⇒「否定的」
「否定的」⇒(こんな条件はない)
>>613 例文でお答えください
あまり難しいことには対応できません
>>611はさほどの欠陥なしということでよろしいんでしょうか?
>>614 大して難しいこと言ってないんだが。
「例文」は597でいいだろう。
否定的な意味になり得る文だが、別に条件らしい条件は無い。
>>597はばりばり選択肢使ってるように見えるのですが
選択肢のない例文をお願いしますよ
>>617 別に
>>611に欠陥があるとはだれも言ってない。
「『選択肢ない』⇒『否定的』は言える」と言ったのに。
人の発言はちゃんと読め。
長引くようならスレ立ててやったら?
ん?僕は
>>613については例文で具体例出してくださいって言ったんですよ
アンカー見間違いしてませんか?
>>621 だから、
「否定的」であり得るが「条件」の考え難い例
として、597を挙げたのだが。
選択肢のある場合については、あんたの言う通りだ。
(100%、とは言わないが。)
625 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 18:45:13
>>624 中学数学程度の論理もわからない奴の相手なんかすんな
じゃあ次は「どうでもいい」が全肯定になる場合を説明しますね
質問に来た奴がとうとうと説明を始めるってのは何なんだ。
明らかなスレ違いだろ。
自分の考えに間違いがないかを知りたいんです
提示された選択肢以外に選択の余地がない場合に「どうでもいい」を使うと
全肯定、または肯定の意味合いが強くなる
例
「出来ればお前を殺したいんだけど全てはお前の返答次第なんだよ
お前を殺すか見逃すかしなきゃいけないんだけどどっちがいい?」
「どうでもいい」
>>629に欠陥がある場合は、例文で間違いを指摘してください
ついでにこれらの中間も説明しておきますね
提示された選択肢以外の選択肢が取り得る場合は
否定の意味にも肯定の意味にもなる、でいいのかな?
例
「ピザ頼むけど、デラックスとゴージャスとどっちにしようか?」
これはデラックスとゴージャス以外ありそうもないから全肯定では?
選択肢にプレーンがあれば呆れた感じの否定の意味になりそうですね
「課長、庶務のAちゃんとBちゃんどっちが好みですか?」
「どうでもいい」
これはC子かもしれないし、そのなかには居ないかもしれないから
否定の意味合いが強いんじゃないですか
ちなみにこんな例文もありましたよ
「担任の口は臭いか臭くないか」
「どうでもいい」
これは一見するとイエスかノーの問いに見えるけど
臭いには、臭いとも臭くないとも言えない臭いがありますから
他に選択肢を取り得るということで否定の意味合いになることが出来るとか
>>632 「これはC子かもしれないし、そのなかには居ないかもしれないから」
まず日本語を直せ。
「これはC子かもしれない」と「そのなかには居ない」は一緒だろ。
ここまででこの論理の欠陥を見つけた方は例文を作って指摘してください
>>535の中段まで終わりました
このケースはどうだ?っていう例文思いついたら是非書いてください
生意気なこと言うようですけど、ここまでなかなか良い調子じゃありませんか僕?
「勝機のない議論はふっかけない」とさっき言ったはずです
少し休憩しましょう、では
640 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 19:19:16
夏だねえ
>>640 そんなどうでもいいこと言ってる暇があるなら
これはどうだって例文考えてくださいよ
それとも欠陥見当たりませんか?
しれなら先に進みますよ
議論で勝とうとしてるのがイタい
弩級(どきゅう)の弩って漢字他になんと読みますか
>>642 そんなどうでもいい負け惜しみ言ってる暇があるなら
これはどうだって例文考えてくださいよ
それとも欠陥見当たりませんか?
それなら先に進みますよ
>>645 夏とかどうでもいいだろ
さっきの論理が正しいか間違ってるのか答えろよ
>>647 そんなどうでもいい質問に答えてる暇があるなら
俺の質問に答えろよ
649 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 19:27:38
勝負じゃないし。
夏なのは大いに関係あるし。
だいたい書き込んでんのが複数の人間だって事すら気づいてないようだ。
>>649 ほんとにどうでもいい指摘ばっかりだねえまったく
じゃあ脱線して勝負じゃないか勝負か
夏なのは大いに関係あるかないか
俺が書き込んでるのは複数の人間だと思ってるか思ってないかのそれぞれも議論してやろうか?
>>648 お前、人の質問より自分のほうが上等だとでも思ってんのか?
ここの人達って他人を攻める時は威勢がいいけど
他人を認める時は知らん振りなの?
俺がいまやったみたいに言うことなすことにどうでもいいばっか言われるとムカつくだろ?
今それを解消するための方法を話し合ってるわけよ
655 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 19:34:07
確執 かくしゅうで変換されないな。
>>655 どうでもいいだろ、いちいち報告することか
じゃあ本線はおいといて
>>650の3っつに脱線するから
じゃあ
>>650の下段からな
>>だいたい書き込んでんのが複数の人間だって事すら気づいてないようだ。
どうしてこう思った?
あんまりにもレス返すのが遅いと根拠なしとして処理するからな
>>658 どうでもいいこと聞いて、どうでもいいこと知って
どうでもいいお礼を言った、お前の存在はほんとどうでもいいな
>>660のレスが一番どうでもいいのでは・・・・。
>>659 647に対するレス648。
647が別人であると考えもしなかった。
可哀想な647だ。
>>662 じゃあ
>>648で俺が答えろって言った質問はどれだ?
「このケースはどうだ?っていう例文思いついたら是非書いてください」
↑
これだろ、これみんなに呼びかけてるじゃん
だから別に誰に向けて
>>648って突っ込んでも別におかしいとこなくね?
>>663 確かにおかしくは無いが、まともな神経してればおかしいだろ。
643に失礼じゃないのか? どうでもいい質問とか言って。
647は、643の質問に答えてやっただけなんだ。
なんで突っ込まれなきゃいけないんだよ、罵倒するような口調で。
まあ、それを気にしない人間なら、確かにおかしくは無い。
>>654読んでちょ、今わざとそういうことしてるの
貴方達に肌で「どうでもいい」のウザさを体験して欲しいから
666 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 20:06:04
ウザさを体感させる必要あるのか?
「どうでもいい」のウザさは喪前に言われなくてもわかるぜ。
もちっとゆるゆる話し合おうや。な。
>>666 う〜ん、少し考えたけど
どうでもいい意見だなそれ
668 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 20:08:45
ウザいだけの無駄レスはやめよう。
鯖の負担も考えようぜ。な。
>>668 鯖とかほんとどうでもいい
俺にまったく関係ない
女系家族って単に女が多い家族っていう意味でいいんでしょうか?
女系っていうのは
単体では女子によって受け継がれる系統のこと意味するみたいなのですが
672 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 20:11:59
ねえ、やめようよ、そういうの。
670がかわいそうだよ。
>>672 だ・か・ら・さ
俺はこういう可哀想な状況はどうすれば切り抜けられるかを
貴方達に一緒に考えて欲しくてここに来たわけ
674 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 20:14:23
>>女系っていうのは
>>単体では女子によって受け継がれる系統のこと意味するみたいなのですが
まだ女性天皇と女系天皇の違いが分からないのですか?
あれだけ議論されていたのに
>>673 BBSはみんなのものなんだよ。
一般人に不快な思いさせてまで君に付き合いたくはないよ。
最後の足掻きをお許しください。今後一切スルーします。
>>675 スルーとかされてもされなくてもどうでもいい
>>675 あと俺は不快な思いをどうやったら抜け出せられるかを聞きにきたんだぜ
どうでもいいけど
じゃあ
>>536の質問を復活させます
ここまでの話し合いで分かったこともあるので少し改変して
みなさんへの問い
「どうでもいい」「どうでもいい」と言い続ける奴を黙らせる方法を教えてください
ん?これでいいのか?あとで訂正するかもだけどとりあえずこれでお願いします
>>677 マジレスすると、それは板違い。
>>572で、より言語学的な質問(条件あるの?)に変えたんじゃなかったのかね。
>>679 板違いとかもうどうでもいいんだよね
もう
>>678で前の復活させちゃったしどうでもいいけど少し遅かったね
681 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 20:24:51
>>681 どうでもいいけど他板への直リンは禁止なんだってさ
ほんとにどうでもいいよなそんなことwwwwwwwwww
542 :名無し象は鼻がウナギだ! :2006/08/26(土) 15:49:37
(略)
ほかの板のURLを直リンで貼るのもマナー違反。
どうでもいいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>595だが。
延々やっているようだが、595の範疇から出た例はないようだ。
「昨日犬が死んだ」 「どうでもいい」
これは、会話の全体の文脈とニュアンスをみないと、
昨日死んだことがどうでもいいのか、犬が死んだことがどうでもいいのか、
死んだという現象がどうでもいいのか分からない(たとえば、大地震で
1万人死んだとき、その場に居合わせたふたりが言ったなら、同意に近くなる)。
したがって同意か拒絶かは、これだけでは判断できない。
(否定というのは前に書いていた拒絶のことか?ニュアンスが違う言葉を併用するな))
「担任の口は臭いか臭くないか」 「どうでもいい」
これも、上と同様。
ただ、内容的には、普通の
文脈で言えば、拒絶だと推測はできるが。
「お前を殺したいが、お前の返答次第だ」 「どうでもいい」
これは、言われた事柄すべてに対する返答だから、「拒絶」
(この結果として起こることとして殺されることが予想されるので
肯定と思うのだろうが、言葉のやりとりとしては拒絶していることに注意)
どうやら、「どうでもいい」と言われた場合の対処を欲しているようだが、
素直に「それはどういう意味で言っているのか」と尋ねるのが最良だろう。
自分が何かを主張していて、相手に「どうでもいい」と言われた場合の
多くは、拒絶だと思う。
したがって、そういう場合はなぜ拒絶されたか考えるなり尋ねるなりするしか
道はない。
そこで、逆に相手をへこませてやろうなどと考えるのは愚行でしかないし、
しかもうまくいかないことの方が多いだろう。
リロードせずに書いている間に、この話題はスルーになったらしいwwww
今更こんなことをうpして、正直すまんかった orz
686 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 20:48:25
>>685 あんまりどうでもいい反省するなよ
>>684に関しては長いしちょっと疲れたから後で見ておくよ
687 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 21:18:02
質問です。
昔どこかの寺の入り口に石で出来た狛犬みたいな物が2体置いてあり
その内の1体は変な方を向いていました。
坊さんみたいな人が変な方を向いている狛犬を見てこれは素晴らしいと褒めたのですが
実は誰かがふざけて向きを変えただけだったってのを表したコトワザがあったと思うのですが
分かる方いませんか?
よろしくおねがいします。
688 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 21:22:04
ことわざじゃありません。
伊勢物語かな?ちがったらスマソ
689 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 21:30:17
仁和寺にある法師ではないなあ
690 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 21:51:58
なんで最近「あごがしゃくれた人」なんていうんですか?
普通「顔がしゃくれた人」じゃないんですか?
>>690 辞書を引いてあげたよ。
しゃく・れる 0 【▽決れる/▼抉れる】(動ラ下一)
中ほどが弓なりにくぼんでいる。「―・れたあご」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
hage と書いて英語読みするとヘイジに、フランス語読みするとアジュになる。
hage と書いて正しくハゲと読めるドイツ語は偉大である。
693 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 22:23:26
小さい頃抱いていた疑問。
全国ってなんで日本中って意味なんだ?
全ての国だから全国=世界中 のが妥当じゃないのか?
日本中なら全ての県=全県て表現すべきだ
なんでなんだろう?
教えてエロイ人
>>693 昔の小さい国が集まって今の日本になったという考え。
英国でも同様のことが言える。
○○を除いて全部です。
上の使い方はOKですか?
>>687 俺も伊勢物語の気がする うろ覚えだけど
>>695 俺は何も問題ないって感じるよ
>>693 その「全」は、全身とか全面とかの「全」と同じで
「〜の(一部ではなく)全部」っていう意味の「全」だよ
698 :
693:2006/08/26(土) 23:38:36
なるほど。
やっと長年のギモンが解決されますた。
dクス
複数の国(州)が集まったのがUnited Statesなのは分かるのですが、
複数の王国が集まったのはどうしてUnited Kingdomsじゃないんですか?
>>699 集まった結果、州は複数存在するが、王国は一つにまとまっているので単数形がよろしいかと。
701 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 00:44:23
>>691 広辞苑では「しゃくれた顔」の例が挙がってました。
大辞林も、なんで「中ほどが弓なりにくぼんでいる」のに、「しゃくれたあご」
が「シリアゴ」の意味にならないんですか?
下顎前突
703 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 00:57:08
>>700 でも、The United States なのに、こいつは、単数名詞なんだぜ。
The united states of America is .. だよな。
不思議だ。
集合名詞扱いなんだろう。
705 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 01:44:31
>>703 statesがuniteされてひとつにものになったから。
わかりやすい例でいくと
The Beatles is playing. (単数扱い)
The Beatles are John,Paul,George and Ringo. (複数扱い)
706 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 01:45:03
>>704 集合名詞は、普通複数だぜ。people とか、cattle とか。sheep とか、
deer, fish は微妙だけど。
707 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 02:10:43
ヘイヘイ!相変わらずどうでもいいことで盛り上がってますな
708 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 02:11:15
hage と書いて英語読みするとヘイジに、フランス語読みするとアジュになる。
hage と書いて正しくハゲと読めるドイツ語は偉大である。
710 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 02:23:09
>>684の1,2行目
そうですね、
>>595で示された範疇からどの例も出てないと思います
ただ
>>595で語られてる論理は不十分なものだと思います
↓
>>このように、「どうでもいい」にはふたつの異なる意味合いがあり、
>>条件によってどちらかになるのではなく、話し手のその瞬間の用語法による
既に示したとおりどちらの意味合いになるかは、聞き手の質問の仕方も非情に重要になります
711 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 02:30:45
否定=拒絶、肯定=同意で設定しています
ニュアンスくらいどうでもいいかなと思ってしまっているので
支障がありそうならその旨指摘してください
712 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 02:41:10
>>たとえば、大地震で1万人死んだとき、その場に居合わせたふたりが言ったなら、同意に近くなる
そうですか?
その状況設定下で「昨日犬が死んだ」 「どうでもいい」 のどこら辺が同意的になります?
その犬がその地震で死んだ場合
人命の方が大事なのだから、犬の話などいちいちするなって意味にしか取れませんよ
その犬が地震の前日に自然死なりした場合
こんな大惨事が起こってるんだからか、それこそ否定の意味でどうでもいいって言いたくなりますよ
713 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 02:46:59
>>昨日死んだことがどうでもいいのか、犬が死んだことがどうでもいいのか、
>>死んだという現象がどうでもいいのか分からない
そんなこと詳しく分析する必要ない気がします
大事なのはそれら全てが否定であって肯定の入り込む余地がないと言うこと
714 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 02:56:08
ちょっとここでケースをまとめておきます
ケース1 選択肢のない会話文への「どうでもいい」→否定
ケース2 提示された選択肢以外の選択肢が取り得る例→肯定or否定
ケース3 提示された選択肢以外に選択の余地がない例→肯定
715 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 02:58:24
>>したがって同意か拒絶かは、これだけでは判断できない。
残念ですが、地震の例は同意的と判断することはできませんでした
ですのでケース1で同意となる例はまだ出ていません
716 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 03:04:23
>>「担任の口は臭いか臭くないか」 「どうでもいい」
>>これも、上と同様。
>>ただ、内容的には、普通の
>>文脈で言えば、拒絶だと推測はできるが。
疑問文と平叙文はあきらかに違いがあると思いますが
さっき説明した通りケース2で否定の意味合いが強いケースですね
717 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 03:09:00
>>「お前を殺したいが、お前の返答次第だ」 「どうでもいい」
>>これは、言われた事柄すべてに対する返答だから、「拒絶」
>>(この結果として起こることとして殺されることが予想されるので
>>肯定と思うのだろうが、言葉のやりとりとしては拒絶していることに注意)
ケース3が一番難しいんです
まずなんで、自分の都合のいいように
>>629を要約したのか分かりません
718 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 03:12:08
こちらはお前を殺したいという意志があることと
殺すという選択肢以外には「見逃す」しかないということが
完全に抜け落ちています
719 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 03:21:42
ケース3では提示した選択肢以外に取り得る潜在的な選択肢を
出来るだけ潰していくような質問をすることが重要です
ただの印象論だと思われるかもしれませんが
第三者に与える印象がどのようなものかがこのケースの鍵となります
720 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 03:58:02
相手が「どうでもいい」を「拒絶」の意味で使ったか「同意」の意味で使ったかなんてことは
このケースではどうでもいいことなんです
大事なのは第三者が傍から見たときにどのように判断するかなんです
簡潔な
>>684のような聞き方よりは
条件をより明確に提示し答える側に対する十分な配慮が窺える
>>629のような
聞き方のほうが、第三者に好ましい印象を与えることは間違いないと思います
532で書いた
>>最終的なテーマは「どうでもいい」「どうでもいい」と言い続ける議論相手に対して
>>完全に近い形でこちらの勝ちに出来るかどうか?
はそういう意味です、この場合の勝ち負けとは第三者が下す判断のことです
721 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 04:10:45
>>684 「お前を殺したいが、お前の返答次第だ」
「どうでもいい」
>>629 「出来ればお前を殺したいんだけど全てはお前の返答次第なんだよ
お前を殺すか見逃すかしなきゃいけないんだけどどっちがいい?」
「どうでもいい」
です
実はもっと効果的な質問の仕方があって
それは「どうでもいい」と答えたら機械的に「同意」か「拒絶」の意味に組み込むと
条件提示の時に釘を刺しておくことです
「お前のこと殺すか見逃すかしなけりゃならない
なおどうでもいいと答えた場合は殺すことに同意したとみなす」
「どうでもいい」
これが自分では今のところ最高な型かなと思ってるのですか
他にもいろいろとありそうな気もします
722 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 04:24:14
>>どうやら、「どうでもいい」と言われた場合の対処を欲しているようだが、
>>素直に「それはどういう意味で言っているのか」と尋ねるのが最良だろう。
>>自分が何かを主張していて、相手に「どうでもいい」と言われた場合の
>>多くは、拒絶だと思う。
自分「何かを主張する」
相手「どうでもいい」
自分「それはどういう意味で言っているのか」
相手「どうでもいい」
自分「どうでもいいどうでもいいとはどういうことか?」
相手「どうでもいい」
自分「お前ってどうでもいいしか言えないの?」
相手「どうでもいい」
相手は「どうでもいい」しか答えないんだからこういう展開になるのは明らかです
僕が言った前提をちゃんと頭に入れておいてくださいよ
なんか色々頑張ってるみたいだけど
その質問はこのスレでは役不足なのでお引取り下さい
724 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 04:37:29
>>684の最終部
>>そこで、逆に相手をへこませてやろうなどと考えるのは愚行でしかないし、
>>しかもうまくいかないことの方が多いだろう。
を
「どうでもいい無限ループ」をされた時に、相手をへこませてやろうなどと考えるのは愚行でしかないし、
うまくいかないことの方が多いだろう。
と言い換えるとするならば、一聴の価値ありの意見になると思います
726 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 04:40:34
727 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 04:51:41
>>725 どこらへんが本質的じゃないですか?
>>530はどこらへんがガキの口喧嘩ですか?
具体的に指摘していただくとありがたい
>>議論は「紳士のゲーム」。ルールを尊重しあって遊ぶもの。
議論ってそんなにお軽いものですかね?
ギリシャの哲学者達は死に物狂いになって考えたり議論したんじゃないですか?
良くしらんけど
そのURL先は参考になりそうなので今から読まさしてもらいます
わざわざありがとうです
729 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 05:12:18
URL先読んで気になったのは、「論理ができない」の定義ですね
あちらでは議論能力が低いことを論理ができないとしているようですが
僕はそうは思いません
お互いに言葉が通じ合うならば、論理的に議論できるし同じリングに上がれるはず
「どうでもいい」といい続ける人だってその類に漏れないはずです
ただこんなこと言うのは少し気が引けますが、重度の知的障害の方は確かに論理ができないかもしれません
730 :
このスレのみなさまへ:2006/08/27(日) 06:08:47
一人、ただ一人頭の悪いやつがおりますがこいつは完全スルーでお願いします。
この世で一番不要な、自分の頭が悪いことに頭が悪すぎるため気づいていないゴキブリみたいなやつです。
「どうでもいい」のはこいつ自身の存在であり、言い負かすも何も、誰もこいつを相手にしていないのに
いい気になっている孤独な馬鹿です。孤高という言葉がありますがこいつは「孤低」であります。
よほど普段から淋しいのでありましょうが、当たり前の話で、魅力が何もないからです。
この板で「逝ってよし」系統の言葉が出ないのは喜ばしいかぎりでありますが、今回のみ、それが
必要になったようです。
「死ね」
僕がこのスレに来た目的が今になってようやく分かったような気がします
>>678を
>>714のように全てのケースについて法則化することです
それが完了しましたらその法則を携えて哲学板にでも行こうと思います
それまではみんなで力を合わせて頑張りましょう!
>>727 せっかく言語学板来たんだから「読まさして」は直してった方がいいと思う(「さ」が余計)
では直さしていただきます、ご忠告ありがとう
734 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 08:58:16
自己中のバカはうざいなぁ。
735 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 09:11:37
荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。
736 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 09:17:35
このスレ鯖の調子が悪いのか関係ない文字列みたいなものが背景で出てくるけど、
気にせず今までどおり普通にいこうぜ。
738 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 09:53:41
荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。
IDやトリップによる自動あぼ〜んが使えない場合でも
ブラウザによっては個別に手動であぼ〜んする機能が
役に立つことがあります
読まさしてとか直さしてという言い方から見るに、
関西圏の出身だな、こいつ。
標準語では、「読ませてもらう」「直させていただく」
>>740 そんなことどうでもいいやん
いちいち気にすることじゃあらへん
ちょっと昔お世話になった人に手紙を書くにあたって「〜は味気なさ過ぎる」って言葉を使ったんです。
国語辞典を見てもつかい方は間違っていないと思うんですが、なんとなく違和感を覚えます。
多分相手に意味は通じると思うのですが、気になって仕方ありません。どなたかこの表現が手紙として恥ずかしくないものなのか教えてください。
よろしくお願いします。
>>742 特に問題はないと思いますが、
気になさるなら「淡泊すぎる」など、表現を変えてご自身の気を落ち着ければいいと思います。
「〜はあまりに味気ない」
745 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 11:01:55
>>742 その部分だけじゃなんともね・・・。できれば、手紙どおりじゃなくていいから、
どのような文脈で使ったのか書いてくれるといいね。
「なさ過ぎる」には違和感があるかな
単に 〜では味気ない でいいかと
ああ、なるほど。そのほうがすっきりしてますね。
手紙は書き直すことにします。
胸のつかえがとれました。どうもありがとうです。
748 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 11:50:25
「味気なさすぎ」は使うけどな。
野球で、「このヒットは、良いところに打ちすぎましたね。」とか、
電気屋に「おたくで勝ったあの冷蔵庫まだ使えるんですよ。10年たつのに」
といったら、「いやあ、良い冷蔵庫売りすぎましたね。」とかいうのがある
とすると、この「すぎ」の位置で意味上は変なことになっている。
最初の例では、本来の論理的な表現では、
「このヒット、良すぎるところに打ちましたね」
であり、二つ目の例では、
「いやあ、良すぎる冷蔵庫うっちゃいましたね」
となる。
ところが、この両者とも、普通、あまり聞かない。もうすこし自然な
表現としては、
「打ったところが良すぎましたね」
とか、
「売った冷蔵庫が良すぎましたね」
だが、これも、違和感はある。自然な言い方として、出てくるのは、
「良いところに打ちすぎた」
「良い冷蔵庫を売りすぎた」
だったりする。このあたりが面白いな。
会話で言うのと手紙で書くのとはでは、使う文言が違う。
>>748 日本語で頼む マッタク何を言いたいんだか。 夏も終りだの
男性はしばしば20代を過ぎた女性に対しても「女の子」「女子」と言ってきますが、
なぜ子供でないのに「子」をつけるのでしょうか。
「可愛い」という意味で使っているのでしょうか。
私には言葉の意味を知らずに使っているようにしか見えず、滑稽です…。
20代を過ぎた、でなく、20を過ぎた、でお願いしますorz
「おなご」と同じようなものだ。
「おんな」も元々は童女のことだったらしいし。
職場の40代後半の女性は、学生時代からの女友達のことを話すとき、
「その子が〜」と言うぞ。
30代の女性も、同世代の男性社員を「男子が〜」と言うし。
756 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 13:25:39
>>754 > 「おなご」と同じようなものだ。
> 「おんな」も元々は童女のことだったらしいし。
あ、それ うそです。
女は女の意味です。
わたしが昔、広めた うそです。
ごめんなさい。忘れてください。
>>755 男子女子は別かも。
男子便所や女子更衣室は、子供専用ではあるまい。
>>752 江戸っ子は100歳過ぎても江戸っ子だろ。
女の人は100歳過ぎても女子なんだよ。勉強になったな。
100歳の江戸っ子には江戸っ子と言ってもいいが、
100歳のバアサンに向かって女子とは言いたくない。
女子トイレに行けないバーサン
みのさんがスタジオに見学にいらしたご婦人を「お嬢さん」と呼ぶのは滑稽だろうか?
それもそうか…。
家の近所の八百屋のオヤジは
ばあさん・・・・・・・・・・・お嬢様
おばさん・・・・・・・・・・・お嬢さん
30歳未満・・・・・・・・お嬢ちゃん
お嬢の三段活用
美空ひばりは死ぬまで「お嬢」だった。
同様に、おそらく120歳の執事は、旦那様の娘が100歳でも
「お嬢様」と呼ぶだろう。
769 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 14:39:37
どうして「男性トイレ」じゃなく「男子トイレ」なんですか?
>>758 >>769 「男子」の「子」は敬称。「孔子」など。
「男子トイレ」 = 「男性様トイレ」
女子の「子」のほうは蔑称。
772 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 17:32:21
以前「御婦人室」と書かれてあったら、
中国人は「婦人を御する室」と読んで興奮したという。
そういえば、中国語での敬語はどうなってるの?
丁寧の接頭辞はないわけ?
774 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 18:55:27
大学生のとき高校時代の同級生(男)のことを「その子が○○して…」というふうに
話していたら、福岡の人に「子供じゃないのに子なんておかしい」と笑われました。
大人でも同年代の人のことを指して「子」を使いますよね?
>>774 少なくとも、中部から関西・四国までは割と使う。
特に女性は対象が男女問わず使う。
男は対象が女の場合限定のような希ガス。
776 :
774:2006/08/27(日) 19:40:45
>>775 僕は男で対象も男だったのでおかしいと思われたのかもしれませんね。
ありがとう。
777 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 21:45:12
aikoの曲に「真っ白なうなじにいつぞや誰かがキスをする」と赤ちゃんに向けた
歌詞があるのですが、「いつぞや」は未来のことにも使う言葉なのでしょうか?
CMで流れるたびに気になって。
778 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 22:17:15
>>777 そうだね。本来は過去についてだね。
aikoは「いつか」の文語あるいは、改まった言い方で意味はイコールと思っているんだろう。
779 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 22:20:45
>>776 知り合いの関西出身の奥さんは嫌われて、
その理由は、自分の主人のことを「子」と表現するから。
人のことを「子」って呼ぶのは
同格か格下の人を親近感をこめて呼ぶときだなあ
781 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 22:37:50
「どうでもいい」と言う返答は肯定・否定・放棄どれにあたりますか?
否定だな。話題に対する。
相手に委任する場合と話題自体を拒否する場合の二種類で使われてるように思うです。
どうでもいいの[いい]は質問に対するYESではないですよね?
>>781 文脈によって、そのいずれにも当てはまる場合があります。
>>778 過去での言葉でしか読んだり聞いたりしたことがなかったので。
本来は過去について言う言葉なんですね。
ありがとうございました。
>>786 そんな話題など、私はどうでもいいと思うので答えたくない。
>>786 それを話題にすること自体が、この際どうでもいいことだ。
相手すんなや
790 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 23:18:50
一昔前に、お偉いさん達が創ろうとしていた、全く新しい世界共通言語。
何ていう名前でしたっけ?
791 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 23:18:53
793 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 23:51:35
質問です。
縁=人間関係、という説明は成立しますか?
違うなら、具体的に どう説明するべきでしょうか。
たとえば、外人が来て「縁とは なんですか?」と きいたときの返答という状況で教えてください。
よろしくお願い致します。
>>793 人と人が結びついたり離れたりする運命のことじゃね?
赤い糸とか
>>793 「めぐり合わせ」とか「人と人との結びつき」とか。「縁」で辞書引けよ
>>791 どうでもいい
これがお前の存在に対する否定的な返事だ。
800 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 01:12:58
>>790 たぶん記憶違い。
100年前にユダヤ医者が作った「エスペラント」のことであろう。
日本が全共闘時代、エスペラントを学ぶ左翼たちが多くいて、
日本で知名度があがる。しかし、左翼が衰退していくなか、
左翼のレッテルを貼られたエスペラントも忘れられていった。
外国語板(?)にスレがあるので立ち寄ってみては。
801 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 01:25:06
アメリカかどこかで、世界共通語はかかるべきだ!という会議をして、
こうこうこういうものこそ真の世界共通語として現実的に機能する、
というものをかんがえた。
エスペラントにそれをあてはめると、全て当てはまった。
終了。
という話がある。
やっほ〜、どうでもいいみなさんこんにちは
僕が居ない時にもどうでもいい論議が出たみたいですね
まったく奇遇ですね
役不足だっつてんだろがこのトンチキ
>>781 ほほう、「放棄」という言葉を持ち出しましたか
「肯定」か「否定」の意思表示をすることを「放棄」するってことですね
でも「どうでもいい」って言葉では質問に対する完全な「放棄」の意思表示にはならないんです
>>803 あ、これはトラップですね
見抜きましたよ
まあ言葉なんて時代が変われば受け取られ方も変わるんだから
そんなに嬉々として「役不足」を連呼されたらこっちが気恥かしくなりますよ
まあ本来の意味での「役不足」で使われてたのなら早々に
ご指南してくれた方が双方の利益になるとは思いますけどね・・・
808 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 02:08:46
ぶったぎってすみません。
発注表と発注票は、双方で違うものを表すんでしょうか。
それともどちらかが誤用でしょうか。
>>802 頼むから新規にスレを立ててくれ。
この板は「クソスレ立てんなボケ」みたいなことを言う人は少ないから。
>>786 実は貴方が質問する前にも似たような話になったんですよ
>>714がそのケース分けです、前後を読めば否定や否定とも肯定とも取れる例文が書いてありますよ
>>808 かまへんで
>>808 厳密には違うけど、そういう場合の票と表は大手メーカー内とかでも混在して
使われてるよ。試験票と試験表とかも同様。
812 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 02:17:42
>>808 「発注表」は、縦線と横線を用いた表になっているもの。
「発注票」は、表形式ではなく、必要事項が載る用紙。
>>809 僕はこの板の住人じゃないのでスレ立てるという行為は気が引けます
たった一つの疑問が解消されればいいだけなのでここにいるのが一番の得策だと思います
>>808 それだけじゃなんとも断定できないけど俺の感性でいくと
発注表=何をどれだけ注文するかを一覧にまとめたもの
発注票=問屋に注文を出すとき専用の用紙
つーイメージがありますな
大抵は業者間の取り決めで注文はこの形式でお願いしますって決まってるだろうから
その「店独自の発注表」で「問屋に送る発注票」として使ったらトラブルの原因になるだろうね
815 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 02:19:50
>>811 >混在して使われてるよ
嘘は良くない!
「表形式か、そうでないか」は大きな違いです。混在はしていません。
>>813 たった一つの疑問のために、大抵のスレはあるんだよ。
それに、言いにくいけど、ここでやられると本当に迷惑なので。
>>813 じゃあ、俺が立ててあげるよ。
スレタイや1に記載したいことを1レスにまとめてくだされ。
>>816 じゃあスレ立てようかな、だからってここを去るってわけじゃないからね
819 :
818:2006/08/28(月) 02:28:22
・・・と思ったら立ってるな。GJ。
ごみん。俺は818じゃなくて817だ。
うわ、誰だよ勝手にスレ立てたの
俺自分で立てようと思ったのに
>>819 お前が818名乗るな
気にくわなかったら立て直せ
俺も立てたらスレ重複しちゃうじゃん、しかも立てても立てなくてもいいようなやつが
いちいち返答待ちのレスをするなよテープな奴だな
そのうち即死判定で落ちるから気にすんな
立てるのが嫌なら俺の立てたやつ
>>2-10に好きなこと書いてそれ使えばいい
重複した遊んでる方を削除依頼出してくれるならいいけど
依頼しなくても即死で落ちるよ
即死判定ってどのくらいで落ちるものですか?
じゃああのスレがそうなるまではココを動きません
もう知るか
808です。ふたたびぶったぎってすみません。
発注票関連でレス下さった方々ありがとうございます。
自分の手元にあるはっちゅうひょうは、
>>814のイメージする
発注表と発注票が組み合わさったような感じのものです。
問屋がこっちによこしてきてるもので、表形式なのですが、
記入したら、そのままその紙で発注するようになってます。
レスを読んで、発注表兼発注票という感じになるのかと思いましたが、
(そして
>>811の混在ってこういうことかな?とも勝手に思いましたが)
そのまま発注に使うので、私の手元にあるものは発注票の要素が強いのかな?
参考になるレスをありがとうございました。
テープな奴って言われても意味が分かりません
>>831 いやいやぶったぎられてる被害者はおまいだから
もっとも俺はあぼ〜んしてるからレス番飛んでるようにしか見えないけどな
表というのは、たてよこに線が引いてあったりするやつ
票っていうのはシートになってる紙のこと
だけど最後は慣用だと思うよ
その会社なり部署なり業界なりの
質問です。発音記号を書くときの [ ] と / / は何が違うのですか?
>>831 ぶったぎってかまへんで、お前さんの自由にしていき
関西弁は標準語と違う一個の言語だって言ってる人がいるのですけど
そうなんですか?
ボディーランゲージとかの非音声的なやりとりを中心とした言語で
高度な社会を作ってる民族ってあるんですかね?
昔どこかの小説でそういうのを見た気がするんですけど、実際にあるのかなあって思って
>>836 せやで、関西の学校では国語の授業が関西語と日本語に分かれてるんや
ほんとどうでもいい
入れ歯を外した人の発音をIPAで書くことはできますか?
>>833 808=831です。
>だけど最後は慣用だと思うよ
>その会社なり部署なり業界なりの
ここに質問するに至った経緯はしょうもないことなんで
省きますが、鑑みるにつけ本当にそうだよなぁ、と思いました。
あと、両者の違いを教えてくださった方々のおかげで
かなりすっきりしたので、ほんとありがたかったです。
>>841 他に疑問に思うことがあったらまたこいよ
俺たちは言語のスペシャリストだから頼りにしていいぞ
確かに俺は違ったwwwwwwwwwwwwww
>>837 蟻も蜂も高度な社会を構成してるが、話はしないわな。
ただいまこのスレには心無い発言で相手をけなそうとする人間が粘着しております。
良識ある質問者や回答者はそのようなレスには十分ご注意してご利用ください。
俺はそういう奴を根絶する為にこのスレに来たんだよ
「どうでもいい」と言って人の誠意を踏みにじる奴らをな
俺自身がそういうことしてないとは言わない
849 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 05:30:08
>>833 粘着馬鹿のレスをあぼ〜んする方法がわからない。
教えてくれると助かるんだが。
IE5使ってるけど可能?
みなさんがオロオロしてる間に僕は最終的な回答に辿りつきましたよ
>>678の法則化以上の回答をね
ですので
>>731で既に言った通り次は哲学板に行こうと思います
ただここはなかなか居心地がいいこと気付いたので
すぐには居なくなりませんのであしからずです
俺がこの件はスレ立てるほどのことでもないと嫌がったのも正解だったでしょ
即死判定がどの条件で発動されるか知らないので、長引くようでしたら
立てた人はちゃんと削除依頼出しておいてくださいよ
>>730 いつだって「孤高」と「孤低」の差は紙一重なんです
今回の件で少しでもそのことを汲み取っていただけたなら幸いです